http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098783962/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1078930098/150
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036236715/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160811741/l50
探検
【中版デジカメ】mamiya ZD/ZD back その5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098783962/l50
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よんきゅっぱ！！
何年製造の個体なんだろう？
今でも作っているの？
10年近く経っているんじゃないのかねぇ
ニコンが、大型センサー搭載ミラーレス機を近く発表するとみられると報道
いよいよニコンの中判登場だ！！
役に立つかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは？さりげなく検索しちゃおう『立木のボボトイテテレ』
RY9
ティーザー動画をみるに16:9のセンサーじゃないかという憶測も！？
どうせフルサイズ
dm22の中古が欲しくなってきた
ザ ン ネ ン ・・・
しばらくはフルサイズ限定にしておいて、
機を見て大型センサと対応専用ミラーレスレンズ
（あとからFEやFEのGマスターが出たみたいに）で、
SONYよりアドバンテージ持たせそうですね。
ボディーだけちまちま小型化しても
良いレンズはでかい
結果装着時のデカさは大して変わらん
総重量軽いんだから意味あるわ
AFDII以降じゃないと微妙に制約があった記憶
バック自体はAFDでも問題ない
どうもありがとう
Mマウント（デジタルバックのマウントね）ならどれでもそのままつく
AFD→Leaf系バックしか動かない（DMxxはLeafOEM)
AFDII以降→Leaf,PhaseOne系どちらも使える
DF以降→レンズシャッターのLSレンズが使える
XF→IQシリーズが使える、Pシリーズ及びAptus系は使えない
というのが、自分の認識。
DレンズがIII以降ってのも確か有った気がするね。
因みにLSレンズはIII以前のボディで使うとレンズシャッター無効にすれば使えそうなんだけど
付けた時点でシャッターも切れなくなるので結局使えなかった。
私の検索よりかなり有益な情報です
IQ160、180の初期バージョンまで使えていたがファームUPで使えなくなった。新し目のiq150や一億画素もだめ。
p30+コンパチのマミヤm31は今も使えている。
というわけで貧乏なんで全部試してないけどpシリーズはいけるんでは。
DがAFDIII以降なのはレンズとの通信制御のビットレートが違うかららしい
一応Dも動作するが保障外、同じ理屈でLSと通信が正常じゃないので使えないらしい
色々情報ありがとうです
選択肢増えてきたなw
今のフルサイズと比べても色乗りの鮮やかさとか違いありますか？
センサーサイズによるボケのすごさが違うのはわかるけど
中古で使ってみたいという気もある
https://www.biccamera.com/bc/item/1559975/
バッテリーは よくあるタイプなので他のカメラたとえばペンタックス D-L150
、SIGMA SD1と同じですね。
あと追加で
AFD -> KODAK DCS proback 、ZD backと ZD back duble buffer
Dxx 系、 DMxx系、Leaf がつく。ただし ZD backでは不安定な個体がある。
（シャッターが切れなくなる バックを再装着で復旧）
Dxx系でなくって Mxx 系(Phase) でした。製品で言うと
M18 M22 M31
あの付属品なしの状態でハッセルにつくんだろうか？
着くんなら欲しいけど
ハッセルH１には付くんではないでしょうか。自分は 645M を
持っています。他のハッセルなら pro back plus と聞いてますがどうなんでしょうか。
電池はへたったので電池のマウントと回路を使って、汎用の18650電池を差し替える
ように改造しましたんで自分は電池の心配は全くないです。側面の外部電源プラグから
取っても動きます、、残量表示が無効になりますけど。
645Hではないみたいなんですけど（plusとも書いてない）
質問しても一向に返事がないもんで
32bit中判デジタルがフルサイズと違う絵が撮れるのかな？
と興味がありまして
液晶のある側の本体の下の方に
DCS Pro Back 645H
DCS Pro Back
DCS Pro Back Plus
って書いてあるから区別はつきますよ。
plus のマニュアルは tp://wwwjp.kodak.com/cgi-bin/JP/ja/professional/kodak_download/download.cgi
外部バッテリーを接続、シャッターシンクロケーブルはけっこう必要とかわかります。
なので はっせるレンズを使うなら AFD body + Proback 645M + マウントアダプター
というのが実用的と思われます（自分はそうしてました）
あとこれは 12bit です。 nikon DF とかペンタK1としか比べてないですが
解像度以外では35フルとは別物。。。。言い過ぎかな。
画像では DCS Pro Back
の表記ですね
>解像度以外では35フルとは別物
おお〜 やっぱり興味津々ですね
スタジオで肖像撮影ならたっぷりお釣がくるな
CONTAX645にP65+も持ってるけど、それより綺麗。
ただ、撮影→RAW現像までのスキルが要るという条件付き。
ここまで重たく濃厚で粘りのある色は今のカメラでは無理。
ZDが優秀と言いたいのではなく、ZDは本体性能が他に及ばない為に評価が低いが、撮影スキルと現像スキルがあれば現行機より綺麗と主張してるだけです。
簡単に撮影したいとか、仕事でオールマイティな性能をというならZDはカスと言われてもしょうがない。
ただ、濃厚な存在感を求めるなら本当に優秀。
レンズはこれを使えとか
ただ、現在、一眼レフタイプが存在しないのは単に売れないからだと思います。
だって、どのメーカーもフィルムバック着ける機種しかないですから、今更一眼レフ出しても…という時代ですね。
過去にジナーが挑戦しましたが(hy6以前に)大コケしましたしね。
市場はミラーレスが天下を取るのかなぁ…
私は、過去のレンズだろうが、最新のレンズだろうが水準以上に写ると思ってますよ。
差はありますが、空気感は中判ですし。
ZDでもISO400普通に使えます。(スナップでという意味)
コマーシャルフォトや写真館での記念写真に限定するなら光量確保は出来るでしょうからなんの問題もありません。
そもそも、カメラを使い熟す…というか、「そのカメラの限界を知った上で性能を楽しむ」のが大事だと思います。
今の時代の若い方は「カタログスペック低い、駄目」という方が多いです…悲しいですね。
厳密に言えば昔と今の色はチューニングの違いですし、「売れる製品の方向」に色作りが偏ってます。
フィルムの様に好みの写りを…ではなくなってきてます。
PCがあれば色は変えられますからね。
ただ、「センサーの持ってるラチュードの限界は超えられません」ので、選ぶ意味はあると思います。
個人的にはデジタルバックならP65+までかな？と思ってます。
御自身が何を求めているか？でレンズを選べば良いですよ。
2000万画素、3000万画素、はたまた1億画素を等倍表示して周辺までキッチリ写らなければいけない方ですか？
なら、最新レンズで宜しいと思われます。
コストに見合った性能を有してます。
私はマミヤでも全然写ると思います。
と言うか、問題無く写ります。
写真て、いつから等倍表示の性能差を叩かれる様になったのでしょうか？
良い写真とは、全てカメラやレンズの性能でしょうか？
撮影者の腕とセンスに起因する事が9割ではありませんか？
カメラやレンズの性能は使い熟してこそ、「より」良い写真が撮れるだけの話です。
バックタイプはCONTAX645、HASSEL、PHASE ONEと使用しておりますが、何せズバ抜けた軽さが凄いです。
Canonの撒き餌レンズ的な軽さです。
ZDと組み合わせると体力の落ちる年齢にはありがたいです。
AFはCanonやNikon使ってる方はゴミと感じるでしょう。
そんな方は素直に135デジタルをお使い下さい。
それか、「こういうカメラを使い熟す楽しさに挑戦してみよう」と頑張ってみて下さい。
頂に辿り着けば、素晴らしさが理解出来ます。
因みに、私はHASSELのレンズがメインです、全ボディで使えますので。
一番のお気に入りは、物凄く重いですが、50の2.8です。
全ボディで使えてスナップも人物も接写も出来て、万能過ぎるレンズです。
ただ、重過ぎるのがネックですね。
広角ならマミヤ28の4.5が素晴らし過ぎます。
解像度が滅茶苦茶高いですよ、これ一択です。
スナップ用のズームなら、ブロニカの45-90アスフェリカル(要改造)がお薦めです。
他のズームより僅かに明るいですし、大仰な見た目ですが、ZDやphase one専用？と間違える程似合ってます。
CONTAX645のズームには写りでは勝てませんが、ほぼ同じ大きさで重さがかなり軽いです。
ポートレートなら、PENTACON Sixの180の2.8が安価で済みますよ。
予算が許すなら、マミヤの200の2.8ですね。
画角は大きく違いますが、最高を求めるならHASSEL110の2でどうぞ。
値は高いが最高です。
軽くしたいならマミヤ80の1.9が宜しいかと。
上手い人は「何をどうすればどう写るか？」が解ってます。
なので、弘法筆を選ばずです。
御自身の使いたいカメラとレンズをお選び下さい。
そして、満足のいく楽しい写真ライフを。
どれも これといった魅力がなかったです。。
あの標準レンズが魅力のあるものなら評価はずっと良くなっていたのになと思います。
なので自分は、ZDの標準には シュナイダーのクセノター、 rollei 8000シリーズのクセノターとローライナー
を使っています。その次にけっこういいのは A80LS/2.8 と C80/1.9 と個人的には思います。
フィルム時代にはダメと思っていた macro80/4 はZDには相性が良いようですが、120マクロにはかないません。
あとバックタイプは、屋外撮影で雨が降ったり湿った雪が降ったりで濡れると接点不良で
アウトですね。カメラバックが湿気ってもシャッターが下りなくなることがありますね。
そうなると翌日迄 生き返らないこともしばしばでした。
すごい情報量というか経験値ですね
個人的に画素数は2000あれば十分だと思っていますんで
とても参考になります
なんて心強い発言でしょう。
これからもZDを使い続けていく気がフツフツと湧いてきました。
ただ、本体性能は最新と比較すると雲泥の差です。
でも、楽しくないですか？
「絶対綺麗」が保証されてるって？
勿論、光量ないなら負けです。
無理です、ノイズ大発生です。
でも、写真はノイズで語られる様になったのはいつからでしょう？
ノイズのある写真は全て駄目でしょうか？
デジカメやスマホが蔓延して「写真の何たるか？」が世の中から失われてませんか？
私はノイズ満載の作品作りも普通にします。
写真は表現です。
親戚の子は「一眼買ったけど、スマホの方が綺麗！画素数もこっちのが高いし！」と言われました。
(それ、有機ELの綺麗さを見てるだけだよ、画素数も画面の画素数だよ？)と言いたいですが、
「そうか、でも折角良いカメラ買ったならいっぱい撮ろう、いつかスマホより綺麗なの撮れるよ」と言います。
スマホが駄目とも思わないですし、ミラーレスを否定もしません。
でも、135ならCONTAX N DIGITAL、中判ならZDかZD BACKが世界で一番綺麗で濃厚な色を出せます。
ただ、条件付きです。
仕事で使えるか？と言われれば、現行機の性能が素晴らし過ぎて話になりません。
でも、せかせかした仕事でなければOKです。
まぁ、大判の気持ちで使って下さい。
私は楽しんでますよ♪
AT車よりMT車
プレステよりファミコン
色々と比較対象がございます。
でも、其々に良さがあるじゃないですか？
ZDがお好きならZDを極めて下さい。
ZD歴発売日〜の人間が保証します。
好きこそ物の上手なれです、高感度はサブをお持ち下さいw
あと動作不良のZDが10万で委託されてた
某所で
ダルサ製を使った上で駄目と言う(良い店を見付けられず全否定する方)は腕がないだけです。
ダルサが難易度高いと思えば良い。
ダルサもコダックも使った感想からすると、
ダルサCCD＝高感度が難、古いカメラが多い為性能も微妙
コダックCCD＝現代のカメラ需要に上手く合わせた性能を持ち合わせている
〇〇が駄目、とかではなく其々の特徴ですよ。
写真は撮影者の腕で99%が決まります。
機材選びも、レンズ選びも、被写体を映えさせるのも、シャッタチャンスを逃さないのも、絞りや感度の設定も、RAW現像も、全て撮影者の仕事です。
残り1%はセンサーのダイナミックレンジです。
弘法筆を選ばずは顕著に出ます。
高感度が欲しい人は高感度得意なカメラを選んで、良い作品を作れば良いんです。
上手い人は何を使っても良い写真を撮ります。
あとは、好みなので。
私はダルサ製CCDが「一番求めてる表現(フィルムの頃の色)を出せると確信したのでメインで使ってるだけです。
CMOS否定派ではありませんので悪しからず。
俺は好き、良い写真は何でも撮れると言ったら禅問答だ
現実問題としてダルサが糞でKODAKセンサーが供給されなくなったからCMOSに移行したんだよ
お前が否定したものが生き続けてお前が妄信するなぜCANTAXもZDも消えたか、それは共感して買う奴が居なかったからだよ。
このレベルで発狂としか読めないなら相当頭悪いか脳の病気か短気なんだな…
同情するよ…
ZDが消えた理由？
アホでも分かる、商業ベースに乗れなかったから。
共感して買う奴がいない？
そりゃ、使いこなさないと無理だって。
一般機として売り出してないんだから、RAW前提だもん。
そして、綺麗に撮れるのも条件付きだもん。
勘違いしてないか？ZDユーザーに「安心して、使いこなせば素晴らしいから頑張って！」と発信しただけ。
共感者を応援しただけだが？
ZDが売れなかったのはおかしい的な表現したか？
売れる訳ないだろ、ZDみたいなカメラがw
ただ、奥まで知れば素晴らしいカメラだよ。
安心して、相手するの面倒臭いからここではもう発言しないよ。
ZDユーザーの皆さん、頑張ってね。
2chで長文書くやつは基本発狂
しかも過疎スレで
もう2度と出てくんなよ
あんた発狂してるよ
ユーザーを励ます？使いこなしてる俺すげーって言いたいようにしか見えんよ
何よりこの過疎スレにはユーザーじゃなくて古くて人気のないただ同然のカメラだが中判だしそれなりに使えるか興味があるって奴しかいないだろ。
お前が言う共感者ってのはユーザーじゃなくて「この古いカメラは大丈夫って言ってる人がいる」って安心してる奴だよ
発狂てなどこで判断なんだ？
2chにはお前の様な呼吸してるだけで生きてる価値のない人間が多いが何の為に長文の奴を叩いてんだ？
俺はコマーシャルフォトで食ってるが、マミヤから借りたZDは色が良かったぞ？
勿論、遅過ぎて仕事で使い物にならんから買ってないが。
その投稿者、言ってる事何も間違ってないぞ、根拠がある、確かにスタジオなら全然画質は現役だ、寧ろ良い。
俺からすれば、お前の方が未経験だけど他人を叩くしか出来ない口だけ野郎だがどうだ？
ZDスレなんだろ？勿体ねーよ、ZDの話出来ないクソが経験者を追い出すのは。
ZD使いこなしてる奴なんて貴重じゃねーか、むしろ俺も聞きたいわ。
コイツが「俺すげー」て自慢したか？
手前ぇは過疎スレに巣食ってるゴミじゃねーか？
ZDなんてどうでもいいんだろ？俺もそうだがw
大人になれねーゴミは出てけよ、知識も経験もねーくせに。
で、俺も長文になったぞ？これ、基本発狂なんだろ？
ホレ、早く叩けよw
お前如きこんな過疎スレで吠えてる社会不適合者が何様ですかw
ウンコにも劣る下水野郎だが、こちらの生活に支障のないレベルで良いなら相手してやるよw
俺もZD使った事あるぞー？安っぽいし性能悪いが画像は綺麗だったぞー！
ホレ、お前の知識と経験でここを見ている誰もが納得出来る反論くれよw
それが出来ないなら、ただのクソ以下だ。
お前みたいな奴はそう決めつけられてもしょうがない。
お前の周りにまともな人間がいるなら938のお前の発言が一般的かどうか聞けよ。
お前みたいなんしかいねーか？
あと、発狂の定義を調べとけw
言い訳して逃げても良いよ。
何か言うなら論点だけはズラすなよ？
因みに俺は投稿者がまだ話する気あるなら色々聞きたいぞ、まだいる？
本当にマミヤから借りれるなら素性知ってるだろ、仮に本当だとしたらAptus買う金がなかっただけなんだろ
コマーシャルやってるなんてこんな処で粋がるのは辞めとけ
お前と違ってこっちこそ広告屋で中判はPowerPhaseの頃からKODAKもDALSAも現行のCMOS機まで
全部自家所有で商売してるよ。
発狂の定義をググれw
辞めとけ？漢字使い方間違ってるぞw
幼稚園児か？
自家所有？凄いじゃん、だけどお前の駄目なところは他人を否定しかしないとこ。
お前と同じ方向性で話すなら、自家所有してんのにそんな事も分かんねーのかよwだ。
＞何か言うなら論点だけはズラすなよ？
マミヤがZD持って営業には来なかったのか？
お前が広告屋でも何でも構わねーよ。
phase使ってる？良いんじゃね？自慢すれば良い。
高価なんだしな、お前みたいな馬鹿では分からんだろうが、誰が読んでも論点そこじゃねーよ。
お前が億万長者だろうが、広告界の重鎮でも全然良い。
ただ、平均的な日本人と比較するとかなりオツムが劣っているぞw
それ、ただの指摘だぞ？
発狂の使い所が間違っている、というか思い通りにならない相手を発狂としか罵れてない。
辞める、とは何から辞するんだ？
日本語おかしい事を指摘してるだけだぞ？
論点は何もズレてないしズラしてすらない、そもそも本題に触れてない。
目障りです
巣へ戻ってください
勝手に日本人の平均面するなよ、お前以外全員が迷惑だ
マミヤが営業に来た？おまえ写真館だろ。
地元のチラシはコマーシャルって呼ばんのだよ。
営業に来たメーカーの借り物触った程度で色が良い？
同じ手で富士にも騙された口か？
ま、良いや。
借り物で色々なパターンでRAWで撮ってPCで検証すれば充分じゃないのか？
それとも、そこまでやっても色が分からない程度の腕しかないのかお前は？
色を判断するのに1週間、1ヶ月と使い続けて何百枚も撮らないと判断出来ない程度の広告屋か？
そりゃねーだろ…
その程度の判断なら殆どの新製品は「いい色」で「いい物」だよ
そもそもZDのテストでDALSAがKODAKより優秀だと思い込む脳が心配だよ
DALSAが糞でKODAKが優秀なのは定説だって業界の定説言ったらZDマニアが発狂したって話だろ
お前の言いがかりなんて細かく読んでもないよ
なのに色々なパターンをRAWで撮ってPC検証する以外に何をすれば画質の良し悪しが分かるんだ？
俺は広告屋じゃないから視点が違うのか？
コマーシャルで食ってるって言ったり広告屋じゃないと言い出したり、これが発狂じゃなきゃ精神分裂症だな
巣に帰れ
巣って何処だよ？
巣とか、発狂とか、2chにドップリの人間だな。
こんなやり取りで精神分裂？医者ならヤブだなw
お前が「お前と違ってこっちこそ広告屋」って言ったろ？
俺が言ってる事は嘘って言ったじゃねーか？
ネットのやり取りだし、嘘でも何でも良いけど自分の発言は責任持てよ。
答えてから聞けよ、本当に会話の出来ない奴なんだな…
オレは長文氏の書き込みはえらく参考になったよ。
もっと書き込んでいろいろ教ええてほしいぞ。
どこかにうｐってもらえませんかね
有用な情報をやりとりするもんだと思ってる。アメリカのフォーラムなんかいいよね。
ただしあそこも経験の無い人は入ってこないし、どっちの機種やセンサーがいいなんて
定量的でなく客観的でないことは自然と書き込まない文化みたいなのもある。
有益な情報が出ない人やおもしろい質問とかが無い人はだまっててほしいな。
なんせマイナーな過去の機種なんだから。
玉鷲ガンバレよ
ZDもな
高感度だったらスマホ以下
何と言うか、リアルさで言うとフィルムなら 35mm と 67くらいのちがいはあるので
中判フィルムを使っていた経験が有ればその意味がすぐにわかるでしょう、、でも使っていなければ
判らないかもしれませんね。解像度もフルサイズの2000万画素には勝てるし3000万画素にも勝ててる気がする
（あくまで個人の感想です、現像ソフトですごくかわるしなあ）
画質がよろしいのは
素子が矩形で大きいのと、素子の上に変な集光レンズを使っていないからです。
中判デジでも集光レンズを使っているのはザラザラ、チリチリしている気がしますね。
> （あくまで個人の感想です、現像ソフトですごくかわるしなあ）
逃げ口上用意してても残念だがもはや解像で現行の35mmには勝てんよ。
それはセンサーの話でなくZDに使える世代のレンズの問題。
マイクロレンズの話をしたいんだろうが、それは同世代のセンサーで、かつ光が斜めに入る場合。
の話。
現行のCMOS搭載の中判はしっかりマイクロレンズを搭載してる。
もう少しマシな擁護してやれ。
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
#拡散希望
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom
https://twitter.com/celesty_cs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
もう少し学んだ方がいいと思う
フルサイズと比べるのは失礼
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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