Canon EOS 6D Part62
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
7DUと135Lで撮ればいいと思う
この組み合わせとニーニッパとの組み合わせが20万くらいというのはお買い得だ とうとう買った!初デジイチ!
マップカメラで中古良品だけど。
それでもいい歳したプアマンの僕にとって
10万円近い買い物は久しぶり。
レンズはフィルムEOS時代の50/1.4のみ。
家内や風景を散歩や旅行がてら撮るんだ。
それにしても質感自体はいい感じだけど、
カードスロットのところパコパコいうのだけが気になる。
まあでも軽さは正義。
持ち出しやすい気軽さは大事なので。
高感度、静音、Wifiなど性能面では欲しいもの
全部あるしすごいね。
なんども繰り返されてきた陳腐な感想だろうけど
嬉しくてね、悪いね。 5年近く使ってるけど故障もなくホントいいカメラだわ
ライブビュー多用派としてはピント合わせがトロいのが唯一の不満点 6Dii触って、6Dがどれだけ良かったか感じる。
改悪極まりなかったね。 中古品は前のオーナーの癖が残っているから
何か使いづらくて、それに変なモノが写っていそうだからw
自分はいつも新品オンリー 何だかんだでいいカメラだよね。
出てくる絵も申し分ないから
「撮れなかったらスキル不足だ」と思わせてくれる。
それこそ、カメラで生活してたり
AF合照率重視の人には合わないカメラだけど
MFで撮ったりするスキル、そういうのを学ぶ余裕のある人には
凄くいいカメラだと思う。 >>551
あらかじめスーパープレシジョンマットなるスクリーンに交換されたものだったから、前のユーザーは皆さんオススメのMF使いだったかも。ツァイスかな、いいなぁ。
ところで、その場で比べなかったのでわからないけど
デフォルトのやつとどう違うのかな。
少し暗めでわずかにピントがより浮かび上がると伺っているけど。
そのままお使いと言われればそうします。 静音シャッターをデフォルトにしたい場合、
C1とかのユーザー設定のみですかね? >>554
6Dの長所がそのスーパープレジョンマット使えること
ファインダーでガチピン狙いながら全体の構図見たり
中央一点AFのあと
コサイン誤差や自分や被写体が前後にぶれた後の微調整など
多くの面で素早くいい結果につながるよ >>554
Ee-sはピント山をつかみやすいけど暗くなるので
F2.8以下の明るいレンズでMF使いたいならそのままでいい
F2.8以上の暗いレンズでAFメインならデフォルトの方が使いやすい
らしいです Mark2発売で値段が下がるだろうか買おうと思ってたの下がらないのはなぜ?
中古も下がる気配がないな >>556
>>557
ありがとう。
現状50/1.4だからAFでピン合わせた後
フルタイムマニュアルで微調整するのにいいかも。
>>558
価値が下がらないのはいいことだと逆に考えて
落下とかにも対応するマップの保証付けて
新品買ったつもりになりました。 >>558
6Dの特徴である高感度が悪くなって、6Dからの買い替えが見込めないため。 6Dと6DMK2併用してるけど、高感度では差が無いよ。
6DMK2が動かなくなった時用のバックアップとして6D持ってるけど、もう出番無いかな。 むしろマーク2は画質が下がるという情報があったけど、実際のとこどうなんだろ? mark ii は高感度性能含め多くの点で6Dから性能向上が見られるものの
6Dの売りだった低感度のダイナミックレンジがAPS-C機にも及ばない低性能で
夜景や星撮りしてる層からはガッカリされた
使いやすさは向上してるからEOSのエントリーフルサイズと言う点では評価されてる
それでも値段が上がり同価格帯の他メーカー機から比べれば物足りなさが多く
レンズ資産の無い初心者にmark iiを勧められるのかと問われれば難しい
確かこんな感じだったと思う レンズ資産が無い初心者なら問題なく6DMK2勧められる。
ダイナミックレンジ云々っていうのも異常な持ち上げしての結果らしいし初心者はそんなことはしない。
っても世界でアイツ一人だけがそういうベンチマーク出してるだけで実際に使ってるとそんな印象皆無なんだよな。 俺が悪かった、スレ荒れるからこの話題は終わりにしようぜ MK2はAFとバリアンがあれば他はいらないって人が待ち望んだ機種だろ。
ダイナミックレンジなんて最初からどうでもいい人たちなんだからこのスレが荒れるわけないよ。 >>564
自分で試した感じだとRAW増感時のマゼンタノイズはmk2の方が少し乗りやすい mk2はライブビューのAFスピードと精度が高そうで興味あるんだよなー
像面位相差の方が信用できそう 6Dが壊れたときにはmk2買うかーと思うけど
値段次第ではまた6d中古で買ってる可能性もあるw 海外で出してるDPpreviewとかで比較して味噌。
6Diiの方が画質悪いから。萎えるよ。 低感度では6Dも良くなかったけど、さらに悪くなった。 >>567
解説ありがとう。ここはマーク2スレじゃないから大丈夫だと思う。 6Dをディスり始めたら5D3とかどうするんだよ
もっと写真に愛着もとうや mk2発表のときは買う気満々だったけどあんまりノーマル6Dに不満ないしいいやってなった >>565
> 6Dの売りだった低感度のダイナミックレンジ
え?
元々激狭かったのが新型も全く改善してないって話でしょ フルサイズ機に関しては同クラスのニコン機やソニー機の方が断然高性能だと思う
この点はキヤノンはどうにも不甲斐ない
でもUIとか道具としての使いやすさではキヤノンも捨てたもんじゃない
なにより写真はレンズが最も重要だからキヤノンに使いたいレンズが一番多い俺にはキヤノン以外選択肢はないんよなぁ 5D3 までぐらいの時代の情報の時とは状況がまるで違ってきた
正直スペックでここまで差がつくとは想定外 >>580
そこがわからない。
レンズはニコンの方が定評があるのに、低性能のキャノンがなぜ売れるの? 結局大して変わらんて事。
機材ヲタのブランドへの愛着と忠誠心が妄想になって溢れてるだけ。 AF速さ優先とか黄色かぶりしないとかjpegの色が万人受けするとか 微妙にスレチかなあ
昔フィルム時代レンジファインダー好きだったから
X-Pro1出た時手の届く価格ですごいのできたって興奮したんだけど、フジの絵作りが好きじゃなくて(フィルムもコダックばかりだったし)、カタログ見てもネットで作例見てもどうしてもこれで撮りたいとは思えなかった。構えてファインダー覗くのはいいんだけど。 収差とか解像度とかスペックじゃなく、1枚の写真としていいなあと思える絵作りしてるのはキヤノンだけだった。ニコンもソニーもフジもペンタックスもみんな絵が好きじゃない。 Canonもたいがいマゼンダ被らせまくりだかな絵作り >>584
広角厨な俺には軽くて周辺まで使えて便利な16-35F4Lやここ一発のパンチ力を持つ11-24F4Lに代わるレンズを知らない ポート撮るならはキヤノンって近所の田川さんが言ってた >>590
でもフジの画像を補正でマゼンタ増やしてもキヤノンにはならないし、キヤノンのマゼンタ減らしてもフジにはならないでしょ?多分。
作例で見る限りシグマよりタムロンの方が好き。
SP45使ってみたいなあ。 見直したら今の書き込みなんか変だった。
ごめんなさい。NGにするかスルーして。 なに言ってんだNGにはしない! みんなこな>>594 を見ろ! 御手洗は今でも出身地大分の小学校でCanonのカメラを配っているのかね? 6Dが値下がりしないまま6D2がジワジワ値下がってる現象が起きてるような・・・ >>580
何気に PictureStyleEditor で自作ピクチャースタイルをカメラに転送できるのも、すごく便利なんだよなぁ
DPP4 で RAW現像するパターンが決まってる人は、それを自作ピクチャースタイル化できる
そこまで使いこなしてる人は少ないけど
…でも俺はもうすぐ SONY α に移るんですw 大丈夫、俺も一度α7に移ったけど6Dメインに戻ってきたから
軽量フルサイズ+単焦点レンズを2台腰にぶら下げて撮影すると楽しいよ
ミラーレスは便利だから撮った瞬間は満足するんだけど
家に帰ってきてから現像選別すると何故か6Dで撮った写真の割合が多くなる不思議 50artとひとつ前のタムロンの90マクロ。
マクロレンズに目覚めそうな気がしてる。 5014ひとつあればいいと思ってたけど、
ポートレートに8518欲しくなってきた。
でも例えばマクロでポートレート撮ってる人いる?
100/2.8とかタムキューとかで。
やっぱり代わりにはならないかな。 あれなんで表記途中で変えちゃったんだろ
でも10028Mでわかる?
あと1002ってマイナーだよね、
そこまで行くなら1352Lに行く人が多いからかな。 >>611
100mm macro usm で 子犬はいい具合に撮れる
全身から口先のクローズアップまで寄りと引き使えるのが大きい みんながわかるように書くのがいいと思うよ。
ツウの皆様ばかりじゃないでしょうし。 去年のクリスマスに6Dの24-105Lのレンズキットをもらって、1年ほどかけて50stm、70-300Uとレンズを揃えた。
次はストロボ買う予定(できたらプレゼントでほしいw)
本当は35の単焦点レンズとマクロもほしいがそれはまたいつか
6Dと出会ってから一段と写真撮るのが楽しくなった。
軽量フルサイズは私にピッタリだった。 >>615
ありがとう、その後100/2.8L macroのポートレート作例をflickrで探したんだけど、男はゴリゴリの描写がバッチリハマってかっこいいのが多かったんだけど、
撮りたいのはあまり若くない奥さんなんだよね。
あれじゃあ写って欲しくないものもバッチリ出るよねえ。
マクロもポートレートもと欲張らず、
大人しく85/1.8か100/2にしとこうかなぁ。
TamronのSP85/1.8 Di VCも気になるところ。 >>618
自分も 100F2.8Lマクロでモデルさんのポートレート撮ったことあるけど、
肌感がシャープ過ぎて色乗りもちょっとキツい感じで、即85F1.2L2に戻った
プロのポートレートカメラマンさんの話してて、
マクロなら撮影距離気にしなくていいからポートレート向きなんじゃ?って言ってて試したけどイマイチだったわ ネットにあった写真なんだけど、色合いがとても好きなんですが、どんなピクチャスタイル使ったらだせますか?
https://i.imgur.com/DeKs4sX.jpg とりあえずWBを青と緑方向に弄ってみたらどうだろう 単焦点といってるのにズーム書いてるやつがいる!!
俺だった(´・ω・`) 奥さんにflickrでそれぞれのレンズの作例(補正すごいのばかりだけど参考に)を見せて、
どれが好ましいか尋ねたら100/2.8Lのポートレートは即座にこういうの嫌い、
SP85/1.8 Di VCは暗くてジメジメしてる、
85/1.8はまだ明るくて良いが、
あなたが持っている50/1.4とあまり変わらない感じだから
それでいいんでは?と言われた。 でも広角の28/1.8が他の広角(24/2.8ISとか)とは比べるべくもなく良いので買うならこれにしたらとのこと。
あと、24-70/4Lは色々な表現ができて楽しそう、
これは買ってもいいとお許しを得た。
この組み合わせはキットだよな。
結局それが最適解なのかなあ。 ズームと単焦点使い分けられてるみなさんに聞きたいんだけど、ずっと単焦点でスナップやってきたから、
まず画角が先にあってその画角に合わせるように被写体に対して動いたり避けられなければ諦めたりで(妥協とは違うけど)制約のある中で絵を作ろうとしてるわけだけど、
ズームは動かずに画角が動かせるんでしょ?
その意識の切り替え方ってどうしたらいいの?
例えば50mmの単焦点で35mmの画角が欲しかったら物理的に近寄って行くけど、ズームだと35mmの画角は >>623
もっと高額レンズのすごい作例見せてお許しを得ればいいじゃんw 間違って投稿してしまった。
50mmを35mmにしたいときは近寄らない、離れる。 なんか長文連投になってしまった。申し訳ない。
ズームで50mmの画角にして足を使って画角作るのと
その焦点距離で撮るのと使い分けしてるのかとか
まぁ使っても買ってもみないうちに思い浮かんだだけで。
しばらく投稿控えます。おやすみなさい。 >>628
私も単が好きで所有してる8本の中でズームは70-200f2.8L2のみなので言ってる事は分かるよ。
自分が動かなくても画角を変えられるのは本当に楽。でも、200mmはそれしか持ってないというのもあるけどズームを選ぶ時は気持ち的に妥協してる感じが自分の中にありますね。 写真を見て明るいといっていると言うことは
レンズの明るさではなく写真の出来上がりの明るさか... >>628
自分はタムロンのA09を複数の単焦点を付け替える手間を省く意味で使ってる。
だから50mmの画角で撮りたい画はズームの50mm付近で撮るし、圧縮効果を狙うときは望遠端だし。
構図の微調整でズームを少し前後させるくらいで、ズームでも単焦点を使ってる時のように足を使うのには変わりないです。 控えると言ったけど、丁寧に答えてくださった
>>629 >>631さんありがとう。 しまった>>632さん宛だった。
>>631
そのレンズで表現したい傾向がなんとなく現れるので
彼女の感じた印象が明るいだったり暗いだったりということで。 >>605
以前このスレでオススメ単焦点聞いた時に
sigma 105mm f2.8 ex dg macro勧めてくれた人?
勧められた時は「こんな焦点距離使えるのか」って不安で
実際に買って使ってみたら本当に使い難かった
でも撮れる写真は本当に良い、すっかり常用レンズです >>635
その人ですw
MFだとフォーカスリングがシビアだからね。
俺は風景にも使ってるけど三脚必須だな。 薄暗い美術館の中も、夜景も三脚無しで逝けちゃうすごいカメラ。
本気出すなら三脚いるだろうけど。 三脚も使えず時間の猶予も短い時にいい結果得られるので頼もしい どうでもいい事だけど、漫画「空母いぶき」で記者の一ノ瀬が使っているの6Dだな。
思えばあまり機種が分かるほどカメラを作画する漫画って無いような気がする。 >>642
8巻で船に乗って護衛艦の破孔を撮影しているシーンがそれ。
エンブレムで判断できるよ。
6って数字とエンブレムの形状でMark2ではなく、6Dだと分かる。 >>641
マジかよ。
それで宮古空港爆撃されたのか。 えっ?!
自分、単行本でしか読んでいないのだぞ?(´・ω・`) 70-200 F4L IS買うんだ
冬場のイベントで慣らして、スーパーGTが始まったらGTカーをガシガシ撮るんだ >>650
私では300mmを買うのはまだ早いかもしれないです
ある程度慣れてきたらエクステンダーを付けて、その後に考えてみます 6Dにオールドレンズつけてる人いますか?
つけてたら何を使っていますか? Nikkor-S Auto 50/1.8とNikkor-S Auto 35/2.8ときたまつけてるお ニコンレンズ?
ひょっとして全部マニュアルでいいならニコンの58mmとか使えるのか? ニコン F マウントアダプターがあるから絞り輪のあるレンズなら
問題ないけど、フォーカスリングの回転方向が逆なのが嫌。 コマ速が少ないから仕方ないんだけど
単写設定で連続してシャッター切りたいときに
もたつく感じがヤルセナイときない? あんましストレスないな。
単写にする時はスローシャッターとかで連射しない時だろ。
書き込みがトロいという意味ならカードによるところが多いな。
もしかしてライブビュー撮影?だったらそんなもんだw 知人から中古で5万で売ってもらった。
相場より安く買えて良かった。
Canonは初めてだけどなかなか良いね
高感度強いしこれ以上特に求めるものもないので5年は壊れなきゃこの機種で良いですね 上や隣の芝生を見なければとても満足できると思います。
使い倒して楽しんで下さいね >654
Canon FL、Canon FD、Canon New FDレンズ。
キヤノンにはCanon Lensが正統。 この年末に周りで安くなった4K大画面テレビを買うという声を結構聞いたからいよいよ4K時代来るかと思ってる 誤爆か?
6Dに4Kテレビが関係するのはタイムラプスぐらいだがw >667
そう思い込んでる人は、いつまで経っても無理 この度6Dの2台目を購入した。
これからも末永くよろしくお願いします。 それはそれは良い決断かもしれません
自分も今のが壊れたらまた6D欲しいw シグマのArt50は6Dと相性悪い?
「Art 50mm 6D 歩留まり」でググると一番上か2番め辺りに体験者の記事ヒットするけど
チャートでは100でも実写だと5割〜7割って・・・マジ? >>673
チャートって何? MTFチャートのこと?
MTFチャートがAF性能と関係あるわけないでしょ
6DのAFなら、大口径レンズでピント外しまくるのは当然でしょ(中央一点だけはマシだけど)
ましてや純正EFレンズじゃないから余計に >674
だから、そう思い込んでるから・・・
いつまでたっても、取り付け出来ないだってw >>675
ピントチェック用のチャートだよ
あんた、検索jキーワード連ねて記してんだからググって読んでみなよ >>679
あんはた・・・ピンにも雑派なおっさん? 対象にもよるかと
ピントチャートとか合わせやすい物だからね
たいがい合わないって言う人は人の顔対象
あと遠距離になるととことんダメだね >>673
50art中央で使ったりドックで調整したけど特別ズレたりはないけどなー >>682
当該ブログではシグマの人とのやりとりの記載もあって6Dは仕方ないみたいな雰囲気
ただ、どのF値、F値ごとの被写体との距離、ピンの範囲、等などの記載がないし、カカクの口コミにも確かにピンずれ報告あったのさっき見て6Dだったけどイマイチ不明(6Dのセンサーがとかなんとかとか言ってる人いたりして)
だけど
>>681 のように遠景(どの位の距離かは分からないけど)ダメという認識の人もいるし
レンズのロットやボディーのロットの組み合わせや、普段何撮ってるかでピンずれ意識度合いも異なるし、という程度なのかな・・・ 撮り方とかでも変わるしね
何にしても位相差の限界も関わってくるから判定が難しい
コントラスト併用には絶対敵わないし 70D持ちでアイドル撮りしてます、フルサイズ欲しくて6Dにしようかと思ってるんですが、
AF性能遅いって評判聞きますが実際どうなんでしょう、 激しいダンスなんかだと難しいですか? >>685
Twitterで6Dでアイドルを撮ってる人を見かけましたよ。 ゆっくりポトレとかなら向いてると思うが
7DUのほうがいいのでわ? 本当は5d4ほしかったんですがあまりに高くて諦めかけてた所、6dの価格を知って「これしかない!」 とw
レンズは70-200 IS 2でなんとかなるのかなぁと考えてたんですが・・・
そろそろAPSは卒業したいです>< AF速度はレンズで決まるんだからそのレンズがあれば十分。 >>688
6Dと5D4を使ってますが6Dで動体も問題なく撮れますよ。5D4の方が撮り易い事は間違いないけど。 おお!そうなんですか、よかった。これで心置きなく6Dポチらせていただきます! Welcome to full size. Enjoy >>692
大丈夫だよ!自分が6Dで野球や競馬も撮ってるから 横に動くだけの遠めの被写体なら動体ピントは気にせんでいいやろ・・ フルサイズのボケでそこまで動体ないポートレートなら6Dでも良いだろう。
来年の今頃なら価格のこなれてきた6D2でもいいかと思うが 踊るアイドル相手にガチピンの歩留まりがもっといい機種がたくさんあることは否めない
しかし情弱と予算不足は違うでしょう 薄暗いライブ会場でガチピンなんて望むべくもないな・・ 6Dでライブやダンスの撮影してるけど普通に撮れるよ。
ライブハウス内は暗いけどステージ上は明るいからAFも問題ない。
AFポイントをオートやエリアで撮るとマイクにフォーカス行くので、AFポイントが少なく瞬時に移動させやすい6Dは結構使いやすいよ。 >>685
できれば6D2にしといたほうがいいよ
AEが80D並になって逆光に強くなった気がする 特性や機能を使いこなせなければどの機種を使ってもおんなじってことでw デジカメ好きにもおすすめかもしれないお得情報
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』
5J59I ニコンはZマウントか。
キヤノンも早くフルサイズミラーレス出してくれ。 キヤノンも EF-M 捨ててマウント径広げてくるかな 散歩用に EF-M 持ちのマウント分けて欲しい派だけど
SONY の E マウントより M のほうが径デカイんだよ。 ぼちぼち買うかな?
というか企業はだいたい3月が年度末だからキタムラやビックカメラ辺りで随分値切れるかな・・・ そろそろ買おうかと調べてみると
ヨドバシ 14万
PCボンバー他 10.5万
中古 8万前後
の様で価格最安値のようわからんショップで買おうとしとりますが何か困る事ってあるのでしょうか? 量販で選別落ちしたやつがバッタ屋に流れてるだけで特に問題無いよ かなり前だけどボンボンバーで買ったD2Hが不良品だったよ。
販売店側では対応して貰えなかったけど、ニコンが超親切に対応してくれた。
シリアルで出荷先かわかるみたいだけど、ニコンとは取引のない販売店だと言ってたね。 >>713
昔、価格com最安値店でEOS5D買ったら、中古届いたことあるよ。
さすがに返品させてくれたけど。
格安ショップは、リスクあるで。 なるほど、安いなりに色々あるんですね
量販店探し回ってみますありがとう どんどん性能が良いカメラがリリースされていくけど
6Dでノンビリ写真撮るのがやっぱり楽しいなぁ 子供ができると、6Dでも重くて取り回しずらいな。。小型なカメラに鞍替えするか。いっそのことスマホにしちゃうか。悩む。
でも、絶対後悔するよね。。 >>719
6D手放したら絶対後悔する
G7Xmk2かG9Xmk2あたりをサブで購入しては?
高感度必要ない場所だと驚くほど画質良いよ
あとタッチパネルはやっぱり便利だねw サブでα6000持っているわ。
シグマのDNレンズ付けて、安くてもよく撮れるわ 80Dに6Dを買い増すか、80Dを下取り出して6D2に買い替えるか。フルサイズを勧められて悩んでます。 >>722
望遠がいるようなら80D残した方がいい
フルサイズだと望遠不足で100-400や150-600とか買うはめになるかもしれんし なんでフルを勧められたかによるよね
80Dも良いカメラだよ >>723
レース撮るからシグマの100-400買った。
400は長すぎなのでフルでも大丈夫 >>724
なんでかわからん。聞いても説明してくれないし。80Dより幸せになれるのかしら。気になって仕方ない。 >>726
動態撮るんでしょ?夜の撮影とかでなければフルはいらないと思うんだけどなぁ
80Dに慣れてたらAFのエリアとかイライラするかもしれないw 大きい
高い
望遠求めるとレンズが大きい
望遠求めるとレンズが高い >>722
私も80D持ちで先日6Dを追加しました。
単焦点メイン(35L2と85ART)の私には2台あるとレンズの付け替えが減るので楽チンです。
あと出てくる写真は圧倒的に6Dのほうがアートな感じになります。光の強弱があるのかな?
80Dは18-135USMつけて動画メインの時もあります。 なんか、良いんだよね6D
見てるより印象的に写る感じがする レースメインで400で足りるなら6D2でいいのかも。
他のも撮りたいなら6Dプラスすればいいかも。 子供の運動会なら6Dでも全然大丈夫。しかしレースは分からん。何のレースか知らんがw 競馬のレースは遠くから撮るならいけるけど近くでは厳しい
なんのレースだろね 星撮って、いまだに6Dに勝てる機種が出ないのはどういうこと? 6D のノイズリダクションの特性が相性いいからか?
普通はディテールつぶれて仕舞いがちだが星に関してはノイズきれいに消す α7Riiiは越えたのかな?
性能やスペックではなく、出てくる絵に関してだけど。 エムシークリニック89,000ってどういうこと(笑)もう1台買いそうになったわ 後継機が出たために店に置かれなくなってきたがバッテリーは共有可能だから急いで買わなくてもいいようだ 5D Mark IIIもちょっと気になっていたりしたので(SS1/8000とか視野率で)何気に
DxOみたら6Dとセンサー性能ほぼ変わらないのね。DxOそんなに見ないけど今回は良かったよ。
中古で20万出しそうになってたわ。 722です。
コメント頂いたみなさん、ありがとう。
フルサイズが必要な理由がわかるまでもう少し80Dを使い込んでみようと思います。
もしくは6Dをレンタルするとかね。 自分は70D使ってて満足してたんだけど35/2ISを買って外で写真撮った時、良い写りなのになんか違うな・・・フルで使ってみたい・・・と思ったのがきっかけ
6D買い足しで35/2がめちゃくちゃしっくりきて70Dは結局売り払ってしまった
その後望遠レンズ買い換えたりかなり高くついたけど
あと動体で撮りづらいシーンが出てきたけどそれは妥協であきらめた 航空所ショーとか用に7D取ってあるけど、まあほぼ6Dしか使わないね〜。
重くなくて気軽に持ち出せるからってのもあるかな。 フルサイズはわりと開放値使いやすい
絞ると解像や色収差が良くなってaps-c でも使いやすいけど >>737
確かに6Dのノイズの処理はすごいよね。
ただ、今の他の機種ではRAW現像ソフトで6Dと同じくらいの処理は可能になったの? >>743
中古なら
新品同然とタグつけられた6Dが10万円で、5D2が9万円で売っていた
チャンスですよ >>748
叩かれてるけど、
最初から一番良いの買った判断は正しいと思うわ
どうせ上が欲しくなる
まぁ重いから持ち歩かなくなりそうだが... >>748
そのモデルさん、超絶なお嬢様でしょ?
カメラ一式100万程度なんて庶民が自販機でジュース買う感覚だろ
ジュース買うのに理由とか悩んだりとかしないからな
まぁそんなもん え。初心者は上位機種買えるなら買ってもいいやん
腕を機能がカバーしてくれるし こちとら中古6Dの10万円ですら悩みまくりなのに笑
彼女は仕事で使うみたいだし、お金もあるなら迷う必要ないわな。 >>755
見てみると叩いてる奴も擁護してる奴も結局自分のカメラ知識ひけらかしたいだけに見えるな
オタクが嫌われる一番のパターンだわ 金が無いけどカメラ趣味にしてる人間って面倒くさい奴が多いし実生活でも最も警戒しなきゃならん輩と思う >>756
そもそも他人が何を買って、それを使いこなせようがどうだろうが自分自身には関係ないしw
バイクとか車だとパフォーマンスが高すぎて初心者には扱いきれないってことはあるけど、カメラはアウト・オブ・コントロールになって周りに危険が及ぶことはないしね。
むしろお金がある人がドンドン買ってくれるとメーカーの経営が安定して、旧式のエントリークラスで技術探求してる我ら貧乏6Dユーザーにも何らかの恩恵がある、かもなw >>758
よく読んでないけど、カメラ自慢大会にしか見えなかった。 自分に自信が無いからカメラを自慢したいんだよ
分かってやれ それよかそんなケチつける心の余裕が無い貧乏人が増えてることの方が問題だな
格差拡大社会で良いのかと考えろよ 昔からカメラ使っている人達は高価なカメラ自慢と買えない妬みで溢れているから変わっていない >>764
経済格差は共産主義国でもなくならないだろw
社会的な平等なんてアカの脳内だけにある幻想だよ。
自由主義である以上は貧乏人は開き直るか、這い上がるかのどっちかだ。
つーか、機材より何をどう撮るかのほうが重要だろ?
結局SNSで機材自慢するやつは”そういうやつ”ってことさ。 物言わぬ貧乏人は昔のほうが多かったと思うよ
誰でも公共に発信できる時代では無記名の投稿はただのノイズとして無視すればいいのにね この10年ほどで格差は圧倒的に広がってるのも事実だわな。 派遣社員に契約社員が増えたからね
昭和の時代は年功序列だったから格差が少なく
20代の時に結婚し持ち家が買えた良き時代 いちいちツィッターのプロフにD850、ついにロクヨン行っちゃいましたとか自慢以外なんなんだろうね。東京カメラ部の連中ってウザすぎるわ。 ダレノガレちゃんも最初の一眼として5D4買ったんだよな 初心者が最上位機種を買うのは理にかなってるよ。
機能が使いこなせないってだけで失敗の少ない高級バカチョンカメラだからな。 いきなりこの肌色が出るならいいじゃん
カメラがいいのかモデルがいいのか
一昔前はパソコンだって40万握って買いに行ってたんだから大したことないだろ >>772
「一眼で撮ってみた」じゃんくて「一眼で撮られてみた」じゃねーかw 自分で撮るんじゃねーのかよw 撮ってもらうのでは仕事と同じになってしまうw なんだこれw
まさかスマホでリモート撮影したとか? >>777
そういうことかっ! 設定どうのこうってことだからそうかもな >>779
いくらモデルでも馬鹿にしすぎだろw
周りに色々教えてくれるおじさんがいっぱいいるんだからそれくらいできるさ。
構図の基本は教えてくれなかったのか、釣りでうpしたのか悩むところだがw >>772
光の質が初心者じゃないw
あれか 門前の小僧習わぬ経を読む >>780
つーかモデルなんだからプロのカメラマンといくらでも仕事してるだろって話だよな。 某ブライダルフェアに行って6Dで撮ってたんだけど、発色良くて立体感もある絵が撮れたよ
ドレスショーでモデルさんの方から近づいてきてくれて、一杯ポージングしてくれた
ちなみにブライダルカメラマン見習いやってます
春の繁忙期にはメインで撮れるようになりたいな >>787
>>788
主婦なので扶養範囲でやっています MCクリニック安いけど、もしここの住人が買ったんなら人柱レポ頼む 価格コム見ていたら
ランキング
急浮上している
販売開始から約6年経過しているのにびっくりするね まあ結構値が落ちてるからね
今でもAFや連写、バリアン等捨てて、最軽量フルサイズ一眼としてなら選択肢になるしね 1Dのぞけばスクリーン交換唯一できる機種だし
写りもAFも最新機と大きな差はないし
10万ならお買い得だわな 私は6Dのおかげで写真を仕事にできました
ブライダルフォトの世界では一定の評価を得ている機種みたいです 今から買うとしたら6Dか6DUのどちらの方がいいでしょうか?
Uの方はあまり評判が良くないみたいで はじめてのフルサイズで今から買うなら6d2買うかなぁ
6D2の評価あまり知らないけどあの値段の割にこれかよみたいな感じでは?
バリアンはそこまで思わないけどタッチパネルはやっぱり便利だし >>799
6D 買って浮いた金をレンズに回す
135mmとか10万円だからその差額はかなり有効に生かせると思う 6D使える人はたぶんどのカメラでも撮れるよ
ピント真ん中しか来ないしホワイトは毎回取らないといけないし動画に至ってはブラックアウトしないとピント合わせられないからMFオンリー
そんなカメラ >>799
5DIII 買ったほうが幸せになれるよ >>805
性能は良いが、重いだけで、画質はかわらないから、6Dが良いよ。 6Dと5D3(借り物)を今使っているけど正直画質? はたいして変わらない。
AFポイントの数やファインダー視野率といった機能面が違うので、そこを重視するかしないかじゃない?
あと、重さやかさばるかどうか選択の条件には入ってくるかな、と思う。
ちな、DxOMark センサースコアは下記(5D MarkVは5Dと略した)
6D OverallScore:82、Color Depth:23.8 bits、Dynamic Range:12.1 Evs、Low-Light ISO:2340 ISO
5D OverallScore:81、Color Depth:24.0 bits、Dynamic Range:11.7 Evs、Low-Light ISO:2293 ISO メインカメラとして使うなら5D3の方が満足度高いだろうね。
1/8000、ジョイスティック、フルマグボディ、100%視野率、シャッター耐久、防塵防滴などなど とはいえ、5D3は中古ターゲットだから、新品買おうとしている人には勧められないなw GPS内蔵は何気に大きなメリットやデ
撮影場所まで記録してくれるので旅の思い出に本当にいいよ
Googleマップで見られる そういえばGPS機能、購入して以来ずっとオフにしてた・・・
せめて遠出した時だけでも使えば良かった >>814
SIGMA MC-11 があるでしょうが >>814
α7R3と比べてどうでしょうか?
特に高感度が知りたいですが。 6D2が勝ってるのって安さと電池の持ちくらいやないか αは無駄に小さすぎて嫌だなぁ
レンズヘビーで持ちづらいしかっこ悪い
SONY ってペンタ部にあるのが何より嫌笑
家電かよ 6Dに慣れてしまって5d2ya3がでかく見える
振り返ってみれば
案外小型化すごかった 6Dとα7R3って100gくらい差があるけど、持った感じはそんなにかわらないの? >>822
ソニーはレンズが重すぎるのと体積小さいから見た目よりずっしり感はある そうそう意外とズッシリ
α7系にしたらさらに軽量化はかれるのかな?と家電屋で持ってみてビックリした シャッターしょぼくなってもいいから6Dのを使ってほしい。ペチョペチョシャッターの5D4と6D2なんかしっくりこない 6d2は星景写真には向かないしD750は構造上シャッターの不具合あるらしいし結局安いフルサイズとなると6dが安定になってしまうな
ただ古い アキヨドへ行って6Dの展示品ってどこにあるのですかと店員氏に尋ねたら、、、
黙ってスタスタと歩いて行って小馬鹿にしたように、これ!と指差しやがった。
そうかそんなに売りたくないのかと思ったよ。 画質なら最新機種も6Dもそんな変わらないから買うのはありでしょ
違いはAFまわりとかの使いやすさの部分だから6Dで十分と思うならそれでいい
動くもの撮るなら最新の方が良いかなって感じ
…と、考えている80D持ちです
フルサイズ欲しいけど6D買って80Dとの二台体制で行くか
6D2か5D3買ってフルサイズに移行するか迷う >>833
ひとつ教えるけど、6Dはフルサイズだよ。 >>834
ん?知ってるよ
なんか書き方変だったかな?
うん、ちょっと変だね
ごめんよ >>832
>今から6D買うってあり?やっぱり値段相応ですか?
831だけどありだと思いますよ。
つーか、値段の下がった6Dを触ってみたくて10年ぶりくらいにカメラコーナーに行ってみたら831のザマでしたw
安い中古レンズで遊んだら面白そうな気がして欲しくなった。
連写やAFなんてそれなりでかまわなければ全然ありかと。 6Dに安めの軽いレンズつけて撮りまくってる
なんてゆーか最新じゃないけど写真撮るのが楽しくなるカメラ 星空撮るのでなければ、今更一眼買わなくて良いと思うよ。
もっと綺麗に撮れるコンデジ沢山あるし。 >>841
古いレンズで遊んだら楽しいかなと思った831でした。
スナップ撮るだけだったらiPhoneで十分と思ってますわ。 アマゾンの中古で買った純正BGキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
やっぱ中華パチもんとはまったく違うw
これであと10年は使えるな。 新品が10万切ったら買うって言ってたけど、久々に見たらほんとに10万切りそうになってるんだな
80D持ち、AFは中央一点しか使わない、連射使わない、星撮る、これはもう買うしか無いかな 80Dで一眼レフデビューして、35L2買って、やっぱ、フルサイズ気になって6Dと2台体制にした俺の話を聞け >>847
聞いてやる。
つまらなかったら80Dをハンマーで叩き壊して6Dで撮ってうpしろ。 今回の旅は6Dに35L2だけ持ち出したが、良い写真がいっぱい撮れたぜ!
息子が初めて靴を履いて地上を歩いたぜ!
まだまだ6Dで戦える この前初めて買った一眼が6Dで、コレしか知らないんだけど。
ISO感度結構強い機種なんか?? 「高感度番長」の異名があった良いBody
今ではこれよりすごいのいっぱい出てきているけどね なるほどー。一発目に良い機種買えてたみたいで良かった >>855
良いカメラだよー
写真撮るのが楽しくなる 他者と比較したがるのはなんで?
すっぱいぶどうなの?
自分が気に入った女がいて、あいつより名器だ、
なんてゆーの? 自分の選択、持ち物が他より良いと確信したいのは
人間が本来持ってる承認欲求なんだから健全な発達やで
他人を攻撃し始めたらアウトだけどな
次は良い写真いっぱい撮って自己実現欲求を満たせれば完璧や >>857
6D→6D2で使い易く便利になってる点は多々あるが値段差分の価値をそこに見出すことが出来るかは人それぞれだな 6D2リリースされたら買い替える気満々だったけど、実際スペック見たらわざわざその必要もないか・・・ってなった >>860
いい表現じゃん
つまりカメラころころかえるやつは
浮気性を持ってるんだな 6Dとの組合せで
タムロンのA010(28-300)
使用してる方がいたら
写り具合とか教えてください >>865
使ったことあるけど、思ったよりはいいよ
100-200mmあたりは最高
望遠側は甘い 歩留まりがいいし、
ガシツガーを言わなければ捗るよね ガシツガーの基準って、どんなところを判断しているのだろうか 1家に1台フルサイズ
そんな時代が来そうな価格だな 雑誌がフルサイズ元年とか騒いでたのもう5年くらい前だろ。
なのに一向に普及しない。今後もプロとマニアのみかと。 一般人からしたらフルサイズのメリットなんて全くないでしょ。むしろピントが合いません!ってクレームが付きそう。 高感度ノイズだけは押さえたい需要はあり、フルサイズなら何とか応えられるような気がする
> 108名刺は切らしておりまして2018/03/11(日) 20:46:41.83ID:i13yTzxs
>
> いまのスマホは夜間性能が悪すぎる
>
> ・月明かり・星明りでも撮影可能
> ・天の川も撮影可能
>
> こんなスマホ出せよ Xperiaの新型
ISO 51200だって(笑) センサーサイズがちょっと小さいからじゃないかな
何かの記事で5D3と6Dだったか、同じ場所から三脚で撮って高感度比較みたいのがあったけど
高感度はともかく、同じ位置・同じレンズでも横幅だったかな?(うろ覚え) 写る範囲が若干6Dが狭かったと思う
でも6Dはやっぱいいよ。5D4買ったけど6D手放せなかったわ。実際ワンショットAF1点フォーカスロックなら不自由はしないし。 今更だけど6D買って来た。ルンルン。
35mmF2 ISの単も合わせて購入。
28mmと迷ったのだけど(大きさ・重さ)35にしてみた。
手持ちの暗所撮影に期待上げw 手振れ補正とそれぐらいの焦点距離だと
手持ちの7枚ブラケットがずれないことがあるので
HDR合成前提で取れるケースがあるので
手振れ補正便利 >>879
>>880
なるほど。
やっと買えたフルサイズ。
色々やって遊びたいです。 >>878
俺も去年の今頃同じ組み合わせで買ったわ。夜桜撮ってた。 6Dと35L2の組み合わせコスパ最強!
歩き始めの息子撮りまくり♪
これと85ART持ってけばなかなか良い そのレンズは素晴らしいけどコスパが良いと言えるのか・・・w >>882
>>883
878です。お仲間ですね。
>>884
>そのレンズは素晴らしいけどコスパが良いと言えるのか・・・w
某フジヤカメラで24-70Lレンズキットが購入価格(190k円弱)+10k円強で売っているんですよねw
でも大きい・重いズームを買っても持ち出さなくなるのが目に見えているのでやめました。 あ、間違いじゃなく35L2です!
あのクオリティなら安いでしょ 父親がEOS 0D MKIIって言うカメラを使ってて
ボディにはは何故かニコンっぽくグリップに赤ラインがあって
形がSIGMA dp0の角を取った感じ、レンズは赤鉢巻付いてるCANONなんだ
Googleで検索したら2004年発売モデルで実売価格が94万、もう製造終了したモデルだった
って夢をさっき見て、あまりにもリアル過ぎたから早朝からPC起動して検索してしまった
そしてここに書き込んでしまった。 みんなおはよう、 すみません
6Dでのポトレ用単焦点で
1番お安くコスパイイのはどれになりますか? 50mm f1.8の餌まき。85mmは勿論良いのだけど狭い場所想定して50mm選択してしまう 今更ながら6D買ってしまった。かなりいいカメラ、必要十分 α6500とかにも浮気したけど、6D買い直した。
やっぱり6Dの絵が好みだわ。 1DX使いだけど、普段は6D。
静音シャッター最高。学会とかでも撮りやすいし。 このカメラ、解像さえすればあとは自分で現像するってニーズとは逆行してて良いよ
SNS用ならCGみたいな写真の方がウケるんだろうけど、良い意味で古くさく懐かしいのが撮れるし >>894
釣りしない人でも普通は知ってる言葉だろ。 キャノンはデジモノとしての最新性は劣るかもしれんけど
出てくる絵は好きなんだよなあ
オレは5D2使いだけど出てくる絵は未だに一番好きだわ 自分も今日ポチッたわ。お買い得過ぎだろ。60D以来久々のキヤノン。 >>901
同じキャノンでも5D2とはまた色合いとか違うもんですか?
今はペンタ使いで風景とかの緑の発色が気に入ってます
でもキャノンやフジの暖色系と言われてる色も気になって使ってみたいです >>904
色合いなんてマニュアル設定である程度あわせて、PCで編集するもんじゃないの?
まさかフルオートのjpeg撮って出しwしかしない人? 個人的には濃密で少しオールドな5D2好きだったけど、軽さと高感度の為に現代的なあっさり目の6Dにした自分は
ピクスタで自分好みの設定にして撮って出しでも満足してる。
批判はあるかもだけど色の厚みと彩度を1〜2上げてシャープを1〜2下げる。あとホワイトバランスを赤1つ寄らせる。
偽物が知れないけどまぁそこは笑 6DUと比較して無印のほうが
高感度ノイズが少ないんですか? EOS学園通いだして4年目。
風景で基本三脚使用。
中央1点AFで合わせてMFで微調整が普通なので、6Dにまったく不満がないです。
むしろ5D4や6D2は透過液晶のせいで、ファインダーが見づらいね。サブは80Dあるから、十分事足りてる。 >>908
>中央1点AFで合わせてMFで微調整が普通なので、6Dにまったく不満がないです。
6D&35mmF2と一緒にEg-S(フォーカシングスクリーン)を買ってきて交換してみた。
取説に解放F値が暗いレンズを装着すると見づらくなると書いてあるがどれくらい暗くなるんだろうね。
交換はフタが中々閉まらずに(汗 でしたわw 5D2を気にいってる人間が何でこっちに書き込んでんの?
と気になって5D2のスレ見たら過疎なのにカッコつけのキチガイばっかだったわ >>909
f4のを品川のCanonセンターで借りて試したら
絞り込みボタンでエミュレートするより暗い
見えなくはないけど、不自然に暗くてストレス
2.8が我慢の限界で説明書通り >>909
一本だけ持ってるズームレンズが 70-200 F4L IS なんだけど、
たまにしか使わないからスクリーン戻すの忘れて暗くて吃驚する。
でも使ってるうちに慣れてきて、晴れの日なら 1.4倍テレコンに
C-PL 付けてもなんとかなったよ。 >>911
>>912
909です。
なるほど。
参考になりました。
ありがとうです。 >>907
星撮りによく使われてるし、高感度は強いと思うよ。センサーが進化しないで画素数が増えれば、高感度は弱くなる。高感度は6D2と同等か、6Dの方が良いのでは >>902
オメ、良い色買ったな。
動画もおでかけ観光程度ならじゅうぶん使えるわ。ステレオ外部マイクが欲しいな。 >>912
マクロみたいにさらに正確にピント合わせる時は、ライブヒューで拡大してMFできますもんね。
この辺りも最新機種と操作は同じだから不便もないですよね。 最後に価格差にも触れられててフェアだと思う
個人的には肌色や唇の赤の記憶色は6D基準で現像したい 初めの一本に50mmを購入しようと考えているのですが
現代的な写りよりもオールドレンズのフワッとした写りが好きで、
下記の三本で迷っています。
AFの有無や値段は抜きにしてどれがお勧めでしょうか?
被写体は主に風景や花などです。
EF50mm1.4
Planar50mm1.4ZE
Ais50mm 1.2 >>918
これ6Fはピクチャースタイルをポートレートとかで撮ってるね。コントラスト高めてある。
画質を比較するなら忠実設定かニュートラルでないと、意味がないような…。
5D4のほうが、高感度画質がよいのは事実でしょうけど。 >>921
花ならハーフマクロのマクロプラナー50はいかが?
50mmはこれと純正ハーフマクロと1.4しか使った事がないけどマクロプラナー気に入ってます。 >>918
画角の違う記事を比較ってwww
アホやろこいつ >>918
被写体がゴリラーマンでブログの文章が頭に全く入ってこない >>924
美容師のブログだろ?
アテにならんし参考にもならんw
>ただあくまで個人の使った印象や自然光でのポートレートがメインです。そこを確認した上でご覧下さい
って書いてるんだからフツーに無視していい。 >>920
フェアかな?
ガチ検証の名に値しないと思うけど。
結論ありきで5D4の方がメインで使ってるから
良いに決まってるって安心したくてやってるだけでしょ。
ネットに出す意義も意味もないリソースの無駄遣いとしか思えない。
>>928
そう。結局主観なんだから検証と言わなきゃいいのに。 5D系のほうが防塵防滴性能は高いから、安心感は上かな。
雨の日の撮影で友だちの6Dが電源入らなくなった時に、気をつけなきゃって思ったよ。
でも、風景撮影だとそのくらいの差かな。 カメラの画質差はわかりにくいからな。レンズとかストロボに投資した方が良い写真がとれる。 価格の違う旧モデルと新モデルを全然違う画角の比較を得意げに書いてるのは恥ずかしすぎるw 風景撮る程度ならわざわざ高価な5D系は必要ないと思う。 飛行機やレースなどの動きものでも、上級者やプロは置きピンだしね。 >>923
昨日ボディだけ購入したのですが、50mm悩んでます。まぁその時間も楽しかったりするのですが。
マクロプラナーも検討したのですが、なかなか見つからないですね…。 >>940
すでにディスコンになったからね。中古で見つけたら確保した方が良いと思う。 キヤノンの併売期間は長いよ
売ったからには修理用に部品も必要
そこそこ売れてる限りは急いで生産完了する必要性無いし、生産完了品リストに移ってない
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/old-products/index.html
販売終了となってるのはEF24–105L IS USM レンズキットのみ
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/ >>945
一律に決まってる訳ではないから定期的にリスト確認するしかない
http://cweb.canon.jp/e-support/repair/period.html
EOSシリーズ
EOS-1D Mark IV:2018年11月
EOS-1Ds Mark III:2018年5月
EOS-1D X:2022年11月
EOS-1D X Mark II:未定
EOS 5D Mark II:2019年11月
EOS 5D Mark III:2024年3月
EOS 5D Mark IV:未定
EOS 5Ds:未定
EOS 5Ds R:未定
EOS 6D:未定
EOS 7D:2021年2月
EOS 7D Mark II:未定
EOS 60D:2021年5月
EOS 60Da:2020年4月
EOS 70D:2023年11月
EOS 80D:未定 安くなった6Dを今買って
6DVが発売され1年経った頃に買い替えるのが一番いいのでは? ノジマの6D24-70L
ここから25パーセント付くから
一瞬迷ったわ… ドコモポイントのやつか、あれソニーストアでα7が売れてるのは分かるんだけどノジマで5D4とかD850を買う奴いるんかな D850ならアリじゃねえの
どこで買っても高止まりだし
納期読めねえのと限定ポイントの使途が難しいの納得出来ればだが 尼塞がれたから
ポイントでレンズという流れだね
ここで言ったらアレだけど
6D2買ったよ…
レンズキットが全然割安じゃなくてビックリしたのでボディのみ
これで6Dと2台体制 目安修理料金(税込):31,320〜37,800円 >>957 どこかいい修理屋さんありませんかね?
昔コンデジを修理にだしたら日研テクノはすげー高かったです。 KissX7のように、6Dは今後もフルサイズ最廉価機種として、長く売るんじゃない?
台数シェアもとれるし。 よっしゃー!液晶保護ガラス小さい塵が隅に一つだけ入っただけで綺麗に貼れた!!寝る。 いやー大成功だよ!
塵って言っても目を凝らさないと分からないくらいだし。液晶保護ガラス(フィルム)貼るのって新しいカメラ買う度に緊張する。これがうまく貼れるか貼れないかでテンション変わっちゃうしさ。さぁ6Dで桜撮ってくるぜ。
あ、風呂場がどうこうよりも、空気を動かさない事が大事だぜ。 >>968
自然風景だとダイナミックレンジの狭い機材は不向き さいきんだいなみっくれんじってことばをおぼえたのでつかってみました。 HDRさえ効けば
輝度差の激しい12時の聖典でも日の出でも大丈夫 >>971
>HDR
被写体が一切動かない条件って意外と少ないんだよ
それに後処理合成は面倒 >>972
不向きであることは否定してないが
現代機種と2EVぐらい差がある6Dで輝度差の激しい撮影領域に踏み込むなら
古い手法使うしかない
性能足りないなら5D4など買い増し 昨夜ポータブル赤道儀+改造6Dで星を撮りに行きました。APS-C機と比較するとファインダーが明るいので撮影が楽です。 >>979
このスレを使えばいいの?それともワッチョイ無しの方を 好きにしろボケ
どんだけ頭悪いの?
いちいち人に聞かないと自分で決められない話かよ 春だしゆったり撮りたくなって新品買いました
よろしくお願いします 今日5D4の奴にドヤ顔で割り込まれたわ…やっぱ6Dは馬鹿にしてんのかね それは仕方ないな
ただ5D4もD850には道譲ってやんないといけないから社会の縮図なのよ >>985
それでっ、おちおち帰って来たのか!?
バッテリーグリップでも付けて、ドヤ顔で割込み返してくるまで家には入れんぞっ!! >>986
初値は5D4の方がD850より6万も高かったけどなw >>988
その場合「おちおち」じゃなく「おめおめ」だろ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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