【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 28
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
・高画素モデルと、高ISO＋高速連写モデル、の2ラインナップ制
・ローパスフィルターレス化による本質的解像向上
・レンズの小絞りボケ/回折ボケに対する高画素化の是非
・小型センサー搭載デジカメの生成する画像の実状、特にコンデジ
・面積一定のままセンサーを延々と高画素化させる際のネガ要因
・高画素化とブレ量との関係
・高画素化と現実の用途目的との乖離
・センサーシフトによる一画素RGB取り込みでの高画質化の有効性
・高画素化に対するメカショックの影響
・高画素化に対するレンズの解像限界
・動画からの「切り出し」静止画の是非
・中判センサーへの展望
・他多
さあ、語りましょう
前スレ
【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485418027/ >>832
Ai万能伝説、一昔前はファジーやニューロと言う騙す為の登竜門ですね。 >>837
怪しいコメントに反して DP2 Merrillの方が格段によく写っているようにみえるのだけど
まさかコメント自体が間違っていると言うオチですか >>843
自分は買ったよ＞カシオのアクションカメラ
んでもアクションカメラ市場は厳しそうだね。
中華アクションカメラが安すぎる。
Goproと日本メーカー欧米メーカーだけならまだ戦えたのかもしれないけど… アクションカメラとか一眼とかスマホとか面倒なんだよなぁ
何かこだわりでも無いと敷居が高い・・・ スマホの撮影は、アプリが沢山あって楽しい
一眼も、OSをAndroid搭載する流れになればいいのにな 多層系か
ttp://cameota.com/olympus/24007.html >>834
新たな低画素か。
ドンキ辺りが売らないかなあ。
日本メーカーが低画素機器を作らないから中国メーカーでもここのみんなは買うよね？ >>848
赤外線だけ2層目で受けるんだね。
Foveonでは可視光内の分光だから（特に暗所で）色分解能が残念なことになっていたけど
赤外線なら透過率も結構差があるだろうし、しっかり分光できそうだね。
赤色はちょっと怪しいかもだけど 218名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/04(月) 16:37:12.62ID:LkYA+jeE0
>>207
明るい＝Fが小さい＝光エネルギーを沢山集める＝同じフィルムでも薄暗いところで写せる
フィルムじゃなくてセンサーに変わったけどね
同じ明るさのレンズでもセンサーが小さければ小さなレンズで済む
小さなセンサーでも画素数が多ければ解像度は良い >>851
＞同じ明るさのレンズでもセンサーが小さければ小さなレンズで済む
＞小さなセンサーでも画素数が多ければ解像度は良い
レンズのF値（明るさ）が示しているのは焦点部分の単位面積当たりの光束の量だからね。
センサー全体で見ればセンサーの面積が小さいほど光の量は減ることになる…
それとこのスレ的な話をすると、画素数が増えると空間の分解能は増えるわけだけど
単位画素当たりの光の量は減るので、S/N比が悪化
（シグナルは面積に比例して減るけれど、ノイズは面積に依存しないものがある）
結果として解像感が悪化することもあり得るよ。
ちなみに元ネタは何処のスレなの？ 感度：できるだけ高い方が良い
画像精度：出来るだけ高精細がよい
サイズ：できるだけ高い機動性が欲しい＝コンパクトな方が良い
この３要素をどの程度で妥協するかと言うこと
35mmフルサイズカメラが１つの結論
画面解像度(レンズ解像度)：(60～)90Lp〔(1200万画素～)2800万画素]
感度：ISO 800
ベイヤーセンサーのデジカメなら
2/3インチ、6400x4300、ISO1600
レンズ解像度360Lp(レンズが頑張らないといけない)
精細度を多少我慢するなら、1/2.3インチの屈曲光学系のカメラが答えの一つ、光学ズーム4~５倍
精細度と感度を望むなら１インチセンサーカメラ、レンズ解像度を下げられ、感度は上げられる
フルサイズセンサーカメラの感度はフィルムでは考えられなかった超高感度 高感度不要なら、dpQuattoroでいいんじゃね。コンパクトで高精細 Sionyxとかいう会社だけど、クラウドファインディングで低照度用のカメラを出しているね。
スチルカメラというよりはビデオカメラっぽいけど…
センサーは1インチサイズと書かれているけど
動画は720p、写真も0.9Mピクセルとのこと。
クロップがないとすると画素ピッチは10μmとかそれくらい。
α7Sだと画素ピッチ8.4μmなので、α7Sよりも1画素のサイズが大きいということに？
https://www.sionyx.com/
https://www.indiegogo.com/projects/world-s-1st-day-night-camera-with-night-vision-sports-adventure#/
お値段は559ドルからなので、6万円強…
もろもろの手数料とかを入れると7万円くらいにはなるのかな？？ α7Sより画素でかいってのはインパクトあるかもしれんが
720pってのは公表しないで水増しでFHD記録くらいにしちゃったほうが良かった気がするｗ ガバガバ理論サク太郎に騙されたか洗脳された奴のスレ 何言ってるのかよくわからんけど、なんかの洗脳受けた感じのヤバさは伝わる。 高感度番長
フルサイズ、600万画素でお願いします >>860
今頃あんなのを真面目に見てる奴なんていないだろ >>863
RAWファイルがクソでかいままなのならいらんな という事は、高画素の弊害ってのはRAWサイズがデカいという事だけなんだ
小遣い銭ほどの投資で解決する話だな デカいな
ttps://dclife.jp/camera_news/article/etc/2018/0609_01.html >>863
画素数を少なくしたいってわけではなくて
感度を高くしたりダイナミックレンジを広くしたい
→単位画素毎の面積が広い方が有利ってこと
α7の無印、R、Sみたいに選択肢が欲しいんだよね。 ビニングで感動やダイナミックレンジが上がる
弊害として画素数が減るだけ
画素数を減らすのが主目的なのはピクセルビニングとは言わず、単に縮小 >>870
＞弊害として画素数が減るだけ
モアレが出るんじゃね？ 1画素あたりのSNR変わらんのだから、ビニングしようがあとから縮小しようが変わらんやろ。 >>873
フォトダイオードの総面積で比較しないとダメでしょ >ビニングしようがあとから縮小しようが変わらんやろ。
えっ？
なんで変わらないという発想になるのかがわからない
変わるに決まってるだろ >>874
ビニングするとフォトダイオード共用できるの？ >>873
フォトダイオードとフォトダイオードを区切る壁の厚さが0ならそうなるな >>877
なるほど、ビニングモードにするとセンサーの構造が変化しちゃうんすね。 全画素読み出しした後にエンジンで精度良く縮小かけると凄まじい負荷になるから(今でこそ可能になったけど)、
読み出し時に工夫して複数画素まとめることで、ラインスキップのように画質を落としすぎることなく、それなりの画質にできるだけでは。 しかし単純な2x2ビニングだと境界付近に偽色みたいなノイズ大発生するから
単に情報捨てまくってる感がなぁ ビニングモードって何かと思ったらキヤノンのコンデジについてたローソクモードか ローライトモードだった
アイコンがローソクだから間違って覚えてた モノクロだとそれなりに意味あるんだろうけどベイヤーではなぁ
同じ画像サイズ1/4にするなら
普通にデモザイク後にリサイズの方が遥かにマシそうな気がする まあ、お前さんの「そんな気がする」とNikon D1開発エンジニアが採った選択と
どっちが正しいのかってことだがw >>886
その前にニコンD1が単純2x2ビニングを
行っているのかその開発者に聞いてみたい >>886
商品化はコストや処理時間も考えてやるからな。
画質最優先なら、一旦RGBにデコードしなきゃダメだよ。 ベイヤーセンサーで隣り合った4画素の情報のみで一つの色を決めるのはよっぽど処理速度の問題がない限りは悪手だと思うんだがなぁ 4つ画素があるならRGB+明度にして、飽和してたら周辺の画素も明度を落として白飛び回避とかしてくれりゃいいのに
スマホの一部はダブルレンズにしてやってるようなやつ 869だけどリンク先間違ってたわ。863じゃなくて>>865だった。
でビニングと実際に画素サイズが大きいものを比べる場合についていえば
リードノイズが複数画素分載るのと開口率が低くなる分だけでもビニングの方が不利なんだよね。
だからα7SシリーズにしてもGH5Sにしても単位画素の大きなセンサーを採用しているわけで。 >>890
それだとうまくでデモザイクできないのかもしれんぞ。
>>886
解像度落ちるなら事実上ただのNRでは。 >>890
＞4つ画素があるならRGB+明度にして、
そういうカラーフィルタのパターンは実際あるね。RGBWのセンサー。
例えばttps://jp.techcrunch.com/2012/01/24/20120123sony-hopes-its-rgbw-sensors-will-be-the-next-must-have-feature-in-camera-phones/
ただ>>892の言うようにデモザイクで問題があるんだろうね。
下のサイトではイメージシグナルプロセッサのカスタムが必要と言われている。
ttp://imager.no-mania.com/Entry/145/
でもこういうカラーフィルタの工夫も良いよね。
色の分解能よりも明るさだけでもノイズを減らしたいって場合もあるかもしれない。 RGB+W とか、ふつーに作ったらWがすぐ飽和しちゃうから感度変えなきゃいけないし、RGBの解像度下がっちゃうしで何のメリットもない。
暗いところで明度だけでも稼ぎたいって言う暗視カメラぐらいにしか使えんわ。 カラーフィルタの話をするとFoveonセンサーが気になる。
>>788-796あたりの話を見るとFoveonって意外と感度は良いかもしれないと思うけどどうなんだろうね。
減衰で色分解をしているから、色分解能は悪いけれど、
カラーフィルタがない分、光の量はざっくり3倍以上、モノクロとしての高感度耐性は普通のセンサーよりも良いかも？
でもフォトダイオード3つ分の配線で開口率が下がるからモノクロでも厳しいかな？？
この辺は裏面照射にすれば大分改善しそうな気もするけど >>895
FOVEONはモノクロモードなら綺麗だよ。
拾う色にもよるけど。 >>894
＞（略）何のメリットもない。
んなことはない。例えば894自身も言っている通り、
暗いところで明度だけでも稼ぎたいとかいう場合にはメリットがある。
＞RGB+W とか、ふつーに作ったらWがすぐ飽和しちゃうから感度変えなきゃいけないし、
確かに最初からW画素のフォトダイオードは容量を大きくして低感度仕様にしても良いかもね >>896
気になってDxO見てみたけどFoveonはテストしていないんだね ヘェ～
ttp://ashiyama.1-a.itigo.jp/?eid=51 原理上、解像度自体が劣るQuattroが対象になっている時点でｗ デカすぎて吹ちまったじゃねーか
ttp://web.canon.jp/technology/future/cmos.html そこまでバカでかくて一億2000万画素って随分控えめだな 画素ピッチそのままで135サイズにすると261万画素か sd quattroのAFが瞳AFとまでは言わないけど
走り回る子供を追従できるレベルならα7を買い増さなかったんだけど。 sd quattroにはAFなどと言う高みを目指す前に肝心の劣化した画質を元に戻してくれないと >>1
Sony α7 Series Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1530335065/459-460
459名無CCDさん＠画素いっぱい (MWW 0Ha3-2qRk [105.234.162.8 [上級国民]])2018/07/04(水) 13:48:08.55ID:2BE8uX/9H
R3が圧倒的高解像は勿論のこと
AF連写高感度動画等の基本性能まで
現行カメラの中でも最高水準であるが故に
こんな虚しい劣等感の爆発を呼び起こしてしまう。
なんて罪なカメラなんだろうね・・・・
460名無CCDさん＠画素いっぱい (MWW 0Ha3-2qRk [105.234.162.8 [上級国民]])2018/07/04(水) 13:52:39.90ID:2BE8uX/9H
今後もカメラ界は高解像を目指して行く、
センサーもレンズも鑑賞環境も、全てがだね。
しかし、今の写真は今しか撮れないんだよねえ。
より高精細な写真を楽しめる時代は、揃えりゃ今でも、
そして一般レベルでももうすぐ来るわけでね・・ >>907
MWW 0Ha3-2qRk [105.234.162.8 [上級国民]]
105.234.162.8
はアフリカのマラウイ共和国からキチガイカキコを繰り返し
悪質ハッカーとして報告されてるキチガイ
The Anti Hacker Alliance （アンチハッカー同盟）
のページに悪質ハッカーとして名指しw
なんとブラックリスト入り105.234.162.8
https://anti-hacker-alliance.com/index.php?ip=105.234.162.8 >>1 >>907 >>908
アフリカから回避串アクセスの
悪質ハッカー105.234.162.8
５ちゃんではソニースレに頻繁に嵐行動w
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1522070546?v=pc
29名無CCDさん＠画素いっぱい (MWW 0H52-OhlJ [105.234.162.8 [上級国民]])2018/03/27(火) 18:06:00.87ID:mSUFU+f6H
70-200Gはほんとお気に入りです。
お気に入り過ぎてGMへの転向タイミングを逃したw
軽量小型で写りも良いので未だエースの一角です。 Sony α7 Series Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1530335065/448
448名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM69-LeuX [60.33.116.53])2018/07/04(水) 12:54:49.82ID:5F2URpSLM>>449
>>442
ポストスクリプトで印刷すれば画素数関係ないとか言い出す馬鹿に、印刷解像度の話は通じないと思う…
↑
のようにポストスクリプト印刷機で印刷ができない底辺カメラマンｗｗｗｗ
RIPって、カメラの写真をベクター画像のように扱える技術なのに
それを使える高級プリンター使用＝ラムダプリントが馬鹿とかｗｗｗ
安物インクジェットプリンタとしか使ってないだろw
高画素機厨のアホ 誰でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
ZMN フルサイズ
高画素版で4500万画素程度
スタンダード版で2400万画素程度
これくらいが落としどころだな
それ以上やめてほしい
やるなら、ISO感度を劇的に上げてくれ カラーフィルタの話
というかマイクロ分光素子の話
ちょっと前のデジカメinfoのコメントでマイクロ分校素子に触れられていたので考えてみたんだけど
マイクロ分光素子って効果が微妙かもしれない。
http://digicame-info.com/2018/07/gh5s-11.html
動画での演算式
ttps://youtu.be/hvXotecJQ5M?t=145
で計算してみる。
動画より2R=②-①
この時、RのノイズをRn、①のノイズを①nと書くと
4Rn^2=②n^2 + ①n^2
まずショットノイズ分だけで考える
ショットノイズの2乗はシグナルの強度に比例するので
①n^2=G+B, ②n^2=2R+G+B
よって、4Rn^2=2R+2G+2B
Rn^2=(R+G+B)/2
長いようなので分ける >>915続き
リードノイズ分では
1画素あたりのノイズをNとすると
①n^2=N^2, ②n^2=N^2
なので4Rn^2=2N^2
Rn^2=N^2/2
ショットノイズ分とリードノイズ分を合算すると
Rn^2=(R+G+B+N^2)/2
同じ計算でBのノイズは
Bn^2=(R+G+B+N^2)/2となり
Gのノイズも同じ理屈の計算で
Gn^2=(3R+5G+3B+5N^2)/4となる
Gはちょっとめんどくさいので詳細は省く
さらに続く >>916続き
通常のRGBGのベイヤー式の場合
Rn^2=R+N^2
Bn^2=B+N^2
Gn^2=(G+N^2)/2
となる。
ベイヤー式と比べて分光素子の効果を考える
R、G、Bの光量が同じくらいだとすると
RやBでは、リードノイズ分は半分になるけどショットノイズ分は1.5倍になる。
Gでは、リードノイズ分は2.5倍になり、ショットノイズ分は5.5倍になる。
暗い時にR,Bのノイズは減るけれど、Gのノイズは多くなるし
ショットノイズ分が大きく明るくなってきたときのノイズ量はベイヤー式と比べて多い。
全体的にはベイヤー式よりも色分解能は低いだろうね。
他にも飽和しやすくなるのでダイナミックレンジも狭くなる。
ただW（白色）でのノイズを考えると
ざっくりでリードノイズ分は0.1倍、ショットノイズは0.25倍になるので
全光量でのノイズは有利になる。
モノクロセンサーに色分解能を付けたって感じかな？
でもこれだと、RCBCとかの方が有利かも？ きちんと計算してみないと分からないけど すごくおもしろい副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは？さりげなく検索しちゃおう『立木のボボトイテテレ』
4ZO ﾇｺﾝさま、フルの高感度番長機をお作りくだされぇぇぇえええ >>913
それ作った時のカステラの切り落としみたいな奴でコンパクトデジカメを作って欲しいなあ。
画素ピッチのデカいのを。 >>913
そのおとしどころ設定も時代と共に常に変化してるのが面白い
一眼レフが600万画素横並びだった頃からずっと ISO感度を大幅に犠牲にして解像度にふったのってα900くらいじゃない？ 高感度センサー
ttps://dclife.jp/camera_news/article/canon/2018/0801_01.html フルサイズもスタンダード機は2,400万画素で落ち着いてきたな
いい傾向だよ センサーサイズの大きさによる適正な画素数を求める式を答えなさい ﾇｺﾝのZシリーズ、回折ボケ補正を搭載してきたな
高画素化より回折ボケ対策が大事 >>930
回析起こしちゃったもんは、元に戻せないと何回言えば(ry 現実的には絞り値に応じた自動シャープネス設定ではあるけど、補正とか低減って言える範疇じゃないすかね。 >>932
「補正」も「低減」もしとらんではないか。 >>933
シミュレーション上で原画像と回折画像作って、フィルタ処理した画像が無処理時より原画像に近けりゃ低減でいいんじゃね。 >>935
いい塩梅に補正できるなら何でもいいんじゃね。 >>934
そのフィルタが存在しない(作れない)んだから、話にならんのよ。 >>937
原画像との差分が小さくなるなら、フィルタなんてなんでもいいのよ？ 高画素化しないで解像度を向上させることは出来ないんですか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
