Sony α6300 / α6500 Part31 【本スレ】©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
本スレはpart1から、そして板がワッチョイ導入可になってから一貫してワッチョイを導入しておりません
これからも導入することはありません
ゆえにこのスレでワッチョイの導入について議論することはお止めください
そしてワッチョイ導入を騒ぐ人、つまりワッチョイ連呼厨は荒らしそのものだと自覚してください
また既にワッチョイを導入したスレがpart5とpart7と二つもありますのでどうしてもと言う方は好きな方に移動してください
が、しかし本来はワッチョイ導入するなら改めてpart1としてスタートするのが筋であると付記しておきます また、このスレの後続スレはワッチョイを使わずに建ててください
したがって、ワッチョイを使用した後続スレが建った場合には本スレの後続スレとは見なされませんのでご注意ください
そして、そのような筋に反したスレが建てられてしまった場合には速やかに本スレの後続スレをお建てください 先にこっちだ。
Sony α6300 / α6500 Part30 【本スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499255524/ >>7
これから安くなるだろうけど、10万は切らんだろw 6500って今12万半ばくらいだろ。買っちゃえばいいのに 要らないもの手放せばかえるでしょ
その頃には新型来ると思う 動画手振れ補正の安定性改善か、ぬるぬるになるのか？単に誤動作改善か。今日試してみます。 >>16
ファームウェアアプデしてみました。
体感では改善が分からずでした…。 どこらあたりが変わったん？
確かIBISの改善とかだったきが 先にこっち
Sony α6300 / α6500 Part30 【本スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499255524/ α9のバッテリに期待してるやつは体積を比べて考え直したほうがいいぞｗ
お前らが期待しているような素晴らしいことが起こってるわけじゃないから 使わないのに数日で60%に減ってることはあるけど100%のままのこともある
空っぽまで減ることはないぞ
充電方法や保管状態を揃えないと減りが早くなる理由はわからんだろうな Appleのノートみたいにバッテリー内臓でいいわ
セパレート式で隙間に埋まってるっていう 前スレでもモバイルバッテリー擁護派がいたけれど、撮影時にケーブル綱ぎっぱは邪魔っけだし、
世界最軽量のAnker PowerCore 10000 でもバッテリー4個分の重さがあるから、複数個の
予備バッテリーの入れ替え使用のほうが格段に便利だと思うのは私だけですかね？ >>30
バッテリー複数個運用で
使い終わった物からモバイルバッテリー+チャージャーで充電する >>31
その運用を否定する訳じゃないけど。予備バッテリー２個＋Anker PowerCore 10000＋USB充電器よりも
予備バッテリー６個の方が軽いです。私の場合１日で６個も消費することはないから、夜まとめて
充電する運用の方が自然だし、面倒がないですね。 そんなこと言われても
純正を何個も買うより3個程度を順繰りに充電する方が安いんでそうしているだけのことだ 予備バッテリーが増えると充電器もたくさんいるだろ
大型スーツケースで旅行する人なら構わないだろうけど自分は荷物を減らしたいから本体+1,2個にしてる
モバイルバッテリーからUSB充電するのはエネルギーロスが大きいから緊急時だけだな つーか旅行こそ電池一個にモバイルバッテリーじゃん。
これで電池が間に合わないって正直、使い方がおかしい。 旅行に行って朝から夕方まで移動中も食事中もファインダー覗きっぱなしの人もいるんですよ！ タイムラプスアプリとか使ったらあっという間だよな。
旅行先でもタイムラプス使うとにあるよね タイムラプス撮影のために遠征に行ったんなら分かるが
撮影旅行でもないのに旅先でタイムラプスするなんて考えられんな そもそも何と比較してタイムラプスでいいと言ってるのかが謎 星空綺麗なら寝てる時にベランダからタイムラプスとかするけどね。自分の想像力の無さをさらけ出さなくてもいいと思うよ。 想像力とかいうレベルの話じゃないわな。
星空ラプスるならα7Sを使う。 カメラ持ってない人はカタログスペックの優劣だけ見て
このカメラでは撮れないとか言い出しちゃうよね えっ、まさかこのカメラで録った星空ラプスが、出るのかい！？ タイムラプス撮りまくってるけど思ってたより楽しい^^ バッテリーそんな不満ある？
ボディ1台として大体3個もあれば一日足りるし、2個でもモバブからバッテリー充電できるやつ2千円もせんくらいで売ってるし使用上問題を感じない あの格安バッテリー御試しで買ってみたけど、
連続使用してると残り30％でいきなりシャットダウンしたわ。
オンオフしながらだと使いきれるが、連続使用は注意。
個人的にはもう使わない。バッテリーは純正のみでいく 量販店で見たらα6300とα6500の価格差がかなりあり
特にこだわらなければα6300を買ってもいいかな？ 4万くらいの差かな？
まぁいいんじゃね、キャッシュバックもあるし ボディ二台持ちしてもバッテリーと充電器を使いまわせるから荷物少なくて助かってる 純正マウントアダプターとセットで買ってまで使うべきAマウントレンズってある？ 77移行組なのか、LA-EAで16-50を使ってる人もいるよね >>51
あれ、明らかに動作おかしい、中国製のコピー品でしょ？ こいつの予備バッテリーで荷物が増えるとかどんだけシビアな鞄使っとるんや モバイバ給電で4K撮影しながら3時間くらいで電池切れになった。
今度タイプCのUSBコードを使ってみる。
で、その時の動画からのPIC。さらにトリミング。
https://www.fastpic.jp/images.php?file=9328997164.jpg
下手な写真よりきれい。 個人的な見解だが
動画は色味に色気ないからグレーディング必須だと思ってる ＞＞６４
いくら大容量のモバイルバッテリつかっても、約３時間で内蔵電池の方が空になるので撮影は停止しますね。 a6500 PP7設定で動画撮影しています。
ノイズを出さない為にLog撮影は露出オーバーに撮った方が良いと聞いていますが、マニュアルでシャッター速度1/50あるいは1/100、絞りf8、ISOオート、露出補正+2.0で撮るとISO値がガンガン上がって結局ノイズだらけになります
照明を増やすくらいしか回避方法がないのでしょうか? >>68
はい、室内です。
関東の蛍光灯環境なので
シャッター速度を
1/50か1/100にしています。
4k動画の設定は100M 24p
カラグレはダヴィンチリゾルブ14で
行なっています >>69
やっぱり室内ね。
シャッタースピードは良いけど、絞り杉。
ISO800か1600で抑えようとするとF2.0～2.8くらいでないと無理。
絞りたいなら外部照明しかない。 >>70
ありがとうございます
レンズがf4からなので
照明増やす方向でISO稼いで見ます >>67
PP6で手を抜いてちょっとだけカラコレって手もある レンズの焦点距離にもよるがF8まで絞る必要あるのかね？ 18-105隅が甘くて4kだと気になるから少し絞りたい気はする LogだけどそもそもISO800はすでにノイズが多くて輪郭がボケてくる
しかも標準設定でシャープネス-7設定だったはず
別にカリカリがいいと言わないかCine4で撮るのが無難だと思う PP7でISOはオートにせず
思いっきり上げて
それこそ6400まで上げて
露出オーバーする事優先で撮って
グレーディング(Lutは公式のS-Log2)
した方が結果的には綺麗に出来るっぽい
Cine4なんかも今後試してみたいところ 割りとSSのパラパラ感を無視して
オートに任せて取ったら綺麗だったりする
安物ND乙としかいいようがない
SS1/32000たのむわ 今年は無理としても来年はα6500に合う新レンズが出るかな？
フルサイズだけでなくAPS-C機種も忘れないでほしい >>78
APS-Cの16mmF1.4のウワサあったよね。 16mm1.4 は動画でもメッチャ使えそうね
今広角レンズでいいのがない >>81
16mmはジンバルに載せる予定。
F1.4だから室内でも露出足りるし 訂正
USBコードタイプCはUSB3用のコードで、αには使えない。
ACアダプターのモバイルバッテリー版が欲しいとアンケートに書いたが実現していない。
Andoer製はあるが評価が１なのでパス。
USB接続は破損が心配なのでアダプターの方が安心。
純正バッテリー用のアダプターはあるがモバイルバッテリー用が良い。
帯に短し襷に長し。 通訳はしないけど
電池ケースに挿し込むタイプのアダプタは、純正はAC給電、社外品グリップは純正バッテリー内蔵型
モバイルバッテリーから連続給電できるマトモな製品が欲しい a6500をウェブカム代わりに
使う事は可能でしょうか？ sRGBとAdobe RGB どっちに設定してる？
Adobe RGBのほうが緑側に広いんだけど ちゃんと焦点距離教えてやれば手
他社単焦点も振れ補正結構効くな。
たのしー。 >>76
a6500でISO6400は相当きついよ。
条件的にどうしてもってか、あえてそういうノイズ風味狙いしか使わないほうがいいよ。
FS7ならISO6400なんてまだ余裕だけど だよな～
高感度は厳しい
フルサイズと比べると違うよ >>99
FS7もS35センサーでしょ？
また、廉価版の民生機だからセンサーのチューニング他
いろいろ違うんだろうけどね
価格も違うしw FS7と比べて6500が劣ってるとか
廉価版の民生機だとか
何を言いたいの？
6500はSONY APSCミラーレス最高峰だし
安物扱いされるのは違うと思うけど？ 動画の解像感ならFS7より6500が上なんだよな
今のところは… >>103
6500の4K画質は初めの頃は喜んでたけど、
慣れてきちゃうんだよね。。。
今はこんにゃくが気になってしょうがない。 >>100
素子の大きさはほぼ一緒だけど、
FS7は動画専門機だから総画素数が1000万ちょいしかないんで。
だから感度が良いわけですわ。
もちろん、6500は6500としてオーバーサンプリングとか、写真も撮れるとか、
良さがあるのでどっちが上とか下とかってのは無い。
目指すところが違うだけ >>103
「解像感」ならな。
拡大してみりゃわかるけど、画質はα7SとかFS7が上
m43もそうだけど、シャープに見えるものは拡大してみると大抵粗い iPhone 8は4k60fpsいけるようだな
ついにスマホにきたかって感じ
まあスペック的には余裕なレベルまで極まってるから当たり前か ヤフオク出品撮ろうと思って交換面倒で10-18付けっぱなで撮ったが
iPhoneみたいな写りで萎えるなｗ
10もいならないから14.15.16辺りの単焦点でキレあじいいやつほしいわ a6500 4K動画を非圧縮でニンジャ等
外部レコーダーに収録した時と
内部収録した時では
画質にどれくらい差が出るのだろう? >ヤフオク出品撮ろうと思って交換面倒で10-18付けっぱなで撮ったが
不動産でも出品してんの？ 写りに関してはα7R2にzeiss単で撮った写真が別次元過ぎて
α6500と10-18は動画とタイムラプス専用機になっておる >>122
読めねーのかよと言ってる自分は空気が読めてないよな 昨日EOS5Dmk2,古い大三元を下取りに出しα6500と1670,55210を購入しました。
主に普段使いと子供の運動会、ピアノ発表会での撮影です。
子供の時は嫁さんが撮影できないのでビデオ撮影していました。
特にピアノ発表会の時は外部マイク必須だと思うのですが中くらいのホールで後ろから300mm相当で動画撮る場合オプションに載っているガンマイク(モノラル)がいいのでしょうか？ステレオマイクでも大丈夫ですか？内蔵マイクは厳しいと思っています。 >>131
今更だろうけど、古い大三元残しておけば良かった気がする
発表会なら、MC-11なりメタボでも十分対応出来るし
（別途、新しい大三元も持ってますっていう事なのかな） AFの失敗例。突然現れるフォーカス泥棒。
https://youtu.be/mRXChDV4mMY
こんな時はMF＋ピーキングでいけるのかな。
普段はMFレンズ使いだが、手振れ補正の為PZ16-50-OSSを使用。
>>131
音楽録音はハイレゾ録音機はどうでしょう。
それは無理なら、普通のステレオマイクでも良いと思うが
無線マイクもあるんだな。 リグとか色々つけて
持った時の感じをチェックしたい。
Smallrigあたりのを
実際に触る事が出来る実店舗、
どっかにないもんかね スモールリグ＋チーハンドル＋マイク＋グリップ＋mc11＋1835
しめて2kgでござる 10-18/4見劣りする。
早くリニューアルしてくれ。 1018GMが出たらめちゃ巨大になるだろうね(´・ω・`) リニューアルというより別レンズが必要かもね
あれはあれで小さくて使い勝手良いし APS-C用の開発してんのかな
フルサイズ用のばっか出してるけど 16-70ゼウスより解像が優れているレンズありめすか？ アトモスのニンジャインフェルノ購入した。内部収録とたいして変わらないよ派とカラコレ耐性強くなるよ派との間で悩んだけれど。
自分の感想だとa6500 は
カラコレしないならPP切って
内部収録した方が良い結果になりやすい。
外部収録はS-log2撮影して
カラコレした時に意味が出て来る。 a6500 のPP切って内部収録して十分に綺麗ってのは、例えば撮影慣れしていない他の人に渡して撮ってもらう時には優秀だわな。
これがFS7だと撮影慣れしていない他人には貸せないし。 この固い接眼目当てを眼窩上隆起おっつけるとボディ内補正だけでも結構ブレずに撮れるな。
んなこたあ一眼レフでは当たり前の事なのだが
ミラーレスになってからついつい腕を伸ばして撮りがちな老眼進行中な儂。
EVFの無いカメラなんてもうあかんですよ。 >>150
一応、APSC用シネマレンズ？ってのが開発中のはず ニンジャうらやましい。
前に室内でガッツリslog2で撮ったらホントにノイズ処理に苦労したよ。。。
屋外だと良い感じだったんだけど。
ただ、PP OFF、0とか1だと、雑に撮るとすぐハイライト飛ぶから
最近はCine2が一番多いかな 被写体にもよるかもね
人間メインなら露出適正にして
PP切りで室内動画撮影して
白とびは発生しても
気にはならなかった >>134
zoom h1のHP見ました。
XYいいですね。本体のアクティブシューに取り付けられるといいのですが。そうなると純正のXYST1も接続も楽そうな感じがしています。 ニンジャインフェルノ買ったのはいいけれど、カメラ上部のホットシュー以外だと、他にどこにつければ良いのだろうか。リグを組むしかないのか。リグも相当な沼だと聞いているので怖い。 >>135
話はそれますが、下取りの件
マップカメラに持ち込んだのですが70-200ISはレンズ曇りあり1型でメーカーは修理対応不可と言われ70000→3000円難有りでした。アダプターも考えたのですがデカイし捨てたと思ってきれいさっぱりキヤノン全売りにしました。
16-35は2型だったので満額。24-70も1型でズーム引っ掛かりがあり査定は低め。5Dmk2はダイヤルが滑るという不具合ありこちらも-2万査定。580EXもそれなりでしたので全く使っていない機材と別れ持ち出ししやすいミラーレス&ツァイスにはれて鞍替えとしました。 >>137
CG60も候補ですがモノラルなのがいまいちな感じがしています。
ステレオならオーディオテクニカAT9946CMはどうかとも思っています。 >>139
動画拝見しました。
手前の携帯ですね。
ワイドMF置きピンで絞って撮るですかね。自分もやってしまいそうです。
やはりステレオマイクの方が臨場感あってよさそうです。 >>138
舞台の袖にPCM録音機を置こうかと毎回思うのですが実行できません。SONYのステレオICレコーダー持っているのですがホットシューには取り付けられないので音別撮りとなってしまい手間で多分やらなくなると思っています。 電池どんどん減る。使ってなくても減る。
今日都会さチャージャー買いに行ぐだ。 ACC-TRW全然在庫ねえな
運動会シーズンで売れてんのか iPhone 4K60P対応かよ
録画時間も制限無しなら
なんか先越された感じ、α対応はよ。 >>170
店頭で聞いたらメーカー欠品で2～3週待ちとのこと。 >>169-170
運動会シーズンを迎え、BC-TRWもACC-TRW も在庫が全くない状況。
探し回ったが、本当にどこにもないよ。
急ぐならヤフオクあたりで中古を探すしかない。ただ、
新品で売っているBC-VW1は、ちょっと怪しいので避けた方がいい。
BC-VW1もTRWも裏側を見て日本語で書いてないものは危ない。
NP-FW50もバルク品海外品が出回っていて、60％から急に0%になったり、
膨張していてカメラから抜けなくなったりするから、注意したほうがいいよ。 α6000系はrx10Ⅳにも負ける背面液晶で良いのか >>175
背面液晶がそんな値段するわけねーだろガイジ >>176
背面液晶だけ変えたα6600出せと？そんなひどいカメラ見たことにない PP切るって言っても撮って出しならPPオフよりPP1の方がええんよな？
完全にオフにするとクリエイティブスタイルが適用されるから RX10M3から6300に買い換え予定です
安レンズしか買えませんが
暗所に期待しています 蝦夷で一番の町のソニストでBC-TRW買っただよ。
これで充電器代わりの古NEXともおさらばできるってもんだでよ。
ソニストは購入品MySony自動登録されるんで手間要らずでいいなあ。
でも店頭で買ったのに注文受付メールが届くのはウゼえんだがw サンプル見た感じ
RX10 IV S－Log3 ISO100で撮れてるな
相変わらずスロモの絵は甘めに感じるが このスレ見てると、6500の動画ノウハウ、みんな凄いね。
ネットみてもたいした情報ないし、どこで情報入れてるの？ 外国人がa6500でVlog、ハウツー動画よく出しとるよ。 動画の撮り方や設定のサイトや動画は需要高いかもしれないな 静止画関係のサイトや動画と比べるとまだまだ数が少ないか。 動画はユーザー数が少ないからな
カメラ雑誌とビデオ雑誌の発刊数なんて全然違う
それだけ数が少ない。
でも最近は動画投稿サイトが流行してきてるので
じわじわ増えてきてる気がするけど。 >>189
「動画はスマホで撮るもの」と日本国民の95％が思い込んでる。 動画なんて何が面白いの？
動画のTopはYoutuberなんだろ？
嫌だよあんなの目指すなんて
人生の無駄遣い >>191
そだな。スマホで撮った動画をTVで見る事もないから
ビデオも皆さん縦撮りだもんなー。α使って縦撮り動画でもやってみるか。 やっぱ小さい子は動画で残すのがいいね、ハンディカムより一眼の方が可愛さがそのまま残る >>194
ピンボケ動画よりハンディカムの方が喜ばれるだろ 長く使うぜa6500。
NEX-3から今日まで長かった。
ホント長かった。 α7000はいつ出るのかな
α6500から一年だとまだ早すぎるか？ α7や77がある以上
7000を名乗らせるのは混乱の元だろう α7000には特別な意味があるからそうそう使えない。 SONYはa6500であと２年は引っ張るつもりさ。 明日は15日
Yahoo!ショッピング5の日で
マップから6300L買おうと
楽しみにしていたら
今日になって値段が
102260円から106810円に
4550円値上げされてる(怒) >>192
日本の人気YouTuberと海外のYouTuberはまた別の生き物だからなw
日本のYouTuberはサブカルよりかネット芸人が殆どだけど
海外のYouTuberはやたらとおしゃれ >>204
そもそも動画のトップがユーチューバーってのに突っ込まないと 折込広告みたいなフォントとか酷いよなｗ ＞youtube
そういう美的センスは多分無いんだろうと思う 新しいiPhone Xに買い替えようと思ったが、高過ぎるのでやめて
6500用にSEL1670zを買った >>207
まぁそれも素敵セットだわな
自分の手持ちで一番稼働率高い組み合わせ >>207
ゼウスと呼ばれているその神レンズを超える解像するレンズってあるの？ >>212
ちな1670Zじゃなくて1635Zにしたのはフルサイズも持ってるからどっちにも使えるようにやで a6500用の換算50mmなら 35F18 ？ シグマ30mm F1.4 ？
動画8割の私にはどっちオススメ？ >>216
純正以外は制約多いから純正オススメ
α6000以前の機種ならどれでもかまわんが 動画8割の標準域なら、
デカさ許容できるならシグマ18-35mmf1.8artはマジ便利
このレンズを使ってる海外の動画ユーザーの評判がシグマのシネレンズ参入のきっかけになったと言う名レンズ
ちなみに2本のうちだと30mmf1.4持ってるけど、
これもすごく良いレンズだけど少々カリカリ過ぎのきらいがあって
4k撮影ダウンコンだと、人撮ると後処理しないとちょっと女性に厳しい 個人的に動画用途ならF4あれば十分かな
AF使うなら尚更 動画でAF使うなら純正だろうとサードだろうと
一回自分でチェックした方がいいよ
合焦時の動きかた微妙に違うし、
フォーカスブリージングの具合もレンズによって違うから
動画用に作られてないレンズは、
ぶわぶわするレンズはどうやってもぶわぶわするよ アドバイスありがとございます。
日常では16-70使ってて、腰を据えて撮るときは
28-70ｆ2.8L＋speedbooster 使ってます。
こってりした画が撮れて良いのだけど、
なんせ重い＋MFで疲れます。
単でキレの有る画を軽くできればと思ってましたが、
18-35ならAFも効きそうだし、F2.8に比べたら
軽くなりそうで、画にキレもありそうなんで、これを検討します。
こってりしてたらいいのですが、ヨドでも行って
撮影してみます。
長くなってしまった。すみません。 重さ一緒じゃね？
まあジンバル載せるわけでもないならいいかもね >>226
Lレンズとは当然違うけど、色乗り自体は良いと思うし描写力はまったく遜色ないというかそれ以上
重量はそんなに変わんないけどスピードブースター分と合わせてちょっとだけ軽くなるって感じかな
>>225
18105Gはやっぱ動画なら普通に使いやすいよ
一家に一本オススメ そろそろAPS-C用の16-50mm F2.8を出して欲しいけど、ソニーは出す気無さそうだから1635GMにしちゃおうかなと思い始めた…
6500で1635GM使ってる人いる？ >>231
バッテリー八個買わないと仲間じゃないぞ。 a6500 大量のバッテリー入れるのに
オススメなケースはないかい? 予備バッテリーはチャック付きのポリ袋に1個づつ入れてそれをクッションケースにまとめて入れてる
全て100均で買えるし水や衝撃からも守れて1つにまとまるからおすすめ バッテリー予備で1セットしか買ってないんだが買い足したほうが良いか a7Ⅱとa6500のどちらを買うべきか悩むわー
やっぱフルサイズかのぅ >>238
静物撮りメイン→7Ⅱ
動体撮り(動画含む)メイン→6500 7Ⅲが出るかと思うからそれ
待ってからでもいいのでは。 動画連中は
アンチディストーションシャッターついただけで買い換えるからな >>236
バッテリーチャージャー二個＋バッテリー八個必要ですよ。
ソニーの電池のなくなる速さを舐めちゃいけない。 一般的とは言えない異様な使い方してるからそうなる。 普通モバイルバッテリー一個でいいよ
チャージャーなんてまったくいらん EOSHD Pro color ver3.0持ってるけど
EOSHD Pro LOG持ってる人トレードしない？ >>243
どういう使い方だと8個バッテリー必要になるの？
7Ⅱと6500持ちで予備は2個なんだけど rx100みたくスーパースローモーションがあればなぁ。APS-Cセンサーじゃかえって難しいのかな。 ソニーのモバイルバッテリーで十分持つよ
1日1000枚は撮影出来る。 >>249
センサー大きいと電荷移動は遅くなる
積層は大きいほどコストが跳ね上がる >>233
１００円ショップのSERIAで売っているプラケースがいい。あとで写真のせるよ >>233
１００円ショップのSERIAのプラケース、バッテリー４個格納、
ふたに両面テープでぷちぷちを貼り付けるとガタガタしない。
使用済のバッテリーは裏向きに格納すると見わけがついて便利、
https://i.imgur.com/HbNVx01.jpg 清水の舞台から1224G結構いい感じだが11mm始まりだったら神だったのになあ残念だ。
糞1018投げ捨てようかと思っていたが
もう少しワイドがどうしても要るという緊急時のために
もうしばらく置いといたるわ。 フルサイズ買え？
ごもっともなれど、未だαと心中する覚悟は出来ずにおるんよ。 aps-cでフルサイズの超広角レンズ使ってる酔狂な人だな。 α7IIならα6500と変わらん値段で買えるんだから心中とか言うレベルじゃないだろ たしかに、a7iiに16-35/4でいいんじゃねーの。 6k 24fps 12bit RAW バーストショット
4K 60fps
1440P 120fps
1080P 250fps
これにアンチディストーションシャッターついたら買い換える >>261
a9同様に6kは20fpsが限界じゃね。 >>262
そこはセンサーサイズ小さいので有利なのと
キャッシュ盛りで乗り切るんじゃないかと >>264
センサーと新型フロントエンドの間にキャッシュはないから、さばけるデータ量は決まってしまうのでは。 多分センサー裏のDRAMをどんどん積層していってハイフレームレート稼ぐくらいしか
伸びしろないっていう 連写時の撮影間隔短くなればできることは増えるかと。 >>261
AX100の後継にすら来ない4k60pが、αに来ると思うのか・・・？
ソニーの方向性がわかったわ
AFとかHDRとか、4k30pのまま、さらに機能や画質を重視してくるのだろう。
画素数競争やfps競争するより、それはそれで正しいと思う。 ちょっと前にAPS-C頑張る言ったがフルサイズと1インチに夢中な感じにしか見えないww
まぁそれでもいいんだが。 7IIと6500持ちだけど便利だよ
やっぱフルとAPS-Cの2台持ちがベスト レンズで悩むのが嫌でRX1M2オンリーでいこうと思ってたけど、広角欲しくて遂にα6500買ってしまった。
グリップ持ちやすくていいなこれ。 知識のある皆様に質問なのですが、貧乏人におすすめの安価な広角ズームレンズ(他社製+マウントアダプタありでも可)はありますでしょうか……？ >>273
いいと思ったズームを中古で変えばいいと思うよ
知識ないんだからそれで満足できるはず 安価で買えるのって、タム11-18かΣ10-20旧くらいじゃないかな
11-18は色乗りは良いけど16MP機でも緩めで、10-20の方が解像は良いと思う
Aマウント用はボディ側モーター依存だし、他社マウント用もAFが動作するかは謎だねぇ
一応、16＋コンバーターなんかも考えてみては？ sel20f28にワイコンで16mmで使ってるけど単焦点だけあって解像はなかなか良い
16mmより広角が希望なら無理だけど俺はこのくらいまでで結構満足してるよ ズームじゃないから見当違いの意見だったかもしれんなすまん 6500にMC11と8-16mmって動作するのかな？ 皆様ありがとうございます
ここで出たsel10-18、TAMRON sel10-18、TAMRON11-18、シグマ10-20、sel20f28+ワイコンあたりを足掛かりに勉強して良さそうなのを見つけます
皆様ありがとうございました！！ ズームレンズマジ写り悪いのにｗ 同じカメラなのかよって突っ込みたくなるくらい悪い
サムヤンの12mmもいいよ 無限に合わせて 近づかなければピントくる
単焦点らしいカリッとした写り
youtubeで結構上がってる 東日本の室内蛍光灯の環境で動画撮影する際にフリッカーを出さないためにシャッタースピードを1/50か1/100にしたいんだけど、a6500にそもそもこのスピードの設定がない
皆んなどうやって対策してます？ 東日本の室内で動画撮ったら、三脚使ってるのに変なラインみたいなのが常にウニョーって移動していてなんだと思ったらフリッカーだったのか。 >>283
星撮りならともかく
陣笠歪みがすごいわ >>286
SモードかMモードでSS1/50か1/100にするのじゃダメなの？ >>290
SでもMモードでもSSの値が1/30, 1/45, 1/60,1/90,1/125だから50と100の選択肢がそもそもない
ってこの数値を変えられたりとか大バカなミスしてるオレ？ >>291
設定1の8/14の露出ステップ幅を0.5段から0.3段にしてみて Eマウントの望遠ラインナップもっと拡充して欲しいな
70-300とか競合と比べて高すぎるし E0SHD Pr0 C0l0r v3.0
撮って出しだいぶいい感じ
違法アップ行こうか？ >>292
おお、設定できた！
どうもありがとう！
露出ステップで変わるとは勉強になりました >>296
初期設定でステップ幅0.3じゃなかったっけ
何でそんなとこいじったし >>297
0.3刻みの補正がなんか好きじゃなくて… >>294
その辺の安ズームは需要ないじゃん
そういうの欲しい人はkissがいいんじゃね 安い望遠は便利ズームで良いじゃん、がソニーの答えだろうな
好意的に解釈するか否定的に解釈するかはユーザー次第 その便利ズームにしても18-400mmにもなるレンズが出てるご時世に
18-200mmだの24-240mmだのしかないようじゃあなあ >>296
良かった良かった
これを機に0.3段の補正に切り替えてみなよ
動画の度に露出ステップを変えるのは面倒でしょ >>301
フルサイズはまぁええやん
APS-Cはタム一強だからOEMで作ってもらって欲しい 6500に1224つけるとクイックリリースプレートがはめられないんで、
下駄履かせたいんだけど、smallrigのケージつけたら大丈夫？？ タムロンの150-600を導入しようとしてるのですが、ソニー用のAマウント対応のものにLA-EAを介して繋げるのと、キャノン用のものを買ってMC11を介して繋げるのではどちらが良いのでしょうか？体験談では後者しか見ない気がします
というか、そもそもMC11はタムロンでも使えるのでしょうか？ MC-11使う前提ならSigmaの方がいいんじゃないの 結局レンズによるからなあ
タムロン＋MCでも動体追尾余裕って記事あったような 今からα6300ってどうでしょうか？6500はやはり価格が高くて…。勿体ないですか？ >>308
スペック的には大した違いなくても、その大した違いを埋めることでようやく使いやすく完成度の高いカメラになった感じだからね
買えるなら6500行ったほうがいいけど
迷うなら尚更 7IIと7RIIくらい価格差あるなら価格で判断するのも分かるけど6300と6500くらいなら頑張って6500かな
今後絶対にボディ内手ブレ補正欲しいってならないし連写もしないってんなら6300でいいけど 6500の手振れ補正って、オリンパスはともかくパナソニックと比較しても
全然相手にならないレベルの効果しかないからなぁ。 >>311
ろくに構えられずプルプル震えちゃって大変ですね >>308
借金してでも6500だろ、今更6300て。 10万そこらの価格帯で4万の差は大きいと思うけど…。
だからこそ併売なんだし。
あと重量50gの差。
結構悩むよ。6500にしたけど。 そうは言うけど6000と6300も4万の価格差なんだよな。
5万、9万、13万…貴方ならどれにっ？ >>311
手ぶれ補正ってどんな時そんなに重要なの？ α6500で使える描写最強のレンズって何？
画角・値段・単焦点・ズーム関係なしに、
このレンズで写す絵は最高って神レンズを知りたい >>311
OLYMPUSPanasonicにAPSCあったっけ？ OSSつきレンズしか使わないなら6300でもいいんじゃね >>315
6000が5万で買えるてのもスゴい話だな 後継機いつ出るん
出て値段下がったらα6500買うわ >>324
最近のソニーは読めんからな
α9の技術反映させたものが出そうな気もするけど、普通に考えたら2年だよね 6000三つにそれぞれ1670.2418.5518
もう一台増やして70200 6000のマウントはユルユルだし、電子水準器の件もあるし、サイレントシャッターの件もある
そこまで妥協するなら、というところだな α6000はサブカメラもしくはエントリー機として優秀なんだよ >>308
キャンペーンやってるから
6300買ったよ。
現金特価で
6300L 69800円と
55210が29800円
これでキャッシュバック
2万円貰えてｳﾏｰ ファームアップで動画手ブレ補正は改善されたのかな？
YouTubeに上がってる動画は比較がヘタクソだからわかりにくいな >>332
すいません、どこのキャンペーンでしょうか？ ステップ１、安かったよ
ステップ２、↑どこでしょうか？
ステップ３、ここです
以上、宣伝猿芝居テンプレです。 安かったよなんて書いてねーじゃん
キャンペーンはSONYが普通に打ってるキャンペーンで
値段は安さで選んだ適当な店だろ ほほう、ソニーショップ自らコマーシャルに出向いてきたってことは、6300が終わるということを示唆している。
つまり、来るんだな、6700が！！ 子供の運動会シーズンをターゲットにした販促のように見えるが・・・ 6000 6300 6500は同時に売ると思うよ レンズ売りたいから
6700？はかなり高値設定で来るはず 新しいセンサーを真っ先に使えるのがソニー開発の強みっていうんだから
アンチディストーションシャッター確実に来るな
これで動画系連中も乗り換え
a9のサブとしてもいける
APS-Cの中で最高スペックを狙って一時的に他社と差別化出来る
マーケティングはyoutube連中で勝手に… 6500のグラファイトシルバーバージョン出たらとてもほちぃ 10月後半で発表、12月始めに発売でちょうど1年くらいか。 APS-Cのプロ機は出さないのか
APS-C専用新レンズは出さないのか
このへんハッキリしてほしい。 せっかく6300も6500も防塵防滴なんだからaps-cのツァイス銘はパッキン付防塵防滴化してほしい 噂されてた16f14なんかが出てくるとしたら防防化してて欲しい まぁしないよねE3が1000台売れるうちにα6500は5000台は売れる 6500のシルバー出せばデザインでもこっち買う人多くなるだろうね シルバーとかダサくて売れないの目に見えてるから、ソニーが造るわけないだろ インスタ見た感じフジ使ってる上手（影響力がある）な人たちが牽引して
フジユーザー増えてるのは確か
つべの動画組枠で見るとソニーなんだよな ACC-TRWはビックカメラ入荷して本日無事購入出来ました。週末の娘の運動会に間に合った。 >>131
マイクの相談した131です。
いろいろアドバイスありがとうございました。
悩んだあげくステレオ感は残し接続もスマートなECM-XYST1Mを購入しました。
ハンディカムにも使えるので活躍しそうです。 6500専用のボディケースLCS-EBGは聞いたらメーカー生産終了とのこと。1670zを付けているのですがおすすめのケースありますか？
出来ればレンズもカバーできる革製があるといいのですが。 ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://youtu.be/dBJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
h★ttps://y★outu.be/R★SZiutoGnJM
Alex Aiono - Work The Middle
h★ttps://y★outu.be/r★J951IVU3ig
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
h★ttps://y★outu.be/8★vsPFhrSq5M
CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
h★ttps://y★outu.be/Q★gqy704Jx2o
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
h★ttps://y★outu.be/D★UnBMIOT_Zk
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
h★ttps://y★outu.be/x★0n6BCmTv7A
Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
h★ttps://y★outu.be/o★e6ACKMyF7I
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
h★ttps://y★outu.be/4★TnUePIxP8I
Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
h★ttps://y★outu.be/I★bZFXeRT8WQ
F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
h★ttps://y★outu.be/k★IshlpqpG3s
Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
h★ttps://y★outu.be/1★cuRiJOGRdE
JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
h★ttps://y★outu.be/X★-Bu5M0hC-E
Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
h★ttps://y★outu.be/q★JaTxaulAMo
2AM - Adria Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
h★ttps://y★outu.be/A★bkRvxju1tY もうハイアマ静止画用APS-Cミラーレスはフジだよ、手ぶれ補正ボディがいらなければ。 手ぶれ補正なし35mmレンズで1/5のシャッター切れる時点で意味ある インスタとかSNSメインなら一眼買うより最新スマホ買った方がええやろ インスタのためにデジカメ買う人が増えてるとかなかった？
知らんけど。 α9とRX10M4にはアプリ自体が載ってないぞ
今後止める方法では？ >>372
9もか、そういや確認してなかった
RX10m3売らなくて良かったw 手ぶれ警告のアイコンってどういう意味なんですか？
機能してないってこと？ 目的がSNSへの投稿でデジカメ買うって毎回Wi-Fiで飛ばすのめんどすぎやろって思う
投稿された写真もほとんどスマホで見られるんだから細かい解像とかこだわっても意味ないし
アクセサリー的な意味合いで買うならまだしも10万とか出すなら最新スマホ買った方がいい
iPhoneXでも13万くらいだし iPhoneは1年ごとに13万円かぁ。
6300→6500はどんくらいだったっけか？ そろそろAPS-C以上のサイズのCMOS搭載のスマートフォン欲しいよね
出来ればフルサイズが良い
XPERIAの進むべき道と思うんだが。 ILCE-QX1Lなんて製品があったけどな。
時代を先取りしすぎたのかなあ。 レンズスタイルカメラだってwifi転送だからなあ。
何しろ起動に時間かかるのがどうにも。
usbで繋げるとかできないのかね。 これとジンバルで動画撮ってる人に聞きたいんだけどマイクどうしてる?
TASCAMの小さなマイクつけてみたけどトップヘビーになってしまう
コントロールケーブルがマイク端子に干渉したりと色々難しい フジはCaptureOneが本気出さないので今や我が家では置物だ。 >>387
外部レコーダーに直接好きなマイクを接続。
そもそも、カメラ側にマイク付けるとジンバルの駆動音を
万が一でも拾う可能性がある。 >>378
そういうことなんですね！ありがとうございます！ >>387
マイクもジンバルに載せて一緒に運用したいなら
両手持ち出来るやつ使うのが一番良いと思う。
それか>>389の言う通りやっぱ単体レコーダーかな
指向性をつけてピンポイントで狙いたいのか、
環境音も含めて全体を収録したいかで
オススメのセッティングも変わるけど
録れてればOKだったら6300/6500の内蔵マイクは結構優秀だと思う
a7IIのはイマイチだったな >>391
α6500の内蔵マイクはそこそこ使えるよね >>392
けっこう使えるよ
ライブハウスでも綺麗に録れちゃう
音量レベルのおすすめは15前後 中高音ではイける
低音だけはどうしようもない、サイズ的に NX-Dとかがどれほど優秀化は知らんけどソニー機はCapture one使えるのが良いよね
助かってるわ SEL24F18Z、未だに品薄状態かよw
ソニーストアで聞いたら１ヶ月待ちだった >>384
少なくともRX1と同レベルの厚みになるなら
スマホとして使えるサイズじゃないだろ >>360
>>361
早速ポチり昨日届きました。
専用だけあってカバー類の開閉も考えられていて良かったです。
底の厚みが薄ければ尚良しです。 >>384
背面すべてカメラにあててもまだ足りないわ
発熱、電池持ちメリットが欠片も見当たらないわ 動画フリッカー対策に
東日本では24fpsで1/50
西日本では30fpsで1/60
この設定で撮ればいいのでしょうか? 西日本 6300 ４K24P 1/50
で問題無いけど…
フリッカーって東日本特有の問題なのかな？ >>403
>>404
ありがとう！
遅いぶんには問題ないって事なら
日本全国どこでも24fps 1/50
でOKという事ですね Eマウントってフォーカススイッチ付いてないレンズは一回カメラの電源落とすとフォーカス位置リセットされちゃうのね。
18105gはズーム位置も広角端に戻っちゃう。
動画で、一度カメラセッティングして
そのまま長時間何回も撮るような使い方だと、
電池交換したり、ちょっと休憩挟む時に困る。
1635Z買うかEFの1635L買うか迷ってたんだけど、
ソニーツァイスも、どれもスイッチ付いてないけど、同じ仕様なのかな。
すごく今更な話題かもしれないけど、
皆どうしてるのか、
まだ乗り換えて一年で何か裏技とか対策あったら
教えていただきたく。 >>385
便利なんで二台持ってる
広角やマクロでは自分には必須機材
いつか後継を期待してる >>406
18105Gは電動ズームだからじゃないの？
スイッチなんてなくてもそれ以外は戻らないだろ SELP18200は電動だけど、電源切ってもズームもフォーカスも維持されるから便利だよ。 すんません一つ、根本的な動作を理解していなかったようです
ほぼ1年経って、たった今気付いた、、、。
どうも「再押しAF/MFコントロール」を割り当てたカスタムキーでMFにして使うと、
一時的にMFになっただけの扱いになり、
電源入れ直し時にAFに戻ってしまう。
ファンクション、メニューからMFを選択して使うと
電源入れ直してもMFのまま。
レンズ側にAF/MFのスイッチがあるレンズは、
スイッチがMFの時はカメラ側のセッティングに関わらず常にフォーカス固定されるようなので、
この仕様とごっちゃになってました
ちなみに18105Gも、ちゃんとメニューから明確にMFモードで使うと、ズームだけはワイ端に戻ってしまうものの、電源入れ直してもフォーカス位置は固定されたままだった。
で、その上で一つ分かったのが、シグマの30mm f1.4 dc dn。
これだけは、ちゃんとMF設定してても電源入れ直すと
フォーカスがリセットされてしまう！
非純正の泣きどころかー、、、！ 最初からアダプタかましてMFレンズ使えばいいんじゃないの ななせん、と、ななさん、言い間違い聞き間違いが発生しそうでｲｲﾈ ここで聞くのもどうかと思うが、、
キャノンやニコンのAPS-C派である程度レンズ資産もある人で、マウント替えして６５００に変えた人いる?
D500からだけど後悔しないかな? D500からだと流石にどうだろ
7D2からなら満足できるだろうけど >>417
7D2からでほとんどシグマで揃えてたから参考にならんよなぁ。
それでもSGVライン以前のレンズは瞳AFできないとか色々制約あるので、新ラインのレンズも買い足した。
Sony純正で買ったのは85F18だけ >>417
ニコンのAPS-Cでレンズ３本からEマウントに変えた。コンパクトになったから、全く後悔なんかしていない >>425
ホントだよ
二線ボケ傾向だけどピント面はかっちり解像
マクロ的運用にもぴったり >>417
6300使いだ。Canonから乗り換えたんだが、ズームはMC11噛ましてシグマの17-50F2.8使ってる。
ソニーの純正単焦点はコスパ悪いからね。
単焦点はSEL20F28。
出張とかコンパクトにまとめたい時と、2.8ズーム使って本気で撮りたい時、使い分けできるから重宝してるぜ >>427
DXOマークからのエアプ勢に真面目に返して損したわ >>428
キヤノンのゴミ使ってるんだな
Zeiss買えないのw ソニーはズームの方がコスパ悪いだろ
単焦点は値段相応 18105Gの電源入れると常にワイ端にリセット問題は
ビデオカメラNEX-VG系では起きない。
αでは何故これを改善しようとしないのか。
ソニーらしくもない。
最初、写りにはあまり期待していなかったのだが、
意外と使えて、今や普段一番填めてるレンズになってるのだが、
この一点では不便である。 >>433
早く回すほどズーミングが遅くなるのも誰も気にならないのかと不思議 >>433
わざわざリセットさせてるんだろうね。
理由はわからんけど。 機会があったら電源入れると広角端まで戻す仕様の理由を訊いてみたいね。
でもニコンやフジと違って突っ込んだ質問に答えられるだけの人物が話者として登壇するイベントなんて
少なくとも俺の住んでいる地域であっただろうか？ そもそもそんな質問に即答できるやつなんか、そうそういないだろう。 開発者が登壇するイベントじゃないと無理じゃない？
ってか大企業病は関係ないと思うけど... 札幌で次にそういうイベントあったら
是非参加したいのだがいつありますか。 α6500とD500ってAFの精度どれくらい違いますか？
α6500に問題なければ飛行機撮りに使いたいと考えてるのですが >>443
飛行機なら問題ないよ
というか瞳にすらAF合わす機種だから精度自体は圧倒的に上 AFの範囲が広いから構図の自由度はあるけど、D500もほどほど広いからなあ。 問題はレンズよな
あっちはコンパクトでAFもそこそこ早い
APS-C専用のAF-P70-300があるけど
こっちはフルサイズ用しかない >>389,391
>>387だけど、ありがとう
マイク運用はなかなか難しいなあ～
内部記録と外部PCMレコーダーでタイムコード同期できればいいのだけど
マイクの場所含めて考え直してみます
とりあえず内蔵マイクに戻したよ 6500を2台使用で撮影した動画ファイイルを同じフォルダに保存しようとすると
いちいちリネームしなきゃいけなくて面倒なんだけど最初のファイル名をC0001以外に
変更する方法ってあります？ そんなニッチでマニアックな使い方してるのにそこまでの知識は及ばないんだな。 >>451
動画はpmhで取り込んだ方が日付時刻名ファイルになるので楽 >>443ですが回答頂いた方々ありがとうございます
レンズはたしかに重くなってしまいますね
慎重に考えたいと思います α6500のズームレンズに関しては、SEL1670ZとSEL70300Gの２本さえ揃えとけば画角画質AFどれをとっても困ることがないからオススメ ズームキットにしてもいいレベル
強いていえば70-300のAPS-C用も出して欲しいけど、まあ今でもそんなに重くないしね
あ、もちろん単焦点は別よ >>456
望遠はこれからラインナップ揃えてくる予感 Aマウントの55-300って安いわりによく写るんだよね
Eマウントにも欲しいな いや、70-200Gが最強では？。70-300そんなに良い？ >>456
ズームは1670と70300に加えて1018、単焦点は24Zと55Zに加えて85F18と噂の16F14が揃えば、静止画対応は完璧。
動画については現状だとP18105かP18200ということになるが、18始まりは特に30Pの場合は狭いと感じることが多い
ので何とかしてほしいところだ。 >>453
話が噛み合ってないね。>>451は4Kの話をしているのだが。 7R2でたまに動画撮ってて専用機として6500検討してるんだけどISO耐性というかノイズ耐性はどんなもん？
たまに夜間屋外でISO20000くらいで撮ったりする >ISO20000
偽色ぶりぶりでノイズリダクションの設定次第で砂絵ないし油絵 PENTAXの16-50/2.8借りて使ってみたけどボケが綺麗で良かった
Eマウントにもあんなの欲しいよ
7iiに2470Zつけるほうが遥かに軽いだろうというツッコミは却下 >>463
やっぱりそのまま7R2で撮った方が良さそうな感じだね
7S2を追加する財力はないし 動画のISO上限3200か6400くらいにしてるわｗ
裏面だともっとマシなんだろうな 70300G、焦点距離や最短撮影距離はいいんだがF5.6は屋内でも使う俺からすると暗いから望遠は70200Gだな
70200GMは重すぎ高すぎて無理
テレコン使えるのは羨ましいけど換算300mmあれば個人的に十分 >>454
ありがとう
Power Directorを買うことにしたよ >>462
6300/6500の動画感度耐性はISO6400がMAXだな。(個人的画質価値観だが)
フルサイズより1段～1段半落ちる感じ。
1インチのカメラだとISO800でMAX感あるからそれに比べりゃ凄く良いけど センサーの小さいプロ用の動画機ってどうやってノイズ処理どうしてんだろ EOS-Mでどうしても使いたいレンズがあってサブにするならともかく
悩んでEF-MとEマウントでマウントをばらけさせるくらいならサブはα6000とかでよくない? RX100M5です。
山で24F18Zのレンズ交換する勇気無くて悩んでおります。
常用レンズは1670Zです。 RX100は苦もなく常に持ち歩けるサイズの割には画質いいから買って損はないと思うよ。 >>482
NEX7とかにして二台レンズつけっぱって手もあるぞ M5はAF速くなってるけど
そこにこだわりないなら裏面照射になったM4や
レンズが寄れるようになったM3を検討してもいいんじゃないかな >>487
24mmで高山植物撮るとなると結構近くまでいくよね？ 100mm前後のマクロレンズを持って行った方がいいかもしれんね
高山植物は小さいのが多いし ニコンD500からマウント替えしたい。重いから。
α6500とα７Ⅱ どっちがおすすめ?
被写体は、風景、ポートレート、花。
α７って声が多いだろうけど、レンズ揃えると重くなるし、後継機がもうすぐ出るという噂も気になる。 >>492
被写体からしてなぜD500を選んだのか分からんけど
α7RIIにして25とか55とか
軽目のツァイス単つけて運用するのが
画質とサイズのバランス的に良いと思う 1670Zって発売当初の第一印象が悪過ぎて
高価なこともあって
我が家の標準ズームの座にお迎えしていないのだが
最近のロットは良くなったの？
現状18105Gで意外と事足りてる感もあって
なおさら後回しで今日まで来てしまった。 >>495
買ったらズームリングが固くてダメだった。安かろう悪かろうというのを学んだわ。 夜の街＆建築物メインで撮る場合、6300とOM-D M5Ⅱだとどちらが良いかな
どちらもデザイン、携帯性、コスパが気に入っていてとても迷ってる…
色や写りについて、どちらがどう良いとかが全然分からない素人で
今までは、オリンパスの古いpenと↓この三脚で街撮りしてきてた
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M8JQWZK?psc=1 1670zはツァイスのレンズだと思うとちょっと甘いかな？って気もするけど標準ズームとしては必須でしょ
要は最初はみんな期待し過ぎてた(値段的に期待するのも当然だしそういう意味でコスパはやっぱ悪いけど) 適当スナップから望遠、動画までこれ一本の18-105付けっ放しな事多いな。
ガチのおねーちゃん撮りだと50f1.8か85f1.8持ち出すけど。 作例として、そのお姉ちゃん達の写真を貼ってもいいんだぜ。 >>498
EM5Ⅱのボディー内手ぶれ補正だけでも手持ちで結構な低速シャッターを切れるらしいよ
これから動画も撮っていきたいとかなら6300かな
使いたいレンズで選ぶのもいいんでないかな ボケの輪郭が柔らかいけど中が汚いから、点光源は鬼門。 >>502
α6500でも手持ちは相当厳しいぞ（動画）
三脚で定点なら良いが動くならジンバルは必要になると思うよ
オリやパナはそこそこ手持ちでもいけるカメラが多い まぁ、自分はα6500＋1670Ｚしかレンズ持っていないけど、
日常的には必要十分かな。 意識低い系の俺なんか18200つけっぱなし
1670Zとシグマの30f1.4と60f2.8も持っててたまにつけると綺麗ねえとは思うけど
それ以上に面倒くさい >>506
その組み合わせうらやましい。
犬撮り専用が欲しかったのでタッチシャッター優先で5100と1670。
また6000買い戻すか6500にするか迷う。 1インチコンデジは自分の撮り方で夕方使うと画像がノイズリダクションで溶ける
APS-Cだとノイズ多いくらいで済むからまだまし ズーム一本でやりくりするならRX10が良いだろうな
一本だけの超高倍率ズームとしては最強だし自分もサブで１機欲しいくらい >>507の使い方に惹かれる
でもちょっとレンズ重いよね 16-70ZAOSSは6300に付けても6500には無駄でしょ。 >>512
絶対rx10系買った方が幸せになれた人だよな
あのレンズは凄い。 >>507
それまさにズボラな俺がやろうか悩んでる組み合わせだ。
RX10いいんだけど、暗所に弱いし、AFが遅すぎて辛い。それに600mmもいらんし。
広角側が犠牲になるけど、画質的には上がるよね？ zeissの青いロゴに何の神通力も感じない俺には1670Zの値付けには反感しか涌かない。 >>280
α7iiでは動作するから6500でも動くんじゃないかな？ 元々7II使っててレンズは16-35Z・2470GM・70200Gを持ってたから6500追加した今でもその3本そのまま使ってる
70200Gは6500専用装備と化して2台持する時は2470GMを6500に1635Zを7IIにって感じ
個人的にAPS-Cは焦点距離伸びるのが便利だなと F値一定でなくてもいいから率直で写りとコスパの良い誠実なAPS-C用標準ズームプリーズ。
これライバルにあってソニーに無いものの筆頭。 >>522
パナの2.8~4.0のライカ標準レンズとかでは >>519
一応、APSC用シネマレンズ？ってのが開発中のはず。
もしかしたら、このレンズが最後のAPSC用になるかも もう発売してたんか。完全に出遅れてたわ(´・ω・`) >>520
富士のXC 18-55mmF2.8-4.0か。
あれはコンパクトで外装金属製でカッコイイ。
写りはまぁこんなもんかって感じだったが。 >>519
今はフルでプロを取り込むことに全リソースをつぎ込んでるよな。
これができなければいくらマスを取っても安売り合戦になってしまう。
個人的には1670zはアップグレードして欲しいな。 1670Zは望遠を欲張ったせいで広角の周辺像が酷くなって中途半端なレンズに終わってる気がする 55-210ってのはどうなの？
もちろん70200G、70300Gがいいのは分かってるさそんなもん。 描写は18-200より良い、追従速度は18-200の方が若干速い、そんな印象 十分な明るさあるなら便利ズームでもいいと思うけどね
しかし望遠を使うって予め決めてるなら70200Gとか70300G使いたいけど >>533
少々暗い体育館や室内だと絶望する。
もう塗り絵状態 >>519
ほんとこれだわ
レンズさえリリースしてくれたら買いたいのに。。。 >>535
DxOによれば
18200>18200LE=55210
だな >>543
望遠域での比較を知りたいんじゃないかな >>542
意外と悪くな～い。
結構使え～る。
広角ズームとこれでほぼ自分の用途の守備範囲クリア。
もちろん、少々でかいとか、リセットされちゃう電ズーとか欠点はある。 ユーエヌのUN-5681にエビスのED-KEYを3本アクリル用接着剤で貼っ付けたった。
最高や～。最高やで～。
これで横構図も縦構図も水平射撃バッチリだでよ。
昔作った同様のやつは6500の接眼目当てと干渉して使えなくて
やむなくUNX-5686を新規購入して使ってみたが気泡管小さくて感度低くイマイチじゃった。 それにやっぱ3軸ないと縦と横で差し替えんならんので煩わしいけんのう。 E PZ 18-105mm F4は、テレ端で寄れて撮影倍率高ければ良かったのにと
ちなみに使ってる人、ボケの具合はどう？
望遠側のレンズを考えてて、望遠ズームだとあまり寄れないので便利そうな高倍率or中倍率(？)ズームも検討中だったのだが
SEL18200を借りて使ってみたところ、評判から期待し過ぎたせいか、ボケが思ったよりは綺麗じゃなかったんだよな
やはり便利さを重視して高倍率ズームか写りの良さを重視してG等の望遠ズームという選択なのかな？ >>548
16-70よりボケの内部は比較してきれいだけど、柔らかさでは劣る(それでも良い方)。 >>549
そうなんですか
自分が気に入るかどうか実際使用してみないとわからなそうだな
今度、一度レンタルして使ってみるかな ま、今や15,000円くらいで手に入るから一本いっとくー？ 1670Zは1655Zで良かったんだよなー
II型出ないかなー
その前にF2.8か、、、 E16-55mm F2.8 GM、出たら欲しいね。 この埋没モードダイヤルはNEX-7以来のデザインアイデンティティーなんだろうけど正直言って嫌だなあと思いながら使っている。 しばしばグレーでWB取ろうとしてエラー出る。
夕方の日陰とか。
相変わらず他社に比べ守備範囲が狭いのは一向に改善されないな。 動画でパンフォーカスを作りたいんですけも、F値はどれぐらい絞ればいいですか？ 絞って無限遠だけでは手前にある物がボケかねないので
レンズの焦点距離に合わせてピントの位置を調節してやらないといけない
F8くらいでレンズが16-35mmだったら16mmの時は1.6mの位置にピントを置いてやるとかね
そしたらレンズ間近でなければ深度内になるはず F11でパンフォーカスにすればAFのふわふわ感が軽減されるかな
どうしても映像にズーム表現入れたいんだよなぁ それってズーム時のピンズレをAFしてるからフワフワしてるんじゃない？ AFオンにしてたらそりゃズーム関係なくピント合わせようとするわな
ズームだけでは基本的にはピントは動かないはず
バリフォーカルレンズだったりすると話は別だけど ズームでピンはずれするよ。
f11まで絞れば気にならないかもしれないけど。
絞ってるせいで位相差AFできなくてウォブリングするかもしれないけど。 18110くらいにならんとな
なんでバリフォーカルって呼称は定着しなかったんだろう？ シネマ用の高額のズームを除いて、現在あるほとんどの「ズーム」は正しくは「バリフォーカル」だよね・ 2470GMもズームすると思いっきりピントズレるね
そもそもフォーカスリングの回転角が無限なのと回転速度によってピントの移動距離が変わるから動画向きではないけど こういうのじゃないとダメってことね
http://fujifilm.jp/business/broadcastcinema/lens/cinelens/mk18_55mm/index.html
しかしそもそも、ソニーも普通の量産品レンズでいいから
純正でこのスペックで出して欲しいもんだ、、、、
サードパーティーのシネレンズしか選択肢が無いなんて。 >>570
量産品でシネレンズって無理に決まってんじゃん
そもそも価格がスチル用なんかと比べもんならんし あぁ～シネレンズじゃなくていいから、
普通の16あたりから55のF2.8ズームがただただほしい
と言いたかったのです >>572
APS-C用の16-50mm F2.8が出ないから、最近1635GM買っちゃおうかと思う次第だ…
2倍ズームだけどいいやみたいな >>570
だから18110がほぼシネレンズだって >>573
その予算あるんだったらSALのネタで買って見てもええんやないん？ ◇▽▲□○▲◎△○撮り鉄の決まり▽○□▲◎▲○△□
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。 >>575-576
マウントアダプターでSALのレンズか
1635GM買って6500とフル兼用より良さそうだ 16-50の範囲ならSALのAFでも辛くはない気がするな 6500発売から一年経とうとしているのに価格が全く下がらないな。 ソニーはα6500→α6300って出し方を何でしなかったんだろう
圧倒的性能のフラッグシップから下ろしてくるのがソニーのやり方だと思ったが >>580
α6500は名機だからなぁ。ソニーも目標とする出荷数は
コンスタントで出てるんだろう。 価格コムかなんかで、6300買ったオバハンが6500出た時、フラッグシップを買ったのにすぐにこんなの出すのはおかしい、あらかじめ発表すべき、とか言ってソニーにメールで延々とクレーム付けてた
あのせいで6500後継機が出ないんろうw 最近の傾向見てると、試作機→修正→手ぶれ補正搭載でシリーズ完結→期間あく。こんなイメージ >>588
次の完結待ってたからいつまでも買えないな 6300→6500は粘着するほどの差はないと思うんだけどな >>587
関係ないやろ。そんな意見をSONYが気にするこたあないわ。 >>590
6300は1年も経たずに6割ぐらいの値段に暴落しちゃったから初期に買った人は可哀想な感じが。 カカクコムのバッタ屋値段で下落とかいう世間知らず。 α6300 ボディ 107,870（税込）
へぇ～。 ソニーストアで登録直後にもらえる10%オフクーポン使って10マン切るから、10マン切ったと言い切って良いわ 値段が下がってごちゃごちゃいうようなケツの穴のちっせえやつは
6300/6500なんか買わんとコスパのええ6000あたりで我慢しとけや。 6300の値段が1年経たず6割になった、っていったいどういう計算なんだろう？
ボディの値段、まだ2万ちょっとしか下がってないじゃん。 ヤフオクでwズーム売ればα6000は新品実質3万円くらいで買えるからな >>601
ビックみたいな量販店は価格コムの最安値まで実質値下するから販売開始時の13万から1年後最安値7万台までいってるから鮮度が大事なデジモノでも大暴落の部類でしょ。 行ってないから不思議なんだよね。
一体どんな偽の記憶を植え付けられたのやら・・・。 撮ってるよ
飛行機取るには70-200だと物足りないから70-300にした、ちょっと暗くなっちゃったけど困ってはない
お金さえあれば100-400行きたいけどなあ
タムロンの150-600とMC11の組み合わせで使ってる人とかいる？ >>606
価格.COMのグラフを見て言ってると思われ。
>>605の
＞ビックみたいな量販店は価格コムの最安値まで実質値下するから
が根拠みたいだけど、実際にポイント分を引いて当時そこまで下げたのかは知らんし
量販店が実質kakaku最安値まで下げるのは発売直後や在庫処分や決算時の特別な
場合だけだと思うがこの人の中ではそうじゃないみたい。 値段交渉ｗ
どうにでも操作できる空想話になってきたな。
やっぱ日本標準価格を示すヨドバシドットコム見てるのが一番情報として正しい。 キタムラはもう子供写真館に成り下がってしまったからなぁ。
カメラ置いてる店の方が珍しい。 キタムラは交渉無しでなんでも下取りすれば価格.comと以下になる
店舗数も多い >>617
5Dクラスのカメラ置いてある店だけでもヨドバシの4比ではないよね
ヨドバシって全国に20軒あるか？ >>613
値引き交渉したことないのかな？
山手線沿いのビックに行って価格コムでこの値段ですけどどうですかって交渉してみ
税込みで最安の11％高ポイント１０％付きにしてくれるぞ。
ポイントでの買い物は効率落ちること考えると実質価格コム最安値の１－２％高ってとこだけど
価格コムより安くなる時もごくたまにあったしね。
さすがに並行輸入SDカードは無理だし、競合店のない地方の状況は知らん。 量販店価格に噛み付いてるのは
田舎民なんだから察しなきゃ可哀想
ヨド、ビックですら東名阪で値段差あって
楽に価格1位以下の値段が出るのは
都内の池袋、新宿、秋葉、有楽町くらい
他店では出ない場合もある
大多数の県にはそもそもヨド、ビックは存在すらせん 東京行った時7R2と2470zがヨドバシカメラで33万円て言われて
思わず買いそうになった キタムラは価格が不透明な印象があるのが一番いかん
場所も不便なところが多い、わざわざいくか? どこでも地方店では品揃え少ないし、いい値段も出せないから
本気で品定めしたいときは地域旗艦店まで行くだろ?
地方店にある商品を吊るしで買うくらいならアマゾンプライムで買っちゃうよ >>627
人口30万人の市の地方民だがケーズもキタムラもヤマダも価格.comより下げてくるぞ >>619
5Dクラス置いてるキタムラって、もう全国に20店舗もないぞ。
いったいいつのキタムラの話してるんだ？
ほとんどのキタムラは撤退か、コンデジ置く程度の写真館に規模縮小したよ。
ミラーレス置いてる店舗すら珍しくなった。 >>629
うちに県内には5軒はあるぞ
1Dクラス置いてるのは一軒しかない うちの近所で縮小したのはコンデジとビデオカメラ、レンズ交換式系は逆に前より充実したわ >>629
ミラーレスを置かなくなったキタムラは5Dクラスを置いてなかったキタムラだわ この刷れ的には6000は置いてんのに6300,6500を置かない店があるのが問題かと α6000置いてる家電量販店はけっこう大きい方。
ほとんどの量販店はα5000、良くてもα5100しか置かれていないのが現状。 >>635
6000置いてないとこは近所5軒くらいにはないわ 自分基準でしか話すことが出来ないキタムラ君と話しても時間の無駄だ 東京郊外だけど、テレビとか電子レンジはハイエンドに近いのがたくさん並んでる
でもカメラはα6000とかが限界
やっぱりカメラは市場が小さいんだろうね
ビデオは関心ないからよく分からん >>640
お前が自分基準でしか話してないんだろ
俺は県庁所在地の人口30万人の田舎住みだ
お前のいう田舎の条件出せアホ 県庁所在地で30万と言えば、前橋とか高知、あとは那覇秋田盛岡福島あたり？
このくらいの都市は結構好きだな
前橋は２年近く住んだ カカクコムで6500酷評してる人いるけどあれってでたらめ？ 酷評ってどの部分？
高めだけど基本良いカメラだと思うけど。 ダラダラ書いてある割には、
・鮮やかではない(撮って出しの傾向か？ベタベタの設定もあるんじゃね？)
・周辺減光のせいか全体的に暗い(撮って出しなら周辺減光は補正されるが)
の2点のみだな。PP入れてたりしてw そういう作られた絵にしたければppいじればいいよね 6500使ってるが前ダイヤル付けろってこと以外に不満ない NEX7のダブルダイヤルはα7000まで復刻しないんだろうか。 >>635はいつの時代の人か。今や5000なんてどこにもないって何回言われたらわかるんや？ 東北地方のヨドがあるとこに住んでいるけど
6300以降を取り扱っているのは、ヨドだけ
ビッグカメラの名前の付いたコジマすら5000系しか置いてない
娘、孫とる目的でこれを買う人いるが、ホントある意味最強というか最凶だわｗ
サイレントシャッターあるから、いつ撮っているか誰も気が付かない
某スタジオア○○に行ったけど、動画OK静止画不可だが
楽勝で静止画というか、写真撮れるｗｗ
派手に騒げば、ソニーα系は持ち込み禁止になりそう
明かりも目線もめちゃくちゃだから、結局写真は全部買うんですけどねｗ 何故マナー違反をドヤ顔でネットで披露できるのかがわからんね 普段やってる盗撮に比べたら許されると思ったんだろう >>653
ほんこれ
大人がやることじゃないよ
こんなやつが子育てされてこどもが可哀相だ >>620
その値引きはできる商品と店舗と時期があるんだよ。
普通の時期に普通の商品ではkakaku最安相当はまったく無理。
たまたま売り上げ目標に足りないときは現場判断で引く場合もあるが、
それ以外はもともと設定されたポイント上乗せがせいぜいで、後は上に判断を仰ぐ。
だが当たり前だが、商品と仕入れ時期ごとに掛け率が違うから、高い時期に仕入れた
売れ筋商品をいくら粘ったところで引けないものは引けない。
大幅に値切れたのはたまたまそういう時期にそういう商品を買っただけ。 高い時期に仕入れた売れ筋商品をいくら粘ったところで引けないものは引けない！
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) >>660-663
同じ商品でもメーカーの仕切値は変動するのも知らんのかなあ。
やっぱ連休は子供が多いな。
例えばあまり小売りが値を下げすぎるとメーカーは次の出荷から仕切値を上げる。
そうすると小売りは利益が出ないから値を戻す。こんな攻防を年中やっている。
逆にメーカーが在庫を売りたいときには大量引き取りを条件に小売りに安く卸す。
だからその時期は小売りも大幅値引きができる。
量販店で同じ商品なのに、店員が値引きの許可をいちいち上の人に聞きに行くのは
上の人がその商品が入荷したときの仕切値を検索して、その時期はどこまで引けるかを
考えて値引き幅を決めるから。だから当然別の時期に行ったら同じ商品でも別の結果がでる。 「メーカーの仕切値は、変動しない」
メーカーから卸が買い付ける時に、多く買う卸には1個当たり安く、少ない卸には高くなるだけ。
仕切値とやらは卸が購入する数で変わるだけで、その攻防とかいうのは1回きりしか行われない。
子供が考えるようにカメラが野菜や魚のように時期によって価格変動してたら商売にならないんだよｗ >>667のIDなし君は無知で知ったかぶりだねえ。恥ずかしいからIDなしにしてるんだろうね。 知ったかぶりてｗ
家電業界の常識を知ってたら知ったかぶりなのか？
逆に生鮮食品だと思ってるお前の方が恥ずかしいんだけど。 どうでもいいけど俺は大手家電で価格の最安より安く買ったから値引きできるものだと思ってるぞ その家電ショップで値引きした分は、雇われてる誰かがタダ働きして贖うことになる。
お前はその誰かの給与を掠め取ったに過ぎないんだよ。 >>671
安く売った店員はタダ働きさせられるの？もう少しわかりやすく教えて 店としてもうけが減ったんだから、その分をどこかで補わなきゃならない。
一番簡単なのはサービス残業。 >>666
そんな事みんな知ってんだよ
その上で実際に量販店で値切った経験があるからネットでの最安値を
実際に見せてやれば十分効果があるからお前が滑稽に見えるだけ メーカーの仕切値は変動しないのが常識だから、
生鮮食品みたいなことを知ってるってのはかなり面白いなｗ 値引きの原資として販促費が出ることあるけど
やっぱり大手の方が有利だものね
ネットショップの零細は単に利益削ってるだけだし ネットショップは利益削ってるんじゃなく、そもそも人件費や店舗維持費用とかが一切無いから安くできる。
その無店舗営業に雇用なんかを抱えた実店舗が挑めるわけがないんだわな。
相当な無理がどこかにかかって辻褄を合わせてる。 これまでならおおむね>>667さんの言う通りだと思うけど。
一旦大きくなった小売りは販売数を盾に価格交渉ができる。
ネットショップで最安を狙うような店の中には昔で言うバッタ屋があるけど、
それは他店の在庫を安く買いたたくことで安くできるので、いつでも目的の
商品が大量にあるわけじゃない。そういう店の在庫が切れるのがとても速い
のは売れてるから以上に同じ値段で入る商品在庫が少ないから。
最近は一部の量販店もその手を使うようになったので、メーカー仕入れと
合わせて仕入れできる量と価格の両方でまた大手が強くなってきてる。
そんなわけで、ネットショップと店舗型の量販店の差はだいぶなくなってきた。
今一番割を食ってるのは、卸値の下落で無理なコストダウンの影響をモロに
食っているメーカーの社員。
日本の家電販売はメーカーより大手小売りのほうがずっと立場が上なので、
小売りはまだましなほう。 ごめん、上のは>>667じゃなくて>>677の間違い 「卸値」っていう呼び方でも分かるけど、小売店が品物を仕入れるのはメーカーからではなく、卸問屋から。
だから小売店はメーカーに卸値を交渉する権利も商談の場も無いんだわね。
つまり商品の値段はメーカーから卸への販売数で決まっていて、それ以降変動することはまったく無い。 もう引くに引けなくなっちゃったんかな(´・ω・`) ◎△○撮り鉄の決まり▽△□
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。 確かに引けないところまで追い込んじゃった感はあるが、
ここで業界の基礎を学んでおくのもいいと思う。
生鮮食品と違って家電や本などは卸しを仲介せず品物取引なんか出来ないってことをまず知るべき。
例外的にメーカーから直接買う事もできるが、その時は何個買っても1個当たりは定価販売になる。 >>684
追い詰めらてたのお前だぞw
恥ずかしい事言ってんなよw 出鱈目こいて周りをだまそうとしたくせに加害者が被害者ぶってんじゃねえ どっちのことだと書いた覚えはないが
そんな反応したってことは身に覚えがあるんだな まぁ小学生が行動できる範囲ってスーパーマーケットくらいだから
そこだけみて家電も生鮮食品みたいな時価取引されてると思っちゃうのも仕方ないことだとは思う。 >>690
問題は価格かな。α7R2の現在の販売価格と近い値段で出す可能性と
α7R2とα6500の中間の20万円くらいになる可能性の
どちらかだと予想する。 >>688
どっちの事か分からんから小学校の国語から勉強しようって言ったんだよ
主語述語しっかりとなって なんか最近スペック的には地味な7IIが気になってきたあるよ 7IIは最後まで6500と悩んだ
でも18-35mmF1.8を使いたいがために諦めて6500買った >>684
おいおい、カメラの場合は大手は本当にメーカーと直取引なんだって。
それどころか、東京じゃ支店が二～三店ある程度の店なら小さくても大抵直取引。
いわゆる写材卸は個人店や末端の法人顧客(雑誌、新聞社)に卸してる。
各メーカーとも今は宅配会社を使って配送してるから物流面でももう問屋は必要ないの。 バカすぎる・・・。
小売店がメーカーと直接取引するわけねーだろ・・・。
卸問屋は発注の手間や倉庫として機能してるんだから、
卸抜きで莫大な取引処理と在庫管理を小売店がやってたら手間だけで破綻するわ。
小学生は生鮮食品と家電の区別がつくようになってから来い。 出鱈目、無知蒙昧、無学、知ったかぶりのID無し、やっと静かになったな。もう出てくるなよ。 ほんと「バカすぎる」とか言ってる奴に限ってバカだからな。
10年前は問屋使うのが普通だったが、今はほとんど問屋なんか使わない。
問屋なんか使ったら、利益確保できない。
問屋がぁ～とか言ってるやつは、多分、昭和のおじさんだな。 いや、本当にバカなんだからバカ以外に言いようが無いだろ・・・。
昭和も平成も流通システムは変わっていない。
卸問屋を使わず煩雑な発注や在庫管理、流通最適化を小売店がやってたら
その問屋が肩代わりしてくれてた莫大な業務だけで小売店は商売が成り立たなくなるわ。
もう一回うけど、バカは家電を生鮮食品と同じに考えるな。 生鮮食品と違うのは規模というより賞味期限的な方が大きいよね。
1年とか半年在庫保持する必要がある家電なんかと、
数日から数週間でどんどん入れ替わる生鮮食品とではやっぱ流通形態が違う。
基本倉庫持つ意味があまりないから生鮮食品はスーパーマーケットでも地元農家が直売したりできるし。 >>699
レスサンクスMC-11良いね自分も使ってる
メタぼんのSpeed Booster Ultraトカ言う
10万超えのアダプタと18-35 F1.8をAPS-Cの
Eマウント機に組み合わせると
ほぼケラれずにF1.1通しの神ズームになると言う
話だから気になってるけど高すぎるから
気軽に試せないしサンプルも見つからんのだよな メーカー取り寄せの表記は実は問屋に取り寄せだと言いたいアホがいるのかな？ バカだけがそうじゃないと思ってる。
メーカが莫大な量の倉庫を維持管理していてそっからチビチビ小売店へ送ってるとでも思ってんだろうねｗ >>706
今どこも半受注生産状態なのに倉庫に製品がいっぱいあると思ってんのがウケるわ えっ、お前はまさかカメラが蕎麦屋の出前みたいに注文があってから作ってると思ってたの！？
なんかもう小学生じゃなくて幼稚園級のバカだな・・・。 >>708
軽自動車が蕎麦屋のように半受注生産だって知ってる？ 知ってるよ。
初代ラパンは9か月待たされた。
すっげー手際がいい蕎麦屋だよなｗ
軽自動車ですらそんくらいスパン空くのに
大した金額でもない家電がライン再稼働する事なんかあるわけねーだろ・・・。
メーカー取り寄せ＝問屋内在庫流通処理でしかない。
だから問屋内に在庫が無ければ受注品はキャンセルされる。 >>710
お店の人でもないのにそんなにムキになってどうするのよ なんだ、ムキって？
正しい流通のシステムを語ることがムキになるってどういう意味なのか全く分からん。
要するに家電は生鮮食品や自動車のような流通はしておらず
在庫管理、流通システムを卸問屋がメーカーと小売店の間に入って手間を省くようになっている。
だから生鮮食品のように仕切値が季節や取れ高によって変動することは無いし、
人件費や店舗維持費が要らない無店舗営業のネットショップに実店舗が対抗するには、
何か、誰かが犠牲になる必要がある。
その犠牲はまわりまわって日本経済を悪化させ、自分の身に降りかかってくるんだよ。 >>712
実際のところどうかは知りませんけど、あなたが正しいかどうかもわからないんですよねぇ..
実際カメラ屋さんをやられてるだとかカメラメーカーに勤務してるだとかであれば話は別なんですけどね まぁどちらにせよスレ汚しなので他でやってくださいな スレ汚してるのは現場を知らないバカの空想なんだから、それはバカに言えよ。 いやほんとに、もうちょっと知能高かったら流通の仕組みが理解できたのにねぇ。 >>710
初代ラパンで九ヶ月？
ラパンの頃は大量生産してナンバー落ちで販売台数水増ししてた時代じゃんw せめてカメラ業界に特化した話を頼みます。
出来ればソニー製品の。 >>717
あなたが知ってる証拠が無いんですよ～
カメラ屋ならカメラ屋と言ってくれるだけでいいんですよ？ ちょっとでも安く買いたい気持ちはわからんでもないけど
そのためにデマを妄信するのは病的としか思えん >>712さんは年寄りじゃなくて逆に若い人かもね。
カメラの流通を家電と混同してるんだよ。
そもそもついこの間、デジタルカメラが出現するまでカメラはカメラ店にしか卸して無かったんだよ。
カメラ、特に一眼は家電とは数が違う、販売量が全然少ない。
それでも地方の小さな写真店でたまに一台売れるものまでメーカー直では難しいから問屋が入るけど、
大都市の大規模店は直のほうが逆に簡単。だから昭和の昔から家電とはまったく違う流通経路なの。
そして大手量販店のうちヨドバシ、ビックはもともとカメラ店でそのまま踏襲。他の大規模量販店もそれを踏襲。
今のカメラやレンズの生産は予約や他から想定した計画数量をまとめて生産して、
次の生産まで別の機種を生産する。在庫はできるだけ出荷して市場在庫になるようにすればメーカー倉庫に
貯まるのを避けることができる。だから予想以上に売れたり予約が入ると急に品薄状態が発生する。
最近多いでしょ？ 今大体の物流は、部品や製品は生産計画分工場内倉庫に有って、商品になった段階で委託倉庫に期間や広さでお金払って管理してもらい、個人なり店舗なり受注したら委託倉庫から発送してもらうのが主流 次の新製品が出るなら6700？個人的にはボディ内手ブレ補正の強化と背面液晶の高画素化、バッテリーの変更、あたりが希望なんだがその辺は変わらないかな… >>725
それは全く間違ってるよ。
大規模店であればあるほど、在庫管理と配送ルートのコストダウンする為に問屋が必須になってるし
問屋を通すコストすら回収できないニッチなカメラこそがα6300/6500であり、
メーカーが直接営業に回れる都心部のみでしか販売されていないのが今の現状。
結局のところα6000のように全国津々浦々で販売するためには問屋経由でコスト削減するほかなく
それは他のカメラでもまったく同様で、生産数は問屋からの発注数以上生産されることは無く、出荷は一回のみ。
一回のみの出荷なので仕切値は最初に決まった価格で固定され変動はしない。
品薄になっても生産ラインが再稼働することは無く、売れてない店舗から引き揚げて、売れる店に回す作業するだけ。
そういう在庫の融通を管理、実行してくれる手間も全て問屋が肩代わりしてくれるので小売店は販売のみに集中できるのだ。
メーカーも小売店も倉庫を全部問屋に任せられるからコストダウン可能になってるし
今後も無店舗営業が増えてくればますますそういうコストダウンのために問屋の役割は大きくなっていく。 >>727
α9 ではバッテリー増量もあるけど、省電力化も効いてるようだから、バッテリーそのままでも、半導体やらの更新で良くなると期待はしてる。 そもそもメーカーの販売員が派遣されて来てるような
家電量販店って、
カメラに限らずほぼメーカー直取引でしょ
いったいどの国の話をしてるのだ？
http://biz-journal.jp/i/2012/07/post_451_entry.html メーカーと直取引する家電量販店は、無いよ。
販売員が派遣されてるのは都心部の大型店舗で営業活動してるだけ。 >>728
あのね、あなたが何を言ってもカメラの流通経路は家電とは全然違うの。
最近短くなったとはいえカメラは家電よりモデルサイクルが長くて何度も生産する。
特に一眼はセル生産になって一度に大量に作れないから、発売当初はフル生産でも
その後は流通在庫が切れそうな時期を見計らって、機種を入れ替えて何度も何度も
こまめに生産して作りすぎを防いでるんだよ。
造った分はさっさと出荷しちゃうからメーカー在庫は常に少ない、だから少し見込みより
売れただけですぐに品薄のお知らせが出るんだよ。在庫が少ないんだから倉庫代わりの
問屋も地方以外は必要ない。
稀にメーカー在庫が完全に払しょくすると次の生産待ちになって、問い合わせをすると
メーカーによっては次の生産開始日を電話で教えてくれることさえある。
大都市の独立系の大き目のカメラ店でも、新機種の発売前日あたりの夜に行けば、
メーカー販社の送り状が貼ってある大きな箱が置いてある。もちろん宛名は店舗直。
>>731
面倒だからヨドバシのカメラ館2Fあたりの店員に聞いてみなよ、たぶんすぐ答えてくれるから。 >>728
そうそう、前にも書いたけど、今は宅配網が充実したおかげで地方の問屋すらだいぶ必要なくなってきている。
それは修理も同じで、ここ数年で各メーカーが地方のサービス拠点をどんどん閉鎖しているのは修理品を
大きな修理拠点に全国から宅配会社を使って送るようにしたんで受付窓口が必要なくなったってこと。
最初はレンズメーカーがそうしたけど、ここ数年でカメラメーカーもそうなってきた。
「送料のコストが」とか言わないでね。宅配会社が大口法人向けに包括契約をするようになって配送
コストが劇的に下がってこういうことが可能になった。(おかげで今宅配現場が大変なことになってるけど)
さらに面倒だった在庫管理もオンライン化で今は簡単に可能。メーカーはシリアルナンバーで検索すれば
生産ロットから納品した小売店までの履歴がすべてわかるようになっている。
ただし小売り間で転売しされた先はわからないんだけど、激安店にはこういうルートで入るものがあるから
正規ルートの店より安い値付けができる。 単純な疑問なんだけどIDなしで書き込むの？
他の板にもたまにいるけど、だいたいキチガイ的な患者なんだけどw >>736
IDを消すのは2chの有料オプションを行使したからだけど
2chに金払うほどの2ch依存症がまともな奴のわけないだろう この板に出没するID無しはあのバカひとりだけだから、ID無しのお蔭で特定できてしまう。
ID無しにする意味あるのかあな？ もうID無しに付き合うのはみんなやめようぜ。 >>732
↑この間違った情報って何処が発生源なんだろ？
デジカメは蕎麦屋の出前じゃないから少数生産なんか出来ないのは常識。
ラインを組むにはそれ専門の部品から工員まで集めなきゃならず
1回ライン動かすなら大領生産しなきゃペイ出来ないのに。
なんつーかバカの情報源って何時も不確かなんだよなｗ >>739
お前まさか「セル生産」て言葉、今まで本当に聞いた事ないのか？ セル生産 デジカメ
でググるとキャノンのページ出てくるけど(´・ω・`) ソニーって未だに前時代的なライン生産してるってマジ？ ソニーは効率化にうるさそうだけど、
実際はどうなんだろな 2ちゃんに金払ってiD無し取得w
ものすごいバカ君wwwwwwwwww キャノンが日本で作ってた頃はセル生産してたけど今はコスト面からもう出来なくなってる。
「改善！」って有名なやつね。
クルマじゃねーんだから専門工員が機種ごとに必要になるセル生産方式なんて出来んよ。
海外の奴隷でも普通に組み上げられるライン生産方式以外でデジカメは作れない。 >>745
話の流れ、専門の問屋あるらしいからライン生産した矢先問屋が全て買い取ってくれるとか大儲けだね
そりゃキヤノンやニコンより先端だわな 逆にセル生産方式でカメラが出来ると思ってる奴は
一回α6500をバラシて再度組み立てて見たらいい。
どんくらい時間の知識、技術が必要なのかわかり、1日どんくらい作れるのか理解できるようになる。 大分キャノンはセル生産方式をカイゼンして工員をロボットに置き換えるそうだ。
ついに経団連から外れて日本人の雇用を切り始めた。
大分経済大打撃やな。 逆にカメラがライン生産方式で出来ると思ってる奴は
一回α6500をライン生産方式でバラシて再度組み立てて見たらいい。
どんくらい時間の知識、余剰人工、工程毎の技術者が必要なのかわかり、1日どんくらい無駄な工程を作れるのか理解できるようになる。 良し分かった、α6500をライン方式で組み立ててみるから、工員を集めてくれ。
では、最初に俺がアイピースを外す作業だけをして次に渡す。
2秒で外せた。
次にアイピースを外すα6500を回してくれ。 どうした、次にアイピース外すα6500を速く回してくれ！
ライン方式なら2秒でアイピース外せるから、1日に5000台は外せそうだ。
セル方式だとまだネジ回してるから、あのペースだと1日100台がせいぜいだな。 引っ込んでほしかったら謝罪しろよ。
無知でごめんなさいって。 でもセル方式に求められる技能って拳銃メンテ以上だよ。 すみませんアイピース裏のネジを外すだけの簡単な仕事って聞いてスポットで入ったんですが
普通なら2秒で外せるネジが30秒かかりました
一台あたり28秒遅れがでます
後の工程全て28秒毎遅れがでます！ 28秒遅れても1日の生産量は3000台は行くから大丈夫だ。
セル方式の100台よりはるかに多く生産できる。 セル生産側は他の工程が終わり手透きなったからと人が集まり出しました！
5000台出来るそうです
あっ！焦ってたらネジ頭全てなめてました！
ネジ在庫無いので取り寄せのため、後行程の全ての人工が損失になります セル方式で1日5000台出来る技術者をよく集めたね！
それだけの工員を教育する投資額でアップル買収出来るから、そうした方がいい。 と、まぁ不況や災害の経験からライン生産だと多品種生産時に何かあると一台も出荷できなかったりするリスクより、小回りの利くセル生産がいいよね、ってのが嗜好品の製造計画なんだよね
少数大量生産は違うけど 2chはないぞ、少なくともこのスレはもう5ch.netになった
あ、博之の方はまだクローリングしてるんだっけ 洪水で工場が沈む時はラインだろうがセルだろうが停止するわなｗ
逆に、専門職性が強いセル生産方式の場合、一人風邪ひいただけで生産性が下がるのに比べ
単純作業のライン工員は次々入れ替えられるため風邪程度では生産性は落ちないってのが大きい。
大災害と風邪、リスクが大きいのはどちらかバカでも分かるよね。 生産時に専門職性が高い工程があったらセル、ライン関係なく絡む
ラインなら結局止まる
セルなら負荷計画を見直すだけ
どちらがリスク大きいかばかでもわかるよね デジカメは専門職性が低くても組み上げられる製品。
だからラインなら単純工作員を次々入れ替えていけば止まらないが
セル方式で専門職性を高めると風邪程度でただでさえ低い生産性が一気に落ちるし
風邪引かなくても、高い教育費投じて育てた専門職性を身に付けた工員が他社に願った時、もっと大きな災厄がやってくる。
相当なバカでなければそんなリスクをデジカメごときで負うような経営はしない。 デジカメは専門職性が低くても組み上げられる製品。
だからセルなら普通工作員を次々入れ替えていけばOJTで技能も高まり新しい製品アイディアや工程見直しなど将来が見込める
ライン方式でOJTの機会を低めるとやる気の低下など不良工程機会が高く生産性が一気に落ちるし
落ちなくても、一つの工程不良がそのライン全ての製品不良になり社会信用というもっと大きな災厄がやってくる（リコールなど）。
相当なバカでなければそんなリスクをデジカメごときで負うような経営はしない。 >セルなら普通工作員を次々入れ替えていけばOJTで技能も高まり新しい製品アイディアや工程見直しなど将来が見込める
↑まず第一に普通工作員ではセルが務まらない。
それはお前が自分自身でα6500をバラシて組み立ててみればわかる。
何も見ずにα6500を組み上げられるようになるまでどれくらいかかるんだ？
その習熟期間、何も生産できないのにトレーナーの分も含め給与を払い続けるつもりか？
将来を見越してるってことは非正規じゃなく正社員がカメラ組み上げるようだがｗ
ライン方式なら教育も単純な手順を教えるだけなので、誰でも出来る＝いくらでも替えが効くからリスクが少なく
リコールが起きるかどうかを監視する側をさらに強化したほうが将来的にも製品は安定する。
アップルが膨らむiPhone8でえらい目に遭っても平気なのは、ライン式のコストが異様に低いからであり
リカバリーが容易であることを示している。 デジカメはセル生産できないと言い切りながら、キャノンが本家であることを知ると
今度はカイゼンを持ち出してくる。キヤノンのセル生産はもともとトヨタのカイゼンを
モデルにしたもので順序が逆だよ。ロボット化ってのは同じくキヤノンの試作レスと
同じでラインだろうがセルだろうが関係なく当たり前の流れで、結局少量生産なのは
変わりない。
それとキヤノンはエントリークラス以外は今も国内生産だからね。
ニコンはボディは主にハイエンドが国内なのでまさにマイスターによる少量生産。
俺はデジカメ板ならほとんど常識の範囲内の話しかしてないのに、IDなしの人は
頑なに認めようとしない。たぶん80年代以前からタイムスリップしてきたんだと思う。 あることを知ると、ってなんだよｗ
カイゼンって言われていたのはデジカメ板でアンチキャノンが生まれた創世記からで新しいものではないし
α6500はセル方式で作られていないのだから本当に関係が無いどうでもいい事柄。
ニコンのマイスター生産が度重なる不具合出してるってのもまた面白い話だが、これもα6500と無関係ｗ
デジカメ以前に家電の常識として、実店舗の営業方針からの話なのに
家電を生鮮食品とかクルマと同じと思ってるバカが引っ込みつかなくなって荒れ放題になってるだけだわな。 >>772
iPhoneは数が売れるんだからラインで大量に作るほうがいいに決まってるじゃない。
そのために固定費の安い中国で作ってるわけで。
カメラメーカーだって数の出るエントリー機は固定費の安い海外でライン生産するのに、
中級以上は市場の動向を見ながら少量生産する。
もともとこの手の少量生産は車業界が先駆けだけど、電気関係ではアップルがMacの
在庫を劇的に減らして有名になったもの。もはやMacはメインとはいいがたい店舗在庫品
以外は普通に受注生産だよ。少量生産以外の何物でもないでしょ。
ニッチ商品のデジイチを家電やスマホと同じに語ってどうすんの。
>>774
αがセル生産かどうかの問題じゃない。俺はたぶん違うと思う。海外生産ならラインで
繰り返し作るほうがたぶんいい。だがそれも他のメーカーと同じで切り替えて作ってると思うよ。
そもそも一つの生産ラインが一つの製品しか作れなかった時代はずっと昔の話なんだから。
それも認めないの？ YouTubeでも検索してみれば分かるがバラして戻す程度は1時間もかからない、素人でも
ライン方式でいくらでも換えがきくからと言ってやらされた結果、杜撰な管理でペヤングや神戸でかなり痛手を負ってるわけで、サムスンなんかその機種死んだ
ライン方式だと寧ろアップル程の少品数と販売台数がないとリカバリーが難しいことの証明になった 一つの生産ラインは一つの製品しかつからないからこそ、コストダウンができる。
わざわざラインを過去の製品に切り替えるくらいなら新製品の為にマイナーチェンジした方が商売になる。
熟練工1人がα6500をセル方式で30分に1台組む間に、
ライン方式なら60秒で1工程終える100人の単純工員が30分で30台生産してる。
コストは1/30だからいくらでもリカバリー可能、リスクヘッジ出来る賢い選択だ。
それをあえてハイリスクなセル方式にするメリットがまったく思い浮かばないんだよ。 45分で組み立てる普通工員50人セル生産したほうが将来もあるしコスパいいね
新製品の為のマイナーチェンジ期間のためのライン変更工事の無駄な期間の人件費も浮くし、手抜きのライン全リコールのリスクもない
ソニーの作った製品の長いサポートにも合ってるしライン方式にするメリットがまったく思い浮かばないんだよ。 >>777
メーカーは人件費の高騰と在庫リスクが何よりも恐ろしいんだよ。
先進国のメーカーは人件費を減らすために工場を海外移転したけど、
次は在庫リスクを減らすために少なく作って在庫を減らす事に血道を上げた。
セル生産が品質面でハイリスクだってのは俺も同意なんだよ、
でも現実には実際の企業はそのリスクよりも在庫を減らすほうを選んだんだよ。
交換レンズを考えてごらんよ。あれだけの種類をどう作ってると思う？十年以上
売る製品も普通にあるんだよ？最初に一回生産して十何年売れるわけないでしょ？
何週間～何か月単位で組み替えて別の製品を作るのは当たり前。
カメラメーカーはそういう生産にもともと慣れてるんだよ。
だからはじめからすぐ組み替えできるように生産技術者が計算してラインを組んでる。
あなたが言ってることは高度経済成長の頃のセオリーで内容も80年代あたりで止まってる。
いいかげんここまでの書込みを真剣に読んでくれよ。 >>779
強引すぎてなんの説得力も無いんだがｗ
45分で組み上げる工員は普通なんかじゃない、超エリート熟練工だし
それを50人も育て上げる期間のコストは、ライン方式の比ではない無駄な時間。
それよりラインでエラーが起きないように監視する上級トレーナーを育てた方が遥かに将来応用力が効くし
ここまで説明してもライン方式のメリットが思い浮かばないならもう経営者として致命傷。 別段単純工員100人に一時間一台作ってもらってもいいよ
一人に不具合でてもライン全部死ぬより低リスク >>780
その在庫を一手に引き受けてくれる存在が「卸問屋」なんだよ。
ライン方式で大量生産し、卸問屋へ一気に納入する。
これが斜陽産業であるカメラが生き残るコストダウンの必勝方程式だ。
交換レンズはデジカメと違って熟練工が必要な製品だからここで出しても意味が無い。
ライン大量生産からの卸問屋直行便というコスト削減しなきゃカメラなんてみんなライカと同じ値段になるんだよ。 >>782
ラインは一人死んでも即入れ替わるから死なないんだよ。
例えばお前がセルに配属されたとして、α6500を何も見ずに組み上げられるようになるまでどれくらいかかる？
お前が風邪で休んだ時、代わりにセルに入れる奴はα6500組み上げるまでどれくらい時間かかる？
逆に俺がラインに配属されて、ここのネジ締めてって言われても即対応できるし、風邪で休んでもネジの締め方は直ぐ替わりが入る。 >>781
監視した結果の一つが神戸だし、バブルで作れば売れた時代で無くなったのだから生産管理しなくてはならないわけ
そうなると多品目少数生産の嗜好品カメラはラインではなくセルに変わった、早く作りすぎて大量に出回ると安値合戦になって昔の二の舞になるから カメラ業界の最大手のキャノンが
ライン生産→セル生産→ロボット生産に進んでるのは
コストもリスクも抑えれるからじゃないの？
もうカメラ業界じゃライン生産を生かせないんじゃないかな。 >>784
精密機器のセルは図面が敷いてあったり映してあり、部品が小分けされて取る順番で並んでる
１日やれば覚えるよ
ネジ締めしかやらないライン工で成長出来ない資質のならわからないが カメラが本当にセルに移行したら、ライカのような価格になるし
そうでなくてもα6000→α6500で一般人とは縁遠い品物になった。
ロボットセルは熟練工育てる手間が無く風邪もひかない理想の生産方式だが、
そこには人間を雇用するという経済を回す行為が生じず、経済が悪化していってしまい
最終的にそのカメラ、誰が買えるの？っていう高価格なものになってしまうんやな。
その先兵がカメラを無店舗営業のネットショップで買うという行為だし
今さえ良ければ後は知らんっていう種もみ爺さんの籾食わせたい行動でもある。 >>787
成長はそんなところでする必要はないｗ
ライン工員はロボットが高くて買えない代替品だからね。
何も考えず、ネジだけ締めてればいいし、
1日かかって工程覚えるよりはるかに生産性が高い。 >>788
本気でウザいんすけど
新種の嵐か？
誰も君らの流通ネタ読んでないんだけどw
流通語る前に空気読め、空気をw たまには6300のことも思い出してあげてね(´・ω・`) 俺に言われてもなｗ
元々の荒れる原因を作ったのは、>>592なんだから、
荒らしだとしたらソイツだよ。 子供みたいな事言うなw
2人に言ってるの、あなたを含むお二人にw
1番アホが誰かなんてどうでもいい
とにかく流通ネタにウンザリ、ウンザリ、ウンザリなんだわ そう思ったら何かカメラに関する話題を提供すれば、みんなそっちに乗っかるわな。
話題もないのにウンザリしてるだけなら、黙ってろ。 >>783
現実を見ましょうよ。
◇現実は大量生産ではなくて少量多品種になり、受注生産に向かっている。
◇現実に大手は問屋を通さず直取引。
そもそもその不良在庫候補を押し付けられた問屋はいったい誰にいくらで売るんでしょうかね？
問屋はタダで仕入れられるんですか？ 問屋の倉庫代はタダですか？
在庫は資産ですよ？そのまま期末になったら問屋は大変なことになりますよね？
キャッシュを作りたい問屋は商品を放出しますよ、とにかく売りたいからとんでもない安値で。
安売り店がそれを仕入れて売ります、すごい安値で。
製品価格下落＞メーカー利益下降＞リストラ＞品質低下＞間に合わずメーカー身売り。
あなたの言ってるのはこういうことです、何一つ良いことが無いですよ。 >◇現実は大量生産ではなくて少量多品種になり、受注生産に向かっている。
向かってないよ。
逆に種類はどんどん減っていて、他社はもちろんソニーですら最盛期から半分以下の種類しか生産しなくなってる。
>◇現実に大手は問屋を通さず直取引。
大手だけ相手にしてても都心部のビックヨドバシLABIでしか売れないのはメインストリームではない。
全国津々浦々まで広く大量販売するなら問屋を経由しないと手間暇のコストだけで赤字になる。
そもそもの問題として、問屋が引き受ける在庫は、小売店からの発注数であり
メーカーが問屋に卸すのも、その発注数を超えることは無い。
在庫が不良化するのは小売店が販売数を見誤って、小売店に在庫が残る＝不良という意味なんだよ。
在庫は資産であり、常に税金と保管費用が掛かるから、小売店は投げ売りしてもそのコストを免れるのだ。
問屋は儲けるために存在してるわけではないのでキャッシュなんか要らないんだわな。
問屋の目的はスムーズな流通を確保して、メーカーは製造を、小売店は販売に専念できるよう仲介するサービス業だ。
だから問屋から安値で品物が出てくることなんて、無いのよ。
そして安値販売してもいいレベルのコストで出すために、ライン生産方式が取り入れられている。 >>797
なんか6300で撮った画像アップしたら、止まるかもよ？ そんなことより動画撮影中にスマホからタッチでフォーカスポイント変更できるようにしてくれよ
パナができるのになんでソニーできねえんだ？早くしろ まだID隠しのチキンが暴れてるのか…
つまらないことも平気で言うあたり、リアルでも相当なKYっぽいな
早く消えてくれないかな… >>796
＞そもそもの問題として、問屋が引き受ける在庫は、小売店からの発注数であり
＞ライン方式で大量生産し、卸問屋へ一気に納入する。
＞これが斜陽産業であるカメラが生き残るコストダウンの必勝方程式だ。
って自分で言ったのに、いくら大量に作っても問屋が注文分しか買わないなら
メーカー在庫になっちゃうじゃない。
＞大手だけ相手にしてても都心部のビックヨドバシLABIでしか売れないのはメインストリームではない。
おやおや？ いつの間にか大手が問屋を通してないの認めたんだ。
＞問屋は儲けるために存在してるわけではないのでキャッシュなんか要らないんだわな。
それぜひ税務署に言ってみて。
もうだめだこの人、さいなら。
皆さんご迷惑をおかけしました。 >って自分で言ったのに、いくら大量に作っても問屋が注文分しか買わないなら
>メーカー在庫になっちゃうじゃない。
は？
メーカーは問屋からの発注分しか作らないんだから、在庫になるわけねーだろ。
>おやおや？ いつの間にか大手が問屋を通してないの認めたんだ。
通してないのは都心部に「メーカー側から宣伝のため出向」してるだけ。
数的には数十個程度の販売数。
>それぜひ税務署に言ってみて。
税務署は常に在庫に監視の目を光らせてるわｗ
>皆さんご迷惑をおかけしました
よし、バカが間違いを認めて逃げ去ったので、これで終わりにしましょう。 この板どのスレでもこういう流れあるね
D850でも微ブレがどうのこうのと長いことやってた
本人たちは顔真っ赤なんだろうが当事者以外はどうでもいいのだよ
他人からどう見られているのか理解できない…それは実生活にも現れてるんじゃないか？ 他人にどう思われるかばかり気にして思ったことを言えないなんて
そんな社会主義国みたいなのは現実世界の日本だけにしてくれよ。
ネットの中だけは日本も社会主義者でなくてもいいんだから。 こういう人たちがカメラを握っているのは暗澹たる気持ちになるね
自制しないとネットにも居場所がなくなるよ
撮り鉄はいち早く鼻つまみ者になってしまった、次は自分たちだという意識を持たないと 撮り鉄みたいな無法と人の目を気にして自粛、萎縮する社会主義を混同すんな。 匿名で感情を吐き出してもあんまり状況は良くならないよ
特にもうネットはすっかりリアルになっちゃったし
そのエネルギーを写真に使いなよ
負の感情も作品として消化できるかもよ 状況変えるために本音ぶちまけてるわけじゃないしねぇ。
それとネットはネット、リアルでは無い。 たかがカメラのことで社会主義がどうとか
思想まで言い出すなよw 正しければ論破できる訳じゃないんだよ。
国会見てりゃ分かるだろ。
モリカケとか延々と無意味な話ループさせてギャーギャー喚いてる。 結論
ID無しは誰かとカメラ掲示板で争うことが生きがいのカス ID無しはリアルじゃ誰からも相手にしてもらえないから、ネットで奮闘ってとこでしょ ほんとどこにでも湧くんだなID無しのキチガイって
相手してる奴も大概だけど モリカケや安倍政権を倒すと同じ勢いなんだよね、
ID無しへの差別を推進するしかないレイシストって。
思想にかけてるというか、思考する能力が無いただのバカ。 ﾜｯﾁｮｲあっても荒らす気違いは荒らすんだから意味ないわな。 問屋ガー、にとって販社の立ち位置は？
問屋？メーカー？ >>818
ﾜｯﾁｮｲあった方が荒れ方はゆるいから推奨 スマホで2chmate使ってるならID空欄のままNG登録すれば見えなくなるから
他のアプリは知らんが、とりあえずID無しには関わらないようにしてくれ ホント、ID無しには勝てないんだから関わる奴がバカ。 ホント、ID無しには勝てないんだから関わる奴がバカ。
ホント、ID無しには勝てないんだから関わる奴がバカ。
ホント、ID無しには勝てないんだから関わる奴がバカ。
覚せい剤中毒のホント、ID無しには勝てないんだから関わる奴がバカ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>819
問屋は営利目的じゃないとか言う奴が販社なんて知るわけないでしょ。 再開かｗ
問屋が儲け主義に走らないから日本の流通は成り立ってるんだよ。
問屋が儲け主義に走りまくった海外ではこういう流通スタイルは廃れてるが
それは小売店が全ての業務を自らやれる大規模経営だから可能なんであって
ちっこい日本の販売店では実現不可能。
小売店は販売のみに特化するしかない。 販売会社は家電業界には無いから知らんね。
てかセル生産に執着してる奴と同じ奴か。
デジタルカメラはクルマじゃあないんだよ。 最近の若いもんは暴利取締令を知らんのか
問屋が廃れてロジスティスックス業が育ったから今があるんだよ
問屋が販路を支配して売買価格差から利益を貪るのと対照的に
受託料で稼ぐロジスティスックスは内部の効率化によって利益を生み出してる >>837
そうだね。ロジスティックスは貸倉庫業と運送業が一つになって全部やってくれる。
かつて問屋が担っていた倉庫機能も輸送も今はロジスティックスがはるかに早く安くやってくれる。
メーカーが顧客ならメーカーはロジのセンターに搬入して後は配送依頼をするだけ、量販店が顧客ならメーカーから納品された商品をロジが各店舗に配送。
ロジは宅配屋系列か元が倉庫屋でも宅配網と連携してるから依頼一つで地方の小さな店にも一個から送れる。
顧客がネット販売業者なら倉庫搬入以降は商品の受注から配送まであらゆる作業をすべて請け負ってくれる。
もうどこにも問屋の入る余地はない。問屋はすでに多くが買われるかネット小売りに転業、この時代にいまさら問屋とか馬鹿そのもの。 バカかコイツは？
呼び方変わってるだけでそれ問屋じゃねーかｗｗｗ な、問屋の意味も分からんIDなしニート相手にしても意味ないだろ？ >>839
こんなバカ初めてみたw
問屋はメーカーから商品を買う。それを小売りからの注文に応じて小売りに卸す、その差額が利益。
ロジは流通だけを担う、商品は買うんじゃんくて金をもらって倉庫に預かって、依頼に応じてそれを配送する。倉庫代や手数料が利益。
問屋には在庫リスクがあるがロジには無い。根本的にまるで違う業態。 問屋も倉庫リスクねーよバカｗ
もう一回スレ読み直して書けバカｗ 小売りからの注文分だけ仕入れるからって言うんだろ？
それじゃ問屋に何の存在意味がある？問屋飛ばしてメーカーに発注したほうがはるかに安くて速いだろ？だから問屋は廃れたんだよ、ほらほら何か言ってみろよバカ。 おい、バカよ、お前が言ってたその・・・なんだっけ？ロジなんとかの存在意味は何だ？
バカが言ってたその・・・ロジなんとかと卸問屋は全く同じ業務をしているぞ？
おいバカよ、卸問屋とまったく同じ業務してる、その・・・ロジ何とかの存在意味は何だ？ 問屋は転売→メーカーに金を払う、在庫リスクあり。
ロジスティックスは物流→メーカーから金をもらう、在庫リスクなし。
全然違うだろw バカかコイツは・・・、このスレ全部読んだか？
問屋がメーカーに払う金は、小売店からの発注数分で、在庫のリスクは皆無。
ロジ何とかってのはどうしてなにもしてないのにメーカーから金もらえるんだよｗ
同じ物流で金貰ってる卸問屋といったい何が違うのかさっぱりわかんねェｗｗｗ >>728に詳しく書いてあるからロジ君はよく読んで、問屋と何が違うのか書くように。 やっぱり無限ループだね。
問屋バカは理解力に致命的な問題があるみたい。 はい、違い書けなかったねｗ
そらそーよ、同じ業務やってんだもん。
バカがカタカナにしたらカッケーと思っちゃった恥ずかしい事例。 ずっとレスこじきの相手してるなんてお前ら暇人なんだなw >>836
家電業界にも販社は有るよ。
何言ってんだ？
妄想の人？ 販売とか問屋とかやたら詳しいって正直ヘボい職業だよね ほんとどうでもいい
カメラの値段なんてみんなとっくに6300なり6500なり買った後だろに 動画撮影で一脚使う場合は手ぶれ補正はオフの方がいいですか？
三脚の場合は切オフで撮ってます >>854
海外窓口やん。
日本国内一切関係無いｗ 問屋がメーカーに払うのは小売りからの注文分だけってのが問屋基地外さんの主張らしいけど、それがすでに間違い。メーカーの販社じゃないんだから・・・ 主張とかそういうんじゃなく、バカでも分かる流通の常識だわな。
逆に、バカの主張だと問屋が→メーカーに→小売店へ→売れる数を予想して発注するそうだが、
どこの小売店で、何が、どんくらい売れるか、何万点も商品について、予想して市場を操作しなきゃならんわけだｗ
問屋ってすっげーなｗｗｗ
問屋が日本を操ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ソニーのロジは無くなった。
何十年前の話してるの。
このハゲ！ どうもヤッパリこのスレで一番面白い話題は問屋の話題だなｗ >>849
オネーちゃんと寿司食ってたから書けんわな。金曜の夜だぞ。
以下ID無問屋基地外さんの変節の一部
ID無氏「量販店が問屋を通さない事はない、カメラは少量生産できないから在庫をおしつける問屋は必須」
↓
俺ら「家電と違ってカメラは直取引だよ、今はカメラも少量生産だよ」
↓
ID無氏「そんなことない。商売の常識だ」
↓
俺ら「いや今は問屋を使わずロジスティクスになってるんだよ」
↓
ID無氏「ロジスティックスは問屋と同じ」
↓
俺ら「問屋はメーカーから商品を買うんだよ、ロジスティクスは買わないよ」
↓
ID無氏「いや同じだ」
↓
俺ら「問屋はメーカーから品物を買うから在庫リスクがあるんだよ」
↓
ID無氏「メーカーは問屋からの注文分だけ作るから在庫リスクはない」
↓
俺ら「あれ？メーカーは少量生産できないじゃなかったの？？？」
他にも、税務署が在庫(棚卸資産)に厳しいことはまったく知らなったり、社会人経験があるとは思えない言動多数。
たぶん議論に勝ちたいだけの子供か筋金入りのニートさん。 はい、一発目から間違えてる～。
×>ID無氏「量販店が問屋を通さない事はない、カメラは少量生産できないから在庫をおしつける問屋は必須」
カメラは大量生産できるから、その安い値段で何処の店がどれくらい買うのかを集計してメーカーからその数買うのが問屋の仕事。
直取引なんかしてたら安価で販売できない。
ロジ何とかがメーカーから買わないなら、それは流通ではない。
メーカーは問屋からの注文数しか作らないから在庫リスクは無いし、
問屋も小売店からの発注数しかメーカーから買わないから在庫リスクは無い。
バカが読んでないだけで税務署が在庫に課税してることは書いてあるしね。
なんつーか、バカというか、子供が空想する流通の世界って、ああだよなっていう懐かしさがある。
あれ？ロジ何とかは何処へ飛んでった！？ｗｗｗ ほんと完全な基地外だわ。ロジスティックスが何かも前にちゃんと懇切丁寧に書いてあるじゃないか。
ちなみに俺氏?0代のフリーカメラマン、他社使いでαも試用させてもらってるから興味を持って現像の待ち時間にここ覗いてみたら、とんでもない嘘書いてるアホがいるのでちょっかい出してみたら予想を上回る基地外だったつー状態。
俺氏アマ時代は田舎の問屋の営業とよく話してたし、仕事始めてからはメーカーと小売りのどちらともそこそこ付き合いがあるんで、大人気ないとは思ったけど嘘は見過ごせなかったんよすまんね。ちなみに俺はまだハゲてないよ。 フリーカメラマンが流通の事情知ってると聞いて大爆笑ｗ
もうちょっとリアルなキャラ設定にしなよ。
フリーカメラマンって逮捕されたら無職なんだぜ？
一回でいいから物を作って売るレベルの業種につくことをお勧めする。
そしたらその安っぽい、厨が空想したキャラ設定から抜け出せるよ。 フリーランスなんてどうやっても無職にはならんのでは。 会社員とかなら逮捕されたとき会社員とかになるけど
フリーカメラマンは自称カメラマンとか無職扱いになる。
厨のキャラ設定としては弱いよなぁ。
もっとこう、俺は流通王になる！みたいな吹っ切れた厨さが欲しい。
流通なんて昔も今も泥臭い商売なんだから、そんなロジ・・・なんとかみたいなスマートな世界じゃあない。
でもなんか厨的には流通にも価格統制みたいな陰謀が渦巻いていて欲しいし、企業間戦争があって欲しいし
各社の工作員が5chで戦っててほしいもんなんだろうな、とは思うが、バカがこのクソガキが！！ 6500は6000のプラスティッキーな安普請な筐体から見ると
がっしりしてきて良いんだけど
絵が今一に思えるんだけど、6000の方が良かったような
なんにせよこれだけ高額に跳ね上げてるのに
液晶のリファインもないのは如何なものかと >>877
6000から6300にしたときノイズ面はかかなり良くなってると思ったよ。 6000はソニーらしい絵だったけど
6500は赤みを帯びてて不自然なんだが
こんな画質は色々使ったが初めて、色味は100の方が良いな 150-600のタムロンをMC11で使ってる人いますか？
AFとかどうなんだろ、シグマのにしといた方がいいのかな >>880
シグマの対応レンズにはMFのとき自動で拡大になるものがあるけど、タムロンでは無理なんじゃないかな？
シグマの150-600が拡大に対応してるかは今手元にないんでわからんけど、AFスピードはAF-Sなら結構速かったよ。
AF-Cは一応動くって程度。MC11使うのが決まってるなら先に買って店頭で比較させてもらったほうがいいと思う。 >>879
カラーバランスはどうしてる?
俺は雰囲気優先の方が好きだからそうしてるけど >>879は初期値の雰囲気優先をかえてないのだろう。 >>876
自称かどうかは証明する書類等（社会保険証とか社員証とか）があるかどうかだ。
これがなければ会社員でも自称会社員扱いだ。裏が取れないのだからな。
ちなみに、フリーカメラマンとかはマスコミ表記は自営業な。
会社の経営者なんて誰でも簡単になれるんだぜ？
しかも法律のお墨付きで。法務局とかで調べりゃ登記に堂々と記載されている。
もう少し法律の勉強とかした方がいいぞ >>886
ついでに本人が補足しておきましょう。
とりあえず一番簡単なのは写真業かカメラマンで確定申告しているかどうか。
まあこの二つにはえらい違いがあるけど。 フリーライターは確定申告していても無職扱い。
フリーカメラマンも税務上は同等。
印税だけで生きていける相当な大家になると小説家とか写真家みたいな肩書で呼ばれることもあるが
そんな失業しても食える保障があるような大物なんてごく一部だけ。 >>891
間違ってるよ。個人事業税を払わなくていいだけで、他の税金はちゃんと払うから無職ではない。
職業欄に書く自業種によって税額が変わるので、もし無職なのに申告できる収入があったら何で稼いだんだ？って疑うでしょ普通。
芸術家の多くは個人事業税を払う指定事業になっていないだけ。
あなたの論では名だたる有名小説家や音楽家でさえ法人化していなければ無職になってしまう。
>>892
その通り、自営業。 問屋の次は無職の話題かｗ
自営業ってのは開業届とか出して屋号持ってる人だけで、無職でも確定申告はするが、職業は、無職扱い。
バカガキの空想世界っていろいろ間違っていてネタが尽きないｗ >>894
開業届出さなくても無職扱いにはならないって。
そもそも出さなきゃ損なんだから普通出してるだろうし。
税金納めていて無職になるのは不労所得で生きてる場合。
ちょっとググれば解るような嘘こいてどうすんのよ。
問屋の話もデタラメだだったし。
大丈夫？何か病んでるのでは？ 構ってちゃん相手する奴も頭オカシイ阿保だからタチ悪い。 税金納めていても業種は、無職だわな。
自営業とか名乗れるのはそういう手続きしてる人だけ。
フリーカメラマンがそんな屋号持ってるわけ無いし、ロジなんとかっていうのもデタラメ。
お前が空想する無職フリーカメラマンって、そんなもんだよなｗ >>894
開業届を出さないから無職って単純に思ってるんだろうけど、
関係ないよ、出さないと本人が損をするだけ。
そもそも職業欄に書く自業種は開業届の有無に関係ないし。
それに開業届ないと無職になるなら最初から職業欄に職業
書かせてもらえないじゃんw
ていうか税金払ってるのに無職って不労所得以外にないしw >>898
＞フリーカメラマンがそんな屋号持ってるわけ無いし、
開業届の屋号なんてなんでもいいんだよ、空欄で出せば個人名になる。
昔はなんとか写真事務所とか多かったけど自宅兼事務所なら面倒だから個人名が多いかな。 >>898
あ、もしかして名刺が個人名だから届出してないって思ってたってこと？ >>902
だったら話が続くようなまともな話題を提供してみなよ。
ID無みたいな平気でうそ吐きまくって他人を罵倒する荒らしは
黙ってると「このスレの住人は楽勝だ」って思って余計つけ上がる。
放置しても結局すぐ戻って荒らしを繰り返すだけだから、
徹底してやり込めて追い出さないとだめ。 無職と自営が真っ赤になって言い争ってるスレはココですか？ てか、どう考えても開業届を出して青色申告した方がお得だが
届けを出さない馬鹿っているの？ 捏造ネタを除けば不具合らしい不具合もないし話題にするネタもほぼ尽きた
強いて言えば動画ネタになっちゃうけどs-log3で撮った映像の編集はみなさんどうしてるのかな >>908
これもよく話題になるけど動画本気でやってる人がここに来るかなー。
基本的にスチル板だから。6300や6500のS-logって何bitだっけ？ >>909
8bitやで。10bitはFS7あたりでわ？ FS7も6500も使っているよ。
ぶっちゃけLOG撮影だと10ビット 422が必須とか言ってる連中居るけど、
普通の被写体で普通に仕事撮影やって、完パケブラインドテストしたら判らんよ。
青空とか海とか、単色の壁とか判りやすい被写体ばかり撮影して、ホラ違うでしょっていうのは実際の仕事とは違うし。
個人的には10ビット422厨的な感覚。まぁどうでもいいな、お好きにどうぞって思ってるけどね 空さえ大丈夫なら小型で取り回しが楽なほうがいいかもなあ。 板違いの動画の話題で埋まりそうだからもうちょっと無職フリーカメラマンを追い込んで押し流そうぜ。
デジタルカメラが一般的になって以降、写真というものがありふれたものになり、誰でもカメラマンになれる現在、
フリーカメラマンみたいなもんが開業届するほどもうかる商売であるわけねーだろｗ
むしろ本当にフリーカメラマンとしてやってるなら、5chで無駄な空想ロジなんとかみたいな無駄話、してる暇なんか無い。
青色申告するレベルにしてしまったら最後、もう遊んでる暇なんか無いんだよ。
そんでもバカが空想するその屋号持ちフリーカメラマンはいったい一回の仕事でいくら貰ってんだろうね？
どうも5chという場所はプロカメラマンとかフリーカメラマンに子供じみた憧れというか、幻想抱いていて夢見すぎ。
その結果が問屋の無いフリーカメラマンが青色申告するドリームワールドなんだからもうどうしようもない。 暇じゃなきゃ5chでカメラスレ荒らしたりできんわな。
えっ、5ch荒らしを、経費で落としてるって！？
さっすがフリーカメラマン。 世間知らずにも程があるっつうか、妄想で生きてる引き籠もりかな？
フリーカメラマンなんか特別なもんでもないのに何を勘違いしてるんだろう？
開業届出すのも何かハードル高いもんだと思ってんの？
青色申告するレベルって何だよ… >>914
改正により、どのみち記帳が義務付られているので
売上が少ないというのは、白を選択する理由には今やなり得ない
赤字を繰越す可能性のあるポンコツならなおさらのこと フリーカメラマンが特別なものではない、っていうレベルまで一般化した無職業で、
日々カツカツの中暇持て余して5chでロジ妄想爆発・・・ｗ
すっげーな、フリーカメラマンって。
一回のギャラ10万円とかもらってんだろうねぇ。 >>914
お前ここ数回の書き込みで全部自分のコンプレックス吐き出してるよね。
子供扱いされると過激になるのは普段自分が子供扱いされているから。
フリーにあこがれてる人を馬鹿にするのは、自分があこがれてるけど
なれそうにないから。
ついでに誰も味方がいないのに「流そうぜ」とか言うのは、自分の書き込み
の間違いに気づき始めてさっさと流してしまいたいから。
>>920
一回のギャラって…ほんとに何も知らんでよくあれだけ嘘八百がかけたもんだね。
普通一回のギャラって言い方しないわ、広告、雑誌、その他で相場の桁が全然違うんだから。
一回ってことなら下は15000から上は百万単位まであるのにそれ聞いてなんか意味あんのか？
本当に哀れなやつだな。 別にほっておく人も一つの考えだし悪いとは思わないよ。
でもこういう奴はこっちが黙ってるとつけあがって結局は初心者を間違った
情報で騙していつまでも続けるんだよ。実際こいつ自体がフリーのことも問屋
のことも何もわかってないのに知ったかぶりして嘘を振りまいてるじゃない。
ほっとくとこういう奴がもっと増えてあちこちを荒らすんだよ。
実際、せっかく終わりかけても俺が書いたわけでもない書込みに反応してまた
続けてる。動画の話になったら気に入らないからまた荒らす。
ただ面白がってる荒らしだったら適当なところで飽きて止めるんだわ。
荒らしを相手するのは荒らしってのはこういうコンプレックス丸出しの相手の
場合には通じない。それはどっかの国相手でよくわかってるじゃない。
では寝ます。 職があろうと無かろうと、税金払わない不利益は現実にある
だから、フリーの職人もフリーの個人事業者も売れない役者も企業に属さないヤツでも税金払う
収入があれば、その額に応じて課税される
一定額より少なければゼロだけど、ゼロ課税もある
ゼロ課税でも住民税や消費税、国民健康保険税からは逃れられない
これらの税を払っていないと、受けられない住民サービスがある
だから、白でも青でも申告する
事業者登録なんて何年も黒字申告したヤツだけ
儲からないヤツには関係ない
実際には、一定以下の収入は赤字になるし、企業も赤字申告している大企業も沢山ある >フリーにあこがれてる人を馬鹿にするのは、自分があこがれてるけど
>なれそうにないから。
なこと思うわけねーだろｗ
バカかコイツは・・・。
生きるために必死になって5chで悪態ついてる暇もない自営業なんて願い下げだ。
バカガキだけがフリーランスに憧れて、夢見て、嘘をつく。
フリーランスなのにギャラじゃない、それも数百万円単位ってんだからもう、笑い過ぎてのど乾くわｗ
そんなプロダクション経営レベルのフリーカメラマンが5chでバカ晒してる場合じゃないだろよｗｗｗ バカガキの大きな勘違いとして、無職は税金払わなくていいと思ってるところがある。
税金払うのは無職も自営業も同じ。
その時社会的バックボーンが確立している自営業に、フリーカメラマンは属せない＝無職扱いになる、ということ。
どうもこの無職ってやつ劣等感抱いて発狂してるようだが
フリーカメラマン、フリーライター、文筆業、漫画家、ジャーナリストみたいなのは、著名人以外は全部無職カテゴリー。
印税だけで食っていけるくらい大家になるか、会社経営して法人になるかしない限り無職扱いなんだよ。
定期的に決まった収入が保証されてない仕事に信用着くわけないんだから。 この人、何度もトンチンカンな捨てゼリフを吐いて、惨めな気分にならないのか… そういうことしか言えなくなるのを見るとスカッとするよなｗ >>930
つまり、見えない相手に意味や主旨が不明の言葉を投げつけて
優位に立ったつもりになって自尊心を保つということ？ いや、事実を突きつけて、バカガキの空想が消し飛ぶ様がスカッとするのよ。 >>932と>>933は、その行為を見る視点が異なるだけで、実は同義でしょう。
でも、気持ちはなんとなく理解できました。 やっぱapsでスチルやってる香具師は人格が崩壊してるね 荒らすにしてもやはりある程度の知性が必要だな
以後、くだらない書き込みはスルーでいいんじゃね 本当にくだらないと思ってるならスルー出来るんだが、
くだらないと思えないからスルー出来ないんだわな。
厨自尊心とかいうのが粉々に砕け散ってるから。 まさにいじめが生まれる原理だな
下らないことで周りに不快感を与えられる天才 >>927
よう妄想少年、よく寝たか？
数百万じゃなくて百万単位ね。しれっと脳内変換しないように。
あのね、例えば広告系でワンカット5万が20カットあれば一仕事で百万とかすぐなのよ。
一方で数百カットでコミコミ数十万なんてのもある。
雑誌で15000/1Pだってある(下はもっと低いが受けない)、どれも俺ら普通のフリーの仕事。
フリーの問題は毎日仕事があるわけじゃないってところ。
毎日どころか月一回もないことだって無いわけじゃない。ただこれは会社経営でも同じ。
だからこの仕事を一回いくらとかで話しても全然意味ないの。 ID無しの自己紹介はいつ終わるんだ？
このくだらない流れにいい加減飽きたんだが 昔からギャラの話をベラベラしゃべるやつは似非と相場が決まっているんだな バカすぎる・・・。
一回も仕事がない会社が成り立つと思ってんのかね？
こんな5chで妄想振りまいてる暇あったら営業活動すりゃいいのに、
1円にもなりゃしない5chで必死になっていて、1万5千円以下の仕事はしない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯってｗｗｗ
三文ライターだってひとつ3千円の仕事をバンバン受けてなんとかやってるっつーのに
仕事もない月があるフリーカメラマンが5chで妄想大爆発ｗｗｗ
なんじゃそれｗｗｗ
そんな余裕あるフリーカメラマンが実在するなら誰でもやってるわ。 >>943
あんたフリーにずいぶんと敵愾心があるね。
いったいなにがあったの？ そうじゃなくて、フリーターに憧れて空想、妄想するバカガキがうざいのよ。
かっこいいと思ってんだろうね、フリーカメラマンっていうのが。
実際は社会的信用が無い恥ずかしい職業なのにバカだよなぁと思う。
人に言えないでしょ、職業聞かれて、フリーカメラマンだのフリーライターだのフリーターだの。
そんな厨が小売店の販売価格はメーカーが操作してるだの言い出すから蹴り殺したくなる。>>592 あ、もしかして写真館バイトの人？
それなら大手の直取引を知らなくてもおかしくはない。 長文もID無しもまとめてNGに入れたいので、
次スレはﾜｯﾁｮｲ+IPで頼むよ αではめ取りしたらｵｯﾊﾟｲがグニャリと曲がったでござる やっぱテレビの方がノイズ少ないな
ラージセンサービデオカメラに負けるでござる 結局カメラの話なんかする気もなくただ埋めるだけっていうね。 >>962
仕切値の話を延々しててカメラの話をしてるつもりだったのか 粛正したとか勘違いをしてる荒し
自覚のない荒しだからタチが悪い ここまで嘘がバレてるのに相手に突っかかれる人は初めてだ＞ID無し。
みんなから責められても、ろくに調べもしないでさらに次の間違いを
吐き続けられるって、いったいどういう精神状態ならできるんだろう。 あれは嘘じゃなくて、バカガキの空想、妄想だよ。
バカガキだから精神状態は厨。 >>985
お前のことだよ！
そんなことまでわかんなくなったのか？
本当に大丈夫か？
逆にちょっと心配になってきたよ。 >>992
どのみち機能しないからIDなしスレは廃止で IDは後ろにつく奴じゃなくてﾜｯﾁｮｲにつくIDね ﾜｯﾁｮｲ有り、IP表示でいいんでない
ID無しの荒しほんとウザかったからな でも、ここで彼に構ってあげるのは社会貢献の一つのかたちやで このスレッドは１０００を超えました。
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