SONY α9 ILCE-9 Part 8 [無断転載禁止]©2ch.net
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●公式サイト
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9/
「光を捉え続ける」革新的なシステムにより新次元の高速性能を実現 新たな撮影表現の可能性を広げる フルサイズミラーレス一眼カメラ 『α9』発売
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201704/17-0421/
・世界初、フルサイズ積層型CMOSセンサー、24.2メガピクセル
・「Blackout-Free」 AF-C連射、20fps241 RAW / 362 JPEG
・静音、無振動1/32,000 sec電子シャッター
・693点像面位相差AF、 60回/秒のAF/AE演算
・プロフェッショナルのためのイーサネット、デュアルスロットと強化されたバッテリーライフ
・最大５段分のボディ内５軸手ブレ補正
α9 featuring full-frame stacked CMOS sensor
https://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9
Full Specifications & Features
https://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9/specifications
・このスレはﾜｯﾁｮｲ禁止スレです。どうしてもﾜｯﾁｮｲを導入したい場合はタイトルにﾜｯﾁｮｲを明記してPart1から建ててください
●前スレ
SONY α9 ILCE-9 Part 7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1495525536/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いちおつ
Twitter見てるとやたらとα-9の写真晒すやつが多くてワロタ α9に持ってかれてて地味だけどレンズ交換式ビデオカメラ(35mmフルサイズ)とかいう新しいジャンルを開拓してしまったSONY先輩 オヤジ あーあ、桜の季節も終わったし何とるかなぁ
電車はマニヤがいて怒鳴られたら怖いしなぁ
飛行機でも撮ってみっかな。
おっ、キッスデジタルの小僧がいるじゃあーりませんかｗ
いっちょD5の本領発揮といきますかｗ
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯ(ウットリ)
キッス小僧 凄い連射ですね。マジすっげーっスよぉー
オヤジ (ﾆﾔﾆﾔ)そうか？(あたりめーだっての、そんな安モンと一緒にすんなよｗ)
キッス小僧 もうすぐサバカラーのナナハチがアガリますよ。
オヤジ え？(サバカレーのナナハチ？何だよ、何言ってんのかわかんねーよ)
キッス小僧 あと残り一機ですからねェ
オヤジ そ、そうだねぇ。とりあえず撮っとくか。
オヤジ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ
マニアA (おいおい、そんな連写しなくても良かんべーよｗ)
マニアB (よっぽどヘタクソなんじゃねーのｗ)
マニアA (ったくよぉ、構えからしてなってねーよw)
マニアB (ニコ爺ってやつじゃねーのか？) ワッチョイ無いけど、IDあればとりあえず大丈夫か
前スレの続きだけど、ファインダーが本体と分離してワイヤードで使えるか、フィックス(どこかに固定 )かで大分 形が変わると思う
分離ユニットなら望遠の腰だめとか肩担ぎ、ストラップをピンと張ったりとか色々できる
一方で一体型だと、やっぱりある程度は限度があるのでは？
グリップの形は、中版や昔のスイバル式みたいにグリグリ動いても良いと思うけど ぜんぜん勢いなくなちゃったね。やっぱり、売れないと駄目だよね。 無音連射はまじすごい。
1DXmk2は引き続き使うけど、
周りの人が気になるときはα9使うかな。 18度でオーバーヒート警告とかもうね。。。
ソニーのいいところとダメなところが凝縮されたカメラだなこれは。。
http://a-graph.jp/2017/05/29/26755 ソニーの初号機はだいたいこんな感じだよね。
明日、炎天下の下１時間くらい使うから、
警告でるかな。試してみようっと。 そういや、ここってキャノンボール人結構いそうだから聞きたいんだけど、視線入力ってなんで続かなかったの？？
今みたいな全面AF時代にこそ重宝されるテクノロジーだと思うんだけどなぁ……SONYが復活させてくれないかしら >>22のリンク先に書いてある要望
私はプロ用機にとってカメラのサイズはあまり重要ではないと思っている。プロカメラマンは（カメラのサイズを）本当に気にしない
これほんとそう。値付けと数値上のスペックはプロ機なのに
実用上のユーザビリティが金持ちハイアマ向けという矛盾で、
ターゲットがわからない。
これがこの機種の売れない最大の理由だと思う。 トランセンドのwifiSDが認識しないんだけど認識する人いる？ >>24
あれの最大の欠点はポートレート撮ってるつもりなのにピントが全部おっぱいに合う事 22のサイトの記事なんて、十把一絡げであてにはならんよ
http://a-graph.jp/2016/04/15/15018
α9が7より大きく5Dより小さい なんてガセ記事も過去にはあるくらい
22は、自分にとって都合の良い記事を見つけてきたね。頑張った頑張った >>26
そんなあふぉな代物、投げ捨てろ
マジレスすると、東芝がまともに仕事すれば新しい無線LANSDカード出るはず
てか、この機種は本体に無線LAN付いてるんだからさぁ……スマホじゃなくてPCで吸いたい派？ >>27
……そうかっ！！(目から鱗)
いやいや、有り余る連写力でおっぱいも笑顔も両方撮ろうぜ(・∀・) >>29
i外出先でPadでwimax経由(インフラストラクチャーモード)で常時転送してた。クライアントに見てもらうためにね
eyefi mobi proも持ってるけどeyefi mobi proは公式アプリならできるけど、shuttersnitchっていうアプリではなぜかインフラモードで転送できないんだ
トランセンドは遅いけどインフラモードできて便利だったんだよねー、どうせ転送用のjpegしか保存しないし。rawは普通にsundiskに保存して、帰ったらPCにrawだけ放り込んでた >>31
Flashairが便利だよ。安定してる。 >>32
うん
FlashAirが便利そうって思ってる
W-04待ち キヤノンみたいにより軽いJpeg選べれるともっと快適になるんだけどね。 しかしなんでトランセンドが認識されないか不可解
Eye-fi pro X2もeyefi mobi proもPQI Airも認識するのに >>28
こんなサイトやってる奴がカメラ雑誌やインプレスで
スポンサーの提灯記事書いたりメーカーの好き嫌いで偏向した記事やレビューやってるんだから酷い >>28 >>37
22のサイトは単に海外記事翻訳してるだけで
しかもその元ネタはdpreviewとalpha roumours
という二大有名サイトなんだがw
ちなみにbhphotoでも余裕のストック、レビューは星3つが
一つ。その理由もやっぱり熱停止wwww
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1333228-REG/sony_ilce_9_b_alpha_a9_mirrorless_digital.html
まあいいやwww
オーバーヒート問題はなかったことにして
盛り上がっていこうw アメリカのアマゾンにもオーバーヒート。
https://www.amazon.com/gp/aw/cr/B06ZY7GNKN/ref=cm_cr_getr_mb_show_all?pageNumber=1&;reviewerType=all_reviews
これはマジでソニーは対策しないと大変なことになるぞ。
少なくともこのファーストインプレッションで
完全にプロ市場は逸した気がする。
ファームで多少緩和できるだろうけど、熱は物理的な
問題だからファーストロットはもうどうにもならん。
20度に満たない気温で写真モードで熱停止する
機種なんて仮に「ファームで改善」されたところで
再現性も分からないなら現場で使うの怖すぎるわ。
ほんとに高級子供と猫用カメラになってしまったな。 現行機は公開β扱いだから想定の範囲内。
年末に出るであろう後継機で熱対策を施した一回り大きいボディで解決。 というかSARの続報で個体の問題で無料交換ってあるじゃん >>37
馬鹿じゃないの。これは単なるブロガーのサイトでしょ。なんでカメラ雑誌が
出てくるの？ なんでSONYは小型化に拘るのかちょっと意味が判らない。
大きく作ればいいじゃん
温度警告出るって社内テストで判ってるだろう。
それでも頑として小型化するってのはアホなのか？ 今日は暑くなるね。
エアレース見に行くんでα9持っていくわ。
熱問題とか、ある程度解るかな？ >>45
レッドブル、今日だっけ。シャッター速度に気を付けろよ。
プロペラが止まってしまったら失敗。 ID:dvL7Nau9d
わざわざ海外サイトまで行ってネガキャンのネタ探しして御苦労だなぁ レシプロ機のプロペラはα9の試金石だな
どんな写真が出てくるか プロペラはブレさせるから参考にならないのじゃないかな。
わざと止めれば別だけど、600mmくらいでちょうど良いくらいだから、
かなり望遠ないとプロペラがどうとかいう感じにならないと思う。 >>48
これ
あと、『無理して小型化して馬鹿じゃん？』みたいな意見あるけど、技術的なチャレンジがなくなったら先細る一方でしょ
頑なに像面位相差拒んできたパナが空間認識AFで一気に花開いたのとか、速度特価なアプティナに負けてたExmorが今やすっかり逆転とか、、、ある時点での状態で是非を語るのは尚早 http://i.imgur.com/BUf92ox.jpg
1/32000ｓ ISO25600
EF200mm F2.8 >>52
小型化してXQDじゃなくてSD載せてるんだからチャレンジじゃなくて妥協なのよね それはXQDが至上のものだという前提がないとねー
妥協とも最適化とも言えませんねー 小型化してない。
最新技術をα7にいれただけで、
実際には少し大きくなっている。 XQDは4K60p撮れるようにするまで採用しないんじゃないかね >>55
せやから、大型化してもXQD載らんと何度も何度も
一眼レフと同じで考えるのいい加減止めろと >>62
一眼レフとミラーレスもレンズ交換式カメラなのにね ニッシンAir1+AirR+i40
全てのモードで正常に動作することを確認 >>48
ネガキャン？消費者にとって重要な情報だろぼけ。
だいたい個体の問題といってもこれしか売れてないのに
こんなに問題起きてるのはおかしいだろ。 >>39
28度のディズニーで3000枚使ったけどなんともなかったなあ
ロットの問題は海外のサポート凸で確認したけど
ここら辺のはただ警告出るまでテストしてるだけなんじゃないかと疑ってしまうな >>65
×：消費者にとって
○：アンチにとって
まぁ、これから色んな人が使うようになったら自ずと傾向は見えてくるよ
問題なく使えてる人はわざわざ声をあげないわけだしね
iPhoneの曲がり問題みたいに、最初は自作自演だと思われてたのが実際に設計の不備だったりした事もあるし、どちらなのかは今後見極めていったら良い
でも、材料揃ってない状態で断定するのは思慮が浅いよね～～っていう 今日、直射日光の下40分ほど使ったけど、
警告は出なかったなぁ。撮影枚数も影響するのかな。
それにしてもAFの食いつきや精度は本当にいい。
α7r2で諦めていた動体が普通に撮れる。
なにより無音連写やっぱりすごい。
100400が早く出てほしいね。 AFも瞳認識もよくなって、凄く欲しいけど流石に(俺には)高いので、早く7mark3出してくれ、SONY…… α7IIIが出たとして
積層にしてAFリフレッシュレート60fpsに上げないと瞳AFそんなに良くならない気がするが
積層にすると価格上がりそうやし
どうなることやら こちらも長野、良く晴れて漆祭りの撮影してきたけど何も起きなかった
気温40度超えとかの真夏にならないと何とも言えないけど オーバヒートに関しては警告表示の報告はあるが、シャットダウンの報告は見たことないけどあるのかな。
この検証動画が参考になる。
https://youtu.be/6U3MJtxMv30 エアレース行ってきましたが、遊覧船乗って船の上から見るスタイル
でした。だもんで揺れる揺れる。600mmだと止まらない。
少しずつ速度上げて見ましたが、SS1/3200位に行き着いてしまい、
プロペラはスッカリ止まってしまってます。
そもそも、撮影自体に無理有った感じ。飛行機撮るなら陸の上ですなあ。
ただ、揺れて追うのも難しいなか、ブラックアウトフリーのお陰で、
何とかそこそこ追えたのは収穫でした。熱い中でしたが、警告も停止も
全く無かったです。撮影枚数は4500枚。バッテリー残58％。
スペアのバッテリー、不要かも。 乙乙
因みに、撮影枚数よりも撮影してた時間を教えてもらったほうがバッテリ持ちの参考になるかも >>77
ちなみにぼとんど電子シャッターの撮影ですか？
電子シャッターってメカシャッターに比べてバッテリー食わんのだな 撮影時間は1330～1600辺りまでの2時間30分位でした。
撮影も全て電子シャッター使用です。
ドライブモードはMとH+が半々位です。
4500枚は、RAWのみで64GBだと1.7枚位。
メモリの残量の方が余程気になりました。
スロット2だとUHS1に成りますが、書き込み遅くなるのを体感。
まあ、ここまで連写馬鹿に成らなければ問題ないです。 両スロットともUHSIIじゃないってのだけが欠陥だよなあｗ
なんでそこケチるかなあソニーも
それ知らないまま、速いカード挿してるはずのに書き込み遅いって騒ぐ連中が多発しそうな事考えても、一番大事なとこだろうに >>82
ＵＨＳ－ＩのスロットはメモステDuoが使えるようにするため http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/nikon/2017/0604_02.html
フジがNikonを買収・ >>85
元の産経の記事は「ミノルタがコニカを吸収」なんて書いてしまうアホの
記事だからな。それに乗っかった選択の記事も推して知るべし >>77
乙乙ー、おれはD500で撮ったけど、同じ4500枚くらいでバッテリー一本半くらい使った。
やっぱりミラーとシャッターといった駆動部分無いと、連写でバッテリー持つみたいだね。 >>82
スロットの違いに気づかないのは流石に馬鹿だろ
自分で買うようなユーザーが気づかないわけ無いだろ？
ネガキャンにしても思慮が浅すぎるわ >>82
両方とも対応するにはバス幅とか足りなくて難しいんじゃねーの 実際、両スロットともどんだけのスループットなのか知りたいよな
ソニストの実機には、SONYのUHS2カード(Write290MB/s)が刺さってて、何秒かずつ連射した限りではバッファ切れを感じなかった
従来の7R2(30MB/sだっけ？)より速くなってるのは間違い無さそう >>90
両方のスロットをUHS-IIにしなかった間抜けなソニー。
メモステDuoなんか誰も使わないのに、自社規格にしがみついてる。 >>91
無能なお偉い様が、Duo対応しろ、と糞みたいな命令したんやろなぁ >>93
面倒見がいいというより、自社規格に恋々としがみついてるだけ。
面倒見がいいというのは、いまなおフィルム製造を続けてる富士フイルムの
ようなメーカーを指すのだよ。 社名にフィルム入ってるからなぁ
作らなくなったら廃業やろなぁ ソニーがメモステにこだわるのは、フラッシュメモリのビジネスが
儲かるからだよ。だから、東芝のフラッシュメモリ事業部も争奪戦が
すごい。 >>96
いやもうねデファクトがSDなんだから素直にSD1本に絞ればいいだけよ プライドが高いだけに負けを受け入れられんのだろうな だって結構メモステ作っちゃったから、使える機器売らんと、「ソニーはすぐ切り捨てる！」とか叩かれるし・・・
どうすりゃいいんだ・・・
みたいなね
アンチは頭が悪い >>99
レントゲンとかな……いや、その辺りはもう電子化されたか
感光材料ではなく、幕としてのフィルムのほうが多いのかな(液晶テレビ用とか) 単純に、チップセット(BIONZとか)に標準搭載のインターフェースをスロット1に廻して、UHS2用に別途チップのせてるってだけだろ
スロット2だけにするのも併用するのもほとんど実装のコストが変わらないからデュアルにしてるだけ
これが両スロットともUHS2対応させようとすると、外部チップが二ついるし、接続するバスも無いんじゃないのかな？
心配しなくても五年後とかならBIONZに搭載されるインターフェースでUHS2対応になるよ
(その頃にはUHS3が出てるかもしれんが) この辺りの話、jpegの無限連射って概念が出始めた頃に色んなところがアピールしてたから、その辺りから遡ると理解しやすいと思う
MegaChipsとか、まだ息してるのかなぁ……キヤノンはDigic独自開発っぽいけど、ニコンはどうしてるのかしら……他社から買ってたのをDLで内製しようとして失敗したのかな？？ >>105
XQDダブルスロットにしていない時点でα9はプロ用失格 ボディが大きくてもいいから、XQD積んでほしい、バッテリーもっとほしい、ボタン類配置余裕持たせてほしいなどなどの声が結構あるのね
α9IIはそのあたりの要望取り入れて
小型機としてα9は併売 的なことにならないかな ボディ大型化の要望が実際のユーザーから出てるかはかなり怪しいがな 多くのプロはボディの大きさは厭わないｷﾘｯ
っていうプロのレビューあったからさw
ほんとに多くのプロがそうなのか
記事書いたプロがそう思ってるだけなのかは不明 ヨーロッパの人はあまり小さいと使いにくいから、ある程度大きい方が良いとは聞くけどね。アジア人に合わせるか、ヨーロッパ系の人に合わせるかでも変わってくるしなぁ バッテリー容量2,200mAだから、Aマウント用のMバッテリーの1,600mAより多い。
縦グリップ使ってるが、2本目使わなかった。ちなみに2日間での撮影枚数は約5,000枚程度。驚きのバッテリー持ち具合。
ちなみに1日目終了時点で53%取り込み後USB給電で83%で２日目突入。
２日目終了後で22%位だと思ったので１泊２日でも3本ありゃお釣り来る。 >>107
こっそりD5のCFモデルや1DXをディスってるのね？ >>110
違う違う、α9の方が性能上だから。
デカいだけのやつは、、、 D5よりも性能が上なハズなのにどうしてゼロ戦撮ってたプロはD5とか1DXなの？ >>95
>>104
Apple computerからAppleに改名したぞ ボディの出来よりシステムの出来の方が大事だし
一年半の後出しジャンケン状態だからCNの後継機まで待つのが普通でないの
ソニーもニコンキヤノンも次の一手が重要 ミノルタって両優先のXD出したときも、AFのなんとかっての出したときも、出だしだけでその後あっさりNikonやキュノンに当然のごとく抜かれてんだよな。 >>119
正論だね。ソニーのGKと信者が騒ぎ過ぎたから変なことになってる。
これから2年ぐらいが勝負。 それにボディ小さくてもレンズがバカデカいから、システムとして見るとどうなんかなと考えてしまう。 >>119のドヤ顔で俺様は冷静に状況を判断して慎重にジャッジするぜ的な分かった風を気取るのいかにもinfoって感じでナイスな芸風 >>122
AFエリアの広さ、レフ機使ってた時に纏わり付いたピントズレをボディとレンズで心配しなくていいとかあるけど、もっと大きいのは5軸ボディ内手振れ補正。α9でより良くなった。
2470F2.8やF1.4のレンズでもその恩恵を受ける事が出来る。動画撮影時なんて5Dではリグ必須だったのが手持ちでいける。
レンズはあとは超望遠と広角単焦点ぐらいか。
キヤノンがいいなと思うのはタッチ操作かな。α9もマルチタッチ対応してないし、中途半端で使いにくい。
もちろんα9もLAN、USB、スロットとか中途半端なスペックなところあるけど、レフ機に今後詰めれない機能満載だからな。バッテリーはα7シリーズの時みたいに心配しないで使えるレベルになったよ。 いままで何もしてこなかったニコキヤノが今更何かできると思ってるバカ信者とかホント幸せそう。
ソニーの超高速読み出しＣＭＯＳは5年前にISSCCで発表された目玉の一つ
半導体オリンピックとか言われてるけど撮像素子部門でなら金メダル級の大作
ニコンは未だに7R2センサーのカメラすら売らせてもらえてないし
キヤノンはようやく5D4でR2の足元が見えてきた程度で話にならない
EFマウントのミラーレスなんて噂があるけどFF版EOSM以上になり得るわけもない
CNについては期待するのは次の一手じゃなく2,3手先 >>126
お前みたいのが必要以上に敵を作るんだよ >>126
CNについて期待するのは2,3手先だけどCNが追いついたころにはSONYはすでにはるか先をいっている。
みんなCNがすぐに追いつくと思っているだろうけどそれはSONYが停滞しているという条件だからね。
今よりはるか先を特許に守られたSONYが行ってCNは永久に追いつけないよ。
ミノルタが一眼レフのAFでニコン、キャノンに追いつけなかったお返しだよ。 >>128
事実を述べて敵に回るようなバカは味方にも欲しくない
>>129
別にCN信者でもないが、ソニーは性能で圧倒して尚劣勢。売れない。
CNは劣っていてもいい。なんとなく新しいかのような振りをすれば、喜んでおじいちゃんとど素人が買う。それで十分市場競争力をもつ >>131
だったらもっと売れてるのにな
残念ながら現状は
撮影結果がほしいだけの人
しか買わない。これは商売としては美味しくない。撮影したい人やカメラがほしいだけの人はいても、撮影結果を求められる人なんかそんなにいない この5年でソニーの株価は4倍となったのにニコン、キヤノンときたら… >>132
お子ちゃま脳直しなよ
見てて痛々しい
なんでそんなに必死なんだか意味不明
たかが機械に振り回されすぎ
メーカーにといったほうがいいのか 5年前のソニーなんて今のニコンよりも酷い有様だったろw >>130
Canonのミラーレス、本体の性能は他社より圧倒的に劣ってるのに、売上台数は多いもんなぁ >>135
ソニーとニコンの決定的な違いはソニーには半導体開発技術がありニコンにはないということだな。
ニコンに半導体製造ができるというやつがいるかもしれんがCMOSについても誰でもできるCADをつかった設計だけで製造は全くできない。
実は半導体で重要なのは製造技術。
この半導体製造技術があったからこそソニーは復活しつつある。
あとは特許に守られて前進あるのみだね。 不毛な論争…
10年前のデジイチ使おうが、超最新機種を使おうが
素人である以上、撮った写真なんて全て自己満足の世界なんで意味がない
まるで生活に支障をきたすかのような言い争い
全員がプロっていうなら話は別だがね。 >>138
俺のは単純な経済的技術論だよ。
別に誰が最新式、昔のカメラを買おうと構わん。 >>138
なぜ意味がないのか論理的説明がないじゃないか >>117
D5よりも性能が上なハズなのにどうしてゼロ戦撮ってたプロはD5とか1DXなの？
↑「上なハズ」じゃなくて、上だから。そこは確定して話して。 >>137
半導体製造装置が作れるのに半導体を作れないのはなぜ？ >>143
いや、あと10年でもソニーには追いつけないだろ 出て2週間程度で全システムが置き換わるようなら商売ってなんだって思う
合間カメラ変えでつかう程度ならまだしも
性能良し悪し以前にそんなカメラマン信用ならねえよ わざわざ出張してくる奴は、気になって気になってしょうがないからな。
カメラのスペックでもう太刀打ち出来なくなってて、EOS-Mは他社より優れてる点がゼロだし、レンズは7本だから、まだ本気出してないとするしかないし、心の拠り所が、シェア、買ってる層を妄想してdisるぐらいの情けなさ。 荒らしの涙ぐましい努力のおかげで年間の販売台数がマイナス1台くらいの効果があるといいが
実際のところどうなんだろう >>144
撮像素子半導体を、作るだけなら作れるし実際作ってた
問題は商売として成り立つような半導体を作れなかったこと。
だから撤退した
ギター職人でも素人でもギターから音を出すことはできるんだよ >>134
いやお前の絡み方凄まじいほど頭悪そうなんだが >>131
キャノンやニコンのカンファレンスやセミナーとか行くと
ほとんどが50以上の老人ばっかりだったぞw 結構良さそうね
ttps://twitter.com/hikoukigumo727/status/871573395900555264 >>153
社外品でってのがすげえな
マジでα9でユニバーサルマウントが実現しちまうか アンチ湧いてるというか
条件違い持ってきてドヤ顔されてもなぁ
スクショだぞｗｗｗｗ >>149
ピークデザイン良いよな……カタログ作って、店に置いて欲しいわ(ショーケースのなかでしか見たこと無い) >>144
ソニーはカメラの撮像素子だけ作っているのではない。
他の特殊なLSI、デジタルオーディオ用のLSIなどいろいろな半導体を製造している。
そしてそれは業務用から民生用まで多岐にわたる。
民生用のデジタルオーディオ用のLSIなど安価で歩留まりがよく高性能という要求がされる。
また放送業務用の機器に使用されているLSIは故障は許されず性能重視。
そうした面からソニー半導体の製造技術は磨かれれていった。
昨日今日でよくなったのではない。
対してニコン、キャノンの半導体がカメラ以外のいろんな産業で使用されているかといえばないだろう。
もしニコン、キャノンの半導体が存在すれば他の産業で使用されたかといえば怖くて使用できないだろう。
ソニー以外に産業用半導体を製造できるメーカーは松下電子だね。
これからはソニーセミコンダクター、松下電子が半導体製造のキーを握る。 次期α7が5Dクラスならメインとして持込できるんだけどなぁ 等と意味不明な供述を繰り返しており
クラスとか何で誰に気にしてんのか意味判らん ジョグスティックどう？
α6000しか使ってないから必要性を感じてないんだけど使ったら便利なのかな >>161
パナカメラのセンサーは全部ソニー製なんだが？
パナEFマウントビデオはCanon製じゃないのか？ >>168
お前はカメラのことしか知らないのか。
一般社会の産業機器を知らないのか。
今はどこまで使用されているかわからんが松下のTVをばらして中を見るとIC、コンデンサ、LSIに三角マークの付いた松下電子のパーツがわんさと使われている。
またソニーの放送用VTRを見てもソニーセミコンのLSI規格ブックにも載っていないカスタムLSIがわんさと使われている。
松下やソニーはこういったところで昔から、もう何十年と鍛えられているんだ。
それに歩留まり、信頼性も兼ね備えてスペックをギャランティーしている。
昨日今日半導体を作り出したメーカーは逆立ちしても追いつけないよ。
カメらのことしか頭にないボクちゃん。
もっと世の中の産業用電気機器などを見ようね。 >>168
ソニーは今や一般的になってしまったが音楽用CDなどのデコーダーLSIを生産しているな。
このCD規格はソニーの特許なのでCDプレーヤーを発売しているメーカーはこのLSIを使用しなければ作ることができない。
またブルーレイとHD-DVDで規格を争ったときブルーレイ陣営はソニー＋松下。
HD-DVD陣営はNEC＋東芝だった。
なんでこんなHD-DVDが出てきたかというとCDで特許使用料をソニーに払っているのにブルーレイでまたソニーに特許使用料を払うのを嫌った東芝が作った。
しかし結果は見るも無残。
HD-DVD陣営は購入した人に補償金を支払って業界から撤退した。
このように半導体の世界は先行逃げ切り、後追いは絶望的だ。
コンピューターのCPUでインテルとAMDの例を見ても明らかでAMDは追いつきかけても簡単に引き離される。
このようにニコン、キャノンはソニーCMOSには絶望的に追いつけないだろう。 >>169
パナのLSI部門？富士通と合併したんじゃない？ >>170
2007、8年くらいのソニーのカメラLSIは他社製だよね？
今はどこの使ってんだろ？
何が言いたいかと言うと他製品の技術の影響はそりゃ0じゃないと思うけどそんなに簡単にカメラに流用できんの？ >>171
合併したとしてもどちらの資本が強いかによって決まるかもしれん。
またビジネスなので部品は従来通り松下パーツと富士通パーツをつくだろう。
現在も三角マークの松下パーツは存在するからね。
ただ作っている会社の資本が同じということだけだろうな。 >>172
半導体パーツ製造の要は一つのシリコンウエハーからいかに歩留まりよくチップを切り出すかによる。
これが基本なのでどのような産業部品にも応用でる。
このへんの技術が長年やっていないとわからない。
理屈でなく経験法則だからね。
昨日今日、参入したメーカーが太刀打ちできないところだよ。 朗報。アメリカのソニーサポートがSlog、PP追加を認めた模様。思ったより対応早かった。時期はまだ不明。 ニコンが半導体やりたいのなら、すでに東芝から引き抜くなりしてるだろう。 熱警告に関するファームのアップデートもある模様。実際、警告表示報告は上がってもシャットダウン報告は見た事ない。
大丈夫なのに警告表示されてしまうバク直し。 >>179
野外で1時間以上使って、
直射日光あびてカメラのボディが熱くなっても、
いまだ警告でたことないんだよね。
みんな、どういう使い方してるんだろ。 >>181
出るまでテスト
https://youtu.be/6U3MJtxMv30
ちなみに12000ショットぶっ通しでも止まらない模様 日本の本格的な夏を越せればもんだいないが、これが
案外大変そう。 まあ日本は緊張の夏って言うぐらい気楽じゃないからな 日本の夏で大丈夫なら世界中どこでも大丈夫だろうな。そこから先は人間が壊れる >>186
警告はでないだろ
連射ゲージが全然回復しないだけで 熱のやつじゃない？
なんかファームウェアアップデートきたみたいだけど >>188
ファームアップ、すぐに引っ込めた。これがソニークオリティー。 ついこないだ7d2ファームウェアで実際の不具合出して引っ込めたキャノンさんディスるのやめて >>185
日本の夏なんかより暑いところいくらでもあるがな。キモいなぁ そりゃ砂漠の中とかエクストリームな場所に持ちこんで熱暴走だー！ってやつは居ないでしょ
普通に人間が住んでいてかつネガキャンする奴が世界中で飛びぬけて多いのが日本 日本人の多くはなんでも否定からしか入れないからな
仕方ないね >>189
勘違いお馬鹿さん、日本はまだきてないだけ。海外は今も1.01がダウンロード出来る状態。 >>192
まあ、そういうとこでも1dxii,D5なら大丈夫なんだけどね笑 1DxやD5は壊れないからプロサポートなんて必要ないんだよね 実証されて確立したローテクは確かに壊れにくいからね。
日本軍もアメリカの使ってたサブマシンガンは故障する！弾が無駄に消費される！って嫌いだったし。
38式を最後まで後生大事にしていたね。いいんじゃないのかな、敗者のロマンだねうん。 マジレスするとメカ部品が一切駆動しないα9はどれだけ連写してもシャッターもミラーも絶対壊れないんだわ。
CNプロ機の信頼性が凄かったのももうすぐ過去の話になる。 レリーズボタンが壊れたりして
これからはレリーズボタンも電子式が良いね
液晶可動部も電子式とか、どうやるんだろうｗ そもそもソニーがもっと過酷な報道や映画撮影機材のメーカーって忘れてるだろ・・・ >>206
ソニーは業務用機と民生機は別モノと考えたほうがいい。
カメラに限らず一般向け商品は、スペック重視で安定性を落としている。 >>210
＞業務用機と民生機は別モノ
そんなの、ソニーに限った話ではないが むしろ同じだったら、それこそ大変な事になる
業務用と同じような民生品＝高価でメンテナンスも必要
民生品と同じような業務用＝すぐ壊れて使い物にならない 俺らが使ってるSONY製のHDのTV中継車は約3億円だ。 他人事みたいに大変なことになるとか言ってるけどα9が相手にしなきゃいかんのは
その業務用と同じような民生品そのものであるキャノニコの一桁機なんだぞ >>202
その代わりにあのチープな電池の蓋が取れたりねwww 機械的駆動を排除して部品点数を減らしたら、信頼性上がるのが普通だと思うが。
一般論としては。 >>216
まあ機械式時計とG-SHOCKの違いみたいなものだねwww 積層センサーのメモリって酷使すれば劣化するのかな・・・ メカも電子も使える条件で
メカシャッター使う長所短所
またはその逆を教えて下さい >>218
フラッシュメモリじゃないんだから大丈夫じゃろ >>219
逆に、まずは君が考えて提示してみて欲しい
例えば、『音がする』ってのは、見方を変えれば 相手に撮影タイミングがわかって便利 とも言えるし 音がしてうるさい とも言える お、賢い先生が現れたかも。
人物メインなので音は確かにあるほうが撮りやすいかも知れません。
気になるのは画質や耐久性ですかね。 9のフル電子シャッター
ストロボ同調できないってホント？
意味わからんな 結局、このカメラはサイレント超高速連写が必要なとき以外出番が無いんだよ。
それにしては高い、50万も出せないから売れ行きもイマイチなんだろうな >>226
出番が無いとか所有者には理解できない
フツーに使えるしフツーに良いけどな そう言えば、OLYMPUSの八万するストロボはEｰM1mk2のメカシャッター最高速である10連射に同調できるらしいな
(発光のパワーとか連続時間とか制限あるんだろうけど)
αの場合、フルサイズのメカシャッターは５コマだから殊更強調してないだけなのかね？ >>224
ほんとだよ。ストロボ使うときには毎秒5コマのメカシャッター。だから、
ストロボ常用の報道カメラとしてはまず落第。ついでに、超望遠レンズが
ないからスポーツカメラとしても失格。 プロフォトのD２は、秒間最高20回の高速連続発光できるけど、電子シャッターだとシンクロできないの？ >>231
お前救いようのないバカだな。
秒6回以上発光出来るストロボが
どれだけあるかなんて、考えてないだろ。 >>232
α側が高速連射時にストロボ同調信号を出すかどうかって問題が先ず一つ
出したとして、閃光発光と画素スキャンが同期しなさそうだから、どの程度ムラが出るか
ただ、従来の電子シャッターより格段に幕速は速いはずなので、実用上問題ないかも？という気もする
(トリガー出せれば、だけど) >>231
無理に小型化したから強力な駆動が可能な装置載せられなくて物理シャッターショボくなった
加えてxqdみたいにメモリも載せられなくなった
ミラーレスは小型にしなきゃ信仰マジ弊害
どうせ大きなレンズ着けたら関係無いのに 小さいレンズつけてもでかいボディはデカいままですよ >>234
その通りで幕速が早いんだから電子シャッターでストロボが使えない理由がない
だから、使えないって嘘くさいなと >>235
小型化なんかしとらんな
お前毎日こんなところ来てアンチレスしてんのに何一つ正しいことかけないのなぁ >>236
良いのよそれで
小さいの使いたければα7でどうぞ 一ヶ月で10万ショット楽に行けちゃうカメラで
メカシャッターはもう現実的じゃないだろ
もしかして、キャノニコのプロ機は連写しすぎないように
神経使って運用してるの？ >>232
純正ストロボはクリポンしかないからな
あくまで仮定だけど
電子シャッターでも高速同調信号を出せるとした時、純正ストロボが5fps連射についてこれないとするならカメラとしてストロボに合わせて連写性能=同調信号の発信ペースを5fps以下に下げる、というのは賛否はあろうが間違いではない
なんせ光ってるコマと光ってないコマが混ざることになるからな。
そんなのは使いこなせないカメラマンの問題だ
と言うならそれはその通りだが、今までもソニーはそういう馬鹿に合わせた実装をしてきているんだわな
例えば、超解像ズームはRAWプラスJPGモードだと使えないとか >>233
報道の現場ではISO感度上げて連写するのが当たり前 飛行機や鳥、スポーツでもないなら高速連射なんか不要だしストロボがついてこないってなんでわからんのだろ？ 特にこれといった不具合もないし、いいカメラだしそこそこ売れてるしで
もうネタがないんだよ。最後の希望の熱問題も不発で、アンチさんも途方に暮れてる 人物撮影でストロボ使った連写って被写体にはストレスでしかないからなぁ
テレビでもカメラのフラッシュに注意って出たりするだろ？
人によっては連続したフラッシュで具合悪くなるんだよ ウチの場合は室内で猫撮りなのでフラッシュはＮＧ
無音シャッターとほぼ全面ＡＦポイントと20連射で
人も猫もストレス無く撮れるα９にして良かったよ >>248
俺もやらないけど、室内猫でもバウンスでフラッシュ使う事はあるみたいね
ビックリはするけど、別に視力とかには影響ないらしいし >>250
以前はキャットショーのプロショットばりに
大人の猫にバウンスして使ってたけど
本猫も他の猫も驚くので使わなくなった。
ウチは産まれたばかりの子猫とかよく撮るし
実害は諸説あるけどストレスにはなるからね て、て、テレビを見るときは～
忘れてたけど１秒間に２０回前後のフラッシュはてんかんの原因になるな
対応したらダメじゃん 走り回る猫にAF追従しますか？
連写はそんな要らないけど無音撮影(歪まない)良いよな LB-A7やLB-A7M2みたいな中華クイックリリースプレートがほしいけどバッテリーがデカくなったから同じタイプらムリそう
ストラップホールがあれば純正エクステンションでもいいんだけど >>237
早いとは言っても、従来型シャッターに伍する程かは判らんじゃない
あと、タイミングの同期がとれるのかって疑問もあるが、これはHSS的に割りきれば良いのかも？(でも、これだと連射は効かない筈) >>232
今さら素朴な疑問なんだが、20連発って本来どんな場面で使うの？？←プロフォトストロボ
マルチカメラのずらし撮影とか？ 前いた馬鹿は記者会見で20連写しなければならないらしい。 >>249
そりゃそうだろ
ストロボ意味ないだけで
文脈無視してまで何がしたいのかね >>256
スポーツの宣伝用とかだね
とはいえ20回出来るっていうのもそのまま受け取るんじゃなくて
それだけチャージが早くて信頼できるって意味合い方が強い >>259
って事だよね。あくまでも、ストロボ単品での能力表記で、これまでは実フィールドで限界一杯まで使われることはなかったっていう
それが、これから何年か経つと変わりうるって事だよね。。。現状、フルサイズでTLMのα99M2が14コマ達成してるから、
α77M3(仮)ならAPSｰCでシャッター要件緩和されるなら20コマのストロボ同調時代が来ちゃうかもね
……まぁ、モノブロックだし、メインストリームにはならんと思うが >>255
伍するよ？
だから同じ程度に歪みがない
タイミングどうこうなら電子シャッターの方が取りやすいからな
だからストロボが使えない理由がない
>>256
ストップモーションとか >>260
人間の目が対応しきれてない以上スペック的に容易になっても使用は限定的だよね
現状でもストロボ連写は使用前に狙いを詳しく説明して納得してもらった上で極々短時間だけ使ってる >>223
みたいなレスが出てる段階でこのスレのユーザーのレベルが知れる >>260
α77m3が20連写？
そりゃ無理だろ
最新Eマウントですら20連写対応出来るレンズは
限定されてる
機械絞りのAマウントレンズが20連写に対応出来る
はずがない
α77m3が完全電子マウントになって新レンズでも
出れば話は別だが >>266
誰も答えられません。メーカーが公表していないからです。
まあ5万回あれば御の字でしょう。 >>266
メカシャッターの耐久性は電子先幕使用時で公称50万回 >>118
>Apple computerからAppleに改名したぞ
ヨドバシカメラやビックカメラがカメラを作ってるとか思ってるんだから、察してやれｗ >>142
>D5よりも性能が上なハズなのにどうしてゼロ戦撮ってたプロはD5とか1DXなの？
プロなら、なおさら新製品が発売されたからって、ポンポンと買い直したりしないってｗ
フリーで自分で青色申告してたら、減価償却するまで使い倒すとかする。
会社支給のカメラなら、なおさら買い換えは厳しいよ。 >181
>みんな、どういう使い方してるんだろ。
ロックだぜ。
と、言って頭を振りながら撮影してるとか？ｗ
まあ、冗談はここまでにして撮影時に微動だにしない人と、無意識で体が揺れちゃう人の差はあるうだろうなと思う。
あと、駒目に電源を切ったりする人と、常時電源オンの人も違うと思う。 >>270
それ以前に撮影に向いたレンズが無いから買い替えの候補にも入って無かったんじゃない？
今、検討してるプロがいれば200mmまでで撮る被写体ベースにどう撮るか考えてるんじゃ >>191
>日本の夏なんかより暑いところいくらでもあるがな。キモいなぁ
気温が高いと湿度が高いによる、暑いの差は大きい。
そして、日本の夏は湿度が高かったから、日本の電子機器は鍛えられたという話もあるくらい。 欧州のクルマが壊れにくくなったのは
耐熱テストを渋滞の首都高でするようになったからって
話もある >>265
>機械絞りのAマウントレンズが20連写に対応出来る
>はずがない
それは、いちいち絞り開放にしてるからだよね。
位相差AFは絞り開放にしないといけないけど、像面位相差はそういう縛りがないから限定的には対応できるでしょ。 >>275
f11より絞ると毎回開けるぐらいかな。 冠水した道路で立ち往生するのは外車
日本で一年通して使える機械は優秀(笑 7r2のAFもアップデートでよくなったりしないだろうか。。。 >>280
期待したが特に変化なし
安定性上がってるぐらい
センサー読み出し速度が
高速なのがAfとかevf描画とか
全部に効いちゃってるのだろうから
無理ですわな。 写りは圧倒的にR2だね
でもα9のAFと連写は凄い 懇意になった量販店の人に聞いたらα9+GMレンズは
70万越えになるのにそこそこ売れているらしく
でもGMレンズだとマウント分辺りが狭く手に当たり使いづらいと 連射は要らないので7RIIIにa9のAF, タッチパネル、ジョイスティックをつけて欲しい >>283
おれも量販店でソニーの販売員にα9の気になるところ聞かれたんで
レンズとグリップの隙間が狭くて痛いと言っておいた
今はα9の意見を吸い上げてこいと言われてるらしいから量販店でソニーの服着てる人がいたら色々改善点言った方がいいかもね 俺のα9、背面液晶にうっすら横縞があるんだけど（電源オフ状態）、皆さんのはどうですか？
1.5ミリ幅くらいの少し白っぽい横線が全部で11本入ってる。 >>289
マジマジと観察してみたけどウチのには見えないな
液晶保護ガラス貼ってるから見え難いのかも知れんけど >>290 >>291
俺のは保護ガラス越しでも普通に見えるし、6500のタッチパネルは何ともないので、やっぱり正常ではない感じなのかな。
ソニーに連絡してみます。ありがとう。 >>292
ソニー伝統のトリニトロンにはワイヤーがある。 rawで秒30枚連射が30秒出来るようになんねえかな。少なくとも24コマまであと少し。ホンモノのフィルム回帰が始まるね。動画イラネーどころか写真は動画として撮られる。 マジックランタンでいいやん
どこに出すのよ
映画館すら2kだぞw >297
お前の写真どこに出すの？撮った解像度に見合うモニタ持ってんの？愚問過ぎてリアクションしちゃったわw
素材が良くて困る事は何もない。 なみ平の髪の毛みたいな充電器のコード
どうにかならないの？
SONYはカメラに限らず充電器がダメ サードでもいいから小型でUSBのチャージャーが欲しい
BC-TRWみたいな小型で折り畳みのコンセントもいいんだけど2月にメルパルク名古屋に泊まったときコンセントがひとつしかなくて
USBのチャージャーも持ってってたから助かったけど Amazon見れば平行輸入のが沢山出てくる……ってのは、前のモデルの時の話なんだよなぁ
まぁ、新型に対応したUSBチャージャーもその内出るよ >>303
今はまだ変わりたてだからしょうがないね
せめてUSBケーブルも同胞してほしかった気もするけど >>253
猫ちゃんによるだろうけど、かなり追従するよ
気がつくと一度に３００枚とか撮れちゃってるけど
もちろん外す事はあるけど無音なのも良いよ 今どきUSB2.0なんか なかなか舐めた仕様だね。 100Mbpsだよ
言われたから付けました感はある >>311
これ、
なんで手前にピント合わせてるのか本当に謎よな 自動転送ついてるなら問題ないんだが選択送信のみだからな...
転送中は撮影不可、500枚送るとして10分そこらは縛られちまう バッググラウンドでガンガン送信出来るCN機とは違うな α9なんて、なんちゃってプロ用カメラだから、スペックだけ盛ってある。
実際にはプロの現場では使えないね。せいぜいソニー御用達の
広告塔カメラマンとなんでも新製品を褒めるカメライターぐらいしか
相手にしてもらえない。
こんなカメラをプロ相手に売ろうとするソニーはプロカメラマンを舐めすぎ。 優先LANコネクタもスペック倒れかよ さすがソニーw 性能でも実際の利用でも何一つ勝ち目がないと理解して、とうとうLANポートにしかケチつけられなくなったアンチ可愛い 100MのLANポートで実行速度60～70M出ていれば十分だよ。
一般家庭で100M以上の速度の出るポートなんてないだろう。
1Gサービスのインターネットでも32ユーザーで共用だからね。
ベストエフォートだな。
おまけにSSGやBeatBOXなどのファイヤーウォールを使用していればそれ自体の速度が100M。
一般家庭で一般ユーザーが1G近い速度で通信できると思っている奴。
シロートだな。
インターネットを含めイーサーネット回線をもっと勉強するんだな。 >>320
なんでインターネット経由で通信する話になってるんだよw
今時のローカルネットでのPC間の通信なら1Gの帯域フルに使えるよ lanはテザー対応してないよ
勝手はPlayMemoriesと一緒
リモートapi経由でwifiテザー組むのが一番だな
pcから吸い出せればいいのに Aマウントなんていうマニア向けの過去の遺物は早く捨ててその開発リソースをEマウントに費やすべき なんでsonyはダカフェみたいなボケボケ写真しか撮れない下手糞にステマ頼んだのか
ピントがきっちり合うと書きながらボケボケ写真並べてたり
あいつのゴミみたいな写真見てたら買う気失せるわ 他社だと5万くらいするトランスミッター使わないとできない
無線LAN接続を単品でできるからまぁ良し悪しだな α9の無線LANってFTPサーバへの自動アップロードとか出来たっけ？ >>323
wifi遅いし不安定すぎるんだよなぁ
純正のアプリなんかアプリをバックグラウンドにすると切断されるとかいうクソ仕様だし >>330
転送中に切れるからな
あとカメラでプレビューしても切れるのはまじ最悪だ
大型タブレットでリモート接続
プレビューオンで小型テザーが簡単に組めるメリットをデメリットがかなり食ってる >>332
一旦切れてもすぐつながるなら良いんだけど、wifiだとどうしても時間かかるし繋がらない場合もあるし環境に左右されるから、USBでもLANでも有線で安定して素早くつながるなら良いんだけど、リモートコントロールAPIはワイヤレス専用という発狂仕様
ちょいちょい良くしてきてはいるけど、「撮影しない人が作ってる」というマイナススタートのデメリットは高額ボディになればなるほど致命的よなぁ >>329
メモステDuoは使えますよ。ていうか、使えるようにするために、
片側SDスロットはUHS-I対応(^^♪ 有線ならリモートカメラコントロール使えばいいじゃん
PCへの同時画像転送は帯域足りなくなるけど α7r2の風景撮りでは普通にテザー使えてノートPCで即詳細レビューできるけど
帯域の制限なのか映像とピン合わせは本体でやらんといけないが
https://www.sony.jp/support/software/rcc/download/win.html >>336
リアルタイムライブビューがリモートで効かないでしょ？
それはそれで不便なんだよ。
別に難しいことじゃない。wifiでもLANでもUSBでも
遠隔でカメラを直接操作するの同等に操作サせてくれ
ただそれだけなんだよ。実際大手二社はそういう実装だしね。 ちょい外れるけどandroidftpサーバ立ててftp経由ならスマホにraw送れるから
LRモバイルでその場現像できちゃうのはカメラが小型な分便利に感じるね なんでイーサネットなんか付けたのかねえ。しかも100BASE-T(^^♪ 拡張性の見込み仕様だろ
100でもいいから自動転送ファームで何とかして欲しいもんだけど 遅くなったけど、本スレの次スレが立ちました。
ここはﾜｯﾁｮｲ荒らしが立てた重複スレなので↓へ移動どうぞ。
SONY α9 ILCE-9 Part 9
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1497263804/ たぶん、なんとかならないだろうね、なんちゃってプロ用だから(^^♪ >>343
ワッチョイがあると荒らせないもんなキャノニコオリンパ糞荒らし >>316
例えばどの辺が？あんま詳しくないから教えて >>346
前スレを読んでね(^^♪ また書き直すの面倒だからw 【体操】＜田中理恵＞競技中に開脚ばかりを撮られることに本音漏らす！「カシャカシャって聞こえるのがイラッとする」©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1497269488/
レフ爺でもうるせーから去れよ >>348
で、精神科受診したか？早く、受診した方がいいよ！ 無音でも、ファインダー越しに見つめる視線を感じるんだよね、
アスリートでもなんでもプロならば。だから無音なんて盗撮用(^^♪ >>351
んなわけないだろ。
音の有無は差があるだろ。 ×毎秒20コマの連写ができるからプロ用
×無音で連写できるからプロ用
×AFが周辺の被写体にもピントが合うからプロ用
×マウントアダプターで他社の超望遠レンズが付くからプロ用
×イーサネットがあるからプロ用
〇大口径超望遠がないからアマ用
〇メカシャッターがお飾りだからアマ用
〇放熱対策が不十分だからアマ用
〇SDカード、しかも片方がメモステ兼用だからアマ用
〇電子シャッターではISO25600までだからアマ用 自分の使ってるカメラ以外はすべてアマ用w
大正解！ まぁ
秒20枚も撮れてAFの追従も精度も画質も他社プロ機を軽く上回るので
決定的な瞬間をジャスピンかつ高画質で撮りたい人
瞳AFや顔認識が強力に働くので今まではピント合わせが難しかった大口径中望遠でのポートレートなんかを
ジャスピンかつ高画質で撮りたい人
ジンバル雲台の都合でできるだけ軽量なシステムで高画質かつ正確なAFが欲しい人
はプロだろうがアマだろうがa9買うしかないんだわな。
EVFだったりシャッター音が少なかったりと、撮ってる実感が小さいので
シャッターを切るのが趣味の人とか機材オタクには向かないので、結果重視のハイアマ・プロくらいしか
欲しがる人はおらんやろね >>361
自社規格に拘るにしてもXQDあんのにそっちは使わないんだから変な話だ >>362
ニコン専用で作ったんじゃないかと疑うレベル どこがボトルネックかにもよるんだろうね。cfとxqdの規格戦争もあるし過渡期なんだよ。
今は書き込み速度より、素子からの読み出し速度優先なんじゃね？
プロ機うたうなら記録伝送はカリカリの最新規格より枯れた技術でやって欲しい。現時点では評判悪い混合sdスロットもいい選択だと思う。
次はサンダーボルト3を1スロットくらい載せてくるさw 発熱と消費電力、スペースが問題なだけで技術的に深い理由があっての不採用ではないかと ところで、ゲームチェンジャーは売れていますか？
ゲーム機メーカーならではの「ゲームチェンジャー」連呼(^^♪ >>364
どこがボトルネックかだなんてセンサーのLVDSなのは何年も前から明白で、
だからこそセンサー内にADCからメモリーから
画像処理プロセッサまで積んできたのがa9
このセンサー1つで一眼レフは完全に過去の遺物になった
CFもXQDもオワコンなので採用する必要なんかないけど
USB2やメモステや100baseTは舐めてるとしかいいようがない。 伝統的なスチル向けのCNのプロ機は、アマチュアが多く買うプロ機（笑）
言うてはなんだが単にでかいだけの子供だましだよ。
ソニーもa9をそういう【アマチュア向けプロ機】しては作ってるのは明白で
USB,UHC-I,メモステの問題に限らず小型筐体にこだわるところも
一眼レフの巨大なグリップの価値を理解してない＝現場の声を聞いてない証拠
できるだけ削る、できるだけ子供だましにするつくり。ソニーのものづくりの根っこは変わらない。
今後変わるかもしれないがデジイチ作って10年経ってこの程度の理解しかないのがソニーのカメラ もう1回貼っておくね(^^♪
353 自分：悪魔でもD7200 ◆UiDmpvH6DIge (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-D9zB)[] 投稿日：2017/06/12(月) 22:06:04.82 ID:VQcsOZ+00 [7/9]
×毎秒20コマの連写ができるからプロ用
×無音で連写できるからプロ用
×AFが周辺の被写体にもピントが合うからプロ用
×マウントアダプターで他社の超望遠レンズが付くからプロ用
×イーサネットがあるからプロ用
〇大口径超望遠がないからアマ用
〇メカシャッターがお飾りだからアマ用
〇放熱対策が不十分だからアマ用
〇SDカード、しかも片方がメモステ兼用だからアマ用
〇電子シャッターではISO25600までだからアマ用 >>369
秒20は秒12のカスより倍近く決定的な瞬間を捉える確率を上げるので
確実な結果がほしいプロ向け
音がしなければ撮影場所に対する要件がへるので
求められればできるだけ色んな場所で撮影したプロ向け
どんなときでも確実にピントの合う写真を撮ることが必要なので
広いAFフレームはプロ向け
大口径超望遠 500/4 300/2.8
メカシャッター 電子シャッターがあるのでそもそも補助
放熱 問題になってない
SDカード 問題になってない
お前アンチにしても普通に現実が見えてなさすぎなんだよ。
モノを知らなすぎ。 >>364
ボトルネックなのは最終的なディスクへの書き込みなのは当たり前でしょ。
α9はそこに手を抜いたからSDへの書き込みバッファの解放が遅い。
しかし、積層メモリから書き込みバッファへの移動はメモリ間の転送なので連写用のバッファは早めに解放されるみたいだけどね。
xqdなんて一番枯れた技術だと思うのだけど、、、しかも自社の技術… >>370
その大口径レンズをマウントアダプター経由で使うとテレコン使えないし、
AF-C連写もカス呼ばわりしてる12連写より遅いので、やっぱり純正は欲しい >>372
a9においては全く重要ではないのにね
軽さは大事だけど プロは○○を使う、○○が無いからアマとかガジェオタの発想過ぎて α9がプロに使われるためのハードル
(1)毎秒10コマは連写できるメカシャッターを装備。
まあ無理だけど(^^♪
(2)少なくとも、400/2.8のFEレンズと1.4X、2Xテレコン。
できれば、300/2.8、400/2.8、500/4、600/4、800/5.6のFEレンズが
必要。まあ無理だけど(^^♪
(3)リアルタイムでデータ転送できるWi-Fiの装備。まあ無理だけど(^^♪
(4)CNのハイエンドなみのレリーズタイムラグ。まあ無理だけど(^^♪
(5)電子シャッターは毎秒60コマをフルサイズ、RAW+JPEGで。
まあ無理だけど(^^♪ >>376
何を言っても反論されて
その妄想ポエムに逃げ込んでる段階でもう当初の「からかってやってる」宣言機能してないんだよなぁ じゃあ、先に>>376に反論してから、勝利宣言をしてくださいね(^^♪ >>378
全てにおいて根拠なしなのでソースを示してください
はい、どうぞ ソースは「私のカンです」（ｂｙ長谷川博己 「小さな巨人」より）(^^♪ 書けば書くほど従来機が如何に非力か際立つな
もう次元が違うね しかし、連射も望遠も必要ないプロなんかいくらでもいるとか分からんのじゃろか？ デジカメWatchで、ニコン派のスポーツカメラマン井上六郎氏が
バッテリーグリップ装着は必須と言っているね(^^♪ >>380
妄想ポエムの証明ありがとうございました
欲しいカメラが買えないの悔しいね。 >>382
連写を否定したら、α9の大きな存在価値がなくなるよ(^^♪ >>385
他にいくらでも魅力あるからね
まぁ次から妄想ポエム書くときは考えてから書こう
馬鹿にされたくないならの話だけど
しかしこのサンドバッグプレイも「からかってやる」の一環なの？ >>376
レンズだけはどうしようもないな
他のはまあ、CNのカメラだって弱点無いわけではないし、そういうカメラなんだと割り切って使えるけど、
レンズばっかりはそれが出来ない。 まともに反論できないから、罵詈雑言は2ちゃんでの常套手段(^^♪
今日の晩御飯はカレーにスルー(^^)/ 井上六郎氏のデジカメWatchでのα9レビュー。実写編が楽しみだね。
まあ辛口コメントは編集が手を入れるだろうけどね(^^♪ >>390
何もかも反論されて何も言えなくなって
未来の雑誌にすがりつくしかない悲しいアンチ
からかってやるプレイは大変だな >>391
6/20発売、メーカーへの見本誌は6/14のカメラ雑誌はもう校了してるよ(^^♪ こらこら
毎度ソニーに裏切られ続けてる狂信者共をからかっちゃいけません >>392
ありもしない雑誌をソースだと言うこと恥ずかしさが本当に理解できてないのか！？ >>393
すみません、イスラムやキリスト教に限らず、原理主義者を見ると
からかってやりたくなってしまうので。 α9+mc11+シグマ150-600使ってる人いますか？
問題なく使えますか？ プロ用とかまあ関係なくても
仕事で使い始めるプロ（メイン機かつ、メーカー提灯除く）
が出てくれば一定の価値はあると判断しますがね
シェア食い込みはこれからでしょう なんでアマチュアがプロの利用状況気にする必要があんだよ…
そういうプロ信仰がホントキモい >>400
なによりもソニー自体がプロを意識してるから。プロサービスも
始めたし、α7シリーズやα9をプロに配ってるし。日本人の
（だけじゃないけど）「プロ信仰」は厳然としてあるよ(^^♪ >>402
はあ？商売する側が馬鹿なユーザーの心理をつくのは当然
お前みたいに自分で機材の要否良し悪しを判定できない愚民には、プロが使ってるかどうか、みたいな無意味な要素が重要なのはなによりおまえが証明している >>404
いや、使える
HiとMIdで追従しないLoはする 確かに意味ないね
100-400テレコン使ったほうまだ良さそうだね プロの商売相手のメディア自体が素人のスマホ写真を募集する時代
報道カメラマンの職域はものすごく狭まってる
ブツ撮りだけがかろうじてプロ仕事だけど、望遠いらねーし
週刊誌の対談程度ならスタッフがちょこっと撮影が今や主流
町の写真屋に至っては、お前等行った覚えがあるか？程度 プロカメラマンも他のプロ同様、トップのプロはほんの一握り。
サッカーで言えばメッシ、ゴルフで言えばウッズとかそんなのに成れるプロがいる反面、
99％は名も知られない底辺を這いずり回ってるプロだっていう認識を持った方がいいし
プロカメラマンなんてそれら一流のプロとは比較にならない底辺職業だわな。 前ブライダルの登録やっててスナップの時社員の姉ちゃんにカメラマンになりたいのって聞いたんだ
帰ってきた答えは「バイト募集見てたら見つけてこんなのあるんだーって思って受けただけです」だった
この子も世ではプロカメラマン 連写が必要ってパパラッチ向けのカメラだろこれ、貧乏なプロだからもっと安くした方がいい 【体操】＜田中理恵＞競技中に開脚ばかりを撮られることに本音漏らす！「カシャカシャって聞こえるのがイラッとする」©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1497269488/ フルサイズで無音高速連写が屋内も最適ですね、シャッター音は聞こえないけど、カメラ向ければイラっとされる思うが 股関はあれだけど、開脚した時が一番華があるわ
いずれにせよ、シャッター音はいろんな意味でうざがられてる、無音になると不気味な感じもするが フルッグシップみたいに威圧感で目立つようなデザインにしないのは、隠れてコソコソ無音連写するためか、なるほど 高画素機で鼻毛や鳥肌等倍鑑賞して喜び、無音高速連写でワレメを撮り放題か、なかなかエロに最適化されてるなソニーカメラはw
捕まるなよ～ α9はバッテリーグリップを使うべき、SDカードの書き込みが遅くて
待たされる、と井上六郎氏がデジカメWatchで書いてるよ(^^♪
α9をもっと大型化して、XQDダブルスロットにして、さらに
大口径超望遠レンズを加えなければ、プロのスポーツカメラマンは
とうぜん使わないが、ハイアマチュアの鳥屋や飛行機屋にも
使ってもらえないよ、α9(^^♪ アンチの沸き方を
見れば見るたび
９って凄いカメラと思うね
過去最高と言ってもいい沸き方 >>422
だからとっとと買ってあげないと、売れ残ってるんだから(^^♪ >>423
カメラだけでおよそ50万もするα9、気軽になんか買われへんがな。 薄暗いところで目立たないようにフルサイズ無音連写は唯一 50万っていうけど既に45万まで落ちてる
年末には30万後半で買えると思う ところでここのプロプロとうるさい金魚の糞さんは天気いいのに写真をとらず
朝から晩までネガキャンばかり。なにやってんの？
そんな奴のご高説なんて聞きたくもないなｗ あの人、カメラ持ってないんでしょ
カメラ業界の関係者（雑誌のスポンサー企業の社員？）のふりしたただのニート
普通、平日の朝から連日ID真っ赤にしないよな ここはﾜｯﾁｮｲ荒らしが立てた重複スレなので本スレ↓へ移動どうぞ。
SONY α9 ILCE-9 Part 9
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1497263804/ >>426
急に2万落としてるし少数在庫、または現品かと
そこまで安くなる前に売れちまうと思うが
来年なら40くらいになるかもね >>429
かなりイイ線に迫ってるね、いま一歩(^^♪ >>434
現行9は既存ソニーユーザーの買い増し狙いでボディサイズそのまま、結果今までの瞳AFはなんだったんだのポトレ派からの大絶賛。
マーク2は気持ち大型化してXQD導入して熱問題無縁のがオリンピック前に登場と予想してる。 その前に超望遠レンズだな
それに合わせたボディを出す感じで。 被写体への追従性を高めているのは、毎秒60回というAF/AE演算と、実に693点という位相差検出方式のAFポイント 25歳看護師です、女性の友達がほしいのですが。暇の方連絡まってます。good-par.shiina@docomo.ne.jp千葉県八街市八街ほ973-13椎名 教泰043-442-1501、090-3202-8219 どっちにしろ削除入るからログ再取得だわな。
一回死ぬわ、このスレ。 >>437
150-600とサンニッパ、ゴーヨン、ハチゴローは欲しいな おい、お前、社会の癌よ、否定しなかったら全て癌の空想通りの世界に変貌、か？
バカかよこの社会の癌。
お前みたいな癌細胞が空想できるほど社会は単純じゃねーんだよ。 ほらやっぱりなｗ
バカだから自分の中に空想したストーリー通りになるよう、強引な解釈を行う。
お前みたいなバカな社会の癌はマジで死んだ方がいい。
社会に対して何一つ貢献しない。 ID消した自称富裕層のド底辺引きニート発狂wwwww α9を使っているプロカメラマン（ポートレート専門）の感想。
開放F値が明るいレンズでは100%だが、F4ぐらいの暗いレンズ
だとAFが迷うとのこと。この人はもともとキヤノン使いだけどね(^^♪
http://tatsphoto.air-nifty.com/tatsblog/2017/06/9af-edbb.html α9にAマウントのマウントアダプターってつけれるの？
問題なく使えますか？ >>455
前スレで暗所でD5より早くAFできてる動画貼り付けてあげたろ？
もう忘れちゃったの？
若いのに痴呆？ >>459
youtubeでD5 A9 compare >>458
と思ったけどタムロン150-600はハイブリッドAF使えないらしいね >>462
うろおぼえだけどreal world comparisonとかそんな 北の無人機がTHAADを撮影、カメラはソニー製
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/06/13/2017061303460.html
韓国軍の合同参謀本部は、無人機に搭載されたデジタルカメラ（日本のソニー・アルファ7R）のメモリー（64GB）の
初期分析結果を発表した。
無人機は星州の北方数キロの地点から撮影を開始し、THAADが配備された地域の南数キロの地点まで南下した後、
再び北上して撮影を続けた。
メモリーには200－300枚の写真が保存されており、このうちTHAADの砲台が映っているものは十数枚だという。
写真の解像度について軍関係者は「発射台とレーダーが識別でき、THAAD砲台の展開状況をざっと把握できる程度」だと説明した。
ソニーのアルファ7Rは、一般向けに販売されているデジタルカメラで、解像度3630画素の準専門家向けの品質だという。 一グラム辺りの画素数でいうと、7rは8.94万画素、rii riiは7.29万画素だから、飛び物に積むには最適なのか
マウントアダプタでなんでもレンズつくし 北朝鮮は潜水艦にはキャノンのフルサイズ取り付けてたから適材適所なんじゃないの？ >>477
貧しい国だからな
キヤノンしか買えなかったんだな 刈り上げくんのそばにいるお付きのカメラマンはニコンD5だけどね(^^♪ 個人的には
手振れ補正要らんから軽く小さく戻して欲しい
が
少数派なんやろなぁ >>482
アリだけど、それは9の役目ではないだろうね。
もし出るならα5とかそういうシリーズだったりするかも。 >>476
まぁネタというか新しい指標として(笑)クソ指標だけど(笑) >>486
自分の目の解像度が追いついてないんですけど orz >>479
今年でなくなるかもしれない会社のカメラ使ってる付き人も可哀想だな（笑） >>490
動画用に18105Gを使うか、
望遠が足りなくてどうせトリミングするんだけど、絶対にフレーム外さない自信があるとき。
動画のローリングシャッターとか差が自分には確定できないんだけど、検証した人いる？ >>492
ってこおとはAPSCモードオートなってたけど使わないから切りにしとけばいいってことか ニコンのことを悪く言う気にはならない。
あれはあれ、これはこれ。 >>494
ニコンはソニーのお客さんだしね。
いっそ自社でミラーレス機出すのは諦めて、eマウントに乗っかれば良いのに。 >>490
1.5倍の焦点距離の画角で構図を切りたいとき パナソニックはやる気ないし、ソニーは利益確保のボッタ機でだらけでやる気ないけど
キヤノンもキッス値上げして引きこもるのかな >>497
じゃあ、全カメラメーカーがダメポということ？ まぁ今や写真撮影で最も使われるのはスマホだからなぁ 5月26日に発売したばかりのソニー「α9」が、4月のランキングで上位2強だったキヤノン「EOS 5D Mark Ⅳ」とソニー「α7 II」を大きく引き離して初登場1位を獲得。「α9」は予約も多かったが、店頭で実機を触り、購買欲を刺激された人も多かったようだ。
売れてるねー
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1065364.html >>500
もう社会人なもので「今や」の範囲がやたら広いんや すまんなぁ dxoにα9のスコアが掲載されたよ。
Overall Scoreは92だって。 >>508
5Dmk4とほぼ同得点か。
やっぱりDRAM積層はS/N比に与える悪影響があるのかもな。
年式考えればソニーセンサーの得点としてはとても控えめだ。 高感度のDR伸びてるからチューニングが違うんじゃね 今回のα9に搭載されたDRAM積層CMOSセンサーは第一作目。
今後、改良されて第二作目、三作目が出たら改良されているだろうね。 >>511
センサー自体に放熱構造付けるしかないよね、重くなるけど
その分手ブレ補正は俊敏に動けなくなるしバッテリー消耗も激しくなる
んで結局諦めるｗ >>513
こういうバカって熱が原因で画質が目に見えて劣化するとでも思ってるのかね >>515
高感度で超長時間露光でもしない限り影響なんかないよ 長時間露光こそ減算されるんだから熱ノイズ関係ないわな。 >>518
高感度で長時間露光してようやく見えてくるような熱ノイズが、日中の低感度
短時間露光で影響出るとか本気で思ってるの？
30秒に対して1/125
iso1600に対してiso100
何段落ちか計算できる？ >>520
100度に熱せられたセンサーで撮影するとしてその影響を1/125秒受けたデータと1000秒受けたデータで同じだと思うならどうぞご勝手にとしか 長時間露光は減算されると言ってる人は間違えてるよ。
ノイズ減算はされない。
むしろ増える。
露光時間が長いほうが同じ明るさにした時にISOが低くなるので
ISOが低いほうがノイズが少ない。
ということであって、長時間露光自体に減算効果があるわけではない。
むしろ長時間露光で素子固有ノイズのバラつきが顕著化するので、ノイズが顕著化する。
言ってる人は、ISOを低くできることと、素子の固有ノイズ特性について、ごっちゃに覚えている。 >>521
長時間露光じゃなくても熱ノイズはあるのでは？ >>524
2^10分の1くらいまで減るので全く無視できるので、DRAM積層の熱のせいでガシツガーとか言ってるのは何もわかってないただのバカが、聞きかじりで全く無意味な原則論でドヤ顔してるだけ アウアウは単にα嫌いだから叩きたいってだけで何も分かってないんだから、レスするときはよく考えないと殴られまくるよ。
今までもそうだったように、これからも ばらつきあったら減算でけへんやん
同じ場所に出るから
キャップ閉めて露出して出たノイズを減算できるのに >>527
バラツキには平均化な
熱ノイズはほぼ一定だからブラックフレームを撮影することで減産できるの
とはいえ、FWCは変わらないわけだからダイナミックレンジその他は確実に劣化するけど 熱ノイズの出る位置が個体によってバラけてるから減算すんだよ。 それはお前渾身のギャグなのか？
それとも真性気違いなのか？ 別所隆弘7/15,16＠ソニーストア大阪@TakahiroBessho
夕焼けから最終便まで、伊丹空港が見せる光の世界です。
こんなに美しい人工物を僕は他に知りません。
全てソニーのα9で撮影。
http://pbs.twimg.com/media/DCR0V9mWsAAfTSt.jpg:large
↑これ凄ぇええ！こんな圧倒的な飛行機写真を今まで見たことねーわ
α9使えばこんなファンタスティックな写真が撮って出しで２０枚連続で撮れちゃうわけ？
α9バケモノ過ぎるやろ >>537
この程度は全然普通やん。
これがすごいのは、シャッターチャンスを得たことが重要であって、
別のカメラでも写真そのものは撮れる。
リサイズされてるからノイズも少なく見えるし、エッジもピンピンに立って見えるだけで、
写真自体は他のカメラで撮れないようなローノイズ高解像度、というわけではない そして>>538がおもむろに自慢の写真を貼ります
皆注目！ >>539
貼らんよ。
写真そのものは良い。
文句を言っているわけではない。
カメラの性能が良いから撮れた写真ではない、という指摘をした。 >>538
ちょっとアンタさ
マジレスとかシラケる勘弁してよぉ ↑厚化粧のオンナみたいでキレイと思わん
露出とWB少し補正するぐらいの薄化粧が好み 別所マンの自演にしか見えないし、しらけたとしたらこいつのせい なんかHDRやlightroom加工ぽいのはちょっとね。
最近、ドヤ顔でそういうのを晒すのが増えてるので辟易してる HDR系がウケるのはそれが自然だからだよ。
脳が明暗合成してるからトンネルの内壁もその向こうの青空も見えてる気になってる
お高く止まったバカ共は、カメラの出力こそが真実であるとか思い込んで、自分が何を見ているのかすら理解しようとしない
記憶色って概念は前からあったけど、露出の合成も記憶の中、脳内では行われてる 枯尾花の例によらずとも、人が見るものは主観に左右されるし、その人にとってはそれこそが真実
主観を反映できない、しにくい現代のカメラシステムは到底真実を写すとは言えないんで、「写真」なんて名前つけるのはおこがましいにも程がある その通り
そもそも「写真」は日本語じゃないし魂抜かれる的な思考からの「photograph」への当て字
名付けられた時と文化も知識も違うんだから真実を写すことが写真ｷﾘｯなんて言ってるやつは腹ん中で笑ってればいい >>545
程度問題だよ。
HDR批判してる人は、暗いところと明るいところが 自然に 両方見えることを批判しているわけではない。
彩度をアゲアゲにした、ベトベト油絵の写真が不自然だと批判している。（批判のほとんどは）
それに対して、ナチュラルな範囲内の上げめの彩度と露出に留めたHDRをHDRの代表に置いて考え、
「記憶色と言える範囲でのHDRならいいじゃないか！」 という反論は、反論になってない。 >>548
程度がどうこう言ったらおしまい
俺もあまり好きではないけど好きな人間が多くいることは認めるべき
写実的な絵は絵じゃないのかと同じディスカッション >>550
だからなんで記憶色に近い、またはそのものでなければならないの？ >>549
程度 が存在することを拒否したら、レベルの成熟しない。
何の趣味であれ 程度 はある。 デジカメなんかあえて日本語にするなら
分光光子計数機
あたりが妥当だなw
少なくとも真実は映しちゃいない
>>547
？真を写したもの、という中国語だろ？
それがそのまま日本語になって普及してる。
光画の方がフォトグラフの字義に近い
>>548
知ってるガナw
明示的に区別できない程度に曖昧なものをダメだダメだと騒いだところで、
何がどうだめか語れない程度に何も分かってない馬鹿です、と自白してるようなもんなんだよ。
だからバカにされるの。
否定するのも褒めるのも、発言する者の理解や地力を示してしまうんだよ >>552
程度をすませたら、ただの主観の押し付け合戦にしかならないか、「おしまい」なんだよど低能 >>551
それを先に言ったのは、HDR否定側ではない。
なので、先に言いだした人間が責任を持つ。
否定側 「HDRみたいで不自然」
↓
肯定側 「記憶色というものがあるのだし、露出や彩度を上げるのはいい」
↓
否定側 「記憶色と言えるかどうかの 程度問題 はある 超えたら不自然」
↓
肯定側 「なんで記憶色に近くなきゃいけないの？」
↓
否定側 「言い出したの肯定側やろ・・・」 >>550
どっちも狂ってるが正解だ
と私は理解してる
主観の押し付け合いのバカさ加減は理解できたろ？
んで、それがそのままお前の馬鹿さ加減 >>555
都合よく解釈しちゃう傾向があるみたいね
俺がこの流れ読んだ限りじゃ
否定側「HDRみたいで不自然」
↓
肯定側 「主観は個人によって違うから自然不自然は各々」
↓
に読めるけど 俺はこう主張している
「程度はある 記憶色と言える程度の露出彩度上げならいいが、記憶色と言える程度を超えてしまったらベトベトギトギトで不自然で駄目。」
>>552で 「程度はある」 と主張
あんたは>>554で、俺の>>552を否定。
「程度を言い出したら主観になってしまうので、程度を考えず、その手法を語るべし」 という主張なわけだ。
つまり、>>545の主張は、程度は考えず、誰が見てもそう感じる という意味で発言してるんだな？
↓
>>545
HDR系がウケるのはそれが自然だからだよ。
俺は HDR は自然に見える程度の露出と彩度を超えてしまったら不自然だと考えているが、
あんたは HDR は、露出彩度を上げる程度に関わらず、人は自然に見えると主張するんだな？
本気で言ってるのか？
これは HDR でグーグル検索した際にトップに検出される画像だが、
「そうそう、現場ではこう見えてたんだよ これだよ これ」 と人は言うか？もしくは、「こんな鮮やかではなかった」 と答えるか。
https://lh3.googleusercontent.com/gJLUgDmPPAa1Q4shT4jHfdSFAy2TEJVyCMogRdSBKDhvoM4qvzEd0s7d1c9Q0UY3_Q=h900
https://4.bp.blogspot.com/-ysumqH8rUDo/VbezIHAMNQI/AAAAAAABuc0/Nu56xd3zbfs/s0/HDR_USS_Midway_uhd.jpg
人間の感覚は人によって違うが、俺は後者と感じる人が大半だと理解している。
ここには 程度 が存在する。
自然と感じる 上げる程度幅 が存在すると >>558
だからさ、まず表現の一つと認めないことには一生同じ話だけで終わるんだよ
「絵に描いたような風景」と表現があるように人には絵のように感動を覚える人がいるの
その形がHDRの手法として使った写真に同調する人間もいればそれは真な訳でしょ
多分君は程度の話からずーっと抜けられないから多分話は先に進まない
重要なのは程度じゃない、俺は適応だと考えるよ
一つ、健常な人の目には風景は白黒に見えないから表現手法としての白黒はありえないのかい？
実際に見てその風景が白黒じゃないから不自然！って騒いでる人見てどう思う？ >>559
>実際に見てその風景が白黒じゃないから不自然！って騒いでる人見てどう思う？
それ、芸術表現としてあっていいかどうかの論点だから、俺はノータッチ。
俺が言ってるのは、
「HDRは自然（に見える）だからだよ」
↓
「いや、程度を超えたら不自然でしょ」 http://blog-imgs-110.fc2.com/p/a/n/panoramahead/DSC06485w.jpg
で、今回カワセミ撮影なんで、仕方なく使ってみたんですが、いやあいいですねえ。
素晴らしいですよ2倍テレコン！（厚顔）
結論から言うと、今までに使ったどのカメラよりも良いかもしれない。
ブラックアウトしないファインダ。露出確認やピント拡大などのEVFならではのメリット。
ミラーレスならではの軽量コンパクトさ。AFの素晴らしい追従性。
特に感激するのは横っ飛びの動体。無類の安定性を誇ります。
http://blog-imgs-110.fc2.com/p/a/n/panoramahead/DSC06906w.jpg
ほぼ失敗がない。恐るべき性能です。
E-M1markⅡは横っ飛びが苦手だからね。ぶれやすいし、ピンが抜ける。
http://blog-imgs-110.fc2.com/p/a/n/panoramahead/20170619150121bae.jpg
E-M1markⅡは300㎜単焦点、α9はISO1600でズームレンズに2倍テレコン装着である
ことを考えると、素晴らしい結果だと思います。
そしてE-M1markⅡの登場。
もうこれで迷わなくてイイと思ってたのに。あっさり覆されちゃった。
ところで、EVFの画質がよろしくないと何度も書きました。
そのたび、「EVFのリフレッシュレートが120fpsになってませんか？」
そういうアドバイスを受けました。今一つ、それがピンと来なかったんです。
しかし…。
すみません、皆様のおっしゃる通りでしたm(__)m >>537
の写真が自然に見える人いるのか？
突き抜けてるレベルの写真だと思っているのだが。 不自然に見えるぐらいの現像にも耐えうるセンサー性能 >>558
記憶色もHDRも脳内で行われてるのは認知心理学、大脳生理学的に明白だからね
なのでそのような処理をすることは自然と言い切れる
良し悪しは程度問題だと言い出したら主観の押し付け合いになるので、程度だというお前は馬鹿となる >>565
自明党横浜支部ポケモン同好会の山口ガー君 モニタの表現できる輝度が広がると、現像でDR圧縮しなくても知覚で勝手にやってくれる。 >>573
でかい音出すのに音源のbit数なんて関係ないっしょ。 >>574
具体的に語れずに例え話に逃げるのは何も理解してない証拠なんだよ単発君
>>570
輝度がどんなに高いディスプレイでも、暗部も明るかったら
リアルワールドの明暗差を再現はできないでしょ？
だから、大事なのは輝度じゃなくて「表現できる輝度の範囲」なんだよ単発君 >>576
そもそも8bitの話はしてないんだけどね。
まあ入れ物がなんだろうとモニタにあったトーンカーブで、最適なラウンディングしてれば8bitでも問題ないんじゃないかな。
結局、どのように知覚されるかはモニタのダイナミックレンジが影響するから、
自分のモニタでよしと思ってHDR圧縮かけた画像も表示デバイスや設定そのものでに見え方変わるし、
もちろん通常の現像時のトーンカーブすら最適ではなくなるけど。 >>577
＞そもそも8bitの話はしてないんだけどね。
輝度がどんなに高いディスプレイでも、暗部も明るかったら
リアルワールドの明暗差を再現はできないでしょ？
だから、大事なのは輝度じゃなくて「表現できる輝度の範囲」
これはお前みたいな知ったかぶりの単発馬鹿でも理解できたでしょ？
んで「表現できる輝度の範囲」を示すものってのが8bitという数字
ADCの分解能ともいうけど、わかりにくいなら6倍して48dBといってもいい
信号処理の世界ではダイナミックレンジと呼ばれたりする。
お前が聞きかじりで何も理解しないままドヤ顔しようとして
こうやってボッコボコにされる原因となってるダイナミックレンジ
>>572
おまえがな はずかしいね
>>574
でかい音なんか、一切何の関係もないんだわ はずかしいね 音だとしてもdbあげたところで解像度は上がらんわな
音あげれば低音響くー的なバカDQN思考なのかな 液晶の輝度がどんなに高かろうが低かろうが
8bit（物によっては10bit）の階調表現しかできない。
アナログ段でいうなら48ｄB(60dB)のダイナミックレンジしかもたない
デジカメがやれ12bit(72dB)だやれ14bit（84dB)だといってるのをみれば
リアルワールドの輝度差を再現するのにまったく足りてないのがわかる。
というわけで、>>570の単発妄想はまったく的はずれなのさ。 >>580
へえ、HDRの映画とかノイズレスじゃないととてもじゃないけど表現できない領域なんですねぇ。
>>579
絶対的な明るさは知覚のされ方まったく変わってくるから、
現実と非HDRモニタで見え方変わるんだよ？ >>581
お、まだ食い下がるんだ。しかし聞きかじりで間違った知識が
バレないように断片的にしか語らないから、何もかも間違ってて
話しにならん
＞HDRの映画とか
昨今流行りのHDR映画は、かつてのふるーいCRT時代の
ダイナミックレンジを基準にするんじゃなくて、
もっとひろいダイナミックレンジの最近の表示環境に
基準を変えようぜって話で別にソースは何も変わらないし
特殊な新しいディスプレイが生まれているわけでもないんだよ単発君
＞ノイズレスじゃないと
誰も一度もノイズレスの話題にしてないよ単発君
＞現実と非HDRモニタで見え方変わるんだよ？
あたりまえだよ単発君
>>570
モニタの表現できる輝度は関係なくて、ダイナミックレンジが重要だけど
普通なら8bit48dB 特殊なモニタで10bit60dBしかないので全然たりないんだよ。
>>572 誤解してるのはお前だ単発
>>574 音の話も、最大輝度の話もしてねぇんだよ。混同してるのはお前だ単発 >>582
単発だったのは意図したことじゃないんどけども。
HDRでソースから内部の処理精度まで高ビットが必要とされるのはノイズレスのときだけだよ。
実際の撮影ではノイズが載るから。
まあそれで暗部の描写が甘くなることもあるだろうけど、HDRの本質ではないかと。 >>583
＞ノイズレスのときだけ
この世にノイズレスの信号など存在しないんだよ単発君
「スゴイ俺様」「知ったかぶりじゃないボク」を演じるために、
必死になりすぎて自分が>>570で何を書いたのかも
わからなくなってるようだが、>>570も>>572も>>574も全て間違っているし
こんなのは基本的な信号処理を理解していれば決して間違えないことなんだ
ノイズレスについても同様
HDRでソースから～とか事情通を気取ろうとしても
ノイズレスなシグナルなんてありません。で終わり 現実世界の広い輝度差を、それより狭いダイナミックレンジのカメラで捉え
記録し、お客に見せるときは更に狭いCRTでみられることを前提に
パッケージングしてたのが今まで映像
でも、カメラもディスプレイも進化しててCRT前提はあまりに残念なので
もう少し広いダイナミックレンジで客に売ろうぜってのがHDR映画
あわせてカラースペースも変わってるから家電屋さんはTVを売る時に
「HDR対応！」とかいって売るけど、別にパネルが変わるわけでも何でもない。
結局は8bit10bit程度の輝度差しか表現できないので
>>570 モニタの表現できる輝度が広がると、現像でDR圧縮しなくても知覚で勝手にやってくれる。
なんてことにはならない。
普段自分がどんだけ輝度差のあるせかいに生きてるか、
自分が使っているモニタや世間にあるモニタが何を表現できるのか
そんなこともすら分かってないドアホウが知ったかぶりでノイズレス（笑）とか言ってるのが単発君 >>584
なんでそんなに怒ってんの。
別に日陰から太陽まで写さなくても、
輝度差の少ない青空と太陽だけでも十分HDRで眩しいんだよ？ そもそもモニターの色情報に輝度差があるのかって話だわ >>586
別に怒ってないけど、
君が怒られていると感じているのはお前が自白しているので間違いないから、
怒られるようなことをしていると自覚しているという証拠だね。
さて、
＞輝度差の少ない青空と太陽だけでも十分HDRで眩しいんだよ？
とんでもない輝度差があることは一度も太陽入りの空を撮影したことが
アレばわかると思うからこれも、撮影経験ゼロの証明だね
＞十分HDRで眩しい
「HDRモニター」ね。言葉は正しく使おう。無理だと思うけど。
残念ながらHDRモニターでなくても眩しいものは眩しい
最大輝度とHDRは関係ないし、そもそも家電・映像の”商品企画”である
HDRは＞＞570以前の話の流れにある画像処理としてのHDRとは
全く別も何だよ単発君 >>588
現状HDRのために動画制作しようと思ったら、例えばFS5ならISO3200のノイジーな画質になるわけでさ、
それS/Nどんくらいよって話でさ。 >>589
>現状HDRのために動画制作しようと思ったら
一度もそんな話しとらんよ┐(´д｀)┌
素直に>>570で自分は間違った発言をしました >>572も>>574も
間違いでした、となぜ認められないのだろう？ α9の話一切してなくてわろた
デジカメ板のキチガイ率やべーだろ ダイナミックレンジについて語るスレを立ててはどうだろうか >>590
眩しさを感じるのにbit数は直接関係ないでしょう。
暗部まで精細に描ききるには、ノイズの少ない素材で、受け側のフォーマットにも高いビット深度が必要だけど、HDRとして明暗差を感じるには8bitで足らないものではない。 >>593
>眩しさを感じるのにbit数は直接関係ないでしょう。
輝度がどんなに高いディスプレイでも、暗部も明るかったら
リアルワールドの明暗差を再現はできないでしょ？
だから、大事なのは輝度じゃなくて「表現できる輝度の範囲」なんだよ単発君
んで「表現できる輝度の範囲」を示すものってのが8bitという数字
ADCの分解能ともいうけど、わかりにくいなら6倍して48dBといってもいい
信号処理の世界ではダイナミックレンジと呼ばれたりする。 >>575
これ普通のRAW現像だよね？
RAW加工って何？ >>594
適切にマッピングすりゃいいだけなんで暗部が明るくなるこたないよ。
別に青空と太陽みたいな暗部の存在しない状況もあるし、
それでも強烈な輝度さえあればそれは見た目HDRなんで。
あと信号処理のダイナミックレンジの話はここではあまり関係ないんだ。
精細に描くために必要なビット深度はあるけど、
別にノイジーでもバンディングが起きてても表示デバイスがHDRならHDRとして成立はする。
見栄えが悪いだけで眩しいものは眩しい。
表示する静止画用のフォーマットが無いからどうしてもムービーに絡めた話にしかならんけどね。 >>597
>適切にマッピングすりゃいいだけ
例えばCRTと違って液晶は自発光ではない。単純に輝度があがっても
暗部が今まで通り暗いとはかぎらないんだよ単発君
>別に青空と太陽みたいな暗部の存在しない状況もあるし
太陽に比べりゃ青空なんか暗部だよ。撮影すりゃわかるよ単発君
>あと信号処理のダイナミックレンジの話はここではあまり関係ない
だから「ここでは」一体誰が何の話をしてるんだよｗ
>>570 >>572 >>574 から延々間違えを認めたくないって喚いてるのが単発君
＞精細に描くために必要なビット深度はあるけど、
輝度差を表現するのに必要なんであって繊細差は関係ない。コレも間違いだ。単発君
＞表示デバイスがHDRならHDRとして成立はする
ノイズで潰れたらそこに情報はない。ダイナミックレンジは下がる。HDRは成立しない。
バンディングでたら表示デバイスとしても成立しないんだ単発君
＞表示する静止画用のフォーマットが無いからどうしてもムービーに絡めた話
映像におけるHDR商品は、フォーマットの話じゃなくてカラースペースの話なんだよ単発君
お前の言ってることは何もかも間違い >>598
液晶の話なんて誰がしてた？
なんで太陽に露出合わせた？
肉眼超えちゃってるよ。
表示デバイスの眩しさがソースのビット深度に依存するとでも思った？
ノイズ状のテクスチャを持つ被写体だったらどうする？
写真にHDR用で普及してるフォーマットないじゃん。
動画はあるね。
カラースペースはフォーマットのイチ要素に過ぎないけど。 >>598
自明党横浜支部ポケモン同好会の坊やハツ >>599
モニターの話だから液晶は主流
太陽と青空は、そもそも写真撮影においては明部暗部は絶対的な輝度と無関係に相対値でのみ決まるのに全く輝度の違うものを持ち出したおまえの無理解さによるお前のミス
表示デバイスの眩しさに至ってはそもそもそんな話誰もしていない
ノイズ状のテクスチャに至っては何話してるのかさっぱりわからない
映像用にもHDRフォーマットなんかなくて、正確にはただのカラースペースの話でしかないとも解説してあるし、そもそも映像の話なんかしてない
>>570に始まるお前の一連のレスはすべて間違ってるし何が言いたいのかも全くわからない
まずおまえは自分の知識が全くないことを理解して、何が言いたいのかを明言しよう いやはや単発くんのこの狂った知ったかぶりを認めることへの拒否感なんなんだろね。 おい、おまえら、いい加減にさわっちゃいけない奴さわってしまったんだと気づけよ。 俺はCAPA編集部のどちらも立てるさじ加減が絶妙に上手いと思った。 8bitや10bitで表現された眩しい太陽と青空ってのを見てみたい
一連の流れを読むとモニターの輝度を上げると太陽の眩しさを表現出来るってことなんだろうけど
そうなると8bit内で青空はどうマッピングされてどう表現されるのか興味ある
眩しい太陽とそれに引っ張られず眩しくない適切な青空が表現できたら日の出や夕日写真の表現力が格段に上がりそう
とりあえず、適切にマッピングされた眩しい太陽と青空の一例を見せてほしいわ HDRモニターってなんじゃい？と思ったらEIZOのラインナップに発見。良いな。これ欲しい。31インチを置くスペースはないから27インチで発売されないかな～。 >>606
それ表現するフォーマットがないからどうしようもないけど、
動画でなら比較できるね。
ソニー機のlog8bit収録とパナのlog10bitどっちが優秀みたいな話になるけど。
>>601
フォーマットはHDR10とDolbyVision。
カラースペースはBT.2020。 >>603
だから面白いんじゃん…
普段こんなキチガイ怖くて関われないよ
>>608
HDR10はただの商品規格
ガンマカーブについて言うなら別に静止画にも適用できる。カラースペースも
>>570はディスプレイの輝度上げれば圧縮しなくてもリアルを再現できると言ってるんだから圧縮してる映像用HDR規格持ち出すのは筋違い
>>608がいうのは8bitしかない階調の範囲で太陽を再現したら「モニターの輝度に無関係に」青空は再現できない
だからお前の言ってることを間違い
そう言ってんだよど低能 >>609
適用できるなら今それどのモニタでできるの？ >>610
？モニターに適用する必要ないよ？
ただのトーンカーブだから
フォトショップあたりでやればいい
あ、モニターによっては任意のガンマカーブ仕込めるか
まぁどっちにしろ階調圧縮の話なんでお前の>>570で言ってる話とは無関係 >>611
ん？なんでフォトショップが出てきちゃうの？
再生機とモニタの間にフォトショップは出てこないよ？ 数字うんぬんよりさ
簡単に言っちゃえばモニターから太陽と同じ程度の輝度が必要ってことだろ？
んなモニターHDRとか以前に商品化できるとおもってんのかね >>613
現状は眩しさを感じる程度だね。
それでも消費電力の問題は出てるけど。 >>612
再生機はパソコン
だからフォトショップで問題ないよ
単なるHDR規格の真似事なら容易にできる
>>614
んでもって輝度に関係なく階調が少ないのでHDR規格では階調圧縮している
570とは真逆だな
で、何から何まで間違いだらけのお前は何が言いたかったの？ 楽天マガジンのカメラマン読んだけどソニーの持ち上げっぷりがすごいよね
注目の写真家までソニーギャラリーの話しだし
楽天マガジンだと広告ページ見れないけど、ソニーかなりお布施積んだのかね >>615
データや再生機、表示デバイスの間でトーンカーブを弄る処理が必要なら、その手順やパラメーター、
それを格納する場所をフォーマットとして決めないと駄目でしょう。
入れ物になるカラースペースだけあっても駄目。 >>617
フォーマットなんて大したものじゃないよ。ただのトーンカーブとカラースペース
フォトショップで十分
まぁ他にも撮影や編集に関する規定もありはするけどここでは無関係
で、必死に逃げてるけど何から何まで間違いだらけのお前は570で何が言いたかったの？ 話をそらして話題を変えれば逃げられるとでも思ってるのかね >>616
広告のあるメディアはスポンサーからの影響を否定できない
ただまぁスポンサーの影響で記事が左右されたとしてだからどうしたとしかならないが。 なんせこの世には特定のスポンサーを持たないメディアなんかほとんどないんだから。 >>618
今、どういう環境と手順で写真現像して眺めてんの。 >>621
君が僕の質問に明確に具体的に比喩や例えなしに答えたら答えてあげる >>624
もったいぶってなんかいないよ
単にお前の逃げ道ふさいでるだけ >>627
つか逃げ道塞いでからじゃないと言えないことなの？
順番重要なの？ >>628
ほい>>622
逃げたければ逃げていいよ？
何を言いたかったかすら謎のまま
ボコスカ殴られまくったアトが残るだけだが つか自分も単発IDになるのに他人でそれが起きると怒るのなんでよ。 >>630
622で質問してること=618で質問してること >>632
570は
現実に達成可能かどうかはさておき、表示デバイスが実際の輝度を表現できれば、
無茶な現像処理をする必要はない。
実際の輝度そのままとまでは行かなくても、近づくほど加工は不要になっていく。
って話だよ。 >>633
うん、で輝度が上がったところでいまの環境はみんな8bit多くても10bitしかないから無理だね
という反論ね。
君はバンディングもノイズも無視すれば快調なんか関係ないといったがそれこそありえなすぎる。
大事なの輝度じゃなくて階調なんだわ >>634
ん？無茶なDR圧縮はノイズだらけだけど。 おまえらMP3の64kbpsより128kの方が大きい音が出せる（ｷﾘｯ
とか言ってるのと同じだぞｗ
高bit＝高DRじゃないと何度も言ったろ？ >>635
そういう場合もあるけど
例えば露出を変えて撮影して合成すると無茶な持ち上げ処理は行われない
動体には使いにくいけどだからどうしたという話になるし、
もちろん、そんなことはただの一度も話題にしてないのだ >>637
いやそういう話をしたところを突っ込んできたんじゃね？ >>638
どうみてもモニターの話しかしとらんし、別に圧縮したところでノイジーになるとも限らんし、そのモニターの話も的外れなわけだが >>640
何言ってんのかさっぱりわからんわ
お前ほんとオモロイな >>642
言いたいことがあるなら具体的にわかりやすく書きましょう >>643
これ
今、どういう環境と手順で写真現像して眺めてんの。 >>644
普通にウインドウズPCにインストールしたLRで現像して液晶モニタや印刷して眺めるの
しかし、もう君逃げる意味もなくなってるけどまだ続けんの？w >>645
ん？HDRとフォトショップはどこいった？ >>646
どうやるのか聞かれたから教えただけだよ >>648
そりゃそうだ
階調圧縮的な表現なんか無数にある
HDR10を再現する意味があるとでもおもってんのか？ >>652
ヨドバシで展示してるのくらいなら見たかなぁソースがどうなのかは知らんが
その調子で一問一答繰り返して自分の都合の良いシナリオ書きたいんだろけどさ、それ2chでやらなきゃならんことかね
と言ってもこたえねぇんだろなぁ >>654
はいおつかれさん。
聞きかじりの内容で事情通を気取るのは、私の見えないとこでやろうな >>636
高ビットの方が大きいとが出せる
低bitの音源をコンプレッサーやエンハンサーで上下あげたところでないものは上がらないし、どんどん悪くなって使えたもんじゃない
あんま知らない畑の話はするもんじゃないぞ スレチもいいとこだけどHDRと同等の行為に当てはめただけだよ
知らん例えはやめた方がいいって話よ NetflixでHDRやるぐらいだから、気にすることないんじゃね。 映像用HDR対応カメラが16bit撮影で10bit編集10bit表示だけど
スチルならカメラが14bitで、編集はPS系列なら16bit 昨今の4kモニタや
PCは10億色対応だから表示は10bit
PSでRec.2020選べばまぁおおよそHDR10なんか簡単に擬似できちゃうけど
まぁスチル界隈でいうHDRとは全く別の意味なんで、聞き齧りくん悔しかったねというだけだわ >>664
ここまで惨状晒しておいてすげぇな
ま頑張れ >>666
ここで、編集に現像が含まれてない、なんて馬鹿な考えを前提に
揚げ足取りに走らなければいけないお前の立場の惨状
ほんとつらそう ここにいる誰もが>>668の万倍撮影して編集して閲覧してるだろなぁ Nikon板や富士板もキチガイ多かったが
SONY板はそれ以上か ソニー板はあるけどニコンとフジにも板があるとは初耳だ
ついでにここはデジカメ板だし >>669
もうやったことが無い作業について語るのやめなよ。
写真もろくに撮らないんでしょ？ >>672
ホントおもしろいんだけどｗ
ここまでコテンパンに何一つ言い訳できないまま追い詰められておいて、
突然そこから上から目線の大跳躍が通じるとか思うか？普通 >>673
毎日2ちゃんで誰かに食ってかかるとかストレスにしかならんだろ。やめとけ。 >>674
ん？お前みたいな馬鹿の知ったかぶりを徹底的に追い詰めて叩きのめすの
相当楽しいぞ？どう？気取っていたはずの自分の無知が暴かれる気分は 毎日アンチすげー沸いてるなぁ
NGが捗りすぎて
毎日あぼーん祭りだ
情報以前のネガキャンと殴り合いばっかりで（笑） >>675は何がそんなにストレスになって毎日こんなことしてんだよ…
infoスレで活躍しすぎだろ。 キヤノンスレッド見に行ったら
ソニー祭りだったｗ
こりゃー相当なんだと、冷静に見て思うわ。
本気で乗り換えたい >>677
うーん、お前が知りもしないことで必死にドヤ顔しようとするのと同じじゃないかなwww >>678
アダプターでレンズもある程度使えるし暫くはキヤノンソニーの二台体勢が無難なのでは >>679
そんなワッチョイの人と話してないけど。 >>681
？端末変えただけだよ？
いやスゴイね。ここまで叩きのめされて逃げられないお前のその強迫観念 >>682
え、じゃあ、昨日
>>655で終了宣言した後も煮えきらなくて
>>661で懲りずに続けちゃったの？ >>683
うん、だって君が諦めてないじゃ？
食って掛かるネタもないまま負け犬の遠吠えをくり返す駄犬を蹴り飛びして回るの楽しい >>687
悔しい？悔しい？知ったかぶりそんなに大事だった？ >>688
グレーディングとかしたことないでしょ？ >>678
乗り換えてしまえ
キヤノンとか開発遅すぎ、次のフラグシップ
は東京オリンピック頃じゃないと出ないよ。
その頃までにはα9Ⅱも出て完全体になってるわ >>694
質問ばかりだね。素直に答えて「その程度ならもういいです」
と逃げられるのもシャクなので、君が撮影環境と現像環境教えてくれたら
教えてあげる >>696
α7IIで撮ってPremiereで普通に編集して眺めてる。
ってことにするわ。 >>698
ん？m2で動画撮影？いきなり不自然だなぁ
プレミアで編集？何を？何のために？眺める？環境は？ >>699
そう？
発売の時点でフルサイズ動画を撮る選択肢としてならおかしくは無かったと思うよ。
Premiereで編集は別に変じゃないよ。
他の選択肢もあるけどね。
なんか問題あった？
まあ、いくつか事実を述べてないのだけど。 >>700
うん。不自然だよ。m2とプレミアって組み合わせ
アンバランスなんだよね。カメラは半端なのにソフトだけマトモ
しかもお前は映像に関する知識を言われてからググるような無知
現に、何のためにどういう編集をするのか、閲覧環境も編集方針も語れないでしょ？ >>701
Lightroom持ってりゃついでにPremiereも使えるけど、
わざわざ別のソフト買ってきて使えって？
まあその選択肢もあるけどね。 >Lightroom持ってりゃついでにPremiereも使える
もうやめとけPhotoshopと勘違いしてる 真っ赤IDが鬱陶しすぎるので、みんなあぼーんにしたら、
どこのスレも番号が飛びまくるんだね。
すごいねえ。
一人か二人が自演してるっぽいが。
スレ飛びまくっても十分に読みやすい w >>702
さて、動画の編集目的と方針と閲覧環境に対する質問から
すでに二回逃げてるわけだが、答えると都合がわるいと言ってるようなもんだね >>703
いくつか事実を述べてないって先に言っとろうが。 >>703
Lightroomも古いやつはPremiere Elementsが使えたかと
LightroomCS6以降は普通にLRの動画編集機能となっているけど >>706
悔しいのぅ悔しいのうｗ
モニターの輝度を上げれば階調圧縮しなくていいの次は
LRにPremiereが付いてくる、ね
で、LRのおまけのプレミアでなにやってるの？
映像作品って手間も金も暇もかかるから、どのジャンルも
相当先鋭化してるんだよね。半可通気取りは一瞬でバレるので覚悟しよう
だがもちろん、お前は実際に頑張ってるはずだから当然答えられる。 >>705
そんなに目的意識を持って動画撮るんですかね。
旅先でちまちま撮ってから素材まとめるとかやんないですかね。 >>709
＞素材まとめる
お、今度は「普段の撮影は素材集めにすぎない（キリ」
最終的な作品は商業作品ですとか匂わせたいのかな？
そして、撮影の目的や編集方針を語ることから逃げるのこれで4度目なｗ >>710
趣味の撮影編集と仕事の編集はまた違うからなあ。
Premiereはおまけって言うけど普通にポスプロで使ってるぞ。
なんでか分かる？ >>711
あ、ゴメン LRにプレミアなんかおまけでもついてなかったわwwww
＞趣味の撮影編集と仕事の編集はまた違うからなあ。
お、でたでた。いつもの「ボクはプロなんだ」臭漂わせたいレス
おかしいな、なんで5回も撮影目的や編集方針を語ることから逃げるんだろ？ >>713
編集方針なんて素材見ながら考えるよ。
つなぎながら考えるのも楽しい。
コンテの必要な撮影なんて趣味ではしてないし、仕事は撮影じゃないからな。 そろそろ幼稚園児のプロごっこの話じゃなくて何時も通りキャノンかニコンの話、しません？ そして、LRのおまけではないPremiereをおまけと言い切ってしまった
悲しみのID:6nvJ46xld プロを匂わせておいて、たかだか10bitのHDR10で
階調圧縮なく太陽と青空を再現できるとか言い切ってしまった
悲しみのID:6nvJ46xld >>715
編集の目的なんて趣味は趣味、仕事は仕事だよ。
パッケージなり配信なり放送なり。
>>717
CreativeCloud買ったときのメールのスクショならあげられるけども。 >>719
＞趣味は趣味
趣味のために編集する趣味だと宣言しているんだけど
日本語狂ってると思わない？ あとプロゴッコは誰一人信じてないから
しなくていいよ。手間省いてやるよ
＞CreativeCloud買ったときのメールのスクショならあげられるけども。
いや、そんなものいらないよ。Lightroomのおまけで販売しているPremiereの
の証拠見せておくれ。どこで売られてるの？もう売ってないとしたらバージョンは？
それとも「事実ではない」「嘘ついてます」で逃げるの？ >>718
肉眼で見た際に太陽と青空に暗部はないから、
部屋の暗がりから外眺めたときの暗部の話ばかり持ち出すのはおかしいって話だよねそれ。 >>720
CCでまとめて買ったからLr単体とか小規模のパッケージの話はしらんかったよ。
バラの素材をうまくつなげるパズルみたいな楽しみ方もあるけど、編集って。
趣味でやるために出来上がりを目的とするばかりではないよ。 ところでα9はα7ⅡRやα7ⅡSのように無音で撮れるのかな？
それともα7Ⅱのようにシャッター音が消せないとか え、7Ⅱってサイレントシャッター搭載されてないの？？ 出来んよ。4Kとれないし、瞳AFは実用的でないし、ボタンの割り当ても幾つか削られてるし、安価なエントリーフルサイズミラーレス。
だからα7Ⅲへの期待と値段に注目が集まってる。 >>721
＞肉眼で見た際に太陽と青空に暗部はないから
と↓をおなじ文意だというのはお前だけだよ。
>>586
＞輝度差の少ない青空と太陽だけでも十分HDRで眩しいんだよ？
その場しのぎでテキトーに嘘をついてばかりだからそうなる
しかし「HDRで眩しい」って日本語ホント狂ってるよなぁ α7Ⅲでサイレントシャッター搭載されたら
即ポチやわ サイレントなら出来ると思うが
アンチディストーションとなると
コストが >>727
室内と太陽より青空と太陽の方が何桁も輝度差少ないだろう。 伴さんの前撮り風の回でアダプター経由とは言えピントの抜け多発してたの見ると不安になってきた。
135mm F1.8クラスになってくると流石に歩留まり悪いんかな。乗り換えを考えてるたまけに気になる 社外アダプタで社外レンズ時の性能であーだこーだ言われるとかソニーも大変だわ >>736
交換レンズが揃ってないのに、ボディーばっかり出すから当然。 >>737
バカッブルを撮影するには、十分な純正レンズが揃っている。 SONYのフルサイズミラーレスは
ボディ(センサー)交換式システムだから >>732
>少ない
うん。だからそれで何が言いたいの？
586と731は全く違う文意だけど、それを同じというのは毎回その場限りの嘘をついてた証拠でしょ？
違うと言うならご説明どーぞ >>740
まずここね
>輝度がどんなに高いディスプレイでも、暗部も明るかったら
リアルワールドの明暗差を再現はできないでしょ？
青空と太陽を見てどこに暗部がありますかって話だよ。 眩しいシーンって結局はフラッシュシーンのように明暗で人間の目の錯覚というか知覚を利用してるだけで
絶対的に眩しいというわけじゃないんだろうな
使ってるモニターやテレビの全白以上の明るさなんてないわけだし
動画なんかだと一度、目を暗い画面で慣らさせておいて一気にハイキーな絵を見せて眩しいという錯覚を起こさせているだけで
一枚絵の写真なんかだと今の１０ビット程度じゃ眩しいと思う写真なんて不可能かな
階調性がない白飛びさせた画像では目が全白の輝度に慣れたらその時点で眩しくもなんともないと思うしな
例えばテレビの明るさをMAXにあげて暗闇で見ると一瞬は眩しいけど
屋外の太陽光の下で明るいテレビ画面を見たところで一瞬たりとも眩しいなんて思うことはない
要は眩しい表現というのは環境を利用した錯覚だよ錯覚 >>742
説明済みなんだが
まだわかってなかったのかw
君みたいな
アマチュア以下の素人
にもわかるようにかくと
太陽と青空は全く輝度が違う
もちろんモニター輝度とも違う
なので太陽の輝度を8bitモニターの255/255の輝度まで線形に減らしたなら、青空は真っ暗=0/255以下にならざるを得ない
「適切にマッピング」とお前は言うけど太陽に比べて遥かに輝度の低い青空を狭いディスプレイの階調に収めるには相対的に真っ暗な空を大きく持ち上げる必要がある。
太陽と青空という2値さえ表現できればいいと言うなら白黒二階調のモニターで良いとなるので現実的じゃない。
当然我々が生活している輝度の世界も写す必要がある。トーンカーブは大きく寝ることになるし「太陽に対して相対的な暗部」は大きく持ち上げられることになるし、階調は大幅に圧縮されることになる
よって輝度さえあれば圧縮なんかしなくていいという君の主張とは大きく異なる
こんなのは誰でもわかる話だがプロゴッコに興じるお前だけが分かってないんだわな
階調がデジタイズされてる段階で、デジタル信号とアナログ信号の相関を理解できてないお前は出番を失っていて、プロ気取りは失笑の的でしかない >>746
なるほど、一つ考えてみよう。
青空は実際に肉眼では真っ暗に見えてない。
つまり？ >>747
肉眼のダイナミックレンジはモニターのそれを遥かに上回る >>748
それはそうだけど、とりあえずその話はあとにしよう。
青空を見上げたとき太陽が強烈に明るいのに青空は別に暗くみえない。
なんでかな？ >>749
だからダイナミックレンジが広いからだってw >>749
トンネルから外に出ると真っ白でしょ？
それは肉眼のダイナミックレンジを超えて明るいから
それじゃ困るから絞りを動かして露光量を下げてトンネル外の景色を肉眼のダイナミックレンジに収めてる
そこで振り返ってトンネルの中をみたらさっきまで見えてたトンネル内は真っ暗に見える
それは肉眼のダイナミックレンジを超えて暗いから
太陽入りの視界に見える青空が青いのはレイリー散乱と肉眼のダイナミックレンジのおかげ
こんな素でも解ってる話も知らないで
プロを自称してるからずーっと笑われてんだよ。お前 >>750
太陽が明る過ぎでそれ以上肉眼では暗くできないってだけで、
ダイナミックレンジそのものは関係ないよね？ お前らの話にプロかどうか関係ないわ
ど素人ぐらいだわこんなことで騒ぐの
プロがどの現場で「肉眼のﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞｶﾞｰ」なんて騒ぐのか
なんのプロだよ >>752
肉眼のダイナミックレンジが狭かったら
太陽が見える視界では限界まで絞りが絞られ青空は真っ暗に見える
トンネルの外から中をみたら真っ暗なようにね
どちらもダイナミックレンジを超えて下回るから真っ暗に見える >>754
ダイナミックレンジの話はさておこう。
実際に太陽を見て空が真っ暗に見える？ >>753
その通り
中学生か小学生あたりにする話
それもわからないバカがプロを気取ってHDRがどうとかいうのが滑稽
という話を自称プロにしてあげてる素人がワタシ >>755
見えないよ。理由は肉眼のダイナミックレンジが広いのとレイリー散乱のおかげ >>757
違う違う。
太陽が白飛びしてるんだ。
肉眼のダイナミックを超えてるから。 >>758
うん、だから最初にそう言ってるでしょ？
今に君がそう答えられてるのは私が解説してあげたおかげ
んでモニターはダイナミックレンジが狭いので太陽を見えるようにすると空は真っ暗になる
持ち上げるならそれは階調圧縮でお前の主張と異なるし
青空さえ見えればいいと言うなら太陽は関係ないので、無知故に不適切な例を持ち出したお前の非があきらかになる
ほい、好きな結末をどうぞ >>759
どうでもいいけどこいつ自明党横浜支部ポケモン同好会の山口ガー君だから >>759
つまり、考慮するべき輝度範囲はごく一部で良いわけだ。
751は長いんで無視したわ。 >>759
で、ここで最初の話に戻るわけだけども、
モニタの表現できる輝度範囲が広くなれば、現像時にシャドウやハイライトの設定の設定値は少なくて済むわけだけども >>761
ああこんなかんたんな話も分からなかった自分の非を認めるのは難しいよね
青空が見えるならそれはダイナミックレンジに収まってるから
広いかどうかは関係ないよ
そして太陽は白飛びすると明言してるので
586で、輝度さが少ないとレスったお前は自分の無知と無経験を認めたわけだ
さ、これで君も撤退戦を始める時期とわかったかな？ >>763
わかりやすいからね
ここでは便宜上わかりやすいので問題なし >>764
君の言うの青空とは太陽に向けて明るくなっていく空の会長でしょ？
なら太陽をいれたら画面のほとんど真っ暗になるよ >>765
そうだね、輝度差は少ないよね。
室内から見たときより。 >>768
まぁ後付で理由つけるしかないよね
HDRで眩しいとか意味不明だけど 【レキサーUHS-II高速連写】Sony α9
https://www.youtube.com/watch?v=6MNcnni7om0
それでもあなたはUHS-Iを使いますか？ >>771
別に一度も否定してないよw
お前もうあとに引けないし
まぁとりあえず狭いダイナミックレンジはモニターに階調圧縮しない太陽いれたら青空は真っ暗になるよ >>772
うん、とりあえず肉眼で青空を見たときに暗部は見えないってことは理解した？ 先回りするけど太陽無視して画面の大半が真っ白でも青空だけダイナミックレンジに収まるよう「適切にマッピング」（笑）すれば青空は見えるよ
モニター輝度に等しい太陽は眩しくもなんともないけどw >>775
真っ暗に見えるなのか見えないなのかまずはっきりしようか。 >>777
広いダイナミックレンジの肉眼では青空 狭いモニターでは真っ黒
ようやくそこか…長かったなぁ >>779
室内と太陽って状況と比較して、青空と太陽なら、
輝度値の範囲は数桁以上下がるわけじゃん？
で、ついでに目に見える暗部はないからさらに狭いわけだよ。 >>780
まぁ勝手に妄想する分にはご自由に
ほとんど白黒二階長のモニターは眩しくもなんともないが これも先回りしておこう
結局青空もなにかも関係なくて
太陽みたいに明るいモニターは眩しい！
って言いたかっただけかよww >>781
で、ここからなんだけども、
>輝度がどんなに高いディスプレイでも、暗部も明るかったら
リアルワールドの明暗差を再現できない
ってところはそれはそうで、全ては再現できないんだけど、現実世界の一部を切り取るなら、暗部の再現は不要になるわけですよ。
太陽と青空より輝度差の低い、それこそ無地の壁一枚でもいいんだけど、
それで一定の高輝度でモニタ側で表示するだけで、
sRGB準拠なモニタとは違うリアリティってのは体験できると思うのだけども。
そこはおかしいかな？ >>784
おかしくないよ苦笑
「ダイナミックレンジに収まっていれば」
「モニターの輝度に関係なく」
そこに階調圧縮は不要だねwwww
人間目の六万分の一もないダイナミックレンジのモニターのほとんど真っ暗と真っ白の世界の何処かにリニアな階調が出るね
眩しくもなんとないしHDRも関係なく
モニターの輝度も関係ないので、当初君がいった話とは何一つ関係ない話になるけど >>735
なんで、メカシャッターで無音撮影できる可能性があると思っちゃったの？ >>785
まず、
被写体の持ってる輝度範囲を表示できるのに十分で、
リアリティを感じるのに十分な輝度を持ってるモニタで限定しようか。
当然sRGBのモニタの話ではないけれど、どうしても持ち出したがるみたいなので。 >>788
別に後付で何に限定してもいいけどさ、
階調圧縮しないなら、どんなにモニターの最大輝度あげてもダイナミックレンジ外は何も見えない
モニターが肉眼より遥かにダイナミックレンジの狭い現状では、お前の言う
「肉眼による自然な階調圧縮」は起きないんだよ 念のため>>570を自分で書いた事実を忘れないように
知ったかぶりくん モニターが太陽並みの輝度で光るようになったら地球爆発しそうだな >>789
収まらない被写体の話じゃなくて、まず収まる被写体の話をしようか。 >>791
肉眼が頑張って見られるのはもっともっと暗い範囲だから大丈夫でしょ。
普通に見られる最大値はさらにさらに暗い。 >>792
だからさモニターの狭いダイナミックレンジに収まる被写体なら肉眼による階調圧縮は起きないし不要なので570は誤り >>794
>>570は書いてある通り狭いダイナミックレンジのモニタの話ではないのだけども。
暗部も一緒に持ち上がるかのように勘違いされたのかな。
暗部も含めて輝度ね。 >>795
570に書いてある輝度範囲とは最大輝度のことだとお前自身がレスってるのし
階調も階調も関係ないとレスってるので
570のいうモニターは現行のダイナミックレンジをもつモニターです
はい次 >>796
暗部も一緒に引っ張られて上がるなんて考えるとはまったく思わなかったよ。
上限だけ増えてく話だよ。 >>797
>思わなかったよ
それも嘘
君は私が
「大事なのは最大輝度ではなく範囲」と二回レスった内容に二回反論してるの
このスレを範囲で検索しよう >>798
それもすこし違わないかな。
そもそも、いろんな制約で最大輝度を十分に上げられてない事は当然知ってるんだろうけど、
輝度上げられないのに暗部だけ頑張っても、絵に描いたようなHDRは再現できないわけだし。
だっておっしゃるとおり眩しくないもの。
一方暗部は現状でも良いとこまで達成できてる。
まあでも、うまいこと表現できる輝度範囲も現実世界にはあるし、その範囲で十分リアリティが再現できる。 >>799
いやだからおかしいんだよオマエが
なんせ何も知らないんだから
>>570ときて>>576と返してる
全くの正論
なんせお前自身が「範囲だ」と今更ながらに訂正したからねw
私の576の発言と全く同じだ
色々知恵を授けてもらった今のお前は、
これに反論することそのものがあやまりてあると知っている >>574
でかい音を出すのにビット数は関係ないね
単にモニターの狭いダイナミックレンジでは、570の言う、知覚による階調圧縮はおきない
というだけの話だ >>800
暗部が持ち上がる話は元々はこちらはしてないわけなので、
そっちが勝手に付け加えた条件のことはよくわからないよ。 >>801
広い狭いの範囲が漠然としててよくわかんない。
こっちも明確にしてないのもあれだけど。 ビット数とダイナミックレンジは一意の関係にあるので>>580をご参照のこと
もちろん、知ったかぶり君はレスしてるし、反論もしてるので今更見ていないなどとは言えない。 >>802
もちろん
ダイナミックレンジが同じママ
最大輝度を増やしても暗部が持ち上がるだけなのは言うまでもない
>>803
>>805
何が今普及してる標準的なモニターかなんてまさか教えなくてもわかるよね
なんせ自称プロなんだからw >>802
あっと、暗部を持ち上げずに信号を黒潰れさせるだけなら>>785に立ち向かってくださいね
君反論できてないから >>807
客がモニなんてHDRじゃないもんよ。
撮影素材709だし。 >>809
うん、でその709のビット深度は？
世間に普及してる作品のビット深度は？ >>808
すこし趣旨とは外れるけど人間の目のダイナミックレンジ広く取りすぎてないかな？ >>810
内部はさておき入出力で扱う信号の範囲は8-10bitだな。
実効的にそれ以下になることも当然あるけど。 >>570-574
に何が書いてあるか見てからにしたほうがいいよー
その後もさんざん出てきてるけど、HDR専門でSDR作品のビット深度知らないプロなんかただの一人もいないからサー >>811
必死にググったんだねぇw
さ、がんばって「今の知識」で>>570以降の流れを見直して、自分が知ったかぶりでなかった理屈を再構築しよう
モニターのダイナミックレンジは肉眼より遥かに狭い
モニターのダイナミックレンジに収まらない情報は消える
最大輝度をいくら上げても消える
知覚による圧縮は生じない >>813
最初は写真の話からだから、HDRモニタで写真を標準するためのフォーマットは存在してないし、8bitって言う仮定をそっちでしたのはまだよくわからないな。 >>815
はぁ、HDRでも10bitしかないので全く不足してるし、その後何度も8bit多くても10bitと書いて君からもレスもらってるのに知らないふりは流石に筋悪かとw >>816
？ダイナミックレンジ=ビット深度は関係ないってのがお前の主張とでしょ？
最大輝度だけで知覚によるの圧縮おこすんでしょ？
さ、その方法と理屈を語り給えよ >>817
それはあくまで映像の話だよね。
元々は写真の話なんだけども。 素直に「モニターの輝度さえ上げれば暗部階調も自動的に生まれると思ってました」
って土下座すればこれ以上恥さらさずに住むのになぁ >>819
写真の閲覧環境も「8bit多くても10bit」
なんてのを知らないプロなんかいないのでその設定も無理だよw >>818
映像信号のダイナミックレンジはビット深度で決まるけど、
モニタのダイナミックレンジはコントラスト比で決まるでしょ。
何入力したところで、モニタのダイナミックレンジは変わらないでしょ。 >>822
モニタへの入力信号は8bit10bitだから
ダイナミックレンジは変わりません
ハイおしまい」 >>821
モニタの輝度範囲が広がればハイライトやシャドーを極端にいじることもなくなる。
って内容に8bitがどうのこうのってレスするのはほんとによくわからない。 ゲンロンカフェみたいなとこでやり合って欲しいわ
ワンドリンク付きで3000円なら観に行く価値あるよね α7シリーズで無音メカシャッターできたのになんでこれだとできないの？ >>804
これ本当？
レキサーの動画見ると、
連写中も
カードのアクセスランプ点いてるけど。
いずれにせよ、
UHS2カードはソニーで決まりですね。 バッファいっぱいにならないとカードに書き込まないとか有り得ないだろw 記事書いた奴は馬鹿。
速度違いで連写枚数違うと言うことは、カードへの
書き込みが随時行われている証拠だろうに。
書き込み速度の差で、バッファフルまでの枚数変わる
のと違うのか？ 上のダイナミックレンジ云々の話でモニター出力言い出すとかアホじゃね？
精度がなぜ必要なのかといえば
アンプで増幅した時に破綻させないためだ
オーディオで16bitと24bitでは情報量に雲泥の差がある
写真も同様、精度が高ければ現像時の加工の自由度が段違いになる
ソースとしての8bitと最終出力としての8bitは別物 >>835
CNにくらべてあまりに書き込み遅いから気がつかなかったんじゃない？w ユーザーブログでUHS1でも2でも連写枚数は変わらなかったらしいね。速いUHS1あれば充分らしい。 >>838
連続で連写すれば変わると思うけど、やってないのかな。
そのブログの人は普段連写使わない人なのかもか。 「バッファいっぱいになるまで書き込まない」
んじゃなくて
「シャッター押し込んでいる（高速読み出ししている）間は書き込み処理をしない」
んじゃないの？ >>842
いや、してるよ
2000xでエキストラファインなら使いきれる時もある 今日はいつものID真っ赤にする2人組がα9スレデジカメinfoスレに現れてないから
やっぱり自作自演のスレ潰しかな？ >>844
週末だから勤務もないんじゃないかな。
やはり、どっかから金もらって仕事として自演すれ潰してるんだろう。 定期的にワッチョイスレ荒らすやついるよなあ
まあキチガイなんだろうが >>849
ネットで見た限り2-3倍の差だが、どちらも出る筈だ。 >>851
歪みは以前より目立たなくなったけど
遅いから同等や超えるじゃなくて物理並みの表記になってるんだよ。 >>854
連写の小さいサムネイル一覧載せて何を伝えたいんだろう？ >>854
このおっさんの写真露出低すぎ
人の顔が暗すぎ ダイナミックレンジの話は東京カメラ部連中か、ここでも迷惑かけてるのか。 >>730
搭載されるけど7R2みたいに連写できないよ
あと意外にも年内は難しいって聞いたから来年のCP+でお披露目だと思うよ
待ってるならCB込みで25万前後で買えるR2 を買った方が幸せになれる気がする こんなポンコツに金を出すのが金持ちかｗ
流石狂信者
言う事が違う >>866
＞金持ち
そのとおりだと思うよ。
ほしいと思ったものを買える。それがお金持ち
欲しいと思ったものが買えない。それが貧乏人
フェラーリが高くて買えない！と喚いている人がいたとして、
掛ける言葉は「お前は貧乏なんだからチンクチェントでもみてろ」となる 本当にフェラーリならローン組んででも買うだろうけど、
ここにあるのは5000万円のダンボルギーニだからなぁ。 僻み思考の貧乏人はいつまでたっても貧乏から抜け出せない負け組思考の負のスパイラル >>870
別に5000万のダンボールでも良いんだよ？
それを買える人が商売の対象ってだけで。
んで、お前はバカにするだろ？買えないって。
だからお前はこの商売の対象外なんだわ
高い安いじゃなくて、価値を見出すかどうかとその対価を払えるかどうかって話でしかないんだ。 篠田は貧乏とか以前に働けよ。
母ちゃんに寄生するにも限界有るだろ？ これ連写毎に写真をフォルダー分けしてほしいな。
シャッターボタン押しっぱなしにした場合
その間に取れた写真をフォルダにまとめる感じで。
そうすれば「今の連写いらないや」って時に
簡単にまとめて消せる。 >>875
それはいいアイデアだな
持ってないけど むしろバッファからカード書き込みをマニュアル化して要らない連射は書き込む前に消去とか >価値を見出すかどうかとその対価を払えるかどうかって話でしかないんだ
そういう意味でいうならα9に50万円の価値は見いだせないから対価を支払う気が起きない、がすべてになる。
みんなが望んでいるのはα9のセンサーが載ったD5であり1DXであり、そこに50万、70万円を支払いたいと思っている。
ミラーレスみたいなオモチャに50万円の価値は見いだせないっていうのが信者以外の客観的な価値判断。 >>878
だからさ、払えないならお前はこの商品のターゲットユーザーではない
というだけなんだよ。わかりやすく言うと、君はここにいる意味はないの。
あるとすれば貧乏人の見苦しいワガママでしかない
ショーケースのおもちゃを欲しがって駄々をこねる幼児そのもの いや、だからそこが信者のバカなところでさ。
買えない＝貧乏と直結するしか無い＝撮影の話が無い＝カメラとしての価値が無いことに気づけない。
普通に一眼レフ用のレンズに70万、120万円と出してる層が、玩具みたいなミラーレスに50万円出せないわけがなく、
そういう高価なレンズ買ってる一眼レフユーザーがα9に価値を見出せないっていってるのに、信者は金額だけが価値だと言い張る状況。
一眼レフのレンズに70万、120万円出してる層に、50万円のミラーレスがどんなものを撮れるのか、その価値を語れないんだ。 α9は買える財力があり購入しようと思っているものが買えばいい。
言い訳たらたら、文句たらたらいうやつは貧乏人か買う気のない奴。
そのようなものは放っておけばよい。 >>880
欲しいのに買えないなら貧乏人
それでも喚くのは駄々をこねる幼児
買う気がないならここにいる意味がない
はい好きなのをお選びください 価格の件で10000レスくらいし続けてる幼児は、どうもこの世には絶対的に正しい価値や金額と言うものがあって、それを自分は知っていて、そこからa9は外れていて糾弾されるべきだあるとかいう誇大妄想に基づく宗教を盲信してるんだよなぁ
だが残念ながらそんなものはないので、オマエの見苦しい宗教は単なるよがうじのわがままか貧乏人の僻みにしかならないんだよねぇ >>883
本当にそんな奴がいるのか。
信じられないな。
自分の考えは絶対正しいと思っているのだけど金がなくてα9を買えない。
しかしどうしてもほしいが買えない。
そしてなんとか考えた挙句自分でひねくれた考えを正当化して納得。
金銭的、精神的な貧乏人の極みだな。 レフ機の連射速度のボトルネックって、ミラーパタパタ速度？センサーの読み込み速度？
前者だとすると、α9のセンサー載せてもあまり活かせない気がするんだが
ミラーレスがおもちゃ
というよりは
SONYのボディの作り込み(操作性や信頼性)がおもちゃ
な気がする
あとは、EVFなのでOVFに比べると、僅かな遅延が発生すること、か α9
今測ってみたけどファインダーラグは約0.02秒だね
他ラグ関係うろ覚えだけどphotoなんちゃらってサイトで公開してたのが
シャッターラグがAF-Sだと約0.2秒
プリAF付きで約0.04秒
AF-Cで約0.04秒
だったかな >>887
どうやって測った？
ストップウオッチを撮影しながらストップウオッチとファインダーが両方映るように一台のカメラで撮影するのはどうしてもうまく行かなかったんよ
背面液晶ラグは結構かんたんなんだけども >>882
そのどれもが全て的外れなんだよなぁ。
α9を買える財力はあるが、オモチャは買いたくない。
α9のセンサーがニコンかキャノンの一眼レフに載って70万、120万円というレンズが使えるなら買いたい。
α9みたいなオモチャがゲームチェンジャーだのと宣って一眼レフスレを荒らした報復はきっちりつける。
これのどれもが正解で、ここにいるだけ。 >>889
好きにすればいいけどお前さんの支持するニコンは没落だよ。 没落したところでサンニッパやニーニーが明日動かなくなるわけじゃないからねぇ。
それにセンサー商売の顧客であるニコンの没落はソニーにとってもいいことはない。 >>891
ソニーのセンサーを買っているのはニコンだけではないよ。
オリンパスやキャノンも買っている。
業界のウルトラCでニコンに代わってキャノンが購入の手を挙げるかもしれないな。 大口叩いて言い返すだけの簡単なお仕事でしょうが、もうすこし真面目にやったらいかがでしょう。 >>889
価値を見出さないならこのスレにいる意味がない
これに該当します
はいお疲れ様でした >>875
Appleが普及させようとしてる次世代画像フォーマットはファイル自体にそんな機能があるから、次の次くらいの機種には搭載されてるかもね 価値を見出せないが、報復だけはきっちりつけさせてもらうよ。 ほらほら、そういうとこ。
自ら進んで争いを招き入れてる自覚、ないよな。 >>899
ごみだろ？
文句があるなら1dxスレで頑張れよ
んで、9に価値を見いだせないお前はこのスレにいる必要も意味もない お爺ちゃん、話なんにも聞いてないね、いや聞いても瞬間で記憶喪失するのか・・・。 心臓握られてるクセに声だけデカい
馬鹿しかいねーからキヤノンは糞
もっと言うならロス暴動のチョンコロみたい
勝手にαスレ荒らして殴り返されたら
差別されますたみたいな SONYマーケさん、お宅の馬鹿GKが毎日スレ破壊してますよ～ まぁそれも自業自得だわな。
散々ゲームチェンジャーが荒らしまわった果ての復讐劇。 全てを叩き壊すとは社会不適応者にピッタリの仕事だな 日本語でおkって言いたいの？
わざわざOKって変換しちゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>887
ライブビューで本気モードになる
6DMK2もこれ >>897
ん？全ての理屈を投げ出して単に荒らしたいだけですって
また滑稽やのぅ 言うたらこのスレの人全員1dにもD5にも興味ないで？ キヤノン基地が何故嫌われるか・・・
何故かニコンを巻き込む所だよ
まるでゲハ板の箱基地がPS煽る時に
任天堂ユーザーを何故か担ぎ上げだすアレ
ホント馬鹿ってどこでも似たような行動取るな
D5や1dxとは絶対に言わないもんな
1dxやD5って必ず言うからますますチョンくせぇ ゲハ脳のいいところは
スイッチが出てもPS4終了とかゲームチェンジャーとか気が狂ったことは言わないところだ。 うちのswitch２時間くらい連続プレイすると50度くらいに発熱してやばい
なんども熱フリーズしてるw
海外ではバッテリー妊娠や熱で変形もあるみたいだから夏やばいよw
PS4Proは問題ないのになー α９もウインブルドンで使って貰えるようになると良いね >>914
ドラクエのスイッチ発売日が発表されてないからな
PS4圧勝 part11でフルボッコ…ここではスクリプト扱い
ウィンブルドン糖質雑魚杉ワロタ >>919
GKさん20連射だけじゃ誰もα９スポーツ撮影で使わないようだな >>922
GKさん毎日お仕事ご苦労様、α９プロが使うように成ったら教えてくれ プロが使ってる、の基準を示してから言えｗ
でなきゃ無意味だ >>926
こんな誰でも代わり映えしない写真撮るのがプロと言われてもな。報道はプロの中でも別枠だろ。 ホワイトハウスのクラブの人でもα9を追加した人いたね >>928
GKの勝利宣言くん、α９がすぐさま他社カメラ駆逐するような事言って無かったか？
生意気は他社カメラ駆逐してから言えよ
少なくともウインブルドン見る限り道のりは長そうだな >>929
プロ全否定かよｗｗｗ
さすがにすげぇな、それは。 >>931
糖質さん、ネットで、この2chで、誰かが発言したのを他の全ても発言したように捉えるのは危険だよ。お薬の時間だよ。
ウィンブルドン！待ってました！ >>933
学校、ウェディング、報道は雇われ多いのが現実だからな。プロの中でも別枠扱いされてるのさ。 そんなら聞きたいけど、ID:R5T5p9GN0 [6/6]が考える「プロの定義」って何？ >>933
この場では1dx2だろうがkissだろうが結果に差はないわな >>936
とりあえず君が例に挙げた報道のは別枠なのは理解できるかな。日本の報道の写真はクオリティ低いでしょ。速報性だけを求められるからさ。
海外は、報道でもピンがシッカリと存在してるけど。それはフリーのプロカメラマン（契約or専属）だからなのもある。雇われは機材が会社持ちだし、どんだけ撮ろうが給料制なので。 >>926
真剣勝負のこんな狭い現場でシャッター切りまくるって迷惑行為だよな
シャッター音はうるさいだろうし
昔からこうなのかもしれないか異常に感じるよ
よくやるわ 他人もいいとこのフィールドで勝ち負け恥ずかしいから
この際お互いの握力で勝敗決めろ >>939
これは決着後だと思われる。
ただ定期的にゴルファーが苦言してるし、フラッシュ焚かない前提は変わらず、サイレント連写ミラーレスが浸透すれば、競技中も撮影出来るわけで、選手も撮影者も、ハッピーになる。
他のスポーツ、今行われてるウィンブルドンもショットの時煩いし、許されてる競技でも静かであるに越したことはないな。 >>923
テニスの4大大会のひとつ
別名、全英オープン
とマジレス 屁理屈いくら言ってもテニス中継見ればα９は使えないのがモロバレ >>945
頑張ってググってきたね。
で、よくわからん。長玉メインの人達は、70200で十分な人以外まだソニーに移らないだろ。やっと大三元が揃って、サンニッパ、ヨンニッパ、ゴーヨンはこれからだろうし。
まあ報道の人達が使わないとプロが使ったとは言えないと言う特殊な価値観を持ってるのは分かった。 で、結局ID:R5T5p9GN0 [7/7]の考える「プロの定義」は無いわけね。
報道みたいな場こそ静音重視されるといいながら採用実勢は皆無。
これが現実・・・・！！！ 出たばっかりのカメラがプロの現場でいきなり大勢が使われるわけないだろ。
新しいのが出るごとに買い替えるのはアマチュアのほうが多くて、プロは何機種か
間を飛ばして、そろそろへたってきたから買い替えるか、って買い替え方が一般的なんだよ。 >>950
そうなんだよね。減価償却あるし、リースだったりするし。未だにD4s、1DXメインの人達は沢山おる。プロは一台で運用するわけないし。レンズ資産、アクセサリーもある。総額数百万。
報道、スポーツはAFが命。合焦率が高く、AFエリア広くて、ブラックアウトフリー、顔認証、瞳認識がレフ機には未来永劫追いつけないされないと分かっていても、数百万の装備をそう簡単に移るわけない。
a9出たのいつだっけ？ つまりα9の価値は総額数百万もないと、プロが言っているわけだな。 >>953
プロもそう簡単に移行するほど儲けてないよw >>952
景気の良い頃に一気に投資された結果だろうし、すぐに変わるもんでもないだろうなあ。 皆無くんも糖質さんも、最近賑わせたミラーレスの販売台数の数字が予想以上に伸びてて、次の拠り所が
プロでは採用されてない！
ウィンブルドンでは使われてない！
だからな。もっと間抜けに足掻いてくれ！ >>959
自分の発言をひるがえしての逃げ方もうまくなったね。 糖質さん、俺は糖質さんが皆無発言したとは思ってないからねw
糖質さんには難しいかもしれないけど流れは見てね。 あ、でも糖質さんも「誰もスポーツ撮影て使われてない」と朝発言してるよ。 ソース付きでレスするのはもう少し後にすれば良かったかな。 まあこれでこの馬鹿2人は、誰も使ってない！皆無！と言う表現は改めるかな。 GKさん次からは20連射でスポーツ撮影は全てα９に成るなんて間抜けな発言止めた方が良いと思うよ 糖質さん遅いよ。
自分が数時間前である午前中に発言した事は忘れてるのに、誰が発言したか本当に発言されたのか不確かな事には執着するね。
糖質の特性だけども。 一人カメラマンがいたから皆無じゃない！って、すげぇなｗ
将棋のではスマホで撮ってる奴も一人いるから、プロはスマホで取材すると言い出しそう。 あ、してくれた。遅いよ。
うーんもう一度練り直して煽ってくれ。 てか、スマホは録音機としても優秀だし、普通に取材に使われてる。カメラとしても馬鹿にはできん。 皆無くんのために辞書引用。
かい‐む【皆無】 の意味
出典：デジタル大辞泉
［名・形動］全く存在しないこと。全然ないこと。また、そのさま。 うーん、それも無理あるよ。
スマホで取材する
と言い出したのは誰かを冷静にな。
現実としてスマホは取材に使われるわけだ。
あと皆無の意味知れて良かったね。 スマホはね、ムービーとしても優秀なので、普通に取材で使われまくってるから、皆無くんの例えこそ墓穴を掘ると言うのだよ。 スマホ並みに一人でもいるから皆無じゃない、
ってのは無理ありすぎる。
たった一人でゲームチェンジャーになれると思ってるわけ？
いや、コレ、本気で思ってんな・・・。 言葉尻捉えて粘着毎日してたら実社会では誰も相手にされなく成るな、社会不適合くん
毎日レス貰って稼ぐしか道はないんだから頑張れよ 将棋のスマホにしても、
スマホの位置にα9が無い時点でプロ用機材失格、ユーザー皆無だわな。
信者だけがゲームチェンジャー言ってるだけでプロの現場は苦笑い。 だから皆無の意味は正しく使おうよ。
1人でも存在したら、皆無でないの。全く存在しない事なの。これ以上は、辞書に難癖つけてね。
また話逸らしてるけど、
ゲームチェンジャーとか
今までのミラーレスに満足してるかとか
メーカーのコピーを真に受けてるのかい？ 将棋の現場にないと皆無な訳か。
ホワイトハウスはダメですか。 糖質さんはもういいよ、それ以上ないようだし、飽きた。 皆無くんは発言するたびに名言飛び出してるから、もっと頑張って欲しい。 将棋の取材現場にないから皆無である！
なかなか素晴らしいよ。 ホワイトハウスはオバマでもキャノンだしね。
トランプのα9画像ってあんの？ 将棋の現場に一台いても皆無と言いそうなので、何台目から皆無ではなくなるのか教えて欲しい。 てゆか、ゲームチェンジャーとまでのけぞり返ってのに、今や一人いたから皆無じゃない！
ってレベルにまで萎縮してしまったｗ
そんな程度の価値なのよ。 >>985
将棋の取材でつかわれてないから、何処で使われてようと皆無です！ さっきも書いたけど取材の場に五割いればもう皆無とは言えんよね。
立派にプロ用機材として受け入れられたと判断できる。
が、現状一人しかいないんじゃプロ用機材としては皆無。
趣味で使ってる範疇でしかない。 サッカーでもスマホは結構使われてどうだしなｗ
α9の競合相手はスマホだｗｗｗ 五割だと一社しかプロ扱いされないと思うのですが。
素晴らしい！ イベント関係の登録ていどのカスだけどαo使ってるよ スポーツの五割がキャノンでも報道の五割はニコンだよな。
この二社が競り合ってるだけで、他社は皆無ｗ スマホは2010年にコンデジが1億台売れて今は駆逐された最強の競合相手。
キヤノンの中の人自身、ニコンとか他社でなくスマホ意識してると発言してるよ。
だから、今、ミラーレスが現状スマホでは出来ないところで技術向上し差別化を図っている。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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