探検
中判ミラーレス】 FUJIFILM GFX 50S Part7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
レンズ性能とバリエーションが重要
最高5万円バックされても高いので悩むわ
単焦点派だがやはり32-64mmは必須だろうか
GFXはシステム揃えるだけでも辛いなぁ
ズームで大丈夫だよ。
フルサイズではf1.4派
やはり30mm(換算24mm)の単焦点が欲しい
実売10～15万円程度でないと3～5本は揃えられんわ
何を買ってもOtus並の価格じゃ1～2本が精一杯でござる・・・
とりあえず32-64mmを注文したぜぇぇぇ
今後、望遠単焦点は確実に出るとして、
広角単焦点とF1.4が発表されても初期段階では様子見が確定した
4万円のキャッシュバックはあまりにも大きかったのでござる
解像度の問題じゃなくて偽色の問題。
気にしない人はなんでも好きなの買えばいいんだけど、
気になる撮影する人は問題なのよ。
これにアダプタかましてフルサイズのレンズを付けると
どういう画像が出来上がるのですか？
まわりに黒枠（白枠）みたいなのが付いた画像が吐き出されるのでしょうか。
焦点距離によるしレンズごとにカバーするイメージサークルの限界値
が違うので一様にはこうだと言えない
中望遠以上なら周辺減光やケられはないけど
イメージサークル外の描写は保証できないかも
資金はないけどね
35フルに対してAPS
645フルに対して4433
いっっっつも物足りないとこで攻めてくる
スキマ商法狙ってんの？
物足りなくて買えないんだけど
なんなん？
500～1000か
無理じゃなければ、値段がこなれてくれば乗せるのでは
今載せたとしても500～1000じゃフジのは誰も買わんだろう
その書き方じゃあ645も4433も使ったことないのがバレバレ
モノには限度がある、デジタルなら44X33で十分だから我慢しろ
しかし操作性がぜんぜん違うから、センサは大きい方がいいとか言ってるだけで
何も考えてなさそうな人にそれを扱えるのかって話だわな。
価格が150万？だった頃から比べて
中判デジも随分価格がこなれたもので
http://digicame-info.com/2018/02/xf200mmf26000.html
値段があれなんで無理もないが
スレチだぞw
むらいさちさんや小原玲さんも出ないのね。
稲垣さんもX90のカタログ撮っていた。
なんか最近プロの富士離れ多くない？
今は、Ｓ何とかの方が匂いが強いから、そっちへ移っただけ
プロなんてそんなものでしょ、てか、そういう物でしょ、
写真関係で生きていくって
そもそもフジを常用するプロなんかいないだろ。
胸アツ(´・ω・｀)
https://matthewosbornephotography.files.wordpress.com/2015/07/ga645v2.jpg
中版カメラとスキャナー何使ってるの？自分はMamiya645だけ持ってて6x6, 6x7も使ってみたいけど645以上大きくなると気軽に持ち運べないから悩んでる...
今の富士のデザイナーならマミヤ7みたいなデザインになりそう。
何か飾ってあるのかな？200とか
クラシックな小物？として人気なのかな
https://i.imgur.com/IOePXc7.jpg
GF 250mm F4 OIS WR・・・なのか？
ニュースがどさくさにまぎれててどこで見たか覚えてないやｗ
35mm換算の135mmが欲しいんだけど。
これ使えや。
http://www.okayan.jp/focal-length-calc.html
焦点距離にx0.79すれば35mm判時の画角と
比較できるよ。
きたよ（´・ω・`）
さっそく更新してみた。
所要時間は２分間くらいかな？
「35mmフォーマットモード」はうれしい。
マウントアダプターのEF-FG01は対応しないけど．．．。
αのAPS－Cモードみたいに一発ボタンにしろや
ペンタ終わった
中判はフジが引き取るのだろうか？それともフェーズワンとか
ゼイゼイ技術者を個別に引き抜きとか程度か
中華系が買い取って復活するパターンもありうる
それだったら買い取る意味は無くはない
G-mountは4433以上は使えるのか怪しい
ペンタ645開発陣を買い取っても645フルサイズのノウハウになるからいらないと言ってるのか？
どっちもいわゆる645フルサイズじゃないのに話が通じないんだけど
4433やで
サイズ感の意味合い的には中判界のマイクロフォーサーズやで...
マウントは4433専用設計（らしい）富士
って違うやん。現行の話ではなく先の話ね
それを言い出すならフジにはそれこそ6x4.5から6x17あたりまで
あったはず
というかそれ以前にそこまで6x4.5センサーに固執する理由がよくわからない
どうせ絞るのだから明るい大口径も必要ないし。
135システムのマウント資産的な感覚とはちょっと違う気がする
フランジさえ合わせられれば良いだけだし。
レンズ側にプレビューボタンあること前提だけど、ハッセルなんかはそれで普通に使えるし
645にこだわると言うより、上限が4433までなのが勿体ないってだけ
加えて既存のレンズを使うならそのフォーマットに近い方がいいんだし
いろんな種類あるでしょ。X100Fとかpro2をツギハギして作ってる。
https://i.imgur.com/72sBXfm.jpg
もしかしたら防塵防滴では無く操作性も簡素化されていそう
値段とレンズの豊富さ考えたらまあD850やα7R3に行くわな
Fujirumorの読者が作成した予想図ですね
APS-Cと35も大した差はないってことになる
でも、35使う人がそんな事言ってるの聞いたことない
レンズがな～
終わり
>>171は
>>167
大丈夫か？
3344と35は変わらんよ
3344に割増料金を払うくらいなら35フルサイズで十分だよ
中判って響きだけだけで
実態はNSの高画素FFとかわらんどころか
レンズとコストで負けてる
ボクは中判なんてさわったこともないですって白状しているようなもん。
俺自身は645ユーザーだけど（笑）
4433は面積的に645よりも35にだいぶ近いよ
つまり中判じゃなくて、どっちかって言うとむしろ35の仲間みたいなもんなんだよなぁ
35に気持ち僅かな外枠程度オマケつけたくらいのものに割増払うの？
なんの為に？
じゃあ35で十分だよ
それは、このカメラと同じスタイルで、異なる中判センサーがラインナップされてる場合の話で、
その場合は、同じスタイルで大きいセンサーのもあるんだから、そっちを使えと言えるけど。
実際には一機種しかないんだから、使い分けられないから、言われてるじゃないかな。
ニッチな良い所を埋めてくれた嬉しいけど、せっかくならもっと大きくしてくれたらよかったのに。と
かなり使いづらいやつだったはず
事実突きつけられて発狂してるのは、中判って言葉の響きだけで買ってしまった情弱なんだろうな
あとはただのフジ信者
言うだけ番長じゃな、アホでも言えるw
あと646は借りて使うもの。でなきゃとても償却できない。
>三脚やライティングを想定することになるから、GFXなんかとは使い勝手が全然違う。比較自体無駄。
だからこそ、GFXスタイルのボディの中にもっと大きなセンサーを入れてくれたらよかったのに、
って話をしてるんでしょ？
今までの中判は三脚やライティング必須だから、GFXの使い勝手はエポックメイキング的だったわけで。
新しいマーケットを切り開いてエポックメーキングだと思うならそれで十分じゃない。オレはもしフジが今後GFXに645を採用してせっかくの機動性が落ちるようならアホだと思う。
それにしてもエアユーザーがよく釣れるね。ここにGFXもってる奴っているのか。
銀円時代の大判みたく価値はプロが決めてくれみたいな姿勢だし。
最新の100MPでも使えるような気がする
誰もそんなこと言ってないと思うけどな。
使い勝手無視してとことんこだわるなら飛んで645になる
現行の4433センサー機は35と比べて
画質変わらない
使い勝手悪い
レンズは少ない
値段が高い
裏面照射型センサー搭載機が登場してやっと画質的にアドバンテージが出る
フルサイズにしときゃあよかったものを...
期待してたのにな
フジってapsとか4433とか中途半端なもん好きだよな
ソニーが4433で100MPの裏面照射型センサー開発してるから現状中途半端でもGFレンズは無駄にならない
作ったところでレンズが追いつかない
外部販売だな
フルサイズは競争激しすぎる
フルサイズの倍の面積のセンサーを搭載して欲しかったな
写真撮る為に毎日バーベルはキツイ
せっかくのハンドリングの良さが落ちて意味なくなりそう。
4433と135が変わらないって話も出てきてたけど
んなら、135とAPS-Cだって大した差がないって事になるだろ。
んでもAPS-Cと135ではそんな話にならないってのは、性能よりも135に馴らされている
人が多いってだけなんじゃないかなぁ
センサーサイズと使い勝手のバリエーションが
いくつも出来るのは歓迎こそすれ否定するこたぁない
なんか困ることがあるなら別だが
>写真撮る為に毎日バーベルはキツイ
大したことないよ。
センサーのサイズが、フルサイズの幅の約1.3倍になるだけ。
>>173
普及品の価値観でギャーギャー言っても通用しないのではなかろうか。
ならないよ
なぜなら、フルサイズは裏面照射型が基準だから
DRも
さらに、レンズも含めると換算値で比較しても描写の幅はフルサイズの方が上
違うのは高感度耐性だけ
こんなこと言うのは、あそこのメーカーの工作員くらいじゃないのかね。
しかも、明るいレンズがないから、結果的にフルよりもボケないので描写の幅は狭い
でもまあ、フジはうまいよ
35で勝負しても、はっきり言ってCNSに太刀打ちできんし、Pの二の舞でしょう
かと言ってライカみたいなブランド力もないし
じゃあどうするかと言ったら中版という物語作って情弱相手に勝負するしかないのよ
あくしろよ
ボクが手に入れたフルサイズこそが最強カメラ、といいたいんだろうな。笑っちゃうけど高校生ぐらいだったら大目に見てあげようよ。
自己満足で終わり
等倍でのフルサイズとの比較だと、解像度には明らかな差があるな。
この程度の差にウン十万の価値を見出せるかどうかは、人による、としか。
というか、135と4433で差がないって言うなら
別にこのスレに来る必要がないだろ
俺は違いはあると感じてるから来てるが
そうでない奴はなんでこのスレに来てるんだ？
結論としては勝者は決められないとあるね
まあ、この価格差で同等だとすると、実質的にはGFXの負けなのだけど
意味のない中途半端なもんを高値で作ってほしくないから
お金持ちの発言ですね、デジバック用の素子で作ったらあの値段に出来ないから苦渋の決断したんだと思います。
まともな素子を作れる会社がソニー以外無いのが一番の問題だと思う。
フルサイズは１つのスタンダードなんだから
そこから逃げて、ほとんど変わらない意味ないもん高くで作ってもしょうがないだろ
GFXもちはNCのフルサイズぐらいあるって
ブジがフルサイズ作ってもNCに勝てる訳ないだろ
銀塩時代の規格に拘るのが謎ですが、現在のソニーの技術で一般向け価格で作れる最大サイズが3344だと思われます。
フジが135出しても素子がソニーだとX-Trans使っても他所と違いが出しにくいと思われるのですが?
そもそも、フジのカメラ買う人は色味にうるさい人達が大半だと思うので普通の人はここに来ないでしょ?
ここでディスる時間があったらソニーやパナソニックやキャノンやニコンの機種を研究する方が有意義だと思います。
買い替えはオリンピックまで待つ
切り出し画像だと明らかな差を感じるけど、
実際パソコンでフツーに見ても
鮮明さを確実に感じられるくらいのものなん？
これはフルサイズ長辺の4分の1にも満たない（4.5分の1）
これが大したことなくなくて一体なんなのか
全くの別物
縮小したらapscのカメラと見分けが付かない。ウドの大木
ゲイのないネガキャンなんて時間のムダだからさ
欲しいのを我慢するために貶してるんだろ？
ユー思い切って買っちゃいなYO
35mmのシステムとしての良さやコスパは圧倒的なのは分かるけど、これ使う人は分かった上で使ってんだからそろそろほっとけ
むしろ、レンズを含めるとNSの方が上になる
容姿で例えれば
4433は身長185のフツメン
135は180のイケメン
トータルでみたら後者のほうが上になる
タムロンシグマもこれから専用のレンズをどんどん出していく
もちろん、GMやソニーツァイスもある
Gマウントじゃ相手にならんよ
メーカーが他力本願だろうがなんだろうが利用者にとっては様々な描写のレンズを高性能のカメラで使えることは良いこと
そんな精神主義を気にするのは「信者」くらいでは？
相手するだけ時間の無駄だと思うわ
あるいは、現実を受け入れられないか
八ッセルにする
逆にダメだと分からなかったの？
へぇ～～～
可哀想な頭
机上の空論で判断しちゃうタイプ？
D810使っててD850も買ったし、いま一番使用頻度が高いのはα7R3だけど、
今年中にGFX50SにGF45、GF63、GF110も買い足したいと思ってるわ～
最終的にα7R3とGFX50Sの2台体制で用途によって使い分けるってのが理想かな
フルサイズより大きく重くなる
だから使っている人はある意味エリートと思えてしまいｗ
俺？
悪いけど645フルサイズ使ってるからGFXはまったく不要
フジには135フルサイズと645フルサイズを作ることを望んでるので
大きな目標としては645フルサイズの選択肢を増やしてほしいけど、当分無理そうだからAPSとか4433なんてファミリー向けみたいな中途半端な規格は早くやめて、まずは135シフトに経営資源を集中してほしい
APSとか4433は135とか645もやってるとこが入門向けに片手間でやるもの
ペンタでさえそれに気付いて135に参入したのに、フジは逃げるだけ
信者曰く「激戦区だから」（笑）
ペンタでさえ正々堂々挑んでるのに
135と645を使ってる人には、今のフジのラインナップには購入を検討し得るだけの選択肢が存在しない
文盲？
4433がラインナップに存在すること自体を否定してるんじゃないんだけど？
お前が上げた他社と、APS&4433しか存在しない会社では比較にもならんわ
ペンタ
一般向け主要メーカーの中では他社に先駆けて、手の届く4433に挑戦した意義は大きい
135もラインナップあり
ハッセル
645ラインナップあり
ライカ
3:2独自規格オンリーワンの存在意義
135ラインナップあり
フェーズワン
645ラインナップあり
135とか645とかやってるとこが4433やるのは普通にアリ
まともにスタンダードな規格のものも用意してるんだから
あと、この話題ふっかけたの>>233>>234なので勘違い無きよう
4433派に他若干名頭沸いてる人いるみたいだけど、特にレスする価値ないのでコメントは割愛
645フルサイズ何を使ってるの？
まさかフィルムとか言わないよな
正直にオーナー相手じゃ負けると書けks
GFX不要な人がこのスレに何の用なの？
645センサー機使ってるんだってね、凄いな。オレの知り合いにも個人でもってるやつは一人しかいない。
ところでキミの知っているハッセルブラッドという会社は富士と提携していて、一時ハッセルと富士で共通のボディを販売していたの知ってる? しかもレンズは富士が供給しているんだ。さらにその頃富士は独自に645フルサイズセンサーを商品化したりもしている。
中判に詳しいキミがなんで富士の中判の世界での実績を知らないんだろう。不思議だね。
フェーズワンとか最新の100MPだったらレンタルするだけで1日10万は覚悟しないといけないし
というか個人のつてとかで格安にでも借りられない限り俺には手が出ない
正直GFXで充分です
メーカーがどのフォーマットで作ろうが優位性見出して商売してるわけで、わけのわからん理論で135と645作ってるメーカーが4433作っていいとかちょっと何言ってるかよく分からない。
因みに、自作アダプターでGFXを4x5で使ってる。
超超望遠レンズを持っているんだけど
Do the Hassel !
https://www.youtube.com/watch?v=qeUfDTn5huM
アダプタかませて問題なくいけます。
KiponかFotodioxが無難かと。
645フィルムを使ってるからデジタルGFXが不要とか言ってる意味が分からない。
> 645使ってるけどデジタルとは一言もいってないからなー（笑）
ウヒャー １億画素が発売になるまで待つ。
本体Cクラスぐらいかな
ないない
時給200円の生活じゃフィルムでもムリ（苦笑）
ハッセルのでさえ 53.4×40.0mm みたいだけど
なぜ645が基準なのですか?
私見ですが、120は6x6が基準だと思っています。
別に6x6でも良いけど、56x56の撮像素子とかあるんか
33ｘ33じゃそれこそお笑いだろう
ああ、富士が先にケツまくったヤツね。
今必死で検索中ｗｗ
さすがにそれはあり得んだろう。
なにしろ彼は645センサー機のユーザーで、4433センサーなんて中途半端だからいらないと豪語してたくらいだし。
もし本当にそんな話だとすれば、自分なら格好悪くてこのスレには二度と出てこれないよ。恥ずかしいわ。
残念ながら別人だよ。
一日中ここに張り付いてるわけじゃないんで。
ハッセルはHシステムをまだ続けているけど、富士は即攻で止めちゃったじゃん。
あれは富士はすぐマウントを棄てるメーカーとして印象づける黒歴史だろ？
ハッセルはまだやってるんだからマウントシステムが無くなった訳じゃない。
富士はハッセルに販売を任せてパーツの供給に特化しただけ。
実際には誰も困らない。
じゃあ今度はハッセルの黒歴史を検索してみようか。
本当はpentaxに期待しているんだが・・・
金持ちだな
1億画像は安くて300万くらいするんじゃないか？
ペンタは諦めろ、本体が燃え盛っていてカメラ部門に分ける水はない
4433で100MPなんかやろうとしてんの？
展示品ってこんなに雑に扱われるのかと思った。
あれは不具合があるから絶対買わない方がいい
いつ発売日かな
ありがとう
4433がー、とか言われるくらいなら
願望で述べちゃダメだよ
645フルサイズだとしたら600万だよ
フェーズワンだけでググっただろう
もっとちゃんと調べたまえ
やれるもんならやってみろよ
普通に使えれば
自他共に納得の行く絵をだせるかでしょ
人に見せるのは所詮インスタやフェースブックなわけだ
悲しいぜ
富士フィルムという会社の規模に対して市場があまりにも小さかったからだろう
よっぽどのことがない限り再参入は無いだろうな
実は120万位で買えたり、、、しないか。
カメラにもレンズにも関税なんて掛かりませんよ。無税です。
楽しみ
1億画素にならないと手を出さなーい
どのみちキミは使いこなせない
因果なもんだよ。
情報表示拡大モードは、老眼にとてもやさしい。
35mmフォーマットモードは、相変わらずEF-FG01に対応しない。
次の６月中旬公開予定の3.20も楽しみにすることにしよう。
望遠来たらやらねば、、、。
まさかその6月中旬のが対応とか言わないよね
一般に言われている手ブレしないシャッタースピードの目安の「１／焦点距離」で、手ブレ補正なしのときに、手ブレを起こしているのだったら、手ブレ補正のないこのカメラでは、手ブレを起こしてしまうのでは？
画素数やセンサーのサイズ、１画素あたりのセンサーの面積と、手ブレしやすさとの関係はよくわからないけど。
このカメラ自体は、たいへん握りやすく、そんなに重すぎもしないので、手ブレしにくいデザインだと思う。
>>339さんが言ってる通り。
マニュアルでとっているので、被写体によってシャッタースピードは変えてるから何とも言えない
まず5軸手ぶれ補正の恩恵を受けられる写真がわかってないと、このカメラはまだ早いかも。
GFXはiso感度6400位に上げても余裕だから手ぶれ補正の恩恵は少なくなる
本当にGFX使ってる?
ISO5000超えたらノイズが目立ち始めて被写体によっては使えない画になることがあるけど、拡張ISO6400だと思って使ってる。
設計が古い素子なので高感度は期待しないし安いから許容してる。
>>340
サンクス！
主にポートレートを撮るのですが、1／4位はもやっとした感じでボヤけるので中版だと増えるかもしれないですね。
自分へポートレートは撮らないのですが、単のレンズ特にマクロレンズは素晴らしいです
花とか撮っていてあの綺麗なボケの流れ方はなんともい言えません
あっ連絡してませんでした
って、明日が受け取りになった
ボディがVer.3.10にして、レンズはVer.1.00のままでいいってこと？
富士フイルムのHPはほんと分かりにくくて、ニコンが懐かしい
まあ、NX-Dでニコン買うのやめたからなんとも言えない
次が良くなる保証は無く値上がりしていく可能性すらあるのだ。
あのクラスになると機材オタが入り込む余地がほとんど無いから、目的を満たせるかどうかだけの判断になるんだと思う。
GF250F4撮ってみた
デカさはマクロより10センチくらい長いけど太い、ふた回りくらい太い、当たり前か
流石、単、マクロ同様ボケの流れ方が見事
フルサイズとの違いなのか富士のレンズ性能が良いのか、、、。
色々ボタンあるから触って説明書読んでみる
(警察車両ナンバーつき；)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
フジさんライカの真似事ばっかり。
でもピンカソフの光の捉え方は好きです。
44x33に匹敵する解像度ならフィルムだと4x5
6x7フルのデジに匹敵するならフィルムだと8x10
おめでたいね
と写真も用途限定すればフィルムの方が良い結果出せるかと思われる
でじにはまだまだ進化の余地があるんだねえ
ところでどこで見たんすか？
俺も見に行きたい
最も価格が今の10倍ぐらいになりそうだが
六本木のギャラリー。去年やってた。
もうとっくに終わっちゃったよ。
有機3層とか出てくれば、44x33でも解像に関しては充分バイテン越えると思う
ありがと(｀；ω；´)
なんかオススメのスキャナーないですかい？
いいのがあればハッセルの中古でもIYHするんだが
フレックスタイト
くず野郎
そんなサイトを作ってくれたらいいのに
>フレックスタイト
値段が一桁無理
やっぱし買わなくて良かった
初心者じゃ買わなくて良かったな
目つきが変わって騒ぎまくるやついるよね？
買いたいのはないな
今年は250買ったから出費は無しだ
他のメーカーでもキャッシュバックやっているね。
ケチ臭い
10年は楽に使える
レンズは20年は使える
ぐらいでしょ
フィルムを使っていた人が置き換わるぐらいでしょう
念のためにのせておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
6CZ
EVFがピント合焦すると画面全体がモワレっぽくなるんだけど、これは仕様ですかね？
X-T1ではそんな事は起きなかったんですけど。。。
画面が大きいので目につくだけなのかな？
仕様がもしれない
撮れた画像はちゃんと合ってると思う
俺は慣れたね
家柄の悪い者も遠慮すべきかな。
肝心の人間の方が先にやられそうｗ
今では低画素なんだね
でもいつから何処で売ってるの？
画素ピッチのデカさこそが中判の醍醐味だと思う
35mm高画素フルサイズ機disってんじゃないかな、たぶん
aps-cも
それぐらいの大きさで5000万画素なら、さすが中判！と納得出来るが
ボディレンズ共大きく重く高くなるだろうな…
すぐに1億画素がでるから
約5060万画素の記録解像度は8688×5792ドット。ファイルサイズはJPEG/FINEで約17MB前後、RAWデータでは約60MB程度になる場合もある。
350dpi（一般的な印刷用の解像度）にすると印刷サイズは63×42cmとなる。A4サイズ見開きでも十分すぎるデータ量で、ほぼA2サイズに相当する
世の中に余裕がなくなれば生活必需品でないものから廃れていく
カメラオーディオ自転車バイク…
茅葺き屋根の土壁はいいぞ
役に立つかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは？さりげなく検索しちゃおう『立木のボボトイテテレ』
DD2
所要時間は、心持ち今までより短かったような。
フォルダー選択・フォルダー作成機能追加は、まぁ便利なんだけど、
撮影年月日名のフォルダー自動作成があるといいなぁ。
GFXとD4SからGFXとニコンのミラーレスにしようかな～
GFX最大の欠点は標準ズームないからな
ニコキャノがフルサイズミラーレスの標準ズーム出したら、わざわざGFX買わなくなるよ
。
富士、、、戦略ミスったな
じゃ面白いこと書いちゃうけど、32-64F4は収差が大きくて良いレンズとは言い難い
持ってるから言うんだけどね。
ニッコールと比較しでも、フジはズームが下手
高けりゃ買うのか、変わった人だな
銀塩の頃の中判はズームレンズが少なかっただけです。
「高いカメラはよいカメラ」「高いレンズは良いレンズ」って信仰は未だ根強いからなぁ
ライカM10にノクティルックスM50mmF0.95とか
D5に800ｍｍF5.6とか
前者はともかく後者は必要だから買うやつもいるだろ
今中古58万円 新品68万
買わなくてよかった
問題はレンズだなぁ。かなり強気なプライスで、ライバルのペンタもそんな力入れてないし。
いいなニコン
買えない貧乏人が買わなくてよかったとはｗ
つまり 448はアフォ
ペンタは資本と人材不足なのにフルサイズまで手を出したからね
Qを出さずAPS-Cと中判だけにして
ニッチ市場で生き残る戦略にすれば良かったのに
K-1出したのは本懐だったわけで
そう思うとフジの中判ミラーレスを買うしかない
ニコンのフラグシップも使うけどね、そっちがメインか
俺、アマだからTvが最高かも
数がかなり少なすぎるけど
先日、赤かぶりしたんだけど設定間違えか精査中
さぁ次こそちゃんと35mmフルサイズに集中しよう！
位相差AF付いてたらα7R3にいかずに買ってたよ
コントラストAFのみっていうのは知りませんでした(´・ω・`)
もう少し検討します！Σ（￣□￣;）
ソースよろ
この時代に検索するということも出来ない情弱か
44×33センサーの価格も量産効果で下がったりして中判が賑わう？
でも相変わらずフルサイズ市場が強かったらGFXマウントのままフルサイズに参戦しても
マウント径がデカイのも有利に働いてどっちに転んでもなんとかなるっちゃなるのか？
ニコンはフルサイズとGFXに入ってるセミ中判も範囲に入っていると思う
GFXマウントとの電子アダプターはよ
AF無いと使えないって連中が選ぶ機種でもないでしょ。
フルサイズ中判の5340でやって欲しい
中途半端なものだけピンポイントで狙って、それをやっちゃうところがフジなんだよなあ
なるほど、この上の書込みがそのイチャモンつけてる連中とやらですか。内容を見ると、中判どころか135フルサイズやAPS-Cの使い方も知らない感じ。
関わらない方がいいですね。
猿に中判を与えても無駄
ここの連中なら中判は無意味だわ
4433で十分だね
APS-C
サイズ重量 殆ど変わらない
画質 DRと高感度性能大きく落ちる
値段 殆ど変わらない
4433
サイズ重量 遥かに大きく重い
画質 殆ど変わらない
値段 2倍も高額
そして、フルサイズはレンズが豊富でAFなど機能的にも優れている
確かにAPS-Cや4433は中途半端で
フルサイズは最高のバランスといえる
マップのインタビューで高くなるからコントラストAFのみにしたと言ってる。
遅いコントラストAFでも、少し前のミラーレスレベルだから使っていても問題ないけどな。
5600x4570px欲しい
スポーツのポスターを作るとなると
少し広めに撮って必要箇所をトリミングするので
もう少し欲しくなる
となると撮れる機種も限られてくる
https://www.dxomark.com/Cameras/Pentax/645Z
https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/A7R-III
色深度DR同等で高感度耐性はたったの0.3段分の違い
https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/A7-III
https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/A6500
DR,高感度耐性共に1段分以上も差がある
GFX持ってる人はほぼ間違いなくフルサイズも持ってるんだが、その皆んなにフルサイズ最高って説いて回るのって、滑稽だって気付かんのかね。お前と違って、世間の人はカメラを一種類しか持ってないとは限らんのだ。
ちなみに俺はGFX以外にフルサイズとAPS-C持ちだが、別に珍しくはないと思うぞ。
さすがネラーと拍手してやりたいね。
4433はどっちつかずで魅力無いんだよね
APSサイズは眼中にも無いです
そういや以前にも645フルサイズ使ってるって言ってたけど、中判のこと何も知らなかったような気がするが。
まあいいや。だったらデジタルバックの起動方法を教えてくれよ。フェーズワンでもリーフでもハッセルでもいいぞ。
一応「悦に浸る」じゃなく「悦に入る」
フルサイズ厨のことは相手にするな
センサーを性能で比較しないで何を比較するのよｗ
このスコアは実際に目視で比較した印象と一致するしな
まあ、BSIと非BSIじゃほんの少しばかりのセンサーサイズの差は埋められて当然だな
被写体までの距離が同じでもセンサーが大きいと長いレンズを使う訳。
望遠を除き、レンズは焦点距離が長い方が描写が良いのは誰でも知ってる。
そういえば、フルサイズマンセー君が所有してるという645フルサイズの使い勝手に関する質問を無視するのはなんで。
勝手にフルサイズマンセーくんとやらと同じにしないでくれｗ
まあ、現状4433センサーに優位性は無いという俺の意見に反論は無いみたいだから
その認識で一致してくれたってことだね
良かった良かった
ねーよそんなもん
レンズは32-64mmの予定ですが。
ふーん、GFX以外にフルサイズも持ってる奴がほとんどな俺らに対し、お前は645も4433も使ったことがないのにフルサイズの優位性を説いているのか。残念としか言えん奴だな。実はフルサイズもエア所有なんじゃないの。
ネラーの瞳孔に乾杯。
ネラーがこんなカメラ使ってると笑い者だｗｗｗ
撮る動画によると思いますが、今時FHD29.97pの動画機能で良いんですか?
まったく動画に興味無かったんでわからないや
4k対応なら良かったのですが、やはりこちらのカメラは静止画専用と考えた方がよろしいでしょうか？
やはりそうですよね。
X-H1なら行けそうですけど、あちらはAPS-Cですし。
そんなの相手して時間を損していいのかい？
○ 妄想
フジは医療系がうまくいってるようだがニコンは何もない
フジは中判とセミ中判
マウントの大きさ見ればわかるよな
ニコンは始め標準ズーム
今年250とx1.4とで4点セット買ったのに、、、ニコンに逆戻りしそう
標準ズームもないGFXなんかもう進めない
両方買えよ！
機能小型化コストで勝負できないのは当然として
せめて、画質だけは差をつけなきゃこのセンサーサイズの意味がないからね
買えない奴が買わなくてよかったとはｗ
メリットがわからない
高額なカメラの代表としてライカを思いついたんだろうけど、知らないって怖いね。
ライカユーザーには性能とか操作性のことは口に出さないという暗黙の了解がある。だから、もしちゃんと撮影したいときはみんな国産のカメラを使うんだよ。
俺もライカはM型を2台持ってるけど、使うのは散歩するとき、コンデジ替りだね。
ライカ持ってなさそうなコメント
そう? 今はM10と初代モノクロームを使ってる。M10を今度出るM10-Pに買い換えるか思案中だけど、それもGFXの新型を見てからだね。
>>543
臭い
臭すぎる...
ライカユーザーなら当たり前のコメントにその反応とは、ライカを知らなさ過ぎるね。
Sとかならまだしも
ライカ持ってるだけで、ライカはおろか写真のこと何も知らないんでしょうね
まぁ4433が中判かって言うと違うとは思うけど
それともこれ持ってライカ倶楽部みたいなのに参加すると殴られまつか?
いや、ライカ通でもTyp262はない。あれはライカ特有のやり過ぎ。
> 高いからユーザーが少ないだけだよ
そうなのですね。
そして、それらの倍の値段がする
フジ信者か情弱でなければ、まず手を出さない代物だからだよ
GFX圧勝だよ
ちなみにニコンZシリーズをサブに買おうかなっと思ってる
圧勝と勘違いしてしまうのは、ただの認知バイアスでプラシーボです
中版という言葉に踊らされているだけ
あるのは客観性じゃなくて極めて主観的な好みの差だけ
フジの色神話を信仰するフジ信者にとっては、携帯性やレンズの豊富さやAFを捨ててまでも倍の金額を出してお布施する価値はあるのかもね
普通の感覚からしたらこのクラスのカメラの撮って出しなんてどうでも良いけどね
フジは色が良いとかってただの思い込みだと思う
フィルムやってたからってだけ
彩度MAXさんのようにそういう色が好きな人は大勢いるんですよ
ばか発見
レンズの差はなしか、、、
レンズも画質、品質、ラインナップ
全てにおいてソニーニコンの圧勝
α7RⅢと悩んでいますが、こちらの方が欲しいです。
ただ、お値段が。。
ニコキャノがミラーレスだすからソニーは少なくなる
レンズだけでとってもニコンのがいい
セミ中判が欲しいならGFX、ただ何度も書いてるけどGFXは標準ズームがないから、これだけでは使えない、GFXはサブ機にしてメイン機が必要
GFXのユーザーはそもそもズーム欲してるの少数派
悪いことは言わないからα7iiiにしとこう
センサー画質は変わらないし、その他の性能、レンズ、大きさ、軽さはα7iiiの方が遥かに優れている
倍の金額出してまでフジの色で撮って出し使いたい人なら止めはしないけど
バイト料もらってるのかな
単焦点ガチャガチャ取り替えるのめんどくさい
外でGFX使った事あるのか？
マクロだけだぞ一本でいけるのは
ニコンは良く分かってるよ
始めはズームだけでいいんだよ、しばらく経ってよりいいレンズが使いたくなるから単焦点買うんよ。
フジは逆よ、ハッセルだって素人が半分以上よ。
プロに合わせて自己満足してもしょうがないだろ
メーカー自身が素人の購入率が想定を大きく上回ってると言ってるんだから、
レンズ開発計画的に、あなたのようなユーザーはまだほぼ考慮されていない
というか、こんなものを買うような人がロードマップくらい見て買ってないのかと思うし、
アダプタでどうにかしようという気もないのかと思う
GFXユーザーに
250のF4と1.4テレコン使ったら、見事に赤かぶりしたんだけど同じ様にかぶった人いるの？
バージョンアップしないでいたんだけど、250買うんでバージョンアップしたらこれよ
バージョンが悪いのかレンズが悪いのか？
色温度もマニュアルでやれってか？
写っている物が、赤系に色味がシフトするものが多い時なら、被ったように見える事も普通にある
むしろ白っぽいものがみんな白くなっちゃってたらホワイトバランスがおかしい事になる
ついでに、手動調整する時でも、ホワイトバランスは見えている色で合わせるのではなく、
あくまでも無彩色っぽいものの中心帯を決めるだけにしないと、全部の色がおかしくなっちゃうよ
フジフィルムGFX 250 ×1.4
ニコンD4S 70-200f2.8GVR2
画角はかわれどこれで、どちらもレリーズでマニュアルてとってる
確かにニコンは赤くならないD4Sも良くなってきたけどまだまだ
ニコンの空は見た目と同じで青かったのに、なんでGFXだけ夕焼けなの？
目を疑ったよ
高感度耐性と画質は別だ情弱
Transだぞ
だから、colour depthもdynamic rangeも同じ
大きく差があると言うならそれなりのソースを持ってこないとね
dxomarkだけでなくdpreviewでrawを落として目で確認しても同じことよ
同じF値だから厳密にはセンサーサイズの差で被写界深度が違っちゃうけど、ピント面でこれだからね
これはレンズの差なんだろうなあ
あと、高感度だとGFX50Sはクソみたいに偽色が出る
一方α7iiiは偽色がほとんど目立たず
総合的には高画素フルサイズ機に敵わんね
ま金が無いんならしょうがないが
こんなところに居ないで、お小遣いはたいて買ったフルサイズをちゃんと使ってやったらどうだい。
まあ、酸っぱいはずだ！じゃなくて
4433センサーの画質的優位性がないことが実際に証明されてしまったからね
つーか、お前いままで1回足りとも4434に対するフルサイズの画質的優位性を示せたことないじゃん。なに寝ぼけたこと言ってんの。
「センサー自体の画質性能差は皆無に等しい」だけどね
そして、何度も言っているように
携帯性、機能、レンズ性能、ラインナップ、コストを考えればトータルでフルサイズ機に優位性があることは明らか
センサー性能で圧倒的な差を見せつけなければ意味がない
α7R IIIとD850の登場で「中判」というアイデンティティはただのハリボテに成り下がってしまった
だから「センサー自体の画質性能差は皆無に等しい」だけどね
> そして、何度も言っているように
> 携帯性、機能、レンズ性能、ラインナップ、コストを考えればトータルでフルサイズ機に優位性があることは明らか
それが理由? どこの何を見ればわかるんだ?
>>560
>>588
>>589
でも、肝心の画質に差がないとなると夢も希望もないよねえ
何も4433を馬鹿にしてるわけではないんだよ
がっかりしてるだけでさ
ま、期待するのは裏面照射型が出てからといったとこだな
それらみんなお前の主観で根拠がどこにも書いてないから聞いてるわけ。根拠を示してくれよ。
駄目だこりゃ
お前は、論理的裏付けのない自分の感想のことをソースと言ってるだけじゃん。
ソースが示せないなら、4433センサーとフルサイズセンサーが画質的にほとんど変わりないことを、お前の説明でいいから論理的に説明しろ。話はそれからだ。
>>497
で、
>>599
わからない点があったらどうぞ
>>497 では何度見ても4433が上なんだがこれがソース?
オイオイ、1/3段分の性能差もないんだぞ？
これが示すのは、FFと4433とでは差と言えるほどの差は無いということだけだ
そこに並んでいるフルサイズ機、どれひとつも4年前に出たペンタの645Zを数値で上回ってないじゃん。お前さっき数値が示していると言ったよな。だったら数値で示してくれよ。
おいおい、これらは評価ポイントであって、測定値ではない。
低ISOモードがあるとDレンジ評価でポイントが倍増するとか、そういうもの。
まずは評価ポイントと測定値を区別できるようになってから書き込みなよ。
馬鹿丸出しなんだけど理解しような。
だから、「画質差は皆無に等しい」としか言ってないんだが
それは数値で示されてる通りでしょ
お前日本語も理解できないのかやれやれ
ほい
https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
で、数値的に優っているデータがどこにも無いないのに、画質差は皆無に等しい理由はなんなんだ。論理的に説明しろ。
>>615
やれやれ何回ループさせる気だい？
同じこと繰り返すだけの荒らしか？
写真を見れば何ら有利でもなんでもないことくらいわかるだろうに
写真を見る目もないのに値段だけ高いカメラ使ってんの？
滑稽なんだけど
それってどんないい数値を持ってきても、やっぱ1/3段はどうしても劣るってことでしょ。
自分で数値が根拠だと言っときながら、数値はフルサイズが劣ってる。で此の期に及んで見ればわかるはないわ。
ノイズ量の評価で有利になりやすいが、ガチの高感度評価をされる星野写真では
DxO評価値ほど他のセンサーより有利な結果は出ないとか星の世界では常識だし。
勘違いしてる人がいるが、RAWはセンサーの生の信号ではなく、処理された後のデータ。
生だったら、位相差センサーの部分のドットに色が付いてる事がおかしいという時点でわかる。
演算して、欠けドットを予測置き換えされていることから分かるように、処理が入ってる。
そして、ノイズリダクションもその際に一緒にかけてる。（RやSに関わらず）
DxOはしょせん高感度で撮ってみてパッと見ノイズが多い少ない言ってるだけだが、
星のような真に誤魔化しがきかない世界では、画像処理でグイグイ持ち上げて、
微少光量の星が浮かび上がるか、星雲が浮かび上がるかという、真にシビアな評価がされる。
その世界では、ノイズリダクションがかかってて何となくザラザラ感が少ないとかの誤魔化しはきかず、
真の実力が明らかになるが、ソニーセンサーはDxOの評価程は結果が出ないと言われている。
DxOでは1/3段しかないと繰り返し叫んでるやつがいるが、強めのノイズリダクションを差し引くと、
おそらくセンサーの本当の生の信号では、1段程度の差はあるだろう。
だとしても1段しかないじゃないかと言うかもしれないが、だいたいマイクロとAPS-Cが1段、
APS-Cとフルが1段なのだから、フルと中判で1段というのは正しい。
そんな誤魔化しはきかないシビアな世界。
なぜなら、ポートレートなどの一般撮影では、真の点という物は存在しない。
いや、もちろん被写体の中にある、極小石粒ゴミとか画素のドットよりも小さい点などが存在することは存在するが、
それが消えていても写りとして問題視されることはないので、うまい具合にリダクションすれば
DxO評価は稼げてしまう。
一方、星は、その点そのものを撮ることを目的にしている。
星には面積がない。
全てが点で、そして、そこに本来あるはずの点（星）が写ってるか写ってないかという
誤魔化しがきかない評価が下される。
その星の世界では、グイグイ画像処理して星を起こした時に、他のフルサイズと比べて、
特別にソニーが他よりも高感度に強いという評価はされていない。
リダクションで元々のザラつきが抑えられているが、グイグイ持ち上げていくと
結局は真の生データの実力に落ち着くので、他と大差なくなるというのが星の世界での評価。
DxOはそんなシビアな世界ではなく、なんとなく高感度で撮ってザラっとしてるかどうか
そんな程度の適当な評価でしかない。
そのデータを元に撮った星野写真に引き算をかけて、センサー大元に存在する
暗ノイズを打ち消すという処理を行う。
これをダーク減算という。
そこまでやって、センサー大元の本来の微少信号を丸裸にする。
DxOみたいに生ぬるい世界ではない。
DxOは、ISO上げて撮ってザラっとしてなければ高感度は何ポイント、という適当な評価。
リダクションによって大幅に変わってしまう。
135フルって4433の面積比で６割弱しかないじゃん
ちっさいんだね
持てる者の責任や苦悩を知らずに済むのは幸せな事ですよ。
お金無いから買えないのう買えないのうwww
国立天文台から画像の処理を頼まれるほどの人で、自身も星を撮り、ソニーフルサイズも使っている人だが、
知り合いのGFXユーザーの撮った星景写真の生データを受け取り、自身でも画像処理をかけて、
ゴリゴリ処理しても、その微少信号の浮きあがりやノイズ量で、これはフルサイズじゃとても敵わないと認めていた。
センサーの生データの時点でたった1/3しかないが本当なら、この評価はない。
しょせんDxOというのは、高ISOで撮って何となくザラザラしてなければ高感度評価が高くなるという
誤魔化しのきく評価でしかない。
ソニーのリダクションが強めであるために1/3段差しかないという評価になってるだけ。
高感度にシビアな星撮りの人は、みんなソニーに流れるはずだよな？
だが、実際はそうなっていない。
星は写ってるか写ってないかという性能のみがシビアに求められる世界だから、
メーカーのネームバリューとか見栄みたいなものは一切通用しない世界。
もし抜きん出て高感度がすごいなら、みんなソニーに流れてるはずだがそうではない。
DxOみたいな適当な評価ではなく、真のセンサーの大元の信号の精度で比較すると、
特別にソニーセンサーが他より優れてるわけではないということ。
別に星の評価が全てと言ってるのではなく、
DxO、DxOうるせーよ、って話だ。
まるで研究所レベルかのような厳密な評価がされてるみたいに勘違いしてるのは間違いだって話だ。
ニコンD800系ならソニーセンサーだよね？
キヤノンが多いイメージなんだけど
GFXはソニーセンサーだけどBSI型では無いからサイズ差程高感度性能やDR性能に差は出ない
星がどうのと言っているホラ吹きに騙されてはいけない
いまだに信者がいるんだな
がっかりだな
（全部ソニー製センサーを採用。パナもGX7やG9はソニー製）
GFXもがっかりがっかり
レンズが大きくf値が無理してないから非点収差やサジタルコマ等の収差が出にくいのがいいのに
レンズは収差スペック書いてないもんねぇイキれないもんねぇ
フェラーリ社長の挨拶を思い出すなあ。
で、GFXは車で例えれば値段はレクサスなのにクラウンと走りは同じで装備が劣っている車
（現にライカはセンサーがしょぼくても誰も文句言わないし、CPなんて概念もない）
レクサスのようにラグジュアリーな大衆車の範疇にしか収まらないんだから、その価値観で語られるのは当たり前
今からでも頑張ってみればどうだろう？
怨み言と他人の邪魔こそが民族の本懐
>知り合いのGFXユーザーの撮った星景写真の生データを受け取り、自身でも画像処理をかけて、
>ゴリゴリ処理しても、その微少信号の浮きあがりやノイズ量で、これはフルサイズじゃとても敵わないと認めていた。
>センサーの生データの時点でたった1/3しかないが本当なら、この評価はない。
ダメな人ほどモノに頼ろうとするよね
これって負けを認めたことの証左にほかならないんだよね
お里が知れるよ>>654
それをらを選ばずにわざわざ安いフジを選んでる時点で、答え合わせは済んでいるんだよね
GFXはそんな土俵には端から上がっちゃいないし上がれもしないのは自明で
GFXの価値って中判（4433だけど）と言われるカメラの中でも手が届くってだけで
つまりはセンサーサイズなりの画質差で勝負できなきゃ最早価値はないんだよね
お前いつ議論に勝ったの? そんなことよりはやくフルサイズが4433とほとんど同じという数値的根拠を示したまえ、数値的に明らかになっていると言ったのはお前だ。でないと嘘つきのレッテルを貼られるぞ。
ドンピシャだな
確かに車はレクサスだ
クラウンとレクサスの違いはわかってないみたいだな
中身はカローラと変わらず
なかなか上手い例えだわ
本当に酷いものなら褒め称えて買わせて金持ちに損をさせるのがネラーのあるべき姿だからな
レンズラインナップも24-70/4、35mmF1.8、50mmF1.8
フルサイズの標準ズームあるから御の字
GFXはサブ機確定だな
GFX終わったな
>ダメな人ほどモノに頼ろうとするよね
自覚はある
間違いなく俺のことw
買いたかったけど、レンズやら補償やらSDカード入れて100万弱じゃなぁ。
ズ ル ミ ーーー ッ ク ス ッ ！！！
海外でもぼろくそでなんかかわいそう
そんな悪くなさそうなのに
テザーで期待値上げすぎたから
センサーサイズもAPS→フルサイズくらい大幅に変わらんし
フルサイズに慣れてる目で感動したいならその上の645フルサイズセンサーでしょ
高すぎて買えないけどね
Z6もZ7も、堅実な設計が過ぎて却って「目新しさがない」って評価なんだよね
マグナ厶フォトってそんなに経営が厳しいのか
仲良しのFUJIFILMなら嬉しいな。
a73はなんで青フィルターみたいになるんだろう
ニコンは一眼でいいだろ？
ミラーレスも一眼ですが?
３２－６４いがいに
６０－１２０、１２０－２４０
３本あれば、持ってるカメラ全て処分して移行するのに
俺はこれストロング様子見だと思う。
なんというか見切り発車してしまった未完成品臭さが・・・・
たっかいのしか出さないし、ある意味GFXと似ている
どっちの描写が優れているかガチの勝負になる
俺は写真を撮るだけ
EFレンズで運用しつつ、買い足したGマウントレンズで
中判とライカ判と両方楽しめそう。
110万円までなら買う。
それでも35mmから1.7倍なのは間違いないし
大差ないっていうけど、実際レンズの大きさも違ってるわけで、実体的に相当差はあるんだよね
残念ながら🙍‍♂️
あんた洗脳されてるよ
しれないけど、1.7倍焦点距離が
短くなる意味は大きい。
それだけ長いレンズを短く使える。
超望遠は別だけど、それ以外は
長い焦点距離のレンズの方が
性能は上がる。
おまえ、頭悪いって言われるだろう？
富士は10年くらい前にその市場から撤退してる。富士という会社の規模とマーケットのサイズが見合わないんだろうな。
次のGFXでも手ぶれ補正載るかな？
センサーがでかくなる分動作範囲も広げなきゃならないし、手持ちで使えないサイズになっちゃったら載せる意味もなくなるしね
下手くそだからクロップ体制が重要か？
それのために数十万払うかどうかはそれぞれのこだわりだろう
撤退してGFXで帰ってきたんだから、やるべきじゃない？
>>705
それいうなら4433のIQ250だって300万近い値で富士はGFXをあの価格で出したんだから
センサー変えたって安く作る方法は有るでしょ
拡大して「おお～よく写ってる～」って楽しむのに必要
仮にボディは安く作れたとしてもレンズはそうならない。それに性能に見合うライティング機材、三脚、PCを揃えるなら、簡単に数百万円コースになる。ノーライティング、手持ち前提じゃ、1億画素以上を活かせるシーンは限られるよ。
目安はフェーズワン同クラス機の4分の1プライス
フェーズぼりすぎだなライカと同じ、この2つ持ってるやつは馬鹿
逆にハッタリが利かない画質もフルサイズと変わりないGFXやペンタ645なんか使ってるやつのほうがアホだよ
業界じゃライカ使ってるとハッタリどころか逆効果。あと現場に持ち込んだフェーズワンをクライアントに中国製の新興メーカーもんだと疑われて嘆いてた奴を知ってる。
知らないことに口を出しちゃダメってママあれほど言ったでしょ！
FUJIFILMなら知らない人はいない
フェーズワンとかはハイソサエティでセレブでエスタブリッシュメントな方々が集まるコマーシャル撮影の場で使うカメラだからまあ、土俵が違うよ
そもそもそういうのはレンタルだって知ってるか？
知ったかぶりはやめようぜ
GFXも次は1億画素になるよね
いずれにしても50Sは買わなくて良かった
1億画素が出たとしてもお前は「買えない」だろ
買えても買えなくても良いカメラじゃないか。
リセールバリューが良いから
40万円のボディを2年毎に
買い換えてる人ならなんとか
なると思うけどな。
ガキじゃあるまいし
三つ巴だ
フジは標準ズーム出さないし
これで勝ち目はないな
ああお前は一生負け
フルサイズミラーレス群雄割拠
α耐えられるかな
フルサイズが賑やかになってきた今後、もうAPSなんて見向きもされないし、その次が他社フルサイズに比べ高いだけの4433だしなぁ
ハンデしかないね...
おとなしくフルサイズ出しとけばよかったものを...
もう見向きもされないわ...
135フルサイズと645フルサイズの二本立てだったならまだしも...
はぁ...
フルサイズ厨も宿題やんなよ。
何でカメラが買えないの？
各社一般向けはAPS-Cを作り続けるし、そもそもそんなことを言い出したら、m4/3とか最初から見向きもされないで終わってないとおかしい
実際見向きもされてないやん
少なくとも我々にとっては選択肢眼中にも入らないと思うけど
要するにフジAPS4433はそれと同じ一般女の子向け狙いのカメラだと言いたいのか、、？
いやしかしもしかしたら実際そうなのかも、、
カンタンキレイがモットーの一般わかりやすさ重視の会社だし、4433小センサーで1億画素～！とか、カンタンキレイ的な一般向けわかりやすさでしかないもんな、、
ハイクラス向けにはフェーズが645フルで1億5千万画素を出した今、4433小センサーで1億画素なんて出されても最早何のインパクトも無いし、やっぱり一般ファミリー層向けにアピールしていくしかないのか、、？
小売店の見込み発注の結果なので、発売日ならキャンセル分と称した在庫が有る可能性あり。
そりゃGFX開発中にはとっくに作られていることが知られてた1億画素が出てきても何のインパクトもないのは仕方なかろう
そもそも1億画素前提にレンズも作られてるのに、まだセンサー出てこないのかよとしか思われてないな
あとは売れるかどうかだけ
ニコンのZマウントとキヤノンのRマウントは33×44入るんじゃないか
ニコキヤノは標準から出して来てシェア拡大してくる
残念だかGマウントは終わる
CanonのRFマウントの内径は54mmでNikonZより1mm小さいだけだけど、
EFレンズがアダプタで問題なく使えるようにEFと同じになっているというだけなので、特にでかくしたわけではない
むしろキヤノンの場合、十年以上前の各社がコンデジにセンサーシフトを載せ始めた頃から
今までずっとやってきていないから、当然使うこともできないわけで、IBISは載せる予定もないが、
EF互換のためだけに無駄にでかい径のマウントにせざるを得なくなっている
まさかのレンジファインダータイプかもしれないってお
https://www.fujirumors.com/fujifilm-gfx-50-r-first-image-leaked/
忘れていたけどペンタには確かにある。使ってるのを見たことはないが。
4433のくせに都合のいい時だけ中判のフリして、いや～これはズームとか必要ないでしょう～は通用しない
さっさと大三元を揃えろ
いや、ほんとそれ
狂信者共は普段は645に対して「でかくて重くて機動力が～」とか
「GFXはフルサイズみたいに使える中判だから～」とか言うくせに
まともなズームレンズがないことを突っ込まれると「中判に便利さは必要ない！！運用方法がフルサイズとは違う！（ｷﾘｯ」とか言い出すんだよ
こいつらって現状を正当化するためなら、かつての主張さえ捻じ曲げてしまうし、フジが示したGFXの思想すらも否定しちゃうんだよな～
GFX負けそう
0756名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/09/02(日) 14:30:18.49いつか買えるようになりたいわ
画質とレンズ性能だけは勝ってた
値段からしたら当たり前か
5340センサーにしよう100万以内で
だとしたら最高じゃね？
もうライカ買う必要なくなるんじゃね？
プアマンズ１つの選択肢ですかね
僕はそんな乞食みたいなことようせんけど
フェーズワン400-500万すんのに100万とか甘え。
フルでF2くらいでしょう。無問題。
ハッセルやphaseにかなわない
は？センサーサイズ同じIQ250は発売当初450万
GFX50Sは発売時いくらで出てたか知らんの？
しかもPhaseはバックのみの価格でボディであるXFは100万以上してたんだが
550万と100万以下、ボディのみの価格これだけ差が有ったの分かってていってる？
>>768
価格の差はそこにあると思ってる。
逆に言えば14bitで押さえればかなりコストは抑えられる可能性はある
16bitっても重加工しなければそんなに必要ないよ
そもそも135判デジで16bitって無いじゃん
ドーナツは数字のゼロに見えるからカロリーは実質ゼロ的な理論でいくと。
これ見ると14bitやばいな
帯が見えるぞ
>ドーナツは数字のゼロに見えるからカロリーは実質ゼロ的な理論でいくと。
おらドーナツ食うだ
フルサイズ厨はそれで十分満足して大人しくなる
もしかしておもしろいと思って言ってる？
単板式カラーセンサーは1画素1チャンネルだから14bitなら16384階調だぞ
いろいろ突っ込みどころが多いなそのサイト
センサーサイズと被写界深度は直接には関係ないと過去何度も言われてるのに。
いまだにこういうバカがいるくらいだから驚かない
ニコンのFマウントにも、フルサイズとapscサイズのカメラがあって、高級高画質路線と低価格コンパクト路線で住み分けている。
ソニーEマウントも。
だから、Gマウントも廉価版の35mmセンサーバージョンのカメラとレンズを作れば良いと思うんだ。
他社のマウントにとってのapscカメラ的な位置付けとして。
新規に35mm専用マウントを起こす必要は無い。
XマウントはAPS-Cにしたんだし、IBISでシフトしても問題ないほどの大口径マウントにはしなかったわけで、
目指したのは今でも言っているようにベストバランスであって、フルを超える超画質なんかじゃないよ
ただ、たまたま当時のSONYセンサーがキヤノンのフルサイズとほぼ同じ程度の性能だったからそれを利用しただけの話
いや、俺も持ってるM型デジライカはフルサイズだけどフィルム時代と同じサイズ感で使えているが？
なに甘えてんねん
フルサイズと写りはどう違うのか見てみたい
欲しけりゃ買って喰らえ。
中判を2年経たずに更新とはさすがフジ 勢いが違う
この調子だと次々機種の発表はオリンピック直前かな
ところで皆はついて行くよな
と言ってもまだまだ気楽に買う価格やサイズじゃ無いんだけどな
○ 投入
滅多にない各社新商品ラッシュに乗っかって
比較検討の場に出す、と
現行の50sと紛らわしいので100R辺りにして欲しかったが
センサーが古い世代のままなのに更新なわけ無いだろ…
ボディが50万になったところで、システム揃え
られる人が劇的に増えるとは思えないのだが…
それならなおさら併売する意味無いだろ
お前本当にフジユーザーかよ？ｗ
大縮小だよ。
よくカメラ業界生き残っているよ。
正直言って、本家のライカに付いてる昔ながらの機械式測距計って、現代では無用の長物だと思うんだよね。
現代のレンズならAFでピピッてやれば良いし、オールドレンズ付けてマニュアルで合わせるにしてもEVF見ながらピーキング機能使って合わせれば良いわけだし。
だったら、そんな精巧な機械仕掛け要らないから半額の５０万円で出してくれよ、っていう。
ただし、ソニーのa7とか、今度出るニコンZやキャノンRもそうだけど、一眼ペンタプリズム風の出っ張りEVFだと、なんか「レンジファインダーっぽさ」が出ないんだよね。
ただの自己満足的な雰囲気の問題なんだけどさ。
X-PRO2をライカに供給するのはどう？
昔のFinepix 700の頃みたいに。
これが700のライカバージョン。
amazon.co.jp/dp/B01M17ORVH
スクエアフォーマットはよ。
昔プラウベルマキナという、コンパクトな中判が流行ってさ、アラーキーとか藤原新也とか当時の流行作家がこぞってスナップに使ってたよ。
X100系の人が喜んで使いそう
タイミングが悪すぎだよ
本体売れてなくて焦ってるとしか思えない
S系列＝Single Reflex風
R系列＝Range Finder風
の二本立てで行きますっていう宣言みたいなものだろ。
今年は5000万画素の第一世代で一眼タイプとレンジファインダータイプの二系統を完成させ、
来年は一眼タイプの撮像素子を刷新したGFX70Sなり100Sを発売し、
さらにその半年後に、Sタイプのコンポーネントを流用したレンジファインダータイプのGFX70RなりGFX100Rを発売っていう五月雨式の発売計画だろ。
１年目 第１世代一眼タイプ、
半年後 第１世代ＲＦタイプ、
２年目 第２世代一眼タイプ、
半年後 第２世代ＲＦタイプ、
３年目 第３世代一眼タイプ、
半年後 第３世代ＲＦタイプ、
・・って、半年ごとに一眼、ＲＦ、一眼、ＲＦ、と出すっていうのが富士の方針だっていうのはXシリーズを見れば分かるじゃん。
裏面照射のセンサー使ったらコスト上がるから安くできなくなるだろ
減光に苦労するぞ
まあでもその前に高画素化だろうな。
レンズは1億画素まで対応してるってメーカー自ら公言してはばからないし。
1億画素までは、画素数向上優先で行くんじゃね？
あるいは、プロショップを立ち上げたってことは、オリンピックを見据えて連写性能とAF性能向上と望遠レンズでスポーツ対応してくるか。
まあ無理か
同意だな。暗くても良いから標準域の3倍ズームがあればとは思うが、
Gマウント使う人は他社フルサイズやXマウントは併用するだろうから
あんまり需要ないかな。
2機種目のX-E1発売までXF18-55はなかったくらいなのに、なんでGマウントで便利ズームを優先して作れとか言ってるんだw
GFXだけでいけると思ってた
ニコンからZ7発表
Z7と2470f4はすごく良かった
今年はカメラ代で三桁行きそう
来年はD6と大三元買い替え
いくらあっても足りねー
何撮ってるの？
撮らなくなったけど運動選手とか大学の後輩とかも撮るよ
もちろんアマチュアだよ
富士はわかってないのは、風景はズームでロケハンして、この画角で最高のレンズでっとなかった時に単焦点買うんだよ。
ロケハンにニコンのカメラ持って行くようなら、ニコンZ7で良くねってなる
富士やる気あり過ぎるw
50sの後継機じゃなくて、値段違いで併売するみたいね。
高級機の100s、中級機の50s、廉価版の50rみたいな位置付けか。
ズームレンズが欲しいとか言うのもわからんでもない。俺は手を出さないと思うけど。
100Sはプロだけ、素人じゃPCと金が追いつかない
50rはフルサイズミラーレス市場に三社も入ってくるから、存在すら忘れられる
>>852
GFXはフルサイズ対抗として作ったはずなんだけどね
まさか標準ズーム出さないとあると思わなかった。
GFXはマクロ一択、250mmじゃAFがクソで使い物にならん、風景屋だから俺的には使えるけどね
> ズームでロケハンして、この画角で最高のレンズでっとなかった時に単焦点買う
ロケハンしてからクソ高いレンズ買うとかそんな人っているの？
え？
逆に単焦点レンズ買ってから被写体さがすの？
探すっていうかさ、注文して待たされたら風景変わるやん。
どうすんの？
そんな中版レンズ見たことないが。
中版対応の中倍率高倍率なんか作ったら大きくなりすぎて逆に不便だろw
4433でしょ
とりあえず何とかなるな。
44×33が自称中判なら、マミヤもコダックもハッセルもライカも自称中判だなw
ピッチ小さ過ぎて中盤の意味ねえだろw
標準ズームが欲しいならVarioSonnar45-90とかどう? fringerかませばAFも使えるはず。他社レンズがいろいろ使えるのもGFXのメリットだと思うけど。
マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/gVrQQxi.jpg
FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more
こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif
他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif
- GF35mm F2.8
- GF20-36mm F3.5-4.5
そして、GF80mm F1.4とティルトシフトレンズの開発も噂されている。
フルサイズ換算
- GF100-200mm F4.5-5.6
(80-160)
- GF35mm F2.8
(28)
- GF20-36mm F3.5-4.5
(16-28)
GF80mm F1.4
(63)
んー、GF35mm F2.8だけだな
たださすがに前面ロゴは"FUJIFILM"だけっぽいな
初期不良多そう
賢いわフジ
VarioSonnar45-90mmは fringerでは動作しませんでした
X-T3を中国にして宮城のキャパあけてるんだから、GFXは全部宮城で作らなかったら無駄すぎるでしょ
16bitなら候補になる
既存のcmosのサイズ広げて画素数あげただけなら
要らない
フルサイズで十分
まあ世の中そんなもんだ
Pro2と35/1.4、16-55を売って資金源にするか悩むぜ！
そもそもCMOS中判で16bit自体が怪しいんだけど。
誰か詳しい人教えてくれ。
風景用に20-36早く欲しい
それを読み込むチップやソフト側の問題じゃないのか
それは無理
CMOSが16bit出力対応してないとそもそもが無理
4433CMOSセンサーが14と16bitで作り分けとか
そんな効率の悪いことホントにしてるのか？
そうとは思えんが
sonyの中判CMOSセンサー14と16で違う型番にしないと
問題出てくるじゃん、んなの見たこと無いぞ
（普通16bit とはいえ価格が比較にならないけど）
645D出した時メーカーはコストの問題で14bitにしました といってる
kodakが昔出した奴は32bit
やっぱりgfxはチープ品なんか、、
250mmf4とか、アマチュア風景派にはどうにも…
マクロはとてもいいが、噂の100-200mmとかはよう
一番大口径でフルサイズ！中判レンズも使い回せる！価格ももっと抑えられるだろ
ナンチャッテ中判は静物用として、同一マウントでいわばフルサイズ/APS-Cが中判/フルサイズに置き換わった関係のマウントでいいじゃん
やれるなら36×36の正方形センサーで唯一感出すとか、でもそれだとセンサー代が高くつきそうか
買うなあ。
富士フイルムの大きな間違いは、フルサイズミラーレスへ参入せず
あまりにもニッチ市場すぎる中判ミラーレスに参入したこと
https://dclife.jp/camera_news/article/fuji_film/2018/0919_01.html
この考察はちとアホだと思うわ。長年何回も中版機をトライした
フジよりも市場のニッチさを知ってる人などいない。
元のPetaPixelの記事にあるVoteの結果を見ても、
「フジは中版でなく35mmにいくべきか」
という質問に対して過半数がNoと答えている。
日本一の山の名を冠する富士がやらなきゃ何処がやる？
出した時に言うならまだしも
また3年後とか言ってる事変わってると思うよ
でもそうやって訴求するくらいなら中判はワンランク上のものとして威厳を保っといて
やはり同一マウントでフルサイズを展開したほうがいいのか？
フジ機なんてどのみち売れないと思うけどね。
Zの上位レンズ確実に20万円超えてくるけど、Gレンズと価格的な差が全くなくなる
だったらセンサーでかいの買うよ
名機だったなあ
GFXにEOSのレンズ付けて撮れば良いじゃん
んでも、そんなのやってもお遊び以外に意味が見いだせるか？
お前は50Rも買えないだろ
レンズは一緒なんだし、負担は大して変わらないよ
解像性能をフルに生かせるかわからない、手持ちレンズのアダプター遊びで
いいならいいけれど、純正は結局まともに揃えられないで終わるのでは…
自分はMFTとの併用という変な組み合わせなんだけれど、両系統のスレ眺めてると
一部のフルサイズユーザー？のねじれたセンサーサイズコンプレックスを違った
角度から見せ付けられて、気持ち悪いやら興味深いやら…
両方持ってる人もいるみたいだけど、内心失敗したと感じていて必死に自分を納得させているところ
4433はどこまでいっても4433
645には遠く及ばず、フルサイズと比べると何もかも中途半端
フルサイズユーザーはコンプレックスなんて持ってる人いないよ
スタンダード中のスタンダードな規格なんだから
>>919
コンプレックス丸出しワラタｗ
あなたそれ病気だよ
そうそう、FFのほうがレンズが明るいレンズが多いからぼかせるし、シャッタースピードも上げられる
描写の幅が広いし画質もいい
対して4433はでかい重い描写の幅狭い画質悪い高いでどこもいいところがない
pentax
名ばかり中版センサーで何言ってんだ
4433までかな。
なおαはマウント径が狭くて画質が悪い模様
カメラ界のトヨタ車か？
シェア（センサー）はでかいが 車を趣味とする者にとっては………………
懐古主義者はオンボロガソリン車に乗って朽ち果てるのみ
お前テスラがだいぶ前からヤバイの知らんのか。
同じく中途半端なセンサーであるAPS-Cと4433で勝負に出た富士と被りまくり
テスラ 経営危機 でググってみろ。
国士様お得意の希望的観測、妄想、精神勝利法
こうして君たちは成長を止め腐臭を放つ死んだ魚の大群となるのだな
次機種からセンサーはサムスンです
安いから
本当に情弱なんだな。ネットが信じられないならまずテスラのIR情報からキャッシュフローの項目を見ろ。世界中のアナリストがこれはヤバイとコメントしている。ソニーもテスラに例えられたら迷惑だろう。
44×33てフルサイズ36×24の2倍もセンサーサイズ差ないから（約1.7倍）
フルサイズとAPS-Cは約2.3倍差あって53×40なら36×24の2.4倍以上あるわけで
44×33てフルサイズの上としては帯に短し襷に長し感が否めないんだよね
ハッセルの中の廉価機は44*33だったよな？
つまり、44*33なんて駄目だってよく言うが、
それってデジ中判のこれまでの標準が、44*33なんて中判とは言えないよって程
大きかった歴史があるなら、44*33は小さすぎるって言えるわけだけど、
実際は48*36が主で、44*33も普通に有ったのが歴史なわけじゃん。
なんでGFXだけ今までより小さいことにされてるのって話になるわけだが？
ハッセルじゃなくてフェーズワンね。
長辺でわずか8mmしか変わらないのに
36mm→44mm
全然違わねえ！！！
誤差の範囲（笑）
マミヤもコダックもハッセルもライカも44×33前後のフォーマットを中判デジタルと名乗って製品化してるし、
デジタルでは44×33はもう立派な中判フォーマットだと思うんだが。
デジタルにおける中判はフルサイズ規格以上のセンサーサイズのカメラの事ってどっかに書いてあったぞ。
そいついつも同じパターンの書込みしかしないし、人の話理解しないし、情弱だし、嘘つきだし、放っとけばいいんじゃね。
おお、そうなのか。
マイクロフォーサーズスレにいるフルサイズ吉と同類か。
とりあえずNG入れた。
横幅の差を見る場合、同じ縦横比にしてみるべきで、フルを同じ比率の4:3にするには、36x24を横を切って32mmとして考えなければおかしいんだけど、なんでそのまま比べて横幅は8mmしかって言ってんの？
43.8-32=11.8mm違うって事にしかならないでしょ？
幅の差で言えばフルの36x24とAPS-Cの23.5x15.6の差の12.5mmに近い差って事でしょ
ライカのロゴはコカコーラにそっくり
https://i2.wp.com/www.appli-cation.com/ill/wp-content/uploads/2015/06/1174.jpg
http://www.logovaults.com/stock_thumb/big-coca-cola-2013-01-26.jpg
>>.49
こんなかっこいいカメラ初めて見たよ
これがライカ基準のデザインなんだね
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2010/07/100720LUICAChibimaruko-w1280.jpg
https://i0.wp.com/www.webkaitori.com/wp-content/uploads/2015/12/spc-1512241802_1.jpg
102 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/21(金) 19:03:07.36 ID:ksNX9YHB0
>>.99
君ダサいカメラ使ってるのw？オシャンティーなライカに嫉妬してるのw？
おれのことか
4433はいい
だがその小ささで5000万画素とか欲張るから画素ピッチがフルサイズと差別化できなくて
残念
phaseの4433の方が中判らしさがあって（センサーのコストの違いか？）
明らかに負けてる
貧弱なAF、暗い重いデカい三重苦レンズ、手ぶれ補正無し
フルサイズに遥かに及ばない機動力なのにフルサイズ以下の画質
中判という響きに騙された情弱しか買わない
同じsonyでもコストがまるで違う別物
センサーのベース同じだけど？
ほんとそれな
ZやRに喧嘩売ってんのか
1）ボディ内手ブレ補正搭載で4K60p、低画素センサー採用のエントリーレベルのフルサイズLマウント（※ライカSL用マウント）カメラ。
2）ボディ内手ブレ補正搭載で4K60p、50MP近い高解像度センサー採用のプロレベルのフルサイズLマウントカメラ。
3）フルサイズ用の24-70mmのズームレンズ
4）フルサイズ用の50mm大口径単焦点レンズ
5）フルサイズ用の70-200mmのズームレン
パナソニックのフルサイズLマウントカメラは、（2機種あるうちの）どちらのカメラにもピクセルシフトモードが搭載される。50MPに近い画素数のハイエンドカメラでは、ピクセルシフトモードを使って150MPのスチル画像が得られる。
http://digicame-info.com/2018/09/post-1158.html
１億5000万画素だって
フジだけ置いてけぼり
使用制限のある150Mより、普通に撮れる100Mの方がいいや。
もちろんそうだね
各社、競争し合って両方安くなってくれると嬉しい
ただのプロトタイプ。
デジにするか思案中
フィルムの方が楽しそうなんだよなあ
ハッセルとスキャナすごく良いよ
おすすめする
なんちゃってじゃないガチ中判だし、フィルムとデジの違いがあるとは言え、小フォーマットとは立体感が全然ちがうよ
ネガからのスキャンなら、アンダーにさえ気をつければ調整の幅も広く、RAW現像的な調整もわりとできる
こっちをすすめたい理由としてもうひとつ、特にハッセルは良いものから中国人が買っていってて海外に流出していってるから、少しでも早く確保した方が良い
海外に流出するともう二度と日本には戻って来ないから、海外に流出するのを1台でも多く食い止めてほしい
ハッセルは世界のトッププロ達が使っていたカメラだから、時代を経ても一流のものは一流だよ
ありがとう
決心つきそうだよ
フルサイズ持ってるから中盤はフィルムの方が楽しめそうだし
＞海外に流出するともう二度と日本には戻って来ないから、海外に流出するのを1台でも多く食い止めてほしい
昔と違ってネットのオクなり通販なりで買えるんだから金さえ出せば何とでもなるだろ、そんなモン
大体、そのハッセルからして大半がどこか外国から日本に流出したモノじゃんよ？
ライカでもハッセルでも金のあるところに流れていくだけの話だよ
高画質を求める金持ちハイアマチュアとプロ
ガーン
悔しいの？
残念ながら自分は勃てられなかった…
全部ブーメランで返ってくんだから、強がるしかないのか。
フルサイズ出したら考えてやる
フルサイズに無駄金を使う気は一切ない
APSCと変わらんのだからAPSCで充分
後今後のセンサーサイズの拡張性ね
センサーサイズの違いは絶対に埋まらないから、
そりゃいろいろ言いたくなるのはわかるけどさ、、
連写高速AF欲しけりゃフルサイズ以下
高精細欲しけりゃ4433以上
そっちならおれはsigmaに期待する 動き物興味ないし
画素ピッチのでかさを自慢してほしい 中判なら
中判ミラーレス】 FUJIFILM GFX 50S Part8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537763774/
新しいスレッドを立ててください。
life time: 323日 21時間 30分 30秒
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