500px 6 Affection [無断転載禁止]©2ch.net
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公式URL
http://500px.com
海外の写真投稿SNS、500pxについて語るスレです
600万人を超え、国内SNSとは桁違いの参加人数&写真投稿数
日本人も増えてきました
自己顕示欲により無理やりパルスを上げるような妙な目立ち方は控えましょう、結局恥をかくだけです
写真SNSなので、皆に快く見てもらえるような写真をアップしましょう
世界中のプロ〜アマ写真家が参加し、写真販売もできるみたいです
【お願い】
・中傷されることが多いので、IDや写真を晒すときはよく考えましょう。
・外交の賛否については、結局罵り合いに終わるので、建設的な意見を出しましょう。
・荒らしやしつこい投稿はスルーしましょう。
前スレ
500px 5 Affection
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1473982310/
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 44.0%
2. ニコン 29.0%
3. ソニー 11.0%
4. 富士フイルム 3.0%
5. オリンパス 3.0%
2014年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 43.3%
2. ニコン 32.1%
3. ソニー 13.0%
4. サムスン 5.6%
5. オリンパス 2.2%
(日経、米IDC調べ)
世界のデジタル一眼レフ市場を二分するのが【キヤノン】と【ニコン】。
この2社が、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアでも1位、2位です。
それに次ぐのが、ミラーレスが主な【ソニー】。
以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。
この3社に次ぐのが【富士フイルム】。
そして【オリンパス】【パナソニック】のマイクロフォーサーズです。
オリンパスの世界シェアは3%と、上位3社に比べとても低いシェアですが
マイクロフォーサーズというマウントをパナソニック等と共有しています。
ですから、初めてのデジタル一眼を購入するにあたっては
将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】の中から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、ミラーレスを希望であれば選んでもよいでしょう。
デジタルカメラ市場は年々縮小しています。
上記以外のメーカーとなると、いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
サムスンですら、デジタルカメラ事業撤退を余儀なくされているのが現実です。
デジタル一眼は、本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けます。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことです。
「祇園在住のもんですけど」
「このtakashi っていう人の写真なんですが」
「500pxの中で芸妓さんの写真がどう見ても合成してるやつあるんですが....」
「こんな写真をアップしてもいいんどすか?」
自称祗園在住の自称天才写真家の御尊顔
http://i.imgur.com/ur8PrQq.jpg 簡単に評価を稼げるthis is Japanな写真をアップするのは飽きた ずっとそればっかり続けてる日本人垢の気が知れない ソールライター展行って来ました。
Yasuiさんとは、考え方が全然違う事もわかりました。 ライターいいわね。タカシとは似ても似つかないとご理解いただけたかしら。
ライターは私の憧れでもあるから、タカシと似てるなんていう人がいて立腹していたのよ。
さてなんだか私が囃さなければスレは過疎っちゃうわね。盛り上がり欠けるのよね500px。
さて久しぶりにフォトヤクザの紹介よ。
中国は重慶のカメラマニア、キャンデッド芸術アートフォトでおなじみのT老おじさまです。
https://500px.com/laot
タカシもこの変くらいまでブチ切れて常識を逸脱して欲しいものね。もちろん独自の視点と方法で。 >>8
ソールライター回顧展は、とても素晴らしかった。
気がついたら2時間くらい時間が経ってた。
写真がモノクロからカラーになった時は、本当にハッとして息を飲みました。
教えてくれて有難う。 >>8
Yasuiとはソールライターは似ても似つかないね。
特に、控えめで謙虚なところとか。 >>10
トッププロの座を降りて、本当に好きな写真表現を突き詰めた偉人と、
誰かの作品を模倣して現像の力でオリジンリティを加えたSNSの人気者とじゃ比べるのも失礼よね。
そうそうTAKASHIが自分の作品を無断使用された!ってインスタで騒いでる。
数多の先人が苦労の末に見つけたスポットや、構図をパクりまくった本人が訴えるのはなんだか滑稽ね。
まあプロなら権利を主張するのは当然なんだけど、みっともないったらないわね。ライターならどうしたかしら。
https://www.instagram.com/p/BVPZmDhh2BZ/?taken-by=_tuck4 いきなり金を請求は悪手だな
もしかしたら炎上を期待しての事かも知れんが
てか駅の構内は商用写真ダメだろ
そのむね先方に伝え削除し謝罪文を掲載させ
ついでに他の方の分の盗用も注意促し削除させる
こんなとこだな 500pxは敷居が高くガチプロとハイアマのみ。インスタグラムは幅広いがDQNのマウンティング行為が目に付く。
こんな印象なんですが実際はどうなんでしょか? 「祇園在住のもんですけど」
「このtakashi っていう人の写真なんですが」
「500pxの中で芸妓さんの写真がどう見ても合成してるやつあるんですが....」
「こんな写真をアップしてもいいんどすか?」
自称祗園在住の自称天才写真家の御尊顔
http://i.imgur.com/ur8PrQq.jpg >>13
ようこそ500pxへ。私は500pxの水先案内人オカマです。
500pxはズブの素人からガチプロまで幅広いユーザで構成されており、作品をパルスという謎の評価点で殴り合う写真闘技場よ。
また総合評価、フォロー数、写真観覧数などさまざまなプロパティがあり、個人のステータスを競う事ができるわ。
でも最近は外交と呼ばれるパルス詐欺が横行して、パルスという評価点の根幹が揺らいでいるのが現状よ。悲しいわね。
インスタはLikeやフォロワー数を、金やツールで操作できるので闘技場と呼ぶにはふさわしくないわ。そうね社交場といえばいいかしら。
だいたい500pxやってるユーザーはインスタも併用してるわね。500pxは資本が中華系にシフトしてからレベルが落ちたと言われてる。
作品の到達点としては500pxの編集者が選ぶ、Editors' Choiceに選ばれる事が名誉ね。"500px Japan Photos"っていうのもあるけど、
これは本家と関係のないものだから無視してね。あなたの入会を心より願ってるわ。では500pxで会いましょう。
長文失礼致しました。あなたが最高の写運に恵まれますように。 >>15
丁寧な解説有難うございます。m(__)m
闘技場ですか。
自分の拙い写真を見るに気軽に載せられるインスタグラムの方が向いてるかなと思ってるんですが
一つに絞る必要は無いですね。併用という方向で考えたいと思います。 >>16
パルス詐欺は、kazuoを参考に観ると良くわかるよ! ほんとに躊躇なく構図やアイデアパクるな
呆れを通り越し感心したは ソールライターの写真展のこと書いてくれた人ありがとう。
とても良かった😊
映画っぽいのも中でやってたけど1時間強しか時間なくて見れなかった😫 >>19
絵文字化けた
笑ったり泣いたりしてる顔ですw ごきげんようオカマです。私のリビングにはライターの絵画が飾ってあるわ。私の宝物。
ライターの自室には写真ではなくて絵を飾ってる。表現することにカメラは関係ないという意思表示だったのかしらね。
>>19
アマゾンプライムで500円で見られるわ。写真家ソール・ライター 急がない人生で見つけた13のこと(字幕版)
よろしかったらどうぞ。アドレスは長くて貼れなかったら検索して探してね。 >>21
お〜ありがとうございますー
後でBunkamuraで上映するとかどこかに書いてあったので、行こうと思っていたのが、遠くまで行かずに安く済んて助かります〜 >>18
俺は人のを真似ること自体は問題無いと思うんだ。
だだ、表面的な上澄みだけを真似ているから浅はかだなぁ、と思うんだよね。
なんか、つまみ食いしている奴って感じ。 >>23
死ねよ、パクリ野郎。何が問題ないだ。死ねよゴミ、クソ、ダニ。どんなパクリか見せてみろよ
パクリ野郎 >>24
お前はいったい何を言っているのだ。
撮り方だけ真似ても、何も伝わらないってことだよ。 身の程知らずにも500pxに登録した。周囲が桁違いに上手すぎて消え去りたい・・
と思ったらどっかの外人さんがいいねを付けてくれた(´∀`)
しかし俺は英語が出来なかった。 >>26
ようこそ500pxへ。貴方の勇気に敬意を表し歓迎します!
外人さんは英語だけじゃなくフランス語やロシア語などでコメントくれるんで、
エキサイト翻訳とかGoogle翻訳とか駆使してくださいね。気に入った作品にはコメント入れてみましょう。
Love this でもbeautiful でもsuperdでも良いと思います。技術的な事も尋ねると結構教えてくれます。
またグレートな作品のSSやISOやF値など参考にして、自身の作品に役立てみるのも楽しいですよ。
500pxで心が折れずに1年も継続できれば、みんなそこそこうまくなっていますね(外交野郎を除く)。 >>27
すいません26です。
5枚くらいUPしたら結構な勢いでLiked?がバンバン付き始めて今も止まらないんですが
これって世界中に見られてるって事でしょうか?
何かアクション返すべき? >>28
こんばんわ早速盛り上がってるようですね。世界中に貴方の作品が見られていますよ。
それこそアメリカ、中国、ロシア、ドイツ、中東、日本、アフリカ、その他たくさんの国の写真家に。素晴らしいことよね。
アクションは特に返さなくっても結構よ。Likeを辿ってLikeを返すと気が合えば親密になれたりする事があるわ。
それと投稿はできるだけ1日1枚に留めておくこと。毎日1枚upするのと、連投でたまにupしまくるのとでは、印象が違うわ。
連投は印象が悪いし、すぐネタ切れになるしお勧めしません。どうしてもって時は時間を少し空けて投稿してみるといいわ。
似たようなカットがある場合は、期間を空けてupしてみてね。見る方は一気に似たようなカット見ると不快なものよ。
では良い500pxライフを! >>26
俺は数週間から一月に一枚くらいでアップしてるよ。
今は、考えることごあってアップ控えてるけど。
Likeしてくれたことに対しては余り気にしなくて良いと思うよ。
どんな人がしてくれたのかなぁ、、ぐらいで 下手な写真アップすることの害ってあるの?ただ放っておかれるだけ?
初心者だけどちょっと興味ありなので。 >>32
俺も初心者だけど頑張ってUPしてるよ。
パルス90超えは三枚だけだけどなww >>29
>>31
アドバイス有難うございますm(__)m
時間の流れが遅いというか、かなり練り込んでからUPしてる感じですね。
皆クオリテ高いですもんね >>32
無視してくれるから、大丈夫だよ。
たた、タグは付けた方が良いと思う。
パルス関係なくなってからも、誰かが検索で見てくれる可能性があります。
人それぞれだけど、外交やりまくるとkazuo爺さんみたいになっちゃうから注意。 >>34
ある程度絞り込んでアップするので、撮り続けないとアップできる写真が尽きてしまう。
オカマさんが言う通り、ある程度の写真を1年間ぐらいアップできれば実力つくと思う。
自分の頭を使って、考えて試行錯誤している人は上手くなってる。 >>33
>>35
有り難うございます。
FBとか最低限のプロフィールくらいは用意して、多少撮りためてから初めてみようかな。
日本中心のものとか色々あるけど、ここが一番グローバルだし、写真を見てて一番楽しいので自分も参加出来たらいいなと。 初めて500pxのウォーターマーク入れて投稿してみた。左端に、、結構デカい・・ @土日をフルに使って写真を撮りまくる
A平日の夜にじっくり厳選&本気レタッチ 毎日寝る前に1枚投稿
B平日昼の空いた時間で500pxの反応や他人の人気作を見て、何が評価されて何がウケないのか分析する
@に戻る
この繰り返しを続けてたら生活が楽しくなったよ
最初はただの趣味だったのに、500pxの作品を見た人から写真の仕事を貰えるようになったし
分析するプロセスが大事だなあと改めて実感した RawTherapeeで頑張ってんだけど、LIGHTROOM必須かなあ・・・。 >>39
写真に真剣に取り組んでるのね。私も同じライフスタイルよ。
平日も条件次第で日が出てくる前に街に繰り出したり、天気予報とイベントチェックを欠かさないわ。
そうそう500pxは仕事のオファーがくるのが面白いわね。私は交通費と経費がペイできれば、迷わず受けてるわ。
撮るのと同じように他の人の作品を見るのも大事よね。タカシの写真見てると彼がいかに勉強してるかすぐにわかるの。
LIGHTROOMでの現像は第二の撮影という人がいるけど、同感ね。私はMIDIコンでゴリゴリ現像するのが好き。 >>39
毎日投稿する情熱凄いですね!
アカウントは有料使ってますか? UP出来なくなったから弄ってたらAwesomeアカウント取得してしまった。
16Kもボラれてるし(´;ω;`) >>43
どんまい
>>41
仕事の依頼って、どんな感じで依頼があるのですか?
メールとかでしょうか。 >>44
私の場合はFacebook経由かインスタ経由でメッセージ入ることが多いわ。
普段は街景ばかり撮ってるので、どこどこの場所でポートレート撮れる?とか
五番街を案内しながら撮影してよ。とか様々ね。なぜか頼まれて葬儀の写真も撮った事あるわよ。
あと売れないモデルを無償(経費のみ)で撮ったりね。でもウェディングだけは断るわ。割に合わなさすぎ。 >>45
有難うこざいます。
凄いなぁ
俺は、何枚か売れた程度だなー
やっぱり、インスタとかもやった方が良いのかな。
金銭別にはしても。
何かインスタって、面倒な感じがして、、
500pxだと出しっ放しでも問題無いし。 間違ってAwesomeアカウント取得してしまった者ですが、Like付く回数が一気に増えた。
(と言ってもまだまだ二桁前半だが)
金払ってる分きちんと取り組んでるな、みたいな目で見られてるのかな??
単純にUPする頻度が増えたからだろうか。一日3〜4ヶくらいしかUPしないけどね。 >>46
私がなぜオカマ口調なのか知らない新参者なのね。かわいい。
>>47
写真が売れるのは凄いことだわ。撮影依頼より素晴らしいことじゃない。
LR使ってるならプラグイン使えばアプリから直接投稿できるので、面倒臭くないわ。
インスタの雑談から撮影依頼もくるし、知人も増えるからオススメさせていただくわ。
>>48
燃えるような情熱にオーディエンスが呼応してるのよ。Awesomeなんて素晴らしいじゃない。
でもなんでAwesomeで16Kもぼられたの?月に5ドルくらいじゃなかった? >>49
自分の契約状況(支払い状況)を見るのはどこから入れば良いんでしょうか・・? >>50
設定のプロフィールの左にあるのわ。詳細はわからないけど、いつまで契約かはわかるみたい。
>>51
芸術でもスポーツでも、模倣から全て初まるじゃない。
写真なんて特に模倣が容易で、先人達の構図やテクニックを拝借しちゃうじゃない。特に撮影場所なんてみんな似たり寄ったり。
だけど物真似じゃ意味がないわ。 私が私であるためにはオリジナリティが必須なのよ。人生賭けてるからね。
私のオカマ口調は日常へのアンチテーゼ。普通なんて糞食らえ。常識なんてぶっとばせ。という心情が私をオカマ口調にさせるのよね。
まあ写真ノイローゼの一種ね。気にしないで。 >>52
サンクスです。
調べてみると来年の6月まで一年契約でしたが、料金が幾ら掛かったかはどこ探しても分かりません。
キャンセル出来るのか、引き落とし日が何時なのかとか知りたい・・adobeのlightroomと併せて契約とか
そんなんあれやこれや調べてる内に「あ、ポチっちゃった」ってなっちゃって・・。 大昔に迷い込んだサンフランシスコのゲイレストランの人たちがみんな優しく親切だったのを思い出した。
ていうかあのパステルカラーの街の人たち、みんな親切で優しかったな。
女の子と一緒にいたのに。 >>49
Lrのプラグインであるのは知りませんでした。
インスタも折を見て投稿してみたい。
ソールライター展見てとても感動したんですが
おすすめの写真家さんとかありますか? >>55
ごきんげようオカマです。このスレ的にオススメしているのは、ただ一人。
街撮りの帝王、新宿のライターこと写真家 保井崇志よ。彼はインスタから出てきた叩き上げのSNS photographerで、
今までの写真家のいい所を全て寄せ集めたようなスター選手よ。冗談抜きに、彼を真似れば大体のテクニックと現像スキル、撮影スポット
2017年的な流行りなど理解できると思うわ。好き嫌いを別にしても、彼抜きにして現代の写真は語れないのよね。
http://tyasui.com/ awesomeにフォトショプランつけたらそれくらい行くんじゃない? フォトショプランかー
フォトショとLRとコミコミならまあ納得出来るけど通知も何も来ないし訳分からん
俺みたいなゆとりは手を出すべきじゃなかった。 みんな平均パルスはどんなもんかね
最近やっと90超えで落ち着きはじめた なんだか500pxの仕様が変わったわね。
カメラ名のリンクと"このカメラからの写真をもっと表示する"のリンク。
レンズのカテゴライズもできると、もっといいのにね。
私はパルスよりコメントが欲しい。コメントよりギャラリー追加が嬉しい。 >>59
90超えなんて数枚だよ!涙
外交っていうの?
やっぱりフォローとかライク入らないとダメなのかな〜? >>61
始めたばかりの頃、投稿して5分くらい好きな写真にlikeして後は放置してた。
その後は、伸びるのは勝手に伸びる。
ダメなのは、ダメ。
やはり、写真の内容じゃないかな。
パルスだけが目的なら、フォローやlikeを大量にする方法もあるけど、虚しくなると思うな。
他の人の写真参考にしながら、自分の写真を見返してのサイクルが大事かも。
長くてすいません。 自分はまだ始めたばかりだけど20も付かないっス。
こっちから積極的にlike付けたりコメント入れたりフォロー付けたら
全体的に少しづつ増え始めた。
何か、育成ゲームやってるみたいな感覚だけど、見られてなんぼだからこの行為もある程度は必要という認識。 育成ゲームか。
そうやって、写真も徐々に上達できれば良いよね。
ある程度、高いパルスが取れるようになってくると、目標・興味がパルス以外にも広がってく。 この頃、Noguchiさんて投稿してないね。
他に移ったのかな? >>67
シマシマの次が見つからなくて行き詰まってるんだろう。
誰でもあるさそんなスランプ 週に7枚しかUpできないのね。
10枚かと思ってた。(´・ω・`) Noguchiが悪いわけでもKazuoが悪いわけでもYasuiが悪いわけでもないんだよな。
こういう大して上手くもない奴らにフォロワー付けてやったり、高得点与えてる500pxが堕ちたんだよ。 NoguchiやYasuiとkazuoはちよっと違うな。
・NoguchiやYasuiは、500px自体がフォロワーを優遇。
→優遇の基準は判らない。本人は多分ノーアクション。
・kazuoは外交を頑張ってフォロワー獲得。
→大量のlikeやフォローを行い、フォロワーを獲得。
外交手法としては古典的な方法。
やり過ぎて、一時アカウント停止の過去あり。
kazuoはさて置き、フォロワー優遇は意図してないのに勝手にされるのだから、普通迷惑だよな。 >>71
まあ、そうは言っても他にはまともな共有サイト無いしな。
外国の色々な写真が見れるだけでも、国内の偏ったサイトの写真見てるより全然マシだよ。 あ、でも別所が500pxからフォロワー優遇されてないから、その点ではマトモかも。 まあ一定の審美眼を備えた複数のキュレーターにによって優遇されるってのは、ある意味健全だよ。
kazuo とか別所みたいな自力外交ボット野郎だけが幅きかせた日にゃ目も当てられなくなる 中国系企業なのに、中国人が大好きなはずのケントも無視されてる。 中国系になった以上
今となっては全部の画像にウォーターマーク入れとく方が無難か? >>77
ウオークマークなんて無意味
トリミングやフォトショで簡単に消せるし消せないようにデカデカと貼るのは写真を壊す フォロワーを優遇されるのは、500pxの見えない基準を満たしているからだろう。
一定以上のレベルが無ければ選ばないようだし。
それより、パルスのインフレは何とかならないのかな。 500pxの見えない基準からすると、別所よりもYasuiの方が上と… 500pxの標準というかレベル絶対ガツンと落ちてるでしょ。
以前はため息つく様な写真が一杯あったのに今や( ´_ゝ`)フーンな感じの写真ばっか まあ、レベルが下がったというか門戸が広くなってパルスも緩くなって、気に入った写真が探しづらくなったな。
玉石混合で、popularが有効に機能してない。
1xって、今はどうなってるの?
日本サイトでは東カメ以下あんな惨状だしな、、 >>8そりゃあそうだろ 合成甘味料ギトギトの別所の写真は糞だと言い切れるぐらいの
審芫眼ぐらいはあるだろ インスタ組が優遇されてる気がする。全体的に。
ECも。 photo quest ってのは、今までUPした作品の中から出品したらあかんのですか?
画像がダブる事になるのかな? >>88
それは単にもう一度UPしてダブっても構わないって事ですか?
選択方法が分からない・・ Photo Questって、パルスやECよりもまともですか? >>91
ECって、半分以上がモデルを使った人物作品で、その段階で大きくに曲がってるよね。 インスタは、生き生きとして見映え良いよね。
500px,Flickr,ツイ,FBを最初併用は結構見るけど
結局インスタとツイ若しくはFBだけになる人多い。
恐らく、反応が無いことにガッカリするんだろうな。
スルーされるからな。
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
2016年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 45.2%
2. ニコン 25.5%
3. ソニー 10.4%
4. 富士フイルム 5.0%
5. オリンパス 3.6%
2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 44.0%
2. ニコン 29.0%
3. ソニー 11.0%
4. 富士フイルム 3.0%
5. オリンパス 3.0%
2014年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 43.3%
2. ニコン 32.1%
3. ソニー 13.0%
4. サムスン 5.6%
5. オリンパス 2.2%
(日経、IDC調べ)
デジタルカメラ市場で大きなシェアを誇るのが、世界シェア1位の【キヤノン】と2位の【ニコン】。
この2社は、デジタル一眼レフの世界シェアのほぼ全てを占めています。
それに次ぐのが、世界シェア3位の【ソニー】です。
以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラ世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。
この3社に次ぐのが、近年シェアを伸ばす【富士フイルム】。
マイクロフォーサーズの【オリンパス】【パナソニック】は低いシェアですが、
マイクロフォーサーズマウント全体でみればそこそこのシェアと言えるでしょう。
ですから初めてのデジタル一眼は、将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、気に入った製品があれば選んでもよいでしょう。
デジタルカメラ市場は年々縮小しています。
上記以外のメーカーとなると、いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
サムスンがデジタルカメラ事業撤退を余儀なくされているのが現実です。
デジタル一眼は、本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けます。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことなのです。
>>96
ご機嫌よう。勝手に主観で500pxを語らないでね。あなたの周りが全てじゃないのよ。
日本語以外に疎いと500pxは使いにくいのかしら。英語だけでもそれなりに楽しめるのに。
反応が無くてがっかりする層は淘汰されればいい。表現者は孤独を愛するのよ。
他の人の賞賛や甘言なんてすぐに聞き飽きるわ。まあ作品に10もコメントが付かない人にはFBがお似合いかしら。
スルーされるのは単純にレベルが低いのよ。私も昔はそうだった。高見を目指す層には500px残ってほしいわね。 >>99
96です。
勘違いさせてしまったようです。
生き生きとして…見映えだけは良いね(笑)
と、皮肉を言おうとしていたのですが、失礼しました。
そうですね。
他のSNSに慣れている人だと、スルーされる事に慣れておらず何故スルーされるのか突き詰めないまま、腐ってしまった人は何人も見ました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています