EOS 9000D part1 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ちょうどNDフィルター買ったところなんだけど、いつもよりピンが合いにくい気がする… すごくおもしろい副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは?さりげなく検索しちゃおう『立木のボボトイテテレ』
CJ3 最近シチサンカツカツの基地外現れないな
メンヘル拗らせて死んだんなら良いんだけど >>809
オートフォーカスにはPLじゃなくCPLでないと合焦しにくいって基礎的な話をしてるのか
フィルターやレンズをかますほど歪みが生じて全体にピントが合いにくくなるという話なのか ★★昭和のロマンスカーLSEお名残撮影に向けて★★
★★お手軽駅撮りスポットの確認です★★
梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川
下りホーム新宿側の端部です。
※同好の士と仲良く肩を寄せあい、撮影しましょう。
※黄色い点字ブロックからはみ出さないよう注意しましょう。
※喪服の着用を推奨します。
※良い写真が撮れたら、箱根そば祖師ヶ谷大蔵店・喜多見店に立ち寄り空腹を満たしましょう。
▽◆◎▲▽★ Avモードでオートフォーカスが効かないのですが何か設定ありますか? 9000D使ってるけど、SS4000がこの季節だと
物足りない ss不安だからよく使う画角のレンズ用にNDフィルター買ったが今のところ使う機会がない
日差しが強い日はPL使う事が多いからそれで助かっているのかもしれない たしかにNDはほぼ使わないなぁ。
絞って4000あればじゅうぶん。 キットの望遠レンズ使ってるけど、タムロン18-400ほすぃ
9000Dだときついかね 17-55 f2.8持ってるんだけど、子どもが二人いるから女だと持ち歩きや旅行にちょっと重い。
単焦点欲しいんだけど、撒き餌レンズは画角狭いし、24ミリ f2.8のパンケーキは既に2.8あるしもったいない。
何かオススメないかな。 パンケーキで不都合なければ無理に買う必要はないかと
買わなきゃって思うようになるとレンズ沼にハマるよ 俺たちはソニー、ニコンのフルサイズミラーレス戦争を暖かく見守れるなw ニコンもソニーも高すぎるでしょミラーレスなのに高級感出してレンズも新しくして、まあ商売だから仕方ないけど ★★昭和のロマンスカーLSEお名残撮影に向けて★★
★★お手軽駅撮りスポットの確認です★★
梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川
下りホーム新宿側の端部です。
※同好の士と仲良く肩を寄せあい、撮影しましょう。
※黄色い点字ブロックからはみ出さないよう注意しましょう。
※喪服の着用を推奨します。
※良い写真が撮れたら、箱根そば祖師ヶ谷大蔵店・喜多見店に立ち寄り空腹を満たしましょう。
▲○▽□◆■☆◇◎▼★○▲★□◎◆○△ ミラーレスの動向が気になりながらも一年前に9000d買ったけど、kiss MやらEOS Rやら見てるとまだ一眼レフで大丈夫そうだな
RレンズとMレンズの行先もわかんなすぎるし レフでしばらく続投するにしても投資するならef-sでなくefにしたほうがリスクは少ないかもしれない ツーリングのお供にg7x mk2買ったけど一眼レフ欲しくなって9000dレンズキットポチった ★☆小田急昭和のロマンスカーLSE☆★
☆★撮り鉄警戒情報★☆
〈9/15 9/29 10/6 10/8 10/13 正午から14時頃にかけて〉
開成〜栢山間 西側一帯
栢山6号踏切
〈9/30 午前中〜昼前〉
梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川 各駅下りホーム新宿方
以上の場所に、高級カメラを携えた鉄道ファンが大集合することが予想されます。
小田急をご利用の方、近隣住民の方にはご迷惑をおかけします。
また、撮影にお出かけの方は混雑を避けるため、上記以外での撮影もご検討ください。
撮影のさいのお供として、「ナチュラルミネラルウォーター・箱根の森から」をご携帯ください。
撮影前後の腹ごしらえには「箱根そば小田原店・新松田店」などのご利用がおすすめです。
▽◇■◎◆★△◇□◎▽■○▼◇□★○▼◆□●▽◎▼○◇★■◎○◆□☆◇□▲○◆▽●◎★■◇▽☆○ 幼稚園の運動会が体育館であるんだけど9000D+18-135でいけますか?
今はパナのF2.8通しのネオ一眼FZ300を使ってますが,
見るに堪えるのはiso400迄でなのでss1/50がギリなのでブレブレばかりです
これより低ノイズでss1/250以上でいい画が撮れますか FZ300と比較してとか言うとほとんど答えられる人いないんじゃ 18-135と9000Dのバランスって使っててどうですか?
70-200F2.8ぐらいになるとやっぱり80Dぐらいの方が良いのかな >>848
重量バランスの事?
だとしたら特に気になる事も無いけど。 80Dの方がいろんな意味で全てにバランス良いだろうな >>848
キットレンズ以外はカメラとゆーよりレンズを持ってるって感じだ ボディが小さくてもレンズが大きければ意味ないもんな
いろんなレンズ使うつもりなら80D買った方が正解だな 店で実物触ってきた
80D+18-135は大きさは気にならないし手にしっくりきてしっかりホールドできるしいい感じ
シャッターの音もショックも軽快で気持ちいい
けど数分持ってただけでも重くて腕が疲れてきた
次に9000D持ったら軽い軽い
まあレンズが18-55だったからレンズだけでも300g違うからトータル約500g違うし当然っちゃ当然だけど
けど9000Dはグリップが細くてしっくりこないのとシャッターのショックが大きいのと音もガシャガシャいって
連射すると壊れるんじゃないかと思うほど
ホールド感と撮る気持ちよさは断然80Dなんだけど重さに耐えられるか
9000D+18-135だと約200gの差でそんなに違わないのかな?
高い買い物だから長く使うつもりなんで悩むわー 自分は最新画像処理エンジンの言葉につられて昨年これにした。
ライブビュー撮影が80Dよりちょっぴり得意らしいけど実際あまり使ってない
ファインダー中心なら80Dがよいかもね
使いやすいから仮にこれにしても問題がある訳ではないよ ボクも一緒だなー
画像エンジンが最新って、やっぱり魅力だよね 80Dの方が作りもしっかりしてて高級感があって所有感を満たしてくれる
バネ式とモーター式のシャッターもフィーリングが全然違うしファインダーの見易さも違う
重さだけだね問題は
けど9000Dも18-135着けると結構大きくなるし重い
あと5D系なんでもっとデカくて重い 少々重くても良い機材使ってるって思うと
撮るのが楽しくなるよね 人によりけりだけど重いのは相当なメリットないと続かない
最初の頃は9000d+24-70f2.8lと70-200f2.8l+小物で出かけてたけど自分には重くて最近は比較的軽い24-70f4だけ持って出ている
本体も5Dクラスなら多少重いのもきっと納得できるんだろうけどね 80DなんでAPS-C中級機の中じゃ軽い方だけどな
まあ重さなんて人それぞれ感じ方が違うからなんとも 80Dは良いカメラだけど80Dスレはクズばっかりだな 9KDとよく引き合いに出される80D。
これは主観での見解で、かつ80Dをディスるつもりもまるっきり無いんだけど、80D買うならフルサイズ機買わない?
それと、9KDと80Dで迷ってる人に何故迷うのかの理由を訊いてみたい。 >>865
モデルが80Dの方が古い
バッテリーは9000Dの方がショボい
重さは80Dの方が重い
高速連写は9000Dの方がショボい
これで迷ったが少し安い9000Dにした どちらも安い方だからその分レンズに投資だね
とは言えRもでてきたり他社もミラーレスなど出してきているからしばらく様子見かほどほどにするのが良さそうかな 妻もたまに使うからKISSの上位互換の9000Dにした 上にもあったが9000Dに18-55なら軽くて小さいけど
18-135付けたら重いし大きいから80D持つのと大差ない
逆に18-135だとしっかり握れる80Dの方が構えやすいし見た目もバランスいい
あとファインダー覗いた時の世界が別物だし
一眼選ぶ時に個人的に大事なシャッター音もモーター式ミラーの80Dが断然いい
ダブルズームキットでママも使うなら9000Dも有りかとは思うけど だからこの機種は18-135キットよりも18-55キットを出して安さアピールすべきだったと思う 初心者だけどカメラ何使ってんの?って聞かれて
キスって答えんのが恥ずかしい人用カメラだからな 様々あるねぇ。
ついでに訊きたいんだけど、APS-C機の魅力って何だと思う? 本体の安さかな
自分はフルサイズ移行を前提にしているけどいきなりフルサイズのシステムを揃えるのはちょっとキツイけどカメラ趣味は直ぐに始めたいと言うところからかな
これなら初期費を安く抑えてEFレンズ揃えながら運用できる >>876
ラインナップを並べたらkissの方が形が変わってるんだから
むしろ形の変わってないkissなんだろうけど カメラを趣味として始めようとして、いずれは上級機への移行を考えてるけど、
二桁やフルサイズの重さや価格に躊躇してる人や、
レフ機とミラーレス機の市場の動きを様子見してる人が多いんじゃないのかな? 9000Dってiso6400はA4プリント、ノートPC鑑賞ではOK?
体育館で運動会があるんだけど保育園だからSS1/250あればいいと思うから
キットレンズの18-135でiso6400でSS1/250で無理かな?
85mmF1.8買うか50mmF1.8で撮ってトリミングでいけるかとか悩み中
出来ればキットレンズで乗り切りたい 体育館も光源色々だから既存の道具で試して買い足すか決めた方がいい ここの皆さんは初心者ばかりだから
難しい事聞かれてもわかりません >>887
初心者さんはあんまり知ったかぶりしない方が良いよね ★☆★小田急昭和のロマンスカーLSE★☆★
☆★☆撮り鉄特別警戒情報☆★☆
明日の正午過ぎから、小田急線各駅ホームの新宿方端部に、
各種一眼カメラを携えた撮り鉄諸氏が大挙押し寄せ、大混雑することが予想されます。
また、それに伴うトラブルも懸念されます。
梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川 各駅下りホーム新宿方
特に以上の場所については、最大の警戒が必要です。
小田急をご利用の方、近隣住民の方にはご迷惑をおかけします。
また、撮影にお出かけの方は混雑を避けるため、上記以外での撮影もご検討ください。
豆粒センサーカメラや暗黒ズームレンズをお持ちの方は、
後からフルサイズ高級機材をご利用の方が現れましたら、会釈をして場所をお譲りください。
撮影前後の腹ごしらえには「箱根そば」のご利用がおすすめです。
▼○△□▼◎▲★○☆◆▼◇■○▼●★△◎○▼◇□★○▼◆□◎△◆▽★▲☆◆▼◎★◇▼○▲◎◆★■◎○◆□★▼☆◇□▲○◆▽●◎★■◇▽▼●◇◎▲○▼ >>890
エントリー機種のスレなんだから初心者がほとんどだろ
写ルンですからやり直せ >>892
初心者なら初心者らしく謙虚にしてろ
シッタカで偉そうにするから恥をかくんだよクズ エントリー機種スレで息巻くバカ
フルサイズスレで講釈たれてこい
去れ 初心者煽りは、エントリー機種も無い袖振ってやっとこ購入、カビ&バルサム切れですのヤフオク中古のオールドレンズしか持ってないからキレ出したのかな? キットレンズ絞り優先解放で室内で内蔵ストロボ使ったら
シャッタースピード1/4とかになってブレブレになったんだけど
なんで? ◆◇◆引退・小田急昭和のロマンスカーLSE◆◇◆
◆◇撮り鉄警戒情報◇◆
〈10/8 10/13 正午から14時頃〉
梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川
各駅下りホーム新宿方
開成〜栢山間 西側一帯
栢山6号踏切
以上をはじめとする撮影スポット各所に、高級カメラを携えた鉄道ファンが大集合することが予想されます。
小田急をご利用の方、近隣住民の方にはご迷惑をおかけします。
撮影の方は、喪服の着用をお勧めします。
腹ごしらえには「箱根そば」のコロッケそばがオススメです。
■●◇◎▽■○△▼◇□★○▼◆□◎△■☆◆▼●▽◎▼▲◇★□△◆▲○◆□★▼☆◇□▲○◆◇▽●◎★■◇▽☆◆●▲◇◎● >>897
キヤノン機はAvでストロボ使用するとスローシンクロする仕様になってる
設定で変えられる これ買ったけど人気ないの?
x9iは置いてあるが9000dは無いって店が多かった。 明らかにkissより操作性はいいのに、知名度が低くて埋もれてしまった。 5chでも価格.comでもこれ買うなら80D!
9000Dは中途半端という書き込みが多い気がする
イメージセンサーやAFセンサーは一緒だしファインダーの視認性や細かい機能より軽量である事を重視してこっちを買ったけど 初めての一眼で動画もやりたいからX9じゃなく手ぶれ補正あるX9iにしよ!→kissのロゴいらないし値段もそんなに変わらなくてそれっぽい感じだから9000dにしよ!
って感じでどんどん値段が上がってしまって困るけど、こうやって悩んでる時間がとても楽しいねカメラって。早く仲間入りしたいわん 80Dと9000D持ちだが軽さで9000Dのほうが稼働率高い >>905
実際写りについてはどう?同じ被写体で明確な差とかある?
手間じゃなければ教えて欲しい。 数ヶ月前、コイツと80Dとα6500で悩んで、EF-Sレンズを何本か所有してたのと、重量、価格からコイツにした。
初心者だし、それぞれを使い比べたわけではないから詳細な差異はわからないけど、後悔は全くしていない。 >>905
俺も知りたい
センサーもレンズも同じで画像エンジンの差がどんなものか
同じ条件で撮り比べた作例アップしてくれない? 高速で移動する被写体追ってるわけじゃないしシャッター速度は知らん。家族写真がほとんど。
暗所の感度は若干いいんじゃね、素人感覚だけど。
稼働率高いって理由は軽さから、振り回すのに楽だからな。 画質がどうこう騒ぐならフルサイズに最初から行った方がいいよ。いずれAPS-Cじゃ不満出るだろうから。 >>909
両方持ってるなんて嘘なんだから作例なんて上げれないよ >>913
そう言って怒らせてうpらせる作戦だろうけど乗りませんよーw ぼく、9000D持ってるけど次はEOSRにするか、安くなってる6D2にするかで迷ってるよ
ほとんど同スペックで買い増す意味がよくわかんないね これを二年使ったあとやすくなった6D2に行くのがコスパ良くて楽しそう おいらはR系かなefレンズ持って移行
まあ後二年くらい先 EF-Sレンズユーザーだったら、マウントアダプターでEFとEF-Sが使えるEOS Rかな。
EF-S 55-250mm IS STMとか軽くて、あんまり使わないかもしれないけど念のために望遠持っていくとかに良さそう。
ただし、価格が落ち着いてからだな。 そして軽さとバランスで9kdが隠れた名機扱いされるようになる >>914
バレバレの嘘つくなバカ
もし本当に80D と9000D持ってるとしたらもっとバカだがな
その2台を持つ意味がないwww 80Dより9000Dの方が軽いとか言ってるけど
パンケーキとか付けてるならそうだろうけど
18-135とかなら全然軽くないしボディが小さい分バランス悪くて持ちにくい
パンケーキ付けて振り回すとは言わないし、こいつ意味わからん
男で80Dが重いとか、どんだけヘタレだよww
9000D買った自分を納得させるための負け惜しみだろ >>920
そう言って怒らせてうpらせる作戦だろうけど乗りませんよーww 俺、6D2と80D
嫁、9000D
煽るなよ、夫婦でカメラ趣味なんだよ。80Dスレみたいに荒らそうとするなよ。 うpろうとしたけど辞めた、exif加工したとかイチャモンつけてきそうな連中だからな IDまでコロコロ変えてまでスレの雰囲気悪くするなよ >>921
ガタガタ言うなら買いなよ、10万くらいのカメラ躊躇してんならカメラ趣味なんかやめたほうがいいよ。
写真を撮りたいじゃなく、高スペックカメラが欲しいなんだろう。 905 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2018/10/27(土) 20:34:58.52 ID:+yGuwK8e0
80Dと9000D持ちだが軽さで9000Dのほうが稼働率高い 軽さで9000を選んだ人も少なくないだろうし、そういう人の買い替えの頃には
Rの中級機が出てて雪崩を打ってミラーレスに移行するんじゃないの? 自分はカメラ初心者で何もわからないしフルサイズで一気に予算を確保するのは厳しいからeos9000dのキット買った
いま少しずつefレンズ追加している
ただ移行するならRかな 9000Dの狭いファインダーとバネ式ミラーのガチャンガチャン下品な音なんとかならない?
連写すると吐きそうになる >>932
上位機種変えないテメーの財力を恨めバーカwww 買えないだった、あまりにも馬鹿なネガキャンで誤変換したわ
他メーカーからのネガキャン野郎がここにも来るようになったか こんなところで醜い対立煽りをしたところで5年後10年後には二ケタDも四ケタDも消滅して
APS-C機はほとんどミラーレスになってるだろ >>936
いや、APS-C自体無くなるかもね。
明確な根拠は無いけどRが発表されて何となくそう思った。 80Dの後継機は画像エンジンと動画関連の強化で出るらしいけど
4けたは9000Dで終了らしい
あとAPS-Cは無くならないよ
フルサイズとの価格帯考えればわかるだろ どうかな?
その価格帯を維持できるかな?今後全クラス本体の価格は下がるんじゃないかな。価格が下がらない、下げられないのはレンズだけな気がする。 80Dと比較とかじゃなく9000Dでどういうのが撮れるかって意味で載せるけど、全部9000Dで作りました
https://www.youtube.com/user/Ognishfl
・・・とかいいつつ、先週Z6ポチりました。タイムラプスとか星景やろうとしたら、
インターバルタイマー撮影、サイレント撮影、露出平滑化がついてるZは非常に魅力的なもので
EFのレンズ資産結構あるんだけど・・・(´・ω・`) Bluetoothってなんのために搭載されてる?
もしかしてWi-Fi繋がりやすくするためだけ? 右親指付近にある無線通信設定ボタンが要らない。
ちょっと持ち替えた時に触れてしまってすぐに画面が切り替わってプチパニック
撮影中にさくっと切り替えるようなものじゃないんだから、こんなのメニューの中にいいよ 不器用だな
世の中の何にも向いてないんじゃないかw 5日もかかってようやくレスするなんてとっても器用ですね へんなツッコミ...
毎日レスをチェックしてるわけでもないのに
まぁでも無意味に喧嘩腰の返しをした方にも非があるので
二人で仲良くじゃれあって下さい うp乙!
9000DだとあまりISO感度上げれないからこういうの難しいよね
しかも航空機だと逆光気味になりやすいし M系よりはDRありそうだけどやっぱりキツいよね
特に晴天のときは プロ機のセンサーのDRってどんだけ広いんかなぁ
使った事ないから実感出来ないや
だれかガンダムで喩えてみて? eos9000d ガンダムの発進シーン
プロ機 セイラさんの入浴シーン 納得
もっとも俺はフラウボウの入浴シーンの方が好きだがな 964だけど9000d キットレンズオートで撮影
初めて動きのある物を撮ってみたけど素人の俺には難しかった
来年はもうちょっと腕を上げて挑みたい 期待しとくわ、次回作
rawで撮ってハイライトを暗く、シャドーを明るく持ち上げつつ、ノイズリダクションバリバリかけても良いかも ★★★★撮り鉄の決まり★★★★
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
▲◎□▲▼☆◎★▼△◆▲◎▼●□◆■☆△■●★○◆□▲☆■◇○▼☆◇★ >>909
暇な時あげるよ。
俺、9000嫁、80d使ってるから(笑) いくらノンビリのスレでも10月の書き込みに飛びつくのは… x9系っていいカメラだと思うんだけど書き込み少ないね。
やっぱり時代の流れはミラーレスなのかな?
自分の買ったカメラが話題も少ないし、あまり売れてないみたいで悲しい。 >>978
グロ。
サムネしか見てないけどやばそうだから。 >>979
俺1台目にこれ超欲しいから迷ってる。6D2と迷ってたけどこっちのがクッソ軽くていいんだよね…安く無い買い物だからなかなか踏ん切りがつかない… 6D2と迷ってるとか80D と2台持ちとか頭悪そうな奴が多いな
流石は9000D持ちwww >>981
機動性と費用負担なら文句無しに9kdかx9i。画質云々ならフルサイズとefレンズ使える6d2。
もっと言わせて貰えるなら、結局はレンズだから。いいレンズ使える機体の方が満足度は高い筈。いい画が撮りたくて一眼に移行したいんでしょ?で、大枚払って買ったものの、写りが期待に沿わなきゃガッカリだよね。
金出せるんならそこは妥協しない方がいいぜ。流れがR主流になろうとも、良い物はいつまでも良いままだ。 >>981
結局重たくて持ち出さなくなるってのは本当だわ。パソコン画面で拡大してドヤるならフルサイズ、最高でA3程度の印画紙に印刷するくらいならAPS-Cで十分だよ。フルサイズ推しの人がなんでこのスレにいるんだか。 なんでだろうねw
9kdと一年半付き合った結果なんだけどなw フルサイズのサブ機として使ってる人もいるんだからそりゃいるだろ
9000Dは普通にエントリー層がメイン機として使ってもいいしフルサイズ機ユーザーのサブとしても良いと思う
メインとして使うなら80Dの方が人気だろうけどコンパクトなサブ機としてフルサイズと使い分けするならむしろこっちかと これから徐々に揃えていずれ本格的にのめり込むというなら少し待ってみるのもいいかも
R系がでたばかりでefレンズの更新よりrfレンズの出揃いがいいかどうかみてみるのも手かな
6D2を狙えるならRも値下がりしているから射程にはいるかも
それか割り切って次のカメラでefかrfか決めるとして今はお手軽なeos9000dでいく
9000dの使い勝手はいいよ >>988
EF-S17-55mm F2.8が描写性能の高さからEF-SのLだと言われてたな防塵防滴が無いという事もあって埃が入りやすいのが弱点だけど 981だけど、めっちゃきちんとしたレスもらえて感激だわ。初めての一眼で沢山持ち出してガンガン撮っていきたいから9000dにします。フルサイズは魅力的だけど、9000dの方が使ってて好きになれる気がする…完全に感覚だけど 悩むのはタダだから今納得できるものをゆっくり決めるといい 9000d買ってじきに7d2を買い足して、さらにはお散歩用&子供用にx9もいいかなと考えてる私はアホの極みなんですね。 >>990
是非とも撮影する事を好きになってくれぇ。機種愛は強過ぎると排他的になったり自分の成長を止めちまう。あばたもえくぼじゃなくて、あばたはあばたと認識してどう補うか考えると楽しいぜー。 >>992
違うね。
誰もアンタのライフスタイル否定できないから。
胸張ってればいいと思うの。 >>984
プリントサイズとセンサーサイズは別だろ
ボケや暗所の解像度、表現力が全然違う まー感想は人それぞれだしな
持ってもないのにネット作例からの想像だけで言ってるなら問題外だがそんな事はあるまい… x7から買いかえて一年ちょっと
満足してるよ
一眼レフブームが下火になってきて、あまりごついカメラは変に目立つんだわ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 568日 10時間 1分 44秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。