お絵描きのためのパソコン相談スレ Part38
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
お絵描き全般のためのハードウェア全般の相談スレです。
商業誌、同人誌、同人ソフトなどを制作する上でぶち当たった
パソコンや周辺機器に関する疑問やお悩み、御相談。
プリンタやタブレット、スキャナ等の増設機器や
新しい機器の導入・増設について、メーカー製PC、Macなど、なんでもOKです。
次スレは、>>980が立ててください。
>>980以降、次スレが立つまでは、雑談を止め、スレ立てを優先してください。
【禁止事項】
・ソフトウェアに関する話題
・専門的に過ぎる話題はほどほどに。
・回答者は、「過去ログ読め」は禁句で。
PCパーツの状況は日々変化しています。
子安地蔵になった気持ちで優しくアドバイスしてください。
【注意事項】
専門的な知識を要する内容や疑問については、下記の関連板へ [板をp2で開く] 。
・パソコン一般板 http://kohada.2ch.net/pc/
・自作PC板 http://anago.2ch.net/jisaku/
・新・mac板 http://anago.2ch.net/mac/
・ハードウェア板 http://toro.2ch.net/hard/
・プリンタ、スキャナー板 http://kohada.2ch.net/printer/
■ 前スレ ■
お絵描きのためのパソコン相談スレ Part37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1499511572/ CPU単体ではryzenはお得感があって良さそうなんだけど
PC全体で組んでもらうと他のとの組み合わせでトータルが高くなってIntelに軍配がって印象
あと脆弱性とかは多分みんな気にしてないよ
普通に売られてるから深刻とは思えないとかオーバースペックならパッチで性能下がっても問題ないとかそんなイメージ Intelの文句だけでRyzenの構成あげないとかバカなの？ そもそもクリスタはIntelだのAMDだのどうこう言うほどCPUごとの繊細な最適化してないよ
普通にC++でコード書いて、AVXオプションとか追加してコンパイルしてるだけでしょ。
部分的にハンドアセンブルとかしたり、コンパイル後のコードを調整するとかやってないと思う
3Dは海外ソフトのマジで2桁くらい遅いし
ブラシ一つとってもSSEまでしか対応してない初代SAIの何倍も遅いからね
動いたら、それでよし、で
高速化とかほとんどやってないんじゃないかねぇ >>820
クリスタは設計が悪いからこそ物理(TB周波数とIPC)で殴るのだ
まあ「バカなの？」は少し言いすぎだと思うけど
「Ryzen構成での回答が少ないのはおかしい」と思うのなら
相談来たら自分で用途に合わせて構成組んで回答してあげて欲しい
「Ryzen大好きだからお前らもっとRyzen構成で回答しろよ」ってのはエゴでしょ
回答が増えるなら質問者にも選択肢が増えてみんな幸せなんじゃない？ もし今時のインテル機とAMD機を両方使ってる人がいたら、比較レビューをお願いします m(__)m 815だけど、個人的にこれから数年は性能の向上期待面でも安心面でもRyzen一択だと思うけど、別にRyzenの構成をみんなで上げるべきなんて思ってもいないな
ゲーム用途がある以上、intelとNVIDIAが腐る事は絶対ないし
ただ、脆弱性を塞げない事とか今後更に継ぎはぎだらけになっていく事を伝えずに初心者にintelを薦めるって事は、セキュリティをどう考えるかという選択肢すら質問者に与えないって事だから、そこが不親切だと思っただけ
要はintel薦めるなら一言添えてあげるべきでは？って事
今のところ大丈夫、みんな使ってるから大丈夫って話じゃなく、今後泣かないためのセキュリティな訳で、これからという初心者さんに情報を伏せて負わせるリスクじゃないよ RyzenFallとかの一連の事であれば、株価操作に使われただけのフェイクニュースって言われてるね
物理接触で管理者権限を奪えたらプログラムを書き換えられるって内容なんで、書き換えなくても既に奪われてるじゃないかとバカにされてる
まあ、イーサンハントみたいなスパイに狙われてる人は注意だろうね 最近のクリスタって3DモデルによってはGPUにわりと負荷掛かるようになったから
Ryzenなら2400Gくらいがコスパいくね
でもクリスタってCPUよかメモリだよね
急に重くなったと思ったら16GB使い切ってることがある
俺なら高いCPU買うよりメモリ32GBにするかなあ フェイクニュースなのにAMD公式が認めてパッチ開発する声明出したの？
https://community.amd.com/community/amd-corporate/blog/2018/03/21/initial-amd-technical-assessment-of-cts-labs-research
ちょっと認識にバイアスかかりすぎだと思うけど。
ついでに不勉強な俺に教えて欲しいんだけど
MeltrownとSpectreによって一般ユーザーが被るリスクって具体的にどんなの？
企業にとってはクリティカルな問題になりうるのは知ってるけれども。
「ハッカーに狙われたら」ってのは個人じゃ狙われた時点でそもそも防ぎようがない
具体的にはどんなリスクがどう増えるの？
悪意あるマルウェアやウイルスに感染した時ヤバい！なんて脆弱性関係なく元々ヤバいよね なんかもう「IntelのCPUに脆弱性があった！」の一点にすがるしかないんだなって >>800
早々に詳しくアドバイス頂き有難うございました
大変助かりました
マザーボードはちょっと奮発して、Fatal1ty H370 Performanceにしようと思いますが
調べたところ、在庫切れだったので、少し待つことにします… >>828
乗っ取り済のPCに対して悪意のプログラムを仕込めるという脆弱性と呼べないものに対してもAMDは真面目に対応してみせたって事でしょ
そもそも管理者権限が必要な時点でintelだろうがAMDだろうが関係ないよ
バイアスどうこうという前にまず自分で調べてほしいな
どこが発表した脆弱性なのかとか、その会社は実在するのかとか、オーナーは誰なのかとか、海外の反応だとかさ
intelの脆弱性はそういう言いがかり系とは別物
meltdown spectre 悪意 スクリプト
あたりで検索すればOK
キャッシュを利用する仕組みは自分で読んでみて
セキュリティソフト会社は今後実行される可能性が極めて高いと言ってるけど、いくら気を付けていてもweb広告とかを媒介として個人が狙われる可能性があるのがタチが悪い
狙われないかもしれないけど、狙われるかもしれない
誰もそういうスクリプトを作れないかもしれないけど、作れるかもしれない
でも仮に広まった時には手遅れだから、リスクを避けるってこと idコロコロ変わってるけど自分815ね
別に宗教戦争したい訳でもないし、intel貶めたい訳でもないよ
自分はintel使ってるしさ
引用だけど、ただ質問者さんのためにこれ言いたいだけ
↓
脆弱性を塞げない事とか今後更に継ぎはぎだらけになっていく事を伝えずに初心者にintelを薦めるって事は、セキュリティをどう考えるかという選択肢すら質問者に与えないって事だから、そこが不親切だと思っただけ
要はintel薦めるなら一言添えてあげるべきでは？って事
今のところ大丈夫、みんな使ってるから大丈夫って話じゃなく、今後泣かないためのセキュリティな訳で、これからという初心者さんに情報を伏せて負わせるリスクじゃないよ 「詳しくはググれ」ってオルオみたいだな
https://i.imgur.com/z6ntaBr.png
結局分からないんじゃねーか >>832
それほどまで言うくらいのことならそれはもうIntelと言うメーカーや売ってるショップがやってるはずではないの？
メーカーもショップもやってないけどその分スレでやれってこと？
逐一この構成でどうぞただしIntelはって書き添えろって構成考えてくれる人にどんだけ負担させるんだ
どうしてもならあなたが逐一注意喚起のレスつけるしかないと思うよ PCについてはにわかだが
なんかＡＭＤ信者って面倒くせぇんだなってのがこの流れ見て思ったこと >>834
うん、難しいよね
そのあたりは回答者側のリテラシー或いは質問者への誠意の問題だと思ってる
たかが5chだけど、質問者には大きい買い物だろうからね
どうでもいいけど、逆にそこに一番触れたくないのがメーカーと在庫持ってるショップだけどね 狙われるかも知れないし狙われないかも知れない
将来危険な状況になるかも知れないしならないかも知れない
リスクについて説明できないけど知りたければググッて調べて
こんな説明をいちいち添えろとは無茶を言う
巨大な太陽フレアが近々あるかも知れないしないかも知れない
北朝鮮がEMP兵器を使うかも知れないし使わないかも知れない
だからデジ絵はリスクあるかも知れないしないかも知れないよ
とかいちいちPC買う人に注意喚起しなきゃダメなのか？ >>837
企業ではなく個人への到達リスクを書いた上で抜き出す仕組みは調べてねって発言を、わざわざリスクを説明できないって言葉に挿げ替える意図がよく分からないが、「intelの脆弱性については各自調べて判断を」程度で済む話でしょ
intel薦める際に、ここまでintelを苦しめてる脆弱性問題を初心者に伏せるのはどうなんだ？というシンプルな話なんだが 個人への到達リスクとやらについて
すげーフワッとした事しか言ってなくて草生えるんだけど
ちゃんと具体例上げてみなって だから説明したいんなら都度都度>>838がすれば良いじゃない
テンプレに関連スレ入れる案を出すとか一行入れたいとかならまだしも
自分は構成の回答をするわけでもないのに回答者に都度の説明を強制したいだなんて図々しいとは思わないの？
ちょっと良い感じにアドバイスをするスレであって親切丁寧な説明をして万全のサポートなんてスレじゃない
Intel薦めてる回答だってAMDの希望を出してる人にIntelゴリ押しなんてないしパーツ問題はスレチだよ Intel信者の擁護も今まで気付くようなトラブルなかったでしょ
穴がどんどんでててきたって個人レベルのユーザーにわからないから関係ないでしょ
の一辺倒だけどな 少しでも優位性否定されると論理的に反論できず
人をIntel信者呼ばわりして叩き始めるから
AMD信者は嫌われてるんだけどな
Ryzenが不向きな理由はクソ程挙げられてるのに
お絵描き用PCでRyzenの方が優れてる点を聞かれたら
又聞きしたうろ覚えの脆弱性ガー陰謀ガーしか言わねえの
具体的にどう危ないのか聞いても本人すら分かってない >>839
ん？
企業以外で影響あるの？に対して、広告を介したアプローチで個人対象に利用される事が予測されてるよ、という文章が具体的でないと感じるの？
何を求めてるのか分からんが、一回自作板の脆弱性スレや各ITサイトの特集でも見て自分なりに調べてみなよ
リスクを避ける製品選びや注意喚起を、太陽フレアだ北朝鮮だと茶化す気は無くなると思うよ
>>840
強制したいんじゃなくて、深刻な脆弱性は初心者には伝えるべきじゃないかという問題提起のつもり
塞げない脆弱性だけじゃなく、Meltdown、Spectre、BranchScope、Spectre亜種と続々と来るパッチの不具合、性能低下リスクもある訳で、あと数年は新規でintel選ぶには最悪のタイミングだからね
自作板だとRyzenへの引越しばかりで新規でintelとかあまり見ない中、ここは初心者がintelを提示しても誰も脆弱性に触れないので、気の毒に思って発言した
けど、仮にあなたが言うようにここが初心者に丁寧に教えるスレじゃないんなら、テンプレへの追加希望とした方が良さそうだね >>842
Ryzenがクリスタに不向きって具体的に何かあるの？
自分は815ね。Ryzen2500Xと470と450のitxマザー出揃ったらAMDに移行するけど、クリスタで使うには十分どころか7700ばりの第2世代のシングル性能はオーバースペック気味だと認識してる
遅いメモリ使ったところでシングルスコアほぼ落ちてないし
嫌味じゃなく、クリスタ使う上でのクソほどあるRyzenの弱みというのを全部教えてほしい >>844 >>845
既に>>803と>>806が言及してるけどもAMD信者は過去レスも見れないのか
トラブっても店員さんにきいてカバーできる！と喚いてみせたって
わざわざ労力かけて必死に欠点カバーしないでいいIntelでいいじゃん
「全ての」処理が一瞬で済んで初めて「どっち買っても変わらない」なんだよ
8700Kを5GHzにOCしたってもっとクロック欲しい場面なんてあるっての
Ryzenでもじゅうぶんです！って人はペンが遅延しなきゃ何でもいいんだろうし
そういう人は4000円のCeleronでも十分満足できるからそっち買った方がずっと安いよ
G3900+H110マザーでも普段使う小さいサイズのブラシなら全然遅延する事なく描けるよ
とか言うと「原稿以外にエンコードもしますぅー」とか
Ryzenが一番得意な分野を無理矢理引っ張り出して来るんだろうが >広告を介したアプローチで個人対象に利用される事が予測されてるよ、という文章が具体的でないと感じるの？
感じるね。つーか自分で
>狙われないかもしれないけど、狙われるかもしれない
>誰もそういうスクリプトを作れないかもしれないけど、作れるかもしれない
>でも仮に広まった時には手遅れだから、リスクを避けるってこと
とか言ってんのにフワッフワな悲観論をソースに人にRyzen勧めさせろと強制すんの頭おかしいだろ
具体的どころかぼくのかんがえたさいきょーの未来予想レベルじゃねーか
っつーかもう回答に注文つけるんならお前が張り付いて質問者全員に回答してやれよ
テンプレ希望とか言わんでいいから次は自分でスレ立てて自分でテンプレ入れな？
親切に回答してくれてる人達にケチ付けんじゃなくてさ
本当にクリスタ使った事あんのかかなり怪しいけど Intelの脆弱性の問題よりメリットのが大きいと思ってる人はIntel使ってIntel勧めるし
メリットより問題のが大きいと思う人AMD使ってAMDで構成組んで見せて
問題視してる奴が自分でその都度Intelの問題点も教えてやりゃ良いだけなのに
他人に強制するからこんなgdgdするんだよ
口だけ偉そうな奴はどこ行っても嫌われるの当たり前 >>846
何と戦ってるのかよく分からないけど、自分はAMD信者でもないし、intelファンを信者扱いした事もないけど？
自分もAMDに移行するからクソ程あるというRyzenの弱みってやつを全部知りたいから聞いてみたいんだけど、引用先の人のXとKの比較はそりゃ分かるさ
クソ程たくさんあるなら知りたいって話
ちなみに、引用以外の君の意見は何言ってるか分からない
7700で満足する奴はCeleronで十分って事とほぼ同義なんだが、、大丈夫か？
殻割OCクラスじゃないとオーバースペックとは認めないと言いたいの？
>フワッフワな悲観論
「企業以外で影響あるの？に対して、広告を介したアプローチで個人対象に利用される事が予測されてるよ」は具体的でしょ
「被害受けるかもしれない、受けないかもしれない、それに備えるのがセキュリティ」これは当たり前のこと
で、２つは矛盾してないよ。繋げてごらんよ。無理にRyzen薦めろなんて一言も言ってないしね
申し訳ないけど、文意を全く読み取れてないと思う
初心者に伏せずに一言あった方がよくね？って提起しただけで信者呼ばわりまでされて意味不明 intelとryzen闘争続けたいならスレ立てて移動したら？
ここ相談スレでしょ みんな熱くなりすぎ
中立な俺はコスパなら2400G、最速なら8700kの二択くらいでいいと思ってるわ
コスパでi3を選ぶ価値はもうない
8300で2400Gとシングル6％差、もう無いようなもん
http://hwbench.com/cpus/amd-ryzen-5-2400g-vs-intel-core-i3-8300
8350kでやっとシングル11％差・・・これも体感するのは難しい
http://hwbench.com/cpus/amd-ryzen-5-2400g-vs-intel-core-i3-8350k
マルチとiGPUは比べるまでもなく2400Gが圧勝、無視できない大差
どうせならシングル以外も性能高いほうがお得だろうが
Core i5とRyzen5/7はクリスタで語る価値なし
半端もんは引っ込んどけ
そしてとにかくクリスタで最速を！コンマ1秒でも速く！ってことなら
もう8700k一択、オリンピックの金メダルと一緒、数字で上が絶対勝者、異論は認めない
もちろん8700ｋ選ぶリッチマンはiGPUなんてケチなもん使うな、グラボも付けろ
脆弱性？知らん！ 今までノートPCを使ってきましたが諸々追いつかなくなり頻繁に固まるため、初めてデスクトップを購入しようと考えてます。知識が無いため店頭にて話を伺い見積もりを出していただきましたが、過不足ありましたらご指摘頂けると幸いです。
宜しくお願いします。
【店名】 ツクモ
【モデル】 eX.computr エアロストリーム RM5J-B180/T
【OS】Windows 10 home 64bit版
【CPU】 Intel Core i5-8400(6コア / 2.8GHz、TB時最大4.0GHz / 9MB ｷｬｯｼｭ)
【CPUクーラー】 なし
【メモリ】 16GB（ 8GB x2枚） DDR4-2666/PC4-21300 SDRAM メジャーチップ採用
【マザボ】 Intel H310 Express チップセット MicroATXマザーボード
【グラボ】 内臓グラフィックス※後々ゲーム用にNVIDIA GeForce GTX 1060の購入を検討中
【SSD】 240GB (WD GREEN SSD / SATA 6Gbps)
【HDD1】 1TB SATA6Gbps対応（東芝製 DT01ABA100V）
【HDD2】 なし
【光学ドライブ】 DL対応 DVDスーパーマルチ（ASUS製 / 書込ソフト付 / SATA接続 ）
【ケース】 eX.computerオリジナル MicroATXミニタワーケース （ブラック / EX-01T-M / 防塵フィルター搭載）
【電源】 【80PLUS BRONZE認証】 CWT製 GPT500S-A (最大550W、定格500W)
【モニタ】 EIZO EV2451-RBKAZ
【保証期間】 おまかせ
【合計金額】100548円+35969円=136517円
【予算】 本体10万前後+モニター2～3万5千前後 合計14～15万以内、用途内でなるべく安く納めたいです。
【同人用途】
CLIP STUDIO PAINT EX、Photoshop CC、Illustrator CC
ペンタブはbambooCTH-670
・クリスタでの同人誌制作
……A5またはB5仕上がり 350dpiフルカラー表紙(見開き)、600dpiモノクロ本文 (見開き作業含)
……カラーの彩色～仕上げでフォトショCC、ロゴ制作でイラレCCを使用
・クリスタ・フォトショでのwebイラスト制作 レイヤー数～50程度
【1日の使用時間】〔3～12〕時間
【同人以外用途】［必須］作業しつつiTunes、動画サイト、DVD鑑賞
［余裕があれば］後々FF15Win版のプレイを考えており、NVIDIA GeForce GTX 1060 / 6GB の購入を検討してます。今タイミングでの購入は予算的にできれば見送りたいと考えています。
【現行PC】Acer E1-571 H54D >>853
このスレの素人に聞くより、ツクモの店員に相談して出した構成なら良いんじゃない？ Intelはセキュリティに穴があってパッチにもトラブルがあるけど気にしないならIntelでいいよ いざ相談が来るとダンマリ
本当AMDキチって使えねえな
早く構成出してやれよ 815す
側から見るとintel Ryzen闘争にしか見えなかったようなんで、脆弱性問題らテンプレへの希望として今後は控えます
板汚し失礼しました！
>>852
割り切れてて気持ちいいすね
せっかくなんで >>853
予算上限までちょっとだけ余裕あるみたいなんで、自分なら起動ドライブを500Gの860evoに変えてHDDももう少し積むけど、ここに書いてる情報以上に詳しい用途を店員さんと話し合った結果の構成だろうからね
時期的にAMDがいい時期ではあるけど、グラボは後購入、ゲームも今後始めるって事でintelでOKだと思う
コスパ高い構成だし
脆弱性については、できればよく調べてできる限りの自衛をしてね え、あれだけ言ってたのに構成出さないつもりかよ
口だけじゃねぇか セキュリティセキュリティって今までそんなに騒いでなかったくせにと思ってしまう あんだけ騒いでた本人なんだから
流石にそこはRyzen構成で組んで見せろよ
マジつっかえね どこの河岸に立ってる奴でも信者はクソなんだよ。ここまでグダグダになった時に
どっちかの肩を持ってる奴は全部信者なので聞く価値無し
つまり、AMD信者はクソ、Intel信者はクソ、と言ってる奴は結局どっちもどっちかの信者でクソ
会社で会議に混じってたら100％退席していただきたいタイプ
こういう連中を主義者とも言う。最初から結論が決まってるバカ
こういうタイプの奴は、結論が最初に決まっていて、その結論へ至ることしか言わず、客観性と真の現状把握能力が無い
すぐに 「相手陣営がクソ」 という差別思考に陥り、そういう極端な自分の思考になんの疑いも持たないキチガイ。 興奮してるときはエロ絵でも描いてシコってくるに限るゾ >>853
SSD Blueの250GBのがいいと思う
あとは予算的にもそんなとこかなあ
RM5J-C180/TにするとB360マザーになるけど106千円くらい
Ryzen 5 2400Gのミニタワーもみてみたけど微妙に高くなるのとツクモはマザボA320がなあ https://www.youtube.com/watch?v=xT7wkxMcoto
最適化の関係もあってゲーム苦手言われてんのに今こんな感じブーストクロック差も考慮してね
安易に8700Kが一番と言えなくなってるからね高い買い物なんだし良く考えよう
ここまで来たらもうマイナス面なくなって8コア16スレッドの恩恵しかないから >>869
それ見て思うのはRyzenとcore i7 の比較じゃなく
2700Xの意味のなさ（コスパの悪さ）=2700のコスパの良さだわ
8700と8700Kは結構違うが、Ryzen7はXの意味あるのかマジで 現状セキュリティより、カーネル修正パッチが
通常アップデートで降って来て急にスペックダウン
を体感する可能性の方が問題だと思うが、
クリスタってシャドウコピー裏でやっているから
パッチでの性能低下体感しやすいと思うぞ >>853です ご返答ありがとうございます
ご指摘の通りSSDをもう少し上げられそうなので、この構成ベースで行く場合はSSDをもう少し積んでみます
ryzenで作るとなると>>868 の通りツクモだと予算内でコスパの良い構成にするのが難しいのかなと思い、サイコムで組んでみました。重ね重ね申し訳ありませんが過不足等ご教示頂けると嬉しいです。
【店名】 サイコム
【モデル】 Radiant GZ2600B350AG
【OS】Windows 10 home 64bit版
【CPU】AMD Ryzen 5 2400G [3.6GHz/4Core/TDP65W] Ryzen搭載モデル※Wraith Stealthクーラー付属
【CPUクーラー】 AMD純正 Wraith Stealth CPUクーラー [空冷/CPUファン]
【メモリ】 16GB（ 8GB x2枚） DDR4-2400 [メジャーチップ・8層基板] Dual Channel
【マザボ】ASRock Fatal1ty AB350 Gaming K4 [AMD B350chipset]
【グラボ】オンボードグラフィックス
【SSD】Colorful SL500 320GB [SSD 320GB]
【HDD1】Seagate ST1000DM010 [1TB 7200rpm 64MB]
【HDD2】 なし
【光学ドライブ】 DVD; ASUS DRW-24D5MT+ 書込みソフト
【ケース】Fractal Design CORE 2550S Black [サイコムオリジナル仕様]
【電源】 SilverStone SST-ET550-B [550W/80PLUS Bronze]
【モニタ】 上述同様
【保証期間】
【合計金額】本体113380円 >>873
ミスりました、すみません…
【店名】 サイコム
【モデル】 Radiant GZ2600B350AG
【OS】Windows 10 home 64bit版
【CPU】AMD Ryzen 5 2400G ［3.6GHz/4Core/TDP65W］Ryzen搭載モデル※Wraith Stealth クーラー付属
【CPUクーラー】 AMD純正Wraith Stealth クーラー
【メモリ】 16GB(8GB×2枚)DDR4-2400 ［メジャーチップ・8層基板］Dual Channel
【マザボ】ASRock Fatal1ty AB350 Gaming K4［AMD B350chipset］
【グラボ】オンボードグラフィックス
【SSD】Colorful SL500 320GB［SSD 320GB］
【HDD1】 Seagate ST1000DM010［1TB 7200rpm 64MB］
【HDD2】 なし
【光学ドライブ】 DVD ASUS DRW-24D5MT+書き込みソフト
【ケース】Fractal Deaign CORR2550S Black［サイコムオリジナル仕様］
【電源】 SilverStone SST-ET550-B［550W/80PLUS Bronze］
【モニタ】 上述同様
【保証期間】
【合計金額】本体113380円 A320ってそんなだめなん？
OCはできなくて映像出力2つしかない他に
コスパ的にはどうかわからんけど単純に金額はツクモのが安くなるような
グラボ増設予定あるならスリムよりタワーだよね >>872
多分10%性能下がっても体感するのは難しいと思う 大きいファイル程体感するから
体感しないとか言うのはおま環でしかないぞ Seagateは良いこと聞かないけど最近はどうなの？ 現在使用しているノートパソコンの挙動が不安定になってきたので、買い替えを検討しています。
BTOは初めてで、PCにもあまり詳しくありません。アドバイス頂けないでしょうか。
【予算】～20万円程度 モニタ込 用途内で最安の予算に収めたい
【作画用途】WEB用カラーイラスト作成（サイズは大きくても～A3程度）、同人誌作成（モノクロ600dpi、カラー350dpi。作業用紙A4、見開き有）
現在は基本的にsai使用、仕上げや加工にPhotoshop ElementsやMedibangPaintを使用する場合有り。クリスタへの移行を予定。レイヤー数多め。
【作画以外用途】ネサフ、オフィスソフト、iTunesでの音楽視聴、DVD・BD視聴、youtube等動画視聴、Skype、デザインドール等CGモデルソフト（クリスタで使用できるなら不要）、Twitter（クライアントソフト使用）、電子書籍。ゲームはDMMのブラウザゲーくらい。
作業しながら動画視聴、Skype、Twitter、ネット閲覧など並行して行います。
【現在のPC】 富士通 AH56/C（CPU：Core i7-3630QM （2.40GHz） / メモリ：8GB（4GB→8GBに挿し替え）
【一日の使用時間】 寝る時以外つけっぱなし
【エアコン】あり
【希望HDD容量】不要（必要なら購入）
【バックアップ方法】外付けHDD所有3TB（個人用） / 300GB（仕事用）
【SSD】出来れば欲しいです。容量は予算次第で
【CD/DVD/BD】不要（USB外付け光学ドライブ所持）
【ケース】おまかせ。（可能ならあまり場所を取らないものを希望）
【モニタ】現在のモニタ[DELL U2312HM]→流用 / 新規購入（～21インチくらい。小さ目の物）
【各、一つ選択】
《1》BTO
《2》サポート重視
↓続きます 【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
・今まではメーカー製のノートパソコンしか利用したことがありません。
デスクトップの方がノートに比べてコスパが良いと聞いたので、デスクトップへの買い替えを検討していますがもしノートの方がおすすめであればそれでも構いません。
クリスタが快適に動く環境が望ましいです。
・置き場所が狭い為、ケース・モニターとも極力場所を取らない様なものが良いと考えています。
一画面で作業しつつ、もう一画面で資料を閲覧したり動画を流したりする為モニターは二枚欲しいです。
・数年ごとに買い替えるよりは、出来るだけ長く使うことを想定しています。
ただ、HDDの入れ替えなどは自分でやる自信がないので、手を加えず長く使える様な構成だと嬉しいです。
・USBでHDD×2、光学ドライブ、プリンター、左手用デバイス、ペンタブ等多数接続するので、それが可能な環境を希望です。
USBハブで普通に接続して動くのでしょうか？それとも電源など大きくしないといけないのでしょうか。
・モニターは今のノートが15.6インチなので、大きくなくても気にならないと思います。
↓続きます 一応自分でも考えてみたのですが、CPUなど違いがよくわかっておらず、見当違いであれば申し訳ありません。店はサイコムが人気、サポートが丁寧と聞いて選びましたが、拘りはありません。
ご指摘など頂ければ幸いです。何卒よろしくお願い致します。
【店名】 サイコム
【モデル】 Radiant SPX2500H110
【OS】 Microsoft(R) Windows10 Home (64bit) DSP版
【CPU】 Intel Core i7-7700 [3.60GHz/4Core/HT/HD630/TDP65W] Kabylake搭載モデル
【CPUクーラー】インテル純正 CPUクーラー [空冷/CPUファン]
【メモリ】 16GB[8GB*2枚] DDR4-2133 SO-DIMM [6層基板 1.2V] Dual Channel
【マザボ】インテルH110チップセット搭載マザーボード
【グラボ】オンボードグラフィックス[Dislplayポート/HDMI/D-SUB]
【SSD】 Colorful SL500 640GB [SSD 640GB]
システムと作業用とでパーティションを分けた方が良いのでしょうか？その場合、容量についてご教授頂けると幸いです。
【HDD1】 なし
【HDD2】 なし
【光学ドライブ】 なし
【ケース】 ASRock DeskMini 110＋防塵フィルタ SST-FF141
【電源】 ACアダプタ 120W電源標準
【モニタ】 LG モニター ディスプレイ 22MP68VQ-P（アマゾンで別途購入を検討 ￥ 14,723）
DisplayPortで今のモニターを接続、HDMIで此方のモニターを接続を予定していますが、可能でしょうか。
【保証期間】 希望する（プラス2年）
【合計金額】 ￥160,440（モニター込：￥175,163）
長くなってすみません。宜しくお願いします。 >>878
バックアップもランダムアクセスですか
そーですか GWだからこの中古ポチった
https://store.shopping.yahoo.co.jp/junkworld-webshop/4004896.html
【CPU】Core i3 4150 3.5GHz
【メモリー】8GB
【SSD】128GB
【出荷時OS】Windows 10 Home 64bit
今のパソコンも2年前位に中古で買った
pentium dual core e5200 2.5Ghz
メモリ 4GB
HDD 50GB
win10 home64bit
スペックだいたい2倍・・・
これでクリスタでのマンガ制作もさっくさくに違いない
楽しみ(*^^*) ただの宣伝ではと
中古にやたらとレノボ多いのがなんかお察しな感じだね >>874
SSDがそれだとバッファ無しのローエンドモデルなので
俺だったらCrucial CT250MX500SSD1 [SSD 250GB]にするかな
あと完全におまじないだけどSeagateのHDDは避けて東芝にする >>880
deskmini110は電源容量が小さいのとUSBポートが少ないのとで
HDD等周辺機器を多くつなぐにはセルフパワー(PCからではなく独自のACアダプタから給電する)タイプのUSBハブが要る
ノートPCからの移行と省スペース重視ということなのでこの手のいわゆるベアボーンキットを使うのもまあありっちゃありなんだがお勧めはしない
こういうのはゆるい作業用にi3クラス以下の低消費電力CPUで組むのが普通の使い方でi7-7700とか使うのはもう変態的な領域
スペースが許すならやっぱりmicroATXマザボで組むのがいいと思う >>880-882
そのモデルは型落ちかつ特殊なベアボーンなので今のタイミングだとかなり割高
サイコム Radiant SBX2750B360
CPU Intel Core i5-8400 [2.80GHz/6Core/UHD630/TDP65W] CoffeeLake搭載モデル66,100円
CPUグリス CPUクーラー付属グリス（標準）
CPU-FAN Noctua NH-L9i [空冷/CPUファン]★高性能CPUグリス NT-H1付属★+4,040円
マザーボード ASRock B360M Pro4 [Intel B360chipset]（標準）
メモリ 32GB[16GB*2枚] DDR4-2400 [メジャーチップ・8層基板] Dual Channel+38,040円
Crucial CT500MX500SSD1 [SSD 500GB]+12,400円
増設 HDD / SSD なし（標準）
光学ドライブ 【黒】DVD; ASUS DRW-24D5MT+ 書込みソフト（標準）
ビデオカード オンボードグラフィック（標準）
サウンドカード Realtek HD Audio準拠 サウンド機能（標準）
拡張カード なし（標準）
LAN Gigabit LAN [1000BASE T] オンボード（標準）
ケース Dirac BLACK LINE 300B [TFX 300W/80PLUS Bronze]在庫切れ
ＯＳ Microsoft(R) Windows10 Home (64bit) DSP版+17,240円
延長保証（有償） 希望する（プラス2年）+6,890円
合計お見積り金額 146,210円
こっちの方がいいよ。性能はほぼ同じか上(メモリは倍
メモリはクリスタで最大A3なら32GB積んどいた方がいい
というか用途的にはCPUがこれでもやや過剰だから
Intel Core i3-8100にすればもうちょい安くなる
今のモニタはDVIに、新しい方はHDMIに繋げばいい
HDD不要って事だからSSDは500GBにしたけど更に予算削るなら250GBでもまあ大丈夫
ただしケースが在庫切れらしいから問い合わせた方がいい 続きます >>880-882
(ミニタワー置く場所があるなら)Ryzen構成も組んでみた
あんまり安くならないし性能もあんまり変わらないけど
映像出力がデジタル3系統なので今後液タブ買う可能性あるならこっち
あとセキュリティのリスク云々を気にする人もこっち
サイコム Radiant VX2600B350AG
CPU AMD Ryzen 3 2200G [3.5GHz/4Core/TDP65W] Ryzen搭載モデル※Wraith Stealthクーラー付属53,910円
CPU-FAN Scythe 虎徹 MarkⅡ [SCKTT-2000] [空冷/CPUファン]+4,490円
マザーボード MSI B350M MORTAR [AMD B350 chipset]+1,520円
メモリ 32GB[16GB*2枚] DDR4-2400 [メジャーチップ・8層基板] Dual Channel+38,040円
HDD / SSD Crucial CT500MX500SSD1 [SSD 500GB]+12,400円
増設 HDD / SSD なし（標準）
光学ドライブ 【黒】DVD; ASUS DRW-24D5MT+ 書込みソフト（標準）
ビデオカード オンボードグラフィック（標準）
ケース 【黒】Nanoxia Deep Silence 4+3,050円
電源 Cyonic AU-550X [550W/80PLUS Gold]★フルモジュラー高品質Seasonic製OEM★+3,540円
ＯＳ Microsoft(R) Windows10 Home (64bit) DSP版+17,240円
延長保証（有償） 希望する（プラス2年）+6,700円
合計お見積り金額 142,390円
出力がDVI+HDMI(4K非対応)+DP(4K対応)なので
DPは温存しといてモニタ2枚はDVIとHDMIに繋ぐ
4Kモニタか4K液タブを買ったらDPに繋げばおk
USBに関してはUSBハブで全く問題ないよ。
セルフパワー(コンセントから電源取るタイプ)選んでね。 >>888
右も左も分からず買うにはMini-STXはちょっと変態すぎるよねｗ
って言うかサイコムのMicro ATXの省スペース型BTOはRyzenないのんな
これスリムケース型のあればもうちょい安くなったのに。
ミニタワーだとRyzen2200GとG5400ないしi3-8100がほぼ同じ値段だったから
サイコムでミドルロー構成で買うのなら2200Gがお買い得ね >>874
858です
ストレージ以外いいと思うよ
ちなみにワンズでストレージと電源、メモリの品質盛ったらこんな感じになった
ケース以外で予算ピッタリなんで、別腹で好きなケースを選ぶ感じ
1万くらいオーバーするけど、もしよければ参考までに
ワンズ
【OS】Windows 10 home 64bit版
【CPU】AMD Ryzen 5 2400G ［3.6GHz/4Core/TDP65W］Ryzen搭載モデル※Wraith Stealth クーラー付属
【CPUクーラー】 AMD純正Wraith Stealth クーラー
【メモリ】 Corsair CMK16GX4M2A2666C16
【マザボ】ASRock Fatal1ty AB350 Gaming K4
【グラボ】オンボードグラフィックス
【SSD】SAMSUNGS MZ-76E500B/IT
【HDD1】 WD WD20EZRZ-RT
【光学ドライブ】 DVD ASUS DRW-24D5MT
【ケース】お好み
【電源】 Cyonic AU-550X
【モニタ】 上述同様
＋セットアップB
【合計金額】本体115,621円 ここもう自作パソコンを勧めるスレにスレタイ変えるべきじゃ？
メーカー製がいいって言ってても無視してるし メーカー製希望に自作薦めてるのなんてあったっけ？
それとBTOは自作ではないぞ
そもそもメモリ多めなのにCPUもグラボもそんなにいらないなんてのはメーカー製では見つからん どうせ>>881を斜め読みして脊髄反射で文句言ってんでしょ 自分の意見通らないとすぐ顔真っ赤になるやつおるよな >>891
そう思います。キーボード、マウス、ディスプレイ1枚つないで
リビングPCとかウェブ閲覧オンリーPCとしてシンプルに使うのがベアボーンPCの本来の姿で
ハイエンドCPU積んで周辺機器もガシガシ繋いでってのはネタ的な使い方
実際にやるとなると小さい筐体の回りにケーブルやら電源タップやらがとぐろを巻く悲惨な状況が目に浮かぶ 電源って高いやつほど持つもんですか？寿命は値段でそう変わらない？ 高い電源は寿命も期待できるけど他のパーツへの悪影響が少ないってのがあるね
ただ選ぶときは高出力だから高いのじゃなく低出力でも高いほうが品質は良い
つってもほどほどの機種でいいと思うよ
ガチのハイエンドモデルはここでは勧めない グラボの相談お願いします
【現在のPC】core i7 3770K SSD250GBメモリ32GB Geforce GTX660 マザーP8H77V 電源750w
現在オンボ2画面+GTX660で3画面を繋いで5画面構成で使用しているんですが
GTX660に繋いでいた液タブを21uxからpro24に代えた所、フォトショや別画面での動画再生や3D使用時にカクつくようになってしまったのでグラボの買い替えを検討しています
gtx1050tiかgtx1060、あるいはquadro p620あたりの予算2～3万程度で考えていますがマルチモニタに強いグラボが分からないためアドバイスお願いします
ゲームはしません、3Dはクリスタの3Dとデザインドールを少し使う程度です
モニタは現在4K×1、WQHD×1、フルHD×3の構成ですが将来的にはフルHDモニタを4Kに変更したいと考えています >>901
Quadro P620だと最大4画面まで対応だし
5枚繋ぐならGTX1060でいいんでない？念の為VRAMが6GBの方で
1050tiかP620あたり1枚買い足してSLIじゃない単なる2枚刺しにして
負荷高い用途に使うモニタだけ増設した新グラボにって手もあるけど
GTX660だと電気代がかなり勿体無いかなー >>902
ありがとうございます
仰るとおり2枚差しも多少考慮していたので勉強になります
660の消費電力高いんですね
高騰してるのが少し辛いですがgtx1060の6GBにしようと思います >>903
言っても作業用モニタは新しい方に繋ぐなら高負荷状態なさそうだし
差額を埋めるには1日8時間使用で5年とかそんなレベルの話だけどね
1日の使用時間短いなら普通に買い足しもアリだと思う IntelのCPUに新たな8つの脆弱性が発見される、内4つは「高い危険性」との評価 [769327952]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1525664144/ >>904
なるほど…
使用時間は1日0時間が続く日もあれば
締め切り前だと16～20時間程度連続で使う日もあるのでバラバラなんですが
そこまで気にするほどのものでもないんですね
モニタ枚数を4枚にすることも含めてもう少し考えてみます 880-882 です。
皆さま、アドバイスありがとうございます。
DeskMiniはゆるく使う用なんですね、勉強になりました。
モニター接続、USBについても助言くださりありがとうございます。助かりました。
ミニタワーはやはり設置場所が厳しそうなのですが、
問い合わせたところ、在庫切れ中のケース入荷が五月末予定だそうなので、
入荷状況も見つつそれまで少し考えてみようと思います。
この度はお世話になり、ありがとうございました。 >>899
なるほど。お答えありがとう。
次も電源はそこそこ良いやつにする。 ジム・ケラーはテスラ辞めてインテルに移籍したんだな 修理にするか買い換えるかで迷っています
現在使っているパソコンは5年ほど前によく分からず買いまして、同人誌製作とpcゲームで使っていますが大きな不都合なく使っておりました
(表紙に大きなフォントで直接文字打ちするとき時が止まるのが困る感じ)
修理もまあ出してみないとわからないところもありますが、買い換えが良いという場合、今使っているのがどれくらい型落ちなのかも教えていただきたいのです
買い換えの予算もあるのですが、知識が足りないため、よくわからず高級布団を買うような感覚があり、納得して買い換えたいと思っています
【店名】マウス
【モデル】LM-iH301S
【OS】Windows(R) 7 Home Premium 64ビット ※SP1適用済み
【CPU】インテル(R) Core(TM) i5-4440 プロセッサー (4コア/3.10GHz/TB時最大3.30GHz/6MBキャッシュ)
【CPUクーラー】LGA 1150用 CPU FAN
【メモリ】8GB メモリ [ 4GB×2 (DDR3 SDRAM PC3-12800) / デュアルチャネル]
【マザボ】インテル(R) H81 Expressチップセット ( MicroATX / SATA 6Gbps 対応ポート×2 )
【グラボ】インテル(R) HD グラフィックス 4600
【SSD】なし
【HDD1】HDD 500GB 7200rpm (6Gbps対応)
【HDD2】なし
【光学ドライブ】
【ケース】ミニタワーデスクトップ (ブラック/フロントUSB 2.0対応)
【電源】350W 電源 ( 80PLUS(R) BRONZE )
【モニタ】あり
【用途】同人誌製作、pcゲーム、クリスタ使用
【不具合箇所】DVIポートとUSBポートの一部 追記ですが、wacomのCintiq 13HD を使用していましたが、急にno signalになり、ペンは反応するのに画面が映らないという不具合です
別の液晶で試してもダメだったので、マザーボードの交換修理で出してみる予定です >>887
>>892
874です。ご返答ありがとうございます
ストレージをご助言のように見直しつつ、大体この方向性でいこうかなと思います
何から調べればという状態でしたが丁寧に教えていただきとても助かりました。ありがとうございました。 >>910
そのPCは今だと新品8万円で買えるくらいのスペックかな
マウスでマザー交換だと3～4万請求されるだろうし
個人的には思い切って買い替えを推奨したい
5年も使ってれば修理しても電源もHDDも寿命が少し心配だし
サイコムでもi3-8100か2400Gに250GBのSSDと1TBのHDD積んで
メモリ16GBに倍増しつつ3年保証付き12万円ちょいで買える
今のCPUと性能同じぐらいでいいなら2200Gに落として11万ちょい 修理するならとりあえず中古のローエンドグラボ買って刺してみるって感じかねー
オンボード出力だけの不調ならそれでとりあえず問題なく使えるし
ダメだったら次にOSクリーンインスコしてそれでもダメならマザボか電源かだろうから
自力でマザボ交換と電源交換できるなら2万でいけるかな
メーカー修理は見積もり見てからだけど多分お金勿体無いなー
Win7のサポート期間あと1年半しかないし こちらのスレを参考に組み立ててみたのですがパソコンにあまり詳しくなく快適に動作するのか心配なため、よければアドバイスをお願い致します。
【予算】～15万円程度 用途内で最安の予算に収めたい
【作画用途】クリスタでCintiq Pro 16を使用。漫画、同人誌作成。アニメーション機能を使う事もあります。A4B5サイズ、600dpiでレイヤー数多め。
【作画以外用途】作業中にネットサーフィンや動画視聴、Skype、SIMSや艦これなどゲームも使用しています。
【一日の使用時間】 寝る時以外つけっぱなし
【エアコン】あり
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
・Pro16が表示されない、動かないとよく見かけるのでこの組み合わせで動作するのかが不安です。
店名 ワンズ
【OS】 Windows 10 Pro 64bit 日本語
【CPU】 Core i5-8400 BOX 20,261円
【CPUクーラー】 虎徹 Mark II （SCKTT-2000）4,080円
【メモリ】 CT2K8G4DFS824A Single Rank 20,980円
【マザボ】 Z370 Pro4 13,610 円
【ケース】 SCY-DFR5-BK SEIJAKU 静寂 7,480円
【電源】 AU-550X 8,980円
【HDD1】 DT01ACA100 4,650円
【SSD】 CT250MX500SSD1/JP 9,580円
【光学ドライブ】 GH24NSD1+S (ブラックバルク) 2,080円
【グラボ】 Radeon RX 550 AERO ITX 2G OC 13,800 円
【その他】(マザーボード) Thunderbolt 3 AIC 取り寄せ品 7,970円
セットアップ セットアップB（OSインストール含む） 11,000円
3年保証追加 >>916
スペック的には問題ない。
Pro16もThunderbolt 3 AIC付けてれば仕様上は問題ないはず。
でもH370 Pro4にもThunderbolt増設端子付いてるから
そっちに変えればもうちょい安くなるんでないかな
っても2000円くらいの差だけども
もうちょい待てばワコムリンクの新型が出て
Thunderbolt無しにDPで4K接続できるようになるっぽいよ
いつ出るか正確には分かんないし待てないなら買っちゃっていいけど
待てるなら拡張カードとグラボの分で2万円浮くね >>917
アドバイスありがとうございます、H370 Pro4に変更致します！
予算キツいので削りたいのですが、急ぎの要件があり目が4Kで慣れてしまっているのでこのまま購入を検討したいと思います。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
