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【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part86
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 115d-zveU)垢版2019/01/17(木) 09:57:37.20ID:kOHBGxBa0
拡縮が一番重いのは事実だよね。縮小する時なんか範囲外のデータロードしてるのがハッキリ分かる。
スペース移動で落ちるって書いたけど、横なり縦なりの描画すべきエリアの読み込みが引っかかって
画面固まってるのにずーっと連続入力が続いて結果落ちてるよ。同じ事書くけど
開発は2万四方のキャンパスでレイヤーたっぷり乗せた3ギガくらいのファイルで徹底検証すべし！
0709名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 115d-zveU)垢版2019/01/17(木) 10:03:03.95ID:kOHBGxBa0
あと、ついでに書くけどファイルサイズ2ギガ超えると不必要にセーブ時間がかかる。
1ギガレベルのファイルと明らかに違う。3ギガとか10分かかるぞ。
最初はセーブデータ構築に時間かかる、もしくは2ギガ付近を超えるとそれが酷くなる
のかと思ったが\DocumentBackupにはいち早くファイルが出来上がっている。
その後がクソながい。保存先は本ファイルもバックアップもSSD。何らかのバグだろうから修正求む。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-aERR)垢版2019/01/17(木) 10:53:58.21ID:czFQIHJB0
2万四方で３GBは用途がよくわからんが
マンガ制作ソフト謳うからには６００DPI　B4見開き　12000*8000くらいの解像度は安定して処理出来るようになってほしいな
３Dレイヤー盛りまくると6000*8000でもキャッシュクリアしないと落ちる事がある
709はキャッシュはクリアしてるのか聞きたい
キャッシュクリアすれば1GBが300MBになったりするが
0714名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-M0kF)垢版2019/01/17(木) 11:56:34.62ID:0fIIXmJda
漫画ソフトでクリスタ以上のあるんか？
フォトショップで漫画描くのキツすぎるし
0721名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-aERR)垢版2019/01/17(木) 14:36:49.15ID:czFQIHJB0
クリスタが安いのは競合ソフトとの市場原理が働いた結果で、機能＝値段ではないけどな
個人的にはもっと高くてもいいくらい
マンガ描くソフトでクリスタ以外の選択肢なんて有り得ない
クリスタ以外のソフト触りもせずに言ってるんだろうけど
0724名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba5-0Knw)垢版2019/01/17(木) 14:55:35.19ID:ldwOiCCp0
大きいキャンバスでレイヤーマシマシで描いてるとメモリ足りてるのに遅延を感じるけど
そういうときでもGPUはほとんど使われてない
アニメとか後回しでいいから改善してほしいなぁ
0725名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fgHS)垢版2019/01/17(木) 15:45:59.15ID:0Z1TO3iS0
昔はイラスト描くのに10万以上するPhotoshop買う必要があったところ今や5千円ぽっちでいいんだから頑張って敷居下げてるなと思う反面
マンガに関してはクリスタ以外選択肢あるの状態でもう少しなんとかしてくれと言いたくなるな
0726名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-fAiL)垢版2019/01/17(木) 16:32:18.69ID:HDgC7gFu0
>>719
>>711の言ってるキャッシュクリアって多分「キャンバスサイズを変更」で何も変更せずにOKして
ファイル自体のキャッシュを消す裏ワザ的な方法のやつだと思うけど、それでも効果ない？

うちだと確かにそれした後は保存やスクロール・表示拡縮が目に見えて軽くなる
まあ作業してるとまたすぐにキャッシュ溜まって重くなるんだけど…
0727名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-G1wx)垢版2019/01/17(木) 18:18:45.40ID:BOkZyZ800
ファイルサイズの話題になってるんで、自分のファイルサイズ確認したら
9.5GBあってワロタ
どうりで安定しないわけだわｗ
同人誌だけでも7冊分＋イラスト数十枚一つのファイルに描いてたわ・・
マシンパワーあるから、いままでそこまで気になってなかった
0728名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-M0kF)垢版2019/01/17(木) 18:22:44.04ID:3eprW1I30
俺なんて10GBのファイルだけどマシンパワーあるから安定だわ
0731名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 115d-zveU)垢版2019/01/18(金) 09:03:59.89ID:huSri0Ot0
>>726
効果一瞬なんだよなそれ。2万四方3ギガレイヤ増し増しはほぼ全てのPCでガクガクだね。
実際skylake以降のi7+16GBでそうなんだから。例でも何でもない事実。
移動拡縮中に落ちるよ。画面止まったら両手を離せが鉄則。アプリパッって消えて背筋がサー。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-aERR)垢版2019/01/18(金) 10:43:58.08ID:5+QZax620
だから実作業で2万四方3GBが要求されるんじゃなく
ただの検証目的の耐久負荷試験なんだろ？
重い処理して重いのは当たり前だろうが
実際の作業でそんなガクガクした事があるのか？
0748名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-G1wx)垢版2019/01/19(土) 16:59:30.90ID:T6J14t2D0
.>>747
コンプリート版持ってるけどあれ傑作だよな。
およそ同人誌描くのに必要なすべての背景データが全部コンプリートしてる
三年くらい前までは田舎の家電屋とかにしぶとく在庫残ってたりしたけど、今はみないなぁ。
Amazonで中古45万はもはやギャグだがｗ
同人仲間とかで持ってる人いたら譲ってもらえば？ある程度本出してる人なら普通に持ってる人いっぱいいると思うよ。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-l8G4)垢版2019/01/19(土) 18:33:49.46ID:RGdW2jla0
冬コミでデータ入りDVDを配ったやつかな
当時はコミスタも3Dも利用してなかったけど捨てずにとっておいたら今になって助けられてる
サークルスペースに配ったものだし無料配布版なら眠らせてる人多そう
0752名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-G1wx)垢版2019/01/19(土) 18:49:16.50ID:T6J14t2D0
ほんとだ。駿河屋で定価一万のが現在四万か・・・
高いなぁ。
前はよく、背景描けませんって人にとりあえずこれ買えば？っておすすめしてたんだけどね。
四万は人に勧められる値段じゃないわ。
あと欠点なんだけど、Lightwaveみたいな厳密な統合ソフトで物の寸法はかると、デカすぎる机とか、小さすぎる棚とか結構あって
粗はそれなりにあるっちゃある。
まぁ、まず同人レベルで誰かに指摘されるほど寸法ずれてはいないけど。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0633-E6gT)垢版2019/01/25(金) 23:41:36.53ID:M4o0F+l60
>>784
買い方次第では実質的にダウンロード版買うよりも安くなることがある
俺はむしろ若干割高なのに現物がないダウンロード版を買う理由がなかった
0790名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0633-E6gT)垢版2019/01/26(土) 13:45:00.24ID:ngvfRhNa0
>>789
あの箱結構オシャレだから部屋に飾ってる
まぁ意味ないけどDL版の方が高いのにわざわざ買う理由もないかなって
0791名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 415d-iVxn)垢版2019/01/26(土) 18:08:08.40ID:cfRWShku0
EXってキャンパスのセレクタみたいなのが付いてるって認識なんだけど、
それは「Proで複数キャンパスをタブで切り換えて駆使する」事を「やりやすくした」って認識でOK？
あんま体験版とか入れて使いたくないんでザクッと説明くれ。サムネ化されて使いやすいってのは予想できた。
他に、その切り換えがProより一瞬で切り替わってスゲェ、みたいな長所になってんの？
なんか一番の違いがProでも全然いいじゃんポイントなんで、使ってる人の「全然違うぞ」って反論を聞いてみたい
0796名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0633-E6gT)垢版2019/01/26(土) 22:11:49.36ID:ngvfRhNa0
Proで漫画を描くことはできない
逆も然り
0798名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d232-uJAn)垢版2019/01/26(土) 23:08:34.46ID:SdI4tMrj0
かつてはフォトショやSAIなどでも多くの作家がページもの漫画を描いていたし、
自分でページ毎のファイル管理をしっかりやればPROでも十分漫画は使える。

見開き編集出力など、EXだとアプリ側で手助けしてくれる処理も自分でやらなくてはならないが、
かつて漫画用に多く出回っていたフォトショ用テンプレートファイルが今でも役に立つんじゃね。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adba-BoGg)垢版2019/01/27(日) 13:06:20.12ID:+lOaWOmn0
>>804
全然違う

全ページ一括書きだし、製本後を確認する3Dプレビュー、
3DLT、2DLT、プラグイン
などExにしかない機能を同人誌作るだけでも普通に使ってる

書き出す前にエラーチェックする機能で
うっかり2値化し忘れてるグレーのレイヤーに気づくこともよくある
0806名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 221a-HjGZ)垢版2019/01/27(日) 13:53:12.28ID:Cn+usxmE0
シンプルな描き方をするとして
他にフォトショとかイラレとかの同人誌印刷入稿の編集に使えるソフト持ってる人なら
proで足りると思うが
そういうの無しで同人誌印刷とかしたいなら素直にexのがいいと思う
0808名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4da0-CXcF)垢版2019/01/27(日) 16:25:53.79ID:X4wJT97B0
基本枠表示がジャマくさいので消したいんだけど今は
メニュー→トンボ・基本枠の設定→基本枠(内枠)マージン指定0、を1ページずつやってる

これ全ページ丸ごと一括で処理できないんかな
0809名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adba-BoGg)垢版2019/01/27(日) 17:23:10.81ID:+lOaWOmn0
忘れてたけどProだとノンブルを自動で付ける機能なんかも利用できないね

>>807
https://tips.clip-studio.com/ja-jp/articles/748
不適切なレイヤーが含まれていると
ここで解説されてる製本リスト表示の確認項目に警告文が出る

>>808
作品を新規作成するときに基本枠の設定いじるだけで
全ページ設定したとおりになるでしょ？
0811名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4284-zkZ5)垢版2019/01/27(日) 18:31:33.80ID:LD5g2TVt0
口が未だに苦手なんだがみんなどうやって描いてるの？
俺の場合線を重ねて慎重に描くと固くなるから
今は勢いでクリンクリンって繰り返し描いて正解を出すってやり方でやってるんだけど
0816808 (ﾜｯﾁｮｲ 6e57-beQY)垢版2019/01/27(日) 20:53:17.85ID:d+iWwjIm0
EXです、ありがとう>>809>>808
やっぱり作品の新規登録時じゃないとダメか…参考になりました
ちなみに「すべての設定を表示」じゃないと基本枠（内枠）設定項目が現れずダメなのね
ttps://enmotakenawa777.hatenablog.com/entry/2015/02/13/163910
0829名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adba-BoGg)垢版2019/01/28(月) 01:32:55.61ID:zUIkEoNm0
>>826
ペンによって絵柄も変わる
絵柄は一般人も気にするでしょ

アナログだってGペン、丸ペン、カブラペンじゃそれぞれ違う絵になるし
「Gペンのこのメーカーじゃないと！」みたいなこだわりまで来ると
作者しか気にしないレベルだろうけど

クリスタだと、かすれた線を引ける「しげペン」は漫画に手放せないな
0838名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd62-7bsm)垢版2019/01/29(火) 01:54:41.92ID:jEM8GNeOd
透明度をいじったレイヤーorフォルダーをさらにフォルダにいれてそのフォルダをトーン化する感じですかね
それだとできるんですが普通にそのレイヤーorフォルダ１つではできないんですね
0869名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-UzJO)垢版2019/01/31(木) 21:22:53.51ID:j9nqU6lg0
スリープ問題はイベントビューア見ないとエスパー頼りだぞ
多いのはEtherとBluetoothとUSB
まずは周辺機器を全部外して再現するか試してみる
次に一つ一つ繋いで行く。どうだい？ 面倒臭いだろう？
でもイベントビューアなら一発で犯人を見つけられるんだ
0870名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfba-dmgl)垢版2019/01/31(木) 21:30:41.16ID:Y0Ozm3MK0
>>869
原因はだいたいUSB機器かタイマーなんだけど
イベントビューアで見ても原因不明と書かれてることがまれによくある
PC内のパーツが原因だったら予備のパーツ持ってないと特定できないし
もうPCごと買い替えるのが手っ取り早い
0875名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-9Q/Y)垢版2019/02/01(金) 07:00:47.46ID:M3R49Jky0
感染してるかどうかはさすがにウイルス対策ソフトでスキャンしたら1発やろ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfba-dmgl)垢版2019/02/01(金) 13:41:25.79ID:UIcNScfN0
Win8からウイルススキャン機能が標準搭載されてる
スキャン性能も高いからこれだけで充分
ウイルス対策ソフトってすでに懐かしい言葉だわ

ちなみにWin7使ってる人はサポート期間あと1年しかないから
今年中にWin10へ買い換えろよ
0879名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-Dvml)垢版2019/02/01(金) 13:53:08.18ID:Ww/ZPMtk0
win7で十分だからいらん
今でもXP現役で使ってる会社もあるんだし平気平気
0883名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-AMlH)垢版2019/02/01(金) 15:14:35.85ID:8WS7STPe0
4kの液タブ使ってるとwin7は画面毎のスケーリング調整出来なくてくっそウザいぞ
クリスタがもう何年も放置してるのが全部悪いんだが
まーサポートきれたらOSは乗り換えだよふざけた話だが
0892名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfba-dmgl)垢版2019/02/01(金) 20:47:08.43ID:UIcNScfN0
>>891
Windows Defenderオフラインスキャンって機能を使えば
Windowsを起動させずにウイルススキャンできるので別PCに繋ぐ必要はない
0898名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfba-dmgl)垢版2019/02/01(金) 23:56:13.84ID:UIcNScfN0
>>895
その可能性はゼロではないけど非常に低い
スキャンのたび別PCに繋ぐなんて労力をかけるのはありえないわけで
何か特別な理由がない限り、別PCに繋ぐことを推奨する必要はないだろう
0899名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-vS77)垢版2019/02/02(土) 00:16:58.27ID:AwuTpJPg0
３Dプレビュー試してみたけどいいな
何十ページもある同人誌描いてると、
ついうっかり吹き出しをノドすれすれに描いたページを見落として
あとで、「うわーやらかしたわ」ってなるけど
これだと、ぱらぱらめくって確認できる。
ただ、表紙設定しないと起動しないとかいう謎仕様は辞めて欲しいｗ
専用にデータ作り直したわ
0904名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfba-dmgl)垢版2019/02/02(土) 02:57:24.89ID:eoZGt92C0
設定すれば表紙表と裏を繋げて描けるし、
そのまま3Dプレビューできるよ？
0907名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-vS77)垢版2019/02/04(月) 12:27:08.75ID:1fNF0mQ90
>>899だけど
自分はデータ作り直したんだけど
ひとつのファイルに過去三冊分の同人誌と、最新刊の書きかけ一冊
その他いろんな解像度のイラストとか描いてたのもあって
書きかけの最新刊だけ新しいファイルにこぴぺして
データ作り直した方がはやかったてのもある
ページ指定で連番ファイルのど真ん中とかから自由にプレビューできるといいんだけどね
0912名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-S1Ul)垢版2019/02/05(火) 12:58:12.30ID:nh8rlKdH0
>>911
そうです、直接起動する人の方が多いのだろうか
１０秒かかるかどうか位ですけど、調子悪い時はもっと
書きたい時にフリーズしたかなとか考えてるのがもどかしいので、広告ON/OFFできればいいんですけど無いんですよね
0921名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-S1Ul)垢版2019/02/06(水) 21:46:17.28ID:X6ZCrPeS0
バックアップ目的にしてもほかのクラウドの方が使いやすいし今のところ利用価値が無い
クラウドも利用させてユーザーを囲い込みたいだけ
こういうのは最近だとセルシスに限った話じゃないけどやっぱり二足の草鞋感あってあまり上手くいってるのを見ない
0927名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e9-fard)垢版2019/02/07(木) 09:39:08.90ID:5XulqOru0
>>926
one driveもiCloudも無料だよ
しかも早い
自由にファイル管理できる

CLIPはサーバー上のファイルを
ユーザーが自由に管理できないし破損が多い
0928名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a9ba-1xLt)垢版2019/02/07(木) 10:00:04.49ID:KqzVcjk70
one driveとiCloudは無料だと5GBか
dropboxは2GB
CLIPの10GBは確かに良いね

ただ間近のデータだけ同期する使い方なら5GBと10GBの差に意味はないね
自分が今まで描いた絵のデータは10GB超えてたからどうせ全部は同期できないし
0931名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-jaCH)垢版2019/02/07(木) 10:35:16.32ID:LsBCPhPt0
iPadはアプリ経由なしでフォルダ管理できてUSB使用ができるようになったらいいのに
0933名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-YHGK)垢版2019/02/07(木) 10:59:00.78ID:04i/tGhL0
普段はCLIP STUDIO PAINT直接起動、時々CLIP STUDIO起動
設定関係はCLIP、画像データはGoogleドライブに置いてソフトで勝手に同期させてる
画像データの保存先を同期用のフォルダにするだけなので何も考えないでいいから楽
0942名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2523-Vc5V)垢版2019/02/07(木) 19:40:06.49ID:FAE15sI20
googleドライブの利用規約で、この一文が怖いよな。

本サービスにユーザーがコンテンツをアップロードまたはその他の方法により提供すると、
ユーザーは Google（および Google と協働する第三者）に対して、そのコンテンツについて、
使用、ホスト、保存、複製、変更、派生物の作成
（たとえば、Google が行う翻訳、変換、または、ユーザーのコンテンツが本サービスにおいて
よりよく機能するような変更により生じる派生物などの作成）、
（公衆）送信、出版、公演、上映、（公開）表示、および配布を行うための全世界的なライセンスを付与することになります。
このライセンスでユーザーが付与する権利は、本サービスの運営、プロモーション、改善、および、
新しいサービスの開発に目的が限定されます。
このライセンスは、ユーザーが本サービス（たとえば、ユーザーが Google マップに追加したビジネス リスティング）
の利用を停止した場合でも、有効に存続するものとします。
?
0948名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-jaCH)垢版2019/02/07(木) 23:17:27.51ID:LsBCPhPt0
そりゃグーグルはロリータマイスターだからな
0953名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-jaCH)垢版2019/02/08(金) 10:17:04.27ID:ROkKXDNM0
やばいファイルってなんだよ
あうろりか？
0956名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-YHGK)垢版2019/02/08(金) 11:28:38.88ID:RatR7ddX0
そもそもgoogle先生.clipファイル開けんの？って気もするけど
開けたとしてネットに放流してるわけじゃないエロ自作ファイル検閲なんてするかね
jpgなんかの参考資料（）はまあアレとしても
0957名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-jaCH)垢版2019/02/08(金) 11:33:00.53ID:ROkKXDNM0
参考資料見られたらヤバイからクラウドは使わない
0964名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-jaCH)垢版2019/02/09(土) 16:28:28.46ID:Yry69Ivi0
ロリコン差別すんな
0965名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-bZd+)垢版2019/02/09(土) 17:02:06.01ID:zBFe3reAa
俺ロリコンだけどロリコンが異常だと思わずこういう事言う奴ほんま嫌いだわ
お前らが時と場所立場わきわえずに異様にでかい声上げるからどんどん居心地悪くなるんだよしかも上の流れみてもわかるように空気読めないわしつこいわ勘弁してくれ
0969名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a9ba-1xLt)垢版2019/02/09(土) 17:18:39.42ID:2gzR/vWg0
ロリコンは正常だぞ

女子高生までが児童扱いだけど、
たいていの男は女子高生に興奮するだろう
それに中学生には生理が始まるし、子を産める雌に欲情するのは雄として当然
現代の日本の法律で禁止されてるから手を出しちゃダメってだけで
ロリコンであること自体は何ら異常じゃないわけ
0971名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8602-OF6d)垢版2019/02/09(土) 19:28:35.52ID:r7ZAoFYs0
因みに生理があることと性成熟してることは人類の場合別だぞ。
骨盤が発達して、妊娠出産養育に耐えられる体格ができてない女に発情するのは一応異常。
（個人差あるが）ギリギリで15歳だな。
0986名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a9ba-1xLt)垢版2019/02/09(土) 21:20:10.23ID:2gzR/vWg0
>>972
関係ないわけないじゃん
遺伝子を残すために性欲があるんだから
ほとんどの男が若い女を求めるのも子供を残すための本能だよ
30代以降の女性は障害者を産む確率が高まるので生物的な価値が低くなる
0991名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-jaCH)垢版2019/02/10(日) 02:41:31.37ID:VG+xnmz60
5～12歳くらいが一番興奮する
混じり気のない感じ
jkは汚れててダメだ
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