dbMAGICを超えるDBMSは未来永劫現れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/28 00:31

というわけどdbMAGIC信者によるスレです。

**超ロリータ** ◆LolitaIPs. · 03/08/28 00:48

寒い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/28 03:29

実行ライセンスが高い
MetaFrameXPと相性が悪い

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/28 09:26

というか、MAGICはDBMSじゃないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/29 16:16

終わったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/29 18:08

>1は素人。
MAGIC使いなら「信者」等でわなく「マジシャン」と言うのが正しいｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/02 23:20

♪初めてのワコム～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/07 18:57

dbMAGIC確かにいいね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/08 05:58

ワコムのセミナー高すぎ
本出せよ本。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/10 21:44

生産性の上でdbMAGICを超える開発環境というのは
果たして存在するのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/10 22:28

リンクぐらいはってよ。
www.magicsoftware.co.jp/index.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/11 10:56

なんかMSJの社員が紛れ込んでるようだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/11 11:09

>>14
わかった。次スレのテンプには貼っておく。

それまでこの板が存在してればな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/11 13:42

よく知らないけどそんなにいいの？
そのうち無くなったりしないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/11 16:58

無くなる無くなると言われつづけて今やV9。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/11 23:17

地方にある営業所はセミナー専門って感じなの？
デベロッパーサポート部隊？単なる営業？
よくわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/19 22:36

ｄｂＭＡＧＩＣ萌！
Ｖｅｒｓｉｏｎ９はどうなの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/20 15:15

UIがかなり変わってるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/22 12:55

MAGIC使ってる人ってどれくらいいるのかな。
利用者の生の声を聞きたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/22 14:11

V8使ってます。
業務アプリ用のツールとしては相当に生産性が高い事は確かだと思います。
少なくとも、VBあたりでイチから作るのとは比べ物にならないくらい楽です。
テーブルレイアウトの変更くらいならPGも触らなくて良いし、仮に触る必要が出ても
一発で影響範囲が見える部分なんか感動モノです。
工数が1/3(VB比)とかザラだもん。

でもやっぱ、最新の開発環境に比べるとどうしてもﾀﾞｻさが目立つ。
派遣される時スキルとして数えられない事も多いし、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/24 20:06

そうですね。VB、アクセスで作るのに比べたら
比べ物にならないくらい生産性高いですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/26 00:03

生産性が高くプロトタイプをサクッと作ってユーザーに触ってもらうことが
できるが、いつのまにか本稼動する罠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/27 11:54

>25
ありがちｗ
ま、それでも基本的な入力チェックなんかはほぼなされている訳だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/30 00:41

ｄｂMAGICランタイムいらなくなったら最強間違いないのだが・・・。

**NAME IS NULL** · 03/10/13 12:02

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　ほぉぉぉっっ、しゅゅゅぅぅぅうー！
　　＼　　　＼＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　＼　　
　　　　　　 ,,,,.,.,,,.
　　　　　　ヽﾐ・д・ﾐ　
￣　￣　　　 """"　　　￣￣　￣
　　　　　　　　　　　ﾎ
　　　　　　　/　　　　ｼ＼
　　／　　　　　　　:　ｭ　
　　　　　/　　　　||　.　　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　ｳ　　＼
　　　　/　　　　　　　. 　ｩ　　　
　　　　　　　　　　　|　.　
　　　　　　　　　　 | | : . ｳ　
　　　　　　　　　　　|:　 .　ｳ
　　　　　　　　　　　||　. 　
　　　　　　　　　　　　. 　　　
　　　　　　　　　　　 | 　　　
　　　　　　　　　　　| | : .
　　　　　　　　　　　.　: .
　　　　　　　　　　　 |　.:

　

**NAME IS NULL** · 03/10/20 12:14

>>25
でもその後の変更も割と楽だからいいよな。
そういったスパイラル開発には威力抜群のツールと思われーる

**NAME IS NULL** · 03/10/20 13:04

変数のクロスリファレンスって出来ないんでしょうか？
1プログラムに十数個のタスクが4階層に渡って存在するので使用個所を探すのがシンドイ・・・
バージョンは8です。

**NAME IS NULL** · 03/10/20 17:24

>>30
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ9から可能。

**NAME IS NULL** · 03/10/20 18:12

ｶﾞｰﾝ!!V8には無いんですかっ。
しょうがない、しこしこ探しまつ。
V9へのうｐを考えなきゃぁ

**NAME IS NULL** · 03/10/20 21:37

>>32
プログラムを複写する。
そっちの方で変数削除してプログラムチェックする。
エラーで引っかかったところをメモするでヨシ

**NAME IS NULL** · 03/10/20 21:38

ついでに保守age

**NAME IS NULL** · 03/10/20 23:33

ｼﾝﾅｰ臭い

**NAME IS NULL** · 03/10/21 02:34

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
605 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/18(金) 20:36
>>595
>その子は盗聴され始める前から近所に住んでた子なの？
ナイスです。声が、どの家からしたかは特定できない．．．としておきます。
しかし、大体どの家並みかは、わかります。

マスコミから盗聴・盗撮などされているのでは、と思い始めた頃、その家並みはまだ空き地でした。
やがて、マスコミからの公共の電波を使った嫌がらせが相次いだ頃、その空き地で建築工事が始まりました。
もし、自分が盗聴側の人間だったとしたら．．．しかも大きい後ろ盾があるとしたら、
これは好機だな、と思いました。
（もちろん、”馬鹿馬鹿しい、非現実的な考えだ”とも思いましたが）
そして、現実として、妙なことを言うガキがいる．．。

色々言ってくれますよ、そのガキ。
警察に宛てた文章（長文）を数日かけて作製していたんですが、上手く行かずに途中で止めました。すると、
「さくぶんは、もぉ、おしまいかぁ～～い」
うちの犬がゲロ吐いたので「ゲロッピーだなぁ」と言うと、翌日家の前を通りながら
「”げろげろっぴー”ってのは、だめかぁ～い」
その１だったかにも書いた「ぼくたちには、きみが、ひつよーなんだぁ」も。
ｵﾅるとまた面白いリアクションが来るんですな。（お下品で、失礼（ﾜﾗ）
「あぁ、あぁ、きもちいぃいいい～～」
とか。ガキが言うんですぜ、これを。（笑
「マヨネーズが、白いマヨネーズが、ぴちょ、ぴちょぴちょ．．．」
とか。
夜中、そぉ～っと紙ひっぱってｵﾅるとですな。翌日、「カサッ、カサッ、カサカサカサ．．．」

指示を出している親のこと考えると、泣けますな。アホだわ。

**NAME IS NULL** · 03/10/21 13:34

>33
なるほど、その手がありましたか。
早速使わせて頂きます。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

**NAME IS NULL** · 03/10/22 23:51

V9Plusってどうよ？

**NAME IS NULL** · 03/10/23 12:11

>>38
拡張された機能がいろいろあるな・・・
でもアップグレードが有償になる噂がちらほら
ﾏｽﾞｰ

**NAME IS NULL** · 03/10/23 14:28

>38
ハスプがなくなるとか、なくらないとか　あくまで噂...
ランタイムが安くなるとか、ならないとか　これも噂...>39

**NAME IS NULL** · 03/10/23 15:02

これか・・・
ttp://www.magicsoftware.co.jp/mginfo/library/yamasita/v9plus/MagicPlus_lecture.htm
なんか、色々詰め込みすぎなような気もする。
大丈夫なんだろうか？安定性を損なったらMAGICじゃﾈｰﾖ。
っていうかなんでV10じゃないんだ？

**NAME IS NULL** · 03/10/23 18:43

>>41
安定性か・・・。
テーブル辞書複写してたら、項目タイプがいつのまにかズレてたり。
プログラム作ってたら、変数の項目定義が変わってたり。
なんだコリャ。
まぁそれでもMagicﾏﾝｾｰな訳だが。

**NAME IS NULL** · 03/10/30 15:14

>40
ハスプはなくなるとうれしい
客先に持っていくの忘れたり。もって帰るの忘れたりしなくてすむ...
ランタイムはタダにしてほしい。

下がってきたのでアゲ

**NAME IS NULL** · 03/10/30 20:07

ユダヤ人なので無理。

**NAME IS NULL** · 03/10/31 00:38

V8はﾊｽﾌﾟじゃなくてソフトウェアキーのみでしたが・・・
それ以外のバージョンはみんなﾊｽﾌﾟ？

**NAME IS NULL** · 03/10/31 17:55

>45
V8以外はすべてハスプだったような
V4.3からしか知らないけど...

**NAME IS NULL** · 03/11/07 22:19

unicode対応はまだなのか・・・少なくともV8では使えない

**NAME IS NULL** · 03/11/08 14:15

V9+は、ハスプなし。（Ｖ８と同じ）
バージョンアップＶ４、Ｖ５、Ｖ６、Ｖ７、Ｖ８、－＞Ｖ９＋　１２万円也

**NAME IS NULL** · 03/11/08 18:25

>>48
開発版？？実行版はどのバージョンでも
ﾊｽﾌﾟなしの環境があったはず。
ｿﾌﾄﾌﾟﾛﾃｸﾄ版だったか

**NAME IS NULL** · 03/11/23 09:21

>49
うん、あるけど、インストールのときにハスプが必要
ｖ８はまったくいらない、ｖ９＋もそうなる。

**NAME IS NULL** · 03/11/24 00:30

>>3　で答えが出てますな

**NAME IS NULL** · 03/12/03 13:50

保守上げ

**NAME IS NULL** · 03/12/19 00:27

更にﾎｼｭ

**NAME IS NULL** · 04/01/03 21:58

dbMagicって何でこんなにマイナーなの？

**NAME IS NULL** · 04/01/04 03:22

dbマジックって、カルト教団系だからマイナーなんだよ。
カルト教団の資金源だよ。

あと、dbマジックは開発工数さがる!とかやってるけど
dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
けっきょく高くつくよ。

一度DBマジックでつくっちゃったら
他のものでおきかえできない!!

まあ、dbマジックいじる奴を良くみてみな。
みんな、怪しいペンダントか指輪してるし。

**NAME IS NULL** · 04/01/04 12:18

>55

>dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
>けっきょく高くつくよ。
いつの話してるんだか。
昔はともかく、昨今の単価の相場は他言語とほとんど同じだ。

>一度DBマジックでつくっちゃったら
>他のものでおきかえできない!!
わざわざ高い金出してリプレースする必要があるのか？
それはユーザにとってメリットがあるのか?
ついでに言えば、Magicは他言語との連携も可能だが？

04/01/04 20:19

Kさん好循環　　Aさん悪循環　　
　（健康体）　　（喘息）

1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　体力がなくなる

3.K　　　　　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。
4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る

これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
鼻に変な違和感があったり、気分の悪い時は、
お腹の中の空気を出さなくてはならない。
口をしっかり閉じたまま、口の中に空間を作り、
口の中にできた空気を吐き出す。
これを100回から200回。

**NAME IS NULL** · 04/01/28 15:58

MAGICはすばらしくてもMSJのスタッフは？？？
癒着まみれだし。
自分達が生き残る事で必死だし。
ファミリー食い物だし。
magicの売り上げが飲み代に消えてるし。
彼らとつき合おうと思えない。

ワコム時代が懐かしい。本人達は認識ないようだし。

**NAME IS NULL** · 04/02/02 04:04

>>56
> >55
>
> >dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
> >けっきょく高くつくよ。
> いつの話してるんだか。
> 昔はともかく、昨今の単価の相場は他言語とほとんど同じだ。

うちのとこは多言語より安い。
VBもろくに使えない素人集めても何とか作れるからね。
他所で仕事できないアホだから安く雇える。

**NAME IS NOT NULL** · 04/02/20 15:05

dbMAGICだと開発は確かに楽。
だが、あれで作られたアプリを使いたくはない。
というのが、個人的感想。

ちなみに、うちでも
dbMAGICは、多言語より安い。

**NAME IS NULL** · 04/03/08 00:43

CやJavaのプログラマになりたくて、専門卒後とある中小企業に入社。
新人研修の後に行きたかった部署とは違う部に配属され、
今はdbMagicを使わされています。

dbMagic自体を否定するつもりは無いけれど、
今は「辞めたい」の一言に尽きます。
プログラマになりたくて会社に入ったのに、
使わされるのは得体の知れない開発アプリ。
社内では「プログラム言語」「プログラマ」と呼んではいるものの、
あれをプログラムと呼ぶことにどうしても抵抗が・・・。

それに何より、自分のスキルになってる気がしないのが辛いです。
今後転職する際に「dbMagicが使えます」と言ったところで
全くアピールにならないと思うんです。
今後普及していくとも考えにくいですし。

今は「あの部署に行ければ・・・」と悔やむ毎日。
正直、辛いです。

**NAME IS NULL** · 04/03/08 00:48

>61
その部署はMagicオンリー?
なら、Javaとの連携等を独学してその中で技術的なトップに立てばいい。
最初から何もかも希望通りに行く事なんてほとんどない。
そこから抜け出すための努力をしましょう。

61 · 04/03/08 23:52

>62
一応VBなんかも使ってはいますが、現状を見る限り望みは薄いです。
Javaも、使うとしても他部署の人が代わりにやりそうですし・・・。
仰る通り、抜け出すも続けるも努力ですね。

**NAME IS NULL** · 04/03/12 23:05

>61
辞める覚悟あるなら、転属願いをだすなり、
上司に直接掛け合うなりするのはどう？
MAGICに対する自分なりの意見があるんだろうから。
で、ダメなら辞める。

MAGICしかやってないとしても
独学で他の言語とか勉強して
比較しながら考えたりってのも結構勉強になると思うぞ。
この言語ではこうやることをMAGICならこうやる。とか・・・
私は、MAGICやらされることもあるが、そう割り切っちゃってるね。

**NAME IS NULL** · 04/03/15 23:51

確かに4GLってもんは潰しがきかんと思う！

61 · 04/03/16 21:57

>64
もちろんそれも考えています。
部署以外は悪くない会社だと思ってますから。
もし不可能と言われたら、一生をMAGICに頼って生きるのは辛いですから、
そのとき・・・ですね。

**NAME IS NULL** · 04/05/17 16:58

なつかしい(笑)。
Dosベースのときに使ってましたね・・・
『はすぷ』後ろにくっ付けて(笑)。
でも、開発端末数分買わないでスイッチャーで切り替えて複数台でやってたな。
認識はメニューから入るところだけだから(笑)

**NAME IS NULL** · 04/05/17 17:09

イスラエル

**NAME IS NULL** · 04/06/19 14:52

素人の質問でもうしわけないですが

Oracle+dbMagicのシステムとOracle+Accessのシステム
両方で見積りをとれば、Accessの方が安いように思います。
で、同じことをするのになんでこんなに値段違うのでしょうか？
このスレでよむかぎり、AccessよりdbMagicの方が開発、改変が
簡単そうだし。自分が思うに、Magicの方が人件費が高そう。
あとは、Magicの方が、ソフトの代金が高い。位かな？
安定性とか、実際業務稼働してから、やっぱMagicにしておいて
良かったって・ありますか？

ちなみにやりたいことは、
工場系生産管理
製品在庫管理
顧客管理です。

**NAME IS NULL** · 04/06/19 23:29

ゴミでした
b-tree構造のdbでとにんく遅すぎ

**NAME IS NULL** · 04/06/20 00:47

>両方で見積りをとれば、Accessの方が安いように思います。
　単純に金額だけでなく、金額の差が何から来るのかをしっかり見極めよう。
　ソフトウェアの費用なのか、開発費なのか。
　単価や工数にどれくらいの差があるのか。

>安定性とか、実際業務稼働してから
　普通に考えれば、VB+Ora比よりもMagicの方が安定して動かせると思う。
　仕様変更に関しても格段にMagicのほうが楽だから運用コストも安くつくんじゃないかな。

　ただし、作り手のレベル如何でどっちにも転ぶ。
　結局、開発ツールにこだわるよりも、SIerのトータルな力を見たほうがいいよ。
　導入費用だけ、ソフトウェアの良し悪しだけを見て単純に優劣をつけるよりも、業務知識や
運用保守の面も含めたSIerの実力をしっかり見極めないと。
　目先の費用だけに捕らわれると痛い目を見る。

**NAME IS NULL** · 04/06/20 02:41

>>71
ありがとうございます。
レスつかないかと思った(^^; もう一回検討してみます。
ただ、思うのは拡張性というか、いずれ営業の方々にモバイルもたせて
出先で顧客データー参照したいとか、発注業務やらせたいとか、そういう
ふうになった時に大丈夫かしらと思ったり、エクセルと連係する処理を
させる時にアクセスだとボタン一発でピポットテーブルから作表まで
やってくれるんじゃないかなぁとか思ったりしてます。

**NAME IS NULL** · 04/06/20 03:33

モバイル云々に関して、Magic自体はWeb化にも対応してるから問題ないのでわないかと。
要件次第だけど。
Excelと連携って点に関しては、細かい事がわからないので何とも言えないけど・・・
DBがOracleって事だから、Outputに関してはぶっちゃけMagicにこだわる必要無いかと。
その部分だけAccessを適用したり、市販のEUCソフト使ったり、どうとでもなる。
その辺も踏まえて提案できる能力のあるSIerなら大丈夫かと。

**NAME IS NULL** · 04/06/20 10:19

>>73
なるほど。Slerの問題かもしれません。
あなたなら良かったのに。

ありがとうございます

**NAME IS NULL** · 04/07/12 23:47

dbMagicのランタイムライセンス料が高額だからでわ？

**NAME IS NULL** · 04/07/13 10:32

実行版って6ﾏｿくらいからだっけ。
Accessはランタイムをタダで配れるよな。
それを高いと見るかどうかはそれぞれだと思うが。

**NAME IS NULL** · 04/07/17 08:53

MSDEより安い物は無い。

**NAME IS NULL** · 04/07/17 17:07

DBMSの話をしている訳ではないと思うのだが。

**NAME IS NULL** · 04/08/17 13:26

神から追放されたあわれな姿が今のMSJだろう。
儲かっている時は、浮世の開放感がたまらなかったのだろう。
欲が欲するままに動けばその報いはやってくる。
MSJは皆高齢化しているので、いまさら体は動かない。
後は食いつぶして廃業。

**NAME IS NULL** · 04/10/06 11:13:46

dbMAGICって何？

**NAME IS NULL** · 04/10/17 00:39:27

知らない香具師は知らなくていい
知ってる香具師は忘れないでね

**NAME IS NULL** · 04/10/28 20:59:09

なつかしいな。
おれはこれは駄目。コードをガリガリ書きたい派だから。
いらいらするよ。腹立つ

**NAME IS NULL** · 04/11/13 03:21:39

俺はこれが好き
でも人に教えられない
だって　感覚だから。

**NAME IS NULL** · 04/11/13 22:11:15

DosからのdbMAGICユーザーです(笑)。
むかしは高かったのよ・・・・
HASPひとつに６０万とか(笑)

**NAME IS NULL** · 04/11/16 16:25:11

もうだめぽ

**NAME IS NULL** · 04/12/11 18:03:20

自社システムは現在Ｖ5.3
マイグレーションしてさらに機能改造したいのだけれど、
どこか信頼して依頼できるとこあるだろうか？？

**NAME IS NULL** · 04/12/12 02:24:46

>86
ｱ○ﾝｼｭﾀｲﾝとか。
公式ニュースグループでもガンガン発言してるし、見積もり取ったら安かった。

**NAME IS NULL** · 04/12/15 19:42:23

＞86
＞87
弊社では舞グレーション安堵機能改造を
してもらいました。確かに安価でその後もいただける
アドバイスも的確でした。

でも関西でしか活動してないので
＞86さんはどこの方面の方でしょう？

86 · 04/12/16 18:44:33

>88

当方静岡でつ。どことこないでしょうか？？
やっぱり別の言語で組みなおすかな。magicよくわかんないし・・・。

**NAME IS NULL** · 04/12/21 08:24:19

静岡なら○○hbmとかかな？

**NAME IS NULL** · 05/01/06 19:43:12

＞86

ここ
http://www.upnet.co.jp/syscre/index.html

**NAME IS NULL** · 05/01/13 08:28:14

>91禿同

**NAME IS NULL** · 05/01/18 11:42:04

当方大阪。工場系生産管理。９+。
最近大阪のでのmagicの火は消えかかってる気がする・・・。
若手を入れて教育する気もなれない。

**NAME IS NULL** · 05/01/21 12:41:47

dbMAGICって、Accessに比べてどこがいいのよ？

**NAME IS NULL** · 05/01/21 15:19:05

つかDBMSじゃねーだろ

94 · 05/01/25 16:11:02

いや、開発ツールとして考えた場合ね。

**NAME IS NULL** · 05/01/28 14:11:02

dbMAGICに対して、PHPでクエリを送ることはできますか？？

97 · 05/01/28 15:01:35

>>97 補足
バージョンは7.1です。

**NAME IS NULL** · 05/02/03 18:58:29

dbMAGICの解説サイトすくねー
細かい部分になるとマジ手探り

>>95
一応DBMSじゃね？DBMS開発＋DBMSでもあるみたいな・・・？
ちなみに初めて俺がDBMSという単語に出会ったとき思い浮かべたのはドラゴンボールモビルスーツ（ｒｙ

**NAME IS NULL** · 2005/04/09(土) 02:12:24

ウチの会社でもdbMAGICがらみのアプリを作って売ってるが
俺はそのプロジェクトに絶対に関りたくない。強固に断っている。