X



Sony α Eマウント E/FEレンズ Part85
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい 転載ダメ (エムゾネWW FF32-H95J [49.106.193.49])2017/10/03(火) 17:57:45.31ID:JijJW7ELF
★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。

◎メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
http://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◎ロードマップ
http://www.sony.jp/ichigan/evolution/e_roadmap/

◎レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
http://www46.atwiki.jp/emountlens/

◎作例
α photography
http://upload.a-system.net/

※注意事項
・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。おねがいします。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします
・次スレは>>950以降で立ててください
・次スレはレス先頭に必ず次の行を記載してください。荒らし撃退に一定の効果があります
!extend:default:vvvvvv:1000:512

<前スレ>
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part84
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1504650338/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd62-Na5b [1.75.215.74])2017/10/26(木) 00:28:54.38ID:XcffaNgid
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part81 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499657801/

>>997
何人も見えてますよ
嘘つき

932 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-TZ4B [1.72.7.116]) [sage] :2017/10/25(水) 17:42:53.29 ID:aacydcw0d

>>882>>929と似たような意見なんだよね

初心者=ズームレンズ(セットでついてくるから)
中級者=単焦点をありがたがってズームをバカにする、大三元をありがたがってコンパクトレンズをバカにする
上級者=単焦点もズームも適材適所使い分ける人
0003名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd62-Na5b [1.75.215.74])2017/10/26(木) 00:29:14.24ID:XcffaNgid
・スーパーな感性知識頭脳持ち、
・コンパクト単焦点を崇拝し水中でのみズームを使うというエホバ顔負けの高尚な信仰を持つ
スーパー上野君ゴッドなわけね

おめでとう


991 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MM0b-q+xp [122.24.118.134]) [sage] :2017/10/26(木) 00:10:38.24 ID:W2FFX6/RM
>>988 
まあ感性だけじゃなく知識、経験、頭脳何もかも君より上のようだが
おまえの珍奇で薄っぺらい妄想でしかない「上の世界」「初心者向け機材」
0012名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfb3-20SA [126.116.216.187])2017/10/31(火) 22:32:46.40ID:Zr+hB/zD0
>>9 さてコレで安心して馬鹿にできるな

>小三元
えーと、お前の設定だと
 大三元を馬鹿にするなんて、買えないに決まってる
 コスパ重視派で小三元あたりをありがたがってるに違いない
 単焦点原理主義者がボクに戦いを挑んできている
だっけか?全部間違いだよ上野君

大三元ごときを上の世界とかドヤ顔で語るお前の不見識と無知が馬鹿にされてるだけ
0013名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd42-Na5b [49.97.110.134])2017/11/01(水) 00:13:27.89ID:94HFhqXWd
>>445
大三元使ってないけど大三元は全ての単焦点に劣るに対する反論だよ?



12 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfb3-20SA [126.116.216.187]) [sage] :2017/10/31(火) 22:32:46.40 ID:Zr+hB/zD0
>>9 さてコレで安心して馬鹿にできるな

>小三元
えーと、お前の設定だと
 大三元を馬鹿にするなんて、買えないに決まってる
 コスパ重視派で小三元あたりをありがたがってるに違いない
 単焦点原理主義者がボクに戦いを挑んできている
だっけか?全部間違いだよ上野君

大三元ごときを上の世界とかドヤ顔で語るお前の不見識と無知が馬鹿にされてるだけ
0017名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfb3-20SA [126.116.216.187])2017/11/01(水) 00:27:32.82ID:Y+rmh7170
>>15 はぁお前がそう思うなら別にソレで何も問題ないけどw

大三元は最強か?答えはノー
 なぜなら所詮ズームに過ぎないので単焦点のほうが遥かに光学性能は優れる
 85GM 50Z etcetc 高価な単焦点ならみんなズームなんぞ足元にも及ばない性能
 こんなものを最強と思い込むのは雑誌に踊らされてる頭の悪い知恵遅れだけ
0018名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd42-Na5b [49.97.110.134])2017/11/01(水) 00:32:58.83ID:94HFhqXWd
>>17
知恵遅れはこれの繰り返しだね
13 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd42-Na5b [49.97.110.134])
[sage] :2017/11/01(水) 00:13:27.89 ID:94HFhqXWd
>>445
大三元使ってないけど大三元は全ての単焦点に劣るに対する反論だよ?
12 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfb3-20SA [126.116.216.187])
[sage] :2017/10/31(火) 22:32:46.40 ID:Zr+hB/zD0
>>9 さてコレで安心して馬鹿にできるな
>小三元
えーと、お前の設定だと
 大三元を馬鹿にするなんて、買えないに決まってる
 コスパ重視派で小三元あたりをありがたがってるに違いない
 単焦点原理主義者がボクに戦いを挑んできている
だっけか?全部間違いだよ上野君 大三元ごときを上の世界とかドヤ顔で語るお前の不見識と無知が馬鹿にされてるだけ
14 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfb3-20SA [126.116.216.187])
[sage] :2017/11/01(水) 00:19:42.93 ID:Y+rmh7170
>>13
大三元が全ての単焦点に劣るなんて書いてないよw
 ズームは単焦点に劣る
そうかいただけ。同じ技術レベルで作られてるならって前置きもあるので
一般論であると誰でも分かるし、当然の話
16 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd42-Na5b [49.97.110.134])
[sage] :2017/11/01(水) 00:23:01.94 ID:94HFhqXWd
大三元はズームなのに単焦点以上のうつりをします
(前提条件あり)
17 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfb3-20SA [126.116.216.187])
[sage] :2017/11/01(水) 00:27:32.82 ID:Y+rmh7170
>>15 はぁお前がそう思うなら別にソレで何も問題ないけどw
大三元は最強か?答えはノー
 なぜなら所詮ズームに過ぎないので単焦点のほうが遥かに光学性能は優れる
 85GM 50Z etcetc 高価な単焦点ならみんなズームなんぞ足元にも及ばない性能 こんなものを最強と思い込むのは雑誌に踊らされてる頭の悪い知恵遅れだけ
0019名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd42-Na5b [49.97.110.134])2017/11/01(水) 00:34:01.97ID:94HFhqXWd
誰も最強なんて言ってないのに笑
使用状況に応じた運用をしましょうねw

16 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd42-Na5b [49.97.110.134]) [sage] :2017/11/01(水) 00:23:01.94 ID:94HFhqXWd
大三元はズームなのに単焦点以上のうつりをします
(前提条件あり)
0024名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd62-Na5b [1.75.244.183])2017/11/01(水) 08:21:58.62ID:mjskownod
>>23
大三元は全ての単焦点に劣るわけじゃないってのが前スレからの一貫したおれの主張だけど?
ずっとこれの繰り返しなのにまだ気づいてないの?知恵遅れじゃなくて痴呆症の爺かよ




(前提条件あり)大三元は画質において単焦点より優れてる
お前
(前提条件あり)単焦点は画質においてズームより優れてる
0025名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM8f-lrqV [180.41.125.85])2017/11/01(水) 09:28:16.00ID:tPCPqhfOM
>>24
一貫してるのは思いだけでしょ?
レスとして外に形になって現れてないりゃないのと同じなんだよボーヤ

んで、大三元が安い単焦点に光学性能でまさることがあるなんて当たり前の話だから、必死になってコピペしなくていいよ

なんなら単焦点のズームに劣る欠点だって並べてやるけど、必要かね?

君の「あいては単焦点信者に違いない」っていう愚かな妄想が一つ消えるかな?
0027名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd62-Na5b [1.75.244.183])2017/11/01(水) 10:09:17.26ID:mjskownod
大三元はかなり高い光学性能を期待できて便利という事が事実

大三元という名前にウレションするやつは単焦点という名前にうれしょんするやつと同レベル
単焦点という名前にうれしょんするやつは大三元という名前にうれしょんするやつと同レベル
0028名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM8f-lrqV [180.41.125.85])2017/11/01(水) 14:37:28.71ID:tPCPqhfOM
>>26
いや、大三元を最強と言ってるバカがいたから光学性能なら単焦点のが上だよ
と教えてあげただけ

んで、お前が小三元がー大口径がーコスパがー
と発狂してボコボコにされ続けて今に至る

>>27
まだ単焦点信者という空想続くのねw
大三元の性能は高いよ。ズームにしては
0030名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM8f-lrqV [180.41.125.85])2017/11/01(水) 17:24:20.84ID:tPCPqhfOM
>>29
勘違い?
何一つしてないよ。私は

君が勝手に僕の大好きな大三元が貶められた!と勘違いして機材の上下だの、上の世界だの、コスパだの、単焦点だの、大口径だの、わめきだして全部完璧に論破されて発狂したのがここまで続いてるだけだよ

ま、大三元なんか無駄に崇めるものでもなんでもないと理解してくれてよかったよ
0033名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd62-Na5b [1.75.10.79])2017/11/01(水) 17:49:17.82ID:9y89ZFmMd
>>29

君が勝手に僕の大好きな大三元が貶められた>>お前の勘違い(妄想)

と勘違いして機材の上下だの>>お前の勘違いに振り回された結果
上の世界だの>>勘違いでスーパー上野君誕生
コスパだの>>勘違い
単焦点だの、大口径だの>>説明してあげただけ
わめきだして全部完璧に論破されて発狂したのがここまで続いてるだけだよ>>勘違い(妄想)

大三元なんか無駄に崇めるもの>>勘違い(妄想)
0034名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd62-Na5b [1.75.10.79])2017/11/01(水) 17:50:45.98ID:9y89ZFmMd
一貫したおれの主張
こう読み取れてないなら勘違いかコミュ障

大三元はかなり高い光学性能を期待できて便利という事が事実
大三元という名前にウレションするやつは単焦点という名前にうれしょんするやつと同レベル
単焦点という名前にうれしょんするやつは大三元という名前にうれしょんするやつと同レベル
0036名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd62-Na5b [1.75.10.79])2017/11/01(水) 19:20:57.83ID:9y89ZFmMd
>>35
また繰り返しかよ笑

932 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-TZ4B [1.72.7.116]) [sage] :2017/10/25(水) 17:42:53.29 ID:aacydcw0d

初心者=ズームレンズ(セットでついてくるから)
中級者=単焦点をありがたがってズームをバカにする、大三元をありがたがってコンパクトレンズをバカにする
上級者=単焦点もズームも適材適所使い分ける人



一貫したおれの主張
こう読み取れてないなら勘違いかコミュ障

大三元はかなり高い光学性能を期待できて便利という事が事実
大三元という名前にウレションするやつは単焦点という名前にうれしょんするやつと同レベル
単焦点という名前にうれしょんするやつは大三元という名前にうれしょんするやつと同レベル
0039名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM8f-lrqV [180.41.125.85])2017/11/01(水) 22:36:49.13ID:tPCPqhfOM
>>36
何度も言うけど、お前がなんと思ってたとしてもおまえは「上の世界」としかレスってなかったので、誰にも読み取れませんでした。

いまも上の世界がなんであるか、一度も説明してない。

初心者はこうだ、と俺様定義を語っただけで「はぁだからそれが何なの?」で終わってるんだよ

なんでわからないんだろ?
0044名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfb3-20SA [126.116.216.187])2017/11/01(水) 23:46:24.35ID:Y+rmh7170
このあたりから始まって

549 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.108.188])[sage] 投稿日:2017/10/19(木) 13:53:56.35 ID:IqgmUp0td [2/5]
風景写真のプロ写真家が大三元持ち歩いてるしさ
自分の得意な焦点距離お前らそんな短いのか?
下手くそなの?

557 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MM6b-upsE [122.24.171.50])[sage] 投稿日:2017/10/19(木) 14:35:11.10 ID:tgOt2HjkM [1/2]
>>549
だからその発想がもうなんか頭悪いんだよね
プロがー
ってお前いつからそのプロ作家さんに成り代わったんだ?
何をいつどんなふうにどんな条件でどれだけいくらかけて撮影するか

機材は絵と運用で決まるんであって
他人がどうであるかは一切何にも全くこれっぽっちも関係ないんだよ
0046名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfb3-20SA [126.116.216.187])2017/11/01(水) 23:58:28.16ID:Y+rmh7170
上の世界ってのはこれだね
具体的になんなのかただの一度も説明できずに【感性を磨け】【はぁお前より磨かれてますがさっぱりわかりません】
で終了したという悲しいお話

772 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-TZ4B [1.75.10.68])[sage] 投稿日:2017/10/23(月) 22:18:40.85 ID:5Ljloqmnd [7/10]
初級者中級者上級者ってクラス分けはあるんだよボーヤ
まぁ撮影してりゃ分かるよ
撮影してれば、の話だけど

したと同じ理論なんだよ
上の世界は撮影しないと分からない世界
下手くそはうまいやつとの差も分からない

932 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-TZ4B [1.72.7.116])[sage] 投稿日:2017/10/25(水) 17:42:53.29 ID:aacydcw0d [1/5]
>>930
ていうかさ写真集や写真展を見て知識も養い、感性も磨けって言ってるはずだよね?
0047名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 00:03:35.04ID:Ng+IK1450
上野君の言いたいことはコレだろ?
 
 753 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.110.51])[sage] 投稿日:2017/10/23(月) 19:47:21.27 ID:g6lTASCMd
 >>748
 ズームって初心者と上級者向け
 単焦点はなんちゃって中級者と上級者向け
 もうワンランク上に世界に来いよ

上の世界とは
 「初心者と上級者がズームでなんちゃってが単焦点、という俺様定義を理解できる人々の世界」
ってことだろ?でもお前は一度もそんな説明をしないし、出来ていない。
 「感性を磨けばわかる」
としか言ってない。なので、お前の発言はただの一度も一貫してない。
0049名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.72.6.201])2017/11/02(木) 00:09:27.85ID:ZU1jTsKJd
>>47
一貫して同じ事言ってんじゃん
適材適所使いわけろってさ
得意なレンジの短い下手くそ君


549 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.108.188]) [sage] :2017/10/19(木) 13:53:56.35 ID:IqgmUp0td
風景写真のプロ写真家が大三元持ち歩いてるしさ
自分の得意な焦点距離お前らそんな短いのか?
下手くそなの?
550
鉄道写真家も広角から望遠まで使いこなす時代
0050名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 00:14:29.80ID:Ng+IK1450
で、更に討ち滅ぼすと

  ズームって初心者と上級者向け
  単焦点はなんちゃって中級者と上級者向け

と思い込むのが、カメラいじり始めて最初の3ヶ月くらいの
残念なカメラ小僧の典型なんだよ。言うなれば「下の世界」の住民の典型的な思想
 例えば
 カメラ買ったばかりはキットズームだが、その後画質に憧れて単焦点なんか使うが
 プロはズームを使ってるから高級ズームは上級向きだ。
 単焦点なんかアマチュアしか使わない
 、とかね。

だが、ある程度撮影するようになると、どの機材にもその機材特有の使い所があるもんだ
と理解できるようになる。
例えば水中撮影のズーミングにはキットズームしかないので、仕方なく買い直すとか
壊れるかもしれないような雨のなか撮影するならキットズームや初めてレンズがいいとか
普段のつけっぱなし用の安くて軽くて小さいレンズには初めてレンズがいいとか
Kenkoの1万円500mmミラーみたいなカスいレンズなら、簡単に安く超望遠体験できるとか

となると、機材なんかただの適材適所で選ぶだけなんであって
そこに上も下もないな、とわかるし、プロにはプロの目的と運用があるから、それに適したレンズを選んでるだけで
アマにはアマの目的と運用があるから、必ずしもアマにとってプロの機材がベストというわけでもない
ということも分かる。
0051名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 00:16:05.18ID:Ng+IK1450
>>49
602 自分:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a7b3-0GSP [126.116.216.187])[sage] 投稿日:2017/10/20(金) 00:47:32.11 ID:4/UtoiEf0 [1/15]
>>598
そうなんだよ。機材は適材適所使い分ける「だけ」で、そこに上下もないし、最強も最弱もない
水中写真でズームほしいならキットズームくらいしか選択肢はないし
通勤カバンにレンズ付けっぱで放り込むなら初めて50mmはベストチョイスの一つだし
山に登ったり長時間運ぶなら軽さは正義だし、砂埃が酷くてレンズ交換できない砂浜で
単焦点は難しい

↑私の発言
↓お前の発言 レス番号に注意

823 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.110.120])[sage] 投稿日:2017/10/24(火) 17:04:16.58 ID:dqDv2m7Fd [2/3]
>>822
当たり前じゃん俺もそんな事言ってないもん笑
上級者は高級レンズも安いレンズも適材適所使い分けるって意味だ
0052名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 00:17:26.70ID:Ng+IK1450
上野君は適材適所については矛盾してるんだよね。
↓なんか見事に一貫してない

753 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.110.51])[sage] 投稿日:2017/10/23(月) 19:47:21.27 ID:g6lTASCMd
>>748
ズームって初心者と上級者向け
単焦点はなんちゃって中級者と上級者向け
もうワンランク上に世界に来いよ


823 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.110.120])[sage] 投稿日:2017/10/24(火) 17:04:16.58 ID:dqDv2m7Fd [2/3]
>>822
当たり前じゃん俺もそんな事言ってないもん笑
上級者は高級レンズも安いレンズも適材適所使い分けるって意味だ
0054名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.72.6.201])2017/11/02(木) 00:20:51.93ID:ZU1jTsKJd
>>50
明確に上下の世界認めてんじゃんw

>>必ずしもアマにとってプロの機材がベストというわけでもない
ということも分かる。

ここが間違いね
プロだからアマだからじゃなくてじゃなくて、プロもアマも人それぞれなんだよ
そこまで見えるようになって欲しいところだね
スーパー上野君期待してるよ

50 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187]) [sage] :2017/11/02(木) 00:14:29.80 ID:Ng+IK1450
プロにはプロの目的と運用があるから、それに適したレンズを選んでるだけで
アマにはアマの目的と運用があるから、必ずしもアマにとってプロの機材がベストというわけでもない
ということも分かる。
0057名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.72.6.201])2017/11/02(木) 00:25:31.35ID:ZU1jTsKJd
アマだからプロだからって分ける必要がない事がプロを見ればわかる
プロもアマもない
それが一枚の写真
名前でしか機材を見れないのと同じでナショジオとか名前で写真見るのやめなよ
0058名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 00:30:05.73ID:Ng+IK1450
>>54
>プロもアマも人それぞれなんだよ そこまで見えるようになって欲しいところだね

プロとアマで運用は違うからベストは違うと書いてるのは私ね。
だからそれは私の考え。

そして、お前はその点について矛盾したレスをしている、>>52
理解してないで上っ面だけなぞっている証拠

>>55
一貫してないよ。君の発言は矛盾している>>52

>>53
作品の鑑賞で感性が磨かれると思い込むあたりもやっぱり上っ面だけなんだよねぇ
見るだけで磨かれるわけなかろうになぁ
0060名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 00:33:37.50ID:Ng+IK1450
頭の悪い上野君に丁寧に説明すると

748 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MM6b-upsE [122.24.171.50])[sage] 投稿日:2017/10/23(月) 10:35:16.97 ID:MHkd7PFwM [1/2]
>>731に同意だね
単焦点が決まったものしかとれないんじゃなくて、
>>729が撮れないだけの話。既成観念に凝り固まって怠惰、要するにへたくそ

↑ここでちゃんと機材を使う側の問題と明言してるよね
↓だが機材に上下があると思いこんでる上野くんは馬鹿な発言をしてしまう
 これは単なる機材の使いこなしであると理解してない証拠

753 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.110.51])[sage] 投稿日:2017/10/23(月) 19:47:21.27 ID:g6lTASCMd
>>748
ズームって初心者と上級者向け
単焦点はなんちゃって中級者と上級者向け
もうワンランク上に世界に来いよ
0061名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.72.6.201])2017/11/02(木) 00:34:10.77ID:ZU1jTsKJd
全く矛盾してないけど
上級者は単焦点もズームも安いレンズも高いレンズも使い分ける
初心者はキットズーム
中級者はキットズームをバカにする

753 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.110.51])[sage] 投稿日:2017/10/23(月) 19:47:21.27 ID:g6lTASCMd
>>748
ズームって初心者と上級者向け
単焦点はなんちゃって中級者と上級者向け
もうワンランク上に世界に来いよ


823 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.110.120])[sage] 投稿日:2017/10/24(火) 17:04:16.58 ID:dqDv2m7Fd [2/3]
>>822
当たり前じゃん俺もそんな事言ってないもん笑
上級者は高級レンズも安いレンズも適材適所使い分けるって意味だ
0062名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.72.6.201])2017/11/02(木) 00:37:40.85ID:ZU1jTsKJd
頭の悪いスーパー上野君ゴッドに丁寧に説明すると

748 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MM6b-upsE [122.24.171.50])[sage] 投稿日:2017/10/23(月) 10:35:16.97 ID:MHkd7PFwM [1/2]
>>731に同意だね
単焦点が決まったものしかとれないんじゃなくて、
>>729が撮れないだけの話。既成観念に凝り固まって怠惰、要するにへたくそ

↑ここでスーパー上野君が機材の使いこなしの問題と明言してる
↓下で上野君が機材の使いこなしの問題だと明言してる

753 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.110.51])[sage] 投稿日:2017/10/23(月) 19:47:21.27 ID:g6lTASCMd
>>748
ズームって初心者と上級者向け
単焦点はなんちゃって中級者と上級者向け
もうワンランク上に世界に来いよ
0064名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.72.6.201])2017/11/02(木) 00:39:56.93ID:ZU1jTsKJd
スーパー上野君ゴッドの勘違いでした

49 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.72.6.201]) [sage] :2017/11/02(木) 00:09:27.85 ID:ZU1jTsKJd
>>47
一貫して同じ事言ってんじゃん
適材適所使いわけろってさ
得意なレンジの短い下手くそ君


549 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.108.188]) [sage] :2017/10/19(木) 13:53:56.35 ID:IqgmUp0td
風景写真のプロ写真家が大三元持ち歩いてるしさ
自分の得意な焦点距離お前らそんな短いのか?
下手くそなの?
550
鉄道写真家も広角から望遠まで使いこなす時代

↑が前提の
↓だからね


753 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.110.51])[sage] 投稿日:2017/10/23(月) 19:47:21.27 ID:g6lTASCMd
>>748
ズームって初心者と上級者向け
単焦点はなんちゃって中級者と上級者向け
もうワンランク上に世界に来いよ
0067名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.72.6.201])2017/11/02(木) 00:42:43.96ID:ZU1jTsKJd
スーパー上野君ゴッドの勘違いでした

549 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.108.188]) [sage] :2017/10/19(木) 13:53:56.35 ID:IqgmUp0td
風景写真のプロ写真家が大三元持ち歩いてるしさ
自分の得意な焦点距離お前らそんな短いのか?
下手くそなの?
550
鉄道写真家も広角から望遠まで使いこなす時代

↑が前提の
↓だからね


753 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.110.51])[sage] 投稿日:2017/10/23(月) 19:47:21.27 ID:g6lTASCMd
>>748
ズームって初心者と上級者向け
単焦点はなんちゃって中級者と上級者向け
もうワンランク上に世界に来いよ
0070名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.72.6.201])2017/11/02(木) 00:50:24.41ID:ZU1jTsKJd
>>69
ズーム使うのは得意な焦点距離が定まってないんじゃなくて使いこなせないだけの話。
>>743が使いこなせないだけの話し既成観念に凝り固まって怠惰、要するにへたくそ
上級者は単焦点もズームも使いこなします

>>545が間違いの大元でした
545 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 67b3-5Ir+ [220.17.208.10]) [sage] :2017/10/19(木) 12:45:47.00 ID:E5mOXF9a0
>>544
そそ。
大抵は自分の得意な焦点域って限られてて、全域ニッパで持ってないと!
なんて幼稚な発想だね。
0072名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 00:52:40.84ID:Ng+IK1450
>>68 中級者はズームを使いこなせない
それは君だけの妄想。お前だけの上の世界(笑)の話。

さて、一つ論破として
>>62にあるとおり
 「単焦点で撮れないのは使いこなしの問題」と明言している>>748
 >>753はトンチンカンな書き込みをしている。
 機材に上下があると思いこんでるからなんだよね。

ちなみに、上野君の機材論

772 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-TZ4B [1.75.10.68])[sage] 投稿日:2017/10/23(月) 22:18:40.85 ID:5Ljloqmnd [7/10]
初級者中級者上級者ってクラス分けはあるんだよボーヤ
まぁ撮影してりゃ分かるよ
撮影してれば、の話だけど
0074名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 00:55:51.02ID:Ng+IK1450
>>70
えーと、ズーム使う話なんかただの一度もしてません。

 >>748の発言は君自身が認めてる(>>62)ように全く正しいです。
 >>753は大きな勘違いをして噛みつきました。

まずこれが一つ成立ってことでいいね。
で次はその原因が>>545にあったといういいわけね。うん、そうかもね。
>>545の発言は間違っちゃいないと思うけど、まぁとりあえず

 >>753は大きな勘違いをして噛みつきました、と。

うん、わかってくれてよかったよ
 
0077名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 01:01:17.40ID:Ng+IK1450
さて、

 >>62にあるとおり、同意スべき話に噛み付いた上野君>>753は盛大な勘違いをしていました。

では次の話題>>545の発言
 大抵は自分の得意な焦点域って限られてて、全域ニッパで持ってないと!
 なんて幼稚な発想だね。

これは私の発言じゃないけど、別におかしな話じゃない。
「撮れる撮れないは別として」好きなモノ、好み、得意不得意は当然「誰にだって」ある。
仮に100-200mm前後のF2.8-4くらいの表現が好みじゃない(incl. 得意じゃない、上手くない)場合
70-200/2.8を積極的に使おうとは思わないだろうし、使わないモノを買おうとも思わないだろう。
そういう「個人の差異」を無視して「全域2.8で揃えろ」というのは、機材コレクションありきの
おろかで幼稚な発想だ。
0078名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.72.6.201])2017/11/02(木) 01:01:56.12ID:ZU1jTsKJd
単焦点だけ使いこなせても大三元などのズームの良さをちゃんと理解出来ない人は中級者だよ笑
大三元の名前は伊達じゃない
大三元だからズームの中で格上なんじゃなくて中身が伴ってんだよ
0080名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 01:03:46.99ID:Ng+IK1450
>>78
 >>748は単焦点「だけ」使いこなせ、なんてただの一言も書いてない
 単焦点での表現が制限されていると思いこむのはユーザの腕の問題
 と書いてあるだけ。お前の意見と全く一緒だ。
 もちろん、単焦点”だけ”使いこなせ、なんてただの一言も書いてないのでそこは全くの嘘っぱちだがw
0081名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 01:05:43.26ID:Ng+IK1450
>>748 単焦点が決まったものしかとれないんじゃなくて、>>729が撮れないだけの話。

どこにも単焦点だけ使いこなせなどとは書いてないんだよ。
「だけ」がどこからともなく湧いてきて、ボクの愛するズームを貶めるとは!
などと憤慨するのは頭がオカシイ証拠です
0084名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 01:12:27.44ID:Ng+IK1450
>>82
>両方使ってる
私もだよ。

お前の「設定」はまだ変わらないんだなぁ

ま、1つずつ行きましょうや


>>748はおかしなものじゃない。お前も同意(>>62)している
 つまり>>753で噛み付いたお前は盛大な勘違いをしていた。

>>545の発言はおかしなものじゃない、つまり
 >>546 どのメーカーも大三元に力を入れてるのは幼稚って事ね 
 と噛み付いたお前はなんか変な理解をして発狂していた
0085名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 01:14:44.23ID:Ng+IK1450
>>83
>伸ばせよ
うん、そのほうが色々な写真が撮れるようになるだろうね。
だが、なぜ?そうしなければいけないんだい?
好きなものを好きなように撮影するのはその人の自由だよ
うまくならない?なぜうまくならないといけないんだい?
やるからには必ず上達するよう努力しなければいけない?なぜ?

そういう思い込みこそが幼稚と馬鹿にされているんだよボクちゃん
0086名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 01:27:08.95ID:Ng+IK1450
>>78
>単焦点だけ使いこなせても大三元などのズームの良さをちゃんと理解出来ない人は中級者だよ笑
何級であるかはお前だけの基準だから好きにすればいいと思うが、
いろいろな道具を使いこなせれば、それだけ表現の幅は広がるね。
ただ、それだけの事実から
 「大三元の名前は伊達じゃない」
はどう考えても飛躍しすぎだわな。

上野君の頭の中で「また」誰にも通じない俺様論理回路が
形成されてしまっている証拠なので落ち着いて現実を見よう。

まず君も言っているように「機材は使いこなしにすぎない」
何級かはお前の中だけの基準なので無視するとして、
機材は何のためにどう使うかだけだ。

つまり大三元とやらは、その特徴からシンプルに

 高価で重く大きくそこそこ光学性能のあるF2.8の3倍ズーム

でしかない、と分かる。そこに「大三元は伊達じゃない」などという概念は入らないし意味がない。
糞重く大きいレンズなので運用されるシーンに制限はでるし、開放F2.8しかないので、これもシーンは限定される。
万能の道具でもなんでもないし、適さないなら持ち出さない、持ち出さないなら買わない、要らない、ほしくない、無価値
と思う人も当然いるだろう。大三元の名前とやらは確かに伊達ではない。なんでもないんだよ。
0089名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM4f-vQZY [180.41.125.85])2017/11/02(木) 11:12:25.46ID:t6oysAC1M
>>88
ん?一度も折れてないけどね。

おまえは上の世界なんか一度も説明できてなかったし、
そこで言いたかったはずの「機材は使いこなし」宣言も
「機材には初心者向きがある」なんて発言で台無しになるどころか、根底にある幼稚な大三元信仰が足引っ張って、上っ面を取り繕ってただけなのがバレちゃったしね
0097名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM4f-vQZY [180.41.125.85])2017/11/02(木) 12:12:50.22ID:t6oysAC1M
>>96
悔しいのは判るけど発狂大連投はわかりやすすぎるので自制って言葉覚えようよおじいちゃん

大三元は伊達じゃない
なんて突然言い出すのは典型的な稚拙な機材信仰だよ。>>86で説明したとおり。

悔しくて悔しくて
相手は単焦点信者やコスパ厨に違いないと思いたいのはわかるけど、主力がズームなんだよねぇ
単焦点も2.8通しズームもマクロもキットズームも使うけど
0107名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.72.9.50])2017/11/02(木) 21:23:49.58ID:AIKUb68wd
風景写真家は広レンジ機材持ち歩くし
望遠オンリーだった撮り鉄界も広角が流行


初心者=ズームレンズ(セットでついてくるから)
中級者=単焦点をありがたがってズームをバカにする、大三元をありがたがってコンパクトレンズをバカにする
上級者=単焦点もズームも適材適所使い分ける人



一貫したおれの主張
こう読み取れてないなら勘違いかコミュ障

大三元はかなり高い光学性能を期待できて便利という事が事実
大三元という名前にウレションするやつは単焦点という名前にうれしょんするやつと同レベル
単焦点という名前にうれしょんするやつは大三元という名前にうれしょんするやつと同レベル
0110名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 21:36:10.02ID:Ng+IK1450
また発狂連投w
もう少し落ち着いて主旨を整理する、ということを覚えよう
思いついたことポンポン並べるばかりだから、あっさり真意がバレるし
破綻するんだよ。上の世界しかり、機材の使いこなししかり、初心者向け機材しかり

>>105-106
間違ってると思うなら指摘すれば良いんだよ。
完全に論破してあげるから。何度でも何度でも

>>107
>主張
知ってるよw 何度も貼らなくていいようぜぇな。
単にお前が「上の世界」「感性を磨けばわかる」とか馬鹿なこといってるのを
「お前だけの妄想ワールドだね」と馬鹿にしてるだけ。実際ただの妄想だしね。

こういうなーーーんもしらない馬鹿が
 機材に初心者向け中級者向けに別れてる(キリッ
 感性を磨け
 腕を磨け
とかいうんだから笑っちゃうよね。
0111名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 21:39:40.52ID:Ng+IK1450
読んでないようなので再掲
 大三元信仰については、>>86がわかりやすいだろう

まず君も言っているように「機材は使いこなしにすぎない」
何級かはお前の中だけの基準なので無視するとして、
機材は何のためにどう使うかだけだ。誰にとっても。

つまり大三元とやらは、その特徴からシンプルに

 高価で重く大きくそこそこ光学性能のあるF2.8の3倍ズーム

でしかない、と分かる。そこに「大三元は伊達じゃない」などという概念は入らないし意味がない。
糞重く大きいレンズなので運用されるシーンに制限はでるし、開放F2.8しかないので、これもシーンは限定される。
万能の道具でもなんでもないし、適さないなら持ち出さない、持ち出さないなら買わない、要らない、ほしくない、無価値
と思う人も当然いるだろう。便利と思う人もいる。つまり、ただのレンズなんだよ。
大三元とやらの名前は伊達ではない。最初からなんでもないんだよ。
0113名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.72.9.50])2017/11/02(木) 21:43:35.23ID:AIKUb68wd
単焦点も大三元も使いこなし
おれはそれしか言ってないからw


932 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-TZ4B [1.72.7.116]) [sage] :2017/10/25(水) 17:42:53.29 ID:aacydcw0d

初心者=ズームレンズ(セットでついてくるから)
中級者=単焦点をありがたがってズームをバカにする、大三元をありがたがってコンパクトレンズをバカにする
上級者=単焦点もズームも適材適所使い分ける人



一貫したおれの主張
こう読み取れてないなら勘違いかコミュ障

大三元はかなり高い光学性能を期待できて便利という事が事実
大三元という名前にウレションするやつは単焦点という名前にうれしょんするやつと同レベル
単焦点という名前にうれしょんするやつは大三元という名前にうれしょんするやつと同レベル
0114名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 21:45:41.45ID:Ng+IK1450
腕前の上達云々は>>85で分かりやすく論破している。
上達する必要なんかないし、誰もが好きな道具を選べばいい

 メーカが大三元を売ってるからそれに合わせて
 いろいろな画角を運用せよ

という上野君の主張は全く愚かでお粗末で幼稚な自分の主張の押し付けに過ぎない。
残念ながら世間はもっと広く自由なんだ。


>>545
大抵は自分の得意な焦点域って限られてて、全域ニッパで持ってないと!
なんて幼稚な発想だね。
>>546
どのメーカーも大三元に力を入れてるのは幼稚って事ね
>>549
風景写真のプロ写真家が大三元持ち歩いてるしさ
自分の得意な焦点距離お前らそんな短いのか?
下手くそなの?
>>550
鉄道写真家だって広角から望遠まで使いこなしてんのにw

>>557
>>549
だからその発想がもうなんか頭悪いんだよね
プロがー
ってお前いつからそのプロ作家さんに成り代わったんだ?
何をいつどんなふうにどんな条件でどれだけいくらかけて撮影するか
機材は絵と運用で決まるんであって
他人がどうであるかは一切何にも全くこれっぽっちも関係ないんだよ
0118名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 21:48:58.02ID:Ng+IK1450
>>115 お前より遥かに知識も経験もノウハウも実績もあるので遥かに
上手く使いこなせると思うけど、不要なものは使わないし、必要なものは買うよ。
それが70200だろうが2470だろうが1635だろうがね。実際1635つかってるし

んでそんなとは関係なく、上達は強制できるものじゃないし、プロが何を使うかは
何の関係もない
0119名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 21:53:11.36ID:Ng+IK1450
>>117
頭がないなら頭がないなりに
技術がないなら技術がないなりに
運用する力がないなら力がないなりに

プロとして写真で飯をくいたいなら、飯を食えるように
写真で飯を食うつもりがないなら、好きなように機材を選んで写真を撮ればいいのであって
プロが何をどう使っているかは一切何の関係もなく、自由に選べばいいし上達の必要もない

でもそんな当然のこともわからずに
 プロを引き合いにだしたり、上達せよとドヤ顔でいうお前の幼稚さが馬鹿にされている
0123名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 22:03:48.43ID:Ng+IK1450
>>120-121
発狂しすぎて日本語が成立してないけどw

お前がいうとおり機材は使いこなし。
どのような絵をどう撮るかで機材は選ばれるので、プロがどうであるかは一切関係ない。
だがお前は必死にプロを引用するので
自分の発言の意味すらわかってない馬鹿である、と自分の発言に論破されているのさ。

こういうのを自縄自縛という。

自分が何を言っているのかすらわかってない馬鹿が誰を馬鹿にできるわけでもないでしょうw
だが発言する自由だけはある。好きに罵ればいい。まんまお前に返ってくるだけだ。
0124名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 22:08:21.88ID:Ng+IK1450
プロが使ってる高性能レンズだから大三元はとっても素晴らしいし
それを使いこなし(てるつもり)、日々の感性を磨いている(つもり)の俺様は上級カメラマン
それを理解しないのは感性が磨かれてないなく、大三元を使いこなせない低級カメラマンで
上の世界とはそんな俺様の思想を理解するものの住まう世界だ

と、まぁ上野君アホ主張は4行にまとまるんだよね。全部一般に適用できない
上野君専用の稚拙で幼稚な妄想の積み上げであることは説明済みだが
0126名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 22:19:47.36ID:Ng+IK1450
>>125
>使いこなせない
まず使いこなせてるので、間違い
>馬鹿にすんな
馬鹿にしてるのは大三元を無意味に崇める間抜けであって
レンズは「なんであれ」所詮レンズに過ぎないで馬鹿にする意味も必要もない
これもお前が「レンズは使いこなし」とわかってない証拠

>iphone
超1流フォトグラファーのiphone写真展がニューヨークで開かれたことがある
どれも素晴らしい写真だった
 機材に上下もないし
 機材に初級も中級も上級もない
 機材なんか所詮機材にすぎない
ということを如実に示している。なので、
まともに撮影しているカメラマンは、iphone写真やiphoneを馬鹿にしない
まともに撮影しているカメラマンは、機材に優劣上下をつけない
0129名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 22:28:19.52ID:Ng+IK1450
本当にわかってないようなので、念のため「レンズは使いこなし」の意味を教えてあげよう。

写真とは結果が全てであって”どんな機材であれ”結果が出せなければ
少なくともその写真においては無価値な機材であったといえる。
逆に結果さえだせればどんな機材であってもそれは肯定される。

つまり、機材は結果のためにえらばれるものであって、
機材そのものには一切の価値がない。

レンズは使いこなし、とは
レンズはそれがなんであれ、使いこなして結果に結び付けてこそ意味がある
ということなんだよね。

>>127
ほう、自分が馬鹿にされるに足る馬鹿な発言をしていたと
理解できたのか。どうしてなかなか大したものじゃないか。
だが残念ながらまだ足りない。
人間的に破綻した人格を持つ者が
傑作を残した例など多くある、というか、偉大な作家はその多くが人格的にはまともじゃなかった。

残念だ。お前の発言はそのことごとくが愚かで幼稚で浅はかで馬鹿馬鹿しい妄想に彩られてる
0130名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 22:30:44.60ID:Ng+IK1450
>>128
>NYで個展
残念だがそれも「足りてない」
写真展は必ずしも個展ではない。複数人で開くものもある。
そしてiphone写真展が個展ではないこととなんか
「カメラマンなら誰でも知ってる」ものだが、いやはやどうやら君は
まだまだこれから勉強しなければいけないようだねお爺ちゃん
0131名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.72.9.50])2017/11/02(木) 22:34:16.99ID:AIKUb68wd
>>129

繰り返し

932 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-TZ4B [1.72.7.116]) [sage] :2017/10/25(水) 17:42:53.29 ID:aacydcw0d

初心者=ズームレンズ(セットでついてくるから)
中級者=単焦点をありがたがってズームをバカにする、大三元をありがたがってコンパクトレンズをバカにする
上級者=単焦点もズームも適材適所使い分ける人



一貫したおれの主張
こう読み取れてないなら勘違いかコミュ障

大三元はかなり高い光学性能を期待できて便利という事が事実
大三元という名前にウレションするやつは単焦点という名前にうれしょんするやつと同レベル
単焦点という名前にうれしょんするやつは大三元という名前にうれしょんするやつと同レベル
0132名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 22:37:56.18ID:Ng+IK1450
>>131
プロの話が抜けてワロタw

教えてもらったことを「俺は最初からそう言いたかったんだ」と
言いたくてしょうが無いようだが、残念だが
「大三元は伊達ではない」とか必死過ぎる大三元へのこだわりが
「レンズは使いこなし」という事実を全く理解してないことを示している
0133名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 22:42:18.96ID:Ng+IK1450
>>131 
あとそのまとめは正確じゃない。
「大三元は伊達ではない」などに代表される
お前の大三元への異常なこだわりが反映されていない。
単焦点やコスパ厨、小三元などへのお前の異様な敵愾心が反映されていない。
お前の言いたいことは簡潔に分かりやすく >>124にまとめてある。
ここから始めると良いでしょう。

もちろん、お前一人の妄想の世界であることはいうまでもない。
0137名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 23:01:14.76ID:Ng+IK1450
>>135
>使う
ここでもし仮に上野くんが「大三元にこだわりなどない」というなら
そのまま以下のように続いていくので考えたほうが良いぞ?と先回り

 レンズもカメラも必要なものを選ぶだけ
 何のために選ぶのかと言えば求める絵(写真)のためだ
 大三元だろうがなんだろうがどの機材も「選択肢の一つ」にすぎない
 機材選びに大事なのは求める絵と運用に対して適不適かだ
 機材そのものの上下は関係ない
 写真作品が全てなので機材そのものに価値などない
 そんなどうでもいいはずのレンズに大三元などと名付けて喜ぶのは、「結果が全てでない」カメラマンもどきの戯言
0138名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/02(木) 23:10:36.42ID:Ng+IK1450
上野君の大三元へのこだわりは、バレバレなので今更ネタだとごまかすのは無理だとおもうけど
まぁそれでもこだわりなんかないというなら>>137が待ち構えてる

511 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdc2-6zrO [1.75.10.74])[sage] 投稿日:2017/10/18(水) 14:29:18.00 ID:ZUSbpxzbd
>>510
大三元揃えてしまうのはカメラ趣味ならいたって普通
買え
546 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdff-TZ4B [49.98.128.159])[sage] 投稿日:2017/10/19(木) 13:05:36.75 ID:HSaOrCwKd
どのメーカーも大三元に力を入れてるのは幼稚って事ね
549 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.108.188])[sage] 投稿日:2017/10/19(木) 13:53:56.35 ID:IqgmUp0td [2/5]
風景写真のプロ写真家が大三元持ち歩いてるしさ
592 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-TZ4B [1.75.9.139])[sage] 投稿日:2017/10/19(木) 21:54:34.17 ID:+jMIqWlpd
大三元使いこなせない君増殖中
840 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd7f-TZ4B [1.75.255.205])[sage] 投稿日:2017/10/24(火) 18:44:09.17 ID:+JObQfusd [2/4]
大三元に異様にコンプレックス持ってる人vs大三元に異常な信仰を持ってる人
の図式だと思ってるとこが痛いよね
16 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd42-Na5b [49.97.110.134])[sage] 投稿日:2017/11/01(水) 00:23:01.94 ID:94HFhqXWd [3/7]
大三元はズームなのに単焦点以上のうつりをします
27 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd62-Na5b [1.75.244.183])[sage] 投稿日:2017/11/01(水) 10:09:17.26 ID:mjskownod [3/4]
大三元はかなり高い光学性能を期待できて便利という事が事実
0139名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.75.8.83])2017/11/03(金) 00:14:50.11ID:uMgonPTud
>>写真作品が全てなので機材そのものに価値などない
 そんなどうでもいいはずのレンズに大三元などと名付けて喜ぶのは、「結果が全てでない」カメラマンもどきの戯言


大三元という名前に喜ぶのはその通りだね

34 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd62-Na5b [1.75.10.79]) [sage] :2017/11/01(水) 17:50:45.98 ID:9y89ZFmMd
大三元はかなり高い光学性能を期待できて便利という事が事実
大三元という名前にウレションするやつは単焦点という名前にうれしょんするやつと同レベル
単焦点という名前にうれしょんするやつは大三元という名前にうれしょんするやつと同レベル
0140名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/03(金) 00:19:21.79ID:1ROO1uiS0
>>139
んで、大三元にウレション垂れ流してる(>>138)のがお前さん

根拠は
 >大三元はかなり高い光学性能を期待できて便利という事が事実
の一言に詰まってる。

光学性能が高いだけで便利というなら
「より光学性能の高い単焦点」は更に便利ということになる
便利さなんて曖昧で表現に意味など全くない。
全くないにも関わらず「「大三元は便利」などと言わなければいけないのは
>>138に加えてまた、お前さんの大三元へのこだわりを見事に映し出してる
0143名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.75.8.83])2017/11/03(金) 00:32:33.06ID:uMgonPTud
めんどくさいなぁ
単焦点厨と大三元厨。厨というものを否定してるだけだ
既成概念捨てて、頭柔らかくて適材適所両方使いなさいな


34 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd62-
大三元はかなり高い光学性能を期待できて便利という事が事実
大三元という名前にウレションするやつは単焦点という名前にうれしょんするやつと同レベル
単焦点という名前にうれしょんするやつは大三元という名前にうれしょんするやつと同レベル


932 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-TZ4B [1.72.7.116]) [sage] :2017/10/25(水) 17:42:53.29 ID:aacydcw0d

初心者=ズームレンズ(セットでついてくるから)
中級者=単焦点をありがたがってズームをバカにする、大三元をありがたがってコンパクトレンズをバカにする
上級者=単焦点もズームも適材適所使い分ける人
0147名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.75.8.83])2017/11/03(金) 00:49:56.59ID:uMgonPTud
>>144
ほい
14 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfb3-20SA [126.116.216.187]) [sage] :2017/11/01(水) 00:19:42.93 ID:Y+rmh7170
>>13
大三元が全ての単焦点に劣るなんて書いてないよw
 ズームは単焦点に劣る
そうかいただけ。同じ技術レベルで作られてるならって前置きもあるので
一般論であると誰でも分かるし、当然の話
0149名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/03(金) 01:01:08.61ID:1ROO1uiS0
>>146
これまでの話に大三元の話は一度もでていないので
君のオツムが弱いだけだね

>>147
何の説明にもなってないね。まいどそれね、君

>>148
同じくらいの技術・コストで作成されれば単焦点にズームは敵いません
そして単焦点より光学性能が優れていたとしても便利ということにはなりません

はい、また完全論破。次どうぞー
0150名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/03(金) 01:10:24.01ID:1ROO1uiS0
大三元にウレション垂れ流しの愚かな愚かな上野君の言いたいことを
また全部先読みしちゃうけど

 ・大三元は光学性能で単焦点に勝つことがある!
  →安物にはね。高級品には負ける。No.1は単焦点

 ・大三元はズームするので便利
  →画角はね。それ以外は全て不便なので別にズーム=便利というわけでもない

どうも大三元はどのレンズより優れているとか思い込んでるようなんだけど
画角の自由度以外の全てにおいて劣るため大変不便もいえるのがなのがズームなのです。
もちろん単焦点は画角が不自由なので不便とも言える。

どのレンズもみんな便利でみんな不便なのです。
こんなの誰でも知ってるのにあえて
 大三元は便利
と言いたがるのは、ただの機材信仰の現れです。
つまり「写真は結果が全て」と思ってない「大三元にウレション垂れ流す馬鹿」それが上野君
0151名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/03(金) 01:17:37.91ID:1ROO1uiS0
上野君、どんなに取り繕っても上野君の本音(>>124)から逃げられてないのほんと面白い
早く逃げないと
  大三元は特別でも便利でも何でもない
 キットズーム同様に、どうでもいい機材の一つにすぎない
と言わせらちゃうぞー
0156名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.75.8.83])2017/11/03(金) 03:25:42.38ID:uMgonPTud
結局↓に何一つ反論出来てない

スーパー上野君ゴッドがションベン漏らしならどっちのほうが程度が高いかという論点しかないもんね
単焦点も大三元もションベン漏らし同士同レベル
そこに気づけるかどうかだね


34 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd62-
大三元はかなり高い光学性能を期待できて便利という事が事実
大三元という名前にウレションするやつは単焦点という名前にうれしょんするやつと同レベル
単焦点という名前にうれしょんするやつは大三元という名前にうれしょんするやつと同レベル


932 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-TZ4B [1.72.7.116]) [sage] :2017/10/25(水) 17:42:53.29 ID:aacydcw0d

初心者=ズームレンズ(セットでついてくるから)
中級者=単焦点をありがたがってズームをバカにする、大三元をありがたがってコンパクトレンズをバカにする
上級者=単焦点もズームも適材適所使い分ける人
0158名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.75.8.83])2017/11/03(金) 03:37:36.80ID:uMgonPTud
全てはここで終わってんだよね


936 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-TZ4B [1.72.7.116]) [sage] :2017/10/25(水) 17:54:05.73 ID:aacydcw0d
俺より感性が磨かれてるスーパー上野君誕生
おつかれさまでした。

935 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MM4f-upsE [123.224.135.114]) [sage] :2017/10/25(水) 17:51:56.68 ID:/0Iq6JCRM
>>932
感性ならお前よりはるかに磨かれてるのよw



上の世界を否定するするための議論だったのに自分がスーパー上野君ゴッドになっちゃたらスーパー上野君は自分の主張を否定する事でしか上野君を否定出来なくなっちゃんだよね

だから
写真の腕や機材選びには経験も知識も必要ない自分もお前も同じ人間ですと言えたら
スーパー上野君の勝ち
0160名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.75.8.83])2017/11/03(金) 03:44:11.33ID:uMgonPTud
開き直ってるからもうどうにもならないか老害は


127 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.72.9.50]) [sage] :2017/11/02(木) 22:20:25.23 ID:AIKUb68wd
>>124
人を見下しておちょくって高圧的な物言いで踏ん反り返って
いい写真撮れるわけねーわ
色んな写真見て人間性から磨いてこいよ

129 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187]) [sage] :2017/11/02(木) 22:28:19.52 ID:Ng+IK1450
人間的に破綻した人格を持つ者が
傑作を残した例など多くある、というか、偉大な作家はその多くが人格的にはまともじゃなかった。
0161名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/03(金) 04:51:02.72ID:1ROO1uiS0
お、「機材は使いこなし」を突き詰めると大好きな大三元が
キットズームと同じ「ただの選択肢の一つ」になってしまうことを理解して
話題そらしに来たね。

>>152
大三元について便利だなんて一度も言ってないので嘘つくのやめようね

>>154
いや、お前が説明できないというならそれでオシマイというだけの話なんだがねw
上の世界と一緒だよ。

>>156
>程度が高いか
そんな話ただの一度もしてないお前の空想だけの話
空想に反論はありません。お好きにどうぞ

>>159
お前にいわれることじゃないし、みんな楽しんでるよお前より遥かに。
>上の世界っていうのは上も下も関係の無い世界
じゃ上の世界でもなんでもないね。コロコロ定義かわるね。
どの機材も「ただの選択肢の一つ」上も下もない。
私が何度も教えてあげたことだね。

>>160
多くのアーティストの人格や人間性が破綻していた
というは明白な事実だよ。単にお前が「不勉強」でなにもしらないだけ。
0163名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/03(金) 05:07:44.81ID:1ROO1uiS0
あと、上野君が大三元を「上」に位置づけてるのは明白だよ

>>78 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.72.6.201])[sage] 投稿日:2017/11/02(木) 01:01:56.12 ID:ZU1jTsKJd [19/21]
大三元の名前は伊達じゃない
大三元だからズームの中で格上なんじゃなくて中身が伴ってんだよ
0164名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW efac-hCvQ [175.177.178.17])2017/11/03(金) 07:32:09.18ID:G23zaNJU0
スレが伸びてると思ったらID真っ赤の言い合いかよ。
0173名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.75.8.83])2017/11/03(金) 10:10:00.08ID:uMgonPTud
使いこなし使い分けはおれが先に言っちゃってるんだよね
おれは〜厨(自分が正しい周りはバカ精神)を一貫して否定してるだけ

549 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.108.188]) [sage] :2017/10/19(木) 13:53:56.35 ID:IqgmUp0td
風景写真のプロ写真家が大三元持ち歩いてるしさ
自分の得意な焦点距離お前らそんな短いのか?
下手くそなの?
550 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.108.188]) [sage] :2017/10/19(木) 13:56:58.54 ID:IqgmUp0td
鉄道写真家だって広角から望遠まで使いこなしてんのにw
0174名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.75.8.83])2017/11/03(金) 10:11:48.48ID:uMgonPTud
スーパー上野君ゴッドは上の世界を否定するするため議論ふっかけてきたのに自分がスーパー上野君ゴッドになっちゃたらスーパー上野君は自分の主張を否定する事でしか上野君を否定出来なくなっちゃったんだよね

だから
写真の腕や機材選びには経験も知識も必要ない自分もお前も同じ人間ですと言えたら
スーパー上野君の勝ち
0175名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.75.8.83])2017/11/03(金) 10:40:36.13ID:uMgonPTud
ここまでのまとめ

上野君
70200f2.8や100-400は重すぎて使えないな。でも年の3、4回は使いたい時あるな。持ってるやつは(ある意味)すごいよね(自分には運用できないから)
金があれば欲しいわ


スーパー上野君ゴッド
70200f2.8は重すぎて使えないわ。所詮ズームだから単焦点より劣るし、使用者大三元って言葉にウレションしてるだけなんだよね
コスパが悪い(金がないだけ)
0176名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/06(月) 07:12:50.21ID:MWRXWkSH0
>>173
うん?それは上野くんが大三元を特別視してるって宣言でしかないね。
 しかもプロが持ち歩いてるので、ともいってるので
 ・プロを特別視してる 
 ・大三元を特別視してる
というわけで、今まで散々論破してきたように、君は大三元を「特別な選択肢」としている
私は「所詮大三元なんかキットズームと同じ選択肢の一つ」といってるので全然違う

上野君の「使いこなし」は、「俺様がひいきにする大三元を使いこなせ」と意味でしかない

はい、反論どうぞ
0178名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/07(火) 05:38:24.92ID:34hiGPes0
>>176
さんざん大三元を特別視してきてきたのはおまえさんだがな
証拠なら嫌ってほどあるので>>138に書いておいたよ。>>78では
 大三元は伊達ではない
と突然意味もなく持ち上げてると、何度も指摘してるね。
都合が悪いから無視してるんだろうけど、お前は特定の機材を特別視している。
だから「選ぶだけだ」なんてのは大嘘 

はい、どうぞ
0179名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/07(火) 06:09:13.65ID:34hiGPes0
>>172
 >単焦点にウレション
って言葉が大好きなようなので論破しておくと、
 一度も「特定の機材を持ち上げる」
なんてしてません。してるというなら引用してみなさいな。

大事な機材や特別な機材なんかこの世にありません。君と違って。
写真が全てなのです。君と違って
なので、カメラもレンズも総じてゴミといえます。
私は単焦点もSTFも小三元も大三元も総じてゴミといえます。
君は大三元をゴミとは言えない。標準ズームと何も変わらないとはいえない。
0180名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/07(火) 06:34:39.02ID:34hiGPes0
あと、上野君の単焦点信者認定についても
挙げ足取りの余地をなくしておこうか

 私の発言「ズームの光学性能は単焦点に劣る」
 「大三元は単焦点に劣る」

というのは一般論です。
10年前の単焦点はGMズームに光学性能で劣るでしょうし
最新の初めてレンズは単焦点であっても、最新のGMズームに光学性能で劣るでしょう。
なので、全ての単焦点がGMズームに光学性能でまさるなどということは
間違ってもありえませんし、最初からそんなことただの一言も言ってません。

ただ、同じ技術レベルならズームは画角の自由度以外全てにおいて単焦点に劣る

50Z,85GM >>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>> 2470GM
135がでても同じように70200GMに圧勝するでしょう。

これは単焦点信者どうこうじゃなくて、シンプルに物理的に自明な限界だよ
0181名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/07(火) 06:48:52.45ID:34hiGPes0
上野くんのコスパ厨認定も否定しておこう

 小三元は安いがF4始まり
 大三元は高いがF2.8始まり
 大抵の作品では開放なんか使わない。価値はない。と私は発言している
 なので小三元はコスパがいいといえる。よってコスパ厨である

というのが上野君の稚拙な思い込み
だが残念ながらそれも違う

まず開放に価値がないなんて一言も書いてない。
 >撮ってる人は大口径を無意味にありがたがったりしない。
ありがたがることは無意味だと宣言してるだけ。それどころか
 >大口径の価値は今となってはボケ量の選択の幅程度の価値しかない。
ちゃんとボケ量に価値があると明言している。使用頻度が「一般には」低いけど
それでも必要なら選ぶしかない。

機材に優劣なんか存在しない。「必要なら」選ぶだけの話
ズームでF2.8のボケが必要なら大三元は「価格とは無関係に」必要な機材で価値が有る。

機材は使いこなし
機材は選ぶだけ

この言葉には大三元なんて名前なんかどうでもいい、という意味だけじゃなく
価格なんてどうでもいい、という意味もある。なんせ選ぶだけだからな。

上野くんは一体いつになったら「機材は選ぶだけ」という言葉の意味を理解できるのかなぁ
0186名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7f-Bnji [163.49.211.143])2017/11/07(火) 08:43:37.93ID:rfqfa9P6M
>>180 じゃあ例えばさ、
1635 F2.8gmとbatis18mm F2.8
感覚でどっちが高画質と思う?
0187名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM0f-vQZY [122.29.63.31])2017/11/07(火) 11:00:06.48ID:a/SoOF9pM
大三元は標準ズームと等しく無価値である
機材はゴミだ

と決して言えないところがすでに馬脚なんだと気付こうよ(苦笑

>>183
違うよ。ありがたがることが無意味なんだよ

だって機材は等しく無価値だからね
なんでわからないかね。フシギダネ

>>184
大三元だろうが何だろうが、ズームの光学性能は常に同クラスの単焦点に劣ります。
ただ、価格、年代、サイズ、重さなどの制約のかかる特殊な条件下では逆転する場合もある。
これがわかってるならいいよ。
まぁ普通の話だけど念のための確認だよ。

>>185
ほら分かってない
何を使うべきかは、求める運用と表現で決まります。
それなくして「〜を使うべき」というのはまず機材ありきという機材信仰でしかありません。

>>186
知らないよ。一般論は上に書いてあるとおり。ただの高額性能ならdxo見てみればわかるかと。
0188名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM0f-vQZY [122.29.63.31])2017/11/07(火) 11:09:47.01ID:a/SoOF9pM
上野君は

 機材は高性能だから選ぶ

んじゃないんだとわかってない。
写真とは個人の表現行為で、個人が写真に求める表現を実現することが機材の役割の全てで、それ以外は無価値とわかってない

だから光学性能ごときの優劣に拘る
単焦点に勝る大三元という肩書に異様に拘る
だがそんなものは全くどうでもいいことなんだと、分かってない

程度の低い機材コレクターの世界
0190名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-W13e [1.72.8.204])2017/11/07(火) 15:37:06.46ID:2cfAJyNOd
おれも20歳くらいのころはZEISSの名前をありがたがってたよ
今は名前は無価値で記号でしかないと思ってる
ただ機材は大事にしてる。大事にしてるからハードに使うしきっちりメンテナンスしてる

道具はゴミとか言っちゃうのは日本人的感性じゃないね。半島人かな?
0191名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM0f-vQZY [122.29.63.31])2017/11/07(火) 15:50:28.36ID:a/SoOF9pM
>>189-190
うまくなれの次は大事にしろ、か
つくづく己の立場のわかっとらん馬鹿やな
モノは大事にしてるさ。無駄に出費なんかしたくないからね。だかがそれは今回の話と一切無関係

「写真撮影において』もっとも大事なのは写真で「写真撮影において」機材にはなんの価値もなく「写真撮影において」機材はゴミであり、『写真撮影において」大三元だろうがキットレンズだろうが等しく無価値である

かつてはツアイスにハマって今度葉大三元マンセーかミットもねぇな
低レベル。機材コレクター。ポケモンバトラー
0193名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-W13e [1.72.8.204])2017/11/07(火) 16:02:25.60ID:2cfAJyNOd
写真撮影において機材は大事だよ。機材がないと撮れないからね。より高い表現を目指すなら機材へのこだわりも大事。弘法筆を選ばずじゃ撮れない

写真撮影において機材の名前が「大事な場合も」ある

仕上がった写真には機材の名前は無価値である
0194名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM0f-vQZY [122.29.63.31])2017/11/07(火) 16:05:47.45ID:a/SoOF9pM
>>193
お、ようやく本音が出たね

機材がないと撮れない
そのとおりだがそれだけ

写真の評価は写真のみで行われるので機材は関係ない

よって機材は無価値
機材に必要なのは望む絵と運用を実現し得るかどうかだけ
大三元もキットズームも等しく無価値
大三元もはじめてレンズもただ選ぶだけ
0196名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM0f-vQZY [122.29.63.31])2017/11/07(火) 16:10:26.54ID:a/SoOF9pM
弘法大師は筆を選ばない
だが弘法大師でないなら道具はちゃんと選ぶべき
というのが本当の故事成語

そして選ぶのはただただ結果のためである。
名前も性能も一切関係ない。
単に自分の望む絵と運用を実現し得るかどうかだけ。光学性能はその選択過程に於いて用いられるパラメータの一つに過ぎない。
なのでズームにしては光学性能のたかい大三元もはじめてレンズも等しく比較されるであり、写真に一切の影響しない。つまり無価値でありゴミである。
0200名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM0f-vQZY [122.29.63.31])2017/11/07(火) 16:33:18.60ID:a/SoOF9pM
>>199
お前の感想がどうであるかに関係なく
写真は写真で評価される
したがって機材に価値はなく、ゴミである。

写真が全てであるためカメラマンは機材を写真のために選ぶ
つまり、機材の名前も何もかもどうでもいい。必要なのは機材から得られる絵と運用であり、なんなら機材なんかなくていい。だが残念ながら今は機材がないと写真が撮れない。仕方なく機材を選ぶ。機材は無価値でありゴミである。
0209名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM0f-vQZY [122.29.63.31])2017/11/07(火) 16:51:16.35ID:a/SoOF9pM
>>208
んで、少なくとも私はどんな機材にもウレションはしないが、君は機材にウレションしている誰か、と戦っていた。
だからそのレスに拘泥していた。

だがそんなものははどこにもいなかった。お前を除いて、な。

大三元は伊達ではない、などと機材を持ち上げるのはただの機材コレクターのそれである。

田舎のポケモンバトラーとバカにされた理由がようやくわかったようだね
0214名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM0f-vQZY [122.29.63.31])2017/11/07(火) 17:30:15.02ID:a/SoOF9pM
>>213
それも嘘

>>178にあるように上野君の大三元への執着は明白であり、大三元の名前の価値を理解しないものを
 単焦点信者
 コスパ厨
などと根拠もなく決めつけて攻撃を行い、上の世界へこい、感性を磨けなどと妄言を吐いていた典型的な機材コレクター
0215名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-W13e [49.98.132.41])2017/11/07(火) 17:34:48.13ID:GtdDP3tQd
>>214
そういうお前の勘違いにおれは付き合わされたわけね
おつかれさまでした


真実はこれ
上野くんは写真文化が好きで写真撮影好きや機材コレクターと戦ってる人

スーパー上野君は機材コレクターと戦う写真撮影が趣味の人
0216名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM0f-vQZY [122.29.63.31])2017/11/07(火) 17:37:25.25ID:a/SoOF9pM
>>215
いや>>178に反論が一切ないことから君が機材を偏重する機材コレクターであることは明白だよ

なんで、私の理解に一切の間違いはなくお前が論破されるたびに上っ面だけ取り繕ってるだけ。

だから発言は矛盾だらけ嘘だらけ

機材に価値がないなら特定の機材を偏重することはないからね。
0218名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-W13e [49.98.132.41])2017/11/07(火) 17:44:51.83ID:GtdDP3tQd
おれを機材コレクター認定すればするほど真実は↓だってますます実証されいくだけ


上野くんは写真文化が好きで写真撮影好きや機材コレクターと戦ってる人

スーパー上野君は機材コレクターと戦う写真撮影が趣味の人
0219名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-W13e [49.98.132.41])2017/11/07(火) 17:50:29.20ID:GtdDP3tQd
こういうアホをスーパー上野くんゴッドはどう思うのだろうか

882 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2017/11/07(火) 17:40:45.91 ID:a/SoOF9p0
>>878
性能を評価することは機材の選択に必要なんだよおじいちゃん

スペックを写真のために用いるのがカメラマン
機材の優劣(笑)のために用いるのがスペヲタ

>>879
単焦点のほうが悩む余地がないから特定の画角での構図を煮詰めるのに適してるよ。
大三元揃えて画角を埋めた、なんて最も愚かな選択の一つ。かえって不便になってる

とは有名なカメラマンの言葉
0225名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM0f-D5qC [202.214.231.222])2017/11/07(火) 18:44:42.50ID:QdrTGMvsM
所詮カメラもレンズも道具だからね
撮りたい感覚に合ったものならそれでいいんですよ。
機材コレクターはエアユーザー級にキモいから
スルーでいいのです。
そのレンズでしか撮れないから買うという感じじゃなくて
このレンズスゲーらしいから買った。どや!
そんなクソジジイは結構多い
0228名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM0f-vQZY [122.29.63.31])2017/11/07(火) 19:20:12.92ID:a/SoOF9pM
迷惑だから巻き取ろう
上野君悔しくてすぐよそのスレに揚げ足取りに走るからね

224 名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-W13e [1.75.7.38]) sage 2017/11/07(火) 19:05:29.71 ID:zH0kBaYRd
>>223
なるほどね
相変わらず暴論で誘導して論破した気になる手法なんだね


反論があるならどうぞ
ないなら>>178同様に論破確定

>>227
大三元にうれしょんがお前さん
根拠は>>178のとおり

897 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2017/11/07(火) 19:07:15.52 ID:zH0kBaYR0
何度も言うけど

写真文化全体を楽しめばいいのに撮影しか見てなかったらもったいないよ


機材コレクションを写真文化に含めた場合、上野くんの主張する感性を磨いても、写真集を見ても機材コレクションは充実しないし楽しくもならないので矛盾

つまりいつも通りの後付の嘘
0234名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM0f-vQZY [122.29.63.31])2017/11/07(火) 20:02:14.01ID:a/SoOF9pM
>>233
うん。「画角を埋めることを目的とした撮影」してるカメラマンが一人でもいるなら、だけどね。

頼むからこのカメラマンは大三元持ってる、なんてアホなこと言わんでくれよ。

私は写真の表現と運用のためならあらゆる機材は平等に選ぶのがカメラマンと何度も言ってるし、
「画角を埋めるため」であればそれは写真に現れないので無勝ちと何度も言ってるからね
0235名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdbf-W13e [1.75.253.54])2017/11/07(火) 20:07:21.15ID:Xu/VO5EUd
219 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-W13e [49.98.132.41]) [sage] :2017/11/07(火) 17:50:29.20 ID:GtdDP3tQd

大三元揃えて画角を埋めた、なんて最も愚かな選択の一つ

222 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-W13e [1.75.7.38]) [sage] :2017/11/07(火) 18:30:22.71 ID:zH0kBaYRd
>>221
大三元ていうか画角を埋める機材が必要な撮影スタイル



[論点すり替え]
234 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM0f-vQZY [122.29.63.31]) [sage] :2017/11/07(火) 20:02:14.01 ID:a/SoOF9pM
>>233
うん。「画角を埋めることを目的とした撮影」
0237名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM0f-vQZY [122.29.63.31])2017/11/07(火) 20:10:09.01ID:a/SoOF9pM
上野君、ホント機材の価値がゼロって分かってないんだなぁ

プロが大三元を持っていたとして、なぜそれを使うのかといえば
 「その絵と運用が必要だから」
だよ。決して「大三元だから」ではない。

もちろん本人でなきゃわからないのが本来だけど、プロなればこそ予想しやすい。
0243名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 05:16:52.77ID:msHU7wh/0
さて、上野くんが完全に負けを認めたようなので整理しよう

>>178のように大三元に過剰な思い入れを抱いていた上野君
大三元でだろうがなんだろうがズームの光学性能は単焦点のそれに劣る
という当然の話を「ボクチンの大三元が馬鹿にされた!」と思い込んで大激怒
大三元様を貶めるなど相手は単焦点信者、小三元コスパ厨にちがいない
と思いこんで

 カメラマンはどの機材も使いこなす
 大三元はプロも使う
 大三元は讃えられるべきで、貶めるのは使いこなせない二流だからである

という浅慮に基づいて自分の理解を「上の世界」などとほざいて
「感性を磨け」だの「写真文化そのものを楽しめ」、「腕を磨いて精進しろ」などとドヤ顔

だけど議論したら

 写真は写真のみで評価される→写真に現れない機材は等しく無価値
 カメラマンは機材を選択するだけ→機材そのものに優劣はない

という上位概念を突きつけられ、自分の抱いていた大三元へのこだわりが
カメラマンとしては誤り、上の世界どころか、むしろ下位の概念
機材コレクター=ポケモンバトラーの概念であることを理解させられてしまい、
一切の反論の術を失う


 
0244名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 05:24:43.20ID:msHU7wh/0
最後の最後まで

 大三元は無価値である

という1文から逃げてる段階で、もうそれが限界なんだよね。上野君。
画角を埋める撮影スタイル、なんていいだしてもそれが
大三元のことを示してるのは明白だしね。

大三元にウレションは単焦点にウレション

とかお前も一緒だろと言いたいようだが、
レンズごときにウレションしてんのなんかお前一人だっつーのキメーんだよカメヲタw
0250名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdbf-Gr4p [1.75.253.54])2017/11/08(水) 08:20:47.28ID:ggdwN4i6d
一貫したおれの主張
こう読み取れてないなら勘違いかコミュ障



初心者=ズームレンズ(セットでついてくるから)
中級者=単焦点をありがたがってズームをバカにする、大三元をありがたがってコンパクトレンズをバカにする
上級者=単焦点もズームも適材適所使い分ける人


大三元はかなり高い光学性能を期待できて便利という事が事実
大三元という名前にウレションするやつは単焦点という名前にうれしょんするやつと同レベル
単焦点という名前にうれしょんするやつは大三元という名前にうれしょんするやつと同レベル
0252名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM0f-vQZY [122.29.63.31])2017/11/08(水) 09:01:41.36ID:e7GK0Qn1M
>>247
ほい、具体的にどうぞ

>>249
ほい具体的にどうぞ

>>250
特に根拠もなく「大三元は便利」などというところで、大三元にウレション垂れ流す機材オタクである証拠

>>251
お前になんと思われたところで何一つ困らんが

上野君は上野君の自身の発言から
 大三元大好きの機材オタク
 悔しくてその場限りの嘘ばかりつくが全部すぐに論破されちゃう低能

と明確にわかる
0254名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM0f-vQZY [122.29.63.31])2017/11/08(水) 09:11:17.97ID:e7GK0Qn1M
せっかく隔離スレ用意してあげたんだから活用しような。他人にコミュ障というなら、自分の立場をわきまえろよクズ

他人に迷惑かけんな

241 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdbf-Gr4p [1.75.253.54]) sage 2017/11/08(水) 08:05:33.06 ID:ggdwN4i6d
>>240
カバンに入れっぱなしだと持ちやすさや握りやさが、運搬のしやすさ、運搬のしやすさに関係するって分からないかもね。カバンから出して手に持たないからね

流線形ボディはカバンからの取り出しやすさと手に持った時の取り回しの良さに関係するんだよね




カバンに入れて持ち出したいと思う
持ち出しても邪魔や不便がない
長時間運搬する気になれる
そういうのが可搬性なの
カバンからの取り出しやすさ、グリップの持ちやすさは世間的には可搬性とは言わんのよ

ボッコボコにされてくやしいのはわかるけど、どんなに頑張っても大三元は写真には無価値だし、お前は大三元もはじめてごときに拘る機材オタクのポケモンバトラーだし、可搬性の意味も分からない知恵遅れ
0256名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM0f-vQZY [122.29.63.31])2017/11/08(水) 09:23:25.53ID:e7GK0Qn1M
>>250
まず一貫してない。ただそう思ってただけ。

初級〜上級のクラス分け、そんなものはお前の中だけの話なのにドヤ顔で語るから馬鹿にされてるだけ

大三元を無意味に持ち上げてるので、お前が大三元や単焦点でウレション垂れ流す程度の低いする機材オタク


であるにも関わらずその自覚なく上の世界だなんだと嘘つきまくるから馬鹿にされてる
0288名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-Gr4p [49.97.105.227])2017/11/08(水) 11:46:17.62ID:mwC87/gjd
>>286
お前がは探せよにかかってんの
お前が指摘ではない

確かに少し分かりづらいかもしれんが、流れを把握出来てるなら間違えないわ(普通の日本人なら分かる)
こないだの並立の助詞の使い方もそう

自分に都合のいいように曲解する脳みそしか持ち合わせてないんだろうね
0292名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM8f-vQZY [114.170.169.236])2017/11/08(水) 12:09:17.22ID:7lffFl6uM
>>291
偉い前の話だなw
まだわかってなかったのか
>>18
コピペのみでどこが何なのか指摘なし
>>20で反論済み >>21で上野くんは
 「お前がコピペだ」としかレスってないので、すり替えも勘違いの指摘もなし

まず一つ目論破

>>24
私はそもそも大三元が単焦点まさるケースがある点について一度も否定してない
同意すらしている
上野くんが勘違いしているだけ。

二つ目論破

>>26
私は一度もすべての単焦点が大三元を、上回るなどといってないので上野君の発狂妄想でしかない。もちろん、妄想に反論などない。
私のすり替えも勘違いもない

3つ目論破

>>29
上記3つにあるとおり上野くんが一方的に勘違いして発狂していただけ

4つ目論破

上野くん完敗
0296名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdbf-Gr4p [1.79.84.202])2017/11/08(水) 12:16:41.72ID:zCTcGhnDd
結論
スーパー上野君ゴッドは重度のコミュ障
助詞を正しく読めない
主語を正しく読めない
正しく読めないから勘違いの上に自分の論理を重ねるからこっちまで本題が見えなくなる
多分意図的にすり替える力はない
0304名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MM7f-vQZY [123.220.89.244])2017/11/08(水) 12:28:47.75ID:haYYWzAZM
>>302
証拠があるなら示せばいいだけだよ

何が正しくて何が間違ってるか

できないなら上野君の負け

>>303
いやこだわってないよ
単に君にレスを促すのに都合が良くて短いテキストを選んでるだけ
要するに煽り文句
現に負けが悔しくてお前ずーっとレスしてくれてんじゃん?
0310名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM4f-vQZY [180.31.82.195])2017/11/08(水) 13:07:39.70ID:LrmwTkHXM
回収回収
ホント人様の迷惑ってのがわからんよなぁ

246 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdbf-Gr4p [1.79.84.202]) sage 2017/11/08(水) 12:27:46.77 ID:zCTcGhnDd
>>245
首掛けでグリップやレンズ持たないのか
危険人物だな


勝手に思ってろど低能
可搬性の話題にグリップ持ち出すバカはお前だけだド低脳
0317名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM4f-vQZY [180.31.82.195])2017/11/08(水) 16:18:08.91ID:LrmwTkHXM
>>311-312
自分の考えが如何に狂ってるかわかってくれてよかったよ
人はカメラをグリップを握って運ばない

>>313
一言も言ってないよw
ずーっと逃げてる

さ、宣言しようよ

 大三元は無価値だ。
 標準ズームと同じただのレンズだ

そうすれば君は身の潔白を示せる

>>314
君が大三元に異様に執着してるのは
>>178で証明済み

>>315
はいまたなんの説明もないので上野くんの負け
0318名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-Gr4p [49.98.137.177])2017/11/08(水) 17:14:45.98ID:/4gl//j0d
>>317
何度も言ってるけど?


49 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.72.6.201]) [sage] :2017/11/02(木) 00:09:27.85 ID:ZU1jTsKJd
>>47
一貫して同じ事言ってんじゃん
適材適所使いわけろってさ
得意なレンジの短い下手くそ君


549 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.108.188]) [sage] :2017/10/19(木) 13:53:56.35 ID:IqgmUp0td
風景写真のプロ写真家が大三元持ち歩いてるしさ
自分の得意な焦点距離お前らそんな短いのか?
下手くそなの?
550
鉄道写真家も広角から望遠まで使いこなす時代

↑が前提の
↓だからね


753 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.110.51])[sage] 投稿日:2017/10/23(月) 19:47:21.27 ID:g6lTASCMd
>>748
ズームって初心者と上級者向け
単焦点はなんちゃって中級者と上級者向け
0320名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM4f-vQZY [180.31.82.195])2017/11/08(水) 17:17:08.75ID:LrmwTkHXM
>>318
言ってないよ
君は一度も言ってない


 大三元は無価値だ。
 標準ズームと同じただのレンズだ

こう書けばいい
そうすれば君は身の潔白を示せる

でもそれから逃げるのはなんでだろう?
まさか「そう書いたら都合の悪い話」でもあるのだろうか?おっかしーなー
0323名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-Gr4p [49.98.137.177])2017/11/08(水) 17:23:04.20ID:/4gl//j0d
ずっと同じ事言ってんの
サリドマイド君頭大丈夫か?
標準ズームも小三元も大三元も高倍率もiPhoneも大事な道具だって言ってんだよ


2 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd62-Na5b [1.75.215.74]) [sage] :2017/10/26(木) 00:28:54.38 ID:XcffaNgid
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part81 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499657801/

>>997
何人も見えてますよ
嘘つき

932 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-TZ4B [1.72.7.116]) [sage] :2017/10/25(水) 17:42:53.29 ID:aacydcw0d

>>882>>929と似たような意見なんだよね

初心者=ズームレンズ(セットでついてくるから)
中級者=単焦点をありがたがってズームをバカにする、大三元をありがたがってコンパクトレンズをバカにする
上級者=単焦点もズームも適材適所使い分ける人
0324名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-Gr4p [49.98.137.177])2017/11/08(水) 17:27:07.50ID:/4gl//j0d
お前この考えすてて
おれ寄りになってんな笑
191 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM0f-vQZY [122.29.63.31]) [sage] :2017/11/07(火) 15:50:28.36 ID:a/SoOF9pM

「写真撮影において』もっとも大事なのは写真で「写真撮影において」機材にはなんの価値もなく「写真撮影において」機材はゴミであり、『写真撮影において」大三元だろうがキットレンズだろうが等しく無価値である

193 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-W13e [1.72.8.204]) [sage] :2017/11/07(火) 16:02:25.60 ID:2cfAJyNOd
写真撮影において機材は大事だよ。機材がないと撮れないからね。より高い表現を目指すなら機材へのこだわりも大事。弘法筆を選ばずじゃ撮れない

写真撮影において機材の名前が「大事な場合も」ある

仕上がった写真には機材の名前は無価値である
0329名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM4f-vQZY [180.31.82.195])2017/11/08(水) 18:29:57.31ID:LrmwTkHXM
>>327
当然だね
どのカメラマンも機材の名前なんか一切関係なく作品を作る

こんな当たり前がわからないのは、お前が機材信仰を抱えたポケモンバトラーだから

そして大三元だろうが何だろうが、写真として無価値とは言えないのが大三元を偏重する機材オタクの証拠

語るに落ちるとはこの事

>>328
それも聞きかじりの嘘
0330名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM4f-vQZY [180.31.82.195])2017/11/08(水) 18:49:17.36ID:LrmwTkHXM
>>327
当たり前だね

>>328
ワナビの聞きかじりの浅はかな思い込み。
その証拠にお前は何一つ客観的な証拠を示せない。

まぁカメラ雑誌カメラマン(笑)が大三元のレビューお願いしますとか、クライアントが機材指定する場合はあるけどね。

それはもちろん「必要な運用」の一つに過ぎない

大三元が優れているわけでもない特別なわけでも何でもない。

特定の機材をその名前で偏重し、フラットに比較できないならそれは機材オタクのオナニーに過ぎない

上野くんは上の世界どころか底辺の住人
0333名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM4f-vQZY [180.31.82.195])2017/11/08(水) 18:57:09.78ID:LrmwTkHXM
どの機材も使いこなすが大三元は特別なので偏重する

って結論にしたいんだろうなぁ

残念ながら特定の機材を名前で偏重するならそれは写真を写真だけで見てない証拠だし、機材をフラットに見れないので最適な機材を選べないのでそれは機材オタクのオナニーとなる

上野くんは大三元を無価値と言えない機材オタクでした、と
0337名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 19:46:18.06ID:msHU7wh/0
>>335
 >>178で明白です。大三元の価値なんかないといえないところでもう馬脚

>>336
 >機材オタクと撮影現場で戦わないといけない場面もある
はい、それは君が低俗な機材オタクの世界に属してるからです。
カメラマンは写真で勝負するので機材では勝負しません。

どんどん化けの皮が剥がれていくのおもしれぇw
0338名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 20:24:48.90ID:msHU7wh/0
まぁここまで揃えば上野くんを上野くんの言葉が論破してくれる。

511 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdc2-6zrO [1.75.10.74])[sage] 投稿日:2017/10/18(水) 14:29:18.00 ID:ZUSbpxzbd
>>510
大三元揃えてしまうのはカメラ趣味ならいたって普通
買え

上野君による論破
 >適材適所使いわけろ

つまり大三元が不適切なら買う必要はない。>>511の発言は誤り
0339名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 20:35:22.10ID:msHU7wh/0
564 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd7f-TZ4B [1.79.82.142])[sage] 投稿日:2017/10/19(木) 15:12:29.50 ID:ngHmJ0d2d
得意な焦点距離ガーとかいうやつは
どうせEマウント初心者三種の神器しか持ってないんだろうがな


上野君による論破
 >適材適所使いわけろ

つまり初心者三種の神器がその人の望む「絵と運用」に適しているならそれで十分。
>>564の上野発言は誤り。上野君自身がそう言っている。
0340名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 20:45:55.87ID:msHU7wh/0
上野君の大三元偏重発言まとめ

511 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdc2-6zrO [1.75.10.74])[sage] 投稿日:2017/10/18(水) 14:29:18.00 ID:ZUSbpxzbd
>>510
大三元揃えてしまうのはカメラ趣味ならいたって普通
買え

78 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.72.6.201])[sage] 投稿日:2017/11/02(木) 01:01:56.12 ID:ZU1jTsKJd [19/21]
大三元の名前は伊達じゃない

16 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd42-Na5b [49.97.110.134])[sage] 投稿日:2017/11/01(水) 00:23:01.94 ID:94HFhqXWd [3/7]
大三元はズームなのに単焦点以上のうつりをします

27 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd62-Na5b [1.75.244.183])[sage] 投稿日:2017/11/01(水) 10:09:17.26 ID:mjskownod [3/4]
大三元はかなり高い光学性能を期待できて便利という事が事実
0341名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 20:54:56.08ID:msHU7wh/0
上野君の光学性能偏重発言まとめ

機材の中には光学性能が低くても使い道はたくさんあるので
機材を適材適所選ぶだけなら、光学性能だけで「選ぶべき」などとは発言できませんし
光学性能だけで「便利」などとは発言デキませんし、単焦点との比較にもこだわる必要がありません。
光学性能なんてのは所与の性能を実現していればそれいいのであって、単焦点にまさるかどうかは
一切関係ありません。これも写真を写真で見れてない証拠。機材オタクの証拠

機材をフラットに評価できておらず、光学性能を偏重していることがひと目でわかります。
このようにわかりやすい光学性能のような数字で競い合うのが機材オタクのポケモンバトルです。

16 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd42-Na5b [49.97.110.134])[sage] 投稿日:2017/11/01(水) 00:23:01.94 ID:94HFhqXWd [3/7]
大三元はズームなのに単焦点以上のうつりをします

27 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd62-Na5b [1.75.244.183])[sage] 投稿日:2017/11/01(水) 10:09:17.26 ID:mjskownod [3/4]
大三元はかなり高い光学性能を期待できて便利という事が事実

185 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdbf-W13e [1.79.84.46])[sage] 投稿日:2017/11/07(火) 07:50:15.51 ID:wHThrWsid [4/4]
開放で使わない人こそ大口径選ぶべきだよ

184 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdbf-W13e [1.79.84.46])[sage] 投稿日:2017/11/07(火) 07:47:30.19 ID:wHThrWsid [3/4]
大三元は単焦点並みかそれ以上の光学性能である
0347名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 21:01:33.89ID:msHU7wh/0
>>342
>方便
他にも大三元偏重発言はたくさんあるので逃れられませんな

>>343
くさそうがなんだろうが、機材は絵と運用で選ぶのが正しい。
つまり初心者三種の神器がその人の望む「絵と運用」に適しているならそれで十分。
>>564の上野発言は誤り。上野君自身がそう言っている。

>>344
全部完璧に読んでお前の思考も考えも100%把握しているから
こうやって完璧に論破できている。
何度でも言ってやろう。お前の思考は全部わかってる。
0350名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-Gr4p [49.98.137.177])2017/11/08(水) 21:06:46.73ID:/4gl//j0d
これ自分でおかしいと思わないの?
自分の望む絵と運用が分かってる人は初心者じゃないんだよ

初心者三種の神器は、機材を指した言葉じゃなくて、自分の使ってる機材を神器のように誇る「初心者」を指して揶揄してんの


347 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187]) [sage] :2017/11/08(水) 21:01:33.89 ID:msHU7wh/0
つまり初心者三種の神器がその人の望む「絵と運用」に適しているならそれで十分。
0353名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 21:09:38.29ID:msHU7wh/0
上野くんが「大三元と単焦点」の二項対立に異様な執着をみせているのは
このスレをウレションで検索すると軽く20を超える上野レスがでてきて
そのうち大半が単独レスであることからも明白で

上野くんは「単焦点に勝る大三元(だから誇らしく常に選ばれるべき)」という
妄想を抱いているのも↓の発言から明白

大三元はかなり高い光学性能を期待できて便利という事が事実
大三元はズームなのに単焦点以上のうつりをします
大三元の名前は伊達じゃない
大三元は単焦点並みかそれ以上の光学性能である

開放で使わない人こそ大口径選ぶべきだよ
0355名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 21:13:01.62ID:msHU7wh/0
>>350
>自分の望む絵と運用が分かってる人は初心者じゃないんだよ
それはお前だけの規格でおまえだけの妄想

はい、論破

>>351
主に光学性能だね。君のとっての偏重の基準は

>>352
違うよ。
上野くんの発言はその全てが機材ヲタク(特に大三元を偏重する)の
程度の低い世界の話であり、そんな程度の低い世界の住人の分際でドヤ顔で
「上の世界」「感性を磨け」などと薄らたわけたことを言っていることを
自覚させられるかどうかが、論点
0359名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 21:18:50.44ID:msHU7wh/0
機材には単独で選べるべき理由など存在しません。
なぜなら機材選択に用いられるパラメータは多岐に渡るからです。
これは「撮影してれば」当然分かることだけど、上野君はわかってません
なぜなら写真単独で評価される写真撮影をしていないからです。

機材をズラッと並べてガチャガチャイジるのを写真撮影と勘違いし、
自分の姿を「機材使いこなしてる俺かっこいい」と酔ってるだけの
機材コレクターです。

>>356−357
なんどもいうけど、お前の発言は全て完璧に把握して理解しています。
そして具体的に何も語れないなら君の負けです。

上野君は機材にこだわるだけの程度の低い機材コレクターです。
0360名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 21:22:40.16ID:msHU7wh/0
>>358
?別に俺様定義を「後から」付け足して
俺様は間違ってなかったって言い逃れしたいの?別にいけど。

初心者が初心者にとって必要と判断した「3種の神器」を誇ったところで
それがその人の望む絵と運用に適しているなら何の問題でもない。
初心者が選べるかどうかは別として、仮に偶然でもハマってるならその選択は正しい。
よって、上野くんの発言は上野君自身に論破される。
0361名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-Gr4p [49.98.137.177])2017/11/08(水) 21:23:20.59ID:/4gl//j0d
355 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187]) [sage] :2017/11/08(水) 21:13:01.62 ID:msHU7wh/0

>>351
主に光学性能だね。君のとっての偏重の基準は

上位の意味が分からんは
光学性能が高いレンズは光学性能が上位のレンズだよ
こんな意味の分からない答えが欲しいのか?

>>352
違うよ。
上野くんの発言はその全てが機材ヲタク(特に大三元を偏重する)の
程度の低い世界の話であり、そんな程度の低い世界の住人の分際でドヤ顔で
「上の世界」「感性を磨け」などと薄らたわけたことを言っていることを
自覚させられるかどうかが、論点


だってお前写真のバイトすらしたことないんだろ?
それに撮影偏重で鑑賞は話題に出さないしさ
>> ドヤ顔で
「上の世界」「感性を磨け」などと薄らたわけたことを言っていること自覚させられるかが論点

ドヤ顔で偉そうに見下して感性を磨けって言ってるのは自覚してるよ。スーパー上野君と違って病気じゃないから
0363名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 21:26:02.67ID:msHU7wh/0
機材とは絵と運用が全てです。

ハマっていればそれが正義で
初心者も中級も上級も何もかも無関係で
そんなもので機材と人をくくろうとすること自体が
何もわかってない機材コレクター上野君の実態を示してます。

そして、今に至るも
「大三元なんかただの3倍ズームでしかない」「価値なんかない」
なんて言えない。なんせ機材ヲタクとポケモンバトルするのに大事だからなw

それが上野君が馬鹿にされる理由。上野君が底辺世界の住人である根拠。
0364名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-Gr4p [49.98.137.177])2017/11/08(水) 21:27:14.23ID:/4gl//j0d
359 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187]) [sage] :2017/11/08(水) 21:18:50.44 ID:msHU7wh/0
機材には単独で選べるべき理由など存在しません。
なぜなら機材選択に用いられるパラメータは多岐に渡るからです。
これは「撮影してれば」当然分かることだけど、上野君はわかってません
なぜなら写真単独で評価される写真撮影をしていないからです。
・意味が分からん。日本語で頼む


機材をズラッと並べてガチャガチャイジるのを写真撮影と勘違いし、
自分の姿を「機材使いこなしてる俺かっこいい」と酔ってるだけの
機材コレクターです。
・おれレンズ持ち歩くのは平均二本だね、カメラも二台


>>356−357
なんどもいうけど、お前の発言は全て完璧に把握して理解しています。
そして具体的に何も語れないなら君の負けです。

上野君は機材にこだわるだけの程度の低い機材コレクターです。
・ノータリン
0365名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 21:29:13.29ID:msHU7wh/0
>>361
うんにゃ、上野くんは単なる光学性能とは捉えてないよ。

大口径(のほうが高画質なので)を選ぶべき
大三元を買え

と明言してるからね。上野くんは光学性能こそがレンズを選択する第一の基準として
偏重している。>>341にあるとおり

>>362
何を誇るかは個人の問題で写真に関係はなく
そんなところに拘泥すること自体が上野君の程度の低さを物語ってる。
 やれ大三元を使いこなせ → 不適な使う必要なし
だの、
 やれ感性を磨け → お前みたいな機材コレクターに言われることじゃない
だの
0366名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-Gr4p [49.98.137.177])2017/11/08(水) 21:29:28.13ID:/4gl//j0d
>>363
363 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187]) [sage] :2017/11/08(水) 21:26:02.67 ID:msHU7wh/0
機材とは絵と運用が全てです。

ハマっていればそれが正義で
初心者も中級も上級も何もかも無関係で
そんなもので機材と人をくくろうとすること自体が
何もわかってない機材コレクター上野君の実態を示してます。
・誇る事がって言ってんのに。頼むから頭使って

そして、今に至るも
「大三元なんかただの3倍ズームでしかない」「価値なんかない」
なんて言えない。なんせ機材ヲタクとポケモンバトルするのに大事だからなw
・仕上がって写真において大三元なんて無価値だって言ってるけど?

それが上野君が馬鹿にされる理由。上野君が底辺世界の住人である根拠。
・間違えた責任とれよ笑
0367名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 21:30:51.15ID:msHU7wh/0
>>364
 >意味が分からん。日本語で頼む
上野君が「光学性能に基づいて」機材を選べと強要してるからね
それは偏重だと指摘してます。

>持ち歩く
所有している数は遥かに多いねw
自分で言ってたじゃん

>ノータリン
いまんところ、君の発言は全て私の推測から外れてません
0369名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-Gr4p [49.98.137.177])2017/11/08(水) 21:35:51.33ID:/4gl//j0d
>>367
367 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187]) [sage] :2017/11/08(水) 21:30:51.15 ID:msHU7wh/0
>>364
 >意味が分からん。日本語で頼む
上野君が「光学性能に基づいて」機材を選べと強要してるからね
それは偏重だと指摘してます。

捏造
背中押す話は説明済み

>持ち歩く
所有している数は遥かに多いねw
自分で言ってたじゃん

何が言いたいか分からん
必要な機材を持ってるよ。光学性能だけじゃなくて、絵作りでも選ぶからね


>ノータリン
いまんところ、君の発言は全て私の推測から外れてません


都合のいいように解釈してるだけだからね
0370名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 21:36:10.48ID:msHU7wh/0
>>366
>誇ること
問題ではありません。
少なくとも機材選びについて上野君発言は間違ってた、と。これでいいね。

>仕上がって写真において大三元なんて無価値
ん?撮影中も無価値ですよ?売買する時以外無価値ですよ?
なんで逃げるかねw

>間違えた
ただの一度も間違ってません

>>365
>おれが論破した>>341
一度も論破サれてません。 >>345>>348

>機材コレクターはとっくに論破
645 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.110.104]) [sage] :2017/10/20(金) 15:16:35.30 ID:d3ZmDOOAd
珍しくズーム3本で紅葉撮りに行ったら
Sal70300≧sel2470gm>sel1635Z
の仕様頻度だったな

この一年撮影枚数は
Sel35f14z>sel2470GM>tam35f18>sel100stf>sal24f2z>sal85f14z
Sel90m>sal70300g>sel1635z>sel55f18z

カメラは7R2x2

345 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-Gr4p [49.98.137.177])[sage] 投稿日:2017/11/08(水) 21:00:23.95 ID:/4gl//j0d [20/33]
>>341
光学性能も重要視してるし
G9Xmk2やiPhoneのような速写性携帯性の高いカメラも愛用してるよ
0376名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-Gr4p [49.98.137.177])2017/11/08(水) 21:43:14.84ID:/4gl//j0d
370 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187]) [sage] :2017/11/08(水) 21:36:10.48 ID:msHU7wh/0
>>366
>誇ること
問題ではありません。 少なくとも機材選びについて上野君発言は間違ってた、と。これでいいね。
・誇る事は人間性に問題あり。お前の嫌いな機材コレクターじゃん


>仕上がって写真において大三元なんて無価値
ん?撮影中も無価値ですよ?売買する時以外無価値ですよ? なんで逃げるかねw
・撮影時に価値があるのはお前の知らない世界だね

>間違えた
ただの一度も間違ってません
・なにこれ?

>>365
>おれが論破した>>341
一度も論破サれてません。 >>345>>348
刺身で口パクパクしてる魚かよ

たくさん持ってたらコレクターなのね笑
レベルの低い話しだな笑全部実用品で全部しっかり個性を見極めて個性に合わせて同じように大事に「使ってる」よ

>機材コレクターはとっくに論破
645 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.110.104]) [sage] :2017/10/20(金) 15:16:35.30 ID:d3ZmDOOAd
珍しくズーム3本で紅葉撮りに行ったら
Sal70300≧sel2470gm>sel1635Z
の仕様頻度だったな 。この一年撮影枚数は

Sel35f14z>sel2470GM>tam35f18>sel100stf>sal24f2z>sal85f14z
Sel90m>sal70300g>sel1635z>sel55f18z 345 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-Gr4p [49.98.137.177])[sage] 投稿日:2017/11/08(水) 21:00:23.95 ID:/4gl//j0d [20/33]
G9Xmk2やiPhoneのような速写性携帯性の高いカメラも愛用してるよ
0377名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-Gr4p [49.98.137.177])2017/11/08(水) 21:44:25.46ID:/4gl//j0d
645 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-TZ4B [49.97.110.104]) [sage] :2017/10/20(金) 15:16:35.30 ID:d3ZmDOOAd
珍しくズーム3本で紅葉撮りに行ったら
Sal70300≧sel2470gm>sel1635Z
の仕様頻度だったな

光学性能偏重でも大三元信仰でもないの証明されてんじゃん
0382名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 21:52:28.98ID:msHU7wh/0
>>376
>・誇る事は人間性に問題あり。
それはお前の思い込みで、写真に関係ありません。
そして機材については上野くんの発言は上野くんに否定されました、
というところに反論なしね。良かったよかった

ちなみに、私は機材コレクターの機材自慢を問題視などしてません。

>撮影時に価値があるのはお前の知らない世界だね
おかしいね。機材は写真作品という結果が得られた時「だけ」価値が有る。
そうじゃないというなら、君が示す番だよ。「機材勝負」をする時以外でw

>なにこれ?
事実を述べただけです。間違っているというなら何がどう間違っているかを
指摘するのは君の仕事
>魚かよ
思う分にはご自由に 

>たくさん持ってたらコレクターなのね
違います。機材をズラッと並べて、写真作品に無関係な光学性能のようなスペックで
機材バトルをして、ロクに作品もとれないぶんざいで上の世界だの感性を磨けだの、
偉そうにのたまう馬鹿のことです。

>使ってるよ
それが機材オタクが馬鹿にされる理由。
電源を入れてシャッターを切れば、一見使ってるようにみえるが、
機材選びが写真作品に反映されてないなら、その機材は「一切機能してない」
もちろん、使っているとは到底言い難い。
作品に無関係な光学性能のような単なる数字で大三元を有難がったり、
機材を選択したりするのは作品の善し悪しに無関係な極めて程度の低いオナニー
機材コレクターが勘違いしてドヤ顔して馬鹿にされるのはそういうこと。
0386名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 22:00:49.29ID:msHU7wh/0
>>385
完璧に全部120%暗い理解しているので、きみこそ私の文章を読もう

>>384
あぼーんはお前の設定だよお爺ちゃん



念のため先回り

 「大三元の写りのする絵が欲しかったんだ!だから俺様が
  大三元を光学性能だけで有難がるのは正しい!」

正しい。誰も否定してない。好きなだけやれ
たんに、写真作品ではなく、機材を第一の理由にシャッターをきる段階で
それはもはや写真撮影ではなく「コレクションを動かした」だけのはなしでしかないので
写真撮影の世界とは「全く異なる極めて程度の低い蒐集家の遊び」であると馬鹿にしているだけ。
もちろん、そんな世界を上の世界だの言われてもあざ笑うしかないし、
感性をみがけってシャッターボタン推すだけの作業になんの感性が必要だと馬鹿にされる。
0389名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 22:03:21.59ID:msHU7wh/0
もう一つ先回り

 「俺様の機材選択が作品に反映されてないとは限らんだろう!」
そのとおり。反映されているならその選択は正しい。
だが、「機材ヲタクとの勝負のため」などという「写真とは一切無関係な機材選択」を
許容した段階で上野くんはカメラマンではなく、ただの機材コレクションスペックパトラ−
要するにポケモンバトラーと成り果てた。

そんなカメラマンですらない無能に、なぜ上の世界が語れよう、なぜ感性を磨け
などと言われる必要があろう。まったくお笑いだ。
0391名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 22:08:27.13ID:msHU7wh/0
あ、一つもれてた

>>361
>だってお前写真のバイトすらしたことないんだろ?
うん。ないね。君はあろうがなかろうが、程度の低い機材コレクターだね。
なんで、上の世界も感性を磨けも、すまんが鼻で笑うしかない。
写真を撮れるようになってから出直してこい無能
0395名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 22:13:57.98ID:msHU7wh/0
>>354 
>DxOや評判で選ぶ人
これも無能の証拠だなぁ

光学性能は機材選びの1パラメータに過ぎない
過ぎないが当然大事だ。なんせ写真撮影に必要かどうかを見極めるからね。
そして、dxoはその光学性能を「極めて高精度に」測定しているサイトの一つだ。
このことはtesting protocolを読めば一発で分かる。

これは「ちゃんと機材を選ぶために」光学性能を見ようとしている人なら
誰でも知っていることで、「dxoや評判」のように並列しているのは何もわかってない証拠
scoreあたりをみて「こんな数字はー」と上っ面だけで判断したがる
写真作品に興味のない機材オタク特有の発想

こうやって端々に上野くんの機材コクレター≠カメラマンであることが明白になっていく
0396名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 22:19:07.02ID:msHU7wh/0
>>392
先読みが少しハズレたね。もっと程度が低かった

>撮影のためを写真にために読み替えるな
ん?どっちでも一緒だよ。

「写真とは一切無関係な機材選択」を
許容した段階で上野くんはカメラマンではなく、ただの機材コレクションスペックパトラ−
要するにポケモンバトラーと成り果てた。

「撮影とは一切無関係な機材選択」を
許容した段階で上野くんはカメラマンではなく、ただの機材コレクションスペックパトラ−
要するにポケモンバトラーと成り果てた。

>>393
>たくさん持ってたらコレクターなのね
違います。機材をズラッと並べて、写真作品に無関係な光学性能のようなスペックで
機材バトルをして、ロクに作品もとれないぶんざいで上の世界だの感性を磨けだの、
偉そうにのたまう馬鹿のことです。

なんで同じこと繰り返すの?

>>394
お、核心にふれたみたいだね。先読みが見事にひっとしたかぁ
まぁ論破されきったら、相手に矛先を向けるしかないよね。
うん、たしかにそんなに金にはなってない。年にカメラとレンズを1つくらいにしかならない
赤字だね。
ただ、まぁそれとは無関係にお前のような低劣な機材コレクターが
上の世界だの感性を磨けだのちゃんちゃらおかしい。出直してこい無能
0398名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abb3-lboT [126.116.216.187])2017/11/08(水) 22:26:57.45ID:msHU7wh/0
これもあるか
>それに撮影偏重で鑑賞は話題に出さないしさ

写真作品に必要な機材選びの基準について述べてるのに
なんで鑑賞がでてくんだドアホウw

それにね。写真撮影ってのはまず「みること」から始まるの
絵描きと一緒でよーく見るの。よーく見ないと始まらないの。
君たち機材コレクターがガチャガチャレンズいじってる暇で
観察するの。ものすごく。もちろん、被写体だけじゃないよ。
他人の作品も映画もイラストも絵画も広告もなにもかもよく見る

鑑賞ってのは撮影と一体で不可分なんだよ。
こんなの「撮影していれば誰でも」わかってること。
君も機材コレクションなんて程度の低い世界から脱却して
 感性を磨き、撮影のテクニックを磨き、知識を仕入れ、勉強して、撮影して
そうして

「上の世界」

にこれるようになるといいね。
0401名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e5b3-TPjW [126.116.216.187])2017/11/09(木) 07:55:19.20ID:TkHxeIXc0
>>399
>主語
文法的には「初心者三種の神器」だね。
強要のない馬鹿が文章書くと、神器とやらがレンズを選ぶようになるw

>>400
具体的に何も語らず喚くだけならケモノと何ら変わらない。
そう思わないかい?
同じこと何度も言われて馬鹿にされるの好きだよね。
0409名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e5b3-TPjW [126.116.216.187])2017/11/09(木) 08:01:16.22ID:TkHxeIXc0
>>406
具体的に何も語らず喚くだけならケモノと何ら変わらない。
そう思わないかい?
同じこと何度も言われて馬鹿にされるの好きだよね。

>>405 
というわけで、主語を決めるのはお前じゃなくて俺様なんで
>主語が何になってるかちゃんと読もうね
ということにはならないのさ。お前の文章はいくら読んでも主語は明らかでない。
はい、オシマイ

いやー、思い通り手のひらの上で踊ってくれて嬉しいよ

>>407
>>355には複数の文章があるので、「具体的に語れないなら」
なんのことかさっぱり相手には伝わりませんよ− おばかちゃーん
0411名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e5b3-TPjW [126.116.216.187])2017/11/09(木) 08:04:01.05ID:TkHxeIXc0
機材オタクと機材でバトルしたら、写真撮影に最適な機材を選べないので
それは機材コレクターであってカメラマンではない

金沢上野くんは、自分が底辺の世界にいることを理解して
写真撮影について偉そうに語ることを控えたほうが良いでしょう。馬鹿だし
0416名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMeb-hQHN [61.205.85.214])2017/11/09(木) 08:12:58.97ID:nOByX/OxM
既出かもしれませんが教えてください
FE100400GM+二倍テレコンで快適なAFができるのはα9だけですか?

α7RUや今月発売のα7RVなどはF値の対応?はできているのでしょうか…コントラストのみになるとのんびりAFになってしまいますよね?
0429名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM51-NkgO [180.31.82.195])2017/11/09(木) 08:24:30.57ID:1NipE1/IM
ちなみに上野くんはエスパーすると
「それは俺様の意図じゃない。よく読め」
で逃げてる過去があるんだよね。

なんでまともに頭の回る人は「最初から具体的に書く」し「書かれてないことはないもの」として書くんだよ。
ま、当たり前だよね。

こういう基礎的共通認識を教養と呼ぶ

上野君も一つかしこくなれまちたねー
0433名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM51-NkgO [180.31.82.195])2017/11/09(木) 08:29:25.36ID:1NipE1/IM
>>430
お、自分の発言が犬畜生のそれと理解できたようだね良かったよ

お前の犬畜生語は山ほどあるけど直近だと
414だね

>>432
?それも論破済みだね
私は最初からその結論を理解していたしそれに基づいてレスしてるよ

お前が「勝手に」全単焦点レンズvs大三元だと思いこんで発狂してただけ
0452名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM51-NkgO [180.31.82.195])2017/11/09(木) 08:43:32.95ID:1NipE1/IM
>>18
念のため 大三元はすべての単焦点に劣る
なんてただの一度も誰も言っないんだよ

これ何度めだろ

13 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd42-Na5b [49.97.110.134])
[sage] :2017/11/01(水) 00:13:27.89 ID:94HFhqXWd
>>445
大三元使ってないけど大三元は全ての単焦点に劣るに対する反論だよ?
0456名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM51-NkgO [180.31.82.195])2017/11/09(木) 08:48:49.55ID:1NipE1/IM
上野くんが「大三元と単焦点」の二項対立に異様な執着をみせているのは
このスレをウレションで検索すると軽く20を超える上野レスがでてきて
そのうち大半が単独レスであることからも明白で

上野くんは「単焦点に勝る大三元(だから誇らしく常に選ばれるべき)」という
妄想を抱いているのは過去の発言から明白

大三元はかなり高い光学性能を期待できて便利という事が事実
大三元はズームなのに単焦点以上のうつりをします
大三元の名前は伊達じゃない
大三元は単焦点並みかそれ以上の光学性能である

開放で使わない人こそ大口径選ぶべきだよ
0457名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM51-NkgO [180.31.82.195])2017/11/09(木) 08:50:13.57ID:1NipE1/IM
上野君の大三元偏重発言まとめ

511 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdc2-6zrO [1.75.10.74])[sage] 投稿日:2017/10/18(水) 14:29:18.00 ID:ZUSbpxzbd
>>510
大三元揃えてしまうのはカメラ趣味ならいたって普通
買え

78 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DONB [1.72.6.201])[sage] 投稿日:2017/11/02(木) 01:01:56.12 ID:ZU1jTsKJd [19/21]
大三元の名前は伊達じゃない

16 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd42-Na5b [49.97.110.134])[sage] 投稿日:2017/11/01(水) 00:23:01.94 ID:94HFhqXWd [3/7]
大三元はズームなのに単焦点以上のうつりをします

27 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd62-Na5b [1.75.244.183])[sage] 投稿日:2017/11/01(水) 10:09:17.26 ID:mjskownod [3/4]
大三元はかなり高い光学性能を期待できて便利という事が事実
0466名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MMb9-NkgO [58.91.16.176])2017/11/09(木) 12:35:40.17ID:KMp4mPjJM
ま、上野くんが論破されきって敗北したので悠々と機材オタクっぷりを馬鹿にしよ

上野君の大三元信仰発言集から

27 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd62-Na5b [1.75.244.183])[sage] 投稿日:2017/11/01(水) 10:09:17.26 ID:mjskownod [3/4]
大三元はかなり高い光学性能を期待できて便利という事が事実

*********

機材単独の利便性なんか存在しない
機材とは求める絵と運用に適しているかどうかだけ。どんな機材も適してた運用と絵に対しては便利だが、適してない運用と絵には不便となる。
特定の機材が特別に便利ということはないし、運用も絵も無視した機材単独での利便性謎存在しない

上野くんは「機材オタクと撮影現場で戦う」ので、名前とスペックで多々買える機材を便利と思いこむ低劣な機材オタク
0482名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW db76-Itb6 [183.77.49.74])2017/11/09(木) 23:02:32.92ID:ERh9ugET0
STFを「中途半端」ってすごいな。
スペック表の数字が全てなのかな?
0485名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb9f-ygqQ [113.148.183.244])2017/11/09(木) 23:55:05.37ID:RedxZB9j0
>>482
つかえばわかる。
少なくともマクロと中望遠の両方とも兼ねる☆キラン
みたいなレンズじゃないよ。

普通にとればstfだからどんなシチュエーションでもなんでもボケがきれいに見えるというものでもない。stfはstfのよさがあるけど万能ではないです。
0487名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMeb-Itb6 [61.205.82.107])2017/11/10(金) 00:22:55.37ID:WRferjVrM
万能じゃなきゃ中途半端とかいう痛いの湧いてる?
すごいなあ。何使っても中途半端なんだろうな。
0489名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4df0-uJ0c [210.196.213.239 [上級国民]])2017/11/10(金) 00:57:13.29ID:G6eZ+ZV60
R2からR3への買い替えを機に
16-35GMを買ってみました〜〜!!!!!

今の悩みは70-200Gを処分して
100-400GMを買おうかどうか、というところ。
そこまでいけばとりあえず
今欲しいのは大体揃うんだけど。

5518みたいな50が欲しいです。
今の50は3つとも好みに合わないの。
0490名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0d8a-WWgg [114.184.172.13])2017/11/10(金) 02:41:44.56ID:crBKlqfX0
>>489
7R3で100400GMは意味ないよ
6500か9じゃなきゃ
0492名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5bac-/GGn [175.177.178.17])2017/11/10(金) 06:57:43.67ID:2U7ZxBuj0
>>490
んなわけない。
0495名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd43-ygqQ [49.98.75.158])2017/11/10(金) 09:07:33.14ID:SrcF2FYmd
>>494
用途は最初に提示されてるんだから、
そのもとレスの回答してやれよ。

いちいち一意見をのべたやつに絡んで否定するんじゃなくて、stfなら50マクロと85F1.8買うよりこんなにいいことあるよってアドバイスすりゃいいだけ。
俺に絡んでどうすんだよ。
0496名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM43-L8el [49.239.64.210])2017/11/10(金) 09:15:33.63ID:C559L/xeM
スナップ中心に付けっぱなし用途でSEL28F20悩んでるんだけど、このレンズの評価って、
安くて軽いしそこそこ寄れてそこそこキレイに描写するけど特筆すべき点はないってとこですか?
28-35あたりの単焦点でコンパクトさ優先するとこれしか選択肢が無さそうなんだけど、
ネットで上がってる作例見るとどれもパッとしなくて
35F28は暗いし
0501名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sae1-fQuX [182.251.246.7])2017/11/10(金) 12:48:13.47ID:XSCOosVQa
話の流れでわからんのか?
ゆとり世代の読解力の無さを目の当たりにした感じ。
0513名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa99-ydEu [106.161.242.20])2017/11/10(金) 19:05:50.14ID:+rsp8wtka
E 55-210mm F4.5-6.3 OSS SEL55210が
何本もカビが周辺に生えたようなバルサム切れになるんだけど
ネットを調べたら世界中で同じ問題を抱えている。

完全にいつまでも不良品を製造し続けているがどうにかならないかな
問題があっても隠匿して絶対に対処しないソニーには無理なことなんだろうけれど
もうレンズさえもつくれなくなったとは…
0514名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5b64-GuxV [111.216.216.166])2017/11/10(金) 19:17:05.24ID:xB5JM2oj0
>>496
持ってるけどこだわる人には向かないな

未補正だと歪曲、周辺減光多め
開放甘い、特に周辺
ボケがちょっとうるさいかも
MFとAFで最短撮影距離が違ってAFだと寄れない

自分はJPEG派だから歪曲、周辺減光は
自然に補正されて気にならない
すこし絞れば良く解像するからF2は使わず
F2.8を開放として考えて使ってる

これくらい緩い使い方でいいなら
中心部はパキパキ解像で軽くて安いからオススメ
0517名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa93-wlLR [111.239.223.52])2017/11/10(金) 19:43:31.64ID:dMRodiWFa
>>514
ワイコンと共に常用してる。電子補正さえ受け入れられるなら便利でよく写る。
0519名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 95b3-0ibl [60.111.125.137])2017/11/10(金) 20:53:56.87ID:nxy/HvAU0
>>513
管理悪い自分の責任だろ?
嘘ばかり抜かすと風説の流布で通報すんぞ?
0523名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa99-ydEu [106.161.248.212])2017/11/11(土) 00:19:41.95ID:eJMtF5l8a
追加
落札品550件中の150件しかみていない
オクはレンズの中が映らないように工夫してある騙し出品が3割くらいあるのでもっとあると思う
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x503323123
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q174000553
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s538857988
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c616123823
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l411949790
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c617037798
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r202363100
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e243185931
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h275371149
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f234487586
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s545108126
0524名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr71-EN7K [126.34.2.220])2017/11/11(土) 01:02:03.91ID:piYeDPTkr
200-600mmが純正Gで出るかな?
0530名無CCDさん@画素いっぱい (ポキッー 0b06-TPjW [153.227.61.200])2017/11/11(土) 16:58:58.14ID:5yZgh/Qk01111
Batis18と1635Zで迷ってるんだけど、
用途は旅行、登山、星空、手持ちはα72

単焦点は写り綺麗なんだけど出番が難しいし、欲しい画角の時にいちいち交換するの面倒。
わかってはいるんだけど。
1635Zはシャッターチャンスたくさんあるんだろうけど、
現像するときに「単焦点で撮っておけばもっときれいなのに」 と思ってしまいそう。

Batis18はかっちょええし、重さも軽いし小さい。面白い絵も吐きそう。
汎用性はどう考えても1635Zのほうがいい。迷う。

こういうときみんな何を判断基準にしてるんだろう。
0531名無CCDさん@画素いっぱい (ポキッー MMab-Q/3i [163.49.201.27])2017/11/11(土) 17:11:05.95ID:p8fIqI4UM1111
>>530
自分は35mmをもってたっていうのもあったけどbatis18mmを買った
ちなみにその前タムロンのsp15-30を使用。

感想は広角の割に歪みも少なく、解像力あるせいか被写体か浮き出てくる感じ。
少なくても自分で、以前使ってたやつと比べても「お、これは中々」と思うぐらいにはいいレンズだと思う
画角が問題なければおすすめ
0537名無CCDさん@画素いっぱい (ポキッー 0b06-TPjW [153.227.61.200])2017/11/11(土) 18:21:57.91ID:5yZgh/Qk01111
>>531
買って損なしという感じかー。感想書き込んでくれて有難う。

18mmという画角は登山と星空だと間違いなく活躍するんだけど、
旅行用途だとどう考えても1635Zのほうが活躍する印象。

今俺の手持ちはα72は55mmだけなんだよね。
登山、星空用にBatis18を買って、
旅行用途はα6300で1670Zあるからそっちに任せておこうかな。
0546名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa99-ydEu [106.161.244.246])2017/11/11(土) 23:01:46.88ID:318Ewfh/a
>>526
レンズ内部とかの組み立てが難しい場所ではなくて、
ネジ止めもされずにただ載っかっているだけの場所なので交換も簡単だと思うんだが

これだけ症状が大量にでていても世界で騒がれるまではやらないか
黙殺なんだろう

ただレンズの貼りあわせの問題なので、このレンズだけがなるのではないと思う
sonyがつかっている紫外線硬化剤なり貼りあわせ素材に問題があるのであれば、
いずれすべてのレンズがクモルのだろうし
0551名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sae1-VFBj [182.250.246.207])2017/11/12(日) 07:41:06.16ID:zwPsWf7na
16-35Zでも4200万画素に対応していると思われるが、7RUなら、やはりGMでしょう
7RU、7RVにはGMが似合うしカッコいいわ。
0557名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e5b3-TPjW [126.116.216.187])2017/11/12(日) 10:47:10.94ID:QPw722dc0
>高画素機買うってことは、大きさ重さ価格の高さを受け入れるってことなんだけど。
こういう馬鹿っているよね
まずa7m2とa7R3で画素数は倍近く差があるが重さ大きさは変わらない

次にレンズが大きくなるのは「非常に高性能なレンズを選んだ場合」
だけの話でそれはどのカメラどのシステムでも変わらない。
R2を使っていても画素数より利便性が必要なら
初めて50mmやキットズームを使えば大きくも重くも高価でもない。
この場合画素数は無駄にならず平均化によるノイズ低減効果は変わらず得られる。

よって↓は間違い。
>高画素機買うってことは、大きさ重さ価格の高さを受け入れるってこと
0562名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-wcFt [1.72.2.39])2017/11/12(日) 12:54:43.96ID:7jbP/ogkd
本日コジマにて24-105を予約。税込¥161600にポイント10%。
ポイントで長期保証。
12月中旬迄に入荷だそうです。
0565名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-WWgg [1.75.7.133])2017/11/12(日) 14:12:37.88ID:TebAB5/Yd
>>564
違うけどアマチュアが気にする程ではない
0567名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-WWgg [1.75.7.133])2017/11/12(日) 15:05:54.00ID:TebAB5/Yd
>>566
そうだね
でもレンズのクラスにもよるから
単が常に上回るとは限らない
0568名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sae1-VFBj [182.250.246.199])2017/11/12(日) 15:17:22.68ID:DNabz5KWa
俺は、558氏に同意だな。
0572名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a323-7EX7 [221.117.63.17])2017/11/12(日) 19:06:35.39ID:81h+avqD0
>>571
なにを今更
ここの連中は前からそうだよ
0573名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 23af-Phu/ [123.218.191.85])2017/11/12(日) 19:49:00.76ID:gRNu2i6L0
まとめると庶民的にはあと3つ揃えば何とかなる。
・135(明るい中望遠)
・魚眼
・広角単
0574名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 23af-Phu/ [123.218.191.85])2017/11/12(日) 20:00:47.69ID:gRNu2i6L0
でもよく考えると、
ソニーってフルサイズでαAも含めたら
10〜19mm台の明るい単焦点って作ったことなくね?
魚眼レンズもあれミノルタからほぼまんま引き継いだやつだし。
135mmくらい?希望持てそうなのは
0584名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5bac-/GGn [175.177.178.17])2017/11/12(日) 21:47:38.27ID:UE7MdJ4E0
>>583
俺も買った。ソニストでテレコンと一緒に木曜にオーダーして昨日到着。
今日試し撮りしてきた。背景のボケがあまり綺麗じゃないけど、いいなこれ。
0607名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 23f5-bJtK [219.98.97.206])2017/11/13(月) 11:21:47.06ID:AU2Tp4g90
>>595
ポートレートにも最適だよ
モデルさんも喜んでくれてる
ただ それなりの背景は選んでね
滑らかにボケて綺麗な背景じゃなきゃ意味ないから
0621名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 23af-Phu/ [123.218.191.85])2017/11/13(月) 23:20:25.92ID:cfTTsLhH0
>>620
SIGMAにするくらいならゾナー135の方が絶対に良いぞ
0625名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd2c-cgxJ [218.221.74.226])2017/11/13(月) 23:33:55.25ID:S+QM4YlN0
TLMに耐えれるなら99m2使うわな
ちなみにAレンズ使うなら7r2より99m2の方がしっかり写るよフロントエンドなんたらのおかげで
135は確かに他にない大口径で素晴らしいレンズだったとは思うけどあえてEでMFにして使う意味はないな
0627名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e3e7-KLCy [115.165.93.186])2017/11/13(月) 23:43:46.46ID:OYx3wLkN0
>>618
フォトヨドの作例、敢えて補正していないような感じもしますね。補正無しであれば許容出来ないと選択しない方が良いかとw 現像でどうとでもなる範囲かと。

開放からカリカリじゃ無いと死んじゃう人はシグマ辺りがよろしいかとw 解像感がありつつ柔らかいのが好みならbatisは薦められる選択。
0629名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 23af-Phu/ [123.218.191.85])2017/11/14(火) 00:02:50.22ID:CPyW6OwH0
FE135とっとと出してほしいなマジで
0630名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0d8a-bJtK [114.184.172.13])2017/11/14(火) 09:51:00.24ID:2uZN3twu0
>>613
キヤノンでいう85mmF1.2Lみたいな
うぁあああ すごいボケ〜〜さすが!
みたいな感動は、正直無い
STFという特殊な滑らかボケを味わうためのレンズ
ボケ量が欲しいならFE85mmF1.4GMの方がいいんじゃないかな
0636名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23f5-x6DV [219.98.97.206])2017/11/14(火) 17:57:47.76ID:wmSv91B00
>>631
え?
EF85mmF1.2L使ったことあるの?
0642名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd43-Phu/ [49.98.175.228])2017/11/15(水) 00:41:15.18ID:j5M2403id
GMって単は普通だけどズームってやたら寄れるよね
0655名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-wmBB [1.72.1.247])2017/11/15(水) 20:14:31.20ID:wSq74yDdd
100-400がかなり下がってるな
今が買い時かなーー
0665名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6399-md5B [203.140.151.77])2017/11/16(木) 10:41:27.25ID:XRYT44Bv0
俺はArtistだがプロはSonyを積極的に使うべきだと言っておく。
世界で勝負しようと考えてるのに、ニコキャノなんてお笑い草ww
古臭いレンズばかりで勝負にならないのです。見る目ある方はわかるでしょう。
それは違う!と突っ込まれても困ります。僕はただの宿屋の親父だからです。
0666名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 758a-GedN [114.184.172.13])2017/11/16(木) 11:02:10.44ID:ZsTfO1Ck0
実績のない機材は使わない
それがプロの世界
0670名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 758a-GedN [114.184.172.13])2017/11/16(木) 13:10:54.27ID:ZsTfO1Ck0
今のSONYならチルトシフトなんざすぐ出すだろ
はっきり言えば、キヤノンニコンをぶち抜くのは目前まで来てる
SONY α-Eは、真のゲームチェンジャーだよ
0674名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MM8b-xFaz [123.224.175.250])2017/11/16(木) 13:56:26.92ID:krOxykNPM
>>647
必要なら使えばいいんじゃない?
ソニーがチルトシフトだすことが必要かと言うなら必要でも何でもないというだけの話で

勘違いしてるバカいるけど、プロなんて商売の相手としては全く美味しくないよ?数すくねぇし文句ばかりだし。

どのメーカーも大衆相手に商売するついでに商売人の相手してるでしょ?
0679名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW edab-Rec5 [222.224.231.31])2017/11/16(木) 16:01:21.35ID:82jlSzOM0
どの程度の仕事になるとチルトシフト必須に
なるんだろうね
純粋に興味あるな
俺も建築を趣味レベルで撮るけど、現像ソフトで
補正して終わりだな

建築系の雑誌に載るような写真撮るとなると
必須になるのか?
0680名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cdd2-BFns [110.134.196.198])2017/11/16(木) 16:38:29.38ID:+H6rmsa+0
>>679
建築雑誌に載っている写真は
壁は垂直で、傾きが一切ないから、必須じゃないかな。
0683名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd03-Gpy5 [49.104.8.130])2017/11/16(木) 17:39:24.55ID:S4/fTGX1d
>>682
居る。建物完成すると竣工写真をほぼ必ず撮るので
一定数の需要がある。建築雑誌にも専用のカメラマン居るしな。
ただティルトシフトまで使ってる人は見たことないな。
どのみち電線や電柱消すのにフォトショ使うから
こだわりが無きゃ歪みもフォトショで修正するんじゃ?
0685名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e35b-A69A [219.109.153.164])2017/11/16(木) 18:02:24.94ID:5sqXQ9EU0
今日は建築のプロがいるのか
0689名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a35d-JNqm [115.85.120.199])2017/11/16(木) 18:25:17.16ID:Du12Tfuv0
自然風景をパンフォーカスで撮るため、光学系が刷新されるTS-E50mmマクロとTS-E90mmマクロに食指が動くが
(今までは中判用の50mmと80mmにアオリアダプター装着してアオリレンズ代わりにしてきた)
キヤノンユーザー時代に購入したTS-E24mmF3.5L2をα7R2に装着すると
カバーガラスの厚みの違いが原因なのか明らかに解像度が落ちるので
この二つのレンズもそうならないか一抹の不安がある

マウントアダプターを介して他社製レンズを使用する際はこうした懸念が常に付き纏うので
ソニーからチルトシフトレンズが出ればいいのだが、まず期待薄
0693名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ adb3-GXP8 [126.116.216.187])2017/11/16(木) 22:20:10.62ID:FjgqMXN10
>>691
>建築を撮るプロがチルトシフト使わないってなると、
>チルトシフトは誰が使ってるの?
まじで知らねぇのか… 90mmのチルトシフトで建物撮影してるとでも
思ってんのか?不思議でしょうが無い。こういう馬鹿がなぜかドヤ顔だったりするんだよなぁ
0696名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF03-6HhM [49.106.188.26])2017/11/17(金) 09:49:21.06ID:+mz2xBeJF
>>695
キヤノンのはマクロ撮影にしか使ってないな。EVFのピーキングとIBISで快適だわ。

外でちょっとだけ使ってみたけどジオラマフィルターに勝つるように消失点方向に斜めってる
ピント面作ってとか遊んではみたが。あとシフトが微妙すぎてわからん。
0697名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW adb3-ZH6f [126.21.252.101])2017/11/17(金) 11:07:55.33ID:eoig3PJ80
>>665
書き込み群馬あたりだから、ケソトのスレに書き込みしてる人だ
0698名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7b3b-izKM [183.76.68.121])2017/11/17(金) 12:35:46.25ID:ChC1OWIv0
>>695
90シフトは、時計、宝石とか撮るときにあると便利。映り込み対策ね。シフト、チルトでカメラ、レンズの映り込みをずらす。寄れるし。

あとフォトショで合成、修正とか簡単に言うけど、予算低い仕事では、そんな手間かけたくないし、撮影時の時間もシフトチルトは短縮出来る。天井、床の比率を適切にするためね。テーブル、キッチンの天面見せつつ下げれるとかね。
0700名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7b3b-izKM [183.76.68.121])2017/11/17(金) 12:43:10.48ID:ChC1OWIv0
標準域のシフトは家具の撮影とかに使われる。

個人的にはソニーも出してくると思う。優先度は低いだろうけど。

すでに中華で確か15mmレンズにアダプタでシフトチルト出来るのあるし、画質に影響ないならアダプタでも構わん。
0704名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW edab-Rec5 [222.224.231.31])2017/11/17(金) 17:43:22.10ID:38jjaMUQ0
>>696
>>698
>>700
なるほどね
見上げた建築物の歪みをなくすだけじゃないわけだ
ピント面を弄るとか、見下ろすブツ撮りとか、
写り込みを避けるというのは知らなかったよ

とはいえ、アマチュアはデジタル処理で対処
したゃったり、小さいセンサーのカメラ使って
被写界深度深くしたりで対処しちゃうだろうね

いずれ出してくると思うけど、望遠単焦点や
広角単焦点より後回しになりそうだね
0718名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a3ac-6HhM [115.165.124.124])2017/11/18(土) 09:24:22.49ID:5uzMJzt10
>>717
永遠の話題だな〜いつか両方防湿庫に並ぶことになるよ。
100400GMもテレコン運用多いなら悩まないし、70200の70-100mm使うとか室内なら悩まないけど。
0723名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3af-d5TW [123.218.191.85])2017/11/18(土) 12:14:20.24ID:V00ixjBP0
100400だろ。400mmも写りグレートだぞズームのくせに。
なにより将来を見越すと100400+テレコンがイケる。
0725名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac9-jOLc [182.251.240.18])2017/11/18(土) 14:16:24.43ID:zVotMTIHa
先週100400GM購入して7m2にx1.4テレコンつけて鳥撮ってきたけど、素晴らしいなこのレンズ。
来週到着する7rm3が待ち遠しい。
0726名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3af-oh7J [123.218.191.85])2017/11/18(土) 14:54:18.13ID:V00ixjBP0
チルトシフトより魚眼
あとは135と広角単が揃えばコンシューマー的にはほぼイケる
0727名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3af-oh7J [123.218.191.85])2017/11/18(土) 14:58:33.71ID:V00ixjBP0
>>725 せやろ。

>>724 さらにデカくなるな。100400は焦点距離の割にコンパクト。
0728名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e35b-A69A [219.109.153.164])2017/11/18(土) 15:00:31.12ID:WDkvUUbg0
100STF手放してきた
ボケは好きだったが85GMが気に入りすぎて使い分けが俺には無理だったw
0729名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 758a-GedN [114.184.172.13])2017/11/18(土) 15:01:49.65ID:EGJX+Vq90
STFは一回試してボケを堪能すればいらない子だよな
0731名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e35b-A69A [219.109.153.164])2017/11/18(土) 15:27:19.88ID:WDkvUUbg0
>>729-730
ボケ堪能だと寄りありきで何か使いづらかった、切り替えも面倒だし
RIIIでピーキングかなりいいらしいので135のほうを買うかもしれないw
0732名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 758a-GedN [114.184.172.13])2017/11/18(土) 15:32:45.23ID:EGJX+Vq90
100STFが発表された時は
「ボケ専用ではない!カリカリシャープの100mmとして常用できる最高クラスのレンズ!」
なんて、絶賛されたのにね・・・
今考えりゃ、ここで騒いでた連中も「お仕事」だったのかなと思う
全く見向きもされなくなったよな〜
所詮、飛び道具か

iPhone8/Xのポートレートモードって
結果だけ見るとSTFと変わらない
つまり、STFのボケはiPhone8/Xでも出来る程度の事なんだよね
0735名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ adb3-JAgm [126.116.216.187])2017/11/18(土) 16:31:10.94ID:pjMB3uSN0
>>729-731が道具の使い方も写真表現もなんもしらない無能なのは
一目瞭然なのはどうでもいいとして

>>732
>100STFが発表された時は
>「ボケ専用ではない!カリカリシャープの100mmとして常用できる最高クラスのレンズ!」
>なんて、絶賛されたのにね・・・

今でもそのとおりだと思うけど、STFの性能が変わったのか?
0739名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 758a-GedN [114.184.172.13])2017/11/18(土) 17:05:29.50ID:EGJX+Vq90
>>738
そう?
STFって、Photoshopのガウスブラーと結果ほぼ同じだよね
iPhone8のポートレートモードの被写体切り出し性能と境界部分の処理が上手くいってるなら
後処理でもSTFでも同じでしょ
0741名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3af-oh7J [123.218.191.85])2017/11/18(土) 17:10:19.52ID:V00ixjBP0
STF使いこなせてないだけ。
まぁ135が出たら確かに俺も多少は使用頻度は下がるかもだけど。夜は100STFじゃ暗いからな。
昼は主力だわ
0742名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e35b-A69A [219.109.153.164])2017/11/18(土) 17:20:19.31ID:WDkvUUbg0
>>735
無能でもどっちでもいいけどSTFは自分の撮り方には合わなかっただけですよ(●´ω`●)
表現なんて言い出したらレンズ集めキリがない、守備範囲あるしね
0748名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ adb3-JAgm [126.116.216.187])2017/11/18(土) 18:57:43.13ID:pjMB3uSN0
>>739
>STFって、Photoshopのガウスブラーと結果ほぼ同じだよね
点光源に対してのみ、ね
様々な距離の様々な被写体の距離に応じてそれぞれ異なる
大きさでガウスブラーをかけることができるなら真似できるな

要するに何もわかってない無知無能
iphoneで違和感ないなんてメクラ
がこのスレにいたのにびっくりだ
0749名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 758a-GedN [114.184.172.13])2017/11/18(土) 19:09:22.96ID:EGJX+Vq90
STF擁護派が存在するのは理解できるけど
そこまで絶賛するのはどうかと思うよ
正直、そこそこレンズだし よほどの事がない限り
買う必要はない
その金があるなら85mmF1.4GMを買ったほうが幸せになれる率は高い
0753名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3af-oh7J [123.218.191.85])2017/11/18(土) 19:21:11.32ID:V00ixjBP0
>>749
85mmはボケ味がなー
重いし

つか交換レンズなんだからケースバイケースで使えるのがメリットなのに何をそんな興奮してんの?
0756名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e35b-A69A [219.109.153.164])2017/11/18(土) 20:20:09.96ID:WDkvUUbg0
なんかごめんな(´・ω・`)
0759名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ebf5-A69A [121.103.253.81])2017/11/18(土) 20:42:34.34ID:p/zDtS860
キチガイばっかりで嫌になるわ
0760名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ adb3-JAgm [126.116.216.187])2017/11/18(土) 21:11:26.48ID:pjMB3uSN0
>>755
うーん、バカはイチイチ回りくどいなぁ
 >「ボケ専用ではない!カリカリシャープの100mmとして常用できる最高クラスのレンズ!」
何一つ間違ってないでしょ。別に絶賛でも何でもない。普通の評価。
暗いとか色収差満載とか欠陥はあるけど、万能の道具なんかどこにもないのはいうまでもないし
0768名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3b6-Nuu/ [125.1.43.241])2017/11/18(土) 23:36:07.59ID:resprB9F0
85F1.4GMと100STFを比べてどっちが上とか下とか意味あるのかと

レンズ交換式カメラなんだから好きなレンズを使えばいいだけで、誰もレンズ全て揃えろなんて脅迫していないんだから

頼んでもいないのに僕が買わない(買えない)理由を一生懸命語って側からみてて痛々しい
0769725 (ワッチョイW fbac-jOLc [175.177.178.17])2017/11/18(土) 23:42:40.11ID:Hd7Ua0SR0
>>766
確かにおれもまだ迷ってるんだよなぁ、R3と9。
0772名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 758a-GedN [114.184.172.13])2017/11/19(日) 00:03:41.11ID:brmHX4zR0
100mmSTFの件だけど・・・
まあでもiPhoneと同じな訳はないし、確かに同じじゃ困るよなw
もう少し使ってみて、ピンとこなかったら売って Batis 135mm F2.8買うよ
0773名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM03-d5TW [49.239.64.162])2017/11/19(日) 00:31:32.50ID:XYbPSe9kM
>>770 ヒント:口径食
0775名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 758a-GedN [114.184.172.13])2017/11/19(日) 00:39:38.76ID:brmHX4zR0
>>773
あれが良いんじゃないか〜
0777名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf1-oh7J [210.138.208.147])2017/11/19(日) 01:52:07.78ID:naWOTDyXM
ま、我がで稼いだ金で好きなの使えや
0779名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 758a-x/r4 [114.184.172.13])2017/11/19(日) 02:39:49.61ID:brmHX4zR0
>>778
察してやれよ
0780名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd03-mMQK [49.106.215.104])2017/11/19(日) 03:02:26.60ID:4oY7rAkHd
>>778
暗所はともかく、言いたいことはあれだよ。

この明るいF値は、ボケのための役割としては高評価できるけど、暗所でシャッタースピード稼ぐための役割を求めたらAFで期待外れになるから、あらかじめ用途をはっきりさせといたほうがいいってことや。
0782名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd03-A69A [49.98.174.133])2017/11/19(日) 07:38:38.91ID:Honbrvyod
ボケとAFの話しか出なくてワロタ
0787名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd03-A69A [49.98.174.133])2017/11/19(日) 08:27:33.84ID:Honbrvyod
え?今までのボケとかAFとか重さってSAL85F14Zとの比較ってこと?
0791名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 758a-sgDh [114.184.172.13])2017/11/19(日) 09:03:28.92ID:brmHX4zR0
ポートレートは結局
モデルと衣装が可愛くて、背景がカラフルか逆光で、ちゃんと顔に補助光当たってれば
レンズは何でもいいんだよ
GM!GM!言ったって
モデルがブスで 衣装がダサくて、背景つまんなくて 光もデタラメなら意味なし
0792名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd03-A69A [49.98.174.133])2017/11/19(日) 09:06:57.91ID:Honbrvyod
>>791
そんなんポトレに限らずだろw
0793名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 758a-sgDh [114.184.172.13])2017/11/19(日) 09:16:58.16ID:brmHX4zR0
ポトレ以外は 他の意味を持たせられるが
ポトレはポトレでしかない
0794名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3af-d5TW [123.218.191.85])2017/11/19(日) 10:52:13.23ID:EgeZmJPh0
ほんまバカばっかw
0795名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ adb3-JAgm [126.116.216.187])2017/11/19(日) 11:06:32.54ID:QH9yRsnc0
>ポートレートは結局
>モデルと衣装が可愛くて、背景がカラフルか逆光で、ちゃんと顔に補助光当たってれば

↑をポートレートと言い切れるってんだからホント程度低いよなぁ

風景:雑誌に載ってる撮影スポットにいち早く「並んで」三脚立てること
ポートレート:中望遠で背景ぼかすこと

カメラ雑誌の功罪というかこーゆーのが一番日本人にウケるんだろね
盆踊りと一緒で、みんなで同じ時に同じこと同じようにやることが大事で結果は無関係
0800名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3af-oh7J [123.218.191.85])2017/11/19(日) 14:29:21.52ID:EgeZmJPh0
100GMと1635GM
0802名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd03-x/r4 [49.98.149.248])2017/11/19(日) 14:32:20.97ID:POGk+1gXd
>>801
ありきたりだな
つまらん
0803名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd03-mMQK [49.106.215.104])2017/11/19(日) 14:40:47.04ID:4oY7rAkHd
>>802
でも平凡な構図や画角って、自分で一度経験しないと、平凡だってわからないからな。

予算に余裕あるみたいだから、無難なところからスタートして、ステップアップしながらレンズ沼にはまる醍醐味を楽しむのが吉。
0804名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf1-oh7J [210.138.177.49])2017/11/19(日) 14:44:27.55ID:p/oxb2yZM
俺も1635GMかなー
中望遠は85GMか100GM

画質的には現時点でFE最強じゃないかな風景とポトレでは
0805名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3af-oh7J [123.218.191.85])2017/11/19(日) 14:48:23.89ID:EgeZmJPh0
女子ウケしそうなのはボケがトロやかな100GM
ただ85GMの絵も華やかで好き
0806名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd03-+QxN [49.104.34.11])2017/11/19(日) 15:07:44.74ID:wakOfeR3d
広角ポートレート的には12-24のがいいね。1635gmは35mmF2.8的にもつかえるのがいいけど、結局広角端がメインになるし。

85mm1.4gmと100stfもどちらが正解というのはないけど、ふつうにつかうなら85のほうがいいよ。100stfはちょい向き不向きでてくる。
0807799 (ワッチョイ adb3-HT85 [126.241.95.196])2017/11/19(日) 15:13:36.78ID:9qsgoiIQ0
いろいろとありがとう
単焦点を1つは買うつもりでいて、50 f1.4と85 F1.4GMと迷ってたけど
画角抜きにして、GMの方が良いんだろうか
0808名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e38e-yT5k [219.108.220.109])2017/11/19(日) 15:15:05.72ID:OHXXETQ40
画角抜きにしてレンズ選びは出来ない
0810799 (ワッチョイ adb3-HT85 [126.241.95.196])2017/11/19(日) 15:21:19.08ID:9qsgoiIQ0
ボケ味とピント面のシャープさは似たり寄ったりなんかね?
0813名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e38e-yT5k [219.108.220.109])2017/11/19(日) 15:27:16.64ID:OHXXETQ40
>>810
写りではコシナzeissのOtus 1.4/55の評判がいいぞ
0814799 (ワッチョイ adb3-HT85 [126.241.95.196])2017/11/19(日) 15:28:03.62ID:9qsgoiIQ0
ふむふむ。みんなサンクス!
50f1.4、85gm、16-35GMの予定外だけど3本に決めた。
0819名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3f5-x/r4 [219.98.97.206])2017/11/19(日) 16:45:16.70ID:qwp924pe0
レタッチ時にボカせばいいだろ
ポートレートで撮って出しなんて有り得ない
0821名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cb9f-xrvk [113.144.16.214])2017/11/19(日) 18:23:14.52ID:h09/be+20
ポトレポトレってお前らが撮るのレイヤーとかだろ?
0825名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf1-oh7J [210.138.177.49])2017/11/19(日) 19:21:57.24ID:p/oxb2yZM
>>822 多分読めないの君だけ
0828名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a3bd-PR+V [115.177.71.175])2017/11/19(日) 19:38:55.37ID:u6oeS+gw0
SEL50F14Z買ってきたけど、SEL35F14Zと違ってフードがショボいのね。
こんな高いレンズなのにオールプラとはorz
0831名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf1-oh7J [210.138.177.49])2017/11/19(日) 19:55:55.28ID:p/oxb2yZM
>>827 お前ここ初めてか
ならもう1週間ほどROMっとけエセ公務員
0832名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd03-x/r4 [49.98.149.248])2017/11/19(日) 20:00:37.33ID:POGk+1gXd
まああれよ
24105Gが標準ズームなのは事実
その上位機種が2470GM
100mm欲しけりゃSTFあるし
70200GMもある
100400GMもある
金さえ払えば何でも手に入る
そこまで金かけたくなけりゃ24105Gの範囲で楽しめばいい
そういうことよ
幸せじゃねえか SONYユーザーは
0833名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ adb3-JAgm [126.116.216.187])2017/11/19(日) 20:05:38.91ID:QH9yRsnc0
>24105Gが標準ズームなのは事実
10万円もするレンズが標準ね。あほくせぇな

ボディを買う、まずはAPSC、コンデジ、スマホとは違うFFの表現を味わう
そういう意味なら2870がやっぱりもっとも適してるよ

スペックしか頭にないバカがなんかいいそうなので先回りするが
FFのメリット すなわちセンサーの画質と被写界深度表現は2870でも
何一つ損なうことなく味わえる。43mm近辺の球面収差0も美味しいしね
0836名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd03-x/r4 [49.98.149.248])2017/11/19(日) 20:14:55.91ID:POGk+1gXd
>>833
君は5Dと24105がセットで販売されてるの知らんの?
そのクラスの標準ズームは24105なんだよ
だからSONYにも待望されてた
7R3に限らず 7R2でも7IIでも9でも
今後、標準ズームは24105Gだよ
その上の世界に行きたきゃGM
0837名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ adb3-JAgm [126.116.216.187])2017/11/19(日) 20:20:43.50ID:QH9yRsnc0
>>836
はぁきみは7と2870がセットで販売されてたの知らんのかね
なのでそのクラスが標準ズーム
と言われたらどうすんの?アホらしいな

24105が望まれたのは誰でも知ってる。俺はα900の時から待ってたからな
ちなみにGMが上なのか価格だけな
0838名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd03-x/r4 [49.98.149.248])2017/11/19(日) 20:28:49.53ID:POGk+1gXd
>>837
2870じゃ話にならんから24105が望まれてたんだろ…
今後α7/9シリーズの標準ズームは24105Gだよ
その上行きたい人はGM
0839名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3af-oh7J [123.218.191.85])2017/11/19(日) 20:37:14.15ID:EgeZmJPh0
どっちでもどうでもいいw
0841名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3af-oh7J [123.218.191.85])2017/11/19(日) 20:43:48.62ID:EgeZmJPh0
>>840 おいおい泣くなよ
0845名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr19-CjP1 [126.234.28.192])2017/11/19(日) 20:54:24.38ID:/UXEgHsWr
ホント超望遠以外は揃ってきたな
あとは200-600Gと800F5.6GMが出れば完璧!
α9で本格野鳥撮影してえよ
0846名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 758a-x/r4 [114.184.172.13])2017/11/19(日) 21:04:37.70ID:brmHX4zR0
>>843
いいも何もw
標準ズームだって言ってるけど?
一貫して
文字読めないの?
待機児童ちゃん?
教育は大事だから ちゃんとやっときな
0851名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3af-oh7J [123.218.191.85])2017/11/19(日) 21:42:20.75ID:EgeZmJPh0
最近レンズ出す時は必ずボディ出してね?
なんか今後はそうするってインタビューがどこかにあった気がするが。

てことは、400F28GMの出る来年夏に新ボディ来るんじゃね。

逆に135gmと一緒に来るボディとは?
0852名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf1-A69A [210.138.178.22])2017/11/19(日) 21:44:18.71ID:OeySiIvmM
>>851
135GMとα7V
ヨンニッパとα7sV
かな
0854名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3af-oh7J [123.218.191.85])2017/11/19(日) 21:54:04.14ID:EgeZmJPh0
α7RV
24105Gと同時発表

α9
1635GM、1224G、100400GMと同時発表

85F18、100GM、18110Gは単独発表
0856名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 758a-x/r4 [114.184.172.13])2017/11/19(日) 22:06:09.24ID:brmHX4zR0
>>847
お前さんの大好きな2870が役立たずだから
24105が待望されていた
そして24105Gが出た
よって今後は24105Gが標準ズーム
2870じゃ役不足
わかってくれたかな?
何度も同じ事言わせないでね
0857名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf1-oh7J [210.138.177.49])2017/11/19(日) 22:09:32.81ID:p/oxb2yZM
そもそも135GMって開発されてんの?
ルーモアに何度も出て時期もことごとくはずしてる。
普通にSEL135F18Zつまりゾナーが数年後に出るだけと言うオチなんじゃ。
0859名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf1-v84M [210.138.6.224])2017/11/19(日) 22:17:16.70ID:ajmf5ZTCM
>>857
今年1635と一緒に噂になって1635は実際に出たな
その時には開発中、今年度、となっていた
1.4の可能性もあるとなっていたけど流石にそれはない気がする
GM出てからは明るいレンズはAと同じラインで揃えようとしてるっぽいから期待してる
0860名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3af-oh7J [123.218.191.85])2017/11/19(日) 22:19:14.75ID:EgeZmJPh0
まぁ各社出てる一般的な焦点域のレンズだからそのうち出るとは思うけど

キヤノン 135F2
ニコン 135F2
ソニーA 135F18
シグマ 135F18

>>859
>>855
てなると、来年2月が有力だな
0863名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3af-oh7J [123.218.191.85])2017/11/19(日) 22:44:20.02ID:EgeZmJPh0
まぁ俺はフードなんか使ったことないけどな。
あれほど嵩張って邪魔なものはない
0864名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW edb8-dIwu [222.230.106.17])2017/11/19(日) 22:55:18.80ID:VESZGuj80
しかし、レンズ揃って来たけどソニーはやっぱ高えよ!
100GMと1635GM欲しいけど2つで40万超えはかなり躊躇するわ
NIKONの105マイクロと1424より写りは本当に素晴らしいんだろうか
0867名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3af-d5TW [123.218.191.85])2017/11/19(日) 23:11:24.34ID:EgeZmJPh0
レンズやボディの傷は勲章さかいに
0868名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM41-xrvk [122.100.27.223])2017/11/19(日) 23:12:40.64ID:6dr6HU4MM
ニコンの14-24とか10年前のレンズと比べてどうすんの
0869名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM4b-d5TW [163.49.209.89])2017/11/19(日) 23:14:59.68ID:Ppx2AlB1M
10年以上前のレンズとかどこのメーカーのも今の高解像度には付いてこれないでしょ
0870名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3af-d5TW [123.218.191.85])2017/11/19(日) 23:24:31.17ID:EgeZmJPh0
https://i.imgur.com/WSUWOWK.jpg


24105Gは2470Zより何かが良いって書いてんの?
(翻訳めんどい)
0871名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3af-d5TW [123.218.191.85])2017/11/19(日) 23:29:45.45ID:EgeZmJPh0
https://i.imgur.com/8g2Gz00.png

なんか良さそうなのはわかるが。。
0873名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3af-d5TW [123.218.191.85])2017/11/19(日) 23:34:59.62ID:EgeZmJPh0
>>872
ありがとう。
とりあえず発売日にポチってて良かった
0874名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 758a-GedN [114.184.172.13])2017/11/19(日) 23:36:08.65ID:brmHX4zR0
ひと言で言えば
「7R3や9の標準ズームレンズとして最適です!」って事
0875名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6b81-aJe9 [153.230.161.2])2017/11/19(日) 23:39:42.63ID:jMHpWo5k0
ほんやくこんにゃく〜


Marc Alhadeffは新しい24-105mmレンズの詳細なレビューを投稿しました。 私は実際にレビューを読む前にこのレンズを予約していましたが、最初のレビューが公開されると私は失望するかもしれないと心配しました。 しかし、幸運にもこれはそうではないようです。

ソニーの24-105 F4は、ソニーのユーザーが長い間標準的な主要な標準ズームとして待っていました

ソニーは、ソニーのFE 24-270mm F3.5-F6.3よりも優れた、ソニーFE 24-70mm F4ツァイスOSSよりも優れた優れたレンズを提供しています

レンズは常に中心部で優れており、コーナーは1グレード以下ですが、いつも非常に良いグレードに達することができます
ボケは美しいぼんやりした背景で、とてもいいです
フレアに対する耐性が非常に良好で、CAなし
すばらしいぼやけた背景の動画で非常に素晴らしい結果
構図は非常に良好で、レンズにはすべての関連するつまみが装備されています:アイAF、AF / MFスイッチ、光学的安定化
シャープネスのために歪み(非常に重要)を犠牲にすることとのトレードオフは、ライトルームのレンズプロファイルによってすぐに自動的に修正されるので、私の意見には良いものです

正しい値段の1350ユーロで、私はこのレンズがSony FE 24-70mm F2.8 GMに投資したくない場合、A7RIII / A9用の標準的な高品質ズームレンズになると期待しています

強くお勧めします !
0876名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM4b-d5TW [163.49.209.89])2017/11/19(日) 23:46:34.59ID:Ppx2AlB1M
>>875 おまえ神対応だなどうした急に
0877名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! 758a-GedN [114.184.172.13])2017/11/20(月) 00:12:33.85ID:ZXCZ0Ywx0HAPPY
https://sonyalpha.blog/2017/11/17/sony-fe-24-105-f4-g-oss/

これか
いい感じだね24105G
絵の感じはキヤノンのそれと似てる
パキパキのシャープという感じではなく
良心的で優しい描写
少し太めの線になるところも、24105だな〜と
いつもクールなSONYと違って、ウォーム系で好感持てる
俺は好きだな、24105Gの絵
週末が楽しみだ
0878名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W e39f-iqUY [27.89.113.66])2017/11/20(月) 00:22:20.89ID:Ji/dCAxz0HAPPY
A
0879名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W e3af-d5TW [123.218.191.85])2017/11/20(月) 00:22:45.27ID:B7Pudjyj0HAPPY
B
0880名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! MM4b-d5TW [163.49.209.89])2017/11/20(月) 00:23:16.31ID:tzBxQzYLMHAPPY
C
0882名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W e3af-d5TW [123.218.191.85])2017/11/20(月) 00:34:50.69ID:B7Pudjyj0HAPPY
おい
0886名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! adb3-JAgm [126.116.216.187])2017/11/20(月) 00:53:36.01ID:OM3XrgO+0HAPPY
>>856
ん?5Dは24105がキットだから24105が標準ズーム
これがお前さんの言ったこと。なんで同じように
7は2870がキットだから2870が標準ズーム
論破されてるね。で、次

>お前さんの大好きな2870が役立たずだから
道具は使いこなすもの、役立たずなのはお前が下手だから。
ウチでは現役だよ。性能は低いけど使い所はちゃんとある。お前が下手なだけ。
そして「性能とは無関係に」24105は誰もがほしがってたよ。

>そして24105Gが出た
>よって今後は24105Gが標準ズーム
2470/4があるのでそっちをおいてく理由がないね。雑だね

>2870じゃ役不足
役者不足、な


おまえのいってること一言一句全部間違ってておもしれぇな
0887名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! MM03-d5TW [49.239.64.115])2017/11/20(月) 00:56:46.91ID:YqsJRyOfMHAPPY
SEL24105Gええな。
他社と比較しても、
デカく写る、寄れる、軽い、コンパクト、最新
の5点盛り。
オマケに描写も上々と来たか。

他社の比較して、すこし高い。が、上記を失うくらいならこの差額を払うことを選択するね俺は。
0890名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! MM03-d5TW [49.239.64.115])2017/11/20(月) 01:04:08.50ID:YqsJRyOfMHAPPY
888は情弱(←久しぶりに使った)
0892名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W e3af-d5TW [123.218.191.85])2017/11/20(月) 01:06:48.05ID:B7Pudjyj0HAPPY
>>891
あぁごめん。でも煽るシーンじゃなかったぞそこ
0893名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W 758a-x/r4 [114.184.172.13])2017/11/20(月) 01:07:03.02ID:ZXCZ0Ywx0HAPPY
>>887
後出しだけに 弱点は無さそうだよね
他社をよく研究して 確実な物を出してきた感じ
最近のSONYは本当に頑張ってる
0894名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W e3af-oh7J [123.218.191.85])2017/11/20(月) 01:10:13.96ID:B7Pudjyj0HAPPY
お前ら
あと5日やど
0896名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sd03-Gpy5 [49.104.8.130])2017/11/20(月) 03:11:57.86ID:/m6OmV9EdHAPPY
先輩!俺、この金曜日の仕事終わったら、京ヨドで24105受け取って
そのまま、京都駅で試写するんですよ。
見てくださいよ。31日にもう予約までしてあるんです。
フィルター径77mmだから間違わないようにしないと駄目ですね。どれにしようかな?
さぁ、さっさと今週の仕事終わらせちゃいましょうよ!もうすぐですよ!
0898725 (HappyBirthday!W fbac-jOLc [175.177.178.17])2017/11/20(月) 06:50:51.97ID:xJnayDVD0HAPPY
>>2870じゃ役不足
>役者不足、な
力不足、な
0899名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! 758a-GedN [114.184.172.13])2017/11/20(月) 06:56:45.51ID:ZXCZ0Ywx0HAPPY
まあ一般的に24105は
最高性能を誇る高級レンズではなくて
広角から望遠まで安定した画質を保証する高性能標準ズーム
という位置付けだからね
シャープネスを追求するより、絵全体を品よくまとめる傾向にある
そういう意味で、今回の24105Gは期待通りのレンズになってそうだね
きっと、どんなシーンでも安心して使える

開放から最高にシャープネスじゃなきゃクソ!な人には全く向かないから
そういう方はGMなり単なりに惚れ惚れしててください
0900名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! 758a-GedN [114.184.172.13])2017/11/20(月) 07:00:41.54ID:ZXCZ0Ywx0HAPPY
>>896
仕事終わりの京都駅じゃ真っ暗じゃない?
F4レンズの初撮りが夜景とは、なかなか意地悪な人だなw
0908名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sd03-A69A [49.98.174.133])2017/11/20(月) 08:06:07.52ID:zaYetpYudHAPPY
>>906
その考え方でいくとデメリットにもなるよ
0909名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W e3af-d5TW [123.218.191.85])2017/11/20(月) 08:12:21.14ID:B7Pudjyj0HAPPY
最大撮影倍率と最短撮影距がわからないなんて写真歴半年くらいか。よくこの板にいたもんだ
0911名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! 758a-GedN [114.184.172.13])2017/11/20(月) 08:28:02.93ID:ZXCZ0Ywx0HAPPY
やれやれ・・・
朝っぱらからお前ら
0912名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! MM79-lIVr [110.165.134.100])2017/11/20(月) 09:54:00.60ID:3C00foJmMHAPPY
>>904
ズームだからね。
最も寄れる距離で最も大きい倍率とは限らない。
0915名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sd03-A69A [49.98.174.133])2017/11/20(月) 10:14:35.22ID:zaYetpYudHAPPY
>>913
突っ込んでるようには見えないが…w
0917名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sd03-A69A [49.98.174.133])2017/11/20(月) 10:52:32.91ID:zaYetpYudHAPPY
>>916
寄れるんだから離れて撮らなくて済むでしょ
倍率混ぜて考えるからおかしなことになる
0919名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sd03-A69A [49.98.174.133])2017/11/20(月) 11:10:16.94ID:zaYetpYudHAPPY
>>918
メリットデメリットはその人次第じゃね
テーブルフォトでパース変わっても寄れることで立ち上がらなくても済むならそれをメリットと取る人もいるし
0922名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sd03-A69A [49.98.174.133])2017/11/20(月) 11:16:47.20ID:zaYetpYudHAPPY
>>920
お前さんがそもそも勘違いしてるからだろw
>>902,904
自分の発言思い出そうなw
0924名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sd03-A69A [49.98.174.133])2017/11/20(月) 11:19:27.87ID:zaYetpYudHAPPY
>>923
5点盛りの意味が違うと思うが…
0928名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! 758a-GedN [114.184.172.13])2017/11/20(月) 11:28:13.49ID:ZXCZ0Ywx0HAPPY
世界中が7R3と24105Gの発売に盛り上がってるのに
朝からどうでもいい醜い言い争い
情けない・・・
0929名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sd03-A69A [49.98.174.133])2017/11/20(月) 11:32:02.61ID:zaYetpYudHAPPY
>>928
悪いが俺を含めないでくれよw
0931名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! adb3-JAgm [126.116.216.187])2017/11/20(月) 11:51:20.49ID:OM3XrgO+0HAPPY
>>906
寄れることのメリットはパースが変わるじゃなくて
「変えられる」ことだよボーヤ 
近づいても良い近づかなくても良い。好きに選べるのが寄れるレンズの利点
ここまで言われてもまだ自分で調べることをしない程度に知識も知能も低く
無駄にプライドばかり高いお前の浅薄な思考をエスパーしてやると
寄れることがデメリット足り得る唯一のケースは
 「寄ったときしか最大倍率にならない場合」
だね。大きく写すとパースがついちゃう。まぁ多くの広角レンズはそうで
多くのズームレンズは望遠端で最大倍率なので、
もっとも寄らないケースの最短撮影距離を示すんだけどね。
0936名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! adb3-JAgm [126.116.216.187])2017/11/20(月) 12:12:03.60ID:OM3XrgO+0HAPPY
>>926
最大撮影倍率と最短撮影距離の区別もつかないバカがドヤ顔しても恥の上塗り以外に何一つ寄与しない。
「ボクバカで無知で何をどう調べたら良いかすらさっぱりわからない情弱だから
 両者の違いをよく教えて下さい。撮影したいのはこういうシーンです」
と素直に全裸土下座して教えを乞うたほうが話早いと思うぞ?

24105同士の比較で
最短撮影距離が最短かつ最大撮影倍率が最大なのはFE24105

で、この”最短撮影距離が最短”が欠点足り得るのは
 最大倍率がだせるのが最短撮影距離のときで、かつその時の画角が最も広角の場合
だけなんだわな。もちろん、そうである可能性はかすかにあるけど
どのズームレンズも普通は
 仕様書の最大撮影倍率は望遠端の最短撮影距離ででて
 仕様書の最短撮影距離は広角端ででる
という作りなので、マクロ撮影君のご期待に答えることは出来ずFE24105が一番性能と価格の
高いレンズになると思います。
0938名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! adb3-JAgm [126.116.216.187])2017/11/20(月) 12:20:41.66ID:OM3XrgO+0HAPPY
>>934
興奮しすぎて日本語の意味がさっぱりわからないんだど、全部論破しておくね

>>902 
間違い。寄れなくても画角狭けりゃデカく写るからな
>>904 
間違い。寄れることのメリットはパースを選べること
>>913
>ワーキングディスタンスが短い事はメリットでもあるしデメリットでもあるだろ
間違い。デメリットであるとは限りません
>>918 
>だからそれはデメリットでもあるよね
多くの場合デメリットではない。詳しくは>>936
0940名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! adb3-JAgm [126.116.216.187])2017/11/20(月) 12:22:20.59ID:OM3XrgO+0HAPPY
>>926
間違い。無音で撮影されれば誰も気づかないし、壊れるかどうかはケースバイケース

>>935
>変わるを変えられるだと間違いを指摘してもらえて
会話には粒度というものがあります。小学生相手と社会人相手では使う単語が変わります。
>>905はカメラマン相手のつもりで自明の事実を省いただけです。
>>931ではお前の格を中学生くらいのカメコワナビとして同じことを再説明しています。

というわけで、お前の発言は全て誤りか理屈にかなっていません。
分かりやすく言うとググレカスというやつです。
0942名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! adb3-JAgm [126.116.216.187])2017/11/20(月) 12:24:06.05ID:OM3XrgO+0HAPPY
>>937 >>939
安心して下さい。最短撮影距離と最大撮影倍率の区別もつかない無能に
教えてもらうことなど何一つありません。もちろんこちらはお前の考えも理解も
全部把握しているので安心してください。簡単にいえば、お前はなんにもわかってないし
言いたいことをロクに文章化すらできない障害児
0946名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! adb3-JAgm [126.116.216.187])2017/11/20(月) 12:29:03.83ID:OM3XrgO+0HAPPY
>>941
自分の愚かしさを理解してくれたようでよかったよ。
寄れることはほとんどすべてのケースでメリットです。
ありえないくらい極めて稀なケースでデメリット足り得るけど
それをイチイチ説明するなんてバカなことは誰一人しない程度に
自明な事実なので、>>887の言ってることは誰もが極普通に理解できるし
何もおかしなことはありません。

それにドヤ顔で突っ込んだ>>902は、わかっててあげ足とってやったんだと
後付で苦し紛れに言い訳してるけど、ありえなすぎて挙げ足取りにすらなっておらず
単に最短撮影距離と最大撮影倍率の区別もつかないバカであると
告白しただけで、相当みっともないのでいつもみたいにID変えて逃げ出したほうが良い
0949名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sac9-iqUY [182.250.246.232])2017/11/20(月) 13:06:26.03ID:Zixas/e0aHAPPY
IDにHAPPYとあるが、全然HAPPYじゃないのう
0951名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! 758a-GedN [114.184.172.13])2017/11/20(月) 13:18:29.84ID:ZXCZ0Ywx0HAPPY
寒くて仕事に行きたくない人が騒いでるんだろうけど
まあ、気持ちはわかる
こたつの季節だもんな
みかんが美味しい季節だもんな
仕方ないよ
0952名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sdc3-iKVm [1.75.7.40])2017/11/20(月) 13:42:28.10ID:b9xBCLfZdHAPPY
2470GMも24105Gも両方買えば良いのに

やだねぇ、貧乏人はww
0953名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W e39f-3P2Q [27.89.87.236])2017/11/20(月) 17:04:18.23ID:KTS5/y8g0HAPPY
まだやってたのかよw
そのふたつのレンズ
キヤノンでいうと
24-105も期待されてたけどゴミだったw
似たような値段だからソニーのも同じ末路だろ…
結局105まで欲しい人はそれ買えばいいじゃんってなるだけ
0954名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! adb3-JAgm [126.116.216.187])2017/11/20(月) 17:16:06.97ID:OM3XrgO+0HAPPY
>>953
フランジバックが短い分、設計の自由度が高いのと
価格が高い分、設計の自由度が高いので性能は期待できる。
ただ、ソニーのレンズは製品ごとの差がCNの倍以上大きいという実績があるので
それが唯一の不安材料

>>947
自分の愚かしさを理解してくれたようでよかったよ。
0956名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sdc3-QyCt [1.72.5.214])2017/11/20(月) 18:05:36.56ID:Fr6+kHiDdHAPPY
z 小さいは正義
g 普通
gmデカイけどしゅごい

分かったからケンカはやめよう
0962名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! 6b81-JAgm [153.218.162.104])2017/11/20(月) 20:15:01.39ID:ZdvTDt3x0HAPPY
>>961
先にRIII出せば、「2420万画素で十分だったんだけど…」って人に
よりいっぱい払わせることができるかもしれないからさ!

うん、我慢できなかったんです…。

2013年秋にNEX-5RでEマウントデビュー、2014年秋にレンズwikiページ作って、
2016年春にα7IIでフルサイズデビュー、2017年冬にα7RIIIで4240万画素デビューですよ。

あ、Eマウントカメラ一覧ページ作っておきました。
0963名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W a3ac-6HhM [115.165.124.124])2017/11/20(月) 20:22:27.09ID:LUfxgBSl0HAPPY
>>962
APS-Cで先に積層センサー積んで連写機出せば、a9でなくても満足する層も多いだろうな。
商売的に、この順番だわ。
0966名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! MM8b-nq4K [61.205.82.17])2017/11/20(月) 20:45:06.83ID:Ve5WGpgeMHAPPY
そうか、最初にシリーズ展開するときは下から出して完成度と機能を上乗せしていって潜在需要を掘り起こして、一旦シリーズ化したら今度はハイエンドから刷新していって買い替え需要を刺激するのか。うまいなあ。
0973名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W FF03-x/r4 [49.106.188.135])2017/11/20(月) 22:15:03.05ID:fD4V2+EFFHAPPY
今から買うなら7R3一択だろ
高いわけでもなし
0974名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W e3af-oh7J [123.218.191.85])2017/11/20(月) 22:17:51.05ID:B7Pudjyj0HAPPY
ソニーに発表と発売で年またいでボディ出した実績無いっしょ
0976名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sa21-hyhn [106.129.88.158])2017/11/20(月) 22:20:53.62ID:Ayqo52dPaHAPPY
俺は、高画素機を必要としていない。使わない、必要ない物に余分な金を払えないビンボー人だ。
飽くまで、7V待ちだ。もし、7SVが先に出たらそれを買う。
0977名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W e3af-oh7J [123.218.191.85])2017/11/20(月) 22:23:33.01ID:B7Pudjyj0HAPPY
ちなみに俺もα7V待ちだったが7RUを買ってしまいもうあの高画素から低画素くんへは戻れなさそう。
α9は用途が別だからイケそう
0980名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W e3af-oh7J [123.218.191.85])2017/11/20(月) 22:31:40.52ID:B7Pudjyj0HAPPY
なんの報告でしょうか
0981名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W e3af-d5TW [123.218.191.85])2017/11/20(月) 22:36:31.05ID:B7Pudjyj0HAPPY
早くα7RVと100400GMのAFを試してみたい。
0983名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W e3af-d5TW [123.218.191.85])2017/11/20(月) 23:45:30.05ID:B7Pudjyj0HAPPY
せっしゃはスポーツまではいかないが祭り好きなんである程度のAF性能が欲しいとです
0988名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ adb3-JAgm [126.116.216.187])2017/11/21(火) 07:45:05.98ID:4kQfWaQH0
>>987
そりゃアルゴリズムだからなぁいくらでもで変えられんべ?

同じ数字が得られたとして
 1,2,3ときたから次は4だ!と考えて合焦させるか
 1,2,ときたから次の次は4だ!と考えて合焦させるか

メスシリンダーの目盛りの読み方も目の位置で変わるって小学生くらいの頃に学ばないか?
なんでこんなこともわからねぇんだ?
0998名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3f5-iqNi [219.98.97.206])2017/11/21(火) 13:58:24.33ID:tKLPY0ib0
暗所のAFを克服できたら
もうレフ機を選ぶ理由はなくなるね
今のソニーの勢いなら案外早く実現するかも知れない
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 49日 0時間 28分 34秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況