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【RAW現像】デジカメ板で語るPC Rev.4【画像管理】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0588名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM5a-ifxH)垢版2018/11/19(月) 07:51:35.19ID:JL+tsGa3M
ツクモのRAW現像モデル
趣味でゆるーく使おうと思ってます。
スペック的には妥当でしょうか?
カメラはニコンのD7500

インテル Core i7-8700
NVIDIA GeForce GTX 1050Ti
16GB DDR4 SDRAM (PC4-21300、8GBx2)
250GB SSD (SATAIII接続 / 6Gbps)
1TB HDD (SATAIII接続 / 6Gbps)
ASUS PRIME B360M-A (MicroATX)
windows 10 Home
??124,800

写真家・中原 一雄氏監修 写真編集(RAW現像) スタンダードモデル PM7J-A180/T
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/camera/2018/PM7J-A180T.html
0590名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dd26-9Fzi)垢版2018/11/19(月) 09:10:01.34ID:cwBtIacf0
インテル Core i7-8700
大量に一括現像する場合で、少しでも処理時間を短縮したい人向け
一括現像は、もっと低性能なCPUでも、しばらく放置しておけば済む
それが性格的に待てない人向け

NVIDIA GeForce GTX 1050Ti
現像処理には役立たない
GPU支援機能がある現像ソフトで、一部の処理に有効なだけ
そういうソフトを使っていて、そういう効果機能を使う人向け

16GB DDR4 SDRAM (PC4-21300、8GBx2)
現像ソフトによる
8GBにしておいて、足りなければ自分で増設するという手もある

250GB SSD (SATAIII接続 / 6Gbps)
現像処理には役立たないが、Windowsやアプリの起動が速くなり、快適

1TB HDD (SATAIII接続 / 6Gbps)
ここに写真データを保管する
この容量で足りるのか足りないのか
0591名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 95fa-ifxH)垢版2018/11/19(月) 17:59:34.26ID:OjupKGcY0
>>589
参考になります。

今使っているPCは、10年前から使っている、ゲートウェイのノートで、Celeron、メモリ2MBです。
一眼レフで撮った画像を、ウインドウズのビューアで見だけで、もっさりしてます。
なので、まだRAW現像初心者なのです。

ソフトは SILKYPIX Developer Studio 8 を購入しようと思ってます。
国内メーカーだからという理由だけですが。

写真はプリントするので、モニタは2万くらいで考えてます。
0594名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dd26-9Fzi)垢版2018/11/19(月) 21:31:48.93ID:cwBtIacf0
>>591
プリントが主で、モニタでは写真鑑賞しないのね?

フォトコンテスト応募用のプリント?
それとも、自分や家族や知り合い用?

プリントは、自宅のインクジェットプリンタで?
それとも、写真店、プロラボとかに頼むの?
0597名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!WW 4a23-0Gf0)垢版2018/11/20(火) 00:06:46.35ID:rjtYiCXe0HAPPY
>>588
悪くないけど、CPUをちょい下げてでもHDDをもうちょいでかくしたい。
RAW主体だと1TBって割とあっさり消えるよ?
で、できれば同容量のHDDを2台入れてバックアップに回したい。
ビデオカードはローエンドでいいから入れたほうがいい。
特に将来4Kとかデュアルモニタとか狙うなら必須。
0599名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sa91-My+U)垢版2018/11/20(火) 01:04:09.18ID:9tQASdxgaHAPPY
>>597
動画じゃないから処理用ならHDDは1T有れば十分。
バックアップというか保存はUSB外付けHDDへ。
PCの初期投資はこの程度にしておいて先ずはモニターと部屋の照明器具(これ肝心)に金をかけて
後は必要を感じたらPC内部の増強。
0600名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! MM5a-ifxH)垢版2018/11/20(火) 08:12:59.41ID:WXPWn51FMHAPPY
588です。
アドバイスありがとうこざいます。

モニタ大事ですね。
予算捻り出して、
もっとグレードの高いモニタにしようと思います。
バックアップはUSB外付けHDDで、
本当に無くしたくないのはブルーレイ
に焼きます。
0603名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! dd26-9Fzi)垢版2018/11/20(火) 14:39:41.11ID:3vPSrth+0HAPPY
>>600
プリンタまできちんとカラーマネジメントして、理想のプリントが得られるまで細かく画質調整するなら、モニタも大事になってくる
しかし、そうじゃないなら、モニタに金かけても効果はあまりないかもしれんし、そもそもRAW現像用パソコンに金かける意味がないかもしれん
JPEG撮って出しでプロラボに任せる方が、あなたの理想に近いプリントになるってことも十分あり得る話
パソコンとモニタに金かければ、それだけで理想のプリントが出力されるってわけじゃない

RAW現像で理想のプリントを得るための条件
1 モニタとプリントが十分にカラーマッチングするよう、モニタ環境とプリント環境を整えること
  店に頼む場合は、「色補正なし」と注文したとしても、店のプリント環境次第となり、自分のモニタの表示と十分にカラーマッチングするとは限らない
  「色補正なし」と言わない場合、通常は色補正されて印刷されるから、RAW現像の効果が分からない
  自宅でプリントするとして、プリンタ、純正インク、用紙に結構な金がかかる
  プリントに当たる照明によりプリントの見え方が変わるから、照明にも気を配る必要がある
  平均演色評価数(Ra)が100に近く、色温度が5000K又は6500Kに近い照明が理想
  照明に合わせて、モニタの色温度を設定
2 RAW現像ソフト上でデータをどう調整すれば自分の望む仕上がりになるのか、計算できるぐらいの調整テクニックがあること

だから、>>594-595を聞いてるのよ
もしかしたら、RAW現像しても、金と手間が無駄になるかもしれんよ

あと、ブルーレイは、数年後、データの一部又は全部が読み取り不能になってるなんて恐れがある
枚数が多くなると、定期的にデータがエラーなく読み取れるか確認するのが面倒
1枚25GBのデータのハッシュを求めるためには、20分以上かかる
0605名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sa91-My+U)垢版2018/11/20(火) 15:35:49.06ID:kckvUjgUaHAPPY
RAWに限らないけれどレタッチをし始めると底沼に落ちる。
プリントの上がりを気にしだすと終わらなかったりもする。
(okと思っても翌日見直すと不満とか)
まあ、一度深みにはまりかけても大抵は浅いところに引き返すか岸に上がる。

モニターも上を見ればきりがないが、目の位置がかわると明るさや色調が変わるようなものは論外。

デジタルデータのバックアップ絶対の保証がなく底沼になる。
データ保存で簡易的なのはクラウドに上げのが比較的安心。
後は紙焼きして経年変化をも楽しむんだね。

因みに自分は写真や動画他で10T以上のデータを保存していて定期的にHDDを更新しているが
旧いものを見返すこともなく、クラッシュしてしまったら「あ、終わったな」程度。

ただ、子供の誕生からのデータは絶対死守。
0606名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! cd04-xL3o)垢版2018/11/20(火) 20:43:48.09ID:mpONEtQL0HAPPY
CPU 9900K(全コア5.2GHz)
MEM 32GB
SSD M.2 WDS500G2X0C 3台
VGA GTX1080
OS Win10pro(64bit)
モニタ 4k 32インチ
画像を等倍表示にした時のモタツキは
LRでもC1でもDxOでも改善されなかったわ。
4Kモニタのここだけが嫌だ。
0609名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!WW dd26-ljBD)垢版2018/11/20(火) 21:34:45.82ID:YBDbps5V0HAPPY
4Kモニタだと、それだけ金かけてももたつくもんなのか
そのもたつきっていうのは、重いフィルターかけたときの話?
それとも、どんな処理でももたつくの?
もしかしたら、あなたが特にもたつきに敏感な人で、平均的な人なら許容範囲内のタイムラグだったり
0610名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ad4d-DOsg)垢版2018/11/21(水) 01:15:52.52ID:3Tm8FOzY0
>>609
等倍表示にした時のモタツキって書いてあるやんw

ま、こういう処理はメニイコアの恩恵少なそうだし、
そもそもマルチコア使ってるかもわからんのでしゃーないやね
LRなら1:1プレビュー作っておくとかじゃダメなんかね
0614名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8b04-6TvB)垢版2018/12/13(木) 22:05:03.10ID:kLzo2tVt0
DxO PhotoLab使ってて気づいたんだけど
画像を等倍表示にすると、Cドライブにとんどもない量の
書き込みが発生している(1GB程度)。
しかも同じ画像でもスクロールするたびに何回も発生する。
構成
C:\OS + DxO
D:\写真フォルダ
写真は4200万画素
これマジでSSDの書き込み上限に達する勢い。
C1だとこんなこと起こらない。
0615名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8b04-6TvB)垢版2018/12/13(木) 22:19:01.99ID:kLzo2tVt0
理由がわかったかもしれない。
DxOは等倍表示した結果をストレージにキャッシュしている。
だから、1度等倍にしたエリアの再表示が早い。
次の画像を選択した時にキャッシュクリア。

C1はキャッシュしていない。
メモリに読み込んでいるだけ。
別のエリアを表示するとメモリをクリア。
だから、再表示させる度に待たされる。
0618名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sadd-z8rq)垢版2019/01/11(金) 12:49:44.49ID:k+DWjIJua
カメラ:SONY α7Riii
現像ソフト:Lightroom

なんだが

新しく買い換えるpcの
CPUをどうしようか迷ってる
オーバークロック要りますかね?
なおゲームは一切しない
Raw現像とネットサーフィン(動画視聴含む)、ときどき動画編集(友人の結婚式のときのみ)

なお前のpcは7,8年前のノートPCなのでもはや参考にならん
0620名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW faa5-2yn1)垢版2019/01/11(金) 13:14:58.11ID:vn6iv3nv0
一日に数千枚のRAW現像とかレタッチでめちゃくちゃレイヤー重ねるとかじゃなければ
i5 でメモリー8Gも有れば十分でしょ。
予算が十分あるならi7の速い奴つんで、メモリー32G
ついでにSSDを使えば少なくとも向こう5年は持つ。
(途中でSSDの換装を推奨)
それよりはモニターに金をかけた方が良い。
最終アウトプットが紙なら当然プリンターも良い奴を。
0635名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f97d-goHv)垢版2019/01/12(土) 09:37:50.03ID:I1n9+b1D0
編集時のプレビュー反映とかがもっさりするのが改善されたりとか、
内蔵GPUに貴重なメモリを持っていかれることを回避できるメリットは
相応にあるのよ。
閲覧だけなら内蔵でも十分だけど、それなりの枚数を編集するならば
いまでもなんだかんだで外部GPUのメリットはあるよ。
0636名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5526-Fjw0)垢版2019/01/12(土) 09:44:31.70ID:ICir/Sph0
適当にトーンカーブいじってみたが、特にもっさりしてるようには感じなかったけど
2Dで、内蔵GPUに貴重なメモリをゴッソリ持っていかれることはなかろ
つか、メモリは足りなけりゃ増設すればいいだけで、そんな貴重じゃない
それなりの枚数を編集するとして、同時に編集することはなかろ
1枚ずつでしょ
0638名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa89-2yn1)垢版2019/01/12(土) 16:49:51.46ID:j4CRIukYa
まあ、調整レイヤー10枚重ねた程度ならそこそこのPCで問題なし。
それよりは、沢山のファイルから編集にかける画像をサクサクとストレス無く探し出すのに
メモリーとCPUパワーが求められる。
0640名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5526-Fjw0)垢版2019/01/12(土) 16:57:18.42ID:ICir/Sph0
>>618さんはPhotoshopじゃなくてLightroomでの編集だから、そんな凝った編集はしないんじゃないかね
俺なら、グラボやメモリは後から足せるから、金かけない
モニタやプリンタに金かける
「プリントも本格的にやりたい」とのことだから、金を余らせて、インク・紙代に回すとか
あるいは、キャリブレーター買うとか
0643名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5526-Fjw0)垢版2019/01/12(土) 17:15:06.10ID:ICir/Sph0
俺なら、この程度で済ます
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aerostream/2018/RM5J-C180T.html

照明は、まず今使ってる照明下でどの程度色が合うのか確認
それで満足できなければ、直管の色評価用蛍光灯(Ra99)(蛍光灯そのものは数百円で済む)にするのか、
山田照明のZ-LightのLED(Ra97)にするのか、Ra90の東芝キレイ色で済ますか
0644名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ faa5-03VH)垢版2019/01/12(土) 23:16:05.40ID:kVgVIHlQ0
若者に媚びてもどうせ投票に行かないから
年寄りに甘言使って票集め

これセオリーね。
0645名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c56a-nqFB)垢版2019/01/13(日) 00:19:46.62ID:kpIspSU/0
>>618
α7RVのRawデータをLRで開いてみた。Win10Pro、4Kモニタで。
等倍表示して画像をスクロールしていくと
LRのメモリ使用量は最大で6GB。システム全体だと12GB。
フルHDより解像度の高いモニタを使うならVGAは追加した方がいい。
内臓GPUだと画像表示にもたつくので。
ビデオメモリの使用量はシステム全体で最大3.1GB。
つまりメインメモリは16GB。VGAは4GB以上のメモリを持つものを選ぶべき。
CPUはi9 9900Kを使ってるがi7 4770Kとの違いが判らないレベルだから
4コア以上なら何でもいい。
0647名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5594-RFE4)垢版2019/01/13(日) 07:38:10.03ID:iM19CZtg0
RAWデータはそのまま表示することは出来ないから、なんらかの現像処理はしてるだろ

データの流れがSSD→メインメモリ→VRAM→ディスプレイと考えると、ゲーム機みたいにメインメモリとVRAM兼用になってた方がメインメモリからVRAMへの転送いらなくて効率良さそう
0652名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5594-RFE4)垢版2019/01/13(日) 16:58:47.90ID:iM19CZtg0
>>648-649
CPUはメインメモリで処理を行うからRAW現像する為にSSDからメインメモリにRAWデータをロードする
ディスプレイに出力する為にはVRAMに入れる必要があるから現像したデータをVRAMに転送する
0653名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c56a-nqFB)垢版2019/01/13(日) 17:28:09.59ID:kpIspSU/0
重要なのはディスプレイの解像度だぜ?
2Dだったら4Kでも楽勝とか思ってない?
内蔵GPU使用してた時、モニタをフルHDから
4Kに変えただけでLRは激重になった。
その関係でVGA購入する羽目になったわ。
0655名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a57d-NuqN)垢版2019/01/13(日) 17:44:33.44ID:lB+fUesL0
>>652
メモリ間のデータのやり取りより、
cpuなりgpuで実際に現像処理する時間の方が
遥かに負荷が高いので気にしなくていいよ

>>653
4kの表示自体が負荷が高いというより、
4kになったことによって、
処理するデータが4倍になったことによる負荷が
大きいんじゃないかな
0656名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c142-2yn1)垢版2019/01/13(日) 20:59:43.16ID:uOUgQSL60
描画速度のグラボの有用性はあまり感じないかな。
まあ、デュアルモニターとかならそれなりの物がいるけれど、そうじゃなければオンボードで良いかと。
ま、これはアプリがGPUを使うかどうかにもよるからその辺は相談ですね。

それより自分の場合はCPUパワーとメモリー。
タイムラプスだと一度に5千とか1万枚とかを現像するからパワーが命。
とはいえ大抵は寝ている間に現像だから…

ま、質問者さんがそんな使い方するかどうかだけど。
0657名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5594-RFE4)垢版2019/01/13(日) 22:06:12.67ID:iM19CZtg0
4Kのデータって3840×2160×32bitで約33MBじゃん
i9のキャッシュが13.75MだからFHDならキャッシュ内で処理出来るけど4Kだと入り切らないからもたつくんじゃね?
データが大きくなって遅くなるのは殆どバスのせいだから
0660名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13da-OWKu)垢版2019/01/21(月) 02:28:00.70ID:n/Vs9aOa0
フジのデジカメ使ってから
RAW FILE CONVERTER EX 2.0 powered by SILKYPIXで現像してたけど
いつのまにか
RAW FILE CONVERTER EX 3.0 powered by SILKYPIXがでてたので
早速使ってみたけど
何かいじっても変化がわかりずらいし前より思うようにいじれない
現像ソフトだから最新のが画質がいいはずだから
どうしても最新の方で現像しようと
2.0でいじってできたSILKYPIX_DSフォルダの中の
.RAF.rfc4.spdファイルを .RAF.rfc8.spdに書き換えて
3.0で読み込ませようとしたけどムリだったorz
どうしたらイイいんだろう?
0663名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 51c8-r1Xg)垢版2019/01/21(月) 14:31:26.45ID:4SZHI3Gr0
自作するやる気が失せて来たので、Ryzen5搭載小型ベアボーンとか
買ってみようかと思って調べてたら、4Kだと24Hz表示オンリーなのか

動画とかやらなきゃ問題ないとは思うけれど…目が疲れるとかあるんだっけ
0668名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dfe5-6Yk+)垢版2019/02/06(水) 17:20:18.82ID:WgEaCR8R0
今iMacなんだけど今度マウスのDAIVとモニター買おうと思ってます
gtx版にする予定ではいるんだけどadobeRGBモニターにするならQuadroがいいんでしょうか( ˙-˙ )
教えてクレクレクレメンス
0669名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW df7d-/5rK)垢版2019/02/06(水) 20:35:56.09ID:aiiPAktE0
>>668
今quadroにする意味はCADとか一部の用途以外では
ほぼ無いといってもいい

少なくとも写真関連用途では皆無だから、
geforce版買えば良い

ついでにadobeRGBなりdci-p3等の
色域はモニター依存の部分なので、
ビデオカードは全く関係ない部分だよ
0670名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffc5-6Yk+)垢版2019/02/06(水) 20:44:41.29ID:N0Qk6E1T0
>>669
安心して買えます
ほんまありがとう
0671名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-lwCO)垢版2019/02/06(水) 20:47:15.87ID:VWxt33Dm0
>>668

写真用ならiMac 5k(27inch)コスパ最高じゃね?
0672名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffc5-6Yk+)垢版2019/02/06(水) 20:56:02.76ID:N0Qk6E1T0
>>671
グーグルフォトやAmazonPhotosでの連携を考えるとWindowsの方が何かと便利だったので
あとスペックが足りなくなった時に組み替えて対応出来るありがたさをimacで学ばせてもらいましたw
カッコいいけどね
0673名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-lwCO)垢版2019/02/06(水) 22:10:20.13ID:VWxt33Dm0
>>672
>Windowsの方が何かと便利だったので

MacならWindowsも動かせるじゃん?
5k 27インチの広色域ディスプレイ付きって考えればかなりコスパ良い
中身いじれない不便さは確かにその通りだね
0674名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 06c5-BQtV)垢版2019/02/07(木) 00:30:18.33ID:hXDwJrxa0
>>673
なんやかんやで一体型の不便さに嫌気がさしたってのはありますね
とりあえず16万程度でpc買って、もう一枚モニターあるから小ぶりなやつでsw240辺りを買おうかなと予定してました
>>669
重ね重ねホントありがとうございました
0677名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9126-feI+)垢版2019/02/07(木) 14:13:47.74ID:b/59fFIg0
>>676
GeForceだと、Photoshopでは10bit表示にならないはず
Photoshop以外のよく使われるRAW現像ソフトは、根本的に10bit表示にならない
Photoshopでも、10bit表示と8bit表示を見比べたとして、差はほぼ判別不能
0679名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9126-feI+)垢版2019/02/07(木) 17:03:52.65ID:b/59fFIg0
>>678
10bit対応4KモニタにDisplayPort接続済、NVIDIAコントロールパネルの出力の色の深度を10bitに設定、
Photoshop CCの環境設定のパフォーマンスのグラフィックプロセッサーの詳細設定で30bitディスプレイにチェック

それで今、10bit表示テスト用のPSDファイルを開いてみたけど、8bit表示(グレーに縞々が見える。10bit表示だと見えない)だった
http://lzx.jp/10bit.html
0681名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 06c5-BQtV)垢版2019/02/07(木) 20:02:30.07ID:hXDwJrxa0
おや
0682名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 29e5-BQtV)垢版2019/02/08(金) 13:23:55.78ID:cQMpd3+p0
やはりQuadroにお世話になる必要があるか
せっかくwindowsを買うのでゲームもしてみたかったんですけどどっちかを諦めないといけないみたいですね
0684名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 29e5-BQtV)垢版2019/02/08(金) 14:44:06.11ID:cQMpd3+p0
>>683
そんなもんなんですね
副業的にポートレートを撮る機会が増えたんで10bit環境を構築したろうと思ってましたけど気合入れすぎやったか
0687名無CCDさん@画素いっぱい (中止 87c8-EZDe)垢版2019/02/14(木) 20:26:04.32ID:9CT2p3nX0St.V
アドビ、AI現像あげ
CPUパワーはもっと必要になるのかな
0688名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8701-6twX)垢版2019/02/15(金) 09:00:36.35ID:dCN4cRQq0
ユーザーの現像調整傾向を学習って無理なのかな
実現したら嬉しい
0691名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 873d-cT+3)垢版2019/02/16(土) 02:16:33.54ID:TIC0ynPv0
RAWとJPGの撮って出しだと
RAWって大体ざらざらしてて、JPGってつるっとしてることが多いですが
RAWの写真の壁のところや、ブスチックや金属のところを現像するときにつるっとさせるのってどうやったらいいのでしょう

adobeのphotshopを使ってます
lightroomだと、そういうパラメーターが最初からあったりするのですか?
0699名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 01c8-IweC)垢版2019/04/09(火) 17:59:17.32ID:7B+BPjaM0
たまには上げる
Ryzen搭載のベアボーン買った
見た瞬間即決した
0701名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MMd3-cVg0)垢版2019/04/13(土) 15:35:39.73ID:KP2/+UAqM
自分は最近Threadripperで自作した。
現像ソフトはまだ決めてないんやけど。
0702名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 09c8-L8f3)垢版2019/04/24(水) 18:26:31.35ID:8VUSVJju0
あげ
連休中に自作しる!
安くなったSSDをたっぷり購入
0704名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb68-N5aX)垢版2019/04/29(月) 11:36:30.21ID:VfFENx7y0
lr6をアマゾンで購入しました
インストールできません対処法を教えてください
0711名無CCDさん@画素いっぱい (Hi!REIWA Saf1-WRxi)垢版2019/05/01(水) 16:53:15.68ID:FQzrqTi9a0501
core i9 9900k
rtx2080
enermax rgb 水冷クーラー
asus z390
enermax 800w チタニウム
team ddr4 16gb×2
ssd nvme 512gb

基本構成はこんなんだな
Macでこのスペックにしようとしたら60万はかかるんじゃない?
0713名無CCDさん@画素いっぱい (Hi!REIWA b501-Dy63)垢版2019/05/01(水) 17:56:24.60ID:h0aoNwkC00501
>>711
iMacProだったらなんとか同じようなスペックにできるけど60万行くな

60万と言ったらWinならRyzenThreadripperやCoreXにGPU2枚がけの世界だからなあ
0720名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8eaa-zXa1)垢版2019/05/02(木) 19:49:15.01ID:dtNk4dBi0
>>706
俺いつのまに書き込んだんや?(古典)
拡張性があると思うだけでも心にゆとりがある
0721名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 62a5-o1CB)垢版2019/05/02(木) 19:50:20.23ID:mtvujL0d0
自分は C:NVMe SSD 512GB
E:Serial ATA SSD 512GB 作業用
RAM64GB

4K動画も編集しているけれど、早いと感じたのは最初の頃だけで
慣れてしまうとデコードがかったるい。
0723名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 62a5-o1CB)垢版2019/05/02(木) 22:17:24.73ID:mtvujL0d0
所詮は消耗品
0725名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 177d-yv+x)垢版2019/05/02(木) 22:21:26.48ID:j0qoSivZ0
>>722
心配しなくても、
壊れる前に安くなって買い替えてるオチ

>>721と同じような感じで運用してるけど、
systemのSSD→NVME化はたいして体感できなかったけど、
キャッシュとか作業用のディスクをSSDするとすげー快適やで
0727名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3715-y0Vo)垢版2019/05/12(日) 14:53:13.48ID:An7X3ur+0
PCはワイはZen2待ちですわ。C/P良さげじゃん
0728名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9732-KG9C)垢版2019/05/15(水) 09:59:26.04ID:YxZUDCrH0
現在使っているPCが古くなってきたので自作を考えています。今考えている構成は
CPU Ryozen 5 2600

マザボ Asrock B450M PRO4

メモリcrucial 8GB×2枚

ストレージ crucial ssd sata 500GB

グラボ RADEON RX560 8GB

ケース Thermaltake Versa H18 ミニタワー型PCケース CS7097 CA-1J4-00S1WN-00

ソフトはphoto director10とphoto mechanicを使用していてついでにゲームくらい出来たらいいかなと思っています。
PCの自作は高校生の時以来で不安なので何か改善点などアドバイスいただけたらお願いいたします。
0732名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp8b-KG9C)垢版2019/05/15(水) 17:48:10.59ID:fVAWZUyhp
>>729、730
ありがとうございます。
ミニタワーはやめて古いPCからケース(タワー型)とストレージ(SSD500GB、HDD1TB)を流用してみようと思います。
電源はThermaltake TOUGHPOWER GRAND 80+GOLD
にしておこうかなと思います。
ご教授頂きありがとうございました。
0738名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9732-KG9C)垢版2019/05/15(水) 21:06:15.84ID:YxZUDCrH0
皆様ありがとうございます。
特に焦ってはいないのでもう少し様子を見てみようと思います。ストレージですが旧PCに換装したcrucialのSSDがあるのでシステム用で流用し、また外付けで使っている3TBのHDDもあるのでそれも使おうと思います。(忘れていました、すみません^^;)
HDDに関してですが、4k動画を保存しているので故障した時の保険としてシーゲートの3TBHDDも追加してみようかなと思います。
0740名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9732-KG9C)垢版2019/05/15(水) 23:26:02.81ID:YxZUDCrH0
>>739
とりあえず今回のPCの用途としては写真の編集だけで動画は撮りっぱなしでHDDに保存しているだけの状態です。いずれは動画編集もしてみたいとは思いますがそこまでの予算が出ないので。
0749名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f315-EL+e)垢版2019/05/17(金) 10:24:53.67ID:CjbYadI20
メモリーとかも暴落率凄くなってきたな。不況の足音が迫っているのか生産過剰で需給のバランスが崩れてるだけなんか?
0751名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp5b-DYiZ)垢版2019/05/27(月) 14:39:43.97ID:c8QoDUmJp
ZEN2きたね
0755名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 0715-dCWx)垢版2019/05/29(水) 21:03:29.73ID:hIH/cHX40NIKU
どれも一長一短あるし、他人の好みは分からんからね
0758名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4ee3-Kaxp)垢版2019/06/13(木) 19:53:51.27ID:2Vduuw7b0
最近LR中負荷がかかるとLR落ちることがあるからi7 8700、メモリ16GB、SSD1T、quadroP620でPC新調しようと想ったがこの板見て思いとどまった

ちなみに現在はi5 4590、メモリ12GB、SSD240GB、オンボード
0759名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1aa5-AFaF)垢版2019/06/13(木) 20:31:04.82ID:pqTQHTH70
もっとハイスペックマシン使っているけれど
Lrは訳分からず落ちることが増えている。
マシンよりアプリに問題がありそうな気がしている。
0764名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウイー Sa0d-+Ym3)垢版2019/06/22(土) 13:42:12.54ID:T6UhbClQa
Windows用の画像管理ソフトでサブスクリプション(Lightroomなど)以外でおススメありますか?

これまでの使用履歴は、Aperture→Lightroom 5です。

用途は平均月50枚程度撮影する写真の管理と現像、主にL版プリントです。
写真は2000万画素以内のカメラで9割はjpegでrawは稀です。また、ブローニー版をフィルムスキャンしたjpegも月5~20枚程度追加してます。

望む機能は第1に、軽快な写真管理で、表示は年月日/カメラ別程度でいいのです。
第2は、簡単な階調程度の補正なのですが、自動補正と非破壊編集ができることです。

Lightroomで概ね満足していましたが、PC買い替えになってしまいLightroom買おうとしたらサブスクリプションになっていたので、諦めました。

画像管理の軽快さお勧めがあったら教えてください。
0765名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a126-0BNU)垢版2019/06/22(土) 13:56:38.08ID:3y6ks/Iy0
>>764
ここは、ソフトウェアについて語り合うスレじゃなくて、ハードウェア(パソコンとか、モニタとか、プリントとか)について語り合うスレ

カメラは何?
まず候補はカメラメーカーが提供してる無料ソフト
あと軽快かどうかは、ソフトだけじゃなく、買い替えたPCの性能にもよる
0771名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8663-aURw)垢版2019/06/30(日) 08:16:55.93ID:wkGEQRPO0
>>768
Zen2はIPCの増加と浮動小数の強化がいい感じなので、ソフトによっては効果は大きいかと。
インテルよりIO周りが弱い伝統があったけど、別チップにしたことがどうなるかきになります。
CPUだけ、強化されても処理するデータや命令がキャッシュから溢れていると遅くなります。

>>770
Raw現像とか最近始めたので知らないんだが、色乗りってCPUで変わるもんなの?
ソフトによるのかもだけど
0772名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4a61-j0mR)垢版2019/06/30(日) 12:06:44.11ID:Qj1R/+nP0
>>771
勿論アプリケーションに拠るところが大きいが CPU やグラボに影響されることはある。特にグラボのドライバは微々たるものとはいえディスプレイの表示の具合から始まり、その出力に至る様々な点で「色」に関わってくる。
0775名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2501-tCwj)垢版2019/06/30(日) 14:55:57.75ID:HahOEpXX0
レンダリングと出力の話がごっちゃになってるな

>>771
> 色乗りってCPUで変わるもんなの?
> ソフトによるのかもだけど

ソフトが変われば、例えばメーカー純正やLR・C1では変わる可能性がある
全く同じソフトを使ってるならどのCPU使っても同じ
0779名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2d7d-3jeK)垢版2019/07/01(月) 00:01:39.12ID:QSytwJXU0
いやいや、AMDは歴史的に見て、解像感が抜群
intelは解像感は劣るが、バランス良い描写だよね

zen2は自信あるみたいだから、さらに解像感あがってきて、
おそらく階調も改善してくるはず
間違いない
0781名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa05-7e/k)垢版2019/07/01(月) 00:34:07.08ID:BXhcmeI1a
同じソフトでも走らせるCPUによってコマンドが違っていたり、拡張コマンドの有無や
ハードウエアエンジンを使ったり使わなかったりで処理結果に微妙な違いが出るのかもね。
知らんけど。
0784名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4aa5-7e/k)垢版2019/07/01(月) 00:48:36.04ID:cWPEX6DN0
>>783
100%言い切れる?
アプリは多種のCPUやGPUに対応できるように、ハードウエアを検知して処理プロセスを最適化するわけだが、その過程で例えば外部処理などをした時に微妙な違いが出ても不思議じゃないと思う。
見た目で違いが判るかどうかは
知らんけど。
0788名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sped-LZkN)垢版2019/07/01(月) 12:55:22.17ID:rn5RB1xDp
>>785
>>787

だよね。
使うハードでピクセルの値が変わったら大変なことだよ。
仕事でなんか恐ろしくて使えない
0791名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 03d8-6fHr)垢版2019/07/04(木) 03:43:33.84ID:zH+ZWygC0
ちょっと相談させてほしいです

デスクトップPCのマザボが壊れかけてるので
やむなく買い替えを検討してます

撮りに行って現地でRAW現像できたら便利、くらいの軽い気持ちと
最近筐体に足ぶつけて出血して頭にきたのでノートPCに買い替えたいです

今使ってるデスクトップはi7 3770、メモリ8GB、GTX660
CドライブがSSD
2012年頃に買ったはずのWin7

カメラは普段キヤノンのEOS6DmarkII、たま〜〜にEOS5DsR(5千万画素)
被写体は星 RAW→JPEG変換は1回に多くても300〜400枚くらい
RAWで撮るのは優柔不断でホワイトバランス決められないためで趣味の範囲
メーカー純正ソフトばかり使う
ライトルームとかもう名前だけでかっこいいし憧れるので使ってみたい

今のPCはFPSゲームしたくて買って、でも結局ゲームしないで
ネットと写真編集と、たまにフルHDの動画を切ったり繋げたり文字入れたりしてます
今の時点で変換すごく遅いとかそういうストレスは感じてません

ノート買ったら自宅ではPC用のモニタ繋ぎますので
ノートのモニター性能も重視しません

今の処理速度というかスペックを下回らない程度で選びたいんですが
ノートはじめてで、デスクトップ用CPUとノート用CPUがあって?
グラボも????で詰まりました。

果たしてCPUは何を選びグラボは何を選べばいいのか
6DmkII買ったら金なくなったので予算15万くらいで考えてますが
そもそも無理でしょうか
0792名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3302-mVFY)垢版2019/07/04(木) 08:38:32.05ID:+TqMj+E10
>>791
金欠かつ現状に不満が無いならMBだけ買い換えたら?本当にMBだけの不良が原因ならだけど

どうしても新品が良いのなら週末にAMD ZEN2が出るからそれ見て決めれば?
何なら旧式になるRyzen2700xの組み立てキットが6万弱で買えるからそれに値下がりしてる1660辺り積むとか
10万位でそこそこの物は組めると思うけど
0794名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 03d8-6fHr)垢版2019/07/04(木) 10:26:33.08ID:zH+ZWygC0
>>792
無知で大変恐縮なんですがマザボ変えるとしたらソケットがどうたらで
CPUも電源も買い替えになるからそれよりは買い替えれば?PC屋に言われたんですよ
今のデスクトップもBTOで中古マザボ買って自分でやろうにも知識と自信がない 
なので買い替えようかと……
今週末?ありがとうございます見てみます

>>793
ありがとうございます。しかしノートPCに買い替えたいんですよ
リンク先にノートが無かった
ノートで検討するのやめるべきですかね
0795名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3302-mVFY)垢版2019/07/04(木) 10:53:35.07ID:+TqMj+E10
>>794
MB替えてもその他は変えなくて良いと思うんだけどなあ
でもノートPC希望だったのねよく読んでなくてスマンです、だとするとZEN2はあんまり関係無いかも

ただ有る程度ストレス無く現像できるノートとなると15万だと予算が心もとないと思う
デスクトップなら10マンもあれば楽勝なんだけどね
0796名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c301-zYa2)垢版2019/07/04(木) 13:29:22.77ID:9E3ki+wZ0
>>791
>>794
15万ノートでi7-3770に匹敵するのを買うのは結構ギリギリだと思う
i7-3770のCPUベンチ結果はこれだけど、

PassMark - Intel Core i7-3770 @ 3.40GHz - Price performance comparison
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-3770+%40+3.40GHz

ノートCPUのベンチ結果集めたのはこれ

PassMark CPU Benchmarks - New Laptop CPUs Performance
https://www.cpubenchmark.net/laptop.html

Core i5 9300Hがi7-3770をギリギリ超えてるから
これを候補に検索すると\132,605でDellのノートがあった

価格.com - Dell G5 15 プレミアム Core i5 9300H・8GBメモリ・128GB SSD+1TB HDD・GTX 1650搭載モデル 価格比較
https://kakaku.com/item/K0001153385/

まあGPUは十分な1650だから俺はこれぐらいでいいんじゃねと思う
これ以上安いのは無い
0797名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 03d8-6fHr)垢版2019/07/04(木) 21:39:07.03ID:zH+ZWygC0
>>795
>>796
お二人ありがとうございます
なんとなく分かってきた…何であれその数値が高ければよいんですね
どうにもnoobで恥ずかしい限り 恐縮です

教えてもらったDELLのサイトうろうろして見つけたんですけど
この左端(クーポン適用?で税込予算内)でもいける認識でよろしいもんでしょうか
https://www.dell.com/ja-jp/shop/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3/g-series-15-3590-laptop/spd/g-series-15-3590-laptop?~ck=bt&appliedRefinements=402
0798名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 03d8-6fHr)垢版2019/07/04(木) 21:47:08.67ID:zH+ZWygC0
ごめんなさい>>797のURLがくそみそに長いうえに改めてアクセスしたら並び順変わった
「New Dell G3 15 プラチナ(大容量メモリー・GTX1650搭載)」
定価147,980円のクーポン使って125,783円っての、これにしようかな
スレの方々本当にありがとうございます
0800名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM27-1db/)垢版2019/07/05(金) 15:45:01.15ID:vIW7snlEM
写真編集向けは無駄に光ったりするのが嫌じゃないなら
ゲーミングノート買っておけばいーんじゃねえのかなー。放熱設計考えてあるし(ただしうるさい)
ビデオ屋さんとか、MSIのごついノート使ってるのを見るよ
0801名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp87-gdxb)垢版2019/07/05(金) 20:55:22.43ID:/epkBUHOp
ゲーミングノートって液晶まともなの見たことないんだけどそれはいいの?
0807名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp87-gdxb)垢版2019/07/05(金) 22:52:43.99ID:/epkBUHOp
>>802
キャリブレーションで色域やダイナミックレンジは改善しないぜ?
あと、今時フルHDとかかんべん
0808名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp87-gdxb)垢版2019/07/05(金) 22:53:47.71ID:/epkBUHOp
>>804
Macbookproはけっこうまともだよ。
0810名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp87-gdxb)垢版2019/07/05(金) 22:57:14.47ID:/epkBUHOp
>>809
燃えるの?
0811名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c301-zYa2)垢版2019/07/05(金) 23:01:53.24ID:pbWkVXrN0
MBP炎上で今話題じゃん

https://cdn.macrumors.com/article-new/2019/07/macbookprodamaged1-800x599.jpg
https://cdn.macrumors.com/article-new/2019/07/macbookprodamaged2-800x600.jpg

Damaged 15-Inch 2015 MacBook Pro Demonstrates Why Apple Initiated Battery Recall Program - MacRumors
https://www.macrumors.com/2019/07/03/macbook-pro-battery-recall-program-damage/

ASCII.jp:アップルがMacBook Pro 15インチを回収する理由!?|篠原修司のアップルうわさ情報局
https://ascii.jp/elem/000/001/890/1890676/
0812名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp87-gdxb)垢版2019/07/05(金) 23:05:19.30ID:/epkBUHOp
ってか、ゲーミングノートってシンプルなデザインのが無いよね。
ミサイル打てそうな派手派手仕様しか見たことない

高性能で冷却が良いのはわかるんだけど、それならデスクトップでよくね?
あの馬鹿でかいの持ち歩くの?
0813名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp87-gdxb)垢版2019/07/05(金) 23:08:15.15ID:/epkBUHOp
>>811
わお、これは知らんかった
0821名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp87-gdxb)垢版2019/07/08(月) 19:51:37.83ID:UxcRN/8hp
Windowsのノートは未だにフルHDとか低解像度液晶ばかり
高解像度の積んでるのは高いのだけだしな
0822名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b315-tOvn)垢版2019/07/09(火) 17:44:04.95ID:Yo2bpknD0
今度のRYZENしゅごそうね (;゚∀゚)=3ムッハー
0826名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 17b3-rCBe)垢版2019/07/16(火) 23:37:39.11ID:azLNIu2n0
>>824
うちはNECなんだが、製品のicmプロファイルはやっぱり古いOS用のものしかないんだよね。
それって結局どうしたら良いのかわからず、汎用モニタにしたままだった。
何が正解かわからない。

>>825
>>モニターやグラフィックスボードの機種を問わず、階調が正しく表示されない場合があります。

って書いてあるけど、見ながらこの症状になっているわけではないのかな?
0829名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d101-kL5O)垢版2019/08/30(金) 07:15:28.12ID:j4iKQqlg0
中古パソコンを買おうかと思います。いろいろと探して↓をピックアップしました。今はノートPCなのでディスプレイもありません。
これ買うくらいなら新品のほうがいいんじゃね?とかご意見を聞かせてくれませんか?予算は今のところ7万円程度です。
自作のスキルはありませんがメモリーとHDDくらいなら自分で増設できると思います。
https://item.rakuten.co.jp/pcwrap/4bo232521-000/
https://item.rakuten.co.jp/pcwrap/4co222131-000/
0831名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3126-cRT5)垢版2019/08/30(金) 07:44:38.47ID:kRFRGBa70
>>829
6年前のTN液晶モニタなんてゴミ
こんなモニタでRAW現像して色を調整して希望どおりの色に仕上げたとしても、そのデータをきちんとしたモニタに映すと違った色なのだから、RAW現像する意味がない
JPEG取って出しの方が金も手間もかからない分マシ
0836829 (ワッチョイ 91f0-kL5O)垢版2019/08/30(金) 13:54:15.84ID:lKvlJ1Jd0
モニターはamazonのこれでよいでしょうか?
ASUS ゲーミングモニター 21.5型FPS向き/1ms/TN/HDMI×1/D-sub/スピーカー内蔵/ブルーライト軽減/VESA/3年保証 VP228HE
¥10,707

>>830
カメラはLUMIX・G9です

>>834
新品のPC本体のおすすめがあったりしますか?全部で10万とか11万くらいまでなら出せると思います。
0837名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3126-cRT5)垢版2019/08/30(金) 14:56:27.47ID:kRFRGBa70
>>836
ダメ
それはゲーム用のTN液晶機で、写真用としてはゴミ

どういう理由で、JPEG取って出しでなくRAW現像する気になったの?
現像後の写真は、主に今回買うモニタで鑑賞予定?
それとも、スマホやタブレットで鑑賞とか、印刷して鑑賞とか?
0840名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペ MMfd-2vip)垢版2019/08/30(金) 15:33:52.54ID:5yRN68laM
>>837
Google Photoが保存した写真をスタイルを適用した写真とかいって出してくるのでrawに興味が出ました。
カメラを買ったのは子供の成長記録と旅行風景でしたが、もっと積極的に風景を撮って現像したいと思うようになりました。ほぼ今回買ったモニターと4kテレビで見ると思います。子供のフォトブックくらいはつくるかもしれませんが、大きな感じで印刷はしません。

現像ソフトはPCと同時に入手予定ですが決めてません。HDRにも興味があります。

現在は出先なので詳細は分かりませんがdynabook のi3の安物です。約4年前に6万くらいで買ったと記憶してます。
0842名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa55-o3Fr)垢版2019/08/30(金) 16:08:46.69ID:14AxedTOa
バッチ処理で100枚連続現像書き出しとかじゃなければi5でも問題はないが
やはりメモリーは最低16G
韓国問題が騒がれているが、まだ市場価格には反映されていないから買い時かも。
モニターはまあ五万位はかけて欲しいかな。
0843名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3126-cRT5)垢版2019/08/30(金) 16:33:59.13ID:kRFRGBa70
>>840
例えば、数百〜数千枚を一気に現像して、それっきり?
それとも、その中から良さそうなのを選んで、自分の気に入った色になるまでデータを調整するの?

https://kakaku.com/item/K0001081819/
https://www.philips.co.jp/c-p/328P6VUBREB_11/brilliance-lcd-monitor-with-usb-c-dock/overview
VAだから視野角は若干不利だけど、VAのおかげで黒の締まりはIPSより良い
この価格で、この大きさで、4K解像度で、Adobe RGB 94%の広色域
HDRにも一応対応してる

余った金でパソコン本体を買う
一気に現像して、それっきりだとしたら、パソコンは何でもいいのでは
低性能パソコンでも、出勤前や寝る前などに処理開始して放置しとけば、時間がかかっても構わないと思う
俺なら、ヤフオクでCore i5-8400辺りを35000円ぐらいで狙う
メモリは8GBで始め、RAW現像中にリソースモニター見て、メモリ不足によるハードフォールトがずっと続くような状況ならメモリ増設
GPUは、まず内蔵で済ます
GPU支援のあるRAW現像ソフト使う場合で、GPU支援の効く処理を使う場合にグラボを買うか検討
0845名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3126-cRT5)垢版2019/08/30(金) 19:00:04.13ID:kRFRGBa70
>>844
例えば、印刷して鑑賞する派の人で、会心の1枚をL版で鑑賞する人はおらんでしょ
基本的には、モニタがデカい方が鑑賞して気分が高まる
4Kテレビ持ってるなら、2Kより4Kの方がいいことは分かるでしょ
もっと積極的に風景を撮りたいってことなら、広色域モニタの方が自然の鮮やかな色をより楽しめる
ただし、広色域モニタを使う際には、Windowsコンパネの色の管理でそのモニタのプロファイルをきちんと関連付け、カラマネ対応のビューアーで見る必要がある

パソコンに金をかけても、モニタがゴミなら、目に映る写真はゴミ
そういう人は、写真を鑑賞する趣味がないんだろう
0849名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3126-cRT5)垢版2019/08/30(金) 23:06:58.69ID:kRFRGBa70
>>848
7800円で6年前のTNモニタ買って、更に何万もかけてセンサー買ってキャリブレーションするより、モニタ予算増額する方がいい
視野角狭い
ソフトウェア・キャリブレーションの弊害によるトーンジャンプもありうる
0850名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 895f-CJuN)垢版2019/08/30(金) 23:27:50.80ID:ph10peua0
>>849
だからTNかどうかなんて対して問題じゃないしどんなモニタ買っても測色器は必要
6年前くらいの液晶でもsRGBはでてるんだから適切に運用すれば何の問題もない
古いからTNだからとスペックだけみてドヤ顔して見下して喜んでるのは、
実際の運用を全く知らない無能スペックオタ特有の発想
0851名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 895f-CJuN)垢版2019/08/30(金) 23:31:43.80ID:ph10peua0
>>843
>余った金でパソコン本体を買う
話にならん。
パソコンのスペックが現像の時間以外に影響しないなら
ハイスペックPCなんか誰も買わない
皆が喜んで高性能PCに投資するのはレタッチが快適になるから
直感的に感覚的に手数おおくさぎょうしてもストレスにならないってのは
現像作業において最も重要な要素。こんなのは実際に真面目に作品作りに取り組んでれば
真っ先に気づくことだ。それを知らないで「寝てる間に現像すれば低スペックPCでもOK」なんてのは
ろくすっぽ撮影してない完全完璧な無経験者、無能であることの証拠にほかならない

無能やバカに限ってスペックでドヤ顔したがる。なぜか。それしか知らないからだ。
0852名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6132-4ShT)垢版2019/08/31(土) 00:41:17.64ID:69sRccd00
なんか荒れとるのぉ

とりあえずTNは無いと思うけどね
どんなに優秀なTNでキャリブレーションして色がしっかり出てたとしても、
視野角の狭さでちょっと角度ずれて見たら全然色変わっちゃうんだもの

レタッチの快適さを言及するなら、
TNで常にシッカリ真正面から見てないといけないってのは、
快適じゃないと思うんだなぁ
0853名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3126-cRT5)垢版2019/08/31(土) 01:06:41.86ID:LcU7Xh3W0
>>850
普通の人は、センサーは要らない
俺はi1 Pro2持ってるけど

7800円のTNでも、色域はたぶんsRGBカバーしてるだろう
しかし、7800円のTNの問題は、視野角の狭さとガンマの狂い具合が不明なこと
ソフトウェア・キャリブレーションの弊害によるトーンジャンプもありうる
グレースケール表示したとき、結構色付きがあることもありうる

>>851
予算に限りがあるので、パソコンよりまず眼を楽しませるのに重要なモニタに金をかける
7800円のTNと>>845のモニタに同じ写真映して見比べて、どっちでもいいやって人は、写真を鑑賞する趣味がないんだろうから、RAW現像なんてしなくてもいいんじゃないかね
0855名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d101-TFuJ)垢版2019/08/31(土) 04:40:22.79ID:hlr8L8nB0
私がモニターの重要性を知らず値段だけで選んだ事で荒らしたならごめんなさい。
モニターも重要なんでしょうが>>851さんが言われるように低スペックだと快適に動かないのでまずは本体を優先したいと思います。
ヤフオクも覗きましたが確かに安いのですが色々とハードルが高そうです。改めて>>829のPCってバランスがいいのではと思いましたがいかがでしょうか?
メモリは使ってみて厳しいようなら後で増設します。
予算を増額してモニター込みで12万なら新品いけますか?
0857名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3126-cRT5)垢版2019/08/31(土) 08:31:12.28ID:LcU7Xh3W0
>>855
余った予算でパソコン買うって言っても、PASSMARKの数値が2000切るようなゴミCPUでいいとまでは思わない
俺が例に挙げた、PASSMARKが11649のCore i5-8400使って、LUMIX DC-G9の現像やレタッチが遅くて使えないってことはない
脅され過ぎだ

>>829のバランスが良いとは必ずしも言えない
俺なら、まずCPU性能重視で、メモリとGPUは最小限にする
メモリ使用量は、使うRAW現像ソフトによって違うし、どれだけ凝ったレタッチするのかによっても違う
あなたは初心者のようだし、初めからプロのレタッチャーのような凝ったことしないだろうから、当面は8GBで足りる確率が高いと思う
GPUも、使うRAW現像ソフトによるし、効果は限定的
メモリとGPUは、後から足せる

彼以外、TNでいいという人はいない
彼の場合も測色器購入前提なので、TNモニタとガラスフィルター測色器買えば、結構な金額になる
あなたの趣味は、RAW現像やレタッチの作業なのか、それよりまず写真を鑑賞することなのか
0858名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 895f-CJuN)垢版2019/08/31(土) 08:58:32.03ID:1rBYyxqH0
>>854
したことはあるよ。何度も。いつでも自宅の環境でしか現像作業しないってわけじゃないからね
急ぎで現場、となることもある。んで意外といけることを知っている。ただそれだけ

>>853
>ソフトウェア・キャリブレーションの弊害によるトーンジャンプもありうる
いや、だからしないんだよ。そんな盛大に狂わないんだよ。
トーンジャンプはどちらかというとガンマ補正マタ−だけど
そっちもそんな盛大に狂わない。10年20年ならまだしもsRGBくらいなら
安物でも十分カバーするんだよ。余裕で。部品が良くなってるんだよね。
そしてsRGBで実用十分なのは明白

そして君はソレを知らない。しかもPCスペックをRAW現像速度としか認識してない。
完全完璧に自分で作品作りしてない無能無経験のスペックヲタ
それがお前さん。なんの説得力もない
0859名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 895f-CJuN)垢版2019/08/31(土) 09:04:39.66ID:1rBYyxqH0
>>852
どんなモニタ使おうが普通に作業中は正面からみてるので問題にならない
まぁ角度によって見栄がかわるのがいいことじゃないのは確かだけどね

>>857
>ガラスフィルター測色器
これもスペックヲタ特有の発想。カラーフィルタ式はグレーティングに劣ると思ってる。
たしかに単なる「定性的な性能」であればグレーティングのほうがいい。
だが実際の機材の性能は正しく定期的に較正をうけられているか、でその性能はほぼ全て決まる。
方式によらず、較正がうけられない計測器などゴミ何だということがわかってない。

これも典型的な実際の運用、性能、ノウハウ、経験を保たないスペックヲタ特有の発想

>彼以外、TNでいいという人はいない
誰もいいなどとはいってない。TNでも十分実用に足る運用は可能だと言っているだけ。

スペックヲタの童貞君はろくに作品作りしたことないから、実際の現場に何が必要蚊
一切理解できず、ひたすらにスペックだけでマンセーを繰り返す。話にならない。
0860名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 895f-CJuN)垢版2019/08/31(土) 09:10:06.46ID:1rBYyxqH0
>>855
>バランスがいいのではと思いましたが
まったく思わないね。
スペック以前に全部中古ってのが論外なんだよ
モニタもPC本体も数年で壊れる可能性はいくらでもある上、経年劣化もするナマモノだよ。
数年前の型落ち中古をネット通販なんて届いた瞬間不具合おこしてもおかしくない
0861名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp5d-G0dn)垢版2019/08/31(土) 09:16:08.35ID:pTQhrKQop
4Kテレビで観るのがメインなら、いっそ4Kテレビをモニタにしちゃうのはどうだろう?
そのテレビで一番自然に(きれいに)見えるように現像すれば良いわけだし
そしたらモニタ予算をPC本体にまわせる
0863名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 597d-T5gr)垢版2019/08/31(土) 09:38:03.76ID:ZeQhgBDp0
TNがいい悪い以前に、モニタに1万出せるならIPSのふつーのモニタが
買えるんじゃねえのかい。DELLとかHPのやつ。
で、本体は中古でもなんでも買えばいい。
ドスパラかどっかで中古ビジネス機にビデオカード追加したやつとか出してたけど、あれ悪くないんじゃない?
0864名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3126-cRT5)垢版2019/08/31(土) 09:40:31.97ID:LcU7Xh3W0
>>858
俺もi1持ってるんで、TNモニタをキャリブレーションしたこともある
案外マシということはあったが、TNモニタってのは品質が様々だし、新品でもわざわざ選ぶのはバカ
>>819の7800円がどんななのか、全く分からない


>>859
ガラスフィルター測色器は、分光式じゃなくてフィルター式
ゼラチンフィルターは止めとく方がいいんで、買うならガラスフィルターか分光式
センサーの校正ができたのは先代のi1 Proまでで、もうかなり昔の話
当時もフィルター式やColorMunki Photoなどは校正不能で、i1 Proだけ
現在はどのセンサーも校正不能で、問題が生じたらセンサーを買い替える
修理に出して、故障が確認されると、サポセンからセンサー単品価格が提示される
あなた、センサーについて言ってることがおかしいけど、センサー何使ってるの?


>>860
俺の場合、2000年のマザーボードCUSL2から自作パソコン使ってる
個人的には、パソコンって、そんな壊れないなという感想
壊れたら、そこだけ交換
0865名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 597d-T5gr)垢版2019/08/31(土) 09:40:43.90ID:ZeQhgBDp0
てか、TNでレタッチできるってのはちゃんと色が数字で読めたり
自分の中で修正の基準ができてる人の芸なんだから
そんなもん威張ったりマウントしたりしてもしょーがない。
1万ちょいで品質管理がそこそこのIPSモニタが買えるんだから、
まずそれ買えばいいよ。あとからいいモニタを買ってもサブとして実用になるしさ。
0866名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 895f-CJuN)垢版2019/08/31(土) 09:55:57.67ID:1rBYyxqH0
>ゼラチンフィルターは止めとく方がいいんで
これも嘘。現になんの根拠もない
問題がおきてこうかんするなら、方式は無関係なんだよね
まぁその問題がおきてるかが確認できないから、定期的な較正が必要
んだけどそんなモノ誰もしないしだれも問題を感じてない
測色器の精度を高く維持する必要なんかないって証拠なんだよね

>TNでレタッチできるってのはちゃんと色が数字で読めたり
自分の中で修正の基準ができてる人の芸なんだから

これも嘘
無経験のスペヲタの典型なんだよねコレ
無限に高い要求条件を用意して、自分はそれをもとめているソレが必要なんだ。
俺様は上の世界に済んでるんだ。だから「それ」が必要なんだって必死になって必要性を訴える。
「そんなンいらんぞ?」っていわれたら「それはお前のレベルが低いからだ」で逃げる

んだけど、実際に作品作りしてないからCPU後回しメモリ8GBでいい
現像は待てばいい、とかおバカな発言して馬脚を表してしまう
0867名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3126-cRT5)垢版2019/08/31(土) 10:09:01.59ID:LcU7Xh3W0
>>863
買えることは買える

DELLのコスパが良かったのは数年前
HPのモニタは、HP DreamColor LP2480zxは凄かったが、他には積極的に選ぶ理由がない製品ばかり

今、コスパがいいのは、フィリップス、BenQ、ViewSonicなど
https://nttxstore.jp/_II_PH15421410
9980円
微妙に広色域なので、カラマネ設定はきちんと行う必要あり
これでも使えなくはないが、>>843の方が>>845のとおり鑑賞したときの気持ちがいいと思うんだがね


>>866
>これも嘘。現になんの根拠もない
ゼラチンフィルターは、ガラスフィルターと違って、劣化しやすいのはメーカーも認めてる

>んだけどそんなモノ誰もしないしだれも問題を感じてない
>測色器の精度を高く維持する必要なんかないって証拠なんだよね
>>859と矛盾してる
あなた、言ってることが明らかにオカシイ


>>829さんはセンサーの詳しい知識なんて当面必要ないだろうが、もし知りたければ、↓に詳しい人たちがいるので、過去ログ読んでみて
モニターのキャリブレーション 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1547451266/
0868名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 895f-CJuN)垢版2019/08/31(土) 10:58:39.56ID:1rBYyxqH0
>ゼラチンフィルターは、ガラスフィルターと違って、劣化しやすいのはメーカーも認めてる
で、劣化のないグレーティングはさらにいいってわけだw
劣化の速さもどの程度のズレを許容するか次第だから無意味な議論だ
較正をうけてないならその精度は全く保証されない
なんの数字的根拠も実際の影響も評価することなく雰囲気だけで「あれがいいこれがだめ」

これが無経験しったかぶりスペオタ君の典型

>>859と矛盾してる
してませんね。まぁ悔しいから具体的に何れないまま語らず宣言だけ
なんてみっともないことするようになるあたり、スペオタくんもしょっぱいよね
0869名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 937c-0xRt)垢版2019/08/31(土) 11:27:50.38ID:pDBeHdmA0
>>855
その中古でもとりあえずは十分じゃないかな
GTX1650積んでるならGPU支援も使えるね
ただ、ストレージとメモリは買い足すことになりそう

予算12万出せるならフィリップスやDELLのISP液晶を2〜3万で買ってみたら?

現像ソフトはとりあえずカメラメーカーの純正ソフトで済ませて…って思ったら
SILKYPIX Developer Studio Pro9 for Panasonicってのが期間限定で安く売ってるのか
でもSILKYPIXってGPU支援使えなかったような気もするな

まぁ色々調べてみなよ
0870名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9b1f-4ShT)垢版2019/08/31(土) 12:22:37.54ID:GRowbWLO0
モニターは1ヶ月毎にキャリブレーションしてると
そんなにわからないけど半年ほっとくと色は確実に変わるよ
これが気づくか気づかないかはセンスの問題ね

ゼラチンフィルター方式のキャリブレーターは
5年で使いもにならないレベルで劣化してたよ
俺はi1pro使ってるけどこちらは、現状問題ないようにみえるよ
0871名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9b1f-uprL)垢版2019/08/31(土) 12:47:47.24ID:GRowbWLO0
PC購入相談してる人に、俺的アドバイスもしとくかな

PCはcoreiシリーズの4桁番台、つまり2000番台以降の、
4コア以上でGPU積めばレタッチには大して困らないと思うよ
細かくやる人ほど、遅くても困らないと思う

理由はPCのパワーが一番効くのは大量現像だから
1枚ずつこだわってやるなら、たいしてかわらんってのが、俺の意見
メモリは16Gあったほうが良いと思う

モニターは本気でやるならハードウェアキャリブレーション出来るモニター
うちにもサブで転がってるけど、benQのモニターとか5万くらいで買えて十分使える
まずはお試しってことなら、>>843とか>>865とか>>869とかのアドバイスと重なるが、
IPSで素性のいい安モニターを買ってみると良いと思う

とりあえずスペオタ連呼の人の言うことは信用ならんので、
聞く耳持たないことをすすめる
0872名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 517d-uprL)垢版2019/08/31(土) 12:48:40.66ID:ZJBxVjaZ0
あ、メ欄、ゴミのこってたw
気にすんなw
0874855 (ワッチョイ 91f0-kL5O)垢版2019/08/31(土) 14:17:16.14ID:6ogq4wvC0
皆さん、昨日より様々なご意見をありがとうございます。今回、非常に勉強になりました。とくにモニターにつきましては目からうろこでした。
ただ、オリンピックまでに有機ELテレビも予定しているので後回しにさせていただきたいと思います。ご紹介もありました
Philips 23.6型ワイド液晶ディスプレイ (PLSパネル/フルHD/HDMI1.4/DVI-D/D-Sub15/5年間フル保証) 246E7QDSB/11
参考価格: ¥14,980  特選タイムセール: ¥11,980
これにしようと思います。あとは、本体をヤフオクあたりで検索してみます。
0875名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 895f-CJuN)垢版2019/08/31(土) 14:27:49.78ID:1rBYyxqH0
>ゼラチンフィルター方式のキャリブレーターは
5年で使いもにならないレベルで劣化してたよ
俺はi1pro使ってるけどこちらは、現状問題ないようにみえるよ

え?普通に盛大に劣化するけど、それに気づかないなんてセンスないんじゃない?

>理由はPCのパワーが一番効くのは大量現像だから
えーファイルの切り替え、プレビューの生成、拡大縮小、レタッチ時の画面反映
快適性に顕著に効いてきますので、これも嘘っすね

上の方でRAM8GBとか言ってたけど、ビジネスPCですら8GBは人権なんていわれてんのに
画像処理で8GBとかただの嫌がらせだよ。

このスレホント----に写真編集してる人いないなぁ… ヤバスギ
0879名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 91f0-kL5O)垢版2019/08/31(土) 14:38:28.67ID:6ogq4wvC0
> えーファイルの切り替え、プレビューの生成、拡大縮小、レタッチ時の画面反映
> 快適性に顕著に効いてきます

確かに、今のi3にメモリ4Gでこの辺が泣きたくなるくらい動かないので、買い替えるしかないなと思った次第です。
とりあえず8Gのマシンになっても増設を視野に入れておきます。
0880名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9b1f-uprL)垢版2019/08/31(土) 14:52:32.48ID:GRowbWLO0
>>879
実例出すけど、windowsのデスクトップは8コアの最新PC
ノートは5年以上昔のmacbook proでcore i7 4コア 16G

LRでファイルの切り替え、プレビューの生成、拡大縮小、レタッチ時の画面反映、
どれも大して変わらない

逆にこのへんが顕著に変わるなら、
よっぽどしょぼいPCだと思っていいよ
0881名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 895f-CJuN)垢版2019/08/31(土) 14:52:50.88ID:1rBYyxqH0
高コスパ写真用モニタが3万でしょ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1138757.html
で、残り7万あれば20MpixのRAW現像PCなんかいくらでも選べる
上の中古PCでも故障リスクを無視すれば十分高性能だし
http://raw-pc.com/raw-10/ こういうのを参考に必要スペックから
安いものを探してもいい
メモリ16GBは間違いなく必須といっていいね
0883名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 895f-CJuN)垢版2019/08/31(土) 14:58:03.16ID:1rBYyxqH0
>>880みたいに快適さを体感で比べるにしても
画像ファイルのサイズ、ソフトウェアの名前、RAW、ストレージ
一切でてこないでしょ?もちろん、>>880はCPU以外にボトルネックがあって
そこで律速されている可能性をよーく知ってるんだよ。知ってるのに「あえて」かかなかった
要するに結論ありきなんだよ。憎いアイツを殴れる結論がほしい。ただそれだけ。
そのためだけに、冷静に機材を比べるための理性のタガを外した。自分の意志で。

こういうバカには冷静に客観的に必要なものを見比べるなんてできない
カメラも「自分が選んだものがNO.1」とか思ってて、少しでも欠点の指摘受けると
それが正しくても逆上しちゃうタイプ
0884名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b32d-+0qt)垢版2019/08/31(土) 14:58:35.29ID:/Nt/LHEv0
>>881のはもう売ってないようだからこっちだね
VP2458 \25,800
AH-IPS sRGBカバー率100% Delta E<2の色精度に校正済みで出荷
ハードウェアキャリブレーション対応
結構まともそうなスタンド付属
FullHDだが予算制限があるのならそこは我慢するしかない
0885名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3126-cRT5)垢版2019/08/31(土) 15:55:54.04ID:LcU7Xh3W0
>>874
特選タイムセール?
NTT-Xストアで11,980円-2,000円=9,980円だけど、ポイントか何かあるの?
必ずICCプロファイルをWindowsコンパネの色の管理で関連付けること

>>879
i3、メモリ4Gで動かないときって、どんな処理の瞬間?

そのときにリソースモニターを見てみて
CPUが100%で動かないなら、CPUの性能不足
メモリが100%に近くて、ハードフォールト/秒のグラフ見て、ずっとハードフォールトが発生してるなら、メモリ不足
CPUやメモリに余裕があって、ディスクがずっとアクセス中なら、ディスクにアクセスしてるのが何かを確認して、それが動かない原因

RAW現像用のパソコン買ったら、現像中にリソースモニターを見てみて
メモリ使用量なんて、カメラの画素数によって違ってくるし、RAW現像ソフトによって違ってくるし、レタッチの処理内容によって違う
RAW現像ソフトが分からず、どんなレタッチするのかも分からない状況で、何GB必要なんて分からない
レイヤーも使わず、画面全体の色を若干調整するような単純なレタッチの場合、そんなメモリを使わない
俺の考えは、メモリやGPUのように後から足せるものには初めから金をかけず様子見、モニタやCPUのように性能に不満があったときに買い替える羽目になるものに資金を重点配分する方がいいってこと

有機EL買ったら、同じ光景をRAWとJPEGで撮り、有機ELに映してみる
246E7QDSB/11にも映して、見比べてみる
わざわざRAW現像しなくても有機ELにJPEG映すだけで十分じゃんということになったりして
0887名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d101-7aPM)垢版2019/08/31(土) 17:20:41.85ID:u/fGs9Ko0
いまさらフルHDとか低解像度はキツイなぁ
写真用途はディスプレイの高解像度化の恩恵が大きい
0889名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 895f-CJuN)垢版2019/08/31(土) 17:30:56.27ID:1rBYyxqH0
>>885
>メモリやCPUは後からかいたせるのは後から
これも嘘だけどね。
CPUアップグレードしようとしたらマザーボードごと交換が必要とかザラだし
メモリ増設しようとしたらスロットがないとか、マザーボード対応してないとか
増設できる場合でも基本同じメーカーのロット合わせて2枚刺ししないと相性問題でかねない
0891名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-T5gr)垢版2019/08/31(土) 18:10:13.90ID:qAI+fA+IM
>>866
TNどころかモノクロディスプレイでレタッチしろというならそりゃやるさ。
でもさあ、そこは意地張るとこじゃない上に
「似た価格帯にもっとマシなモニタがある」つー状況下で
TNゲームモニタを選ぶ必然性って、
自分が現像の合間にFPSやってますとかでもない限りないよ。
0894名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 895f-CJuN)垢版2019/08/31(土) 18:27:07.66ID:1rBYyxqH0
>>891
なんか必死だけど私はTNでもちゃんと現像はできる、そういってるだけ。
そして理由もちゃんと書いてる
sRGBはたいてい出ているし、首なんかそうそう動かさない
当初は予算枠が限られていて、「必要なら買い換える」のは当然なんだから
最初に捨て値のモニタと盛り盛りのPCを用意するのは全く間違っていない

君が、ろくすっぽまともな作品作りしてないも、機材に「だけ」こだわりたがる
ド素人なのでスペックだけみて知ったかぶりしたがるスペヲタなのもはわかってるので
そこはもう頑張るところじゃないと思うよ。結局、具体的な機材も示せてないしね。君
0895名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 895f-CJuN)垢版2019/08/31(土) 18:31:39.35ID:1rBYyxqH0
>>893
うんにゃ。上の方にもCPU後回しなんてはなしは出てるからね
モニタ最優先なんて大嘘だよ。人間の目はすごくいい加減で
事象こだわりのおじちゃんたちも、それが作品作りに何の影響もないのわかっていて
単に違いの分かる俺様に酔ってる自分を肯定したいがために
ゲインのない差分に金突っ込むことを押し付けたがってるだけ
0896名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5d-pdCC)垢版2019/08/31(土) 19:11:39.35ID:li1PZOE5r
スペオタ連呼くんは
撮影してないかつ機材も持ってない人
としか思えないなーw
0898名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5d-pdCC)垢版2019/08/31(土) 19:16:09.05ID:li1PZOE5r
と頭が悪い人間が申しておりますw
0901名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d101-kL5O)垢版2019/09/01(日) 09:19:11.87ID:EbFmrSZK0
おはようございます。この度は相談に乗っていただきありがとうございました。皆さんのご意見を参考にしながら私なりにいろいろと考え、探した結果、やはりPC、モニターとも新品を買うことにします。
ここにおられる皆さんには当たり前かもしれませんが私にとっては初めてのタワーでありBTOになります。選んだ商品は

【アプライドネット限定 BTOパソコン】BKI78700AS1HS240 (基本構成 CPU:Core i7 8700/メモリ:DDR4 8GB(4GBx2)/SSD:240GB/
HDD:ー/電源:500W 80PLUSブロンズ/グラボ:ー)商品コード : 7777-KAEDAMA01-0628価格 :69,800円(税込)
SDD 480G +3,000円 電源 650wブロンズ +1,080円
合計価格 : 73,880円(税込)
メモリーとHDDとグラボは必要の応じて後で自分で追加の予定。(そのほうが安い)

LG 24UD58-B 23.8インチIPS 4Kモニター IPS 非光沢/ブラック/HDMI2.0×2  33,780円 (税込)

総合計 107,660円。

当初予算より3.7万円ほど高くなりましたが長く使えるそして後悔のない構成になったような気がしています。
0907名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 517d-uprL)垢版2019/09/01(日) 15:59:31.47ID:41goBtGr0
>>901
いい感じだね、変なアドバイスに惑わされず良い買い物が出来てよかった

>>906
650wにアップグレードしてるみたいだから、楽勝で足りるでしょ
0910名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ebb0-/lzl)垢版2019/09/01(日) 19:48:17.55ID:1zCmSi0W0
自分が見てるフォトショのベンチだとモノによって得意不得意別れてるな
ttps://www.pugetsystems.com/labs/articles/Photoshop-CPU-Roundup-AMD-Ryzen-3-AMD-Threadripper-2-Intel-9th-Gen-Intel-X-series-1529/
ファイルI/Oは3900xが速いけどフィルター処理は9900Kが速い

LRは見つからなかったスマン
0911名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 517d-uprL)垢版2019/09/01(日) 20:18:05.75ID:41goBtGr0
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Lightroom-Classic-CC-2019-CPU-Roundup-Intel-vs-AMD-1298/

LRはこちら

ryzenが前世代なので、avx512がない分ちょっと見劣りするね
zen2世代なら一気に変わるはず

最適化云々については何度も書いてるが基本的にあんまり気にしなくて良い
ちょっと前までのLRはメニイコアに対応してなかっただけ

今はメニイコアの対応も進んでるから、
前述のavx512対応も含めて、ryzenとintelどっち選んでも同じと思っていいよ
0917名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 517d-uprL)垢版2019/09/01(日) 23:29:37.16ID:41goBtGr0
>>916
そうは見えないけどw

>>911貼ったのは俺だが、
>>912の貼らなかった理由も納得だったよ

>>911ではintelもryzenも同じって書いたけど、
どっちが有利とか無くなったって意味で、
今はCPUパワーがそのまま反映されるから、
一般的なCPUでは3900Xが頭ひとつ抜けて最強だとも思ってる

あんまり考えすぎなさんな
これ以上書くなら、絡みたいだけのキチガイに見えちゃうよ
0919名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 517d-uprL)垢版2019/09/01(日) 23:56:43.98ID:41goBtGr0
>>918
>>903みちゃうと、intelびいきにも見えるけどね
>>903見て、結論決めつけちゃってるお前さんもいるわけで

5chなんかであんまりイキりなさんなって

試乗車でイキりまくって逮捕された、
おバカさんと同レベルに見えちゃうよ
0923名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4707-tl9v)垢版2019/09/27(金) 22:16:01.21ID:mp01KoAI0
ニッポンの超絶技巧!直美&千鳥のこまったときのお直しさん"!!★1
0926名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e37d-EDCF)垢版2019/10/26(土) 00:54:40.12ID:UHvCjOw70
圧倒的じゃないか
使ってなければアホ

といいつつ、
3950X出たらどれ買うか検討しようとかとのんびり構えてたら、
3950Xは延期、3900Xは品不足、ってことで、
もう、zen3待つかってなってる俺がいる
0927名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d28f-Hu9A)垢版2019/12/01(日) 17:18:48.13ID:j2q03kH+0
ノートPCかタブレットで現像におすすめな製品を教えてください
もちろん、カラーマネージメントモニターや、モバイルモニターでもOKです
0932名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d28f-Hu9A)垢版2019/12/01(日) 19:19:19.35ID:j2q03kH+0
>>928
>>927
>今RAW現像に使ってるPCとモニタの型番・仕様は?

PCは自作
CPU i7 6700K
MEM 32GB
GTX1060 6GB

>RAW現像ソフトは?
Lightroom、Photoshop

>現像した写真の用途は何?
とくに女性の肌色の現像の仕上げとレタッチです
正確な色と発色を確認したいです

iPadやSurfaceも、色のや発色の精度が良いなら確認用としてだけでも検討したいです
0934名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d926-3RYV)垢版2019/12/01(日) 20:54:38.60ID:eGpNaNh50
>>932
>とくに女性の肌色の現像の仕上げとレタッチです
>正確な色と発色を確認したいです
そうやって仕上げた写真の用途は?
誰が見るための写真なの?
あと、モニタ表示用なの?印刷用なの?

>>933
仕上げた写真をそれら4台に表示して見比べると、女性の肌色がみな違った色で表示されてるのでは?

あと、予算とノートPCかタブレットである理由が不明
性能は、今の自作機で足りてそうだけど
0937名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 697d-rNOG)垢版2019/12/02(月) 13:28:50.52ID:cZns1cpT0
出力の用途によってアドバイスが変わるのはあると思うけどさ

正確な色と発色を確認したいって質問者が言ってるんだから、
普通にハードウェアキャリブレーション対応のモニターと、
キャリブレーター買うこと進めりゃーいいんじゃないの?
0938名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 12a5-UfrM)垢版2019/12/02(月) 13:58:28.77ID:/S3FwcG50
ノートPCかタブレットというカテゴリーの情報を求めているから的確な回答は・・・
もっとも、モバイル用途じゃ無く外部モニターを使ってのこともあるが。

で、>>923-924 以上のマシンを求めていると思われるが
私のようにバッチ処理で2000枚とか3000枚の現像をするのなら別だが
一般的な用途だったら現用PCのスペックで十分かと。
0939928、936 (ワッチョイ d926-3RYV)垢版2019/12/02(月) 15:06:18.31ID:dt9Y7UKq0
>>937
その「正確な色と発色を確認したい」理由を確認したい
例えば、ネット公開用の、人に見てもらうための写真だとしたら、そんなに金をかけて高度なカラーマネジメントをしても仕方がない
見る人たちは、ハードウェアキャリブレーション対応のモニタとキャリブレータなんて、まず持ってないのだから
Adobe RGB対応モニタかsRGB対応モニタかも変わってくる
ネット公開用の場合、カラマネの知識があればAdobe RGB対応モニタでも作業は可能だが、止めておく方が無難

現状のシステムでどういった問題があるから相談してるのか、そして何円の予算でどの程度の改善を望んでいるのかが不明だと、きちんとした回答ができない
0940名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 697d-rNOG)垢版2019/12/02(月) 15:58:57.63ID:cZns1cpT0
>>939
見る人の環境がバラバラだから意味が「薄い」ってのは同意するけど、
基準に沿って出力するのは一定の意味はあるでしょ
0942名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d926-3RYV)垢版2019/12/02(月) 16:17:18.85ID:dt9Y7UKq0
>>940
>>933は、俺の基準だと、たぶん論外の環境
安いBenq24型はTNっぽい
テレビは、写真データを規格どおりに表示しない

モニタにある程度金をかけるべきだろうが、どのレベルをお薦めすべきなのか分からない
ViewSonic VP2458辺りなのか
BenQ SW2700PT辺りなのか
EIZO ColorEdge辺りなのか

また、そもそもノートPCかタブレットを希望してるのはどういった事情なのか


>>941
相談者が自己満足できそうなレベルを俺が想像するための情報が足りないから、あれこれ聞いてる
俺が自己満足できそうなレベルを相談者に薦める気はない
0943名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 697d-rNOG)垢版2019/12/02(月) 16:27:18.07ID:cZns1cpT0
>>942
3機種あげてるやん、いいセレクトだと思うよ
最初からそれを紹介すればいいやん

そしたら質問者は目的とコストのバランス考えて、
自分で判断するよ
0944名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d926-3RYV)垢版2019/12/02(月) 16:37:16.41ID:dt9Y7UKq0
>>943
選択肢はこの3機種だけじゃなくてもっとあるし、相談者はたぶんこの3機種の違いが分からない
自分で判断できるぐらいの人は、そもそも>>933のようなモニタを使ってないし、ここでこんな相談をしない
印刷メインでしょぼいプリンタと紙を使ってるとしたら、モニタに金をかけるよりプリンタと紙に金をかけろという回答もありうる
だから、相談者の事情を詳しく聞いてる
0945名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 697d-rNOG)垢版2019/12/02(月) 16:43:09.01ID:cZns1cpT0
>>944
質問者はそこまで厳密に聞いてないし、
3機種の違いなんてサイズとか価格とかしかみないよw

3機種に大きな違いがあるなら、それも説明してあげればいいし、
3機種以外にも選択肢はあるならあるだけ教えてあげれば、
このスレのテンプレに乗っけられるレベルの有用な情報になるよ

期待してるw
0947名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d926-3RYV)垢版2019/12/02(月) 17:20:52.79ID:dt9Y7UKq0
>>945
むやみに解説しても、キリがない

「マーケティング ドリル 穴」でググってみてくれ
俺は、相談者が求めてるのが「穴」なのか「カッコいい電動ドリル」なのか、「穴」だとしてどこにどんな穴を開けたいのか、開けた穴をどう使うのか、相談者の真の目的を俺なりに理解してから回答する
穴の目的によっては、そもそも穴を開けずに別のもっと良い解決方法があるかもしれない
0949名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d926-3RYV)垢版2019/12/02(月) 17:28:32.49ID:dt9Y7UKq0
>>946
そりゃそうだろう
俺は、その「移動して使いたい」というのがどの程度切実な希望なのかを知りたい
相談者の事情次第で、ノートPCあきらめてデスクトップ使ったらと薦めたり、ノートPC薦めたりする
0951名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 697d-rNOG)垢版2019/12/02(月) 17:34:42.81ID:cZns1cpT0
>>948
曖昧な質問には、
エスパーしてざっくり回答すりゃいいんだよ
それで足りなきゃもっと質問してくるでしょ

教えたがりおじさんが、適当な質問してくんなって啓蒙で、
アレコレ聞きまくってるなら、賛同するけど、
現時点では明らかにうぜーわ
0953名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd12-Hu9A)垢版2019/12/02(月) 17:54:33.84ID:jqEyGLHQd
>>949
あと出しジャンケン的にいろいろ根掘り葉掘り聞くのやめなさいよ
質問する側だって言いたくない領域もある

移動するっていったって、職種によっては「急遽」地球裏側に行く場合だってあるだろ
ここはお前のメモ帳じゃないんだぞ

お前ちょっとおかしいぞ
精神科に行ってこい
0954名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d926-3RYV)垢版2019/12/02(月) 17:55:55.61ID:dt9Y7UKq0
>>951
あなたは、そういうエスパー回答すればいい
俺には俺のやり方があり、あなたに俺の様にしろとは言わないから、逆にあなたも俺にエスパー回答を強制しないでくれ
スルーしててほしい

>>952
例えば、マウスのDAIVシリーズとか
相談者の事情とか予算が不明なので、何とも
0955名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1202-YC6P)垢版2019/12/02(月) 18:01:42.32ID:XaLoDEKp0
強制しないでくれ、と、強制する
この矛盾
0956名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d926-3RYV)垢版2019/12/02(月) 18:01:59.73ID:dt9Y7UKq0
>>953
それなら、事情は話せないが、ノートPCかタブレットが必須だと言ってくれればいいし、そもそも答えることを強制できるわれでもないし
俺が質問は、「他人にそんな質問をするのは許せない」ってほどの質問なのか?
0962名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0He5-KoMo)垢版2020/02/04(火) 18:07:36.47ID:npuOCghGH
初歩の質問で申し訳ないです
・カメラに付いてくるRAW現像CDはタブレットに入れられますか?
・それともメーカーHPからDLするのですか?
・タブレットで現像するのはPCに比べてやりにくいですか?
よろしくお願いします
0963名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-AFcH)垢版2020/02/04(火) 18:33:41.56ID:o9ewqcKcp
カメラ初歩というよりデジタル家電初歩レベルだ...

カメラについてくるraw現像cdは基本windowsかmacように作られているからそれ以外のOS( Android、iOS等)では当然動かない。

surfaceのようなwindowsを積んだタブレットなら恐らく可能

あとキヤノンのdegital photo professionalやAdobeのLightroomはタブレットで使える

どちらも使ったことないから使い勝手は知らないがファイルのやり取りする面でタブレットは使いづらそう
0967名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b501-MO8+)垢版2020/02/04(火) 21:01:49.81ID:BPp105jq0
いなくなっちゃったかもだけど
RX100シリーズかな。
アプリはWindows用だと思うので
iPadとandroidのタブレットじゃ使えません。
963のアプリもあるけど初心者なら純正のアプリを
PCで素直に使う方が良いでしょう。無料だし。
0969名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp0b-LbEC)垢版2020/02/06(木) 00:40:22.53ID:5uVKV1pBp
C1
0972名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a101-veCE)垢版2020/03/11(水) 13:11:55.57ID:EV2j9fvx0
>>970
動作速度的なコスパは圧倒的にwindows
PC知識が無かったり自分で調べるのが苦手な人はMacが楽。
(機種によって使い勝手が変わったりしないから)

あとはモニターの性能かな。
iMacやMacbookProなら十分な色再現性と高解像度。
吊るしの下位モデル(iMac 21.5の最下位モデルは除く)でもモニターの性能は変わらないから、
そこまで考慮すると実はコスパ良い。
iMac27インチ最下位モデルでも解像度5kで広色域なのは同じ。

Windows機はマトモなモニター搭載してる機種だと結局高いのしかないよ。
0975名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a101-veCE)垢版2020/03/11(水) 14:11:55.12ID:EV2j9fvx0
>>974
>ミドルクラスのWin

PCの性能だけで言えばコスパ良いのはその通りだけど
ミドルクラスってどの価格帯かわからないけど、
一体型やモニタセット品だとFull HD + sRGBとかでしょ?

写真現像、鑑賞用なら高解像度+広色域の恩恵も大きいよ
0976名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sac5-l0sJ)垢版2020/03/11(水) 15:08:23.10ID:LWquuLxua
4K動画の編集とかならアレだけど
RAW現像程度ならどっちも変わらないから
色再現の良いモニターの付いた機種かキャリブレーション出来るモニターを繋げば問題なし。
(数百枚をバッチ処理するとかならCPUとメモリーにも気を使え)

もし自宅用にMac Proを考えているのなら止めはしないが
コスパは…
0977名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a101-veCE)垢版2020/03/11(水) 16:12:22.81ID:EV2j9fvx0
>>976
>RAW現像程度ならどっちも変わらない

FHD程度だと細部のディティール見るのにいちいち画面からはみ出す拡大しなきゃならないから
ピント確認とか結構面倒だぞ。鑑賞用にしても荒すぎる。
高解像度モニターは一度慣れると戻れないぜ。一度使ってみることをお勧めするよ。
今20インチ以上でFHDの画面見ると荒すぎて無理だもん。

それと、
4K動画には必要で、それよりずっと解像度の高い写真には不要って意味がわからん
0979名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a101-veCE)垢版2020/03/11(水) 16:44:49.45ID:EV2j9fvx0
>>978
RAW現像程度ならモニタは低解像度で十分、って風に読んでしまったわ
なんか勘違いしたみたいですまんです
0981名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a101-veCE)垢版2020/03/12(木) 06:10:36.75ID:zhhTnDap0
>>980
業務じゃなければハードキャリモニターなんて要らないと思うよ
0984名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4d05-3NfF)垢版2020/03/14(土) 09:14:56.56ID:eef23xiy0
今PC組むならM.2SSDにOS現像ソフト・SATA SSDにデータ入れるのと
SATA SSDにOS現像ソフト・データをM.2SSDにするの比較したら
後者という認識でイイですかね?
倉庫はHDDにするけれど
0995名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 760b-dXn1)垢版2020/05/23(土) 23:18:57.59ID:QDiPScHz0
Stay Home のご時世で家に居る時間が長いので、PCのディスプレイを27インチ
Adobe RGB 対応の4K UHD 10bit表示が可能なハードウェアキャリブレーション
に対応したColorEdge CS2740-BK に買い替えた。
良いタイミングでヨドバシがポイント20%にしてくれたので、ポイントでEX4も購入。
どちらも良い買い物でした。
0997名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6dbd-SRRT)垢版2020/06/09(火) 23:30:48.00ID:bl6XpKfo0
カメラ初心者だけど撮った写真整理と鑑賞だけならノートのCorei5にメモリ8ぐらいで大丈夫かな?
イツカハRAWデータやらもやってみたいけど厳しい?現像してプリントアウトとかはカメラ屋さんの機械でやろうと思ってる。
0998名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2d7d-h7X8)垢版2020/06/09(火) 23:47:25.58ID:Ak0sp/JF0
>>997
ネタみたいなスレ番で質問だが、
今どきのcore i5なら、メモリが16Gあればraw現像もいけるよ
モニターの品質はまた別問題な
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新しいスレッドを立ててください。
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