【RAW現像】デジカメ板で語るPC Rev.4【画像管理】 [無断転載禁止]©2ch.net
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デジカメ写真データのRAW現像処理や画像管理のためのWindowsパソコン本体及び周辺機器(モニタやプリンタなど)について語り合うためのスレです。
引き続きマターリ行きましょう。
■過去スレ
【RAW現像】デジカメ板で語るPC Rev.3【画像管理】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1389019410/
【RAW現像】デジカメ板で語るPC Rev.2【画像管理】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1307634656/
【RAW現像】デジカメ板で語るPC【画像管理】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271440551/
■Macユーザー、マカーの方は、次のスレで
【RAW現像】デジカメ板で語るMac OS 2【画像管理】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1389027597/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>377
お前のコメントはこのスレで
最も価値がないということに
気付け 超低電力PCでLR6を試してみた。
CPU Celeron J3455(1.5GHz)
Mem 4GB
VGA GT1030(2GB)
モニタ UP3216Q(4K)
ソフト LR6
データ α7R2(圧縮Raw)
現像時の画像読み込み；1枚/20秒
等倍表示：10秒
以下調整
自動補正：6秒
露光量：2秒
コントラスト：2秒
自然な彩度：2秒
現像時間：1枚/35秒
モニタの解像度をフルHDに落とせば
画像の表示は軽くなる。 jpgで撮ってフォトショでお直しで露出もフィルターも間に合うけど
raw撮りってそんなにいいのかな いいとは限らない
JPEGの画はカメラメーカーが示したRAW現像の一例であり、カメラメーカーの思想と技術が詰まってる
カメラメーカー純正のRAW現像ソフトを使っても、JPEGの画とは同じ結果にならない
RAWをこねくり回してみたが、結局、JPEGの画の方が好みに合ったという人はいる
JPEGの画をレタッチすると、画質劣化が生じるが、多少のレタッチなら、劣化が分からない jpegやめてpngなりなんなりの可逆圧縮に移行しなかったのはなんでだろう？
jreg-xrだかもどこいった？ >>385
１．jpegは圧縮生成する速度が速い＝連写が効く
２．不可逆でも実質的に画質差は判らない＝問題ない
３．それでも可逆圧縮に拘るユーザーはRAWで撮れと >>383
ゴミ消しを非破壊編集でできるのは強い
好きなだけ微調整できる >>390
速度はCPUに起因するから当たり前。
メモリを増やすとでかいデータでも遅くならないと言うのが正解。 RAW現像を快適に行う為のノートパソコンを購入検討中で、メモリで悩んでいます。
メモリは予算的には8GBにしたいところなのですが、やはり16GBのほうがいいのでしょうか？
ちなみにRAW現像中に他の作業はしません。
一気に100枚とかではなく1枚ずつ現像する程度の使用用途です。
メモリ以外ではcore i5 - 7200U , 内蔵グラフィックス620 , SSD 256GB ＆ HDD 1TB デュアルを予定
ご教示お願いします。 >>392
予算いくら?
なぜノーパソなの?
RAW現像ソフトは何?
これまで使ってきたパソコンの仕様は?
現像した写真は、ネット公開用?印刷用? >>392
メモリよりも、低電圧デュアルコアのUモデルよりもクアッドコアのi7が推奨
4kモニタ i7 4710MQ（ﾏｳｽのG-tune)、4kモニタ i7 6700HQ(DELLのXPS15)のモデルだとほぼデスクトップと同じ感覚だったよ
4k i7 5500Uはモタつきが気になったかな
どのモデルもメモリ16GB、lightroom使用ね
あと、ノートで現像作業するなら4kモニタは必須です。正確な色域の問題で、4kモニタ以外だとモニタの性能が悪すぎますからね・・・
モニタの性能、処理能力を考えればalienware 13のOLEDが現像用ノートPCとして一番いいです
この辺はモデル名とsRGBを検索すれば、海外の検証サイトがHITするのでそれで参考にするべし ちなみに金がないなら素直にデスクトップで組むべし
現像用パソコンは1にも2にもモニター命やで デスクトップの方が明らかにパフォーマンスがいいけど
置き場所の問題とか色々事情があるだろうからな
ノートでも良いけどsRGBカバー率が低いモノだけは掴むなとだけ言っておく https://www.notebookcheck.net/Alienware-13-R3-Notebook-Review.197508.0.html
ノーパソとしてはマシな方だけど、「Alienware 13 R3 vs. sRGB (97%)」の色空間比較画像を見ると、緑が突出してる
これ用のプロファイルがないと、緑が派手派手に狂った表示ということ
ガンマは一応調整してるようで、単品で売られてるモニタよりは精度が劣るが、ノーパソとしては良い方
白色点は6337Kで、6500Kとのズレが163K
上出来な方だけど、ノーパソはみなゲイン調整機能がなく、経年劣化で白色点が変化していくのを調整しにくい
OLEDは、静止画像用としては向いてるのかどうか
焼きつくかもしれない プロではなく、単なる趣味として使います。
ですので単純に少し露出やノイズの修正やトリミング等をする程度です。
現在使用しているのはLenovo G510です。
(スペック) Core i5 - 4200 ・内蔵グラフィックス4600 ・ メモリ4GB ・ HDD500GB ・ 1366x768 TN液晶
購入を検討しているのはLenovo ThinkPad E570です。
(スペック・予定) Core i5 - 7200 ・ 内蔵グラフィックス620 ・メモリ8GB ・ HDD 1TB ＆ PCIe SSD 256GB ・ 1980x1080 IPS液晶
予算は9万前後です。
自宅でしか使うつもりはないのですが、パソコンにはあまり詳しくなく、
換装(自作パソコン？)が自分では出来ないと思うので、ある程度カスタマイズ可能なノートを買おうと思いました。
現像ソフトはPhotoshopとかではなく、OLYMPUS viewer 3というOLYMPUS付属のものです。 今までずっとノートだったので、デスクトップに関しては全く無知でして、
タワー？とディスプレイを別々に買わなきゃいけないのもややこしいかなという先入観で、ノートを検討していました。(カメラで言うと一眼ではなくコンデジを買う感覚ですかね)
9万前後で、ディスプレイ込みでコスパよく買えるものがあればそれも検討したいです。 Haswell時代のi5から買い換えか
そのノートにしてもあまり処理能力的に変わらないだろうな
現状の遅い理由はSSDではないこととメモリが4GBは少なすぎる事(両方簡単に換装できる)
HDMI端子があるならIPSディスプレイだけ買う選択肢もある >>398-399
400氏が言うとおり、買い替える意味があまりない
Intel Core i5-4200M @ 2.50GHz
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i5-4200M+%40+2.50GHz
4041
Intel Core i5-7200U @ 2.50GHz
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i5-7200U+%40+2.50GHz
4669
4041→4669で、16%ぐらいしか性能アップしない
OLYMPUS viewer 3というソフトがどの程度メモリ使ってるのか分からない
もしかしたら、4GBでも足りてるんじゃなかろか
処理中に、タスクマネージャー見て、メモリ何%つかってるのか教えて
Lenovo G510を天地逆にしてみて
たぶん底面の一部にメモリやハードディスク用のカバーがある
そのカバーのネジを外すだけで、メモリの増設はできる
普通の中学生なら簡単にできるレベルの作業
Lenovo G510のTN液晶じゃ、写真の判断はできない
写真を表示して、液晶の傾きを手前に倒し気味にしたり、垂直にしたり、奥に倒し気味にしたりしてみて
見え方がガラリと変わるはず
sRGBカバー率は、たぶん50%とか悲惨なレベルだろう
1920×1080、23インチ〜27インチぐらい、IPSかVAのモニタが2〜3万円で売ってる
写真が趣味なのに、写真をより美しく見たいという気持ちはないの?
あるなら、デスクトップパソコン買い、4KとかAdobe RGBとかのモニタを買うのもよかろ >>398です。
今使っているLenovo G510のヒンジが接触不良なのか、
ディスプレイが紫やブラックアウトしたりする状況なので、
どちらにしても買い換えようと思っていました。
現像処理中のタスクマネージャーは、CPUが一瞬ですが100%になり、
メモリは70%前後(Windowsは8.1)でした。
買い換えるならCore i7でディスプレイの良いものにしないとあまり意味が無さそうですね。
思い切って予算を12万前後に変更して、
それで買えるi7のデスクトップとIPSのディスプレイを買うほうが自分の使用用途的には良さそうです。
マウスやLenovo ideacentre 720など色々検討し直してみたいと思います。 ストックフォト向けのRAW現像の場合、
AdobeRGB100%でカラーマネージメント対応の20万のディスプレイと
sRGBでカラーマネージメント非対応の5万のディスプレイならどっちがいい？ PCでもハードウェア現像できるEXPEED5搭載PCIeカードとか出たら、
後から現像も、既存のPC環境に縛られず、好みの設定をしてからは一瞬で終えられそうだけど、
そういうのは出ないかなぁ。
過去の撮りためたRAWも、最新のEXPEED5でより鮮やかに活き返る！ とか。 サムネじゃなくて全画面表示でラベルやランクが点けれて
Zoomボタンは自動で顔中心の等倍表示できるの無い？ マウスコンピューターとかにある現像用うたってるノートって
キャリブレーター使ったマネジメントできるんですか？ ソフトウェア・キャリブレーションは可能
ノーパソでないとダメなの? デスクトップやる時間が作りにくい生活でして。
ではいわゆるキャリブレーションは出来ないってことですよね。悩むなぁ。 >>410
もっぱら家の外でノーパソ使ってRAW現像するってこと?
予算いくら?
どんな作業するの?
例えば、一気に数百枚以上RAW現像してお終いとか、1枚1枚思ったとおりの写真になるようにパラメータ調整するとか
その写真は、何のための写真?
ネット公開用とか、印刷用とか あと、ソフトウェア・キャリブレーションとハードウェア・キャリブレーションの違いを誤解してないか?
センサは持ってるの? >>411
ありがとう。
外っていうか、腰を据えてやれないんだ。まぁ子供が小さいのと、嫁の目気にしてねw
予算は20くらいは見る気は持ててる。場合によってはそれ以上。
用途はまぁ平たく言えば趣味。外に見せるのはストックフォト少し嗜む程度かな。
なので撮れる枚数も知れてるから一気にウン枚とかは気にしてない。
そしてソフトウェアキャリブレーションはしょーもないものだと思ってたけど
どうやら違うのかな？ あまり分かってないです。 winならXPS15の4kがいい感じ
でもmacbook proの方が間違いがないかもしれない >>413
今は、どんなパソコン使ってるの?
腰を据えてやれないってのは、どういう意味?
家の中の決まった1カ所でできず、食卓でやったり、自室でやったり、居間でやったり、いろんな場所でやるってこと?
それとも、やる場所は決まってるが、長時間できないってこと?(その場合、デスクトップでもノーパソと変わらんような)
20万かけてRAW現像を行うことで、従来より何が良くなると期待してるの?
これまで思ったような仕上がりにならなかったのが、各種の数値を調整して狙い通りに仕上げられるとか
それによって、自分がもっと感動できるだとか、他人に見てもらった際の評価が高くなるはずだとか
それとも、漫然とJPEG撮って出しよりもRAW現像の方が高画質なはずだと思っているとか
写真趣味人としてJPEG撮って出しの人よりもRAW現像の人の方が格上だと思っているとか
極論言うと、自分がもっと感動したいのなら、ノーパソなんて、何万かけようが所詮ノーパソ
5万の単品モニタには絶対勝てない
ノーパソの液晶で満足できるような目と感性の持ち主なら、わざわざRAW現像なんてする必要ないんじゃねとすら思う
ただし、印刷派の人で、液晶は印刷結果を大体推測できればいいってことなら、ノーパソで済む場合もあるだろうけど
印刷派の人だとしたら、どうやって印刷してるの? >>415
お、おおう、圧がすごい。でもありがとう。
腰を据えてってのは特段深い意味はないんだけどね。パッと細かいタイミングで出来ることに価値がある生活してまして。
デスクトップは決まった場所なのがネックなんです。まぁこの辺は自分の生活環境からくるもので
ノートなら多少時間さきやすい、じゃーノートで出来るだけ拘ろう、くらいの感覚です。
現在のパソコンはゲーミングPCでパワー的には不満がないですが、モニタは常々どーにかしたかったんです。
もちろんデスクトップのモニタにかなわない仕組みは承知の上で。
結果として感動だとかそういう明確性よりも
趣味だからこそやれることはやろう的な意味合いですね。
現像が格上とか、ちょっと攻撃的な文章なのが気になりますが
そういったところには僕個人はいないですよ。
極論もよくわかります。しかし最早自分の場合、上記の都合でこの現状です。 >>416
今使ってるゲーミングPCってのもノート?
液晶はTN液晶?
11万円で、ノーパソにつないで使うための単品モニタとキャリブレータ買ったら?
2560x1440が出力できるなら、↓とi1Display Proとか
http://kakaku.com/item/K0000888794/
単品モニタが使えるときだけ写真データをキッチリ仕上げたり、シッカリ見て感動したりする
ゲーミングノーパソの液晶は期待できなそうだけど、キャリブレータ使えば、ある程度マシにはなる
他の部屋では、ノーパソの液晶を見て、写真の雰囲気だけ味わう程度にして、1枚1枚の補正作業はしない(一括現像処理はできる)
>>417
写真を映して評価して、色が何か気に入らない場合に、データに記録されてる色が悪いのか、それとも
データはいい色を記録してるのにモニタが台無しにしてるのか、判断できない
また、データを補正して、そのモニタ上ではいい色に映るようになったとして、数年後、モニタが経年劣化したり、
モニタを交換したりした際、補正した時の色が再現されない マウスコンピューターの質問で、全くその機種について答えが出てこないって時点でもう答えがでてるじゃん。
誰も使ってるやつがいない、全く勧められないって事だよ。 >>420
ならない
ColorEdgeなどカラマネ対応を謳った高額モニタは、自己満足か、そういうカラマネを要求するクライアントと仕事をしてるプロ向け
3万でモニタ買って、ヤフオクのキャリブレータを残り2万で落札すれば十分 >>421
3万のモニタなんて明らかに画質（ハイライト・シャドウ部の階調表現）が落ちる。
その違いが分からないフシアナさんが、新年早々デカイ声で喚いてるだけだなw >>422
そんなの、ストックフォトの売り上げに何の影響もない >>422
あと、3万のモニタでも、キャリブレーション後、256階調グレースケール見るんじゃなくて、実際の写真表示した場合、
ハイライト・シャドウ部の階調表現なんて、見分けつかない >>425
プリンタと同じだよ
プリンタは、4〜12色ぐらいしかなくても、一つ一つの点が細かいから、分からない
あなたはただのスペックオタクで、分かると言い張ってるだけ
なお、キャリブレーションしてなくて、ガンマカーブが狂ってる場合は、分かる デジカメ好きにもおすすめかもしれないお得情報
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』
PLTF0 パナのCPU/メモリ最低ランクの15万くらいのノート、液晶だけはWUXGA/IPSを使って現像•レタッチしてるけど、なんとかなるよ。キャリブレーションなんてもちろんしてない。
自分の感性と信念でなんとかなるっしょ。
かなり重いけど、その分手間隙はかけてる。 >>428
本当に何とかなってるのかは、そのパナだけ見てたんじゃ分からない
将来、気が変わってそのパナをキャリブレートしてみた時、あるいはパナから他のパソコンに買い替えた時、パナで仕上げた写真を映してみて、
今のパナとほぼ同じ映りなら何とかなってたということだし、気になるレベルで違ってたら何とかなってなかった 感性と信念で時間をかけたらなんとななると思うわ
キャリブレーター並の輝度色彩判別能力を体得するって事だろ
超能力だわ 限られた環境なら、キャリブレーションまでできなくても、他のディスプレイでも表示させてみたり、プリントした結果を見てみたり、その結果を見ることで差を埋めてくこともできるでしょう。
家のモニターでしかみなくて、後からモニターを買い替えて気に入らないなら、その時に再調整してもいいわけだし。
だけどそこまでやりたいんならこんなところで相談しないで好きなだけ金かけてやったらいいよ。
ノートでセコセコしてないで、デスクトップ置ける家を買って、好みの色に仕上げてくれるレタッチャーでも雇えば？ 最低でもsRGB100%、メーカー出荷時キャリブレーション済のモニタ買うべきだけどね
できれば解像度も4k以上
綺麗で正確なモニタなら写真鑑賞が楽しくなるよ
どんなに高性能なカメラ持ってても最終出力が糞だと全てが台無しよ >>432
「気に入らないなら、その時に再調整してもいい」ってのは、
>>428のように「その分手間隙はかけてる」みたいな場合、
以前の手間隙がパーになっても、全然気にしないのかどうかだな
カラマネ、キャリブレーションは、何もしないか、トコトン金かけるかの二択じゃなかろ
>>433に賛成
これぐらいが将来あまり酷い目に会わなそうな最低レベルで、それ未満の場合、
写真に対してその程度のこだわりしかないってことなんだから、
そもそもRAW現像・レタッチなんてやらずに、JPEG撮って出しでいいんじゃないかね ノートの液晶に期待するよりそこそこのモニタ買って外部出力で使えばよくね？
そのモニタの色にノートの方も色調整すればとりあえず単体でも実用に耐えるようにはなるだろうし >>435
>そこそこのモニタ買って外部出力で使えばよくね？
そう思う
>そのモニタの色にノートの方も色調整すればとりあえず単体でも実用に耐えるようにはなるだろうし
目で見比べて調整するのは困難 手動調整は全体シフト的な調整しか出来ないからあまり意味が無い 25980円
https://nttxstore.jp/_II_VS15804894
AH-IPSパネル sRGBカバー率99% キャリブレーション済み
ハードウェアキャリブレーション対応
ただし縦が1080ではちょっと使いづらい
現像ソフトでは操作パネルのスクロールや展開など手間が増えるだろう
安さが重要という人向けか
個人的な意見としてWindowsならWQHD 27インチあたりがスケーリング無しで文字も滲まず
Webブラウザやオフィス系作業など多用途に使いやすいと思う >>438
これ売れてないけど全然アリでしょ
メインで1枚で使うのにはちょっと小さいけど、
今のモニターに追加でサブモニターなんて最適だと思うよ
これ2枚でデュアルなんてのもありかも
俺も設置場所があれば1枚ほしいわ 入力がHDMIとDPしかないから売れてないのかな？
自動ピボットまでついてるしノートの外部出力にはもってこいの性能だけどね NTT-Xはディスプレイのセールが多い
去年はSW2700PTの15,000円引きクーポンで美味しかった 福田内閣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 管理アプリが日付け単位で勝手にまとめてくれる
その日撮った写真をセレクトして管理アプリのメニューで別フォルダにコピーすると管理アプリがすぐ検知して日付けまとめに追加し画像が重複表示されて困った ４Ｋモニターだけれど、高いのから安いのまでピンきりでよくわからないね…
結局LGとかがパネル作ってるんだろうからLG買っとけばいいのかね？
安易か？ sRGBの色域きちんとカバーしてればとりあえずは困らんよ
CMYKでの出力とかまで考えてるならアドべ準拠にしておいた方がいいんだろうけど CMYK出力だって、写真データがsRGBデータなら、sRGBモニタで十分よ
その場合、CMYKの色域のうちsRGB色域と重なる部分しか使わないから
445氏が、南国の海のような色鮮やかな世界を体験したいのかどうか
したければ、Adobe RGBモニタ買ってくれ
Adobe RGBの4Kは、お高め なるほど、ありがとう
一応i1でマッチングはする、程度の趣味の範囲なのでsRGBでいいんだろうね 動画を本格的にやらないんならsRGBで充分だよ。
ま、やっすいのはそのsRGBがまともに出せないんだけどな 何インチにするのかね？
27インチじゃ小さ過ぎて4k常用出来ないよ
ソースは俺 でも、32インチとか机に置ける？
となると、WQHDか？ UP3216Q(32インチ)使ってるが
1m位距離撮らないと圧迫感がある。
あとサイズ大きくすると解像度(dpi)が低くなるから
4kの意味が薄れてくる。 >>450
デルが最初に出した23.8インチユーザーの俺
確かに大きくはないね、文字は豆だし
買い足したいが、今度は31.5とかにするかな ハズウェル世代の低電力i7自作機でずっと来たけれど、RyzenAPU出たので
勢いで一式買ってみたんだが（まだ組んでない）、冷静になって考えると
これ性能落ちるのかなｗ
今までのは統合GPUのままだけれど、GPU高性能化しても大して現像時間短く
なるわけじゃないよねぇ
まあ、楽しく組めれば良いといえばいいのだが
DxOのOpenCL対応って、どの程度変わるのかね
大幅に遅かったら笑ってくれ 俺もLGにしようかと思ってるんだが、27と31.5で迷ってる
1m以上は奥行き欲しいよね？大きくなると amazonのタイムセールで、LGの27インチ安くなってたな >>459
このディスプレイに10万ぐらいのPCを買うのと、imac5kの安いの買うのと同じくらいの値段なんだがどっちがお得かなと。
imacは色域はP3で少し優位か？ PC作り替えようって思って見積もったら27インチのiMacと同じくらいの値段になって悶々としてる >>457
これが10万ならBENQの13万のやつの方がいい 5kに価値が有るわけだろ。
もしadobeRGB99%なら文句ないとこだが、
色域のことは何も書いてないからイマイチなディスプレイなんだろう。 lightroomで簡単に現像する程度なら、こんなPCで充分だよね？
https://www.asus.com/jp/All-in-One-PCs/Zen-AiO-Z240IE/
23.8インチ4K sRGB100%
i7 7700T 16GB >>467
1050載せてるなら十分使えるんでない？ >>467
モニタを変更できない奴は、俺なら対象外 一体型で使いものになるディスプレイ備えてるのなんてiMacくらいなもんだろ
ハードウェア性能的には快適とは程遠いが >>470
それじゃiMac Proがいいようだな。 >>467
58万円のMac Proよりも17万円のRyzenベース自作PCのほうがPhotoshopの処理が2倍速いことが判明
https://gigazine.net/news/20170411-ryzen-pc-vs-mac-pro/ >>472
数年前の型落ちMAC PROと比べても仕方が無いだろw α7Riiiで高画素の世界に飛び込もうと思うんだが
パソコンどうすればいいか教えてくれめんす >>474
今のパソコンで現像してみて遅いと思ったら買い換え >>474
マウスとかで現像用PC出してるから、
そのスペックを参考にして組めばいいんじゃないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
