SONY α9 ILCE-9 Part 14 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無CCDさん@画素いっぱい2017/08/19(土) 21:14:57.12ID:vyxbWSc80
「光を捉え続ける」革新的なシステムにより新次元の高速性能を実現 新たな撮影表現の可能性を広げる フルサイズミラーレス一眼カメラ 『α9』発売

・世界初、フルサイズ積層型CMOSセンサー、24.2メガピクセル
・「Blackout-Free」 AF-C連射、20fps241 RAW / 362 JPEG
・静音、無振動1/32,000 sec電子シャッター
・693点像面位相差AF、 60回/秒のAF/AE演算
・プロフェッショナルのためのイーサネット、デュアルスロットと強化されたバッテリーライフ
・最大5段分のボディ内5軸手ブレ補正

●公式
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9/
 ※2017年5月25日(以降)にレンズ各種α9対応アップデートあり
 http://www.sony.jp/support/ichigan/whatsnew/index.html?s_tc=aff_999_0_10_170686&utm_medium=aff&utm_source=001

●プレスリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201704/17-0421/

●公式(海外)
α9 featuring full-frame stacked CMOS sensor
https://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9

Full Specifications & Features
https://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9/specifications

●前スレ
SONY α9 ILCE-9 Part 13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1501078000/

!extend:checked:vvvvv:1000:512

2名無CCDさん@画素いっぱい2017/08/20(日) 06:00:58.09ID:heSCQQp30
SONY α9 ILCE-9 Part 14 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1503136356/

重複。↑のほうが早いのでこちらは実質part15でおながいします

3名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/07(木) 23:51:39.13ID:LRvgEXlF0
はい、ここが実質Part15スレとなりまーす

4名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 00:02:30.73ID:90izI9Af0
新スレage

5名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 00:09:16.66ID:opckEcsD0
こちら重複なので削除予定

6名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 00:21:33.38ID:Dyw9z2ba0
>>5
消えろ重複スレ立て荒らしが

7名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 00:25:20.59ID:NTvtcWCq0
発売当初、すぐ値崩れるとかやいやい言ってた奴らはどこ行った?
結局全然崩れねーじゃねーか!!

8名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 00:49:18.13ID:Imh4/5iU0
アンチ元気出せや

9名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 01:08:21.57ID:90izI9Af0
ここのアンチはずっと元気だろ

10名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 01:32:48.36ID:J72ptEe90
>>1


>>5
荒らし乙

11名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 07:43:17.69ID:omDa/fY80
スポーツの試合でもまだ少なくても見かけるのは珍しくない感じになってきたよな
次は記者会見のシャッター音がどんどん静かになっていく番だと思う

12名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 10:26:24.85ID:nD8kV4bP0
本当にヨンニッパ出るの?

13名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 10:54:41.10ID:cmWZDsJg0
スポーツ報道のシェアを取るなら出さないという選択はありえない

14名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 11:02:40.59ID:REZbN+Uu0
でもそうなるとサンニッパやゴーヨンも欲しいよな
俺は買えないけどw

15名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 11:13:25.29ID:2oyzFm2Y0
なんで400mmからなのか理解できん
サンニッパ、ゴーヨンだべ、普通は
たぶんその通り出てくるだろう

ルーモアはアホばかり

16名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 11:40:46.69ID:uyBHJyJk0
ヨンニッパとかロクヨンとか用意するなら蛍石レンズとか使わないとやたら重いレンズになってしまうけど、
ソニーは作れるのかね

17名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 12:15:13.30ID:lCBHpGUV0
Aマウントの328や54があるんだからそれを縛りなしでEマウントで使えるアダプタを出せばいい
それを先にやってくれよ

18名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 12:34:53.66ID:6kv5iRIBO
□◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり◇◎◇□■◎■

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

19名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 13:14:41.69ID:e5e09iRq0
>>17
アダプターじゃそれが出来ないんだろうな。
とりあえず出すだけなら、光学系はそのままでフォーカスや絞りの駆動をEマウント仕様にするだけで良いとは思うんだけどね。

20名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 13:21:00.51
そんな簡単にいかないからサード製レンズも一切発売されないんだわな。

21名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 13:30:46.23ID:RGQt5gPh0
シグマは4本、ツァイスは7本出てるけど。

22名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 13:32:41.81ID:RGQt5gPh0
途中で書き込んじゃった。

レフ機用とどこがそんなに違うのだろう。
不格好になるのは仕方ないけどそれ以外でそんなに変わるのかな。

23名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 13:46:31.39
バックフォーカスを含めてレンズ全体を新設計しなきゃならんから
それだけのコストに見合う販売が期待できるマウントにしかサード製レンズは参入しない。

24名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 13:54:45.64ID:RGQt5gPh0
>>23
不格好でいいならバックフォーカス伸ばすだけで死ぬほど安く上がるじゃん?

25名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 14:01:51.66
支部ほど安く仕上げても、商売として成り立たないニッチなマウントってのもあるんだな。

26名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 14:07:47.37ID:RGQt5gPh0
>>25
ZeissもTokinaもSIGMAも出してるけど。

27名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 14:17:30.43
出してないよ。
200-500F2.8とか全く出す気配もない。

28名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 14:30:01.55ID:4fi/6dzO0
それ世界で何本売れたのってレンズ

29名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 14:36:05.08
そういう世界で何本売れたのっていうニッチなレンズが一切出ないマウントなのよ。
ニッチ以下のニッチ。

30名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 15:47:09.40ID:4fi/6dzO0
Speedmaster 50mm F0.95とかニッチなレンズがあるけど

31名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 15:51:33.06
それってボケまで色収差大爆発する糞画質レンズの代名詞じゃん。
ニッチさを表現するのにそんなもんしかないの?

32名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 15:55:51.37ID:4fi/6dzO0
写りが悪いのはレンズじゃないみたいな思想?

33名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 17:08:00.97
写りとかどっから飛んできたのか分からんけど、
売れないのは値段のせいっていう思想がα9。

ソニーが「俺はにわかを崖に落として上がってきたヤツだけ仲間にしてやる」
って態度取ってたら誰も上がってこないので
崖の下覗いてみたら一眼レフが楽しそうに交流してて
崖の上から「てめーら上がってこれねーのかよwww」って罵声浴びせてる光景。

34名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 17:14:07.35ID:4fi/6dzO0
FOVEONユーザーが何を言ってるのやら

35名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 17:21:39.00ID:YBgxjDt50
>>33
にわかしか崖から上がってこなかった。。

36名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 18:10:38.46ID:uDq4xCSR0
でどーでもいいから、Batisシリーズ、写りは別としてa9と相性どうよ?
フォーカシングスピードとか連写とか。
金持ち教えてけれ。

37名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 19:54:27.82ID:+Q1Hxbsc0
>>33
老害が楽しそうにレフ機の死を待ちながら交流してるのか〜(笑)

38名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 20:08:07.85
>老害が楽しそうにレフ機の死を待ちながら交流してるのか〜(笑)

「てめーら上がってこれねーのかよwww」って罵声浴びせてる光景。

39名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 20:56:38.02ID:2QSfvOeA0
この人はどこから罵声浴びせてんのかな

40名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/08(金) 21:18:49.93ID:PE3s1UeU0
どうみても地獄から

41名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/09(土) 00:27:57.45
地獄の閻魔様も見切り付けたマウント。

42名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/09(土) 00:46:46.44ID:kgJ4eQ9n0
>>41
日本語も満足に使えない爺さんに閻魔様も苦笑い…(笑)

43名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/09(土) 08:50:51.62ID:7VYn0uSC0
404 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2017/06/17(土) 17:03:33.14
>>401
まだそんなお前の思い込みを現実だと錯覚してんのかw
こうやって否定してもしなくてもお前の中のストーリーは同じだもんな。
土日に稼ぎまくるのが俺のスタイル。
写真撮ってる場合じゃねぇ、まずは金だ、金。

433 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2017/06/17(土) 17:49:49.81
はーい、あと10分で退社しまーす。



土日に稼ぐ、退社と言いながらその間スレを荒らしまくり
真面目に仕事すらできないダメ社員かもしくは荒らすこと自体が仕事かのどちらかしかあり得ないねw

44名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/09(土) 10:16:34.45ID:r4i3VgE/0
IDなし君、怒涛の勢いだな。
すぐに失速する、と言われたのがそんなに悔しかったかw

ま、続かんと思うが頑張り給え。ワッチョイが導入されるまでの短い命だ

45名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/09(土) 11:15:48.40ID:CPW9X/V70
>>41
そんなにEマウントに不満があるならマウント替えしたらいいと思うよ

46名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/09(土) 11:25:42.84ID:7nXwKwFK0
TV中継でα9を探すとき、分かりやすい特徴って何がある?

47名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/09(土) 13:01:53.77ID:D4g64A6+0
>>46
ダイヤル

48名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/09(土) 13:46:50.40
確かに分かりやすい特徴w
https://pbs.twimg.com/media/DJITsojVYAAAcCM.jpg

49名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/09(土) 13:47:01.62ID:QMShUU650
エンブレム

50名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/09(土) 15:11:18.76ID:Vr5zF1Qn0
SONYの上黒いにシール張る人は時々見かけるね
ニコンやキャノンではまず見かけないので、真っ黒いのがあったらAの可能性が高い

51名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/09(土) 15:38:25.00ID:vhb/Dl4f0
>>48
ワロタ

52名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/09(土) 18:09:02.75ID:WZ8q1p3Q0
あー、やべーよー
α9欲しくなってきたわ…

53名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/09(土) 19:04:39.62ID:QMShUU650
一生懸命働くか、それが嫌なら
目出し帽被って、カメラやか金融機関とか、コンビニとかfjkどさうgにfどぱ

54名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/09(土) 19:54:30.22ID:iCthaxk60
>>53
教唆だな!通報しt

55名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/09(土) 21:19:00.76ID:Oroq/+IE0
α9でなければ撮れなかったという作例ないかな?

56名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/09(土) 21:23:14.16ID:KZXmQVu00
>>48
大笑い w
この7台のうち、無印7除く6台持ってるが、見ただけではほんとにわからん。
しかし、使うと、みーんな全然違うから面白い。
使い勝手は、α9がT番かな。

57名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 11:16:31.26ID:jqbrrw+70
>>48
α7派生に意味を見いだせなければ、α7Uを購入しておけば問題ないw
違いなど、おそ松くんみたいなもんだしw

58名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 11:22:56.48ID:hj9uw6YJ0
手ぶれ補正載せた前後でボディ厚さ結構違うがな
あとα9は裏面のジョイスティックとかダイヤル類とか結構違うと思うが

まぁ正面の画像だけじゃ本当に同じにしか見えないよなwww

59名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 11:28:14.57ID:jqbrrw+70
> 55
> α9でなければ撮れなかったという作例ないかな?

ゴルフだね。
アドレスに入ったら、音が出ないα9以外はシャッターすら切れない。
内田プロがゴルフのメジャー大会の時の撮影時の話をしてる。もちろん作例もあり。

http://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/148/

60名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 11:39:08.98ID:5nkP5RUu0
>>55
>α9でなければ撮れなかったという作例ないかな?

プロ野球?のナイターかなんかでインパクトの瞬間を捉えてるのがあったね。
あれもa9でなきゃできないね。他のカメラじゃ不可能か膨大なコストが必要
ライブで目にガチピンあってる画像が9割
ってのもあったけど、それは作例とは言わんか

ってか連射、AF追従の良さってのは撮影のチャンスを増やして、必要なカメラマンの
力量やコスト(時間や金や手間etcetc)を下げるものなので、第三者目線だとただの数増し
なんだよね。初代a7でも置きピンに500/4つけて千載一遇の好機を粘り強く待てばいつか取れる。
10年くらいかかりそうだがw 

でもa9は数回のトライで撮れる。でも得られる絵は大差ない

それを「作例で」というのもアホな話で、要するに>>55は何一つわかってないただの馬鹿

61名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 12:00:28.03ID:dxhCYkwM0
>>59
ゴルフはソニーが最初から採り上げてるもんな

62名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 12:03:40.47ID:W4bJIxDS0
>>60
これな
人間の寿命は有限やし

63名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 12:37:04.87ID:6QWnZCkQ0
>>57
同意。
9と7iiを所有してrawを徹底的に見比べた。
差は大きく無いね。

ただ9の方が圧倒的に握った時の感覚、とった時の感覚に優れてるから7iiは売却だな。

64名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 13:25:14.52
>音が出ないα9以外はシャッターすら切れない
というのは間違いで、シャッター音が届かない超望遠が無いα9は近寄るしか無く、
近寄るしかないから音が出てはいけないだけ。
インパクトの瞬間撮ってる一眼レフは遠方から超望遠で撮ってるけど
圧縮効果で近くに居ると勘違いしやすい。

65名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 13:47:15.13ID:+9g78QGZ0
>圧縮効果で近くに居ると勘違いしやすい。

ひどい。あまりにもひどい

66名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 13:47:37.42ID:kCnz5S490
>>63
そんなホールド感違うもんなんか

67名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 14:11:27.78ID:6QWnZCkQ0
>>66
その辺は量販店でパシャっとやったら直ぐわかるよー。
ぜひ一度。

68名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 14:14:05.11ID:kCnz5S490
>>67
行動範囲のカメラ売ってる店だと高級機はケースの中なんだよなぁ。
体験したいだけのためにケース開けて貰うわけにもいかんので、早く自由に触れる店に行きたい・・・

69名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 14:27:41.05ID:hj9uw6YJ0
>>68
東京さ来い

70名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 15:26:01.43ID:BucKE1rK0
>>68
なるほど。
ある意味安全だよ。触ると散財しちゃうから。
俺は7ii買って一ヶ月で9触ったが最後、即散財。
さわらなきゃよかったよ。

71名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 15:37:24.91ID:Ny/kDnA00
お触り厳禁

72名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 15:38:05.61ID:ysWgjqJn0
>>70
α900が出た当時、ファインダー覗いて即散財したのが大勢いたの思い出したわw

73名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 15:55:33.26ID:BucKE1rK0
>>72
その頃そうだったんだー。
レンズ込みで100万近いような展示機を客にバシャバシャさせるコストも大きいだろうけど、効果も大きいんだろね。

74名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 20:13:29.32ID:Yoj454lL0
64は基地害か馬鹿過ぎるな

75名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 20:34:45.56
どのみちプロの道具とは認められていないα9にはゴルフも関係ない被写体だ。
https://pbs.twimg.com/media/DHj47m5UAAAKLw8.jpg

76592017/09/10(日) 21:14:24.26ID:jqbrrw+70
>>64
> >音が出ないα9以外はシャッターすら切れない
> というのは間違いで、シャッター音が届かない超望遠が無いα9は近寄るしか無く、

あのう、ゴルフのメジャー大会は離れたら人垣の尻しか撮れませんがw
ちゃんと俺が貼った内田プロの話を読んだ?
一眼レフじゃ撮れないシーンをα9は撮れると断言してるんだが。
特にピン近くからパットを入れるシーンは、一眼レフじゃシャッターボタンを切った瞬間はボールの中に入ってるとか言ってる。でも、α7はスイング開始と同時にシャッターを切れるから、カップにボールが入る瞬間も捉えられる。と、言い切ってる。

なんでド素人が、第一線で活躍してるプロカメラマンをドヤ顔で否定できるのか、その神経が分からん。

77592017/09/10(日) 21:21:01.17ID:jqbrrw+70
>>75
それ、キヤノンとニコンユーザーに阿漕な奴が多いから目を付けられてるって話じゃんw

それにスナップ写真って話だぜ。プロスポーツカメラマンには関係ないじゃないのw
ああ、それともニコン、キヤノンはスポーツカメラマンから見向きもされない未来が来ると予言してるの?
流石にその予言は、妄想過ぎると思うなw

78名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 21:40:42.72
>なんでド素人が、第一線で活躍してるプロカメラマンをドヤ顔で否定できるのか
プロ信仰が強すぎる。
テレビがいうことは何でも正しいと思ってるタイプ。
心理学的には権威主義者。
2ch的にはただの厨バカ。

要するに、自分に都合のいい情報だけを拾ってくるバカということ。

79名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 21:46:57.31ID:Xgti5Nxq0
金貰って書いてる提灯記事、真に受けてる馬鹿も珍しいな

80名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 21:49:05.61ID:ZUCumKCf0
■2chmateでワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法(どちらか片方を消していてもNG可能)
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板をデジカメ板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法(どちらか片方を消していてもNG可能)
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる(ワッチョイ隠しNGなど)

・対象URI/タイトル
タイプ=「含む」キーワード=スレタイに固有な文字列(ここではデジカメといれる)

・NGname
タイプ=「正規(含まない)」、キーワード=(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定

■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録

81名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 21:58:33.22
そして何時ものように完全論破されるとID云々で有耶無耶にして逃げていく。
まるで成長していない・・・。

82名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 22:06:23.08ID:ZUCumKCf0
論破www
サヨウナラ

83名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 22:25:20.87ID:59+kBH0P0
404 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2017/06/17(土) 17:03:33.14
>>401
まだそんなお前の思い込みを現実だと錯覚してんのかw
こうやって否定してもしなくてもお前の中のストーリーは同じだもんな。
土日に稼ぎまくるのが俺のスタイル。
写真撮ってる場合じゃねぇ、まずは金だ、金。

433 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2017/06/17(土) 17:49:49.81
はーい、あと10分で退社しまーす。



土日に稼ぐ、退社と言いながらその間スレを荒らしまくり
真面目に仕事すらできないダメ社員かもしくは荒らすこと自体が仕事かのどちらかしかあり得ないよねw

84名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 22:30:35.16ID:2POxekZQ0
>>78
>プロ信仰が強すぎる。

と書きつつ>>75 出す馬鹿が何言ってるのかな(笑)
これだから馬鹿は周り見えてないって言われるんだよ、馬鹿

85名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 22:37:31.37
https://pbs.twimg.com/media/DHj47m5UAAAKLw8.jpg
↑プロ機材にα9は含まれないという事実と
どっかの聞いたこともない派遣プロ一人が言ってることを信仰することは一切関連が無い。
上記の二つが符合する事実は、
「α9はソニー信者のニッチな底辺プロしか使っていない(その他の大多数は一眼レフ)」ということ。

86名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 22:47:28.14ID:Xgti5Nxq0
正確には、金を貰ってる奴しか使用者がいないだな

87名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 22:55:18.74ID:/ePNInL70
>>85
その資料だいぶ古くない?

まぁSONYはほぼ見ないな

88名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 23:06:23.72ID:pj9QtKum0
>>85
これってどう考えてもカメラの知識がない人が作った資料じゃん。

89名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 23:12:02.32ID:JRc611li0
>>85
EOS80DにシグマのARTレンズならオッケーということね。

90名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 23:16:34.53
カメラ知識があるマニアにしかソニーは認知されていないってこと。
つまりはニッチな存在。

91名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 23:18:28.11ID:5nkP5RUu0
>>55がいつものアレだろうなぁとカマかけでボコったら
ホントにあぼーんだらけになって、我ながらナイススナイピングである

92名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 23:30:08.76ID:2POxekZQ0
>>90
お前みたいなカメラの知識のないレフ機馬鹿に認知されるよりかマシ(笑)

93名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/10(日) 23:50:54.75ID:pj9QtKum0
そもそも資料が古すぎてな…。

94名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 01:20:24.51
知識が無いと認知されないってのが問題なのに。
世の中イチローは知ってても渡久地東亜は知らんのよ。

95名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 04:02:41.23ID:6t93kCY00
本当の無知は、自分が無知であることを知らない

96名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 07:13:26.69ID:SiOeLFHi0
>>85
めっちゃ古いぞ
この写真とネタはブライダルのスレで10年くらい昔に出たのが初だったと思う
当時、友人ということで外部業者持込が増えてきて、その対策で式場とケンカになったりしてたから。

今は式場も競争が激しくて、この流れに対抗できなくなっており、撮影程度は外部に流れても式受注数売り上げ優先で
結構緩くなってて外部業者がカップルに依頼されて入っても、すんなり通るようになってる

97名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 07:16:36.93ID:SiOeLFHi0
まぁ、だから当然だけど、
このネタは初代α7さえも発売されてない頃のネタでして。。。。

98名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 08:57:53.86ID:p1xCZrx+0
ていうかむしろそのままのほうが助かるわw

99名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 11:16:41.74ID:MaDqVXhk0
アンチの持ってくるネタは古いと相場は決まってる

100名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 11:23:09.07ID:CLMNLRdWO
このフラッグシップミラーレスで鉄道撮影に興じている方はいますか?
先日、近所の書店に立ち寄ったところ、
撮り鉄諸氏のバイブル「お立ち台通信」最新号が発売されているのを確認しました。
巻頭特集は関東の皆さんにはおなじみ、小田急線の撮影地です。
富水駅至近のお手軽ポイント栢山6号踏切(富水の踏切)、
また、渋沢新松田間にある渋沢8号踏切(頭隠して尻隠さずトンネル)、
インカーブを適用する渋沢5号踏切など
皆さんに人気の撮影地が網羅されていました。
これから先、これらの撮影地の混雑(激パ)、
また、それに伴う場所取りのための置き三脚の施工も懸念されます。

101名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 11:50:47.82ID:UBzsFjFe0
>>100
何これ?コピペ?

102名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 16:23:55.67ID:LwKURFsC0
野球やサッカーの中継見ててもカメラマン席ばっかり気にする癖が付いてしまった

103名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 19:04:51.08ID:tQ0Jh9GN0
本当に後継機は東京五輪合わせで出てくるんかな?

104名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 19:12:53.55ID:UBzsFjFe0
ユーザーだと強く主張してからその立場でいいたいんだけど、現状では逆立ちしてもスポーツ、報道分野では1D,D5には勝てないね。

ただ1Dが白鵬としたらa9は稀勢の里なわけで、a9が部分的には上回ってる部分もあるから青田買いしたい俺向きだったけど。

105名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 19:26:39.95ID:L8AvJlPQ0
>>104
たしかに数とブランドには勝てないね
それ以外は全部圧勝だが 

106名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 19:37:38.31ID:Lig58Wiq0
>>104
フルフレームカメラでは既にニコンのシェアはかなりの国で3位に低下してるし、キヤノンもシェア落としてる。
これからレフ機のシェアは間違いなく落ちていくので、数年後にはプロでもミラーレスが普通になってると思う。

107名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 19:40:08.94ID:LjPSwFAD0
オリンピックや報道でニコキャノのフラグシップが使われているのは、
スペックが高いからじゃないんだよ
壊れにくい、トラブルが起きにくいからだ
仕事で使う道具なんだから、トラブルだけは絶対回避できなきゃならんのだよ
どんなにハイスペ学歴エリートリーマンでも、
欠席や遅刻ばっかで仕事に穴開けまくる奴が出世できないのと同じだ

まずはどれだけ悪環境に強いか証明できないと
1DやD5と同じ土俵に立ててすら居ない
ブランドって信用だからな
ソニーはスペックが一流なのは誰もが知っているが、
耐久性に惚れてソニーを選択する奴はいないだろ?

まぁ、アマで動体撮影する奴
鳥貴族とかアイドルカメコとかの持ち物には最適だろうが

108名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 19:53:46.25ID:6t93kCY00
>>107
たしかにスチルカメラの実績じゃ何も言えないわな。確かに信用は大事よ、ニコキャノの財産だね

109名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 19:56:29.69ID:6t93kCY00
ただ、あまりに実績と信用ばかり重視すると過去にとらわれて進化できなくなる、新しいことに挑戦しにくくなるから注意な
新しい=問題がある<引き換えの進歩だからね。中華のスマホなんか見てると特にそう感じる

ニコキャノのことをいってるんじゃないから、目くじら立てないように。

110名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 20:03:04.04ID:LfV9zeuw0
>>107
その論点からすると、悪環境に強いのはオリンパスじゃないのか?

111名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 20:17:16.02ID:WftKt8Tt0
107はソニーは業務用映像機器やってることはお忘れらしい

112名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 20:23:40.58ID:+2x3ZHlr0
>>110
ワロタ
マイクロフォーサーズは最初からお呼びじゃないし、それほど堅牢でもない

ここフルサイズカメラのスレね?わかる?

113名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 20:24:59.68ID:LjPSwFAD0
>>111
ああ、業務用カムコーダーは別だ。
あれは業務に耐えられる耐久性を備えて、今まで培った信頼もある。
散々オーバーヒート問題が指摘されているαだが、
FS7とかに至っては一切そんなことがない。安心して使える。
俺が言っているのは民生用スチルカメラ。

114名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 20:26:34.20ID:4rtixa200
>>110
プロスポーツの現場はどんどんα9が増えていっている事実

115名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 20:32:32.44ID:6t93kCY00
時間しか解決できないこともある。その一つが信用というやつでそれはしょうがない、認めるべきは認めよう
いまその最中なので、東京オリンピックが一つの目安になるだろうな

116名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 20:45:55.48ID:UBzsFjFe0
皆んなが言うような信用、プロサポート、ヘビーデューティ仕様。それらの違いも確かだけど他にも有るとおもう。

握ってファインダー覗いてシャッター切るまでの操作感。ライトルームでテザー撮影して撮って出すまでの手際。細かい所がオリンピックまでに埋めにかかるのか、それとも高画素に振ってスタジオ方面に強さを向けるのが?次世代機が楽しみ。

117名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 20:59:23.87ID:NjJDBpw+0
ソニーはレンズを出さないとプロに振り向いてもらえない。
しかし、レンズを出してもそうは売れない、というジレンマ。

118名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 21:10:04.15ID:DcgsJra+0
トラブルの確率なんてどのカメラも一緒だから
壊れにくいからじゃなくて壊れても安心だからだよ
トラブル起きたらオフィシャルサポートで代替品を借りられるの
あのリオの貸し出し倉庫の山はなんのためだと思ってんだ

今回は日本が舞台だしソニーも店広げやすい
食い込むにはかなり良い条件が揃ってる

119名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 21:12:57.23ID:MR0ObcWZ0
>>114
勝手に事実にするなよw

120名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 21:15:02.24ID:SmrO85Sn0
>>119
ああ、都合の悪いことは見えない聞こえない人?

121名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 21:16:07.74ID:6t93kCY00
操作感はなんてか、慣れもあるだろうな。自分昔MAC使いだったが、WINに転向した後はそりゃもうストレスと不満の塊だったさ
でも月日がたって、最新のMAC触ってみたら相変わらず奇麗な以外は不満と不足と意味不明な自己満足の塊に思えたさ
もちろん相変わらすいいところもあってたけれどね。
ー新しい操作系に順応する柔軟性と意欲がない人もいるのは認める。

122名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 21:19:45.13ID:SOwRP2AF0
>>107
オリンピックは悪環境でもなんでもないし
信頼性云々は同じ日本メーカなら差なんかない。
というか可動部分が少ない分遥かに信頼性は高い
壊れる時は壊れるので、大事なのは現場で装置を貸してくれることで
単なる出張サービスの有無の違いだけ。
カメラそのものは1DD5はすでに両手をバンザイして完敗してる。

>>116
LRのテザリングなんざ各社差なんかない

123名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 21:22:45.96ID:6t93kCY00
いやいや、以前にお会いしたプロサービス担当さんとか、待ってるときに出してくれるお茶の味とか羊羹とか、それも立派なプロサービス
数値だけでは測れぬそれも大事だと思うよ。だからニコンさんキャノンさん日曜日も窓口やってください

124名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 21:24:08.13ID:UBKvZr7A0
>>75
α9が載ってない本当の理由はその書類をよく見るとわかるぞ

125名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 21:35:47.38ID:6t93kCY00
それ結婚式のやつなんだが、A9にかかわらず、高級プロ用一眼は事前に持ち込み相談すればOKだよ。そのチラシは基本外部業者のなりすまし防止。
もちろんα9だって、無断で持ち込みはダメです。マナーの問題なんだよねそれ。プロ用カメラの性能の話ではないのよ

126名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 21:37:13.47ID:CLMNLRdWO
■◇◆撮り鉄の決まり◆○■

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

127名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 21:37:43.17ID:LjPSwFAD0
業務用カメラというのは、つまるところ仕事の道具、
金を稼ぐための道具なんだ。
放送局とかよく使っているカムコーダー見りゃわかるだろ。
なんであんな時代遅れ低スペックなものを使っているとか疑問に思わないか?

ニコキャノから鞍替えして、稼げるようになるか?
これが大事なポイントだ。趣味と仕事の大きな違い
趣味のカメラなら、より高性能のカメラがでたら乗り換えればいいんだよ
趣味は消費だが、仕事は投資だ
投資額が回収できないと意味がない

128名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 21:37:50.69ID:UBzsFjFe0
>>122
ライトルームがテザー撮影を正式にサポートしてるのはキャノン、ニコン、ライカだけだよ。もちろん方法はあるけどね。
そんな経緯でキャプチャワン抱き込んでるじややいかな?

129名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 21:44:20.40ID:6t93kCY00
投資の回収はつまるところ仕事ができるか、依頼がまた来るかってことなんだが
いい写真と撮れば仕事は来る性が高くなる。
そのためにはSPECが一段低くても信頼性がある慣れた機械か
信頼性は低くても、いい写真をとる可能性と歩留まりが上がる新型機を使うか。
どちらも正解だろうよ、ニコキャノも正解だし、SONYも正解。、
SONYでは回収できないというのは語弊があるのではないかな?なぜそうバイアスをかけたいのかな

130名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 21:47:16.93ID:gtNxKeWg0
>>78
> プロ信仰が強すぎる。
> テレビがいうことは何でも正しいと思ってるタイプ。

一行目と二行目が繋がってないじゃん。
テレビの言うことって、テレビほどド素人の集まりにしか見えんけど。

そもそもプロ信仰が強すぎるて、プロスポーツカメラマンが使ってないから、α9はスポーツに使えないとか言ってた奴らのことかな?w

131名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 21:51:53.21ID:gtNxKeWg0
>>79
> 金貰って書いてる提灯記事、真に受けてる馬鹿も珍しいな

提灯もなにも、ゴルフのストローク直前に音は出さないようにするのはマナーであるのは事実だし。
提灯とか書けば、記事を全否定出来ると思い込んでる馬鹿の方が珍しいぞ。
昨今は、広告で嘘を書けばペナルティを食らう世の中だというのにw

132名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 22:25:36.04ID:iiR1Qhjo0
健康食品とかだと、個人の感想ですのお断りがが許されなくなったみたいだけど、こういうのはさすがに許されるよな?

133名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 22:27:25.22ID:CcXxXFOi0
>>126
もう九時過ぎですよ、寝なさい。

134名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 22:48:24.07ID:SOwRP2AF0
>>128
もちろん、正式サポートなくても何の問題もなく動くけどね。

>>129
だから信頼性は全く低くないよ。複雑なメカがちょっとでも不具合起こしたら
動かなくなる一眼レフとかいう旧世代の異物とは段違いだよ

135名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 22:50:44.92ID:4uITzJxA0
>>134
レンズの駆動もセンサーシフトも複雑で堅牢ではない部分だと思う。

136名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 23:06:31.54ID:RgiHAMP+0
もうちょいでかい筐体で頑丈なの出して欲しい。
今より熱対策もできそうだし。

137名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/11(月) 23:43:49.58ID:2y8tYoGu0
α99-2からミラー外してこのセンサー入れてくれれば良いのだけれど

138名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 01:45:35.01ID:Wq8/RlK90
勘違いしちゃいけないのはプロカメラマンの需要なんてたかがしれてるんだぞ D5も1dxも。
メインで売れてるのはアマチュア

この前 爺が1dxII持っててやっぱり凄いわ これは画質最高だ! 5DSは画素数凄いかもしれんけど
絵に温かみがないんだよ! 1dxはやっぱりなんだかんだで画質はトップだ とか言ってたw そういう人がメインターゲット

139名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 01:53:50.23ID:DkYT0aRH0
>>138
プロ機を超える性能であることと、プロ機として使われるのは別問題だからな。

プロ機以上の性能を謳い文句に、
実際売れるのはアマチュア相手だろう。

140名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 02:09:48.79ID:qBrRtLYB0
Proと名のつくカメラ機材が多いのと同じ現象ですね

141名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 02:26:39.08ID:VqDHGK4S0
母数考えればそりゃアマチュアの方が多いだろ

142名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 02:27:45.67ID:Wq8/RlK90
>>139
アマチュアが見てる性能って堅牢性とかじゃなくて単純にAFとか画質だからな 
テザー撮影がどうとか寒冷地とか砂漠で使えるとかどうでもいいこと

143名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 02:58:07.28ID:f9ncRGyB0
スポーツ、報道のプロの仕事を見てると、撮って直ぐPCで選別。社に送信が基本だから、画素数を増やす方向には行かないだろうからね。アマ機のスペックのが上がって当然かもね。

上で誰かいってたように筐体だよね。他のフラッグシップより劣ってるのは。

144名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 06:43:10.62ID:zH4sDqry0
ほぼ全ての書き込みがどうでもいいことばかりだなw
酷すぎる

145名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 06:49:20.47ID:XuzT9siL0
>>135
んで、それに加えてミラーやOVFや別体位相差AFなどの壊れやすく
デリケートなメカトロを抱えて信頼性が極めて低い装置が一眼レフ

>>136
一度も問題になってないのに何が足りないの?ホント馬鹿だなw

>>142
アマチュアでも堅牢性も低温も大事だし、
-20度でもボディがあっちっちでもKissですら余裕で動くがな


なんというかアホみたいな信仰いだいてるプロキガーってほんと現実見えとらんよね

146名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 07:04:58.34ID:lAKOiDP40
レンズ明日発表だよ

147名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 07:41:52.60ID:CvUu47Iz0
よんにっぱ!

148名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 07:48:06.18ID:plaIK29x0
プロは撮像素子買うんじゃなくてカメラシステムを買うんだぜ
提灯記事真に受けて頭悪

149名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 07:54:00.36ID:XuzT9siL0
プロガーのテンプレ

・信頼性がー
→一眼レフみたいな複雑なメカトロ抱える必要ないのでミラーレス圧勝だがな

・サポートがー
→ソニーも普通にプロサポやっとるがな

・熱がー
→一度も問題になっとらんがな

・レンズがー 周辺機器がー
→何の問題もないがな

150名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 07:54:56.07ID:XuzT9siL0
・ソフトが-
→普通に動くがな

151名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 08:11:53.97ID:YaN7tufd0
>>148
その記事とやらは具体的にどれのことか言ってみ?

152名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 11:06:22.39ID:GgrV+y1V0
なんだかんだ言っても、
α9使い始めたスポーツプロカメラマンがチラホラ出現し始めたのは事実。
現時点の各社のカメラを比較した時、
買うなら何? って考えるとそりゃα9になるだろう。
他のカメラは時代遅れな感じがするからしょうがない
さて、今夜の新型発表はFEヨンニッパGMくるかね

153名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 11:18:15.41ID:KunL79nr0
α9はレンズが出揃ってからが本当の勝負
今は100-400を付けたサブカメラとしての出番しか無い

154名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 11:25:56.57ID:kWpY+2KX0
しかし428とも成ると幾ら位しますかね?
FEは原価低減効くのか、割合、初期の値段設定は低めってイメージ有りますが、
それでも90万位か?

100400を高ISOで撮っても、結構、画質が良い感じだったです。
明るいレンズは確かに欲しいけど、実際に出て買うかどうかは悩みどころ。

155名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 11:27:53.78ID:FrBneyum0
まあ実際428なんて借りるもんだからな

156名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 11:31:14.11ID:f9ncRGyB0
筐体は排熱の問題より縦位置グリップ付けた時の剛性感の無さが問題。

たのフラッグシップと張り合うならバッテリーライフ的にも、長尺時のバランス的にもグリップは必要。
なのに接合部から向こう側が透けて見えるし、グリップ底面は強度不足で三脚に付けると不安。

マンセイばかりじゃなく、ユーザーはこういう点は指摘しないと。

157名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 11:38:30.10ID:/BAxaY5z0
>>152
「音が出ない方がいいね」レベルではなく、「音が出てはいけない」状況が明確にあるスポーツはすぐに勢力が変わるだろうな。
ゴルフがそうだし、室内スポーツも結構あるだろう。

158名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 12:00:16.36ID:kWpY+2KX0
>156
概ね同意だけど、バッテリーライフは一個でも十分過ぎるほどに成ったと思うので、
自分は縦グリ使うのやめてしまった。100400に×2で800oを手持ちでも、慣れると
バランスの問題を感じなくなってしまい、ブラックアウトフリーと相まって、
「これが一番、長玉を手持ちで使える!」
と成ってしまったです。慣れというのも恐ろしい限り。

まあ、100400はF5.6で小さいから縦グリ無しでも問題感じないのかも。428とか本当
に出るなら、後ろのボディが小さすぎるバランス問題、顕著に感じるでしょうね。

159名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 12:14:12.82ID:f9ncRGyB0
>>158
確かに100-400にノーマルボディをヨドバシでパシャパシャやったけど、不思議とバランスはまぁイケるね。

ただ逆に24-70gmで縦位置とかはグリップ無しで厳しい。グリップにそのまま2つバッテリーいれて、充電できるようになったのも楽だし。

携帯性とのバランスは難しいだろうけど、グリップの強度UPは是非お願いしたい。

160名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 12:44:51.35ID:Wq8/RlK90
オレはEVFと背面液晶で独立した表示を可能にしてほしい たとえばEVFはずっと撮影出来る状態で
背面で画像チェックとか

161名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 12:46:43.47ID:5hfZBGPV0
そんなことも出来ないんだ

162名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 12:54:08.78ID:z8Kb7DcM0
できないことよりできることのほうがおおいよ

163名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 12:55:23.64ID:CDxO9v1N0
>>145
シャッター何万回の耐久性を大きく謳うのはそこらへんが理由だろうな。

ミラーが飛んだりダストがセンサーに飛んだりしたこともあったけど。

164名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 12:55:39.45ID:Wq8/RlK90
そんなことが出来るカメラがあるなら教えてくれよ

165名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 13:00:42.05ID:5hfZBGPV0
自分で探せ

166名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 13:04:14.28ID:f9ncRGyB0
>>162
ファインダーでのレビュー、拡大、ピーキング、ゼブラ。どれも本当に便利だね。

167名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 14:32:54.43ID:iF2Mfs+q0
某一眼レフはミラーが落ちるとか、某メーカーは油が飛ぶとか。
α9ならミラーもシャッター幕も使わんし余裕。

168名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 15:46:35.50ID:lc7EGsxl0
しんらいせいw

169名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 15:49:03.11ID:kNVRxaNq0
ソニーって、撮像素子除けばなんにも新技術がないじゃん。

170名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 15:50:38.40ID:0d5Wqdtx0
>>156
剛性感(笑)
無意味な金属ボディでシツカンガー
とかいうお祖父ちゃんと一緒だな

必要なのは剛性とか靭性であって剛性感(笑)ではない

そしてそういう主観的な判断は世間では問題ではなく好みと呼ぶ

おまえは剛性感(笑)を好む
おお、そうだろうそうだろう
だが問題ではない

171名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 15:51:32.30ID:0d5Wqdtx0
>>169
なんせ撮像素子以外でカメラシステムに技術なんか不要だからな

172名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 15:55:32.28ID:zDEjFNSs0
ソニー以外でも、XXX除けば新技術が無いじゃん、が成立するので余り賛同できない意見だね

173名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 15:56:39.78ID:kNVRxaNq0
>>171
つ レンズ EVF 液晶モニタ

174名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 15:57:56.52ID:f9ncRGyB0
さて、関西は雨。
レインカバーオススメある?
A9に短めのレンズ(50mmツァイス)とかだとどれも大き過ぎて。

175名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 16:49:07.66ID:TIwR46OR0
>>169
ニコンキャノをディスるのはやめてほしいものだな

176名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 17:00:52.25ID:FrBneyum0
またゲームチェンジかよ

177名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 17:01:13.04ID:GOI4WamW0
>>0d5Wqdtx0
こういう盲目的な信者がメーカを駄目にするんだろうなあと何となく思った
GKだったりして

178名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 17:06:09.45ID:2HPsjD/b0
>>169
撮像素子が一番伸び代あって撮影結果にも効果あるもののように思われる

まぁ、SONYのカメラが、撮像素子にガワつけただけの、NikonCanonほど洗練されてないものであることは認める


>>173
EVFと液晶液晶モニタで目新しい技術って最近あったっけ

レンズはCanonのBLレンズとかあったな

179名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 17:23:19.92ID:KaexT/yL0
9Rか7R3のどれか、来るんですかね?

ロンドンで発表って言う所がソニーの日本市場への
考え出てますわ。

180名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 17:24:06.63ID:L0A2DQMD0
だって欧州でトップたてそうだし、みすみすチャンス逃さないだろ

181名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 17:29:10.62ID:KaexT/yL0
欧州でトップ…となれば9R辺りか…

182名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 17:47:39.29ID:TIwR46OR0
正直、新しいもの出すのに現状の日本ほどよくない場所はないと思うよ。
英語に翻訳するのに大変だし、マスゴミは偏見報道して貶めるし、顧客は「新しい」事に対して、一言目には文句しか言わないし。

183名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 17:47:48.72ID:Z2lMiYbU0
α7R2で流し撮りした時にこまったのだけど、SS遅くすると絞りが大きくなって
位相差AFが出来なくなるのだけど、α9だとそこは修正されてたりする?

184名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 17:47:53.49ID:FrBneyum0
>>179
aps-cとかフルコンデジとかそんなもんな気がするよ

185名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 17:49:43.61ID:026a4DmB0
>>184
君の歯ぎしりが早く見たいw

186名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 18:01:24.63ID:xxssLfLz0
α7Vの可能性が高いな。
新技術なくても作れるからどんなタイミングでも発表は出来そうだし。
RにしろSにしろ新センサーだろうから、それらはまだ次期早々。

187名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 18:09:47.63ID:RkwOAS380
>>183
ND使えよ

188名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 18:21:36.26ID:FrBneyum0
>>185
ギギギ

189名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 18:30:35.07ID:8sl6lqvY0
>>187
それしか解はないのか…

190名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 19:02:14.09ID:F619DRdk0
>>189
α9はf11まで位相差効くけどな
でもさぁ、NDくらい使いなよ

191名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 19:08:13.73ID:nZ+mtH7j0
>>183
非ソニーユーザなんだけど、なんで絞ると位相差AFが動かなくなるんですか?

192名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 19:09:46.54ID:HGZD0cNs0
AFに使いたい光束が絞りで蹴られるから。

193名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 19:10:47.43ID:+taMN2Ao0
F8以上になるとコントラストAFだけになる
なぜかわかってれば、Mモードで回避できる

194名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 19:25:13.48ID:nZ+mtH7j0
シャッターを切った瞬間は絞り環が作動するけど、そのあとはまた開放に戻るからそこで位相差AFが動くんじゃないんですか?

195名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 19:26:15.75ID:nZ+mtH7j0
環じゃない
羽根か

196名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 19:26:32.64ID:qBrRtLYB0
>>191
人に例えると、絞るということは右目と左目の感覚が狭まっていくということで
距離感がつかみにくくなっていく、それの限度の度合いが悪くなるということ

197名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 19:30:28.93ID:plaIK29x0
使い物に成らないカメラだなプロが買わない訳だ

198名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 19:30:46.47ID:LuYQru/G0
>>191
レフ機と違って実絞りでの測距になるから、F8より絞ると位相差での測距が出来なくなるのよ
レフ機だと解放で測距して撮る時に絞るから問題無いのだけどね。

199名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 19:32:20.58ID:LuYQru/G0
>>197
解放で測距出来るモードくらい付けてくれても良いのにね

200名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 19:33:35.77ID:qBrRtLYB0
>>198
それはなぜかと尋ねているのだと思う

201名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 19:34:05.82ID:qBrRtLYB0
>>199
EVFの都合

202名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 19:36:49.46ID:LuYQru/G0
>>201
EVFの問題では無いと思うよ。
ソニーの考え方の問題で。

203名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 19:37:14.08ID:gJDtCau10
>>174
タオル

204名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 19:37:49.55ID:HGZD0cNs0
>>201
たしかに、OVFはどうせミラー跳ね上がると見えないからな

205名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 19:38:53.44ID:M1t8O3/X0
>>174
PeakDsign

206名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 19:44:01.21ID:nwxLmvXF0
>>197
世間で使い者にお前がそれ言っても…(笑)

207名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 19:52:31.93ID:kNVRxaNq0
>>178
それは客観的な判断で、同意する。

208名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 19:58:22.75ID:bia1fv7x0
ライブ切ればレフのように測距でくるわ
ミラーレス全体で何回繰り返すんだよ、反映モードの機能

209名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 20:02:51.86ID:2HPsjD/b0
>>202
そうだね
富士フィルムのミラーレスとかは解放測距やね

210名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 20:57:08.17ID:qz9aiIL30
>>173
レンズはどの会社でも作れてるし、設計もできるというか外注で十分になってるしEVFも液晶も同様

カメラの製作に技術不要

オシマイ

>>199
m2以降みんな解放測距でしょ?
なにいってんの?

>>201
EVFで見てるときは実絞り
シャッター半オシで一瞬開いてAF
そしてまた絞る

なんでこんなこと知らない人がこのスレにいるんだろ?
ソイヤどこぞのプロも7は絞込み測距だから絞り込むと精度が落ちるとかアホなことつぶやいてたが

同じくらい馬鹿なやつが多いのか?

211名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 21:42:46.36ID:nZ+mtH7j0
自分は非ソニーユーザである前に非ミラーレスユーザなんですけど、ミラーレスの世界もなかなか奥深いんですね。
全てのミラーレスがというわけではないみたいですけど、ソニーαは連写中は実絞り固定で開閉を繰り返してはいないんですね。
連写中どころか普通にファインダーを覗いてる時も実絞りになってるんですね。
よく考えればミラーレスなんだから実絞りが通常状態で当たり前なんですね。

212名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 21:44:10.51ID:LuYQru/G0
>>210
F8より絞ると像面位相差AFが出来ないって話ね。

213名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 21:50:39.60ID:qz9aiIL30
>>212
マニュアルに絞り込み測距だって書いてあるの?

214名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/12(火) 23:20:56.03ID:Oz4EDOd70
>>208
ライブ切るって設定反映offの事?

215名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 00:03:49.91ID:0UfJ+M9x0
>>194
その通り。絞り込むとコントラストAFになると思ってるのはただの勘違い情弱&カメラ持ってないアンチ

216名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 00:03:57.09ID:VCddhxMY0
Sony | Cyber-shot | RX10 IV - Product Feature
https://www.youtube.com/watch?v=4Cw856cbyNI
Sony | Cyber-shot | RX10 IV - Super slow motion with super telephoto
https://www.youtube.com/watch?v=vYNQzn6smQ8

これを待ってたんだよね
α9でも出来そうなのに何故か無理だから

217名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 00:05:17.78ID:0UfJ+M9x0
>>214
無印: 設定反映ON/OFFで絞り込み測距かどうかが変わる
m2系: 基本的に常時絞り込みだが測距時だけ開放

カメラもってりゃみんな知ってる話

218名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 00:06:23.33ID:zHKk/HtY0
>>205
ありがとう!これデザインもスッキリしていいですね!

219名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 02:29:21.51ID:hSG34JMk0
>>215
設定反映offにしても絞ったらコントラストAFよ
α7R2でやってもそうだし、像面位相差になるなんて説明見たことないのだが。

220名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 02:32:00.29ID:4DrF/p1Y0
>>219
コントラストAFになるなんて説明も見たことないんだがw

221名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 03:29:48.96ID:GnPo2JGR0
AF-Cだろ?

222名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 07:28:45.88ID:L5d45PvL0
絞り込み測距とか大嘘ぶっこいてた連中はなんだったんだ?

223名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 08:22:06.44ID:hSG34JMk0
>>221
そそ
AF-C

224名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 08:48:03.45ID:L5d45PvL0
んん?絞り込み測距はAFCのときだけだ、という主張に後退?

それならそれはそうだろうなぁ
ブラックアウトのある一眼レフと違って絞り動かす暇ないもの
殆どただの動画撮影>AFC

225名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 08:55:55.39ID:YUxBCqGd0
>>224
後退も何もずっとAF-Cの話だったんだ

226名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 09:03:27.15ID:L5d45PvL0
>>225
単発エスパースレだったか…

227名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 09:07:25.89ID:YUxBCqGd0
結局のところ、F8やF11より絞ると像面位相差で無くなる問題は解決出来ないのね
AF-Cの場合。

228名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 09:15:43.55ID:L5d45PvL0
>>227
どのカメラでもできないからなw
ブラックアウトフリー&超連射の代償?だわな

それを問題と呼称しなければならない人が、一体誰なのかはおいておくとしてw

229名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 09:23:04.88ID:1lS5BF3H0
>>228
前向きに捉えると
テレコンかましてF8開放のレンズでAF出来るって事だから
凄いと思うが。

あと、LAEA3でAマウントレンズの時は
何故か開放測距。これはレンズ側の仕様なのかな。

230名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 09:30:02.09ID:L5d45PvL0
>>229
F3.5固定だろ?
単なるポリシーの違いだろね

231名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 09:47:47.24ID:YUxBCqGd0
>>228
レフ機はAF-Cでも解放測距だから絞り込んでも出来るけどね。
ソニーもそういうモードが欲しい

232名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 10:14:38.67ID:IJdfvH9X0
6300と6500x2台持ちだけど試してみた。
両機ともAFC-AFS関係なく、また、設定反映ON-OFF関係なく。
F11までだと像面AFでウロウロ細かいフォーカスポイントが動き回るが、
F13にするとコントラストAFのみになるね。

勿体無いなぁと思う点は、連写しても8コマ/秒のHIモードまでで設定反映OFFだと
連写中、絞りは開放と絞込みをきちんと繰り返しているのに、やはりF13以上に設定してるとコントラストAFに固定されてしまう点かな

233名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 10:43:18.09ID:EOCWhWgK0
>>232
設定反映ONでの連写だと絞り羽根の動きはどうなるんですか?
実絞りに固定?

234名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 10:58:53.34ID:1lS5BF3H0
>>230
F3.5は動画AFの時で写真は関係なく任意の絞り

235名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 11:33:19.61ID:L5d45PvL0
>>231
無理でしょ。20fpsについて来れる絞りなんて存在しないもの。

レフ機がAFC解放測距できるのは
 撮影結果が見れない
 連射が遅い
 ブラックアウト
と問題を山ほど抱えてるからなわけで
それらすべてを抱えてまで解放測距したいのか、複雑化するUIや機材選択含めそもそもするそこまで意味あるのか

というのは一重に「絞り込み測距によるAF精度速度問題」がどの程度かによるわけで、AFCで絞り込み測距を問題だという人は当然その問題がどの程度なのか知ってると思うんだけど、ただの一度も誰も語ってないんだよねw

236名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 11:40:56.32ID:L5d45PvL0
レフ機はクソ遅い連射や結果の見れないOVFや回避不能のブラックアウトが当然のようにあるから開放測距の暇があるわけで、それらの欠点抱えてないミラーレスでは、絞り込み測距の欠点とのトレードオフでどちらも選択可能なんだよね。

そして、コントラストAFでも十分名性能が出るレンズ群があり、絞込による被写界深度の増加もあり、原理的にOVFのようなピンズレがないミラーレスでそもそも解放測距の価値はどこまであるのか
というロートル一眼レフには不可能だった議論が出てくる

237名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 12:01:33.59ID:dHaAdtiH0
>>235
多少連写は落としても良いかなと思う。
コントラストだとAF-Cで流し撮りしてると外す時があるのよね。
流し撮りしてる時にAF安定しないのは困るのよね。

ND付ければというのもあるけど、場面場面でフィルター付け外しするのは厳しい

238名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 12:05:15.92ID:L5d45PvL0
>>237
開放測距なら外さなかったかどうかわからない
それは常に起きるとはかぎらない
連射速度が下がる
機材選びやUIが複雑化する
撮影結果が見えなくなる
絞りが動くのでブラックアウトがでる(画面が見にくくなる)

とまぁ山ほど欠点あるので、一概に望ましいとはいえないけどね

239名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 12:06:53.02ID:L5d45PvL0
>>237
ちなみに流し撮りするような環境で露光量が極端に変わるなんてありえないので、NDは言い訳にならんと思うよ(苦笑

ま、一眼レフはハナから欠点山盛りなので開放測距が当然だけど、ミラーレスはそう単純じゃないんだよね

240名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 12:07:56.67ID:nOBjbTww0
>>237
f16以上に絞って、AFC流し撮りしたい、でもコントラスはやだし、NDも付けたくない、
というわがまま貫きたいなら、それにふさわしいカメラをどうぞ。
α9では、今はそれはできませーん。

241名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 12:08:13.87ID:dHaAdtiH0
>>238
普通にαなら外さない状況だし、そこは心配はしてないな。
連写が遅くなるとかトレードオフがあるのは当然でそこは利用者側の選択なのだと思う。

242名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 12:09:04.77ID:BNjkVxQl0
>>237
これはND使ってない奴の言い訳w

243名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 12:14:40.24ID:L5d45PvL0
>>242
もうちょっと具体的に言えればよかったんだがなぁ
レーシングカーや電車の流し撮りをする
当然屋外
極端な露出差が短時間で起きることなんかない
何十分もかけてフィルターの付け外しするとか、バンバカ例外をあとからつけるなら別だけどw

単発くんそろそろ厳しーww

244名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 12:18:21.85ID:L5d45PvL0
>>241
>外さない状況
なんの根拠もないし、お前はAFロジックの開発者でもないし、αは9と7で全然違のでαはなんてくくりもありえない程度に何も知らないやつが、経験で宣言できるわけもないので、説得力ゼロ

トレードオフは当然で、それをわかりやすく不便なくユーザーが選択できる状況をUIを用意することそのものがリスクになり得るから

F値3.5開放固定なんて実装があるんだよアンチくん

245名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 12:20:45.19ID:SPoO5VzL0
顔真っ赤

今日も平和だなぁ

246名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 12:28:17.65ID:BNjkVxQl0
>>243
フィルターのつけはずしに何十分もかかんのかよw

247名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 12:30:32.61ID:L5d45PvL0
>>246
かからないからNDが使えないのはおかしいのさ

>>245
というわけで、絞り込んだらコントラストAFは必ずしも問題とは言えないのさ
少なくとも今の単発くんではね。

毎度毎度ご苦労さんだ

248名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 12:31:39.37ID:DpuVec2j0
とにかくレフ機なんてAF-Sでもピンズレしっぱなしのことも多いんだから、動体うんぬんなんてもってのほかだろ

249名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 12:38:23.93ID:ldIz37BY0
もうレフ機は無視でいいとおもう。

フルサイズ、フルフレーム、8k、60フレーム測距測光。ソニーはそこまでスケールアップする気だろ。
そしたらスティルカメラのあり方が根本からかわる。

250名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 13:53:09.29ID:O6e+7diW0
今の一眼レフはどこのメーカー、機種でも構造は同じだけど、ミラーレスはまだまだ機種によって、メーカー
によっていろいろ違うんですね。一眼レフも長い歴史の中で淘汰、熟成されて今の形になったわけで、ミラー
レスも今は淘汰の時期なんじゃないですかね。

α9はブラックアウトフリーを実現したけど、そのために連写中は実絞り固定でAFの精度が落ちたり位相差
AFが使えなくなったりするのは、なかなかのジレンマですね。

251名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 14:01:43.90ID:GnPo2JGR0
位相差なのに、実絞りで精度落ちる?

252名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 14:07:00.05ID:tG1JBy+/0
100400にテレコンつけたF11でも位相差AF効くのに、ソニーも大変だわ

253名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 14:07:48.94ID:BNjkVxQl0
それより絞りたくてしょうがないND絶対使わないマンの相手もしなきゃいけないしな

254名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 14:11:02.68ID:Se7dHSIP0
よくもまぁ、ここまで。一眼で可能という自分の意地をは捨て、たとえ勝てなくてもA9苦手な前提条件を探し出して貶めようという、捨て身の攻撃には感心する。
そこまで追い詰められたと思えば気の毒でもあるか…その努力をほかに向けられないかね

255名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 14:14:17.66ID:YUxBCqGd0
逆に言うと絶対NDを使わないとなんだな

話の本質を理解して無さそうな擁護書き込みばかりでキモいけど。

256名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 14:22:39.68ID:BNjkVxQl0
一眼レフでも流し撮りの時にNDくらい用意して使うよねw

257名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 14:24:35.98ID:UrkUUZkL0
きっかけはアンチだったのかも知れないけど、α9の挙動の一端を知ることができて自分には有意義でした。

α9が発売された時に、連写速度が落ちるレンズというのがリストアップされていたと思いますけど、自分は
あれはレンズの絞り羽根の動きが追いつかないからと思ってました。でも今回の話によると連写中は実絞り
で固定なわけですから、絞り羽根の動きは関係ないですよね。ここでリストアップされたレンズはなんで秒
20コマでは使えないんですか? AF駆動だけの問題?

258名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 14:25:01.71ID:Se7dHSIP0
さらに逆を言うとND使えばすべて解決

259名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 14:48:33.93ID:aWcHshG00
自動車ラリー撮影では使い物に成らないカメラなのは理解出来た

260名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 14:52:17.42ID:aWcHshG00
流し撮り中に車がスピンしたらNDグルグルまわして外してから撮影かよ
モータースポーツ系は基本使い物にならんな

261名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 14:53:24.79ID:YUxBCqGd0
>>260
使ってない奴らにはそれが分からんのよ。

262名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 14:57:52.73ID:aWcHshG00
ド素人のアイデア商品かよ

263名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 15:03:59.17ID:BXMuR6AD0
可変NDではいかんの?

264名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 15:10:46.95ID:aWcHshG00
馬鹿?

265名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 15:19:54.00ID:GnPo2JGR0
>>260
開放で使うぐらいNDで減光すんの?
ちょっとよくわからないわ

266名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 15:29:16.55ID:Wj2PjnohO
さて三連休が近づいてきましたが、
このフラッグシップミラーレスを愛用の方は何を撮影する予定ですか?
初秋におすすめの被写体をご教示ください。

267名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 15:29:58.62ID:GDT8TuXx0
>>260
ISO上げれば済むんで、流し撮り設定と止める設定をカスタム設定にしておいて切り替えればOK

268名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 15:40:33.54ID:aWcHshG00
>>267
晴天時ISO100F8だと精々1/250にしかならんのだが、どうすれば流し撮り出来るか、君の素晴らしい
頭脳で考えてくれ

269名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 15:42:38.60ID:3667xXBW0
>>268
これは酷い文盲

270名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 15:45:29.15ID:cA4KzTkZ0
被写界深度はどうでもいいのか?

271名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 15:49:59.26ID:GDT8TuXx0
>>268
もはやこの人に真面目に対応する気もありませんが。ND入れて流し撮りしてる前提での話ですよね?それでスピンしたのを止め撮るときND外すんですかと書かれたので、減光分ISO持ち上げた設定をカスタム設定に入れて呼び出せばスピンのシーンも対応できますと言うことです

272名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 15:54:05.77ID:aWcHshG00
他社のカメラだと高画質のまま撮れるのに、何故ワサワザISO上げて画質下げてまでα9使う必要は無いな

273名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 15:55:02.43ID:aWcHshG00
写真撮った事無いやつは空論だけだな

274名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 15:58:36.98ID:IzqxHRVX0
>>272
高画質? 低画質低速連射の間違いじゃない?

275名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 16:04:26.35ID:GDT8TuXx0
>>272
ちなみに絞りすぎは画質に影響するので普通にND使いますけどね

276名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 16:05:32.79ID:GDT8TuXx0
>>275
ちな当方CANON使い

277名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 16:10:03.18ID:WkMRiaK10
ND付けてもEVFならファインダー見難くならないんですよね?
これもEVFの利点のひとつかな?

278名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 16:38:56.36ID:DpuVec2j0
>>275
パンフォーカスが必要な場面ではガンガン絞るよ。
絞りすぎによるわずかな画質低より、ピントの範囲をコントロールしきれず意図していない写真を量産するのが一番ダメだよ。

279名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 16:46:17.23ID:GDT8TuXx0
>>278
もちろんそういう意図で撮るときはそうします。あくまで私が返信した相手さんの発言に対する答えを書いたまでです。

280名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 16:56:46.48ID:fpqf6pGj0
>>279
他社のカメラだと高画質のまま撮れるのに、ワサワザISO上げて画質下げてまでα9使う必要は無いな

281名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 16:58:31.05ID:IzqxHRVX0
>>280
他社の低速連射AF貧弱パカパカ低性能カメラの方が画質悪いと思うよ

282名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 17:07:25.72ID:fpqf6pGj0
>>281
α9は素人騙しのクズカメラと認識したわけか
ビデオ屋は流し撮りしないからな(笑)

283名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 17:09:16.60ID:IzqxHRVX0
>>282
毎日無駄に生きててて楽しい? なんで生きてんのゴミ人間なのに

284名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 17:10:40.77ID:L5d45PvL0
>>250
まだこのキチガイ単発粘るのかw

精度が落ちるのはお前の空想に過ぎない
絞られてるなら被写界深度深くなってるからね
位相差が必要かどうかも不明

問題でもなんでもない

>>255
いや、必要だとお前は言ってるけど必要性はただの一度も立証されてない

ほれ絞っても位相差AFでなければ困る根拠出せよ無能

>>257
は?なんで勝手に連射中全体に拡大してんだ?
単発キチガイ自演しすぎ嘘つきすぎボコられすぎ

>>259
ほい、絞り込んだラリー撮影に位相差が必須の根拠はよ

>>280
単発がまた嘘をつく

285名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 17:14:26.97ID:L5d45PvL0
キチガイ単発アンチのいう
 AFCで常時実絞り測距
ってのがまず立証されてないだが、やつどうするつもりだろ?

286名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 17:15:21.34ID:anW767oq0
α9用の400mmレンズは出ましたか?

287名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 17:19:34.29ID:SPoO5VzL0
病気

288名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 17:20:26.93ID:MJV7y9YH0
もう、α9はF11より絞ると像面位相差でのAF-Cが出来ないし、回避も出来ないと言う事実が分かればいいよ

それで問題無いかの判断は人による訳で。

289名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 17:22:58.39ID:L5d45PvL0
>>288
そんな事実どこにもないけどね

290名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 17:24:12.59ID:L5d45PvL0
単発キチガイアンチが嘘ついてまでsageようと必死というのが面白い

事実を確認するならまだしも嘘ついてどうんだw

291名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 17:28:12.84ID:MJV7y9YH0
>>289
どうして嘘を付くのか…

292名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 17:29:53.65ID:laWg389/0
しかしなんだ、ここまでくそ細かいことをあげつらわないと、
α9にケチをつけられなくなってるアンチ、みじめだなあ。
もう毎日が悔しくて、妄想にふけってるんだろな w

293名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 17:43:53.42ID:L5d45PvL0
>>291
ほい、根拠よろしく

294名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 17:56:10.64ID:GDT8TuXx0
どのメーカーのカメラ推しの人にしても、カメラをけなすような人はカメラのことも写真を撮ることも好きじゃないんだろうなと思う

295名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 17:59:50.56ID:MJV7y9YH0
>>293
根拠よろしく

296名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 18:06:31.08ID:fpqf6pGj0
他社のカメラだと高画質のまま撮れるのに、ワサワザISO上げて画質下げてまでα9使う必要は無いな

297名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 18:12:17.52ID:GnPo2JGR0
開放で合わせてレリーズ時に一時設定呼び出しも不可能ではないかもな。

298名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 18:13:09.62ID:L5d45PvL0
>>295
絞ったら位相差AFできない事実がある根拠があるね

示せないならそれで結構。単に君の主張が崩壊するだけのお話

299名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 18:14:03.27ID:GnPo2JGR0
流し撮りってAF-Cでないと撮れないのかな

300名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 18:14:48.42ID:GDT8TuXx0
>>296
小絞りボケとホコリがたくさん写った写真大量生産してくださいね

301名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 18:18:05.25ID:tG1JBy+/0
流し撮り検索したら、だいぶ昔から晴れた日はND推奨されてるじゃねーか

302名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 18:19:18.84ID:L5d45PvL0
>>301
そりゃ、晴天下でSS長くするんだから普通そうなるだろ

303名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 18:33:02.46ID:RMcvNDPC0
>>298
AF-Cが出来る根拠をどうぞ。

お仕事みたいだから、また変な事いってスレを流すのだろうけどw

304名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 18:47:50.59ID:3667xXBW0
>>301
そうなんだよねぇ
アンチは安置活動をしたいがために常識をも曲げてくる

305名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 18:50:22.67ID:zHKk/HtY0
>>294
ほんこれ。
俺なんか各社の新製品気になるし欲しいしで。

306名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 19:00:52.21ID:92cbMIBy0
a99-2とこれと、どっちがAFの精度高いの?

307名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 19:04:51.00ID:FZtlDt3K0
f11以上に絞ってAF-C出来ないとか言ってる奴は
Loは連写のうちに入らないとか思ってるんじゃないだろうなw

308名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 19:07:05.15ID:gq3Y5nI30
>>306
理屈の上ではコントラストで追い込めるα9の方が精度高くできる

309名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 19:28:21.11ID:3667xXBW0
>>308
α99iiもやっとるが・・・

310名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 19:29:19.03ID:4WquHyC70
α9Uにはナイトショット機能つけてほしいな
かつてソニーのビデオカメラに搭載された赤外線で服が透けるやつ

311名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 19:35:45.10ID:SPoO5VzL0
>>305
ペンタックス K-1も気になるしNikon D850も気になるし富士フイルムX-T2も気になるしOLYMPUSのE-M1も気になるぅぅぁぁぁぁあ

312名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 19:41:25.55ID:zHKk/HtY0
>>311
そんなかだとD850は早くみたい。
もとニコンなので、

313名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 20:09:18.79ID:fpqf6pGj0
>>298
>絞ったら位相差AFできない事実がある根拠があるね
日本語でお願いします

314名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 20:52:35.56ID:3nyEmFR+0
>>111
> 107はソニーは業務用映像機器やってることはお忘れらしい

しかも、ビデオカメラビデオカメラと揶揄してるくせに、も追加でw

315名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 20:55:37.68ID:3nyEmFR+0
>>119
普通に増えてますよ。
君も実際に仕事に使ってるプロの話を提灯とか言って、現実逃避しちゃってる人?

316名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 20:56:37.17ID:anW767oq0
>>296
それがソニークオリティー make.believe

317名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:00:34.15ID:fpqf6pGj0
α9これじゃプロは買わない訳だな
ブライダル、モータースポーツ、サッカーみんなダメ

318名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:06:24.19ID:L5d45PvL0
>>303
AFCで位相差AFで撮影できるとマニュアルにあって
F11でできなくなるとはどこにも書いてないことだね。

はい、君の番。できない根拠をどうぞ

319名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:10:35.34ID:fpqf6pGj0
>>318
>絞ったら位相差AFできない事実がある根拠があるね
先ず、日本語のお勉強からお願いします

320名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:11:58.55ID:L5d45PvL0
>>319
必死だね
君の主張する、絞ったら位相差AFできない
が事実ならその根拠はどこにあるんだろね

321名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:14:05.57ID:DIWB1ov30
>>318
偉そうに言うなら自分で試してレポートしろ
そこまで偉そうに言って、まさかα9持って無いとは言わんだろうな

322名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:20:17.36ID:DIWB1ov30
ま、年収200万円アルバイトのGKに買えるとは思って無いが
ここは誰もα9持って無い

323名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:22:24.29ID:L5d45PvL0
>>321
いや、できないと言ったのは君だよ
さ、頑張り給えw

324名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:23:35.82ID:L5d45PvL0
さてさて今日の単発くんはどこまで粘るんだろね

325名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:24:02.80ID:RMcvNDPC0
>>318
webにもしっかり書いてあるけど、何処を見てるの?

326名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:24:11.33ID:fpqf6pGj0
失礼した 以下続き
思い込みだけのなんちゃつてスレか
物好きにこのスレに居る人、ここはなんの情報も無い阿保GKの小遣い稼ぎスレです。
見るだけ無駄ですよ。

327名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:27:24.79ID:fpqf6pGj0
>>324
またまた、出鱈目かよ
お前、嘘ばかりついてスレの邪魔だ
消えろよ

328名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:29:51.13ID:CHXOpYhK0
>>327
お前が消えろよw

329名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:32:06.38ID:fpqf6pGj0
>>328
お前の嘘に皆んな迷惑してるんだから、早く謝罪して消えろよ

330名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:35:51.93ID:L5d45PvL0
>>325
ホイ、引用よろしく
 
>>327
ほれがんばれがんばれ
ソースはどこだ

331名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:36:39.59ID:RMcvNDPC0
>>330
何処を探したんだよw
探してないよね?

332名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:36:49.01ID:fpqf6pGj0
Sonyもこんな嘘つき野郎が粘着して気の毒に
マトモなUserは皆んな逃げて居ない訳だな

333名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:40:09.20ID:fpqf6pGj0
>>331
有ったんだけど 嘘ついたんだろう
その場凌ぎの嘘つき野郎はどうしようも無い

334名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:40:17.44ID:zHKk/HtY0
>>322
年収はその数倍で9も持ってて正直すまん。

335名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:42:11.36ID:fpqf6pGj0
>>334
バイトが夢見てるんじゃ無い

336名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:44:13.45ID:zHKk/HtY0
>>335
こっちはブーメランかます準備出来てるんだ。
今のうちに退散しとけ。

337名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:44:13.61ID:anW767oq0
夢見るソニーGK

338名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:44:25.97ID:MJg/GxT20
とりあえず目のテストでもしとけ
http://wvw.igame.com/ET.php?un=&cy=JP&fv=1&e1=XXX%7C%7C11%7C49%7C23%7Cweekly.ascii.jp/elem/000/000/350/350204/&e2=fed93284e3e0d1c9ca3510e2aca8c8c31fe721b051aa&lang=JP

339名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:47:12.52ID:4DrF/p1Y0
>>331
頑張れ頑張れ さてさてどこに書いてあるんだろねぇ
そのまま逃げてもいいけどw

お前のみっともなさ回を増すごとにひどくなっていって面白い

340名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:49:02.46ID:+GyA/1f+0
ID:4DrF/p1Y0
自明党横浜支部ポケモン同好会の昼はバッキントン夜はワッチョイ君

341名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:49:50.50ID:s89IqHqk0
とりあえずお前ら写真とれよw

342名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:50:01.78ID:fpqf6pGj0
>>336
IDコロコロ社会不適合のバイト君、作話症は立派な病気だ
精神科に行って治療しろ

343名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:51:45.87ID:DIWB1ov30
>>339
GKおっぱいくん、可哀想な人生だな
末路はナマポ専用アパートで野垂れ死だな

344名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:56:50.95ID:YEROmwWC0
>>338
何回やっても25〜28以上にいけない

345名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:58:41.54ID:c5EaCgLE0
>>344
目指せカンスト

346名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 21:59:03.71ID:VzeP1ZG30
>>342
もしかしてα9を貶すためだけにここにいるのか?
暇な奴だな

347名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 22:11:39.94ID:M0AKG2b50
おまえら現実なら仲良いくせにネットだとトゲトゲしいな

348名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 22:11:54.57ID:9UAkAd850
>>338
箱と箱の間に点がチカチカして疲れる

349名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 22:13:12.46ID:yYQwkdhs0
>>348
デジカメ向いてないからフィルム機行っとけ

350名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 22:14:43.96ID:Se7dHSIP0
このスレ来てますずることは赤IDあぼーん

351名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 22:17:10.56ID:zHKk/HtY0
>>342
お前ホンマ逃亡フラグ立ってるぞ?
ほら消えろよ。

352名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 22:39:13.59ID:L5d45PvL0
単発アンチ本当に撤退しちゃったよ
しょっぱいなぁ

353名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 23:23:21.96ID:dHaAdtiH0
>>352
で、見つかった?ww

354名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/13(水) 23:52:48.68ID:laJ0DOs60
>>353
いや探すのはお前の仕事だよw

355名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 02:07:11.62ID:haDTp8zu0
>>354
別に俺は見つけてるよ。
まだ見つけられないの???

356名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 08:04:25.50ID:zxiSSLNt0
α9モータースポーツ撮影も駄目か・・・・
売れないよなこれじゃ

357名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 08:06:24.86ID:fGtrV5ln0
平日の朝からレスバトル所望とか、末期も末期だな

358名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 08:40:38.27ID:/GrcbkOq0
>>355
んで、それを示せないならないのと同じなのさ。ここではね。
お疲れ様でした。次は頑張ろうな。

359名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 09:03:35.15ID:zxiSSLNt0
GKバイト君α9持ってると言ってなかったか
持ってれば簡単に証明出来るだろ
まさかα9持って無いで口から出まかせ言ってるんじゃ無いだろうね

360名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 09:29:54.89ID:+qzgLx8z0
>>358
α9持ってる人なら像面位相差出来ないのは知ってる事。

361名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 09:43:46.39ID:boPOv2Yz0
>>356
これでモータースポーツ撮れない人は腕と知識がないだけw

362名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 09:49:53.86ID:D2Lw+Q9g0
>>359
泳がせてらブーメラン投げさせとくから、精々ワメけよ。貧乏人。

363名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 09:57:55.87ID:dnQttPXC0
>>356
君はどのメーカーのカメラ使ってもモタスポ撮れないと思うから、カメラも写真もやめた方がいいよ。向いてない

364名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 10:00:46.23ID:0TEapbGN0
>>361
画質下げがるなら今まで通りニコン使うよ

365名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 10:02:10.93ID:/GrcbkOq0
>>360
あれ?webはどこいったの?
ww

366名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 10:09:46.02ID:dnQttPXC0
>>364
どうぞどうぞ自分の好きな機材で撮ればいいだけで、他のカメラをどうのこうの言う必要はないですな。

367名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 10:17:53.96ID:adkZgoSS0
>>365
で、君は何処を探したの?

368名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 10:20:07.83ID:IQym36Sb0
おいちょっとそこのソースとってくれ

369名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 10:37:17.09ID:/GrcbkOq0
>>367
それ何回目?探してないよ。
だって答え知ってるもの。
んで、おまえが示せないなら単にお前の負けが確定するだけ

370名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 10:57:53.75ID:adkZgoSS0
>>369
無知過ぎる上に探すことも出来ないとかww
オマケに勝ち敗けとかもうw

持ってる人は出来ない事を知ってるのでお前のためには教えない。
ちゃんとしらべて。

371名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 12:15:40.06ID:15gIVg4q0
残念ながら、俺のα9は出来るな。

372名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 12:19:06.86ID:h5lF7RpSO
さて三連休が近づいてきましたが、あいにく台風がやって来る予定です。
このフラッグシップミラーレスを愛用の方、
初秋の三連休の撮影計画はどうされますか?
雨風の中で傑作を撮影するさいのコツを教えてください。

373名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 12:20:47.14ID:/GrcbkOq0
>>370
いや、示せないなら単にお前が自分の発言の論拠を示せないので敗北するだけ。

負け犬お疲れ様でした

374名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 12:27:54.60ID:D2Lw+Q9g0
>>372
傑作は撮れないけど、雨装備は備えてるよ。
レインカバーと三脚に傘立てるアタッチメント。

375名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 12:28:41.35ID:ed8gSEvC0
>>374
そいつに触んなやアホか

376名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 12:29:54.42ID:/GrcbkOq0
教えてくん、いつの間にか傑作の撮り方にまで要求がグレードアップしててワロタ

377名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 12:40:37.92ID:zQHRzkNG0
>>373
ついに逃げたw
相手を負けたことにするのは嘘つきの常套手段よね。

378名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 12:50:38.64ID:/GrcbkOq0
>>377
いや、お前がお前の主張を立証するかしないかだけで、こちらの動きはナーンの関係もないのよね

379名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 12:55:33.79ID:zQHRzkNG0
>>378
急にトーンが下がったな
書いてあるページ見つけちゃった?

380名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 12:58:37.25ID:/GrcbkOq0
>>379
いや最初から最後までこちらの態度はなーんもかわってないよ
単にお前が一人で空回りしてるだけ。
発達障害って大変そうだな

381名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 13:07:46.94ID:15gIVg4q0
>>378
ん??、377氏は君の追求に耐えかねて、370が逃げたと言っているのでは?
俺はそう解釈した。

382名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 13:26:45.09ID:y58RReyC0
>>380
まー
一貫して嘘ついてるもんな

383名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 13:36:58.87ID:SD1RXGWn0
で?
どうなのα9
売れてる?
黒歴史確定?
言う程AF合わないし
連写でボディ制御不能も業務用途じゃ致命的
キヤノンのニヤニヤが止まらない感じ?

384名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 14:29:32.50ID:OS9AwU/80
何のスレだがわかんねぇなもうここw

385名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 14:47:53.21ID:h5lF7RpSO
皆さん罵り合いはやめてください。お互いカメラマニア、撮影マニア、同好の士です。
仲良くやりましょう。

386名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 14:49:23.10ID:IQym36Sb0
なんかSONYスレって罵りあい多い気がする
あとNikonスレ

387名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 15:20:22.11ID:Di5JYMIp0
>>386
ということは、怪しいのはあそこじゃん

388名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 15:36:47.79ID:glxXpOzL0
あそこはα9だけでも潰しておかないと価値が無くなるからね
印象操作は半島からの技術提供のお陰で飛躍的向上ですよ

389名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 15:56:14.37ID:0TEapbGN0
Sonyさん、お前の所の貧乏工作員にα9一台出してやれよ

390名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 15:57:57.73ID:0TEapbGN0
使った事無いGKが妄想で嘘ばかり言って荒れてどうしようも無い

391名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 16:11:16.09ID:EoYSZtUg0
>>385
こいつら、みんな仲間か、自演だと思うよ。
対立してるように見せかけて、このスレを荒らして人が来ないようにしてるだけ。
嵐や、嵐に反応する奴はみんな NG にして、数少ないまともなレスだけでも読みましょうや。

392名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 16:33:51.11ID:aTKquppH0
まあユーザー少ないし
いいんじゃない?

393名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 17:13:41.68ID:Ev3j3h7Y0
α9買ったからスレ覗いてみたらなにこれ
ユーザーより煽り屋の方が多いんじゃね

394名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 17:53:33.40ID:e2SrxlTx0
GKは俺の心に土足で入ってくるのやめれや
今すぐ出ていけ 糞が

395名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 17:54:12.68ID:/GrcbkOq0
>>382
君がね
なんせ自分の主張の論拠すら示せない
惨敗

396名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 18:42:34.90ID:n9+k9gk10
>>394
2ちゃんねるなんて見るのさっさとやめてしまえばいいのに

397名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 19:05:45.21ID:WhzA5QWi0
>>394
そんな脆弱なメンタルでは2chは難しい

398名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 20:31:59.31ID:0xAyt3Ru0
αあんしんプログラムの優待がきたのでα9買いました!
週末が台風で残念だけど末長くよろしこ!

399名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 20:42:40.82ID:WFYFbB100
1Dxとα7s売却してα9購入!
α7sやα6500と比べるとめちゃめちゃ電池持つな
並みの眼レフ並みには使えそう(まだ一日中使ってないのでなんとも言えんが)

冬ボで100400行くぜ

400名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 20:43:17.93ID:D2Lw+Q9g0
>>398
いらっしゃい。おめでとう!
アラシは徹底無視で語ろう!

401名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 20:45:43.19ID:EoYSZtUg0
>>398>>399
二人ともおめ。
α7シリーズから圧倒的に使い勝手がよくなってるよ。

402名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 20:58:44.23ID:PloXlUXf0
α9はまだ初期ロットが捌けていないのか・・・

403名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 21:49:49.08ID:y58RReyC0
>>399
おめっと。

因みに
1dxは何を撮ってたの?

404名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 22:08:59.01ID:zxiSSLNt0
>>399
GKさんお仕事ご苦労様

405名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 22:11:33.77ID:SdjfjcJn0
>>402
悔しいのぅ(笑)

406名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 22:15:11.91ID:zxiSSLNt0
>>405
悔しいのう(笑)

407名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 22:24:34.11ID:SdjfjcJn0
>>406
スレが潰れて暇そうだね^^

408名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 22:27:42.98ID:D2Lw+Q9g0
そんな餌やり、もういいってば。

409名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 22:59:14.71ID:0xAyt3Ru0
α9用のSDカードどれ買えばいいんだ
SONYこ純正128GB買う余裕はないし...
適当なメーカーの256GBでも買えばいいんか?

410名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 23:04:03.30ID:w3h+o2gu0
>>409
Sony純正かサンディスク、東芝あたりがテッパンだがどれも高いから、Sonyの買っとけ
サンディスクとか偽物も多くて買うのに神経つかう

411名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 23:13:25.43ID:6+qM08bG0
>>409
レキサーでええんちゃう?安いし

412名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 23:20:00.03ID:0xAyt3Ru0
SONY純正128GB五万とか最初見たとき間違えかと思いましたわ!
レキサー調べてみます。使ってる人いたらどんな感じか教えてください!

413名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 23:22:43.65ID:D2Lw+Q9g0
レキサーの2000て書いてるのが定番かな。
海外のレビューでソニー製を使っても、書き込みの速度は最高速出ないから無意味って書いてた。
ソースは忘れた。

414名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 23:30:47.13ID:n9+k9gk10
Lexarってもう中国に買われてただのロゴでしかない気がする

415名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 23:34:55.55ID:CxI1TJjR0
>>414
micronじゃないん?

416名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 23:35:09.92ID:XlrFDood0
まぁ在庫処分で安いの転がってるかも

417名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 23:35:51.36ID:isq4V8K80
>>415
ないよ

418名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 23:36:01.14ID:fLKspRME0
まじレスすると東芝エクセリアプロやな

419名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 23:37:32.98ID:IMkMYIXH0
>>417
中国語に買われたなんて記事見当たらないが?
ていうか中国に買われてたとしても現行品は全部マイクロンだろ?

420名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 23:42:56.41ID:isq4V8K80
>>419
マイクロンが買われたんじゃなくて、Lexarロゴが中国メーカー製メディアに貼り付くって話だよ。

421名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 23:44:26.87ID:7qKyzSJA0
>>420
だから現行品はマイクロンだろ?

422名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 23:45:58.88ID:7qKyzSJA0
>>420
マイクロンはSDから撤退する
Lexerブランドは中国に買われた
Lexer現行品はマイクロン
Lexer次期モデルから中国

423名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 23:47:11.23ID:isq4V8K80
>>421
いつまで生産してて、どれだけ在庫が残ってて、いつから切り替わるのかは知らんけど。

424名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/14(木) 23:48:48.50ID:isq4V8K80
>>422
次期とかじゃなく、シール貼り替えてもう生産してるんじゃね?

425名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 00:39:32.28ID:Od9vDAA50
a9買う訳でもなく、a7ユーザーでも無い人たちが煽っているというこの構図、大変面白い

426名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 00:49:29.00ID:iUzDd+hE0
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1080780.html

レキサーの事業引き継いだわけでなく、ロゴ買っただけだからサポートもしないだろうし在庫処分になるのか。

427名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 01:07:22.55ID:vxKOagHX0
ってことは今のうちに銀色のLexar買っといたほうがいいのか

428名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 01:08:05.52ID:vxKOagHX0
あ、違う 金色だった

429名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 01:10:20.99ID:vjALZmsS0
Sandisk駅プロじゃないんだ

430名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 01:10:57.43ID:iYB040+X0
金色の2000はバカっ速いよー。
トラブルもないし、付属のカードリーダーからPCへのコピーがビビるくらい速い。

ソニー純正は使った事ないけど。速いんだろね。

431名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 01:28:51.88ID:vxKOagHX0
そういえばXQDめちゃめちゃ値上がりしてるじゃん Lexar撤退だからか・・・
キヤノンもとっととXQD搭載機種出してくれ・・・

432名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 03:12:02.12ID:qj6pAdBU0
買って三ヶ月
色々試した
機能はよい連写もすごいサイレントモードも使える
でもやっぱピンが甘いんだよな
記念写真には良いけど作品にはならん
売ります

433名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 06:32:08.26ID:q/aEeThU0
>>432
ばっちりピンがくる機種って何?
まだ見たことない。

434名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 06:48:35.36ID:dfQ09IHj0
売った店を教えろよ。
俺がスペア用に買うから。

435名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 06:56:15.27ID:KlHdUeyI0
>>432
一度ソニーに持って行って点検してもらったら?

436名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 08:42:18.37ID:VldRaQbB0
α9は売れて無いので今日からこのスレはSDメモリースレになります

437名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 09:13:56.46ID:iYB040+X0
海外のユーザーグループが厄介なトラブルを指摘しましてるね。
リコールもあり得るし有意義な情報だけど、アンチがうるさく騒ぐので無視の方向で!

438名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 09:14:18.73ID:iYB040+X0
指摘しだしてるの間違い。

439名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 09:16:04.48ID:ocNckVXD0
ローパスフィルターがあるからかねぇ
フィルタレスのカメラと比べると甘く見えるとかあるのだろうか?

440名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 09:18:26.80ID:iYB040+X0
>>439
フォーカスに関してはパーフェクトだよ。
他社フラッグシップ機を含め、現状これ以上を知らない。

441名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 09:23:19.89ID:OvmVfcIN0
>>432
その写真上げてみ。

442名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 10:02:05.27ID:6AT4BSJm0
>>440
たぶんフォーカスは問題無い
考えられるとしたらローパスフィルターによる見栄えの違いくらい
それも微妙な差だけど。

443名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 10:20:26.00ID:iYB040+X0
>>442
なるほど、僕には解らないけどね。
ローパスフィルターの是非は散々見聞きしたからここではね。

444名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 10:47:17.85ID:uueYBJpW0
まぁ売れてなくてもアホほど利益乗っけてるだろうから大丈夫やろ

445名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 12:46:11.11ID:qdJ5id7/0
9があれば7R2は売ってしまっても良いような気がしてきた。
併用してる人は多いんかな

446名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 12:57:15.06ID:/Xj33/790
売って9を2つにしたよ

447名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 13:03:46.03ID:uueYBJpW0
α7RII買った人って高画素欲しい人違うんか

448名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 13:04:55.85ID:uueYBJpW0
メモリ積層高画素センサー積んだα7RIIIでるだろうけど

449名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 13:18:04.49ID:AqH1Sq9H0
動画撮らないなら有りだけど、
動画撮るなら7R2売却してlog無しのα9だけにするってのはあり得ないな

logは使い慣れてくると、動画にはもう必須であってこれが無いってのは許せなくなる

450名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 14:32:43.03ID:OrflXxiP0
9買って7Riiは売った
比べちゃうと7Riiはメニューの詰めやAFがイマイチ
42MPも自分には持て余し気味だし

451名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 15:13:04.07ID:7BJN995s0
>>448
D850のすごい版みたいなのが出るのだろうね

452名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 15:16:47.33ID:/hFFAyW20
R2欲しい!
9のサブにこれ以上の選択はないと思う。

453名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 17:44:33.06ID:vqYlHc8s0
>>451
レフ機と比較w

454名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 20:00:09.81ID:gHD9alBr0
>>403
1Dxでは保育園の行事だったり趣味で8耐やスーパーGTとかストリートスナップだねー
最近はスナップとポトレばっかだったから尚更1Dxから乗り換えても問題ないんだよね!
とりあえずAF-Cの瞳ロックオンやばすぎるなw

455名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 20:34:20.37ID:+/DyR+5B0
>>448
出ても幕速1/60秒くらいになっちゃうのかな?

456名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 20:39:11.74ID:iYB040+X0
D850触ってきた。
ニコンユーザーだったけど、a9使ってる今では凄く古く感じた。ファインダーのぞいたガッカリ感が強くて、シャッター音は810より大きく甲高くなってたのがバツかな。

もちろん筐体の出来栄えは素晴らしいし、絵も間違えないだろうから、お金があれば欲しい。

457名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 22:20:28.48ID:VldRaQbB0
エアーユーザーしか居ないのが哀しいスレだな

458名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 22:30:06.18ID:iYB040+X0
>>457
お前がa9なんて皆んな買える訳ない!と思うくらいの収入だって事はわかった。かえれ。

459名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 23:48:42.66ID:BGVw6QJI0
くっだらねえマウンティングしてんじゃねえよ

460名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 23:51:42.79
最終的には金の話になるのがこのスレ。
金でしかマウンティング出来ない人生。

461名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/15(金) 23:57:41.93ID:Y5SkFjor0
いちいち一眼レフをバカにしてるのが寂しいのよね。

462名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 00:07:35.79ID:bgDgnd1Y0
>>461それ

463名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 00:14:36.70ID:jvKcALW60
>>461
一眼レフじゃなくて一眼レフを使ってる老害を馬鹿にしてるんだよ(笑)

464名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 00:18:39.88ID:jvKcALW60
>>462
じえんうまくできたねおじいちゃん(笑)

465名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 00:27:55.43ID:Ibdf5N760
他社機ディスりに来る奴なんて、買えない奴の僻みにしか
思えんわな。最終的に金の話って当たり前だろ。その歪みは
働いて買うことでしか埋まらんだろ?
ここでバイトしてたtom辺りじゃ、時給も知れてんだろうけど。

466名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 00:39:22.39
元々はそうやって一眼レフスレにゲームチェンジャーだの言ってディスりに来た報復受けてるだけで
散々煽っといて負けそうになると金の話に逃げるっていうあたりが情けない。
ゲームチェンジャーで押し通せよw

467名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 00:59:20.63ID:jvKcALW60
>>466
うわぁ…メッチャ早口で言ってそうww
落ち着けよ、キョド(笑)

468名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 01:00:27.02
お前が動揺して早読みしてるだけw

469名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 01:06:23.42ID:jvKcALW60
>>468
お、出た出た、いつもの情弱6d2二台持ちの老害君じゃないかw
見せてくれよぉー、お前の自慢のショボいレフ機をさ(笑)

470名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 01:09:30.31ID:7+tZGcKA0
>>466
金の話というか、他所スレきてお前ら持ってないだろ、写真あげてみろとか言う奴が入れ替わり立ち代り来るからそうなるんだよ。

あ、ごめん。ぜんぶお前だったな。

471名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 01:14:43.17
実際それで上がってきたのがあのレッドブルのゼロ戦で炎上したんだもんなぁ。

472名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 02:54:29.59ID:37jzU0s90
ひとりが騒いでたやつか。

473名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 03:28:35.65
そうそう、一人しか上げられなかったのがゼロ戦で大騒ぎしてた。

474名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 06:34:41.21ID:Ibdf5N760
零戦の写真なんて無かったろ?
何かと勘違いしてないか?
それとも飛行機は全て零戦か?
脳が軟化してるんだろね、老害6d2使い君?

475名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 06:40:16.43ID:Ibdf5N760
何か、ここ10レス程度でID無しの正体が炙り出されてるね。
まずさ、仕事しろよ。それとも安年金で惨めな老後か?
何れにしろ、買えないなら来るなよ。
まあ、お前さんの言い訳なら「買うきない」何だろ?
なら余計にここへ来る理由無いな、暇人屑老人。

476名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 08:00:15.55ID:Jv7LzMas0
一枚も写真の上がらないエアユーザー専用スレはここですか

477名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 08:27:15.97ID:7+tZGcKA0
>>476
お前の腕がユーザーより上だってアピれるチャンスじゃん。さ、先生。どうぞどうぞ!

478名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 10:59:08.06ID:pXga3jb10
なんか荒涼としたスレだな

479名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 10:59:38.08ID:PvyUVKu90
なんか荒寥としたスレだな

480名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 11:17:21.99ID:IAU5RT9S0
もう本当にネタが無いしね
お値段がそこそこなら買ってみたって人も増えそうだが、そういう人が買うには高すぎる

481名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 11:28:28.32ID:9qZzIKv90
単発アンチくんの報復(笑)がいつまで保つのか楽しみ

482名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 11:40:37.44ID:iEMNoYRk0
単発アンチって要は貧乏なんでしょ?

483名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 11:54:09.08ID:9qZzIKv90
正確には5D4が買えず10万円代の6D2に期待してたら
ゴミクズみたいのが25万でやってきたところに、α9の登場で
そもそも自分の欲しがって一眼レフ自体がα7m2にすら劣るゴミクズであることに気づいてしまったけど
乗り換える金もないのでそれを認めるわけにもいかないところに、
6D2スレで日々反論もできないほど叩かれまくってもうどうにもならくなっちゃった人

484名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 12:09:04.73ID:vTYeNTNP0
みんなα7RIII買うの?
メモリ積層高画素センサー

485名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 12:24:02.01ID:sSkJ1CL90
>>484
いついくらで出るん?
画素数は?

486名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 12:41:18.96ID:7+tZGcKA0
でたらriiヤフオクで落差するんダァー

487名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 12:44:10.49ID:JC8fMmNt0
α9あってα7III買う意味あるの?

488名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 12:52:21.42ID:7+tZGcKA0
>>487
Riiだってば。それで意味を感じなかったらそこまでよ。

そもそも7iiだってバックアップに良いじゃん。

489名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 13:12:11.44ID:XYKEWnc+0
>>461
元はミラーレスを馬鹿にしている人がいるのが問題なんだよなあ… EVFEVFEVFガーってな

490名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 13:17:35.88
EVFは動体撮影が制限されるっていう、機能の限界の話をしてる人はいたが
そういう限界話をバカにしてると取る奴の心理状態が狂ってる。

491名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 13:21:36.56ID:7+tZGcKA0
9のEVFを見慣れると、レフ機のファインダーのぞいた時のガッカリ感半端ない。
あんなに綺麗に感じてた機種のファインダーが暗いし、フォーカスエリアは狭いし、各種情報表示がレトロな感じにみえて。
しかも拡大してフォーカスチェックもレビューもできないんじゃ。
まじもう無理。

492名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 13:32:37.91ID:WZFvPfmZ0
>>491
ついでに絞りプレビューすると真っ暗になる

493名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 13:45:56.58ID:OT7y0WFl0
それって手で構えながらフォーカスポイント追い込むってこと?
レフ機と差が出るのそれ?

494名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 14:49:48.13ID:9qZzIKv90
>>493
拡大してもしなくてもMF精度に差が出ない奇矯な人にとってだけ差がないな

495名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 14:57:02.45ID:tvf2JejT0
>>484
7Vって何?

496名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 15:40:20.40ID:Jv7LzMas0
貧乏人と言ってる奴がα9持って無いのがお笑いだな

497名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 19:10:56.81ID:JC8fMmNt0
マクラーレンやらベントレーやら豪邸ならまだしも
高いったってたかだか数十万だろ
買おうと思って買えないもんじゃないのになんでそんな必死なんだ

498名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 19:22:31.52ID:Jv7LzMas0
必死になって貧乏人とか騒いでる奴が居たんで書いただけだよ
絞ったらAFがどうなるか回答が無い所を見ると、ここは他人を貧乏人と言ってる奴も貧乏なようで面白いスレだな

499名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 19:23:51.34ID:KVLIvJw20
一定以上絞る、もしくは光量が足らないならコントラストAFに切り替わるよ。

500名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 19:28:20.01ID:9qZzIKv90
>>498
なんだ、結局おまえ答え見つけられなかったのかw
ま、興味ないカメラなんだから当然か

501名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/16(土) 19:59:33.51ID:xyMsCuql0
>>497
横からだけど
100万円の軽自動車は安いけど1足1000円のブランド靴下は高くて買えないのと似たような?

502名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 07:59:49.37ID:IO47fDa80
俺の場合、バルマンの55万のライダースはそれ程高くは感じないが、α9の43万は清水買いしたな。とーっても高く感じたぜ。

503名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 08:27:59.26ID:rOOKBoRO0
エアユーザーしか居ないスレは情けないな

504名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 09:03:18.86ID:5JROk6nP0
>>503
失礼な、α-9持っていますよ、ミノルタの。

505名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 09:11:35.65ID:mjCmp6Sm0
>>504
わろた。

おじいちゃん?またお部屋間違えたフリしてナースステーションに入って来ちゃだめよ。

506名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 11:10:58.89ID:5JROk6nP0
>>505
ナースステーションじゃったか。若い女に囲まれたので、
天国かと思ったw

507名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 11:25:06.46ID:wlxjhQ550
ツマンネ

508名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 11:53:33.56ID:YaJBxY7y0
>>148
> プロは撮像素子買うんじゃなくてカメラシステムを買うんだぜ

だから、プロがα7系列に切り替わってる現状があるわけで。
今後、天秤にかけてα9に切り替えるプロカメラマンが増えたとしても不思議じゃない。

そもそも提灯記事と貶してるが、記事の何処が提灯の部分なのか指摘出来ない時点で、記事で言ってることは本当なのだと認めてるようなもんですよw

509名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 12:46:08.33ID:pYhfxNrW0
α7もそうだけど、EM-1あたりもプロの人たちが興味持ってるよね

どちらも完全に切り替えてる感じじゃなくてサブに使いながら試してるって人が多いかな

510名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 14:00:31.42ID:S2E4KWod0
切り替わってるって何パーセント?
主流に成らないのはカメラシステムとしてダメだからだろ

511名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 14:13:46.17ID:Xxm0kpaw0
移行に時間がかかるのは当たり前だろ本当にバカだな

512名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 14:28:57.26ID:4ezfGPzT0
とにかく否定したがる奴ばかりだな

513名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 15:00:39.88
そら一眼レフを全否定したカメラのスレだもの。

514名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 15:39:24.90ID:uiyX0Orl0
E-M1m2触ってきたんだけど、α7シリーズとは別次元の造りだな。
α9は写真で見たところα7シリーズとデザインは似てるけど、質感はE-M1以上?

515名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 15:50:39.77ID:pYhfxNrW0
>>513
α9至上主義者のスレだからな

516名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 15:50:44.80ID:X4nwqbJs0
豆粒センサー視野に入れてる人はこんな場所来ないってことも気づいてないんだろなぁ…

517名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 16:31:31.55ID:rOOKBoRO0
>>511
いつ頃移行するんでしょうか

518名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 16:51:39.98ID:fS0MQnLT0
>>513
年金爺さんの戯言(笑)

519名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 16:52:36.92
年金爺さん、もう先、無いやん・・・・。

520名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 17:02:33.97ID:Jrv04EOY0
プロ使用率が早く1パーセント行くと良いね

521名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 17:50:43.86ID:fS0MQnLT0
>>519
そうやで、お前のことやで(笑)

522名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 17:53:17.92
とは言え、先に死んで逝く爺さん達が残した莫大な借金が残る時代を生きる若者達・・・。
今以上に苦しい生活が待っているのに大丈夫?

523名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 18:01:13.72ID:rOOKBoRO0
GKバイトくんは所詮下層民だから貧しいのは一緒だろ
どうせ年金も払って無いだろうし

524名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 18:24:07.56ID:5s5QE4aG0
こういう年のとり方はしたくないなあ

525名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 18:48:08.16ID:1BMFUD8f0
>>520
キヤノンのプロ使用率ってどれ位なの?

526名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 18:56:20.56

527名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 19:03:38.24ID:o8abHuJt0
ソニー機なんか使ったらその時点でプロ失格
つまりソニーは永遠にプロ使用率0%だよw

528名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 19:05:45.13ID:1BMFUD8f0
キヤノンのプロ使用率が1%行くと良いね

529名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 19:06:07.87ID:mdVtyAZm0
プロが大勢使ってるからといって自分の腕が上がるわけでもないだろ
何で勝ち負け争ってんだよ
営業の人達なのか?

530名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 19:23:53.33ID:Pn7RvZiQ0
α7R2持ってるのにα9購入したんだが
一度しか撮りに行ってないわ。
これはα900持ってるのに5D3買った時と同じ現象である。

531名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 19:26:53.00ID:rOOKBoRO0
そうだなα9はプロが使ってない素人騙しカメラだな

532名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 19:31:34.69ID:ROxrR74B0
>>531
買うお金が無くて悔しいんだね
よちよちw

533名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 19:36:56.66ID:PE+339cs0
早くLAEA使い物になるようにしてくれって感じぃ

ラグで後ピン大量生産とかバカかと

534名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 19:43:49.08ID:Be4+hlxL0
だから、プロが使う=業務用、仕事道具だって
スペックとか画質を求めるのは民生機の分野

プロがプライベートで使うならいいカメラだと思うα9
万一故障した時の予備機としても使えるし

535名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 20:03:00.50ID:rOOKBoRO0
>>532
年金納めたか?

536名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 21:23:54.53ID:3Bx+/E1K0
>>509
E-M1だぞ
岩合光昭神に謝れ

>>514
E-M1はよく作られてるよな
センサーサイズの割にデカいが

537名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 21:27:17.93ID:5JROk6nP0
サブカメラとしてはE-M1 MarkIIのほうがα9よりよくできている。

538名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 21:43:42.60ID:eT+IksGw0
質問です
ダイアルをドライブモードHにしたまま一枚だけ撮影する簡単な方法ありますか?

539名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 21:58:48.13ID:rOOKBoRO0
>>534
α9やっぱりプロユースは無理なんだ
素人の小金持ちは賢いから売れないんだ

540名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 22:14:32.64ID:uiyX0Orl0
>>536
岩合って人今調べて見たら、E-M1の店頭プロモーション動画の人か。「防塵防滴って言いますが、もうほとんど防水ですよねえ。。。」としみじみ話してるのを見てE-M1m2が気になった

541名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 22:34:54.84ID:5s5QE4aG0
>>538
押す間カスタム設定を登録して、
押す間カスタム設定呼び出しを割り当て

5425382017/09/17(日) 22:41:21.99ID:oc2ySroI0
>541
ありがとうございます
試してみます

543名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 22:45:45.63ID:ir3uSrnW0
>>538
素早くシャッターボタンから手を離す

544名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 23:03:13.53ID:JfK/tGkX0
>>543
これ、意図的にシャッターボタンの振る舞い実装されてる感じがする。よく使う。

545名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 23:28:04.28ID:3Bx+/E1K0
>>540
うん
動物写真家
専ら猫撮りで有名
世界ネコ歩き

猫は正義

546名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/17(日) 23:42:02.73ID:6f1k1PXX0
>>545
e-m1スレでやれや
キモすぎ

547名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 00:53:37.34ID:rcigwwJE0
>>545
調べて見たら世界的な日本の写真家じゃないか。
すげー人なのね。
SONY押しのケント白石とは大違いだな。

548名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 07:49:32.16ID:dWMY+h5B0
久々に来たけどここは何も変わってなかった

549名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 08:02:05.53ID:3uL7Y3KK0
隔離スレだからな

550名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 09:00:15.78ID:NqqQ7b3S0
>>547
コント白石なんて、一発屋ですらない

551名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 10:09:08.54ID:XWhN3Wla0
>>547
その岩合のビデオカメラはソニーのNEX-FS700

552名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 11:43:22.34ID:klsMj+Kr0
フルサイズのα9に対して、豆センサーカメラと同一に語るとは滑稽だな。
まぁ、微笑ましいけどな。

553名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 12:09:24.31ID:rPFMoj840
売れてるE-M1に対し全然売れて無いα9が同一に語るのは滑稽だな。
まぁ、微笑ましいけどな。

554名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 12:20:45.06ID:klsMj+Kr0
40万円のフルサイズカメラと、20万の豆センサーカメラとでは売れ方が全く異なるのが理解出来ないのか?
それを同一で語るとは滑稽だぜ。
まあ、微笑ましいけどな。

555名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 12:23:46.37ID:v3Q5AV1c0
マイクロフォーサーズがなんで出てくるんだ…
被写界深度とか興味ない人には確かにありがたいんだろうけど…

556名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 12:26:30.43ID:EWyqFgEg0
というかノイズざらざらシャープネスバキバキのカメラなんて使えねーよ

557名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 12:45:06.94ID:7v+8kkho0
M43遣いはα9と同じ土俵にいると勘違いしてるのはよく居るよねぇ。
ニコワンスレにも同じようなの居るわ。

558名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 12:49:35.01ID:Nh8LGKaB0
>>557
ニコンがミラーレスやるというとすぐにニコワン持ち出すやつな
ニコワンが当のニコンにもすでに相手にされてないから
あんな発表になってるのだと理解できてない

559名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 12:52:20.27ID:klsMj+Kr0
>>553
もう一つ、とーっても疑問に思うのだけど、オリンパスのEMU?とやらのカメラ、豆センサーなのに何故?あんなにバカでかいのだ?
昔のワンタンカメラ?ワンテンだったな、と同じだろう?
小型軽量が出来なければ意味がないと言うのに、、、
α9と言う逸物の登場により、もはやその様な豆センサーカメラを所持する必要は皆無だと思うがな。
しかも、RAW現像時に暗部を持ち上げるとノイズが出まくるし、使えないな。

560名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 12:53:23.44ID:6bsQBfVL0
>>559
小指が余るから

561名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 12:59:32.79ID:9d7d9YsN0
純正グリップのおかげででかいレンズの扱いが楽になったわ

562名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 13:15:17.16ID:rcigwwJE0
なんで岩合さんともあろう方がE-M1なんて使うんだろう?

563名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 13:18:19.70ID:62AbcZrK0
岩合は前からオリンパス好きだよ

564名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 13:22:20.19
プロ契約ってそういうもんだぞ。

565名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 13:49:11.14ID:dWMY+h5B0
EM-1とか誰が買うんだよ・・・

566名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 13:54:23.00ID:n0bvxskM0
>>565
広田泉

567名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 18:11:20.05ID:BOQy1rHw0
デジタルカメラマガジンの8月号の中井の写真見て欲しくなった

568名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 18:20:37.63ID:p+zTWNjL0
m4/3の豆粒センサは望遠有利(300mmが換算600mm相当)なのと
等倍マクロ使うと1.0倍より大きくなる
と今更ながらみんな知ってる事を書いてみる

569名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 18:31:13.26ID:v3Q5AV1c0
トリミングするだけで望遠有利とかホント意味不明

570名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 18:37:35.48ID:qLJ57wMe0
800万画素で十分!いや2000万画素はいる。
いやもはや4000万以上必要な訳がない。

いやしかしトリミング耐性が欲しい。
一体どこまで必要なんだ?

571名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 19:17:46.82ID:Cz8KKkOu0
>>568
レンズが小さくなるってのも。

572名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 19:18:12.68ID:n0bvxskM0
>>570
12月シャープ8k70インチ100万円
8k時代到来

573名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 19:33:22.99ID:4PIQlmVV0
>>569
周辺削っただけのレンズを「小さく軽くできる」って言ってるだけだからな

574名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 19:54:23.74ID:rPFMoj840
α9が所詮CNとは戦えないレベルなのは良く理解出来た

575名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 20:07:55.65ID:c7E/iLmB0
とにかくキヤノンのカメラが一番
理由は自分で考えろ

576名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 20:33:14.78ID:ELI+6MAV0
それはただの独り言か
他人を動かそうという言葉か

577名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 21:42:12.17ID:U8LAnwVc0
ソニー、キャノン、ニコン、どのカメラを使っても下手なやつは下手だけどな。

578名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 21:44:37.53ID:7RpX1G+40
レンズがイマイチすぎて9にする気にならんよね・・
https://pbs.twimg.com/media/DJ-vIKBV4AEvTz5.jpg

579名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 22:38:39.26ID:p+xcTt+D0
何かすげー頭悪そうに見えるな

580名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 23:19:15.52ID:3uL7Y3KK0
SARに載ってるニコンのインタビュー…
その虚勢が悲しすぎる…

1.ニコンはもうすぐフルサイズのミラーレスカメラを出す
2.俺らはソニーのデザインは好かん。あの手のモダンな路線はダメだ
3.プロではないほんの一握りの人たちがあのカメラ(ソニー、オリ、フジ)を使っているだけ
4.ニコンはソニーのようにたくさんの機種を出さない。
ソニーはA9にたどりつくまでに多くの失敗を繰り返す必要があったが、我々はその必要はない。

581名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/18(月) 23:30:49.08ID:yyKAmNUd0
>>580
SARのタイトルにあるような “Nikon says”じゃなくて、”Goto says”なんじゃないの。
ニコンもいつまでこんなの放置しておくんだろうね、というのが元 Nikon ファンの俺の感想。
Nikon に愛想つかして、Sony に移って正解と思うな、こういうの見てると。

582名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 00:08:10.07ID:iRpfbDe00
>>580に載ってる内容、原文見てないけど要約が正しいなら100%正論だと思うんだけど

ソニーのカメラづくりには
 CNの一眼レフに勝てない/乗り越えなきゃいけない」
という制約があった。
だから一眼レフもどきの形にしたり、
ディスプレイ2つ搭載したりと、色んなモデル出したり、a9を顔役とするヒエラルキーづくりに
遠回りする必要があった。

…けどニコンにはそれがない。一眼レフを無理して乗り越えなくていいし
ヒエラルキーというかカメラとしてあるべき姿に明確なモデルがあり、それを模索する必要がない。

あえて言うなら、ソニーよりよほど純粋に優れたミラーレスを作れる土壌がある。

583名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 00:15:49.09ID:dGHzQNM+0
α9なんかもそうだけど、どうもミラーレスは小さくないとみたいな発想で作ってるよね
レンズがでかいんだし、ボディ大きくしてXQD2スロ乗っけるくらいやれば良いのに

小型化はα7あたりに任せて。

584名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 00:32:51.14ID:wV8ZJ0OE0
>>582
キヤノンミラーレスですらあの無様な出来なのに、落ち目のニコンがいくら理想語っても…(笑)
こういう信者をニコンは大事にしないとな(笑)

585名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 01:32:04.57ID:HaIXe3qA0
>>583
最初から縦位置グリップ付けた大きさで出して欲しい。グリップとボディーの隙間がやだ。

>>583
ニコンのミラーレストランも見たいんだけどね。
積層センサー売ってもらえるのかね?
それにa9のファインダーは高いハードルだな。

586名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 01:32:50.52ID:HaIXe3qA0
>>584
2つ目アンカー間違えた

587名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 04:15:20.02ID:lSQglaEk0
>>585
アドバンスドカメラみたいになる

588名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 04:21:47.68ID:zmrmX0140
縦グリ一体型はダサすぎるから要らない
デザイン死んでるだろアレ

589名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 07:41:03.53ID:AUtjQKNf0
>>582
>>580
Nikonが一眼遠回りしたんだけどな(Nikon1)
マウント一つ作って5年程で撤退しちゃって。ユーザーの信頼どうすんだ

590名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 08:05:37.79ID:iRpfbDe00
>>589
ニコワンとかそのユーザーの話したいならニコワンのスレでやれば?
ソニーが良いのはセンサーだけ カメラはクソ α100から付き合ってれば嫌でもわかる
企画部署が変わるたびに0発車するせいでノウハウの蓄積が全くなされなかった。
ソニーはカメラ作るのに向いてないんだよ。会社の組織が。

ソニーセミコンのセンサーをフルに使える別のカメラ会社の方がまだ期待できる。
ペンタ、ニコン、富士、オリetcetc

591名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 08:08:27.54ID:dqv6v2xj0
ソニーのカメラは行き当たりばったりだからな、買う気が失せる

592名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 08:41:33.26ID:zK5to/s20
ニコンがソニーを気にしてるのはわかった。
まぁ北米でフルサイズのシェア取られたし当然か。

593名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 08:46:53.67ID:WALh8Lyf0
>>590
Nikonのミラーレスの話しするならNikonスレでやれよ
頭悪いのかね

594名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 08:48:12.37ID:zqMUTZJh0
>>590
α9持ってないならどっか行けよ

595名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 09:03:46.13ID:Yzfv0+Gi0
α9って、どうやって撮るの?

596名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 09:17:58.55ID:d5DiJl6i0
もうα9な話題も尽きてるし、単独スレは要らないのかもね

597名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 09:49:07.84ID:9pGohMjs0
話題投下するよー。
海外ユーザーグループのメンバーが関係者に聞いた話だと、まもなくs-log対応だって〜。

598名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 10:25:07.72ID:buM0YRhy0
自動車が一般に普及し始めたとき、馬車の人たちは「自動車でできることはすべて馬車でもできる、連中はガスで臭いしうるさいし給油も必要だ、すぐに消えてなくなる」と
仰せだったそうな。そして今どうなったかは表を見れば明らかなことだな。一眼の方々もそのような陥穽に陥らないようにご忠告申し上げておきます

599名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 10:37:08.43ID:d5DiJl6i0
>>598
それはどちらかと言うとミラーレスも含めたレンズ交換式カメラに対して、
スマホとかのカメラが言うセリフでしょ

別にミラーレスは新しいカメラでも何でもないしね。

600名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 10:41:06.09ID:2IU3AbX60
フォード「顧客は何を欲しいのかわかっていない」
顧客「もっと速い馬が欲しい」

601名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 11:05:24.23ID:/cHr3wAC0
>>598
自動車に驚異を感じて
馬車の業界から、自動車には人の先導を義務つけた
とかもあったとなにかで読んだことがあるかもしれない

602名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 11:13:01.70ID:abdXywSE0
>>599
女子高生かよw頭わっる

603名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 11:18:06.63ID:zYahvlzp0
一勧レフにライブビューなんていらんっていうレスの大勢を占めていた時もあったよな。
俺はなんなのこいつら??っておもっていたけど、
今思えばノイジーマイノリティーが声張り上げていただけだったね。

604名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 11:41:42.33ID:d5DiJl6i0
>>602
まさに馬車の人たち

605名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 12:11:09.00ID:i6r4H+yD0
>>604
ここはスマホを奉るスレではないよ

606名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 12:34:17.93ID:2IU3AbX60
顧客「もっと速くミラーを動かして欲しい」

607名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 12:36:06.19ID:I332QmEU0
>>604
アホだって気づけよ。かわいそうに

608名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 12:37:40.46ID:d5DiJl6i0
>>607
そうだな
触らないようにする

609名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 12:56:53.16
クルマで言えば一眼レフはガソリン、ミラーレスはEVだよ。
この先消えるのは間違いなくEV。

610名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 14:00:58.03ID:VXKqgwj40
>>609
人で言えば一眼レフが老害で、ミラーレスは若者だよ
この先消えるのは間違いなく老害()

そう、お・ま・え(笑)

611名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 14:30:13.11ID:5fj2HLsP0
東京体育館でバドミントンの大会やってるけどα9使ってるプロカメラマン一人見つけたぜ

612名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 15:10:22.28ID:ncwQLStX0
>>593
そのレスの中にニコンの話入ってないよw

613名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 17:46:53.33ID:CrPlDdYp0
>>611
プロカメラマン率何パーセント?

614名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 18:31:31.24ID:hEkwtfqi0
「老害」と「若者」が対応していない…

615名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 21:18:58.44ID:GOyNf+Y70
プロが本格的に移行するならα9iiからじゃないか。
さらに穴潰してきそうだし非の打ち所がないものができそう。
2年後とか?

616名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 21:30:44.08ID:CrPlDdYp0
現状α9はプロユース無理なんだ
それまでにCNもミラーレス出して来るだろうし、折角のチャンスだったのに残念だ

617名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 21:30:52.90ID:CiOdVZuD0
バッテリー2個で9000枚撮ったぜ

618名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/19(火) 21:50:15.19ID:W257A/e40
>>615
現状のα9で幻滅してないかは1年後くらいのユーザ数で見えてくるのかな

619名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 01:46:42.07ID:KHTkm1SM0
レンズが足りなさすぎ

620名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 01:57:12.57ID:+Hx6f1qY0
>>619
無さすぎではないな。

621名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 05:21:28.62ID:woOLpcpj0
ファイル名の数字は5ケタなのにファイル数4000で自動的に新しいフォルダができてそっちに記録されちゃうんですけど
これって設定でかえられないんですか?

622名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 06:44:17.76ID:1itsscg60
>>619
どんなレンズをお望みですか?

623名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 07:58:48.73ID:5ndKQK+e0
35mmでF1.8または2.0で
0.25倍以上で500g以下で
写りは抜群ってやつ(笑)

624名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 09:37:54.91ID:9BChQaZJ0
>>620
望遠動体目的だとレンズ二本しかないのと変わらんからまだ躊躇するわ。
12-24と24-70しかなくて風景からポトレまで完璧さー買えや言われても困るっしょ

625名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 09:46:56.42ID:XW1lLn2R0
どうせサンニッパとかゴーヨンでても買えないくせにw

626名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 09:49:00.28ID:wSDtXvoJ0
求めるってことは既に持ってるだろうにわざわざa9に乗り換える理由もないだろうに

627名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 10:03:55.07ID:/vdbNaXR0
>>625
誰が自分で買うといった?
そういうレンズを必要とする人たちと同じボディを持つことに意義があるんだから
プロや金持ってる人が買ってくれれば問題ないだろ

628名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 10:28:19.47ID:eGzCLM2D0
>>627
根本的に間違ってるよ、君

629名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 10:56:33.07ID:hyShnJa20
少なくとも彼にとってはそうなんだろ?

630名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 10:59:39.77ID:ubExCT7n0
>>621
命名規則が規格で定められているから無理

631名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 11:20:00.63ID:i2ts5IBT0
プロやそれに準ずる人と同じボディがいいから
自分がそのレンズを買わなくても云々ってテレビに映った
スポーツカメラマンのα9使用数を必死で追っかけてるやつと同じだな

632名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 12:07:55.63ID:+Hx6f1qY0
>>631
そしてその発言を必死に追いかけてるお前が最高!

633名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 12:14:35.26ID:Uv7l2Sp+0
>>632
わらたw

634名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 12:16:03.65ID:XW1lLn2R0
>>627
お前が手に入れられないものが出ることが乗り換えの条件なの?最高に意味不明w

635名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 12:22:45.50ID:eGzCLM2D0
>>632
それに気づいたあんたが最高!

636名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 14:32:03.81ID:cIKKfzr90
糞の役にも立たない内容の無いスレだな

637名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 14:33:23.29ID:+t6HL8ne0
だってSONYだぜ?
今や中身スッカスカになりつつある

638名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 15:01:35.67ID:F2ROS/620
もうα7スレに統合でいいでしょ

639名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 15:08:16.84ID:XK+kKhI60
統合でいいだろ
7シリーズの完全上位互換でなくスポーツ特化だし

640名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 15:11:57.80ID:GXvfg3BUO
□◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり◆◇○◇◎◇■

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

641名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 15:32:04.65ID:Z9e1UCvD0
>>640
ケソトの所人?

642名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 15:58:19.28ID:vNeRAPvt0
>>639
別にスレ統合はどうでもいいけど
自分は上位互換だと認識してるが
UIも更新
動画のAFもいいしDMFが楽になった

643名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 16:00:04.43ID:FZsTzZue0
>>641
コピペに一々反応しなくていいよ

644名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 16:26:16.05ID:ZNsOL3R+0
>>642
α7のm3モデルが出でこないとそこは分からないような気がする。
20連写とかRJ45の口は付いてこないと思うけど。

645名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 17:27:50.42ID:+t6HL8ne0
α7IIIはメモリ積層は積まないやろ
廉価版や廉価版

646名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 17:38:33.65ID:+Hx6f1qY0
7m3は多少の画素数増。
9のバッテリー。
モードダイアル。

だけでも結構売れると予想。

647名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 17:40:42.66ID:+t6HL8ne0
あぁ
バッテリー増は望まれる

648名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 19:40:31.82ID:R5KE5shn0
タッチパネルとジョイスティックも

649名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 20:12:17.10ID:Gg/4mMU90
AF精度もくれ

650名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 20:20:18.39ID:ZZl942Vh0
てかホント7ネタの方が盛り上がるのは…

9シリーズで言うとrは欲しいな。買えるかな…。

651名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 20:24:38.68ID:uD1D2LU70
逆光とかで高い輝度の部分に縞々ノイズ出る時あるみたいね
twitterで報告出てた
α6000とかでもあったけどセンサーの性質的に仕方ないのかな

652名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 20:56:21.39ID:P3n9k6OJ0
レンズ足りない君は今後まだ増えてラインナップ50本になってもまだ言ってるんだろうな

653名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 21:04:13.08ID:Vc7ifL710
>>651
だろね。

654名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 21:25:23.34ID:ZNsOL3R+0
>>652
サンニッパ、ヨンニッパ、ロクヨンの3本くらい
ソニーが出せれば言わなくなるんじゃない?

655名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 21:28:29.62ID:UpyDjv7e0
うん 望遠単焦点はやっぱり必要だよ とくにサンヨンとかゴーヨンみたいなの ニッパチ系は俺には不要

656名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 21:30:16.81ID:ZNsOL3R+0
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1081/598/amp.index.html

ソニーもこれくらいやらないと。と思う。

657名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 21:31:48.43ID:Vc7ifL710
>>655
現状のカメラだとなにか不満があるの?

658名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 21:34:54.21ID:UpyDjv7e0
>>657
カメラに不満はないよ でも望遠単焦点はいる 君はそうおもわないのかい?

659名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 21:35:46.88ID:au5NoNdx0
買えない奴がまた言ってる

660名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 21:39:02.06ID:Vc7ifL710
>>658
いや、いま君が使ってるカメラに何か不満があるの?

661名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 21:39:26.78ID:9BChQaZJ0
>>652
旧型一部併売してるニコキヤノで60本前後だから新規レンズばっかのソニーで50なら充分以上でしょ。
135は出るみたいだし俺は300f4や200f2.8が出てくれたらレンズ条件満たすんだけどプロ向け優先でなかなか出ないかもかな。

662名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 21:42:39.43
50本・・・?
サイトには36本しか載ってないようだけど、どこ数えてるんだ?

663名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 22:04:26.99ID:hyShnJa20
>>658
全く思わん。
望遠なんか誰も使わない

664名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 22:06:38.30
まぁ望遠はプロ用だからね。
プロ用じゃないカメラに入らないレンズだ。

665名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 22:11:31.61ID:hyShnJa20
また俺様プロ認定かよw

プロは中央一点でAFを外さない
タイミング見てシャッターを切るので連射速度も不要

何百回笑われたら気が済むんだw

666名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 22:12:51.98ID:ZNsOL3R+0
コイツはNGでいいよ
荒らしたいだけだから

667名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 22:15:26.49
何億回笑われても信者には分からんのだよねぇ。

668名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 22:21:11.65ID:Vc7ifL710
>>667
何の信者でもないんですね

669名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 22:24:59.85ID:6cDXsvj/0
2〜3回使うと売っちゃうのな

670名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 22:33:41.09
無神論者だからね。

671名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 22:34:34.91ID:9BChQaZJ0
>>662
レス元見てください。
50本になったらで現状フル対応純正23本だから鬼ペースで出しても結構先の話です。

672名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 22:56:11.43ID:6cDXsvj/0
新レンズ出しても数が売れないから赤字膨らますだけ

673名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/20(水) 23:19:42.06ID:VYM3tvEK0
動画に誘い込んで、巨大液晶画面モニターっつうかTVつうかを押し込みたいんだから、
ばか高いのは別にして、単焦点レンズなんか作りたくないだろ。

674名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 00:12:55.10ID:TQ38xw4b0
本日会食で面白い話聞いた。
レンズのフォーカス用モーターに変わる技術の話聞いた。
ソニーマンセーとしか言えない。

675名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 00:43:33.50ID:dUOKg23u0
アレだろ?
センサーを動かすやつだろ

676名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 00:48:27.64ID:TQ38xw4b0
まだあった隠し球!

677名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 00:55:03.25ID:+A1M/bkk0
>>672
でも他社よりも多く年にレンズ出します(笑)
ボロボロの使えねぇ古いレンズもカウントに入れとかないと抜かれるぞ?(笑)

678名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 00:55:11.17ID:FsbcDnMJ0
望遠はプロ用とか意味不明
α9はプロ向けに作ってんだから、プロ向けのレンズは必要だろ!
おれはα9買ったが、早く400mmの単焦点出して欲しいと待ってるよ

679名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 01:09:02.03ID:Y/t7Luhk0
>>678
ヨンヨンほしいよな ヨンニッパはデカすぎ高すぎ重すぎだし

680名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 01:13:30.18
ニーニーが無いマウントはプロ用とは言えないよね。

681名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 03:04:37.20ID:ax0byNLr0
ヨンニッパとかロクヨンは今の像面位相差センサーだとAF厳しいって
ソニーのセンサー作ってる人に聞いたので、現状は大口径望遠は望み薄いのかもしらん。

682名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 03:53:56.08ID:Y/t7Luhk0
>>681
400mmのズーム出てるのにヨンニッパが難しいとは?

683名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 05:37:32.93ID:lxgzi68a0
>>664
何言ってんだか
野鳥でロクヨン使ってる奴は99%趣味用途と言って間違いないくらいだぞ

684名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 08:04:44.60ID:UHED+8Oy0
α9の力を発揮できるのは100-400のみらしいけど本当?
α9発売以前のレンズ、70-200GMとかは後継モデルが出るまで待った方はいい?

685名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 08:12:33.57ID:/2IzYMGy0
ファームアップで解決

686名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 08:14:03.04ID:NHGmUJ5Z0
>>684
その理屈で言えばa9の瞳AFの恩恵は大半のレンズ受けられるから力発揮してるぞ。
ただ70300Gとか100400GMあたりの望遠域だとa9でないと使い物にならない場合がある。6500でも迷ったら終わる。

687名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 08:19:12.79ID:If/wSvpd0
逆に100400のみって何情報?

連写はリストアップ化されてたけど
AF周りは知らなかった

688名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 08:19:35.42ID:+n/7D4Hu0
>>682
400f2.8だと被写界深度ペラペラだからf5.6よりもAFの性能が必要になってきます。

689名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 08:55:00.08ID:/4LYvAT70
こいつaf時はf値変えてる事知らんの?

690名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 09:10:26.44ID:MTXjpUZp0
>>688
そうそう。
そんな理由でヨンニッパ出せないとか…
アホくさ。

691名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 09:13:12.82ID:MTKO0crl0
>>654
出しても売れないから出さない

692名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 09:39:50.47ID:+n/7D4Hu0
>>690
別にアホくさいとは思わないな。
ミラーレスで何処まで望遠いけるのか興味ある所。
428を開放測距で出せるのか、
精度が出せるか分からないけど裏技で測距はf4なりf5.6なりに絞って行うのか
400f4を思いっきり高性能GMレンズにして
あとはセンサーの高感度性能向上に任せるのか。

693名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 09:52:18.78ID:MTXjpUZp0
望遠単焦点はどのメーカーでも1番数が売れないレンズだから優先度低いだけだ。
今更それ以外のテクニカルな理由なんかあるかよ。

694名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 09:55:51.33ID:NlqOFYNd0
>>692
流石に絞って測距は解放した時にズレるからAF遅くなるし現実的ではなさそうね
シグマの人も言ってたけど、望遠系はかなり難しいらしいしのでどうやって解決するのかは見もの

695名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 10:03:34.21ID:MTXjpUZp0
望遠単焦点を望む層はみんな開放値でのクリティカルフォーカスの難しさは理解している。
そんな完璧なものが出てくると期待もしてない。

696名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 10:31:30.49ID:D18FVki80
α9とRX1R2の瞳AF速度は全然違う?
寄れる35mmが無いので検討中です

697名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 11:43:47.84ID:XVaiAdwc0
>>696
R2でも気になる速度ではないけど、FEの35mmはf1.4もf2.8もAF速いな。

698名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 13:36:59.20
>望遠単焦点はどのメーカーでも1番数が売れないレンズだから優先度低い
アマチュア用カメラはそうだけど、CNはプロ用だからそんなことは一切無いよ。

699名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 14:01:20.40ID:nDJ/eK+30
>>698
自分で言ってて頭おかしいとおもわないん?

700名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 14:03:31.39ID:gFGfXi5J0
>>699 FL二枚でトルシエより先行って光学限界機が出るまで1年以上しかもたった80万円で328を凌駕ってさあ
でRVPFロール禁止だよ。

701名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 14:29:28.34ID:zmw/mgjN0
>>698
CNって毎年超望遠更新するくらい優先度高いのか?
プロって超望遠しか買わないんだw
プロって金持ちばっかりなんだなw

702名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 14:42:46.59
毎年じゃあないが超望遠単焦点はオリンピックに合わせて定期的にリニューアルしてる。
そもそもプロ用超望遠は商売のために出してるというより信頼性、技術力、限界性能探求アピールの性格が強い。
そういったものはアマチュア用カメラには必要ない。

703名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 14:55:09.26ID:AyeSW/ts0
仕事で初めて使ってきたが、連写前提じゃないとまだまだレスポンス悪いな
日中シンクロのラグもまだ甘い
ファインダー固まることもあった

704名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 15:00:46.73ID:Ks5VAxOK0
NASAにα7sII採用されましたなんてPRしてるくらいだけどな
それこそ昔のニコンのお株を奪って

だからこそ同じようにα9のコンセプトを行かす超望遠も必要なのに
ロードマップも示さないなんてどういうつもりなんだか
球場備え付けの一点ものの1200mmなんてのも他所はやってたわけでしょ

705名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 15:07:08.71ID:XVaiAdwc0
>>704
センサーの進化が速すぎてレンズの企画が後手になるんじゃね。

706名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 15:11:12.39ID:y2NfVyF20
>>704
スチルは所詮素人

707名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 15:11:27.34
ソニーは半導体に強いが研磨工場は持ってないからね。
そう簡単にレンズのノウハウは蓄積できない。

708名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 15:52:57.82ID:XVaiAdwc0
>>707
GMの特殊な研磨は社内では?

709名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 16:31:06.01
タムロンだよ。

710名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 17:24:12.94ID:cboCk4zz0
>>707
ソニーは研磨機持ってるぞ

711名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 17:31:53.40ID:or9BbdV40
>>707
そんなものいらないよ
必要なレンズスペックをシミュレータに突っ込んで、設計するだけ。
各社共通のデファクトスタンダードソフト使ってるから各社横並び
ソニーのレンズ開発トップは元ニコン

712名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 17:38:09.57ID:cboCk4zz0
ソニーが研磨機持ってるのは確実な情報
研磨機は大手メーカーはどこも同じものを使ってるらしい

713名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 17:58:43.72ID:fbBQQUmR0
>>704
NASAは相変わらずニコン
ソニーが入れたのは国際宇宙ステーションの日本の実験棟

714名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 18:01:48.57ID:MTXjpUZp0
>>713
あ、お前ニコン信者だったのか。
毎日ご苦労。D850はちと残念な出来だったな。

715名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 18:15:34.40ID:fbBQQUmR0
>>693
そもそも、作りたくても位相差AFが難しいから出せてないみたいよ。

716名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 18:27:37.88ID:or9BbdV40
>>712
果てしなくどうでもいい

717名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 19:07:31.86ID:avl/WNRE0
α9はAF-Sもすごいの?

718名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 19:23:01.39ID:wY+IfVkG0
何の変哲も無いファストハイブリットだよ

719名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 20:42:11.13ID:+V74CmHJ0
>>711
GKの馬鹿は知ったかで困った物だ
シミュレータで作れたら開発に何年も掛かったりしないよ

720名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 20:49:09.14ID:MTXjpUZp0
双方共、誰も解らんと思って適当な事言い合うのやめれぷ?

721名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 20:49:31.55ID:MTKO0crl0
>>705
レンズの企画は別部隊だし、実際に製造するのはタムロンかコニカミノルタ。

722名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 20:50:26.47ID:MTKO0crl0
>>711
元ニコンのVR専門のレンズ屋なw

723名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 20:53:46.17ID:XVaiAdwc0
>>721
そういうレンズもあるね。
そうじゃないレンズもあるけど。

724名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 21:09:13.66ID:DVkFIIDg0
>>719
だから何年もかけて開発なんてアホなことしとらんよ
馬鹿だね
それにシミュレーションは大変だよ
馬鹿だね
>>722
じゃなくて手ぶれ補正レンズ研究の第一人者
当然だけど日本のカメラレンズを設計のトップランカーの一人
>>721
どこが作るなんかそれこそどうでもいい。デザインが全て。

725名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 21:13:43.95ID:DVkFIIDg0
>>720
写真の画像処理といえばフォトショップが当然のように、光学設計ソフトも定番があるんだよ

726名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 21:16:21.72ID:XVaiAdwc0
>>725
おんなじもの作ったら特許に触れるから、頭ひねって違うもの作らないとならないわけで、横並びとは行かないのでは

727名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 21:42:45.09ID:+V74CmHJ0
>>724
レンズ設計かシミュレーターで簡単に出来るんなら、手ぶれ補正レンズ研究の第一人者なんて必要ないだろ
自分の発言に矛盾を感じないのか?
バイトしかやった事の無い馬鹿はどうしようも無いな

728名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 21:44:28.36
シミュレーター上でレンズ設計できても、それを実際に研磨するエンジニアが居なければ製品として完成しない。
ソニーにはその研磨工場が無いが、CNは研磨工場を持っている。

729名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 21:46:44.84ID:puV1X+a80
シミューレーターというのはシミュレーションするシステムなだけで、設計は自分でやらなあかんで
自分の設計がどれだけ理想に近づいてるから試せるってだけ

730名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 21:47:13.67ID:+V74CmHJ0
レンズスペックだけ入れてとか言ってる馬鹿GKはどうしようも無いな
>711名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 17:31:53.40ID:or9BbdV40>>719>>722
>>>707
>そんなものいらないよ
>必要なレンズスペックをシミュレータに突っ込んで、設計するだけ。
> 各社共通のデファクトスタンダードソフト使ってるから各社横並び

731名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 21:48:46.52ID:XVaiAdwc0
>>728
有無はどうやって調べたの

732名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 21:49:41.61ID:DVkFIIDg0
>>727
だから簡単じゃないよw
シミュレータも使わずに電卓とエクセルで計算でもしてると思ってんのか?
無職の妄想おもしれぇな

>>728
どこで誰が何やっても別に変わらん
ニコンがソニーのセンサーを買うように

733名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 21:51:55.85ID:DVkFIIDg0
>>726
同じような教育を受けた人が、同じソフトで同じようなものを同じような目標に向けて作っていて、人材は会社間で自由に動き回るので、差なんか出ません
し実際に出てません。

734名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 21:53:17.89ID:+V74CmHJ0
>>732
そんな事言って無いぞ、>711のシミュレーターレンズスペックをシミュレーターに突っ込んでも設計できないと
言ってるだけだ、俺の書いたレスを全部読め馬鹿
>711名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 17:31:53.40ID:or9BbdV40>>719>>722
>>>707
>そんなものいらないよ
>必要なレンズスペックをシミュレータに突っ込んで、設計するだけ。
> 各社共通のデファクトスタンダードソフト使ってるから各社横並び

735名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 21:54:03.94ID:4NRX32Au0
カメラもレンズも本当に良いモノは30年位経って分かる希ガス

736名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 21:55:02.64ID:XVaiAdwc0
>>733
同じもの作ったら特許に触れるのでは?

737名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 21:55:13.29ID:DM9Thii/0
設計と実装の違いもわからんのかね

738名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 21:57:40.96ID:+V74CmHJ0
>>737
レンズに於ける設計と実装の差とは何か
具体的に述べよ

739名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:00:32.99ID:DVkFIIDg0
自動車もボールペンも製造には高度な技術が必要ですが、要件もやっぱり各社似たようなものがでてきます。
ノアとボクシーとステップワゴンなんか誰も区別つかんのです。
鉄鋼所を配下にもつかもたないかは、シンプルにコスト対効果の話でしかないように、レンズの研磨もセンサーの設計製造も他所で買うほうが有利ならそうすればいいのであって、最終製品の出来は企画次第で全てが左右されます。

ベンツはメイドイン南ア
デザインドバイジャーマニー

デザインが全てなのです
研磨工場(笑)

740名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:01:49.72ID:DVkFIIDg0
>>734
簡単でないとわかってもらえて良かったよ

>>736
だから誰も同じものは作らんね
出来上がりは同じようなものになってるだけ
差なんかないよ

741名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:02:11.28ID:XVaiAdwc0
>>739
車で例えずに説明して

742名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:03:20.04ID:DVkFIIDg0
>>741
すでに説明してるよ
 >>733

743名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:04:45.38ID:XVaiAdwc0
>>742
ああ、自分には同じように見えるから同じものって言ってるのね。

744名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:06:38.42ID:DVkFIIDg0
>>743
いや、君が研磨工程を自社で抱えることでCNS3社の2470にどんな差が出てるのか語れれば多少は説得力もあろうとは思うけどね

745名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:08:03.25ID:+V74CmHJ0
結論、レンズ設計が良く分かって無い奴がググってるだけ

746名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:10:04.14ID:XVaiAdwc0
>>744
とりあえずレンズ設計者に他社と同じもの作ってるかどうか聞いてみてよ。

747名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:11:30.14ID:DVkFIIDg0
>>745
いや、設計ソフトが同じで人も入れ替わりまくりで、実際にできてるものが似たようなものばかりになってる

というシンプルな現実を前に研磨工程どうこういう愚かしさを説明してるだけ

748名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:12:58.29ID:DVkFIIDg0
>>746
同じだろ?
2470/2.8 70200 50 85 135
価格サイズ重量性能
みんなほとんど横並び

研磨工程(笑)

749名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:13:35.39ID:XVaiAdwc0
>>747
研磨できるかどうかわからんのに設計だけしてもだめだろ

750名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:14:18.74ID:XVaiAdwc0
>>748
性能って?なんか単位あるの?

751名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:16:56.10ID:DVkFIIDg0
どこかの会社が特別秀でたレンズを作ってるか?
答えはノー
サイズ重量価格性能
どれにどう重きを置くかの違いでしかない。みんな横並び。

人材に求められる専門性が高いと人は特定の企業にいつかない
いつく必要がない
マーケットが大きく競争が激しいと製造工程での差はでなくなり、製品の差は企画段階で決まってしまう。

自明だろ?研磨工程(笑)

752名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:17:32.71ID:MTXjpUZp0
ほんと脳内設計者が何処まで頑張れるか心配。

753名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:18:11.11ID:DVkFIIDg0
>>749
研磨できる会社にやらせればいいだけだよ。
どんなレンズを作れるかはレンズ屋が教えてくれる。そのレンズを組み合わせてどんなカメラレンズを作るかは企画者と設計者が決める

研磨(笑)

754名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:19:10.84ID:DVkFIIDg0
>>750
dxoでも見れば?
解像度収差歪み分光透過特性
定量的に測れる項目はいくらでもある

755名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:19:43.30ID:XVaiAdwc0
>>753
研磨だけしてくれるサービスが?

756名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:20:58.85ID:DVkFIIDg0
>>755
金さえ払えば大抵のことはできるよ

757名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:21:26.86ID:XVaiAdwc0
>>754
え、数値が同じなら同じレンズってこと?

758名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:21:50.57ID:DVkFIIDg0
いやおもしれぇな
本気で研磨工程ごときがレンズの出来を左右すると思ってんのか

759名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:22:41.18ID:DVkFIIDg0
>>757
同じ結果が得られるなら消費者にとっては同じレンズと何ら変わらんよ。あたりまえだろ?

760名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:22:50.18ID:XVaiAdwc0
>>756
金払いたくないから内製化すんじゃね

761名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:23:39.62ID:DVkFIIDg0
>>760
内製化するコストがペイしないから外注してんだろうね
ホントおもしれぇな

762名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:23:44.96ID:MTXjpUZp0
>>757
ご丁寧に相手してたらご同類と思われるよ?

763名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:25:04.73ID:XVaiAdwc0
>>758
え、研磨ってそんな軽んじていい工程なんだ。

764名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:25:16.25ID:DVkFIIDg0
>>752
一度も設計なんかしたことないよ
同じソフト同じ人材同じマーケット
似たようなものになるのは当然の帰結

一社だけ秀でることなんかあるわけがない

765名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:26:16.52ID:DVkFIIDg0
>>763
大事だよ
どの工程もね
んで、出来上がるものの差は最終的にはなくなるしなくなってる
みんな横並び

766名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:29:00.44ID:+V74CmHJ0
>>764
レンズ設計は各社横並びか、その割にはレンズ設計のトップランカーとか書いてるんだか
お前の頭どうなってるんだ

724名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 21:09:13.66ID:DVkFIIDg0>>727

>>719
だから何年もかけて開発なんてアホなことしとらんよ
馬鹿だね
それにシミュレーションは大変だよ
馬鹿だね
>>722
じゃなくて手ぶれ補正レンズ研究の第一人者
当然だけど日本のカメラレンズを設計のトップランカーの一人
>>721
どこが作るなんかそれこそどうでもいい。デザインが全て。

767名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:29:58.77
>どこかの会社が特別秀でたレンズを作ってるか?
もちろん作っている。
特に大口径レンズの研磨は職人仕事なので、専門職の職人を抱えていなければ設計しても製造不可能。
CNは出来てるしSもできてるが、タムロンからニーニーやサンニッパなどが出てきたっていう例は聞いたことが無い。
だからソニーからもそういう大口径超望遠レンズは発売出来ない。

768名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:30:36.27ID:DVkFIIDg0
手ぶれ補正のないソニーの2470が
手ぶれ補正のあるCN2470より特別優れてたか?
あるならある、ないならない
それなりにみんな頑張るし、手を抜くし利益を出そうとする。
他所が何かやってるかはなんだかんだで筒抜けだし、差をつけられてもすぐにキャッチアップするしできないなら別の何処かで差別化する

レンズみたいに評価項目が少ないなら
結果は当然どれも似たようなものになる

働いたことありゃ誰でもわかる話だ。

769名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:31:18.13ID:MTXjpUZp0
>>767
タイミング悪くお前まで出てくんなよ。
基地外の饗宴になっとるやんけ。

770名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:32:16.39ID:DVkFIIDg0
>>766
そ、そのトップランカーですら会社を、またいで移動する
人材が平準化されてる何よりの証拠

はいつぎ

>>767
タムロンから出ない理由が職人(笑)不在の根拠をどうぞwwww

771名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:34:53.42ID:XVaiAdwc0
>>761
外注して設計に制限が出るようなら投資するんじゃね。

772名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:35:41.95ID:XVaiAdwc0
>>767
Aマウントであるけども

773名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:35:42.52ID:+V74CmHJ0
>>770
誰もそんな事聞いて無いぞ質問は下記
レンズ設計は各社横並びか、その割にはレンズ設計のトップランカーとか書いてるんだか
お前の頭どうなってるんだ

774名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:36:36.05ID:7ICQdjCv0
>>728
あるって

775名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:37:39.73ID:XVaiAdwc0
50年ぐらい前と比較して差が出なくなってるみたいな話をしたいんだろな。

776名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:41:17.50ID:DVkFIIDg0
>>771
その制限とやらが解除されることによるメリットを投資額下回るならね

つまりケイエイハンダンというわけでお前の出番は一切なくなる

研磨(笑)

>>773
?レンズの設計はソフトも人も横並びだから差なんかないよ。
個人個人でみたら優秀無能別れるのはとうぜんだよ。大竹さんはその一握りの優秀な方。
ニコンからソニーに来ちゃったけどねw

彼が育てた入社三年で銘レンズSEL50F18をつくり、STF100も手掛けた彼もソニーの評価が物足りないならキヤノンあたりに言っちゃうかもね

777名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:45:20.36ID:+V74CmHJ0
>>776
何論点ずらししてるんだお前
誰が作っても同じなら銘レンズなんて世に有るわけが無いだろ
>彼が育てた入社三年で銘レンズSEL50F18

そもそも日本語が変だな、ひょっとしてお前日本国籍無いのか?

778名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:46:54.27ID:DVkFIIDg0
>>777
誰が作っても同じなんて言ってないよ
各社横並びとしか言ってないよ

勝手に妄想膨らませて押し付けるのやめて

779名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:48:01.91ID:DVkFIIDg0
>>719
高額設計がシミュレーターメインになったのなんかもう遥か昔のことだよ。
そんなことも知らないバカがなんでこんなに噛み付いてくるんだろ?

780名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:48:27.78
>Aマウントであるけども
ミノルタやん。
ソニーではない。

781名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:49:08.54ID:DVkFIIDg0
>>727
シミュレーターによる設計なら簡単
とかちょっとどうかしてんじゃないの?

頭おかしいよね

782名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:49:13.06ID:XVaiAdwc0
まあレンズの生産を社内だけで行う必要はないけど、

>技術開発にあたっては、非球面レンズの生産技術を持っている愛知県のソニー幸田サイトのメンバーと共同で進め

って言ってるんだから投資したんじゃね。
特許が金になるんだから。

783名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:49:44.32ID:XVaiAdwc0
>>780
生産どこよ

784名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:51:01.69ID:+V74CmHJ0
>>778
>776でソフトも人も横並びと言ってるだろ、昨話症が出たな
>>>773
>?レンズの設計はソフトも人も横並びだから差なんかないよ。

785名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:51:27.71ID:DVkFIIDg0
>>782
ニコンが「設計」したソニーのセンサーと何が違うのかを、聞いたら怒り出しそうだか、そんなのはどうでもよくて開発に必要な協業なんかどこでも誰でもやってるだろ…

無職つらすぎる

786名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:52:32.86ID:DVkFIIDg0
>>784
実際に各社ソフトも人も横並びなんだからしゃーないじゃん。
個人の差があるのは当然だよ

787名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:53:55.13ID:DVkFIIDg0
>>784
おまえのその
 知ったかぶり
 突っ込まれて完敗
 粘着
 揚げ足取り
のそのパターン、もう何度目だろな
殴り飛ばす方としてはいい音がするほうが楽しいので構わんが

788名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:54:34.73ID:XVaiAdwc0
>>785
ちょっと何言ってるかわかんないわ。
他社製のセンサーとソニー製のセンサーが性能横並びってこと?

789名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:55:23.28ID:+V74CmHJ0
>>787
さあ、説明してもらおうか
>>778
>776でソフトも人も横並びと言ってるだろ、昨話症が出たな
>>>773
>?レンズの設計はソフトも人も横並びだから差なんかないよ。

790名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:56:44.47ID:+V74CmHJ0
GKおっぱいくん、嘘ばかりついてるからお前は一生バイト下層民のままだな

791名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:57:06.76ID:DVkFIIDg0
>>788
ソニーのセンサーを買ってくるだけで設計したというのと
生産技術をもつ部隊にオーダーを出すだけなのを開発と呼ぶのと何が違うんだろね、と言わなきゃわからんかね

開発者同士の社内連携があったという極めて当然の連絡行為を、
 投資があった
とかふくらませるバカに聞いてるわけさ

792名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:58:02.93ID:DVkFIIDg0
>>789
え?だから何度でも言うけど
 各社人もソフトも横並び
 個人個人では差は出て当然

何がわからないの?

793名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 22:58:20.02ID:+V74CmHJ0
DVkFIIDgさあ、説明してもらおうか
>>778
>776でソフトも人も横並びと言ってるだろ、昨話症が出たな
>>>773
>?レンズの設計はソフトも人も横並びだから差なんかないよ。

794名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:00:08.93ID:XVaiAdwc0
>>791
じゃあとりあえず、センサーに関しては横並びはないから、
>>739に例外が出たってことでいい?

795名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:02:36.38ID:+V74CmHJ0
DVkFIIDg  早く、説明してもらおうか
>>778
>776でソフトも人も横並びと言ってるだろ、昨話症が出たな
>>>773
>?レンズの設計はソフトも人も横並びだから差なんかないよ。

796名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:02:54.44ID:Q9NBVUlL0
>>792
ソニーは高級レンズの研磨は自社でしてるって言ってんのに何度言ったらわかるのかね
ソースは研磨機メーカーの人

797名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:03:19.17ID:jy0mo5Jz0
こいつらバカ二人

あとで思い返すのも嫌になるくらいの黒歴史を書き連ねとるな。

798名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:04:17.93ID:DVkFIIDg0
>>794
知らないようだから教えてあげると、ソニーの撮像素子半導体と同じようなことはサムスンはできちゃってるの
APSC-BSIはサムスンが先だし
パナは有機センサーでソニーのはるか先を行ってる
各社同じよ〜に進歩してんの。

>>793
だから>>792で答えてるよ
三度目
これで何がわからないか
具体的に君が言わなきゃ それでおしまい。ま、にげてもいいけどね
いつものことだし

799名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:04:29.91
高級レンズと、大口径超望遠レンズは、まったく別だからね。
ちっこいレンズの研磨工場はわりとあるけど、大口径レンズを研磨できるのはほんのわずかしかない。
そしてソニーは、そのほんのわずかに入っていない。

800名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:05:07.93ID:DVkFIIDg0
>>796 それ同じテキストで「持ってないって言ってました」と言われたらどうすんの?w

801名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:06:23.62ID:ZSbRaMnP0
おまえらメチャクチャだな

設計するならCADだろw
実際に熱や光、動作を仮想で入れて動きをみるのがシュミレータな。

レンズの基本設計はCADで部品化・パターン化されてるから誰でもできそうだね
んで、シュミレーターかけて動きを見て、CADで試行錯誤繰り返す。
実際はコーティングの問題だったりなんだりで、シュミレーターだけでは
評価はなかなか難しいんじゃないの?

802名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:06:38.71ID:XVaiAdwc0
>>798
えっと、各社独自の技術があるからやっぱり同じものできないって話?

803名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:07:04.78ID:XaSwYS9g0
>>798
ニコンの半導体製造装置の設計やってる奴がセンサーの設計製造はソニーがダントツで一番だって言ってたぞ

804名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:08:14.93ID:aH5llUK90
>>800
嘘までついてかわいそうな人だなって感じだね

805名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:09:45.38ID:+V74CmHJ0
>>798
日本語じゃ下記の文章は行毎に矛盾してるんだが・・・ひょっとして非日本人か

 各社人もソフトも横並び
 個人個人では差は出て当然

何がわからないの?

806名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:10:37.57ID:DVkFIIDg0
>>802
えーとセンサーはサムスンとソニーとパナは狙うマーケットが違うので別の製品ができてます。
ニコンソニーキヤノンは同じマーケットを狙うので同じような製品になってます
トヨタと日産とホンダのミニバンも同様です。

悔しいのはわかるけど、人もソフトも製品も平準化されてる現実を認識してなお言いたいことがあるならいえばいいと思うよ?w
無理だと思うが

807名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:11:47.91ID:DVkFIIDg0
>>804
ならお前も同じように言われるだけなんだが
>>805
え?なんで?
会社単位では人材の優劣はない
それは差のある個人が会社間を動くから

同じことしか言ってないよ。

808名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:14:32.10ID:LJIbKLCd0
>>807
ソニーが研磨機もってるかは研磨機の製造メーカー調べればすぐ分かるぞ
君は嘘ついて何がしたいの?

809名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:16:11.47ID:DVkFIIDg0
>>757
各社同じような製品を作ってる現実とその背景は理解できたかな?

810名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:16:54.99ID:DVkFIIDg0
>>808
それはすごい。頑張って証拠を出してくれ。
と言われて逃げるの何度目だよ

811名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:16:56.27ID:+V74CmHJ0
>>807
じゃあどうして銘レンズが出るのか説明していただこう


?レンズの設計はソフトも人も横並びだから差なんかないよ。
個人個人でみたら優秀無能別れるのはとうぜんだよ。大竹さんはその一握りの優秀な方。
ニコンからソニーに来ちゃったけどねw

彼が育てた入社三年で銘レンズSEL50F18をつくり、STF100も手掛けた彼もソニーの評価が物足りないならキヤノンあたりに言っちゃうかもね

812名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:18:13.06ID:DVkFIIDg0
>>782
会社内の協業宣言で投資判断が動いたとする根拠は何?

813名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:18:48.87ID:XVaiAdwc0
>>806
あ、車で例えなくていいから。

才能ある光学設計者や、生産技術の開発者が連携して独創性を発揮してる間はその会社の特徴に一時的になるわけね。

814名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:19:27.80ID:+BSrI+ML0
>>810
つくり話して生きてて楽しいか?

815名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:20:05.94ID:DVkFIIDg0
>>811
ん?話題変更の前に当初の問題を整理しよう。
各社人もソフトも製品も横並びの現実は理解できたかな?

816名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:21:31.98ID:DVkFIIDg0
>>813
いや土の会社も程度の差はあれやってるから特徴になんかならんないと思うよ
無職には難しいかもしれんがそんなもんなんだよ
>>814
作り話でないなら証拠が出てくるのさ
お前から

817名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:24:03.52ID:XVaiAdwc0
>>815
生産技術や特許持ってるかどうかじゃねーの。
ニコンや、キヤノンでは作れるからってソニーはレンズ生産依頼しないだろ。
金積んだら解決するかもしれんが。

818名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:24:24.69ID:DVkFIIDg0
>>782
投資の根拠は?
>>708
その根拠は?
>>726
現に横並びの現実見えてないの?
2470 50 85 135
どこに顕著な差があるの?

なんで逃げてばかりなんだろう?

819名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:24:45.06ID:+V74CmHJ0
>>815
話題は同一だけどな、お前が論点をずらそうとしただけだろ
お前の主張は
・個人及び企業でレンズ設計能力に差はない  
・しかしSEL50F18は銘レンズである

どう見てもおかしいだろ

820名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:24:46.57ID:XVaiAdwc0
>>816
程度の差があるから重要なのでは

821名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:25:54.34ID:DVkFIIDg0
>>817
だから特許も製造技術も各社持ってるよ

我々消費者にとって顕著な差があるような何かがあるというならそれを示すのはお前の仕事だど低能

822名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:26:31.41ID:ZzsX+bx90
>>816
自分の無知を棚に上げて人を煽るだけ
お前からは何も得るものがない

823名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:26:47.52ID:XVaiAdwc0
>>821
え、非球面レンズ使ったときのボケの滑らかさ。

824名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:27:27.69ID:DVkFIIDg0
>>820
社内協業の程度がどの程度かなんて具体的に語れるわけなかろう。何言ってんだこの無職 

>>819
個人に差がないわけないしそんなこと一度も言ってないので、君が単に嘘ついてるだけ

はい次

825名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:28:29.31ID:DVkFIIDg0
>>823
はい具体的にどうぞ
>ボケの滑らかさ
なんて言っておいて比較する絵がないなんて勘弁してくれよ

826名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:29:26.71ID:DVkFIIDg0
>>822
いや、お前ほどの無知もそうそういないぞ?

ほれ妄想が現実である根拠はよ

827名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:29:37.04ID:3oxtljIK0
>>825
いい加減死ねか病院いけよ

828名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:29:55.39ID:+V74CmHJ0
GKおっぱいくん、今日はレスしこたま出たから大分儲かったな
3000円位にはなったから次回握手会に行けて良かったな

829名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:30:33.99ID:3oxtljIK0
>>825
本気で知りたかったらキャパの馬場記事でも呼んでこいよ

830名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:30:46.28ID:+V74CmHJ0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20170710/SlhHN2YzN2ph.html

GK童貞論破くんはSKEの・お・っ・ぱ・い・が大好きだそうだ

Canon EOS 6D Mark II part2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499005722/449
http://hissi.org/read.php/dcamera/20170710/SlhHN2YzN2ph.html
449 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa15-x8XI [106.161.181.168 [上級国民]]) 2017/07/10(月) 23:59:29.61 ID:JXG7f37ja
しかしSTAP細胞のような騒動があってすら、日本人のリテラシーが
一向に上がらないのが非常に不可思議に思えてならない
どうやって算出された数字なのかすら理解できていないのに、平気で
それが正しいと盲信し、さらにそこに低レベルな知識のみでのでたらめな
解釈を付け加えようという姿勢は呆れるばかり

↑ふーん ↓随分と下品な本性らしいがw

【本スレ】SKE48 14774【本スレ】&#169;2ch.net - 2ちゃんねる
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/akb/1499508770/751-770
47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウウーT Sa15-x8XI [106.161.185.171 [上級国民]]). 2017/07/08(土) 20:51:45.38 ID:XP03Fzzha.
>>775 &#183;

>>756
最初の握手の時、握手してる手をおっ ぱいに触れちゃうくらい近づけたり ちゅーできる ...


【本スレ】SKE48 14779【本スレ】&#169;2ch.net - 2ちゃんねる
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/akb/1499592494/833
47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウウーT Sa15-x8XI [106.161.179.113 [上級国民]]). 2017/07/09(日) 20:13:57.38 ID:H3+9JeVZa.

おっぱいはどうしても他人と比べちゃいます
http://i.imgur.com/qMB1K.jpg &#128064; 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

831名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:35:50.47ID:DVkFIIDg0
ID:+V74CmHJ0は妄想相手に一人ボクシングしてその事実に気づいたら>>830でfly away

ID:XVaiAdwc0は投資があっただ研磨工程だと喚いておいて、ボケが滑らかの一言を残して逃亡

IDなしはいつも通り俺様妄想ワールドに逃げ込んでソースを求められたら逃走

832名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:36:53.00ID:XVaiAdwc0

833名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:38:56.06ID:UI/nyQD60
>>831
馬場出されて困っちゃったのかw

834名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:42:23.73ID:DVkFIIDg0
>>832
いや見えないけどw
解像が良ければボケが悪くなるし
どちらも良ければ価格や収差や歪曲が劣化する
どれがずば抜けていいわけでもなく
どれがずば抜けて悪いわけでもない
どれも横並びで単なる仕様の違いでしかないので、見事に会社間の差がないことを示してる

835名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:42:47.95ID:DVkFIIDg0
>>833
いやソースを求められて逃げてるのはお前

836名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:42:58.80ID:XVaiAdwc0
>>834
あー、写真撮らない人だね。

837名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:44:40.10ID:UI/nyQD60
>>834
言ってて悲しくない?

838名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:45:48.16ID:UI/nyQD60
>>835
キャパ読むことも出来ないのか?雑誌記事貼れって言われても貼れないぞ

839名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:46:02.47ID:DVkFIIDg0
>>836
ほいでは具体的にどの会社がダントツに優れているのかどうぞご解説を

840名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:46:24.08ID:DVkFIIDg0
>>838
じゃ君の空想でおしまいだねお疲れ様でした

841名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:47:15.46ID:XVaiAdwc0
>>839
見てわからないなら言ってもわからんと思うが。

842名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:48:24.59ID:UI/nyQD60
>>840
キャパのボケ解説記事が空想?

843名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:52:12.72ID:XVaiAdwc0
DxOで評価されてない項目は見えない人かー

844名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:52:47.38ID:DVkFIIDg0
>>841
はい、逃亡、と

では講義の時間だ

ボケ味は撮影距離によって変わる
例えばニコン58は近距離では解像よりボケ
遠距離ではボケより解像を重視した設計をしている。これは過去の数多の銘レンズの特性を解析した結果

こんなにテストで「ボケの滑らかさ」なんかわからないかし、当然レンズトータルの性能もわからない

こんなのはある程度撮ってる人なら誰でも体感でわかってることなんだよ

出直しておいでな

845名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:56:07.42ID:XVaiAdwc0
いやちょっと何も見えてないなも程がある

846名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:57:28.90ID:DVkFIIDg0
>>843 テストや測定は参考でしかない。実写が全てだ。
だが、それではレンズの性能を知るのに無限の作例が必要になる。
だが定量的な評価があれば限定的に無限の作例が不要になる。

何がどう変わるかも知らず、lenstipに載ってればそれで十分と思う間抜けと、インタビューで社内協業したと書いただけで技術的な差だの投資だだどとみっともないこというような馬鹿にふさわしい恥の上塗りだな


>>845
具体的に何も言えないの悔しいのう

847名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/21(木) 23:58:48.83ID:DVkFIIDg0
>>845
なんで質問から逃げるの?
投資の話はどこいったの?
社内協業を技術の差とか言ってるバカについてなんで逃げるの?

848名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:02:55.71ID:1WhW5azg0
開発者が違う次元のボケを目指したって言ってて、そのものズバリな画像を見せてもまだ足りなくて、無限の作例が必要と言い始めた。

自分でいろんなレンズ使って撮影してればすぐにわかることなのに、経験がないから…

849名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:05:02.16ID:wPJD+dyM0
パッと見で描写が違うだけで、即技術の差だの工場だ職人だって
ホントお前らそういう話好きだよな

シグマだって金かけてクソ重くデカいレンズにすりゃ高解像だし
ツアイスだってコストもサイズも重さも増やせなけりゃレンズは低性能
ニコンだろうなソニーだろうがキヤノンだろうが2470は重く大きくスペックも性能も価格も似たりよったり

なんの違いもありゃしない
それもそのはず人もソフトもみんな横並びなんだもの。単なる企画の違いでしかない

850名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:07:39.50ID:FBCf+y7j0
>>844
ソース頼むわ

851名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:07:59.14ID:wPJD+dyM0
>>848
58mmの遠景のボケは大して良くないし
ボケのいい領域では解像が劣る
あれもこれもというなら価格重さサイズなど別の要素が犠牲になる

どのレンズもみんなそんなもん

シグマでも大きく重く大きいなら性能は出るし
ツアイスでもローコストなら性能はしょぼい

別にどの会社が特段優れてるわけでもない

同じこと何度言わせりゃ気が済むのかね

852名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:08:28.37ID:1WhW5azg0
ボケの差もわからんでE50F18を銘玉とか言ってるのわからん。

853名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:08:29.59ID:wPJD+dyM0
>>850
君の大好きな雑誌でのインタビューだよ
開発者への

854名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:09:01.76ID:wPJD+dyM0
>>852
わかるよ

単にそれはメーカーの技術の差を示してないというだけの話

855名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:09:28.55ID:1WhW5azg0
>>851
その長文でボケを見る目がないんだなってのがバレてしまうんだが。

856名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:10:21.31ID:wPJD+dyM0
あらゆる都合の悪い話からにげて、最後にドヤ顔で持ち出したボケ味は
単なるトレードオフの産物でした、と

おつかれさま

857名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:10:49.34ID:wPJD+dyM0
>>855
具体的に反論できなくてくやしいです、と

858名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:10:53.00ID:1WhW5azg0
>>856
その一文でボケを見る目がないのがバレてしまうよ。

859名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:11:55.18ID:epe7VP110
>>853
だからソース頼むわ

860名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:12:02.24ID:wPJD+dyM0

861名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:12:46.11ID:epe7VP110
>>857
悔しいのー

862名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:13:21.41ID:1WhW5azg0
>>860
一目瞭然だよ

863名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:14:06.78ID:wPJD+dyM0
>>859
ニコン 58mm インタビューで検索したらトップに出てくる記事を知らないというのは流石に厳しいぞ…

で、お前は研磨工場の話はどこいったんだ?

864名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:14:40.91ID:wPJD+dyM0
>>862
うん、描写が違うね。誰でもわかる。

ほかが劣るので技術的に優れてるわけでもないが

865名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:18:18.58ID:1WhW5azg0
>>864
まあ半ば解ってて言い逃れているのだろうが、見苦しいな

866名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:19:25.83ID:diRWka8h0
NIKONのスーパーレンズ開発者大竹基之が2003年にソニーに転職した
2003年?

867名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:20:01.50ID:hQbIOSBx0
>>863
そいつに言えよ

868名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:20:14.57ID:wPJD+dyM0
>>865
え?だからボケがきれいだとなんの技術が優れてんの?
核者ボケのきれいなレンズは作れるけど…

869名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:37:13.98ID:Y0ixUDAW0
や、やった!バカ二人寝たぞ!

870名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:38:18.54ID:2nxgUfps0
ID:wPJD+dyM0
逃亡

871名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:40:39.54ID:wPJD+dyM0
>>867
だからいってんじゃん
お前のことだよ単発くん

872名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:42:06.24ID:vC8UrwAX0
念のため次スレな
SONY α9 ILCE-9 Part 15 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1504793789/

ワッチョイなしは荒らしによる弊害のほうが大きいので
ワッチョイなしのスレ建てる荒らし行為はやめましょうね

873名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 00:52:46.21ID:0xgOiHmS0
もう専用スレいらんでしょ

874名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 01:10:15.02ID:SYwphvQb0
>>872
消えろワ荒らしが

875名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 01:13:46.26ID:vC8UrwAX0
>>874
ワッチョイの話題出るたびに、お前一人が嫌われて
お前一人のために皆がワッチョイ賛成担ってる現実を見てどう思う?

876名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 01:21:57.59ID:SYwphvQb0
ここは実質15スレなので、次はPart16スレ立てるか、重複スレで残ってる

SONY α9 ILCE-9 Part 10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1498148790/

ここ再利用な。
テンプレ改変荒らしの立てたスレは無視で。

877名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 01:29:04.25ID:fmgdvx6T0
>>876
そこ再利用で

878名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 01:32:03.27ID:vC8UrwAX0
>>876-877
そういう稚拙な自演いいから

879名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 01:37:33.74ID:SYwphvQb0
自分が自演ばっかりしてるから、他人がみんな自演に見えるパターンだろ?

分かったからワッチョイが良いならお前一人で行けよ

880名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 07:12:05.83ID:wPJD+dyM0
>>879
んでワッチョイを嫌うのもお前一人
もちろん、普段は違うよ。お前が頑張るからそうなるの。どんな気分?

881名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 07:42:39.08ID:KvPHkhVY0
ID変え忘れてレスしてますよ、荒らしさん

882名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 08:52:02.01ID:+wVEdtpT0
>>876
必死すぎなんだよ、カス(笑)

883名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 08:56:00.91ID:Bjyi6qVK0
じゃあIP入れたらいいんじゃないすかね(ハナホジ)

884名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 09:08:51.26ID:Y0ixUDAW0
ごめんよー、ワッちょいって何か解らんけどー
荒らされない方向の本スレはどれだ?オラそこ行く。

885名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 09:36:21.16ID:36NLw9hr0
みんなID真っ赤だねえ
「“満月の光”で世界を切り取って」たら必然的に月も大写ししたくなるけどそれができるレンズまだ?

886名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 09:41:18.34ID:FgouT7Ro0
>>728
CNのほとんどのレンズエレメント生産は海外工場らしいし特注品以外は外注ばっかりだし
最近のレンズスコアの低さ見る限りシグマタムロン以下の職人レベルに落ちてるんですね
もしかしたら海外で人気のサムヤンにも追いつかれてそう

887名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 09:47:20.14ID:KvPHkhVY0
>>884
荒らしの意見には絶対乗ってはいけないのが鉄則だから、
ID:wPJD+dyM0 がワッチョイ支持してる以上、ワッチョイのないスレが正解

888名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 11:34:13.60ID:wPJD+dyM0
>>884
念のため次スレな
SONY α9 ILCE-9 Part 15 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1504793789/

ワッチョイがあるのでIDなし荒らしが入りにくい

889名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 12:59:54.66ID:o/cvB7s+0
>>888
おつ

890名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 14:03:53.94ID:IMopEhPy0
荒らし自演しつこいな

891名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 19:33:11.56ID:vmrT15Sy0
今時ワッチョイありが普通だろ

892名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 20:35:51.41ID:LWFGEaT60
よそはよそ

893名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 20:45:38.04ID:vC8UrwAX0
シンプルにIDなし荒らしが酷いのでワッチョイがないと話しにならんだけ
やつの報復(笑)が終わるまでで良いんだよ。ワッチョイは。

894名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/22(金) 21:31:22.04ID:o6gBdVwe0
IDなしでNG出来るだろ

895名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/23(土) 09:27:28.20ID:f15HOVE90
馬鹿GKはここで恥の上塗りw

896名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/23(土) 09:37:43.51ID:4Sdy/p3W0
α9発売後3ヵ月で箱スレ投げ売り
https://item.rakuten.co.jp/mapcamera/2717003518248/

897名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/23(土) 11:32:48.99ID:UM59+dl10
箱スレ高〜っ!

898名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/23(土) 12:06:16.33ID:qsbD4sb80
俺は単なる写真好きで、この業界の事情や
製品の優劣を語る知識もないが
単純に人もソフトもみんな横並び君の
アリンコサラリーマン、もしくは知識だけヒキコモリみたいな
意見が多数派だとしたら、日本の未来は暗いなと思ってしまう。
そんな状況の中、他社より少しでも差をつけるため
企画から販売まで必死になって苦労して
特徴ある製品を提供しようとしている
開発の現場は報われない

899893=ヤクザ2017/09/23(土) 14:27:47.49ID:AIsaS2EX0
>>893

384名無CCDさん@画素いっぱい2017/08/28(月) 20:33:15.39ID:57JvQG5q0
GKおっぱいくん、おっぱい発言気に病む

255名無CCDさん@画素いっぱい2017/08/04(金) 16:36:58.04ID:23MrhCIv0
どうでもいいけど、男がおっぱいについて何を語ろうが、どれほど好きだろうが
別に恥ずべきことではないと思うが、荒らしの人は何故センシティブにおっぱいに反応してるんだ??

256名無CCDさん@画素いっぱい2017/08/04(金) 16:43:47.67ID:HbJ9UP0Z0
>>255
ねえちゃんとやってる?で馬鹿騒ぎする小学生みたいなもんかなと。

257名無CCDさん@画素いっぱい2017/08/04(金) 16:52:45.18ID:VQGZ7cRY0
GKおっぱいくん、そりゃこのギャップが面白いだろ

Canon EOS 6D Mark II part2
http://hissi.org/rea...10/SlhHN2YzN2ph.html
449 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa15-x8XI [106.161.181.168 [上級国民]]) 2017/07/10(月) 23:59:29.61 ID:JXG7f37ja
しかしSTAP細胞のような騒動があってすら、日本人のリテラシーが
一向に上がらないのが非常に不可思議に思えてならない
どうやって算出された数字なのかすら理解できていないのに、平気で
それが正しいと盲信し、さらにそこに低レベルな知識のみでのでたらめな
解釈を付け加えようという姿勢は呆れるばかり
↑ふーん ↓随分と下品な本性らしいがw
【本スレ】SKE48 14774【本スレ】&#169;2ch.net - 2ちゃんねる
https://rosie.2ch.ne...b/1499508770/751-770
47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウウーT Sa15-x8XI [106.161.185.171 [上級国民]]). 2017/07/08(土) 20:51:45.38 ID:XP03Fzzha.
>>756
最初の握手の時、握手してる手をおっ ぱいに触れちゃうくらい近づけたり ちゅーできる ...

900名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/23(土) 14:37:03.83ID:+bd8por+0
>>767
なんだこの馬鹿はw
少しは調べてから書けよ

901名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/23(土) 18:03:38.97ID:bGzrVf9B0
50万しても所詮使い捨ての家電の域を出ない
sonyの限界w

902名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/23(土) 20:14:29.29ID:lX7eReIY0
こういうディスりが続けば続くほど脅威に感じてるんだろうな。
他メーカーがんばって。

903名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/23(土) 20:55:26.78ID:4Sdy/p3W0
おっぱいくん、今日は田舎のしょんべんタレントの握手会でも行ってるのかな
バイト代無駄使いして馬鹿だ

904名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/23(土) 23:22:54.16ID:951Eo+fl0
マップカメラさん
ウチにある箱
綺麗だから差額で買い取ってくれ

905名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 07:54:45.31ID:R2S+NmF/0
その、"50万しても所詮使い捨ての家電の域を出ない"と同等のカメラを出せない老舗カメラメーカーの不甲斐なさ。カメラ業界を、家電屋に蹂躙され放題の老舗カメラメーカーの不甲斐なさ。あー、嘆かわしや。
ニコン、キャノン、オリンパスのロゴが入ったカメラが欲しかったが、俺のカメラは何と、SONYの家電屋のロゴが入っている。
ニコン、キャノン等からα9と同等のカメラを発売されたら即、鞍替えするぞ。ニコンからソニーに鞍替えしたようにな、でも無理だろうな、儚い夢だ。

906名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 08:02:02.59ID:0QjWFiF+0
>>905
もう少しα9が売れてれば説得力有ったのに残念だな

907名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 08:09:37.38ID:zAsRGVX50
人それぞれ…

908名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 09:24:17.69ID:x9GVsImf0
A9の中身についての論議がない時点でもう・・・

909名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 09:25:15.18ID:CGubM2Pe0
>>905
うん、a9に惚れ込みながらも、古巣に戻らないといけない様な機種がニコンキャノンから出るのをどっか期待してる自分がいるなぁ。でもホント無理そう。

910名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 09:28:39.81ID:R2S+NmF/0
>>906
α9の魅力は、俺が今まで使ってきたカメラと全く次元の異なるカメラであると、感じる事と売れていないと言う事だ。
45から50万のカメラが簡単に売れてしまうとつまらない。

911名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 10:12:00.51ID:B/xay3Fb0
電子シャッターが大前提のカメラ。
ただそれだけ、議論しても意味がない。
フルサイズ2400万画素、20p動画機だな。
ニコキャノのフラッグシップとは大砲レンズ含めまったく別の物。
比べてる奴はニコキャノフラッグシップもα9も使ってない
マヌケなスペックシート読者w

912名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 10:18:27.12ID:CGubM2Pe0
>>911
アー残念。
煽り側の手腕が無さすぎて、イマイチ煽られ甲斐がないわ。パス。

913名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 10:39:14.30ID:KEi8irgU0
>>896
箱スレ品って店舗での箱破損やクレカ枠他店持ち込み品だよ
6D2やD850もすでに箱スレ投げ売りしているんですがこれはw

914名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 11:02:30.09ID:f3Bk/eJT0
>>913
職人さんのスレ品に出会えると良いですね。

915名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 11:23:00.34ID:mA6eT8H80
>>913
実際には箱は擦れてないし保証書も普通に発行されるんだが。
マップ得意の単なる値下げ口実だよ。

916名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 15:32:50.83ID:B/xay3Fb0
>>912
脊髄反射w
スペオタソニー儲の悲しい性やのぉw

917名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 15:37:00.75ID:OggwZyHO0
>>912
GKは反論も語彙が乏しくて、みじめw

918名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 15:39:51.82ID:duCSpgKI0
α9以外の電子シャッターはコンニャクが酷いので、α9には価値がある。
電子シャッターと連写。
逆にそこに価値を見出さなければ、その人にとってα9に50万円の価値はない。
動画うんぬん(というくさし)も的外れ。
すべての動画カメラはCMOSセンサーなので、すべてコンニャクしている。
コンニャクしないことがα9の価値なのだから、20連写なんて言ってしまえば動画なのだから
特別な価値なんてない、という主張は間違い。

919名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 16:49:57.85ID:RTERzS/C0
>>918
どうせ3年もすればコンニャクなんてなくなるよ
試作品に50万ぶっ込んでる

920名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 17:12:34.00ID:0QjWFiF+0
皆んな20連写に50万円払う気がしなかっただけだよ、ただそれだけ

921名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 17:13:31.25ID:610pM9om0
皆んなとはつまり君だろ?

922名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 18:14:16.04ID:BKOcJo0X0
大砲レンズが揃って、グローバルシャッターになって、耐久性があがれば
ソニーの時代かな

923名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 18:20:38.19ID:0QjWFiF+0
>>921
必要ないと判断したのが俺だけだったらもっと売れてるだろ

924名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 18:21:43.79ID:0QjWFiF+0
>>922
他のメーカーが毎日寝てると思ってる馬鹿発見

925名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 18:44:26.58ID:dJASolv/0
>>924
毎日寝てはいないだろうけど、起きてる時間帯の働きぶりが、
それこそウサギとカメだからなあ。
普通は追いつけんよ。

926名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 18:46:20.93ID:A7+ByJKb0
>>925
キヤノンならやってくれる、そう思っていた時期がありました。

927名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 18:51:51.38ID:0QjWFiF+0
>>925
長焦点レンズが無いのにプロスポーツ向けに売れると思ってた間抜けなメーカーよりはマシだと思うぞ

928名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 20:12:46.27ID:kIotMQRN0
>>919
出来ないカスが言いそう言い訳だな(笑)

929名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 21:34:41.62ID:tp6d+hua0
このスレにはα9ユーザーほとんどいないんだなw

930名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 22:29:34.20ID:x9GVsImf0
そもそもA9の話すらしてない。何の根拠もなく売れてない連呼するKと暇持て余した民がじゃれてるだけ。A7とかINFOスレでも行った方がまし

931名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 22:45:56.91ID:MD2OXQGN0
>>930
売れてる根拠だしてから言えば

932名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 23:07:08.47ID:x9GVsImf0
お前が根拠。売れてないならこんなに必死になる理由がないからwwwww

933名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 23:12:38.50ID:0QjWFiF+0
マップカメラの箱スレ部門一位だと言えばいいのに

934名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/24(日) 23:18:04.47ID:dJASolv/0
>>933
売れてるのか売れてないのかは俺はどうでもいいや。
ただ、α9大っ嫌いなおまえが、ずっとここに粘着してるのが、
いかにα9が恐れられているかの証拠になっている。
α9やソニーの勢いが、そんなに怖いか? w

935名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 00:27:46.15ID:IZzGjAPt0
正常進化も見られないCは焦るだろうね。
Nはセンサー調達で有利だから焦らない。

936名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 00:34:05.94ID:IZzGjAPt0
ソニーって、多数派では無くマイノリティだけど、新機軸を惜しみ無く
投入する会社ってイメージで、その辺を魅力に感じて購入しているから、
余りメジャーに成ってしまっても、心中複雑だよ。
99m2なんて、「よくぞここまで!」と感じたし、α9も発売後直ぐに
予約した。α9や7って、外人旅行客とか持っているのを良く見るけど、
日本人はまだまだ少ないよね。6月に競馬場で見かけた。

937名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 01:50:24.15ID:p7zmcsrA0
α9を買って2ヶ月位経ったのですが、20fps連写を暑い場所(冷房の効いていない室内や真夏の屋外など汗が噴出す場所)で
連続して行うと(大体30分くらい?)、20fpsではなく10fps以下しか連写が出来なくなるときがあります。

ファームウェアは温度上昇警告対策済みのにバージョンアップしてて、10fps以下に下がるときは警告は特に出ていません。
ただ、マウント部分周辺がかなり熱くなっています。

これって、熱のせいで20fps出なくなったのでしょうか?

基本は、冷房の効いている室内での連続撮影が多いので、自分は深刻な問題でも無いのですが
原因が気になったので。同じ症状が出る方いますか?

レンズは、2470GM、70200GM両方で発生します。

938名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 01:53:29.48ID:i1RjfMsD0
そもそもそこまで酷使する人は少ないのかも?
煽りでなく冷房の効いた部屋で20連写を30分って何を撮ってるんですか?

939名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 02:06:21.16ID:p7zmcsrA0
>>938
室内スポーツです。10〜15分の試合を5~6回やります(途中10分くらいの休憩が1回入る)。
たまに、屋外や幕張メッセなどの冷房がわるいところでやることがあります。

ちなみに、カメラでの動画撮影は禁止なので、静止画で撮る必要があります。

940名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 02:09:35.76ID:i1RjfMsD0
>>939
なるほど、いろんな状況があるもんなぁ。

ファームをアップしたといっても、元からの発熱量が変わるわけでなく、耐熱警告の基準値を下げただけと思うから…。
そこまで過酷な状況は想定してないのでは?

941名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 04:46:31.86ID:q2qvI7J10
昔パナのG6という機種を使ってた
マイクロフォーサーズなんだけど、ISO3200で電子シャッターで8連射しまくってたら3連射くらいしかできなくなってセンサー付近がすごく熱くなってた
液晶開いて冷やしてやったら回復した

942名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 09:21:39.53ID:iddxCc7t0
>>939
連射しすぎなだけかと

943名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 09:34:27.64ID:LpXR6xjg0
宣伝文句を真に受けて使ったら、信者は連写し過ぎとか
意味がわからん

944名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 09:46:18.78ID:/X9iT1Mo0
技術的疑問をここに貼る時点でお察し

945名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 10:13:37.22ID:UAzAugYe0
>>939
プロレスとかか?

最近はSSDとかも熱を持つと速度低下させる事があるくらいだし、熱で遅くなるというのはありそう。

946名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 10:34:10.80ID:axl6vmJP0
>>939
煽りということではなく、撮像素子が大きいとヘビーに使った時にまだいろいろと問題が出たりするんですね。
これからの課題ですね。

しかし秒間20コマで撮影できるとなるともはや動画禁止、静止画可の意味がわからなくなりますね。音楽関
係だと秒間コマ速というより音声の部分で動画禁止となるようですけど。

947名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 12:47:47.42ID:6FR6f9iM0
α6000系だと真夏の炎天下は静止画でもシャットダウンするからα9は落ちないだけでかなりの進歩だと思うけどな

948名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 13:23:50.75ID:YJGwp/cK0
そんな当たり前品質を今更満たされてもなぁ

949名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 16:30:55.89ID:JaGXIsKf0
>>948
瞳AFとかピーキングとか、当たり前機能すら満たせない時代遅れ一眼レフカメラって・・・

950名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 16:32:35.29ID:YJGwp/cK0
>>949
そこはレフ機からすると当たり前品質じゃなくて魅力品質だから胸を張っていい

951名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 17:17:01.95ID:LpXR6xjg0
条件は限られても最良の性能を出すようにするか、どんな条件でもある程度の性能を出すかって、思想の違いだから、ソニー型のスーパーカー路線は嫌いじゃない
そりゃクラウンの信頼感でフェラーリの性能が軽の値段で買えればいいけど

952名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 17:20:04.33ID:tkOImBij0
>>951
いやどんな機種も制限はあるよ
ソニー機が話題になるのはそんな事も知らないユーザが多いからじゃね?

953名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 18:45:09.80ID:K/eH3dRn0
α9は夏の甲子園じゃ使い物に成らないな

954名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 19:08:22.80ID:NhL4iq1h0
又使いモノにならない条件変更かよww、そのパターン飽きないねえ

955名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 19:11:57.40ID:LQ9QpPMg0
今日も統失Tomくんが荒らししてるのかな?病院に行った方がいいぞ

956名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 19:30:02.60ID:7pblO3TX0
この手の聖戦士ってひとつの板だけで収まってるのかな?

957名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 19:53:32.99ID:8kwQMVAE0
ここの荒らしは対処しやすいほうだよ

スクリプトやbotじゃない手動コピペで1スレを数時間で埋める荒らし行為を毎日休まず何年もやってる荒らし知ってる

958名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 19:59:01.96ID:K/eH3dRn0
夏の甲子園で使い物にならなきゃスポーツ新聞が採用しない訳だな
家電品じゃ無いんだから次機種ではマトモな耐久テストやってから発売した方が良いと思うぞ

959名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 20:01:53.77ID:/4ymyPV80
>>958
よお、対処しやすい荒らし

960名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 20:09:50.49ID:iddxCc7t0
ソニーはいかんせんストロボがまずい

961名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 20:11:46.37ID:xiXEUj3G0
>>958
>http://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/100/
>国際宇宙ステーション船外で、民生機として世界初の4K撮影に成功
>JAXAは同製品が、真空状態や放射線、極端な温度変化(太陽が当たるかどうかで200度以上の温度差がある)といった環境に十分耐えうると判断し、利用に踏み切った。

962名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 20:14:11.76ID:YJGwp/cK0
>>960
ストロボまずいのか...

963名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 20:18:34.54ID:K/eH3dRn0
高校野球を宇宙空間でやるように成ったらα9売れるようになるんじゃないか
GKさん高野連に嘆願しに行けばどうだ

964名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 21:01:49.98ID:smcnK2UO0
>>937 です。
とりあえず、症状を書き添えて、仕様なのか自分の個体だけなのかWebフォームでサポートに昨日問い合わせました。

今日返事があって、連絡が煩雑になるから、担当者から電話させるんで電話番号と時間教えてって返ってきたw

電話苦手だし、平日日中は無理だし、土日も日中は出かけてて忙しいよー
わざわざメールしたのになんで「続きはお電話で…」になるんだww

965名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 21:12:36.92ID:/4ymyPV80
>>962
あなプラと金属食う奴の味覚を信じるのか

966名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 21:15:26.63ID:NhL4iq1h0
メールで定型文押し付けるかクレーム応対に回してそれでよしとする企業が多い中で
担当をリアルにあてがってくれるのはかなりましな対応の方だと思うぞ

967名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 21:21:14.76ID:K/eH3dRn0
>>966
特にSonyはサポート悪いんで有名だしな

968名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 21:48:53.03ID:eZlMxax40
メカシャッターで毎秒5コマって、α7から進歩していないじゃんw

969名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 21:57:08.84ID:53jIBs1u0
>>968
荒らすならもう少し頑張れ

970名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 22:21:09.93
進歩が無い、って指摘するとなんで荒らし行為になれるんだろ?

971名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 23:29:55.72ID:JxvtY7xS0
買ったけど連写はどうでもいい派。
AFまわりが強いから買っただけだなおれは。
スポーツとか撮らないし。

972名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/25(月) 23:41:51.03ID:5W8qUUjs0
電子シャッターについては触れられないからメカシャッターに走ってて草

973名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 00:09:13.27
そういう書き込みが荒らしを呼んでるっていう自覚無いんかな?
ゴキブリ誘引剤になってる自覚を持て。

974名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 00:24:52.12ID:g1P8Sw+Z0
>>970
え、お前馬鹿?そこの箇所言われてるってほんとに思ってるの?(笑)

975名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 00:25:48.27ID:g1P8Sw+Z0
>>973
お前が自覚持てよ、単発カス君(笑)

976名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 00:31:02.37ID:iu7IPG040
>>971
わかる

瞳AF
歪みの少ない無音電子シャッター

977名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 00:34:33.56
ん〜、結局のところゴキブリ誘引剤が臭い書き込み放つことでスレが荒れてα9が死んだわけで、
自業自得ってことでいいじゃないかなこれは。

978名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 00:55:51.73ID:i7GTwq2J0

979名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 02:01:22.26
>>978

980名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 02:12:31.60ID:nCqMXZYz0
あまりにくだらない罵り合いや荒らし煽りの連投にはうんざり。
α9スレ、ほとんどまともな情報交換になってないよ。
そろそろワッチョイ付きのスレに移行すべきだと思う。
α9のリアルで役立つ情報のやりとりをしたい人は次はこのスレでやろう。

SONY α9 ILCE-9 Part 15 [無断転載禁止]?2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1504793789/

珍しく>>937さんみたいな本当のユーザーがせっかく新しい話題提供してくれても
今までのワッチョイなしスレじゃ荒らしのエサになるだけだからな...

981名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 03:04:35.81ID:bN8ddGeO0
メカだろうが電子だろうが、α9は最高秒間20コマの連写ができる。
メカで5連写しかできないとして、一体何の不都合があるのか?

982名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 04:30:28.17ID:tvow9ElM0
カメラ冷却スプレーとかできないかなー 内部結露が心配だから、空冷以外無理かな?

理想は、高温エラーがでたり連写が遅くなったら吹きかけるだけで回復するみたいなw

983名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 06:12:30.36ID:UMyu0Pmz0
放熱器とFANでいいやん
オーディオアンプならそれが象徴であったりもする

984名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 06:14:57.92ID:UMyu0Pmz0
あ、高性能自作パソコンもな
あ、高性能な車バイクのラジエター、インタークーラー、オイルクーラーもな

省エネといいつつ、発熱は高性能の象徴でもあるね

985名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 06:16:17.29ID:UMyu0Pmz0
>>982にもその気配があるけど
趣味ならば、発熱でストールすることを内心楽しんでたりする

986名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 07:48:35.69ID:dTlOAWk70
長めのレビュー

高橋学のソニー「α9」でモータースポーツを撮ってみた - Car Watch
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html

987名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 08:04:22.55ID:zBZqnM2q0
SONYの提灯記事ですら長焦点レンズが無くて2Xテレコンで画質が落ちると書いてあるぞ
カメラシステムとして未完の物じゃどうしようも無いな

988名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 08:22:21.66ID:SST5rwa20
必至にネガティブな記述探してやっと書けたのがそれな上に、
たった2行に矛盾詰め込めるとかすごいな

989名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 08:26:14.04ID:N5ZJRjiv0
それより
連射してる途中でメモリカード1枚目いっぱいになっても
2枚目に自動で切り替わらないとか
もっとあるでしょ、粗

990名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 08:57:32.98ID:WAV9uY8f0
>>981
ストロボ撮影で連写できない

991名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 08:59:44.37ID:a85LBkD50
>>977
単発君、急に語りだす(笑)

992名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 09:20:39.98ID:3XlqO3xS0
>>989
メモリーカードに順次撮影できないの困るよね?
スロット1だけがUHS-II対応だからなのかもしれないけど、遅くても良いので順次撮影出きるようにして欲しい。

容量一杯になって、カード入れ替えようと思ったら、バッファー書き込み中でシャッターチャンス逃すとかありえん。
自分は予備のSDカード多めに買って、2/3くらい使ったら、予防交換してるよw

>>990
α9、メカシャッターで5fpsでストロボ連写できるよ。フラッシュはHVL-F60M。
ちなみに、他社機(Nikon D5/D500)でも、ストロボ連写は6fps位しか出ないよ。フラッシュはSB-5000。発光光量落としても8fpsが限界。(しかも写真暗すぎて実用じゃない)

993名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 09:22:06.43ID:bN8ddGeO0
>>990
で、君はストロボ撮影で秒間5連写もしてるの?

994名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 09:49:45.23ID:3XlqO3xS0
>>993
被写体が眩しいと思うから基本しない。
ただ、記者会見場みたいにフラッシュ焚く人が増えたら連写するときはある。連写しないとフラッシュ被りしてない絵が撮れないので(で、皆がフラッシュ連写し始めると更に撮影が難しくなる悪循環w

995名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 09:55:08.91ID:APgAM/Tj0
ストロボ使用時だって連写できないよりは出来たほうが良い。
ただα9の秒5コマはハード的な制約だからこれはどうしようもない。
秒6コマ以上での連写が必要な人は違うカメラを使うしか無い。
後継機ではメカシャッターが強化されるか?あるいは電子シャッターで対応できるようになるか?

996名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 09:55:50.81ID:N5ZJRjiv0
>>992
次回のファームアップで改善することになってる模様
(確実に改善するとは言ってない

997名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 09:56:40.58ID:lE1H8OnS0
>>992
順次撮影できないとかそんな落とし穴があったんですね。
でもこれはファームですぐに対応できるでしょうね。

998名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 09:56:52.31ID:N5ZJRjiv0
ストロボ連写、
そんなにできても
ストロボの蓄光が間に合わなくね
クリップオンで単三電池の場合

999名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 11:21:07.20ID:WAV9uY8f0
>>993
マシンガンストロボだからね

1000名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/26(火) 12:13:12.92ID:l8mAnNQc0
さあ次スレへ

SONY α9 ILCE-9 Part 16
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1506354932/

移動だ

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 37日 14時間 58分 16秒

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