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Panasonic LUMIX DMC-GX1/GX7/GX8/GX7MK2 Part49 [無断転載禁止]©2ch.net
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0066名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f8e-RiWX [219.108.220.202])2018/10/07(日) 15:04:30.07ID:Bo+owkLP0
次はこのスレ使うか?
0070名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cfbb-Xg2z [115.69.236.159])2019/05/17(金) 17:01:26.07ID:3Aa67Ebb0
GX7無印でGODOXのストロボTT600をGODOXのX1T-Oで光らせてます
ハイスピードシンクロONにして暗めの自室で撮影した時、SS1000/1ぐらいからちょうど下2/3が少し暗いです
SS8000/1でも同じ様に下2/3が同じぐらい暗いです
シャッターのタイミングと閃光が微妙にズレてるんでしょうか?
それを調整する設定って有りますか?

ハイスピードシンクロがOFFだと上の方が真っ暗だしSS上げて行くと真っ暗な部分が多くなっていくのでハイスピードシンクロが効いてない訳ではなさそうです
0082sage (スフッ Sdca-2uii [49.106.209.130])2019/06/20(木) 22:21:59.38ID:7SnF3yZjd
ヨドバシの策略にかかってレンズキット買ってしまったよ。
よろしくお願いします。
0084sage (ワッチョイWW ab68-2uii [182.166.192.65])2019/06/20(木) 23:06:47.03ID:cYJGW4cf0
ありがとう。まずは稼働率を上げるとこから始めます。
0087名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4b3e-f7Ps [150.249.93.181])2019/06/22(土) 20:51:49.56ID:MA7CTurl0
>>86
ARコートない時点で同じセンサーじゃないだろ
0098名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H66-bUDh [37.120.154.46 [上級国民]])2019/06/23(日) 16:56:59.37ID:7VBYoi06H
>>97
おお!
マジでありがとう!!
ホントだ、一発で呼び出せる・・・凄いぞ。

全部チェックしてるつもりだったけど、買ったとき設定して以来なので
そこは見逃してしまっていた。

Lens+Focusにしてあったけど
(パナレンズだとピントリング動かすとアシストになる)
MFはMFレンズでしかしないので全く無問題。
マジで助かった。お手間取らせてスマン、ありがとう!!
0113名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H66-bUDh [37.120.154.204 [上級国民]])2019/06/24(月) 08:15:23.26ID:DrUKT/XlH
>>105
コンデジ使ってた人なら結構耐えられるかもね。
フルサイズから来て(自分も)
RAWからシコシコ現像、NRゼロの等倍画像では
基準ISOの200も、すでにコントラスト弱い画像は結構ざらついて見える。

例えばちょっともやってる朝の湖なんか(全体でコントラストが低い典型)
ISO800でもかなりヤバイ。
カメラJPGなんかわりと細部メタメタ。
一方適正露出+の人物なんかだと
ISO1250とか薄く上手くノイズ消し使うと殆ど気にならない。

そもそも半分以下まで画像縮小できるならISO1600は行ける。

と、かなり神経質なレポかもだけど、そんな感じ。
0117名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MMd3-uUcd [36.11.225.245])2019/06/24(月) 10:38:56.27ID:M1gTHxywM
>>116
PCで等倍で確認したらISO800くらいが限度だな
だいたいAPS-Cで1200、フルサイズで3200くらいが高感度耐性の目安
いま現在、高感度耐性が必要なら他マウントのドデカボディを買うしか方法が無い
m4/3センサーの高感度耐性が爆発的に上がるのは5年くらいかかるだろう
0131名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MMd3-uUcd [36.11.224.104])2019/06/25(火) 01:12:16.15ID:BBoKSBBWM
>>123
アクションカメラはセンサーが小さいからの手ブレ補正性能だからな
m4/3のセンサーサイズではアクションカメラ並みの手ブレ補正性能は実現できない
アクションカメラ並みの手ブレ補正が欲しいならパナ機やm4/3機を諦めてアクションカメラを買うしか方法が無い
0132名無CCDさん@画素いっぱい2019/06/25(火) 01:25:32.69
M43でアクションカムレベルの手振れ補正が出来ないのは、技術不足だから。
M43センサーくらい広い領域があったらGoPro7なんか目じゃない手振れ補正が実現できるのに、
それを実現できるエンジニアがいない。
0137名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa22-FsSD [111.239.172.224])2019/06/25(火) 08:56:41.17ID:nZV/6WWea
パナが、じゃなくてどこも実現できてないのに俺の妄想凄いという暴れ方だからたちが悪い
電子補正の強化を望む前に、まず光学で6.5段のG9を買った上で上を求めるべきだよ
ピークで3万円台だったカメラで求めてるものがフラッグシップ以上とかどうしようもない
0138名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa22-x0uf [111.239.172.224])2019/06/25(火) 09:24:44.12ID:nZV/6WWea
mk3で2000万画素でクロップが大きくなった分だけ電子補正が強くなっても良さそうなもんだが変化なし
その辺を怠慢と感じてしまうのは分かる話しか
ただ上位機種はオーバーサンプリングで画素に無駄もなく必要のない技術で、廉価な下位機種にそんな開発されるわけないという
0147名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cfa7-bYGp [153.181.72.51])2019/06/27(木) 15:07:43.01ID:R6fN1Xk60
久しぶりに動画(FHD)撮ったら画角狭すぎてびっくりした。
「EXテレコン(動画)」がONになってたわ。
チラ裏だけど、15mm/F1.7買ったは良いがレンズキャップの脱着含め
自分には25mm/F1.7が一番使いやすいみたい
0151名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cfa7-bYGp [153.181.72.51])2019/06/28(金) 14:49:37.64ID:TYKX5HqG0
>>150
エツミのフジツボ、最初使っててレンズキャップもフード先に付けてたんだけど
付け外しは純正フードの時の方が楽だったので戻した経緯があって…
今の所自宅でいじる時にキャップの取り外しが楽な25mm付けっぱですわ
外でも使いやすいしね
0152名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0301-9deW [60.144.1.22])2019/06/28(金) 18:05:33.30ID:PR6uxw1w0
>>151
いや、フジツボフードはレンズ前面に何か当たったりしにくいからキャップなし運用で何ら問題ないけど。
15は使ってないけど、20や60マクロや45-175でキャップ全くなしでけっこう頻用して問題なし。
バッグ内とかでホコリは入るけど、吹き飛ばすだけだし。
カメラ上面が体に当たる向きで脇に挟めば雨滴とかもかかりにくいし。
0205名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e5f6-UUYi [124.84.229.195])2019/10/01(火) 20:53:21.10ID:JA3Hz2T90
GX7mk2でバレーボール撮影してたらソニーカメラのカメラ女子に鼻で笑われた
なんか大きな白いレンズで撮ってた
0208名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e5f6-UUYi [124.84.229.195])2019/10/01(火) 22:18:06.21ID:JA3Hz2T90
>>207
明らかにカメラ見ての鼻で笑いだったので、そのカメラで撮れるの?と受け取りました
0216名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2b02-Xaj8 [113.153.137.84])2019/10/02(水) 00:57:05.23ID:WtWc3ADV0
機材より撮れた写真の方が大事なのに機材マウントとか老害みたい女子だな
女子ってだけじゃ年齢分からんがそんなカメラ歴無さそうなのに機材性能把握出来てるの凄い
まあ下手くそ老害がここの住人にマウント取る為に話作った様にしか思ってないが
0218名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3bc-4/e6 [211.1.200.132])2019/10/02(水) 01:58:40.80ID:uPBuoZDJ0
>>205
オッサンがエロ撮影してると思われたんだろ?
0223名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-reJN [49.98.164.169])2019/10/04(金) 11:35:27.28ID:FtMWrX/md
>>208
そういう輩は、ホイチョイとかでネタにされるアホなクライアントと同じでカメラの大きさでしか判断できない。
ハッセルX1Dとか小柄な中判にも同じような反応するよ。

まあ、ここに巣くってるエアフル厨と同じようなモンだww
0225名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 937c-reJN [221.241.239.202])2019/10/04(金) 12:56:44.86ID:QvNX54Qd0
>>224
スピリッツで連載されてる「気まぐれコンセプト」とかでもネタにされてるが、CM撮影で本チャンはiPadやiPhoneで撮影、編集、グレーディングもiPadやMacProで行うが、依頼主が見に来ると大きな業務用カメラを三脚に乗せて大袈裟にやる。
写真でもそう。本チャンは見たまま撮れるミラーレスなんだが、依頼主に撮影風景を見せるときは大きな一眼レフを出す。これ、プロカメラマンとかも言ってる。

で、コスプレとかアイドル撮影会だと、小型中判を見下す無知が少なくない。レイヤー側はなおのこと。
中判より、フルサイズのほうがセンサーサイズ大きいと信じてたエアフル厨もいるくらい。
0227名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 937c-PqvS [221.117.63.17])2019/10/04(金) 20:26:48.44ID:Y2992EBx0
>>205
はたしてカメラを見て鼻で笑ったのかそれとも・・・
0233名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 130f-M8t1 [59.147.98.108])2019/10/06(日) 12:22:15.14ID:QK3IoobI0
今時の若い衆はそれだけフィルムに馴染みが無くなってるってことだろうな。
135サイズを基準に「フル」と称するくらいなら、APS-Cは「ハーフ」、4/3は「クオータ」
現行の所謂「デジタル中判」とも言うべき33*44は「スーパーサイズ」くらい言ってもいい。

フル=最大ではなく、上には上のオーバーサイズもあるという認識すらない。
服のサイズ見て、「これがLサイズだから最大ー!!」とか言うくらい間抜けな話だw
0239名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H8b-myt/ [91.207.174.156 [上級国民]])2019/10/09(水) 20:01:28.90ID:BPxDCVWyH
>>236
でもAdobeのはあくまでも「それっぽい」プロファイルで
俺個人的にはパパッとあてがってOK、とはならんかった。
かえってAdobe標準の方が弄りやすいくらい。

チナ
SilkyのProバージョンはカメラ出しに比べて微妙にダイナミックだけど
色軸は同じ、かつフィルター外したようなスッキリ感が出て非常に優秀。

C1はパナソの派手系色に食傷した人向けでシブイ色バランスになって、
ライカ単焦点つけるとある程度トリミングされて出力されて
実際には画角がもうちょっと広めに記録されており、
その部分をトリミング等でも利用出来る利点がある。
ただしズームじゃダメらしいし、どの単かも定かじゃ無いが・・・
15mm、25/1.4なら確実。
0244名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp61-AFow [126.247.2.130])2019/10/10(木) 22:00:21.90ID:R1SRZ2gZp
届いた届いた。
ただ、室内だけどmk2の方がピント合ってる気が・・・?
妻相手に瞳認識でバッチリこない。
でも下限SS有ると便利だからこっち使いたいんだよね。
露出補正ダイヤルは誤動作しそうだからオフにした
後全体に熱持ちやすかったりする?手が熱い
0253名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2301-la4p [219.201.94.179])2019/10/11(金) 15:37:31.23ID:moiFHRkO0
数年前にGX8レンズキット買って、12mmが欲しいから12~60(F3.5~5.6)
を購入、軽くて写りも綺麗だ。新エンジン新センサのGX7MK3欲しかったが
ファインダーが小さく(LX100並み)見えずかかったのでパス。
MK4に期待。
0261名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c501-AFow [60.104.76.235])2019/10/12(土) 17:21:33.29ID:W8iNqmMT0
Panasonicの修理に14-140出してなにも再現されずで本体出したらなにも再現されずで戻ってきて時間だけ無駄にかかって意味なかった記憶あるのよね。
バラバラに出したのは長期保証の兼ね合いで別々の店で買って14-140がマップカメラ中古で14ヶ月後だった。
結局14-140が55000円くらいで新品売っててDポイント1万だったから買い直して売ってからなにもなかったんだけど。

あと買っていきなり修理ってすげーくやしい。
0265名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2e63-5kVd [153.230.197.4])2019/11/04(月) 20:10:12.19ID:Lwo+ow3y0
中古GX1購入記念カキコ
すごくいいカメラ
毎日持ち歩く鞄常備カメラにします
レンズは今はとりあえずG MACRO 30mm F2.8 ASPH. MEGA O.I.S. をつけていろいろ撮ってます
常用レンズとして薄型のG 14mm F2.5 ASPH.の旧型にしようと思うんだけどどうかな?
0270名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM86-MNXO [163.49.200.53])2019/11/06(水) 07:44:43.50ID:+y+iWHdCM
>>267
動画撮影時の画質、手ブレ補正の効き方はどちらが良いですか?
0271名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f01-E8Ce [219.201.94.179])2019/11/07(木) 17:51:58.84ID:nmApq+nf0
パナライカ12~60は、パナ12~60より・・・・
・暗い場所でもピントが合う。
・ファインダをの祖いた時から隅々までクリアーである。
・色乗りが良いがくどくない。
・ボケみが独特で素晴らしい。
・周辺の解像度低下が少ない。
0277名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-y5kd [49.97.99.154])2019/11/09(土) 12:10:48.30ID:ovt0A4cwd
>>274
動画みてないが…
後半は4Kクロップなんで、そんなもの。
嫌ならGH5,GH5S,G9導入するしかない。

前半は手ぶれ補正じゃなくフォーカス動かした時におきるブリージングじゃねぇかな?
だとすれば、レンズの問題。超広角は起きやすい。MZD9-18の9mm広角端とか、そりゃすごいぞ。静止画で半押ししたたけで、ぐわんぐわん画角が変わる。
0278名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 13:52:47.83
ローリングシャッターを認識できないレベルの人なら気にならないということだな。
0279名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMdf-BjYd [103.84.124.99])2019/11/10(日) 20:03:27.12ID:KTUYKrpcM
みなさん回答ありがとうございます

現実の知り合いにも聞いたんですが
ひとつめについては
電子手ぶれ補正をオンにしているせいではないか
と言われましたがどうでしょうか?
この機種はボディ内で光学式と電子式を
併用できるんでしたっけ

またgx7は2年経たずに
バージョンアップしてきたと言う事で
mk3の発売から1年10ヵ月経っています。
そろそろ新型が出そうな時期なんでしょうか
0280名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-Fw/7 [49.98.148.194])2019/11/10(日) 21:46:28.10ID:TPsXlI4cd
フラグシップがGXとGHだった頃ならともかく
GとGHがスチルと動画のフラグシップになったのに加えて
更にその上にSシリーズを抱えるパナがそんな頻度でGXを出す理由がない
特に東京五輪を控えているこの時期は8K機の投入が最優先事項だから
マイクロフォーサーズは出したとしてもGH6くらい
0292名無CCDさん@画素いっぱい2020/03/04(水) 19:02:03.77
見捨てられた重複スレを盛り上げる為にヘイト巻き散らすしかないクズ。
末期ですなぁ。
0303名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MMcf-R1WB [211.17.107.186])2020/03/10(火) 08:04:33.39ID:EgX9hlB6M
いくらEVF良くしてもデカいと売れない、でもEVFのチルト
は外すな言われて、そんな無理ゲーやってらんねーと初代
GX7に先祖返りさせただけ

GX8が受け入れられなかった以上、チルト無くしてライカ
CL2みたいにするしか道は無いな
もしくは現状のまま
0313名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9501-klZv [60.144.1.22])2020/04/07(火) 22:51:17.68ID:JuHHXzpb0
>>312
常用は必要なくて、傾向を掴んで後は適当で良いじゃない。
RAWなら後調節の許容範囲が広いから、多少不適切でも構わないので普段は表示してないけど、暗い場所とかで浮くというか変な癖表示になりやすいからたまにチェック。
0315名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM76-WL4l [163.49.211.144])2020/05/12(火) 17:36:02.66ID:o6/zG+bzM
GX8って、あのデザインでG9の性能に近いものを搭載して、今、販売してたら結構良い反応があるのではないかと思う
メイン機の様な宣伝で無く、2台目として宣伝した方がマイクロフォーサーズにはしっくりくし、フルサイズ機のサブとして気になってるんだよね
0317名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H26-HDMn [37.120.210.60 [上級国民]])2020/05/12(火) 18:00:47.31ID:O/jKIOrmH
>>315
そもそもMFTの需要はコンパクトなボディーなのに
弁当箱じゃどうしようもない。

画質夢見るならフルサイズ一択
どっちみちかさばるのがカメラだから
初めから素直にフルのミラーレス買えばいい。
死んでも人物撮影しない、ってならMFTでも良いけどさ。
0320名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM76-WL4l [163.49.210.5])2020/05/12(火) 19:01:52.40ID:5zDa3rE+M
Artist Daido Moriyama – In Pictures | Tate

https://youtu.be/foWAs3V_lkg

森山大道より良いカメラで、森山大道みたいなストリートスナップしたいだろ?
0321名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 49a5-HDMn [212.102.50.102 [上級国民]])2020/05/12(火) 19:19:18.32ID:p0zc+jIr0
>>318
それは初めて聞いた

>>319
今の時代の解像度で
しわや毛穴が見えないスチルカメラなんて無いでしょ

だからこそ浅い被写界深度は「見せない」自由度が上がる
ま、実践ではテクが前提だけど
そういうのも含めて
初めから大きいセンサーのカメラ買った方が良いよ

画に凝るなら、ね。
0323名無CCDさん@画素いっぱい2020/05/12(火) 21:00:50.00
えっ、人物=浅い被写界深度っていう意味でフルサイズ言ってたんか・・・。
あの目玉だけ浮き上がった解剖学みたいなわけわからんボヤボヤしたのが、ポートレートだと、思ってんだな・・・。
0327名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM09-fwJM [114.168.53.165])2020/06/28(日) 17:44:49.93ID:v3HxSAhRM
mk4でないから完全に盛り下がってるねこのスレも
0329名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3d4f-PkZV [106.184.72.190])2020/06/28(日) 22:21:04.00ID:39HIBV4G0
価格は別として可能性はあるんでない?EVFパネルのサイズ次第というところはあると思うけど
それがパネル以降の光学系のサイズにも影響するわけで
GX7系は0.38型、16:9の1280x720(多分)のフィールドシーケンシャル駆動液晶
G100はサイズ不明、アスペクト不明(4:3?)の1280x960(多分)のフィールドシーケンシャル駆動液晶
シチズンにそれっぽいEVFパネルが存在していて
http://cfd.citizen.co.jp/english/liquid_crystal/
内のPRODUCTS/FLCOSにあるpdfファイル
http://cfd.citizen.co.jp/pdf/disp_PDF1_en.pdf
GX7系が右から3番目、G100は右から2番目が条件としては合致していそうな
実際のところどうなのかは知らんけどね
0332名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H43-rgmO [113.157.217.50])2020/06/29(月) 00:59:32.97ID:usEp6ZHZH
国内販売いつからかな
0335名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcb-TSlV [202.214.230.179])2020/07/28(火) 03:35:42.41ID:nkYfTcZzM
ストリートスナップ用としてGX8ってデザインがいいよね
出た時はレンジファインダー風のデザインなのにグリップデカすぎだろって思っていたけど
今見ると凄く良いね

ところで、マイクロフォーサーズの新センサーが出てこないと新カメラも出てこないんかい?
G100は亜種だからノーカウント

S1RのサブにGX8mk2が欲しいんだが
だいぶ前の機種だし中古で買う気にはなれないし、早く後継機種を出して欲しい
0336名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd1a-0zwB [183.74.204.73])2020/07/28(火) 08:29:29.53ID:1cjUdKSBd
動画でも撮らない限り、写りは現行機と比べても劣らんよ、GX8。AFも速いし、機能だってなんら遜色なし。
まぁここ数年パナ中級機が進化してないって事なんだろうけど。

最近アップデート放置状態だから、そこはいただけないけどね…
0337名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7b0e-K/sb [106.184.74.220])2020/07/28(火) 09:26:57.36ID:DNbL03qK0
出ないんじゃないかなぁここでちょいちょいそれを望む声の出ているGX8の次というのは
パナとしてはGX7のライン一本で行くと決めたんじゃないかなと
海外でGX7MK2のモデル名がGX80/85、つまりGX7より一段下の存在だったのに対して
GX7MK3の海外モデル名がGX9であったことから私はそう認識しているよ
GX8の次になるものを出すつもりならGX7MK3は海外ではGX90などと名乗っていただろうと
ちなみにGX7、GX8は国内海外通してモデル名は同じ
0339名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6235-noSS [139.101.156.118])2020/08/06(木) 00:04:24.22ID:UNOz0t9I0
G100ってのがでるんだろ?
スチル部分はGFとどう違うかわからんけど。
0342名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7bbb-tsYI [103.2.251.84 [上級国民]])2020/08/31(月) 15:35:53.76ID:9BmzMyUI0
パナソニックの修理部品保持期間は8年
だんだんと初期マイクロフォーサーズ機が修理不能になってくね
0343名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6335-sEWQ [139.101.156.118])2020/08/31(月) 22:15:29.55ID:1rWSWD5l0
パナは修理代が高いと聞くけど、落としたとかの物理的損傷ではない、AFモーターとかの電子的故障とかも修理代高い?
携行品損害保険入ってるから、落とした時は保証きくけど、電子的故障は保証がないのがなあ。
0349名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW e270-QE0L [203.191.211.243])2020/09/29(火) 23:23:50.50ID:nmAuWCxj0NIKU
>>344
フルサイズにしとけ
0350名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa9b-QE0L [106.180.48.67])2020/09/29(火) 23:24:41.87ID:HmtBY67baNIKU

きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしててなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして
0351名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa9b-QE0L [106.180.48.67])2020/09/29(火) 23:24:54.19ID:HmtBY67baNIKU

きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしててなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしませ
てなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしててなかったことたこと これまでまいにちやってきた
こやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてん ゆるして
0352名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa9b-QE0L [106.180.48.67])2020/09/29(火) 23:25:01.65ID:HmtBY67baNIKU

きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして
0353名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa9b-QE0L [106.180.46.251])2020/09/29(火) 23:25:13.87ID:wevlOOUWaNIKU

きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてほんとうにおなじことはしません ゆるして
0354名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa9b-QE0L [106.180.51.76])2020/09/29(火) 23:25:55.52ID:zbCYU8g8aNIKU
Z6とZ7の後継機ですが、ティーザーサイトが公開されて登場が確定しましたね。
新型機に関する情報は、まだ明らかにされていませんが、スペシャルコンテンツが近日中に公開されるということなので、10月14日までに徐々に仕様が明らかにされていきそうです。

きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてうにおなじことはしません ゆるして
0355名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa9b-QE0L [106.180.46.65])2020/09/29(火) 23:26:13.69ID:tkN/sEoAaNIKU
Z6とZ7の後継機ですが、ティーザーサイトが公開されて登場が確定しましたね。
新型機に関する情報は、まだ明らかにされていませんが、スペシャルコンテンツが近日中に公開されるということなので、10月14日までに徐々に仕様が明らかにされていきそうです。
Z6とZ7の後継機ですが、ティーザーサイトが公開されて登場が確定しましたね。
新型機に関する情報は、まだ明らかにされていませんが、スペシャルコンテンツが近日中に公開されるということなので、10月14日までに徐々に仕様が明らかにされていきそうです。
Z6とZ7の後継機ですが、ティーザーサイトが公開されて登場が確定しましたね。
新型機に関する情報は、まだ明らかにされていませんが、スペシャルコンテンツが近日中に公開されるということなので、10月14日までに徐々に仕様が明らかにされていきそうです。
Z6とZ7の後継機ですが、ティーザーサイトが公開されて登場が確定しましたね。
新型機に関する情報は、まだ明らかにされていませんが、スペシャルコンテンツが近日中に公開されるということなので、10月14日までに徐々に仕様が明らかにされていきそうです。
Z6とZ7の後継機ですが、ティーザーサイトが公開されて登場が確定しましたね。
新型機に関する情報は、まだ明らかにされていませんが、スペシャルコンテンツが近日中に公開されるということなので、10月14日までに徐々に仕様が明らかにされていきそうです。

きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしててなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして
0356名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa9b-QE0L [106.180.51.111])2020/09/29(火) 23:42:00.00ID:vELHLMmBaNIKU
Z6とZ7の後継機ですが、ティーザーサイトが公開されて登場が確定しましたね。
新型機に関する情報は、まだ明らかにされていませんが、スペシャルコンテンツが近日中に公開されるということなので、10月14日までに徐々に仕様が明らかにされていきそうです。
てなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしててなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしててなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして#GalaxyNote20Ultraて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして
0357名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa9b-QE0L [106.180.51.111])2020/09/29(火) 23:42:06.90ID:vELHLMmBaNIKU
てなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしててなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして#GalaxyNote20Ultraて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして
0361名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5301-Bjg2 [60.144.1.22])2020/09/30(水) 08:57:54.29ID:JjYL6OM60
>>348
入れ違いで売ったから直接比較してないけど、背面と左上のボタン類がほんのちょっと変わっただけで、全体的に構成部品がほとんど同一みたいだから、違いようはないと思う。
ただしアクセサリーシューがやっとメッキになって、塗りの黒と違ってすり減らない点は大違いとは言えるね。
0363名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa97-1OBZ [106.180.51.57])2020/09/30(水) 09:06:29.99ID:HFbZ7T4xa
ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして
ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして




なじことはしません ゆるして
0364名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa97-1OBZ [106.180.51.57])2020/09/30(水) 09:06:39.12ID:HFbZ7T4xa
ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


しったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


てったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして
0365名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa97-1OBZ [106.180.51.57])2020/09/30(水) 09:06:49.73ID:HFbZ7T4xa
ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


におなじことはしません ゆるして
0366名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa97-1OBZ [106.180.48.76])2020/09/30(水) 09:07:01.19ID:DOj0NJnba
ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


んじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして
0367名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa97-1OBZ [106.180.48.76])2020/09/30(水) 09:07:07.34ID:DOj0NJnba
ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


うにおなじことはしません ゆるして
0368名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa97-1OBZ [106.180.48.76])2020/09/30(水) 09:07:13.53ID:DOj0NJnba
ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


ゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして
0369名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa97-1OBZ [106.180.48.76])2020/09/30(水) 09:07:23.01ID:DOj0NJnba
ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


じことはしません ゆるして
0370名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa97-1OBZ [106.180.51.137])2020/09/30(水) 09:07:35.17ID:f9fEMwuia
ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


じゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして
0371名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa97-1OBZ [106.180.51.137])2020/09/30(水) 09:07:41.77ID:f9fEMwuia
ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


にやるんじゃなったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


くてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして
0372名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa97-1OBZ [106.180.49.39])2020/09/30(水) 09:07:59.10ID:5arDTLm/a
ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほん
とうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして


ません ゆるして


じことはしません ゆるして
0374名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa97-1OBZ [106.180.47.194])2020/09/30(水) 11:00:04.72ID:8TmyoOuqa
 ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして

 ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして

 ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしま ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして

 ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして

せん ゆるして
0375名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa97-1OBZ [106.180.47.194])2020/09/30(水) 11:00:12.53ID:8TmyoOuqa
 ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして

 ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして

 ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはし ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるして

ません ゆるして
0378名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMd7-4qgR [210.138.208.92 [上級国民]])2020/09/30(水) 19:43:38.17ID:rblUtSthM
GX8が至高
0380名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM97-4qgR [202.214.125.17 [上級国民]])2020/09/30(水) 23:57:26.28ID:JZ1peo/vM
パナのAFCは使い物にならないとかディスられてるけど
本当は使えるもん?
犬とか
0381名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8310-NceD [114.163.89.133])2020/10/01(木) 00:08:46.14ID:xFZrmB8j0
通常のコントラストAFやダメな像面位相差積んでるのよりはましかなという感じ
パナ機しかない状態で動く物撮る時は最初の何コマかでピント来てるのがあればラッキーぐらいの気持ちで期待せずに撮るな
最初のピント合わせは早いからね
0382名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ef90-G8Sl [119.83.7.179])2020/10/01(木) 05:25:44.04ID:c49ZJEuq0
S5店頭在庫切れ店続出
キャシュバックキャンペーンに間に合わない
久々のクリーンヒットおめでとう

GX8の後継希望ならG99がぴったり お弁当箱じゃないけど
中身は各機能で進化
0383名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMff-9qzl [133.106.244.63])2020/10/01(木) 13:00:39.55ID:hIDZDLnPM
同じパナのカメラだけどm4/3機のスレでフルサイズの話をされてもな
0385名無CCDさん@画素いっぱい (ワイーワ2W FF9f-1OBZ [103.5.140.158])2020/10/01(木) 13:56:25.80ID:XhEvO2qOF
149 名無CCDさん@画素いっぱい 2020/10/01(木) 01:33:57.13 ID:YB29dwVf0
余裕こいてる奴がいるけど、IPから特定なんてできないって言ってる奴は特定のやり方を知らないだけだからな149 名無CCDさん@画素いっぱい 2020/10/01(木) 01:33:57.13 ID:YB29dwVf0
余裕こいてる奴がいるけど、IPから特定なんてできないって言ってる奴は特定のやり方を知らないだけだかして
このキチガイがゴキブリGKの末路だからな
ゴキブリ専用カメラに関わったために、人間性を失って可哀想に…wおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしていやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてして
このキチガイがゴキブリGKの末路だからな
ゴキブリ専用カメラに関わったために、人間性を失って可哀想に…wおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしていやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてして
このキチガイがゴキブリGKの末路だからな
ゴキブリ専用カメラに関わったために、人間性を失って可哀想に…wおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません ゆるしていやるほんとうにおなじことはしません ゆるしてらな
0388名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa97-1OBZ [106.180.47.128])2020/10/02(金) 09:28:26.85ID:yfT+fsM6a
ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして
ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして
ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして
ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして
ID:JYlMoM6Fままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして
ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして
ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして
ID:JYlMoM6FID:JYlMoM6FID:JYlMoM6FID:JYlMoM6F
0389名無CCDさん@画素いっぱい (マクドW FF37-1OBZ [118.103.63.153])2020/10/03(土) 15:31:51.50ID:F2nXWqKAF
ゆるして
ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてくださいゆるして
ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするかなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして
ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして
ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして
ままもう パパとママにいわれら もうおねがい ゆるして ゆるしてください
0391名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f7da-uQ6A [58.95.20.53])2020/10/14(水) 12:59:50.91ID:Z1pAQtYf0
CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2b34-8Fds [14.15.12.31]) sage 2020/10/12(月) 09:49:56.82 ID:i1G4/ecX0
死ねよキチガイ341 名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd5a-MImH [49.104.25.212]) 2020/10/12(月) 00:12:12.65 ID:xum1nMLtd2b34-8Fds [14.15.12.31]) sage 2020/10/12(月) 09:49:56.82 ID:i1G4/ecX0
死ねよキチガイ341 名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd5a-MImCCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2b34-8Fds [14.15.12.31]) sage 2020/10/12(月) 09:49:56.82 ID:i1G4/ecX0
死ねよキチガイ341 名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd5a-MImH [49.104.25.212]) 2020/10/12(月) 00:12:12.65 ID:xum1nMLtd2b34-8Fds [14.15.12.31]) sage 2020/10/12(月) 09:49:56.82 ID:i1G4/ecX0
死ねよキチガイ341 名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd5a-MImH [49.104.25.212]) 2020/10/12(月) 00:12:12.65CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2b34-8Fds [14.15.12.31]) sage 2020/10/12(月) 09:49:56.82 ID:i1G4/ecX0
死ねよキチガイ341 名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd5a-MImH [49.104.25.212]) 2020/10/12(月) 00:12:12.65 ID:xum1nMLtd2b34-8Fds [14.15.12.31]) sage 2020/10/12(月) 09:49:56.82 ID:i1G4/CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2b34-8Fds [14.15.12.31]) sage 2020/10/12(月) 09:49:56.82 ID:i1G4/ecX0
死ねよキチガイ341 名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd5a-MImH [49.104.25.212]) 2020/10/12(月) 00:12:12.65 ID:xum1nMLtd2b34-8Fds [14.15.12.31]) sage 2020/10/12(月) 09:49:56.82 ID:i1G4/ecX0
死ねよキチガイ341 名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd5a-MImH [49.104.25.212]) 2020/10/12(月) 00:12:12.65ecX0
死ねよキチガイ341 名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd5a-MImH [49.104.25.212]) 2020/10/12(月) 00:12:12.65H [49.104.25.212]) 2020/10/12(月) 00:12:12.65
0394名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9701-Jq56 [60.144.1.22])2020/10/14(水) 17:37:13.54ID:4SqAM4m80
>>393
純正って46だから37は合わないでしょ?
フジツボが使えるレンズは20以外にもいくつもあって、全部キャップまるでなし運用だけどさして問題ないよ。
バッグ内とかのホコリは溜まるけど、時々吹き飛ばすだけで済むし。
0408名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdf2-ujgH [49.98.158.250])2021/03/19(金) 13:26:50.96ID:ycG25vucd
SSWFがないから気軽にレンズ交換できない
IBISがないからレンズを選ぶ上にEISのクロップ率がヤバい
12-32mmでも実質35mm換算で30mmスタート
放熱用の銅板もないから動画がすぐ止まる
唯一褒められるのは新型の4倍速フィールドシーケンシャルFLCOSパネルくらい
GX10出せよとしか言いようがない
0412名無CCDさん@画素いっぱい2021/03/19(金) 13:33:42.52
補正無しレンズを、パナソニックボディで使っても、手振れ補正効果が無いことは、GX7で証明済み。
最初からオリンパスボディ以外選べない。
0419名無CCDさん@画素いっぱい2021/03/19(金) 13:44:31.85
P127に何が書いてあるのかわからんが、
ハッキリと体感できるレベルで、ボディ内補正は効果が無く、レンズシフト式は効果が有るってこと。
なのにボディ内補正に憧れるその宗教的な信仰はいったいなんなの?
0429名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 927c-6umI [221.117.63.17])2021/03/24(水) 21:00:09.18ID:MAwjjF8I0
m4/3自体終了っぽいな
0432名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdf2-uk71 [49.98.162.227])2021/03/25(木) 07:49:35.83ID:6s9veU9+d
>>425
俺的には今でもお気に入りの機種
大きさが気にならなければ2015年発売の機種とは思えない完成度の高さ
0433名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdf2-uk71 [49.98.162.227])2021/03/25(木) 07:50:29.37ID:6s9veU9+d
>>425
なんか質問あったらどうぞ
0440名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb9-1mGO [153.246.133.172])2021/03/26(金) 10:58:13.18ID:9vaBbm5J0
マイクロフォーサーズ初心者です。
現在、GX7mk3と
LUMIX G 12-32mm/F3.5-5.6
LUMIX G 35-100mm/F4.0-5.6
LUMIX G 20mm/F1.7
LUMIX G 42.5mm/F1.7
の比較的リーズナブル&軽量な4本のレンズで手軽に撮影を楽しんでいるのですが、
今後ここに1本追加するとしたら、何がおすすめでしょうか?
色々な観点からの意見が聞けると嬉しいです。
0442名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb9-1mGO [153.246.133.172])2021/03/26(金) 11:58:45.10ID:9vaBbm5J0
主に撮っているのはストリートスナップ、ハイキング時の風景、ポートレート、花撮り等です。
超広角ズームは使いどころが難しそうなのと、価格の割に出番が少いかもと思い手を出さずにいました。
でもこれで田舎の風景とか星空を撮ったら面白そうですね。
0443名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9f-njyv [49.97.100.167])2021/03/26(金) 12:11:14.32ID:O5av1tAbd
>>425
一度売ってGX7mk2に、その後mk3も買ったけど、結局GX8を買い戻した。
使ってみないと良さがわからない機種だと思う
0445名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb9-1mGO [153.246.133.172])2021/03/26(金) 13:20:49.80ID:9vaBbm5J0
>>444
写真を撮る事そのものは昔から好きだったのですが、基本コンデジしか使った事無く、
マイクロフォーサーズ(と言うかミラーレス一眼)を使い始めたのは、つい最近なのです。
0447名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb9-1mGO [153.246.133.173])2021/03/26(金) 15:55:36.25ID:9jQ7qFIR0
>>446
すいません、最初間違えて使われていないスレに投稿してしまいました💦
0449名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb9-1mGO [153.246.133.172])2021/03/26(金) 17:00:46.43ID:9vaBbm5J0
>>448
ごもっとも
ただレンズを交換して撮る楽しさにハマっちゃいまして。
レンズ沼に陥る人の気持ちが初めて分かりましたw
0451名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb9-1mGO [153.246.133.173])2021/03/26(金) 17:34:57.17ID:9jQ7qFIR0
>>450
私はあまりカメラにお金は掛けられないので機材オタの域までは
行かないと思いますが、そうなる人の気持ちは理解出来ましたw
0454名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb9-1mGO [153.246.133.173])2021/03/26(金) 18:16:30.48ID:9jQ7qFIR0
>>452
フィルターは安く楽しめていいですよね。
私はクローズアップフィルター(レンズ?)を買って、42.5との組み合わせで小さな花撮りを楽しんでいます。
可変NDフィルターを使った事はありますが、ND1000ってのは手に取った事もありませんでした。
ブラックミストに至っては存在すら知りませんでした。調べたらどちらも面白そうな写真が撮れそうですね。
0455名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb9-1mGO [153.246.133.173])2021/03/26(金) 18:18:20.10ID:9jQ7qFIR0
>>453
よ、予算が...w
0460名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMa3-FmuE [202.214.125.245])2021/03/26(金) 21:08:02.23ID:Pe0nUUhrM
そもそも肉眼に近い標準画角で作図するってのは自然な事だからね
被写体を見つけてから望遠や広角付けてファインダー覗くと一旦頭をリセットする必要がある
そんな事ばっか続けてたら撮影技術の向上はどんどん遠のくんじゃない?
0466名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f56-Mh5P [211.121.44.254])2021/03/27(土) 18:50:07.43ID:9rmBx4Ea0
マイクロフォーサーズは、そろそろ新しいセンサーの後継機種が色々と出るのかな?
GX7とかGX8のタイプがいいな
0470名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb9-1mGO [153.246.133.172])2021/03/29(月) 09:24:00.93ID:VIyrfLkN0
GX7mk4待望論が多いけど、mk3の改善要望の多くが
USB-C対応、Dual I.S2、防塵防滴、ファインダー程度と言う事は、
逆に言えばmk3って基本性能や操作性に関しては大きな不満が少ない
(このサイズのマイクロフォーサーズ機としては)ほぼ完成された機種と言えるのかな?
0474名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 5f5f-1mGO [14.13.199.161])2021/03/29(月) 12:38:58.38ID:WYRSznpr0NIKU
>>473
フルサイズの優位性は
超高画素だったり、高感度、ボケにある
0477名無CCDさん@画素いっぱい2021/03/29(月) 14:29:21.07
USBCは発展途上で混迷する迷惑な端子だし
デュアルISとかいうのは効果があった試しが皆無だし
防塵防滴はコストアップしてレンズの選択も狭まるし
ファインダー改善もコストアップと大型化は避けられない。
0478名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW ff3d-mChO [111.171.179.60])2021/03/29(月) 15:46:14.15ID:HAxzrZhr0NIKU
好き勝手使われててどんな信号や電流電圧が流れてくるか分からず危険だったのを規格内で扱えるようにしただけのものを混迷だの迷惑だの何いってんだ
MicroBでUSB給電対応のパナ機は規格外の2A近く要求するから充電器やバッテリーによって給電出来たり出来なかったりでよほど混迷して迷惑してるぞ

GX7使いって設定だったのにDual I.S.について語り出したのは痴呆か?
0485名無CCDさん@画素いっぱい2021/03/30(火) 22:04:06.07
そもそもボディ内補正の効果が皆無なのにデュアルになったところで、ね、という・・・。
0486名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM4f-AL7e [133.106.212.227])2021/03/30(火) 22:20:29.54ID:KIlHCdflM
G8とGX7m2使ってるけど差をまったく感じない。G9ならだいぶ違うのかな?
パナボディで手持ち1秒シャッターは広角でもしんどい。
E-M1m2も使ってるけど、こっちは1秒でも余裕で留まる。12-100と組み合わせればテレ端2秒でも行ける時がある。
Dual I.S.2のレンズ使うより、パナボディOFFにして、12-100のレンズ内ONにした方がよく留まるな。
0489名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f56-Mh5P [211.121.44.254])2021/03/30(火) 23:35:07.66ID:HXpJnmt40
4月3日に何かを発表するんでしょ?
0495名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM4f-AL7e [133.106.224.253])2021/03/31(水) 12:29:17.81ID:9QySI172M
>>493
ごめん、よく考えたら差を感じないのは、手持ちのレンズ群でDual I.S.2対応してるのがパナライカ12-60とノクチクロン42.5と焦点距離の短いレンズしか持ってないからかも。
120mm相当までは差は感じないに訂正。もしかしたら200mm以上の長いのだとハッキリとした差を感じるのかもしれない。

>>492
明らかにパナ

>>487
わざと手ぶれ補正を試しただけで、基本スローシャッター切ると判ってる時は三脚使うよ。
でも三脚持ってなかったら、手持ちで頑張る。例えば登山の時、最初から滝を目的にしてたら三脚担ぐが、距離稼ぐ為出来れば置いて行きたい。
そんな時にたまたま見つけた無名滝が良くて撮影する場合、ダメ元で何枚も手持ちスローシャッター切っておく。岩とかで丁度いい高さ角度になれば、ミニ三脚や置いて撮影するけど。
E-M1m2にしてから手持ち成功率は格段に高くなった。
0498名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f56-Mh5P [211.121.44.254])2021/03/31(水) 13:40:17.66ID:+9nMqId+0
>>492
どう考えてもPanasonicだよ
とくにS1シリーズで完成した
0499名無CCDさん@画素いっぱい (ベーイモ MM8f-vna8 [27.253.251.234])2021/03/31(水) 18:55:52.98ID:uO3hTqb2M
パナセンサー時代のオリ・パナどっちも使ったけど、オリンパスは過去機種の絵を再現するためなのか、油絵みたいだった

Raw現像しても同じか近しいセンサーのはずなのになんだか違ってた
で、ソニーセンサーになったE-M5を使ったけど同じ傾向だしパナセンサーだからじゃなかったんだな〜と

パナはJpegも素直で良い色。ノイズ処理も上手だと思う。
0502492 (ワッチョイW 5f10-CeF/ [124.100.21.0])2021/03/31(水) 21:09:27.25ID:l6TPdOj40
ありがとうございます。
パナの方がメニュー探しやすいですよね。
オリンパスには例のボタンがあるけどメニューが探しづらい。
でも見た目で持ち出すのはオリンパスなんですよね…
0503名無CCDさん@画素いっぱい (ウソ800 Sp33-5DP0 [126.156.52.233])2021/04/01(木) 06:44:57.07ID:/bLTp2zApUSO
実際に触って決めるほうがいい。
シャッターボタンの位置とか感触は特に重要だから。
手の大きさなんて人それぞれだし、他人の意見は参考程度に聞いたほうがいいよ。

俺はそうしてgx7買ったよ。
0514名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e301-IqxH [60.144.1.22])2021/04/14(水) 12:20:38.14ID:BnCuu15A0
>>512
今の添付最新の現物を知らないし8も持ってないけど、添付のだいぶ前のはその時点の簡易バージョンの古いタイプで、特定機種しか使えなくて後の新機能追加がない物だったみたいだったものの、
時々バージョンアップは出てたから、何か最新の改良は加わるはずで、何がどう違うか入れて比べるしかないんじゃない。
確か複数の別バージョンが独立して動いたような?
0517名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4f25-2PMG [131.213.173.194])2021/04/23(金) 23:38:39.41ID:uUWeMdl90
>>516
おめでとう。
mk3発売アナウンス直前に、このシリーズなくなるかもとmk2を新品購入したら1週間後にmk3がアナウンスされたmk2持ちです。
ボディ側手ぶれ補正を頼り?にアダプターで「望遠ボディ」として活躍してもらってます。
0533名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2783-T6Cp [61.124.44.218])2021/04/26(月) 23:53:58.81ID:OZFe5NZ10
画像処理エンジンは今でも非常に優秀ですよ
転びもないし
月明かりでも低ノイズで撮れるセンサーが欲しいね
なんなら800万画素でもおk

目で見るより明るく撮れなくても良い、多少のノイズは許容しよう
0536名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0f68-Im0W [128.27.85.125])2021/04/27(火) 23:06:38.47ID:sIO3UuKZ0
>>530
G99とGX7mk2使ってるけど、言うほど変わらんよ。
トリミング耐性はそりゃ画素数多い方が有利だけど、
自分はあんまりトリミングしないからなぁ……。
トリミング必須の野鳥撮影とかだったら全然違うのかもしれんけど、
あと、G9Pro以降絵作りも変わったらしいけど、正直あんまりわからん。
個人的にはチルトファインダーが羨ましい以外はmk2で全然OKだと思う。
0538名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM07-2PMG [210.138.176.215])2021/04/28(水) 09:31:33.76ID:7rk2gA+rM
>>537
mk2を買わせようとしている訳ではないよ。
4Kフォトだと軌跡合成をカメラ内でできるとか、露出補正ダイヤル独立やAFモードレバー復活また背面液晶の解像度アップなど操作性向上とかmk2とmk3との各比較サイトで語られているし、それに魅力を感じればmk3でしょ?
比較サイトであまり語られていない画質差については使い途次第の面もあるし一概にmk2が悪い訳ではないよというだけ。
0539名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0f68-6Fjd [128.27.85.125])2021/04/28(水) 21:15:16.36ID:uUcNHO050
>>537
なんかごめん、別にmk2買わせたかったわけじゃなく、
mk3と比べて全然使えないってことはなく、絵作りやダイナミックレンジで
若干の違いはあれど、充分使えるしコスパも含めて考えるならば
悪くないよ、って言いたかっただけで。
値段気にしないなら、そりゃmk3買った方がいいと思うよ。
0540名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f75f-Im0W [14.13.199.161])2021/04/28(水) 21:21:16.17ID:eEORXz5V0
mk2からmk3はマイナーチェンジ
フルモデルチェンジではない
確かに良くはなっている。だが多くの人にとって決定的な差とは言い難い
金額関係なくなら当然mk3が良いだろうが、mk2でもそこまで遅れをとることない
0542名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 2b90-uCoU [182.20.194.230])2021/04/29(木) 17:32:56.35ID:yoItV1ai0NIKU
おれもmk2売った口だから
mk3の方が落ちるとは思えないな
画素数もそうだけどシャープ感、抜けの良さ、手振れ補正
今から買うならmk3の方が数段上だと思うよ 絵的には
思案すべきは重さかな
0544名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 4f25-2PMG [131.213.173.194])2021/04/29(木) 21:16:45.54ID:mmv+KeQD0NIKU
>>542
今、尼で見るとmk2のレンズキットが59,800でmk3の同構成が78,800。
今手持ちのmk2でもこれくらいはいけるので買い換えはないかな。
https://i.imgur.com/AhlwoL2.jpg
※野鳥スレ貼った写真の再利用。
GX7シリーズ打ち止めがハッキリしたらその時に新品で購入できるものを買い足したいとは思う。…あればだけど。
0551名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1990-uN1F [182.20.194.230])2021/04/30(金) 12:49:34.20ID:ZjlFtLoj0
初代は今から見ると手振れでブレブレが多い
今は昔
やはり現行機の方がらくらくクリア、遥かにスペックは上
0554名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1990-uN1F [182.20.194.230])2021/04/30(金) 17:46:35.05ID:ZjlFtLoj0
デザインが良いのとカメラのスペックが良いのと
いい写真が撮れるのは、それぞれ別の要素

もちろんすべてがオールインワンが理想だけどね
0556名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1990-uN1F [182.20.194.230])2021/04/30(金) 18:49:59.57ID:ZjlFtLoj0
この大きさではね 選択肢がないし
0559名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1990-uN1F [182.20.194.230])2021/05/01(土) 00:13:42.72ID:gn/yV1SJ0
新作もレンズもピタッとでなくなった
カメラ雑誌にも記事がでなくなった
ところ見ると新体制下で中国に事業譲渡もあるのかもね
0562名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9d54-jjtP [138.64.237.48])2021/05/09(日) 12:03:06.43ID:CGlxT4QX0
傷なしで状態の良いGX8があったから何年かぶりにまたGX8買ってしまった
ファームは古い2.0でストラップ未使用でシャッター回数2500回程だったわ
G9とかMモードでも露出補正が出来るけどGX8は露出補正の変更出来ないだった
0586名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d86f-u+PU [61.124.44.218])2021/05/20(木) 13:29:42.36ID:Y1s4V3tx0
GX8はレンズ側に手ブレ補正付いてれば気にならない程度には効くよ
動画でもそれは変わらない

G9ほどビタ止まりはしないけどな
0589名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6256-RISw [211.121.44.67])2021/05/21(金) 19:02:48.10ID:jo8oLRuh0
>>588
でも、めっちゃお安く出すらしいよ
価格が安ければ、写真も動画も撮れるカメラであることは間違えないから、魅力があるかもよ

まぁ、でもGX8後継機種とかの方が嬉しいけどね
0591名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8201-ac6e [219.12.134.58])2021/05/21(金) 20:18:38.13ID:lI2s507s0
>>589
お安いのはイイね
0603名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6256-RISw [211.121.44.67])2021/05/22(土) 12:08:25.44ID:5KrZW4YC0
早とちりしすぎだろ

ライカとの関係もあるし、
プロ機材の方もあるし、
動画コンテンツの流通は動画配信サービスの充実とスマホの普及率アップで昔よりも圧倒的に需要が増えてる

コレは写真にも言えること


経営陣に5年後10年後のビジョンがあれば絶対に切らないよ
逆に現状儲からんからの判断で事業をスパスパ切ってたら、会社の経営なんて成り立たんよ
売るものが無くなるぜ
Amazonなんてネットの黎明期から、全く儲からなくても投資家が投資を続けて今に至っているからね
0614名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9310-OyIY [114.163.89.133])2021/05/22(土) 16:10:15.26ID:UEvcsUk90
自分にとってマイクロフォーサーズは通勤バックに入れるカメラだから、今のが使えなくなったらコンデジに買い替えると思う
1型センサーのコンデジはマイクロフォーサーズより少しは長生きすると思うし
それかGRあたり
0620名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 93da-vkXu [114.180.46.171])2021/05/23(日) 00:31:11.13ID:TK23qhN50
GX7MK2から乗り換えに、5軸手ブレ補正重視ならX-S10オススメ
0625名無CCDさん@画素いっぱい2021/05/23(日) 01:28:41.83
あのさぁ、なんの具体例も無く使えるとか言ってりゃカメラが売れると思ってるバッタ屋がウザいのよ。
0627名無CCDさん@画素いっぱい2021/05/23(日) 01:43:31.31
バッタ屋には見えなくていい情報です。
見える初心者に警告出してるだけだから。
0631名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9310-OyIY [114.163.89.133])2021/05/23(日) 04:05:02.82ID:jr/OEaQ60
大型機のユーザーは資金面の負担を除けばフルサイズ乗り換えに抵抗ないだろう
うちもE-M1 Mark IIとPROレンズはフルサイズにまるっと変えた
悩むのは中型機や軽量機のユーザーだよね
日頃から気軽に持ち出してると思うけど、同じようにAPS-C持ち出すのはサイズや重量、体力の面で結構な負担増がある
0636名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6256-RISw [211.121.44.67])2021/05/24(月) 12:05:43.17ID:W0OA896L0
レス古事記が煽っているだけだから心配すんな
0648名無CCDさん@画素いっぱい2021/05/25(火) 23:02:50.11
貧しい日本から離れて中国に擦り寄りたいってのは一般的な企業の姿勢として普通。
0649名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a763-t0qS [220.104.166.233])2021/05/26(水) 00:13:50.99ID:t8yqgbgK0
GXXでないの?
0650名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 826f-lZiV [61.124.44.218])2021/05/26(水) 03:54:26.41ID:4/ByDauP0
5.7kで10bitならまだイケるよね
GH6は価格が落ち着いた来年の今頃手に入れる
0653名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM57-rGZW [150.66.88.33])2021/05/26(水) 08:42:42.72ID:cr0JBH3bM
37 不要不急の名無しさん 2020/05/09(土) 22:10:04.47 ID:h31iZ1Qx0
五毛党の者です。

日本の皆さん、すみません。
実は習近平のバカヤロウに命令されてやってるのだす。命令は絶対です。やらないとコウモリを喰わされます。
あと、コロナ発生源は武漢病毒研究所です。
0664名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW aa01-1Zqh [219.12.134.58])2021/05/30(日) 00:57:48.99ID:ddQaI8ML0
SSWFはより高性能になるこれからの動画機にはつかんよ

センサーの熱対策の為にな

4K60pなんかいらないSSWFをつけてくれれば買うっていうSSWF派が懇願すれは付けてくれるんとちゃうか?w
0668名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 73da-wUky [114.180.46.171])2021/06/05(土) 00:20:26.46ID:uwkjHxQ+0
ヤフショコジマデGX7MK3ガ38%ポイントジッシツ5マンダヨ
0675名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a301-wUky [126.243.108.181])2021/06/05(土) 10:42:33.67ID:W8W94tP60
>>673
たぶんエンパケ分の違いかな
https://i.imgur.com/MiQHfFn.jpg
0682名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4390-1nKW [182.20.6.144])2021/06/05(土) 23:52:10.78ID:0L38UMoo0
G100=G10×X(10)=GX(10)×X(10)=GXX=GX10
GX7mk2→GX7mk3
GX8
G100=GX10

実は、G100はGXの後継機です。
0688名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3302-rwvo [106.167.93.12])2021/06/13(日) 06:55:21.99ID:O7h0K36P0
最近動画を撮りだしたら寝てたGX7MK2が復活したわ
ボディ軽いから雑魚クランプでも無理なく固定できるのが強すぎる
こんな安く4K安定して撮れるカメラ他ないよな
コスパ知られたら中古在庫消えるんじゃないか
0695名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 13da-ODoK [114.180.46.171])2021/06/14(月) 00:47:19.53ID:9RnbmV8S0
>>688
4Kのクロップ率ではむしろmk3よりmk2のが低いのもメリット
0703名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff74-t88l [61.192.73.27])2021/06/15(火) 23:24:01.49ID:G7eCXxNE0
初4/3だけど尼でGX7mk3標準ズームレンズキット70000だがこれはお得か?
0704名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff74-t88l [61.192.73.27])2021/06/15(火) 23:24:58.15ID:G7eCXxNE0
ちなみにボディ単品は72720だ、訳わからんw
0707名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff74-t88l [61.192.73.27])2021/06/16(水) 00:03:13.90ID:MuRebE/a0
買うたったw
https://i.imgur.com/EVuAJ8Y.jpg
0708名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff74-t88l [61.192.73.27])2021/06/16(水) 00:05:04.44ID:MuRebE/a0
>>706
あーありがと、でもあれいつあるかわからんし
レンズついてるからこれでいいです
0712名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cf07-8GVE [121.95.160.165])2021/06/16(水) 11:57:44.10ID:Y02POpkX0
レンジファインダー機にこだわりがないなら
これを選ぶ理由がないからぬ。
俺はこだわるからMK3を買い直してしまった。
0715名無CCDさん@画素いっぱい2021/06/16(水) 13:16:15.04
比較すると、真ん中に視点置かないと見え難いGX7Mk3と、わりとアバウトに覗いても見やすいGX8というところ。
0717名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2301-pxoo [60.77.141.126])2021/06/16(水) 19:09:12.73ID:WYCEpSmz0
GX8とGX7系のファインダーは全くの別物と思ったほうがいい、というか比べないほうがいいかな

解像度こそ今じゃ一昔前のそれだけど、利便性、発色、視認性の良さではGX8はパナで最高峰のファインダーだと思うな

GX7系は悪いけど大型アイカップあったところでG8(GX8ではない)の方がまだ見やすいと感じる。

GX7に大型アイカップつけると大型化して見栄えも悪くなるし…
0720名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-MRWe [133.106.152.250])2021/06/17(木) 13:25:54.51ID:lrB3OtLCM
>>704
パナは時々そうなるね。
GX1で末期に14セットがボディーのみよりちょっと高いくらいになったときに買って、後にボディーだけ下取りに出したら店の人がレンズは?と未練がましそうに聞いてきたけど無視。
周辺は落ちるけど極端に小さい割に20/1.7ほどではなくても良く写るから売らないよってなもんで。
0722名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 236f-hdpQ [61.124.44.218])2021/06/27(日) 16:50:48.06ID:oFWjgLIR0
GX8はグリップが秀逸なんだよ
ライカはフラットなので握りずらい

とはいうものの、右手は添えるだけだけどね
0724名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM0b-kMi9 [133.106.132.104])2021/06/28(月) 05:59:56.49ID:Ity1VwFyM
HDMI出力を上下反転する機能無い?
ゴプロはあるんだが
0730名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MMab-JJ8b [211.17.7.61])2021/06/29(火) 09:47:07.17ID:S3pkAoyUM
g8ってあんまり話題に上らないけど実用性高いよね?趣味性が不足してるから?
0746名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0501-uoSQ [126.89.71.33])2021/06/30(水) 08:07:14.72ID:9r4OnoDT0
GX8登場時はm4/3のくせにバカでかい図体出してきたメーカーの感覚疑ってクソ機種認定してたけど、
一旦触れると使いやすさと質感エグくてデカさがどうでも良くなって買ってしまった
毎回持つたびニマニマしてしまう
でも今もm4/3のくせにバカでかい図体出してくるメーカーの感覚は疑ってる
0748名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM0b-0oLb [133.106.166.153])2021/06/30(水) 12:48:56.91ID:Ul2zFURlM
>>746
全部じゃないけど、パナって家電の乗りで内部空間を取る設計スタッフがいる感じってない?
詰め過ぎで放熱もへったくれもないのを作ってるソニーはウォークマンの乗りか?
そういえばキャノンは据え置き前提配列にするのがいたな。あれはコピー機の操作スイッチの乗りだろう。
0749名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM0b-0oLb [133.106.166.153])2021/06/30(水) 12:58:58.68ID:Ul2zFURlM
>>747
手の大きさとか関係してるか知らないけど、鷲掴みで深い引っ掛かりがないと安心できない癖がない?
グリップ部が全然ない機械式マニュアル機で慣れていて、何というか包むみたいな持ち方で難なく行けてる。
握りしめないでも大丈夫なように、ストラップを束ねて持ってから1回捻る具合で使ってるから、握りしめる必要が全然ない関係もあるけど。
0750名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b501-RMSs [60.77.141.126])2021/06/30(水) 15:09:49.86ID:h+ZsOEX20
>>749
グリップが中途半端だからフロントヘビーで25mm f1.2クラス以上のレンズつけて片手で使おうとすると結構無理出るかな

そもそも小型レンズ向けに設計された機種だろうから仕方ないかもだけど…

前機種のGX7やE-M5 Markiiはホールド感強くて片手でも余裕だからGX7mk2やmk3のホールド感は残念
0752名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 926f-NaZp [61.124.44.218])2021/07/03(土) 12:42:27.34ID:FEzTRbQE0
>>749
持つためにそういう工夫が必要ってところが嫌なんだよね
グリップに指を引っ掛けてぶらぶら歩けたり
すっと構えられる弁当型のカメラが好きなんだ

そこそこなレンズ(例えば 8-18 とか)でもバランスは崩れないし
パンケーキ付けたらめっちゃカッコいいし
0753名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM96-jTLr [133.106.189.69])2021/07/03(土) 15:24:43.40ID:6eRxqIfrM
>>752
工夫って、ネックストラップを、スキーのストラップの要領で手首に引っ掛けてから束ねて持って、そのまま右に1回捻ってから束ねて持つだけで、慣れればまるで意識もせずに当たり前にできるよ?
長さはグリップ部に上手く沿うようにカメラと手の太さに合わせた微調節は必須だけど、肩や首に掛けて使うのに丁度都合が良いのとほとんど全く同じだから最初からそうするだけ。
グリップには手はかかったままで、握りしめないでも落ちもしないし、ブラブラ歩きも小走りも何でもない。
0754名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 926f-NaZp [61.124.44.218])2021/07/03(土) 21:02:35.99ID:FEzTRbQE0
>>753
いや、だからそれがひと手間でしょ
スパっと決まって、シャカって撮ることができるという点も好き
デザインも秀逸だしね

まぁ儀式が好きっていうのなら、それはそれで否定する気はないけどね
0755名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2901-jTLr [60.144.1.22])2021/07/03(土) 22:20:56.47ID:3Q7YSu++0
>>754
あれ? 文章で書いてあるのを読むと時間と手間がかかるように勘違いするかな?
ハンドグリップに手を通すだけと大差ないんだけだけど。

手間とか儀式とか、巻いて撮って、撮ったら一々解いてとか勘違いしまくってる?
まさか、1枚撮ったら単に少し移動するだけで必ずバッグに仕舞い込むなんてことはやってないよね?
0756名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 926f-NaZp [61.124.44.218])2021/07/03(土) 23:40:10.72ID:FEzTRbQE0
まぁどうでもいいけどさ、こだわりや儀式を否定するつもりもない
>スキーのストラップの要領で手首に引っ掛けてから束ねて持って、そのまま右に1回捻ってから束ねて持つだけ
フラットなグリップでストラップを使って厚みを作るってのは知ってるってw
よくやってたし

ただGX8のグリップなら、鷲掴みすりゃいいんだから、俺にとっては楽ってだけ
あの程度の厚みのあるグリップは特に珍しいものでもないしね

グリップに指先を引っ掛ければブラブラ歩きもできるし慣れも必要ないw
ストラップも短いのを手首に掛けとけばいいし、もちろん普通のストラップを使えば
手首に巻きつけることもできる

本当にどうでもいいことだけどな
0757名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 926f-NaZp [61.124.44.218])2021/07/03(土) 23:53:38.09ID:FEzTRbQE0
俺にとっての理想の GX8 はチルト液晶なんだよね
もしGX8 の後継機をだすなら、ぜひチルト液晶でお願いしたいw
0758名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 926f-NaZp [61.124.44.218])2021/07/04(日) 00:19:50.76ID:VrDB+mo10
ちなみに昔の機械式マニュアルレンジファインダーカメラはもうちょっと横幅があるので、薬指と小指で支えれば指が余ることもなかったけどな
いわゆるライカ持ちw
0759名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 926f-NaZp [61.124.44.218])2021/07/04(日) 00:20:44.03ID:VrDB+mo10
今見ると妙に横長でバランスが悪い
GX8はその点でもカッコいいよね
0760名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 926f-NaZp [61.124.44.218])2021/07/04(日) 00:51:35.13ID:VrDB+mo10
しつこそうなのがいるので補足の補足の補足になるんだけど
いわゆるライカ持ちというのは左手側でよく言われてた話
人差し指をレンズのピント位置に置くのがミソで
右手中指以下小指を握り込むようにしてカメラを支えるというものだね
親指と人差し指が狭角度のL字になる

右手は添えるだけw
0761名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2901-jTLr [60.144.1.22])2021/07/04(日) 09:46:06.68ID:MtWGIMzc0
>>756
どういう巻き方か勘違いしきってる。
グリップが浅いどころか全くないカメラでも掴まないで行けるから、ブラブラ歩きなら最適なんだけどね。
まあ動画説明なしじゃ通じないだろうけど、Youtubeとかでも見つけられないんだよね。
0762名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2901-jTLr [60.144.1.22])2021/07/04(日) 10:13:32.18ID:MtWGIMzc0
>>760
何の話かと思ったら、左手を逆手にしてボディー下から支える持ち方ね。
ライカのレンジの短いレンズでありがちなレンズ下のピントリング補助レバー部を左手で下から引っ掛けて動かすの。
一眼レフでも、短いレンズでピントリングと絞りリングを頻繁に素早く回すのに、順手鷲掴みでは回しにくい上に手がレンズ前にかかってしまいやすいのを避ける効果もあり。
それはむしろ当たり前だったから、ライカ持ちとか聞いたことも呼んだことがないな。MT車ばっかりだった頃にMT車なんていわなかったのと同じ原理かな。
0764名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 926f-NaZp [61.124.44.218])2021/07/04(日) 14:01:01.54ID:VrDB+mo10
>>761
相変わらずだなw やりたきゃやれよw
ストラップ畳んでwww

そもそもとして、レンジファイダー機ってもっと大型なんだよ
ちょうどニコンの新型でてるからあれ見りゃわかる、正面から見て横幅広いのが解るぞ右手側のスペースが十分にあるんだよ

あのサイズであればグリップついてなくてもゆったり持てるはず

>>762
あいかわらず世話が焼けるなwww
ライカ持ちぐらい覚えろ、ライカIIIaの説明書に書いてある持ち方だからw 小型化してあれができないからストラップをいちいち折りたたんで手首に掛けて持ってんだよ
0765名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 926f-NaZp [61.124.44.218])2021/07/04(日) 14:08:29.33ID:VrDB+mo10
>>762
左手を逆手?
多分イメージずれてると思うな

ちなみにGX8にピークデザインのスタンダードプレートを付けると
プレートを握り込めるんでオススメなw
0766名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2901-jTLr [60.144.1.22])2021/07/04(日) 14:53:35.11ID:MtWGIMzc0
>>763
ものすごく不器用か、手首の動きに障害でもあるのか?
カメラを扱えるなら何でもないとしか考えられないが?

>>764
畳んで? どういう複雑怪奇な方法を想像してるんだろう?
レンジ機がもっと大型ってM5がまあ大きいといえる程度で、M3なんかも特に大きいということはないが?
バルナックは使わなかったから知らないし、説明書も知らないけど、CLEなんかはむしろ小さいが?
レンジじゃないけどペンなんかも小さい。
ともかく全然伝わってないね。

>>765
多分じゃなくてそっちにこっちの言う方法が伝わってないね。
動画でないと通じないなら文章説明は無駄なので止めということで。
0767名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2901-jTLr [60.144.1.22])2021/07/04(日) 15:08:24.87ID:MtWGIMzc0
>>764
それらしいのを探して、
https://bw631.blogspot.com/2018/11/blog-post.html
ドイツ人のねーちゃんが人差し指でレンズ下を擦ってる持ち方なら、続けてると擦れて痛いから良くないね。
こっちが言う左手側のは、ニコンFの説明書にある逆手持ちで、指の位置を当然変えるやり方だけど。
すっごいすれ違ってるのか。
0768名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 926f-NaZp [61.124.44.218])2021/07/04(日) 15:51:21.92ID:VrDB+mo10
>>767
まぁそういうこと
そこのニコンとライカのレンズ落ち着いて比べてみ
俺の言ってることが解るから
ライカでかいだろ、本来右手は添えるだけだよw

ちなみにCLEはミノルタが一回り小型化したライカな Leitz Minolta CL フルメカニカルではない
日本のメーカーは劣化させずにむしろ機能を増やして精密に小さくしてしまうのだなw
だからストラップで右手の握り部分を作って(そのためにたたむ必要がある)持つわけ。>>764の写真を見ればよく分かる
右手スペースに余裕あるだろ、ニコンの新型もオリンパスのPENもちょっとそういうとこあるけど、右手の握り部分に余裕があるんだよ

で、GX8のグリップなら横幅を小さくしつつストラップを使わない自然な握りができるから俺は好きってこと
解ってくれた?
0769名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 926f-NaZp [61.124.44.218])2021/07/04(日) 15:54:41.16ID:VrDB+mo10
あ、レス元間違えたw
主に>>766へのレスです

>>767 のリンクは分かりやすいね
0770名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 926f-NaZp [61.124.44.218])2021/07/04(日) 16:04:07.65ID:VrDB+mo10
ライカ持ちってスマホカメラの持ち方としても使えるよね
0771名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 926f-NaZp [61.124.44.218])2021/07/04(日) 16:12:07.38ID:VrDB+mo10
>>767
の写真を見ると分かりやすいけど
通常光軸上に三脚穴があるでしょ、ピークデザインのスタンダードプレートっぽいのを付けるとちょうど左手の中指が引っかかるので更に安定するよ
オススメ
0772名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM96-jTLr [133.106.184.141])2021/07/04(日) 16:40:02.50ID:ZEtv0gItM
>>768
FもCLEも売ってるときに買って使ってたんだが?
レンジじゃないペンというのはFではないSとかだけど、Fも使わない人からもらったもののファインダーが小さすぎだし使いにくいからほとんど使ってなかったし、CLは操作が気に入らないから買わなかった。
両端にネックストラップ通しがある機種ならことごとく同じ巻き方でハンドグリップ効果も得られるし、全てストラップを畳んで挟むとかはまるで関係ないんだけど、どう勘違いしてるんだろう???
最近のライカブームで変なノウハウもどきを広めるのがいるのに引っ掛けられてるとかかな?
0774名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM96-jTLr [133.106.184.141])2021/07/04(日) 16:52:03.19ID:ZEtv0gItM
>>771
ニコンFの説明の通りにやれば左手に乗せるだけで安定するし、ピントも絞りも回せるよ。
ライカの説明のじゃ右手を放したら無理しないと落ちるけど、ニコンの説明のなら左手だけで落ちないで安定するから、短いレンズはそっちが基本。
関節の可動範囲が狭くて普通に回したり曲げたりできないなら無理かもしれないが。
0775名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 926f-NaZp [61.124.44.218])2021/07/04(日) 17:55:28.97ID:VrDB+mo10
>>773
同意
0776名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 926f-NaZp [61.124.44.218])2021/07/04(日) 18:02:19.40ID:VrDB+mo10
>>774
パンケーキレンズ使ったこと無い?
それやると指が絡まるだろw
0778名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e990-Ijop [124.47.220.140])2021/07/04(日) 22:11:09.44ID:CBbWrLkX0
GとGX 統合
GX=G10
GX7=G70
GX8=G80
GX9=G90
G100=GX10=G100

統合完了
0779名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5902-CxsN [118.158.95.46])2021/07/04(日) 23:43:39.03ID:jKdhlw9c0
>>777
指の長さにもよるのだろう、俺もパンケーキレンズだと指が余るかな
レンズに指は絡めないで下から支える程度になる
0780名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM96-jTLr [133.106.158.124])2021/07/05(月) 00:20:45.51ID:0HXW26XhM
>>229
それじゃレンズ操作不能でしょ?
ライカ持ちとか言ってるのは安定が主目的じゃなくて、レンズの操作と兼ね合わせるのが必須の場合のやり方で、レンズを操作する必要がない自動機でレンズも短くて軽いなら、単に両手で左右を掴むだけでも行けるよ?
それじゃ即座にピント合わせや絞り回しができないからああしてる。
安定のためにあんな持ち方をしてると思いこんでるのがいるのか?

左手だけで完全に支えられるニコン式(仮名)は安定の点でも意味ありだけど、左手で親指を左にして顎を持ち上げるような動作が無理しないと出来ないとかなら無理だな。
0782名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 926f-NaZp [61.124.44.218])2021/07/06(火) 07:04:46.04ID:h2ay9YZL0
>>780
初心者?
0785名無CCDさん@画素いっぱい (ワイエディ MM46-JmxV [123.255.133.211])2021/07/06(火) 10:12:36.10ID:ShhWmHBfM
中華製の3000円程度の卓上扇風機ですらtype-c接続でなんか暗澹たる気持ちになるわ
お爺ちゃん相手ならまだしも、ターゲットが若い層なら絶対にコレは失敗だよなぁ
もう開発力も金も想像力も無いのかなって思われるわ
情けないみっともない…でも恥ずかしくないの精神でコレからもやっていくのかなぁ
頑張って復活してくれや
頼むわ。ほんまに
0788名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 926f-NaZp [61.124.44.218])2021/07/06(火) 22:51:04.20ID:h2ay9YZL0
>>786
レス番間違えてるぞw
0789名無CCDさん@画素いっぱい (タナボタ 926f-NaZp [61.121.93.174])2021/07/07(水) 12:21:16.28ID:NcRe2zix00707
GX8 に L.モノクロームD 入れてくれれば万全なんだが
0791名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 926f-NaZp [61.121.93.174])2021/07/08(木) 19:53:37.19ID:bstJ/7RG0
知らんがなw
0796名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-6Mb1 [133.106.176.174])2021/07/09(金) 17:45:11.22ID:Ee6U62ajM
gx7mk2
手動で粘着棒をカメラセンサーのゴミに付着させる
クリーニングするんだがカメラ設定は必要ない?
他社カメラはミラーアップするようだが。
パナの一眼は電源オフにしてレンズ外して
作業すればおk?
パナの一眼の手動でセンサークリーニングのレポは
検索して見つからん
0797名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-QUbM [133.106.156.47])2021/07/09(金) 18:47:21.91ID:dcv/s8JsM
>>796
受光体上からゴミをどかせるんじゃなくて、レンズをつけたときに暗箱になる中のゴミの絶対量を減らすのが肝心。
部屋を締め切って床だけ見た目きれいにしても、部屋の中にホコリがあったらそれが舞い降りるからキリがないのと同じ。
上から覗き込んで掃除してるつもりになってる間に、見た目分からない程度の部屋の中のホコリが落ち込んで、それがまた受光体上に落ちてくっつくのが落ち。
そういう肝心のことがすっぽ抜けてる説明が目立つね。
0799名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-QUbM [133.106.156.140])2021/07/09(金) 19:24:47.07ID:69YVJX2BM
>>798
ゴミを内部に落とし込まないのが肝心だし、最近の受光体はゴミ防止加工も効いてるから、みだりに擦ったりしないほうがむしろ良いんだよね。
ホコリが少ないところでレンズを外して、下からブロアーで吹き上げてホコリを落とすだけで相当に効くんだけど。
擦らないと掃除した気になれないタイプで、上から覗き込みながらあれこれやって自分でホコリを落とし込んでおいて、しかしゴミが付いたら掃除が足りないせいだと思って無闇に繰り返す悪循環にハマってかえってダメにしてるとしか見えない例も多いね。
0800796 (テテンテンテン MMfe-6Mb1 [133.106.176.152])2021/07/09(金) 19:45:56.27ID:2oxyUOVAM
目視でセンサーにゴミっぽいのは見つからんが
横長のキズっぽく見えるのがあって、粘着棒では変化せず。
センサーゴミは目視できないのがデフォ?

ズームレンズでズームインすると黒丸の色が濃くなり、
ワイドへ行くほど色が薄くなる。

液付けて拭くクリーニング試すわ
0801796 (テテンテンテン MMfe-6Mb1 [133.106.176.152])2021/07/09(金) 19:53:49.10ID:2oxyUOVAM
>>798
電源オンのままできるならその方が良いな。
センサー押したらプラプラ動くのはなぜ?
電源オンでカメラ起動したままレンズ外して
センサー掃除してレンズ付けて即、HDMI出力でゴミ確認できる?

カメラ起動してゴミ映り確認、電源オフにしてレンズ外して清掃して
レンズ付けてカメラ起動ってめんどい。
0804名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-6Mb1 [133.106.176.152])2021/07/09(金) 20:32:46.46ID:2oxyUOVAM
https://jisaku-koubou.com/archives/4332
センサー濡れ拭き掃除はメガネクリーナふきふき
が良いみたいだ。
ノーブランドの専用品も原理は同じだし↑のやり方やってみる
0805名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM21-20h9 [202.214.167.213])2021/07/09(金) 20:32:48.10ID:0H1JpnNzM
>>796
他社というより一眼レフはミラーアップしないとセンサーに触れられない
ミラーレスはその名の通りミラーがないからレンズ外せばセンサー剥き出し

センサーについた汚れは見えることも多いよ
撮影した画像の真逆の位置を確認
左下に汚れが映っていればセンサーの右上を確認

電源オフだとセンサーが動くのは手振れ補正が効いていないから
清掃は電源オフで
0806名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-6Mb1 [133.106.176.152])2021/07/09(金) 20:34:29.97ID:2oxyUOVAM
ズームレンズでズームインすると黒丸の色が濃くなり、
ワイドへ行くほど色が薄くなってマシになる傾向は
センサー汚れのデフォ?
0808名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-QUbM [133.106.156.140])2021/07/09(金) 21:02:05.48ID:69YVJX2BM
>>800
そりゃ受光体上ではないレンズ後端の何かの影とかでは?
どういうのかアップすれば分かるはず。
ミラーレスはレンズバックが短い関係でレンズ後端のゴミとかも写っちゃいやすい。
ともかく、無限遠の絞り切りで影と分かるのでも、小絞りボケしないで真っ当に写せる絞りの範囲ではボヤケて分かりようがなくても不思議はない。
気にしすぎてかえって擦り傷をつけたりする悪循環にハマりやすそうだから注意。
0809名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-QUbM [133.106.156.140])2021/07/09(金) 21:18:11.12ID:69YVJX2BM
>>803
極端な話、内部のゴミがゼロのままでなら何も付きようがない。
シャッターとかのメカダストも初期は酷かったけど、その後に改良が進んで最近は相当に少ないし。
内壁とかシャッターの裏側とかに付いてるのを、空シャッター+ブロアー吹き上げでしっかり落とすのを忘れてない?
レンズ交換時に開口部を無造作に上に向けて自分で空気中のゴミを落とし込んでる可能性もある。
受光体が上を向く具合でバッグに入れてゴミを受光体上に沈殿させてる可能性もある。
掃除するつもりで上からしげしげ覗き込み続けて、わざわざゴミを落とし込んでる可能性もある。
すべてゼロに近い運用で通して、それでも付いてるのか?
付いてるならどこから湧いたのか?ということになるよ?
0812名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-QUbM [133.106.156.140])2021/07/09(金) 21:48:38.28ID:69YVJX2BM
>>811
困るほどではなくても、「ブロアーが相当効いても取りきれないから最終手段で清掃するんだけど…」といってる取りきれないゴミは、どこから湧いて出たのか?ということになるが?
面倒って、自分でゴミを落とし込んで、清掃のつもりで上から覗き込み続けてさらに落とし込むのを繰り返すほうが遥かに面倒でしかないが?
0814名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-QUbM [133.106.156.68])2021/07/09(金) 23:36:21.12ID:53dwz5cCM
>>813
あ、上向けないのをずっと実行してんの?
それなら、そっちが先決で決め手なのは分かってるんだろうけど、勘違いして部屋を締め切ってハタキホウキ掛けするようなことをやって逆効果にして悪循環に陥ってる例が非常に多いじゃない。
0815名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0d02-uf9R [118.158.95.46])2021/07/10(土) 02:03:39.66ID:FTbLDJe50
まぁ嫌がらせのつもりなんだろw
そういう連中だしな
0817名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2a6f-O0xy [61.121.93.174])2021/07/10(土) 11:12:53.06ID:32JG2uxM0
>>815
そりゃ嫌われるよな
0826名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-6Mb1 [133.106.177.156])2021/07/11(日) 17:27:36.99ID:p9jWd327M
GX7MK2
センサー拭き掃除したけど黒点は改善せず。
望遠ワイドなら実用レベルで見えないのでゴミ確定しなかったが
広角レンズ専用機として使うしかない。
中古で安くかったので妥協しとくか。後ろダイヤルも押しは
反応するが回転は反応せず。
アマゾン中古で買ったので30日以内なら問答無用で返品できたん
だけどめんどうで細かいとこまで確認してなかった。
0827名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-6Mb1 [133.106.177.156])2021/07/11(日) 17:34:38.55ID:p9jWd327M
中古屋ならセンサー状態確認できるよな。
大手ショップならセンサー状態悪ければ記載して
訳アリ価格になってるから通販で買っても
センサー状態悪いの掴まされる事もないか
0828名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-6Mb1 [133.106.177.156])2021/07/11(日) 17:47:17.71ID:p9jWd327M
>>826
4kビデオ専用で購入
0829名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-6Mb1 [133.106.177.156])2021/07/11(日) 17:52:24.48ID:p9jWd327M
センサーの掃除しても改善しない黒点は
どんなメカニズムで発症するんじゃろか?
中古で買ったが目視できるキズっぽいのがあって
画角の位置も上下左右対称で一致する。
前使ってた奴はどうやってキズ付けたんじゃろか。

レンズ交換時は掃除で除去できるチリしか着かんしな。
0830名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-QUbM [133.106.230.185])2021/07/11(日) 18:34:41.96ID:2zjY9iWaM
>>829
傷なら虫眼鏡で見て分かるでしょ。
受光体前に複数設置されてる何かの間に入り込んだ何かとかは?
神経症のがゴシゴシ擦りまくったとか、洗浄液をダブダブぶっかけて裏にシミを作るとか、ダスターとかで烈風を吹き込みまくってゴミを吹き込むとかいう例があるらしいが?
0831名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-6Mb1 [133.106.177.156])2021/07/11(日) 19:12:37.68ID:p9jWd327M
>>830
センサーはレイヤー構造になっていて、センサー表面のゴシゴシ掃除する板は
プロテクタで、その裏にゴミが混入とか?
0832名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-QUbM [133.106.230.112])2021/07/11(日) 20:58:41.95ID:1afOU+TVM
>>831
赤外線カットフィルターを部品交換で素通しに換える改造とかがあるくらいで、何がどう兼用とか別体が全部で何層とか知らんけど、ともかく受光体上に密着してるもの以外に少なくとも1層はあるね。
パッキングはあっても浮かせるのは不能ではないし、ゴミ以外に液体の侵入の後でシミとか。
0833名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-6Mb1 [133.106.134.231])2021/07/11(日) 22:39:18.60ID:+FkNqmK2M
上級者で取り扱いが完璧でも、掃除しても除去できない
黒点が発症するケースは結構あるもんなの?
0835名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-6Mb1 [133.106.132.153])2021/07/12(月) 00:21:34.13ID:v8ovvvJyM
センサーの一部の画素が死ぬメカニズムは?
0837名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-QUbM [133.106.158.90])2021/07/12(月) 13:52:31.89ID:7z1n8S53M
>>833
ホコリ付着防止や除去がまるで無策で、ミラーシャッター周りから擦りカスが飛び出す世代のでは、ある程度使うとどうしても粘着性の汚れがくっ付いたし、報道のでヘリに乗ったら振動でゾロゾロ出てきて無茶苦茶になったなんて話もある。
逆に、レンズを外して下向きで振動させて、内部の細部のを舞い上がらせて吹き落とせば良いということでもある。

ホコリなら吹き上げホコリ落としと、レンズ外し時下向き運用でほとんど全くゼロで通せたよ。
たまーに付くことはあったけど、ホコリ吹き落としをしばらくサボってただけ。
あと推定だけどレンズ後端の見落としね。
0838名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMfe-6Mb1 [133.106.180.57])2021/07/13(火) 00:39:21.52ID:diu2UK1sM
GX7MK2
後ろダイヤル回転が反応しないケースは割と多い?
0839名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0d02-uf9R [118.158.95.46])2021/07/13(火) 20:18:56.14ID:jjAHtsaP0
最近、なんとなくクレーマーの正体が解った気がするw
0850名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saf1-ZzTz [106.180.15.147])2021/07/21(水) 11:02:15.76ID:lBLy88xua
>>849
そういうのやるのってパヨクだろ
なんでもネトウヨっていうのはやめろ
0853名無CCDさん@画素いっぱい (アウグロ MM13-+2fQ [119.241.201.208])2021/07/22(木) 00:07:03.88ID:jumQHEpYM
>850
そんでもってパヨの7割は半島系なんだよなw
0854名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8790-TOGs [124.47.220.140])2021/07/23(金) 07:07:50.57ID:ugW357KD0
GX系の後継機は、出す気ないんだ
G100出てからもうはや1年が来るのに新作なし
0855名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 53da-1sa8 [114.183.74.68])2021/07/23(金) 07:22:41.90ID:HeV+0ru10
パナソニックのミラーレスって動画撮影中に静止画撮影できますか?
0858名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 53da-1sa8 [114.183.74.68])2021/07/23(金) 12:04:31.52ID:HeV+0ru10
動画が止まることもあるんですね。ありがとうございました
0862名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM6e-Hgw+ [133.106.142.32])2021/07/26(月) 13:31:50.88ID:pxuXjV52M
GX7MK2

wifiアプリ接続がクソ遅いな。マシな泥版のバージョンは?
ソニーほかは早い。

HDMI出力時にUI表示を全部オフにする方法は?
0864名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8790-MYQi [124.47.220.140])2021/07/26(月) 16:55:31.38ID:wKf0Q5/f0
GX系の後継機は、出す気ないんだ
G100出てからもうはや1年なのに新作なし
0869名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM6e-Hgw+ [133.106.142.32])2021/07/27(火) 05:48:04.73ID:XPyu7ce6M
wifiアプリ接続がクソ遅いな。マシな泥版のバージョンは?
ソニーほかは早い。
0872名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MMb2-PqeO [153.236.246.247])2021/07/27(火) 08:59:34.72ID:kNh3FzLgM
センサー性能とボディサイズがもたらす機能や設計余裕は別問題である
0874名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM6e-Hgw+ [133.106.142.32])2021/07/27(火) 16:08:15.76ID:XPyu7ce6M
HDMI出力時にUI表示を全部オフにする方法は?
0875名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8790-MYQi [124.47.220.140])2021/07/28(水) 13:44:47.08ID:2wLiLfda0
GX8の箱にフルならデカくないのにな
0876名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM6e-j5WB [133.106.150.46])2021/07/29(木) 10:40:30.99ID:NegY2eKDM
>>867
元々売れてたのがコロナのアオリで更に売れてるノートPCの遅延が滅茶大きいままだけど、生産は死活問題だから制限なんか全くしてなくて、原材料まで含めた部材や製品の移送で支えて「作ろうにも作れない」状態が起きてる結果で引っかかってるみたい。
月産どころか日産でも膨大のはずで、モデルチェンジも早いノートPCとかなら目立っても、元々少ないカメラ類はそんなにはならないんじゃないかね?
0879名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 4701-BVCK [60.77.141.126])2021/07/29(木) 12:36:08.84ID:RP2ueWwv0NIKU
>>878
多分キャンセル品か、店頭で買ったなら他の客が店頭のモックアップだとわからないから動作チェックさせてって言われたやつじゃないかな?

アマゾンのマーケットプレイスとかなら新品って書いて中古とか稀に聞く。
0883名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 2b35-33Zn [112.69.8.129])2021/07/29(木) 13:53:08.12ID:0wStWD3n0NIKU
>>878
メーカー出荷時に点検のおばちゃんがリセットするの忘れたんじゃないですか?門外不出のリセット手順があるか、専用のライターで書き換えるとかで。
俺が新品で買ったGX7mk2は、初期の頃確認したら、撮影枚数とシャッター数が一致してました。
もしくは私のがノーチェックだったのかw
0885名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM6e-C8Or [133.106.140.228])2021/07/29(木) 22:10:39.40ID:C7KnoE1/MNIKU
誰か教えて!
中古でGX7mk2譲り受けました。
手元に来てシャッター回数確かめて数枚撮って後にUsb刺して充電してた。
気がついたら充電ランプは消えていて電源も入らない状態に。
充電前はバッテリー残量ゲージが赤点滅してるような状態だった。

電源レバー動かしてもうんともすんとも言わないし、usb刺してもランプは光らないけどほんのり本体は熱くなる。

本体が壊れてるなら諦めるけどバッテリーがダメになってるような気もする。

本体はまともに動いてる状態でバッテリーを抜いたりダメになった状態でusb刺しても充電ランプは光る?

バッテリー買うだけで動かないかなあ
0888名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f2d-O/XZ [133.218.225.148])2021/07/30(金) 06:23:32.86ID:IGV8ChxU0
>>885
私のmk3も、似たような症状(ボディは熱くならなかった)が出て修理に出したところ、テスト用のバッテリーに入替えて正常に動作、元のバッテリーに戻しても正常動作したとの事で、原因不明で戻って来ました。
バッテリーの抜き差しと、新品バッテリーへの交換は試す価値があるかも。
0890名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-Rg0J [133.106.164.85])2021/07/30(金) 23:02:01.33ID:n2omVtpeM
>>885
元の人が知らずにバッテリーを満充電放置とかで駄目にしただけでは?
駄目なのを無理に充電させようとして異常発熱破裂炎上とかもあるらしい。
互換じゃ不良品でもカメラ異常と区別できないから、少なくとも1本は正常な純正が無難と思うが。
0897名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MMbf-y2G8 [153.236.104.236])2021/08/03(火) 21:54:55.42ID:BxezwThPM
>>896
GX7mk2からはローパスレスになってピクセル等倍で見比べたら気づくシャープになってるけど、スナップ用途では気にするほどじゃないね。

手ブレ補正が入ってる分、暗くてもISO感度上げず撮影できるから、その点に関しては画質は向上したと感じるかもしれないよ
0904名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-xE3T [133.106.49.39])2021/08/04(水) 14:25:21.31ID:GMvASAEoM
ただの煽りならそう言ってくれ
ブレ対策で連射で撮るななんてのは普通は説明がいらない写真技術
その場でどれがブレてないかなんて小さな画面で分からないんだから連射は多めにしとく
同じ被写体何だから残すのは一枚だけでいいに決まってる
0912名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 075f-BQQ0 [106.72.162.130])2021/08/04(水) 18:09:20.74ID:GUxg/oRm0
GM1持ってるけど、MK3買ってからGM1は全然使ってない
使い勝手の良さが段違い
ボディ内手ぶれ補正もそうだけど、EVF、チルト式ファインダーも便利だし、大口径レンズも使えるようになるし、結果的に画質が上がる
0913名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-Rg0J [133.106.32.171])2021/08/04(水) 18:12:51.80ID:edavniygM
>>900,903
シャッターを押す動作のアオリでブレが生じがちだから、低速手持ちでは連写にしておいて数コマ中の何コマかブレが少ないのを選ぶというのは基本常識テクだよ。
そんなのは機械シャッターでも無振動シャッターでも同じこと。
写真の基本常識をまるで知らないなら覚えおくこと。

>>904
意図的に言ってるんじゃなくて無知だからピンぼけのことを言ってるだけでしょ。
0915名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-nDwd [133.106.50.51])2021/08/04(水) 18:23:19.77ID:Ou1fAz1EM
>>911
ISOオートならISO1600まで上げてまで1/60とか確保し始めるのカメラの基本的な味付けだが
それに任せとけばブレないよ
静止しした被写体ならそこからどこまで画質に拘って高感度を抑えていくかじっくり戦って行けるけどいつかはブレる
俺は1秒までは基本感度で頑張る
0919名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-nDwd [133.106.50.40])2021/08/04(水) 19:19:11.68ID:Cdl0+kafM
>>914
繰り返しになるけどどこまでチャレンジしていくか
1/10とかならまず一枚でもブレないけど1秒とかまで行くと高確率でブレ前提になってくる
一度固めた姿勢で数秒シャッター押しっぱなしにするだけで効率的

しかし・・・
GXの電子シャッター時の挙動がわかりませんて人がなんで急に何ワッチョイも現れるんだよ
カッシャンカッシャンて・・・
0929名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM3f-HnzF [36.11.229.249])2021/08/09(月) 20:33:20.05ID:OJx7oyRuM
>>927
ニコンの半導体事業も終わってるし
金にならないカメラ屋なんて出過ぎた真似をやめてレンズ屋に専念すればよかったのにな
ミラーレス移行せずにレンズ屋を分社化しE,Lでニッコールを細々と出して
カメラ事業は一眼レフとアフターサービス用に残して段階的に事業縮小もできたはず
0932名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6235-qqBQ [139.101.156.118])2021/08/09(月) 21:18:01.41ID:QHXb+fpd0
>>929
ニコンもレンズ屋になれないなら、永遠のFマウントでレフ機に専念すりゃいいのになあ。
Zfcなんてフジの後追いしてるし。
レンズ屋としてライカ、ツァイス商売ができるのはニコンだけだろうに。
ペンタもQやらK-01するならAPSレンズ資産でm4/3やってほしかった。
ペンタとニコンはある日突然、台湾メーカーになりそう。

で、パナのセンサーもどうせ特注サイズならGH2以来の真のマルチアスペクトサイズにしてほしい。
0935名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H7f-OhBD [133.2.15.203])2021/08/13(金) 16:53:00.89ID:qY2TAJwfH
最近GX7mk2を中古購入しました。
jpeg撮って出しだけど raw現像にも挑戦してみたい。
SILYPIX のパナ用で最初は十分ですかね?

# SILYPIX の使い方もよく分かってないけど
0936名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cb8e-1OxL [124.86.103.72])2021/08/13(金) 17:01:39.20ID:f9BCDb+W0
使わないかもしれんけどPhotoshop行っといたほうが後々便利じゃないかな。
お試し期間あるし試してみては?

マイナーだけどAffinityPhotoなんかもおすすめ。2、3ヶ月に一回ぐらいのペースでセールやって30%オフとかにもなるし買い切りで結構安い
0940名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1db8-HyL/ [202.213.176.39])2021/08/21(土) 17:01:08.42ID:txHVQbbM0
gx8とgx7 mk3はどっちが良い?
0944名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1db8-HyL/ [202.213.176.39])2021/08/22(日) 03:28:33.72ID:BGt1dxNB0
>>941
>>942
グリップはあんまり拘りないけどファインダーがかなり井戸底だったからなー
でもせっかくマイクロフォーサーズだから強い手ぶれ補正使いたいしなー
あとGX7MK3は上のダイヤルが硬い気がした
GX8も硬いかもしれんけど
0945名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1db8-HyL/ [202.213.176.39])2021/08/22(日) 04:00:34.54ID:BGt1dxNB0
ファインダー GX8
質感 GX8
グリップ GX8
デザイン GX8
シャッタースピード GX8
手ぶれ補正 GX7
大きさ GX7
モニター GX7
機能 GX7
シャッターショック GX7

見事に欲しい性能がバラけてるんだよなぁ
次機があったらGX7のサイズにGX8の良いところを詰め込んでコンパクトな高級機にして欲しい
とりあえずは機材オタクの毛があるからGX8に少し心が傾いてる
0947名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 15b9-IaLk [220.214.216.216])2021/08/22(日) 11:29:47.85ID:MoiSpLQJ0
>>940
はっきり言って、使う時のファインダー使用の頻度次第。(とは言え鶏と卵で、良いファインダーがあれば使うようになるかもしれんが)

自分的にはMFTとしてはGX8は大きすぎるけど、バランスもハンドリングも意外に良く、ボタンなどの細かな造りはワンランク上の高級機レベル。

GX7系がIBISやSSWFの搭載、4Kmp4で連続80分、AVCHDで連続100分撮影可能など、小センサー故の代償になる機能が十分な、最もコンパクトなサイズだったんだろうね。
(G100では上記の機能が全部非搭載)

今からならGX8のファインダーを覗かず(手に取らず)に、GX7系が吉だと思う。
0953名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MMa3-eC7/ [153.154.192.63])2021/08/24(火) 15:49:13.54ID:nax9JLcqM
>>927
効用が限定されるうえに
センサーを売れる利益のほうがよほど大きいのでそんな不思議なことはしない
0955名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MMa3-eC7/ [153.236.255.194])2021/08/24(火) 22:33:16.87ID:EwAgwzseM
>>954
思ってるよ そう考えるに足る理由があってそれは述べたとおりだ
0957名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MMe3-Xv68 [153.147.229.195])2021/08/29(日) 13:53:45.04ID:yuUO3byDMNIKU
E-M10 mk3買った後質感が好きでGX7mk2買ったんだけど、GX7mk2が想定通りな一方でE-M10 mk3の左電源スイッチが合わなくて手放そうしてる。
・残ったGX7mk2 1台でいく→壊れたり将来mk3を買う
・この際GX7mk3追加
・GX7mk2も同時に処分してmk3
で悩み中
0959名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 0be6-rWO2 [1.0.121.80])2021/08/29(日) 22:07:48.80ID:Xn/S6mp/0NIKU
中古価格より安い値段だったので勢いで買った展示品GX7mk2がついにメイン機に昇格した。
元々一眼レフだったけど画質云々よりも、もうあの重さと嵩がしんどくなった。一眼レフの中では小型って言われてたペンタックスだけどAPS-Cでも一桁機はやっぱ重いので一式手放すことにした。
0960名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3bd-4thN [125.194.55.86])2021/08/30(月) 08:22:16.76ID:vWQr/RUv0
このスレはGKが立てたワッチョイ無しのネガキャンスレです
ワッチョイ有り本スレは下記P【anasonic LUMIX フルサイズ S1/S1R/S1H Part25】に成ります
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1604124371
0961名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3bd-4thN [125.194.55.86])2021/08/30(月) 08:23:01.51ID:vWQr/RUv0
失礼誤爆した
0962名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1d10-1X3I [124.100.21.0])2021/08/30(月) 12:45:08.92ID:nM07ddz80
>>958
それが良いかなと。
ただ、mk3買ったらmk2は持ち出さなくなるから、レンズ交換しなくていい用に二台で出掛けるとかして機会を増やす努力が要りそう。
個人的にはサムレストを付けたmk2が好きすぎるのでmk2は手離せない。
0963名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb9-4thN [153.246.133.173])2021/08/30(月) 17:18:45.69ID:VNnDpotj0
GM5とGX7MK3を持っているのに、このスレ見てたら妙にGX8が気になりだして
先日、思わず中古美品をポチってしまい、本日家に届きます。
さて嫁に何て言い訳しよう...
でも楽しみw
0967名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb9-4thN [153.246.133.172])2021/08/31(火) 14:33:37.98ID:WCRvviD/0
>>966
普段GX7mk3には純正グリップを付けてるんで、GX8との見分けは付かないだろうって思ってたが
あっさりと「あ、新しいカメラ買ってる!」ってバレてしまったw
まあ基本、お値打ちの中古美品しか買わず、使わなくなった機材は値が付くうちにヤフオクに放出
するスタイルで、あまりお金を掛けずにカメラを楽しんでいるんで、それ以上怒られる事もなかったよw
0968名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb9-4thN [153.246.133.173])2021/08/31(火) 14:42:47.56ID:zYkr7jxF0
でかくて重いイメージがあったGX8だけど、純正グリップ付きGX7mk3との比較なら、
大きさも重さも気にならないね。物は試しと買ってみた機種だけど意外といいかも。
0973名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 65b5-3Ho6 [60.236.233.59])2021/09/03(金) 23:37:01.84ID:4jChM2V30
>>970
小さな所に押し込んであるので
倍率の低いのは仕方ない。
大きさを取るか見易さを取るか。

あと有機ELじゃなくLCDなのでカラーブレーキングがある。
人によっては気になるかも。

同じLCDのG5使ってるけど最近のはそこまで気にならないと思う。
GH1はけっこう分かるぐらい出てたけど。
0987名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM01-rZCi [36.11.229.53])2021/09/05(日) 10:06:36.85ID:MAddQUxjM
最近になってGX8を手に入れ概ね満足してるんだが、
LVFが実際の見た目より黄色味掛かっている気がしてならない。
背面モニターや出て来る絵の色は正常なのに...
GX8のLVFってこんなものなのでしょうか?
またLVFの色味だけ調整する事は可能でしょうか?
0994名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MMa3-BEam [153.234.191.80])2021/09/06(月) 22:46:48.36ID:tvQLYdBoM
>>993
微ブレもさることながら、ボディ内手ブレ補正があってないようなものだから(体感一段分程度)、室内や夕方以降だと極端にぶれやすくなる

日中や三脚の上ではすごく良いカメラだけど、手持ちでオールマイティーに使いたい場合はあまりおすすめできないかなぁ…
0995名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e510-IsuF [124.100.21.0])2021/09/07(火) 20:33:08.26ID:pHoZfbQt0
GX7mk2だけ残して機材を処分したら42,000円程になった
(GX7mk2も売れば5万円半ば位)
いつかmk3を買おうとしてるけど
mk2も売りmk3を買うのが良いのかな?
mk2は愛着あるからしばらく使いつつ良い中古が出たらmk3追加するとか
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