デジカメinfo part74
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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愉快なinfo住人達を、生暖かく見守るスレ。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
デジカメinfo part73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1509376211/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
出典：クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ 減少が続いたミラーレスカメラの販売が一転、増加に
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1086861.html
2014年から減少を続けていたミラーレスカメラの販売は、2017年1～9月に数量8％、金額31％の増加となった。
市場を牽引したのは10万円以上の上級機。販売構成比では、数量で21％、金額で41％を占めている。
ミラーレスカメラ全体の平均販売価格は8万2,000円。およそ20％の上昇
ミラーレスカメラと一眼レフカメラの販売数量比率は、これまで概ね4：6で推移していた。
ただし一眼レフカメラの販売が減少していることから、5：5へと近づいている。
同社では「通年で比率が逆転するのも遠くない」と見ている。
ミラーレスカメラ用の交換レンズも好調で、数量9％増、金額23％増の実績となった。 ニコン ＝ 高性能、質実剛健、カメラ好き
ソニー ＝ 最先端、高性能センサー、スペックオタ
キヤノン ＝ トップシェア、EOS Kiss、パパママカメラ
ペンタックス ＝ 変態、マイノリティ派
オリンパス ＝ 高性能、インスタ女子(笑)
パナソニック ＝ 動画性能、動画厨
富士フイルム ＝ フジカラー、懐古デザイン テンプレ
東京→京都
新幹線 約13,000円
格安高速 最安2,500円
京都の宿(紅葉シーズン)
ボロいビジホが最低2万円
ザ・リッツ・カールトン京都125,000円
フォーシーズンズホテル京都110,000円
翠嵐 ラグジュアリーコレクションホテル 京都110,000円
市川市福祉部市営住宅課ホームページ市営住宅一覧表 http://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000201736.pdf
家賃18,300円（もちろん１泊ではなく月額） >>6
シチサン馬鹿こと工藤大介氏については、此方のスレでお願い出来ませんか。
デジカメinfo part73 (IP,ID非表示)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1510153595/ タケクマ (2017年11月11日 13:50)
α7RIIIの解像度が優っていると言うより、D850のピンは甘い様に感じます。
この言い訳、キヤノンユーザーから聞いた覚えがあるww じゃあそのD850よりさらに解像してなく見える5D4はさらにピン甘々って事だね
AF精度悪いのかしらｗ 808 名無CCDさん＠画素いっぱい 2017/11/11(土) 12:58:35.87 ID:Cwkhi37J0
こーゆーの見るともうスマホに追いつけない思うわ
https://youtu.be/x3XH4dPGvKw?t=6m28s キヤノンは、センサーがポンコツなのか、レンズが解像しないのか、AFがだめなのか、もはや区別がつかない。
レンズに関しては、α7シリーズにつけて、テストしてあげれば？と思う時がある。 >>13
センサーがポンコツでレンズが解像しなくてAFも適当なんだろ
優秀なのはJPEG出力だけ こういうのって三脚のせてライブビューでとるんちゃうの？
まぁ一眼レフの位相差は前ピン後ピンとの果てしない闘いだから大変だよな 4K対応ってなってるな。しかも裏面照射型で1.5億画素ってのも出るのか あれ？そう言えばキヤノンの1億画素のフルサイズセンサーっていつ出るんだ？ >>20
あれはただの試作品みたいの。量産出来るかどうかすら怪しいし量産したところで高感度がお察しレベルなんだろ そんなものもあったねえ…あの頃のキャノンセンサーは先進的で夢があった…どうしてこうなった（遠い目 キヤノンが2015年に発表した1億画素新センサーも2017年7月に
専用のページが出来てるみたいだから
これも近いうちに何か製品化出てくるのかも 発表から2年かけてまだ準備段階のセンサーって、どうなのよ。 ソニーとキヤノンではセンサーに投資してる金額が違うだし多少はね >>21
ソニーのは量産用の製造装置通したのが発表される試作品だけど、
キヤノンのは研究用の特殊な開発機でワンオフ製造したのを試作品としてハッタリ発表してるだけだからな
裏面照射だって天文台用のワンオフなら20年以上前からあって、それを量産出来るようになったのが技術革新だったんだからキヤノンの発表はほぼ詐欺みたいなもん >>26
これ。
試作機だと生産歩留まり的に量産に10年かかるようなものでも今すぐ試作は出来る。
そんな胡散臭いものをいちいち宣伝に持ち出してる時点で技術的な劣勢をひた隠そうという魂胆が見え見えなんだよ ソニーの新製品が毎年のようにあり少しづつ欠点潰しながら進歩しているのは後発でありながら好感は持てる。
それに引き換えキヤノンは開発陣は寝ているのか給料泥棒かと思える程。 そもそも単に画素数盛りたいだけだったらコンデジ向けセンサーと同じ画素ピッチでフルサイズのセンサーを1つだけ試作しちゃえば良い話じゃん。
中韓でも今すぐ数億画素のが出来るんじゃないの？ >>28
でも地方の家電屋は相変わらずα5100とα6000が最新機種だから
もったいないよねっ >>29
それをやったのが5Ds
解像しない、DRも低い、高感度も弱い
キヤノンの象徴みたいなセンサー キヤノンのapsh一億画素のセンサーは外販が決まってるぞ
想像だけでハッタリ開発だと言うのは良くない >>33
半導体の世界で2015発表の製品が未だに量産されてない事実だけで驚きなんだがw
ソニーの1.5億画素のが先に市場投入されそうだし 「決まった」の意味分からんの？？
まだ始めてないよ 韓国も202１年までに月に行くって決めてましたし…決めるだけならできますよね。問題は本当に実物ができているか進んでいるのかってことで お手洗いちゃんの政治力を活かして適当な2～3社に頑張ってねじ込むのかな >>36
嫁に行く事が決まったけど嫁ぎ先が決まったとは言ってないって事ね？ｗｗｗ
ドライブレコーダーもSony製を売りにしてる機種があるくらいなのにこの落ちぶれようｗ 三菱の新型戦闘機のセンサーに採用とか来たら絶望しかねえ >>38
バカはお前やw
開発発表だけならよくあるやつで、結局量産体制が整えられてないって批判はその通り
でもこのセンサーに関しては、外販が決まってる。
んで、「決まってる」って日本語は当然まだ発売はしてない
中学生でもわかる日本語 一方のソニーは中判用の100MP･150MPの裏面照射型センサーを2018年にリリース
http://digicame-info.com/2017/11/2018-8.html
キヤノンがんがぇー それは知ってるけど1億画素の「外販が決まった」ってのは売り先が決まったわけではないのね
1年以上たって未だに売れてなければハッタリ開発と言っていいじゃない >>49
外販決まったかどうかのソース貼ったのに、「それは知ってるけど」ってひどいなw
だれが「売り先が決まった」って書いたのよ
あと、発表から２年近くたって販売にこぎ着けてないからハッタリか？
外販決まってるセンサー３つの内１つはすでに自社カメラには採用されてる
外販計画が延期に延期を重ねてるんならハッタリ開発と言われても納得だけど
外販自体キヤノンとしては初なんだから、技術的な問題以外にもクリアしなきゃいけないことが多いでしょ その自社カメラがあれじゃどこも買わないんじゃねえの >>50
ラインナップに並べるのは>>29>>31のように難しくないし、
それを否定するように話に入ってきてたからてっきり外販先まで決まったのかと思ったよ
やっぱり性能の伴わないハッタリだよね >>54
てっきり勘違いしたんならまず謝るのが先だろ？
試作だけなら中韓でもできる
↓
話題に上がってる一億画素のセンサーは試作発表だけでなく、すでに外販が近い
外販予定のセンサーの内１つはすでに自社採用済み
っていう反論をしただけなんだけど、何かおかしいか？
間違った情報でで話を進めておいてハッタリ認定ってさすがにおかしいよ 間違ってるというより、お互いの状態定義が違っただけだろ… ソニーのセンサー凄えな
物撮りは完全に中判デジタルの分野になるな てか、売り先も決まってないのに外販が決まったってのが半導体としては妙な話だろ
普通はクライアントが要求する生産規模を用意出来て始めて外販が決まるもんだろ？w
それともなにか？キヤノンが言う外販ってのはセンサー単体でパーツ店頭販売する店舗への単体卸売りなんか？
要求生産規模が設定されてない、売り先さえ無い"外販"なら例え10個しか作れなくても外販ってことかい >>55
29、31は画素数盛るだけなら中韓でも量産出来る、ひいてはキヤノンも5Dsで量産してる
って言ってるんだけど日本語本気で不自由か？
そこで外販してるぞ！って突っ込んできたから普通は特性も優れてるから売れてるぞ！って意味に取るよね
まぁお前がガイジだとは知らずまともに対応したのは謝るよ、すまん ソニーのミラーレスカメラは世界で40%のシェアがある模様。
前に、2014年に世界で発売されたカメラのうち40%はソニー製のイメージセンサーという話がありましたが、現在はミラーレスカメラの40%はソニー製なんですね。
キヤノニコのフラッグシップ機並みの性能のα9や、高画素10コマ/秒連写なα7R III、超高感度機のα7Sシリーズなど、ソニーはフルサイズミラーレスが絶好調ですからね。
このシェア率はわかる気がしますねえ。
http://cameota.com/sony/21764.html >>60
世界だと40％か
本当日本だけ異質というか、時代遅れのガラパゴス状態だな 誰が買うかも決まってないのに、将来のイメージセンサー外販を決めたって自分から勝手に言ってるだけか
売り手の都合で外販を決めるだけなら、怪しい水素水500mlを10万円に決めるのと変わらないな >>59
まずは日本語勉強してこいw
「ハッタリ」ってのは、できもしないことを口先だけで言うことなの
量産体制にこぎ着けた時点で、それは「ハッタリ開発」じゃない
あと、おまえの思いこみによる読み間違えを俺のせいにすんなw
「外販してる」とはいってないよな？
「外販が決まってる」と言っただけだ
少しはちゃんと読んでくれ >>58
記事に出ない以上はクライアントも生産規模もわからんね
開発者インタビューでは、「ニッチな需要に応える」「すでに一部の業界と話が進んでる」としか言ってないから
その文言から想像するぐらいだな
外販開始からいきなりソニーの牙城を崩すのは普通に考えて無理 >>60
つっても金額ベースだよな？数が出てないで、高い機種だけで金額稼いで「シェアトップだし！」とかアホ臭 シェアにこだわったキヤノンとソニーでだいぶ利益の差がついたね センサーを量産する機械は自社で作るのだろうか？
外部にお願いするんだろうか？ >>65
数を追わないで高付加価値商品で利益をとろうって戦略でその通りに成功してるんだから強いよ まあキヤノンはSEDテレビなんかでも量産スルスル詐欺しまくってたからなあ
結局平塚にこさえたSEDパネル工場は一枚のパネルも量産できず潰れたわけだが キヤノンの場合5000万画素でもミラーアップしない限りシャッターショックでブレブレ写真しか撮れないからな。
画素数競争が加熱すればするほどどんどん追い詰められる運命 シェアだけが拠り所だったキヤノン信者が発狂ｗ
いいじゃん画質で勝負すれば？ キャノン派はニコン党に対してはシェアの話で押しきってたけど、
ソニーが別角度から攻めてきたからな
今やソニーがニコンを食って、このままだとキヤノンも危うい
完全に２強体制は終わった
ミラーレスによる新しい新時代だ キャノン党の大多数は英語が読めないので何の脅威も感じません。 >>75
テストに使ったレンズが85mm F1.8(無印)てのが微妙 >>78
ん？85/1.8は解像力で言えばGMより上の高性能レンズだが？ >>75
なんじゃこれすげえな
上の比較なんか16mmとかの広角っぽいのにカッチカチやん
kiss＋キットレンズ
↓
5D＋Lレンズになるという感想がうける >>75
そもそも他社一眼レフの機能パクったんだが Ｋ１を画質で超えてるように見える。違法なパクリというなら、ペンタックスが近々にＳＯＮＹに訴訟を起こすことだろうよ。
何もしないなら特許上問題ないか、取引があったのだろうよ。 ミラーレスにはじゃなくて、ボディ内手振れ補正のカメラにはの間違いなわけだが。
結局、要三脚ならシグマの方がって思わなくもない K-1はソニー製の高速センサーのおかげでサイレントシャッターが出来るんだよな。
D850も同様だがニコンはボディ内手ぶれ補正が無いからピクセルシフトは出来ない part74もソニーGK頑張ってるなぁw
キモすぎ >>75
全て細かく見てないけどスタジオシーンの比較右下の絵の具赤のキャップの両端に色滲みが酷く出てるんだけど(RIIには無い)
ピクセルシフトって場合によってはこう言うの出やすいの？ そのうちこれがピクセルシフトじゃなくて
常時三色になっとでしょ・・・・
すげー世界が来そうだね。
フォべの特許をシグマが持ってたことは
カメラの歴史を10年遅らせたわいね。 >>60
ソニーミラーレスのシェアが40%なんて、金額に決まってるだろ
台数はオリンパとキヤノン様に完敗
ユーザー数は少数民族GKキモいだね
ピクセルシフトが三脚なしで撮れるならすごいけど、三脚ありなら他メーカーのパクりでしかない
どこが凄いんだかｗ >>93
パクりって言うけどどこのメーカーが特許もってるか知ってるの？もしかしたらソニーの特許かもしれないんだぞw >>75
え、これは駄目な例じゃない？
遠い部分は確かに見違えるような画質になってるけど
お隣と建物の白い壁の部分の一番下の右から4番めの窓とか
色が破綻してるようにみえるけど
https://i.imgur.com/IdJBszj.png
あ、動きがあるとこうなっちゃうのかな？
静止世界を撮影するのが前提だから、動きある部分が破綻してもピクセルシフトの効果としては十分なのか。 >>95
動いたら破綻するのが基本。
それをマスクするとモアレの多い領域で効果が落ちるので、うまくやんないと駄目。 目を皿のようにしないと良さも悪さも分からんとは正に「木を見て森を見ず」だわ センサーシフト式のマルチショットはペンタックスもやってるな
どう思うSONY信者？ ピクセルシフト撮影はRAW保存じゃなさそうだな
がっかりだぜｗｗｗ マルチショットが必要になるプロなら、すでにK-1導入済みなんだろうな。
本当に一部のプロしか必要としてない機能だが。 負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ超ｗｗｗｗｗｗｗ乙ぅぅぅぅぅｗｗｗｗｗ >>102
世界最高のＦＥレンズ群や、持ってる人多いＥＦレンズで使えるボディで出来ることに意味があると思うのだが。
豆粒センサーやマイナーマウントで出来てもなぁ ピクセルシフトRAWは個別画像切り出しも出来るんかね？
被写体ブレしてるところだけフォトショで1枚撮りにするみたいのは割と簡単だよな。 >>112
一般人に一眼なんて元々必要性の欠片もないと気付かせるほどiPhoneXの画質ヤバい！！！ｗ
どうせそう感じてる人間には一眼でバカチョン画質でしか撮れねーよｗ >>91
RIIIで使ってる85mm f1.8が「安くて中央部の解像度は高いけどコーナーの色収差は酷い」というレンズだからだよ(RIIはSonnar 55mm f1.8使ってる)
同じレンズ(16-35GM)使ってる屋外での撮影だと色にじみは同程度
https://i.imgur.com/Z9rGiIf.jpg >>114
酷いとは思わんけど、RIIIのチャート撮影で使うなら55zの方が良いだろな。 >>93
こういう人って本当に写真撮らないんだろうね。
みんなはピクセルシフトによって得られる画質が凄いっていってるのに、パクりがどうとかそういう話じゃないんだよ。
おまけにメーカーシェアがどうとかに異様な固執を見せたり、いかにも写真撮らずにネットでメーカー代理戦争に躍起になってるキモカメオタクって感じ。 >>93
三脚無しで撮れなきゃパクりの意味が分からんｗ 色収差はLightroomで開けるようになればどうにでもなるけどね。 結局フォベオンの方が凄いからな
色々問題あるにしても フルサイズのピクセルシフトは、ペンタックスが1年半前にやってるからなあ。
今更話題になるような技術でもない。
使える機会が限られるので、どうでも良い機能だな。
風があったら画像は荒れるし、三脚必須だし。
ネイチャーフォトでも使えないんですわ
某塾の調査だと、ハッセルブラッドのマルチショットでも合成ブレが生じる場合があるので、
DP3メリルのワンショット画像をステッチしたほうが良いという結論になってる
ベイヤーセンサーは物理的に等倍解像を果たさないので、それを無理やりマルチショットしても
不便なだけだよね。
等倍解像欲しいなら、１億画素センサー積んで、1/2にリサイズしたほうが良い >>120
斜め上すぎて見向きもされなかったら．．．ね？(鼻ﾎｼﾞ 1ピクセル、もしくはそれ以下の精度で精密にセンサー動かすより、
FOVEONみたいにマルチショットで弱点のDR上げるだけのほうがシンプルだろな。
まあ、どれにしても常用する人はわずかだろう。 1年遅れで出てくる機能が話題にされちゃいけないのかね？
α7RⅢのオマケ機能としちゃ十分っしょ？
そもそも御手洗社長一押しの1億画素センサーとかイラネほんとイラネ ソニーのピクセルシフト撮影の良い所はオリンパス同様ストロボシンクロ出来るところ（パナは出来るのかな）
ペンタックスのリアレゾはこれが出来なかったから、当初需要の見込めたブツ撮り、スタジオ撮影でほぼ使われなかった
勿論誰よりも先行して実現したペンタックスは讃えられて然るべきだが フォベの未来はないよ。
画素数4倍にした方が有利なんだもん。 特集 なぜソニー イメージセンサーは強いのか（PR）
第1回
第一線で活躍中のエンジニアが明かす“ソニー イメージセンサーの強み”
http://eetimes.jp/ee/articles/1711/01/news006.html
元ミノルタの角本兼一さんがインタビュー受けてるけど
他の連中みたいにパナに行かずにソニーに行って良かったね、パナに行ってたら何時カメラ事業がなくなるかを心配しながら過ごしてるから
デジタルカメラ向けなどのイメージセンサーの商品設計を担当する角本兼一氏は、
ソニーのイメージセンサー事業の強さの背景には「イメージセンサー業界で圧倒的トップだという強い自負」があることを挙げる。
「ソニー以外の会社で勤務したこともあるが、ソニーでは、とにかく目標を高く設定する。競合が追い付けないぐらいの目標を設定する。
エンジニアにとっては、難しい課題にはなるのだが、明確な事業戦略に沿った目標であり、
皆それぞれ強い自負を持っているため“目標に向かってがんばるぞ”と思わせる社風になっている」と説明する
角本氏自身も「ソニー入社時に掲げた目標は“世界を征服すること”だった」という。 >>129
人含めて生き物にピクセルシフトは使えないけどね。
http://i.imgur.com/LIPznER.png
ピクセルシフト無しでも42MPをちゃんと解像させるとこんだけ写る。
連射中であってもこの毛穴が1ピクセルも動かないなんてありえない >>128
m4/3がビデオに力入れてるうちはたやすく切られないかもね。 >>124
機能としてはもっと前からあるわけだが。まぁどのみちパクったってのは変わらないか
>>126
ハイレゾモードかよ。つか手持ちで撮れるのと撮れないのじゃ大違いって話
>>127
ピクセルシフトにも未来は無いと思うけど ピクセルシフト技術
●ペンタックス＝ソニー
●オリンパス＝パナソニック 疑問なんだけどさ、三脚必須なハイレゾやピクセルシフトと違ってシグマのQuattroって手持ちでイケんの？
どっちも三脚必須じゃね？ｗ
パクり機能だらけのデジカメ界で何を今更パクりですと？ｗ >>134
ピクセルシフトに未来があると何処にかいてある？ これから位相差AFを積んだカメラは全てミノルタのパクリって叩こう
そして同時にハネウェル問題を掘り起こしてミノ爺の心を抉るんだ ピクセルシフト撮影って産業用とかでは結構昔からあったものなんじゃないの？想像だけど キヤノンは、トイカメラいや、オールドカメラなのでいじめないでください。
ニコンはユーザーが爺さんですが、キャノンはカメラがヨボヨボなんです。 風景写真とかスマホで十分
ボカさなければフルサイズとかいらんわ >>139
未来は無いと思うだろ？
>>140
手持ちで比べてみれば？
>>135
悔しいのに何も言えねぇって感じ？ >>ソニーα7R III のピクセルシフトマルチ撮影はベールを取り去ったような驚異的な効果
>>http://digicame-info.com/2017/11/7r-iii-5.html
info管理人でさえこの物言いﾜﾛﾀ
未来はないけど素晴らしそうなパクリ機能ですね シグマユーザーが手持ちでうんたら言ってると思えると笑えるけど、こいつぜってぇ使ってねぇなｗ
そもそもフォベオンとか言ってる時点でMerrill世代とQuattro世代の違いも分からん門外漢だろうけども デジカメinfoがソニー贔屓になったらここはヲチスレじゃなくなってしまう ただ単にα7RⅢのパクりシフトに裏山嫉妬してるだけっていうねｗｗｗ
Quattroは持ってないしピクセルシフトやリアルレゾとは無関係なメーカー機種使い乙
レンタルや買わずに野次飛ばしてちゃ好奇心なくした醜いおっさん僻みぞ？ 相変わらずソニー厨必死やなぁ
ソニーもシグマも使ってる身からしたらなんだかなぁしかないわ 海外のプロがD750と5D3と比較している。
暗部を持ち上げるとキャノンセンサーが格段に劣っているのが
解る。
http://www.rossharvey.com/reviews/nikon-d750-review HDRとか流行ってるし、暗部ノイズ対策は重要だろうな。 >>149
キヤノン酷いな、こんな画質のカメラ売ったら駄目だろう、、 フェーズワンとソニーの協業で新開発したトリクロマティックセンサーってαには使えないんかな？ 画質はDPCMOSでさらに低下してるよ
画素数を2倍にして像面位相差AFを加える代償として画質が低下するのは当然
DPCMOSの機能には、画質低下の要因はあっても画質向上の要因はどこにもない 確かにキヤノンのデュアルピクセルＣＭＯＳ搭載機は全て色がおかしくなったな。
キヤノンが色おかしくなったらから他に何も残らんだろうに。 >>159
DPCMOSがここ最近のキヤノンの肌色がゾンビ色、って言われてる原因だよ
像面位相差AFによる弊害で、センサーの色分離性能劣化⇒ゾンビ色
スチルユーザーからしたら、DPCMOSなんて百害あって一利なし。戻して欲しいわ そんな、
色がおかしくなる代償を払った
DPcmosのAF性能はポンコツw
EOS M5
月刊カメラマンの 2月号のAFテストで最下位！
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910398/SortID=20607553/ トリクロマティックセンサーに使われてるカラーフィルターを極秘裏にパクればDPCMOSも再生するかもね要らね 以前のキヤノンなら、いくら新技術でも画質に悪影響あるなら、商品化しなかったのに
今じゃソニーの方が画質への影響によっぽど慎重。キヤノンの方が本質から外れた技術競争に必死になってる キヤノン曰くDPCMOSは10年に一度の技術革新らしいぞ DPCMOS自体はミラーレス時代に対応した技術でもあるしこれで当分やってくつもりなんだろ。 DPCMOSってS-AFはともかくC-AFに難があるのでは いずれキヤノンも、
ピクセルシフトかそれと同様の機能を実装するでしょ >>170
その前にローパスレスにするのが先でしょうね >>112
iPhoneXよりGoogleピクセル2のが上じゃなかった？ キヤノンがDPCMOSが幾ら画質に影響を及ぼさない革新的な像面位相差だって言っても、画質に影響を及ぼす像面位相差を採用している他社に画質で圧倒的に負けてる時点で、DPCMOSなんてなんにも意味がないからね
「キヤノン使ってる時点でバカ確定」ってのをこのままどんどん広めていこう >>169
DPCMOSでスチルと動画の2兎を追ったら両方共ダメだったでござる >>174
ほんとこれ。
ゴミの中のゴミの中のゴミの中のゴミ >>171
キヤノンでボディ内手ぶれ補正を搭載したカメラって今まで有ったっけ？ キヤノンも守りに入るばかりでなく
複眼化とか、そういうかっとんだ事をやってもらいたいね >>177
ボディー内”電子”手ブレ補正だなｗ
しかも効くのは動画だけだけど。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m5/feature-movie.html
しかし知らない人が見たら、やっぱりキヤノンのカメラが一番凄い！
とか思っちゃいそうなサイトの作りにはある意味感心するわ。 >>171 >>177
1画素ずつずらして擬似的にピクセルシフト風の撮影するくらいはイメージサークルに余裕ありそうｗ ピクセルシフトの画像落としてよく見比べてみたけど、シャープネスとは違う次元の透明感を維持したまま明瞭になってるみたいな感じだな。
コントラストも若干上がってるかのように見える。 >>179
複眼化！閃いた！そうだセンサー2つ、レンズ2つの2眼カメラを復活させよう！
レンズも2本売れるしバッテリーも2個売れるしいいことじゃないか！これならスマホにもソニーにも負けない！
ーそりゃちょっと大きくて重いけどみんな１Dシリーズでそういうのには慣れてるし
むしろ安定するしでかくてプロっぽいからその方がいいというお客さんも多い！ パナソニックG9のハイレゾモードのインプレ
2017年11月12日 | コメント(10)
ソニーα7R III のピクセルシフトマルチ撮影はベールを取り去ったような驚異的な効果
2017年11月13日 | コメント(20)
パナ(笑) >>188
複眼は、そう大きくないコンデジくらいなら、
ヒット作は無理でもマニア受けする機種になるかもね
まあ、どこも出さないだろうけど、
もし出すにしてもキヤノンに求めるより、パナがやりそうな気がする。CMとか辺なの出したし >>189
むしろRX100の複眼化とかソニーがやりそうな気はするw 4つのレンズがニュっと伸びて、4枚同時撮影。各画像はピクセルシフト化されていて動体にも使用可能
欠点は近接撮影不可 >>188
これは合成時に上手くいかない事が結構有るようだから流行らないだろうな サムスンあたりが犬型高級コンデジのRXｱｲｺﾞｰとか作ればいいのにな ボトムズみたいに用途別にレンズが選択できればいいのに >>199
他に上手い表現があればお願いしゃすｗｗｗｗ >>198
何だよ画角もF値も三つとも同じで変なフィルター効果あるだけかよ。
普通に写るレンズ、望遠、とにかく明るいレンズ、みたいなのが良かったのに。 PC Watch、オリンパスの売上高3,694万3,100万円って何だよ… 別におかしくないやん
公式だって 369431 単位100万円だから infoではEVF内蔵ありきみたいな流れになってるが
そうするとM5と何が違うんや G5XM2やX90などと同時期に発売されたら迷ってしまいますねっ DPReviewで空港でカメラのバッテリー（どこ製かは不明）が爆発した、って記事のコメント欄の
「サムスンってまだカメラを作ってたんだね」
「それでこのサムスンユーザは大丈夫だったの？」
でワロタ EFマウントのままで深いフランジバックのミラーレスを出すんだろ
ペンタックスK-01だ
EVFと位相差AFが付いてればK-01と同じにはならない >>209
ギャラクシー爆弾乙
2020年にEV車へ採用予定の全固体電池がカメラでも実用化されれば容量アップになるし爆発事故もなくなるので期待してる Eマウントが散々言われたレンズが無いっていうアレ、
EF-Mでも言われるほどの時代はくるのか？ Eマウントは標準ズームで撮るなら全く問題なしだけど
明るいF1.4単と望遠側がほんとに弱いと思う
とくにFマウントに比べるとザンネンなラインナップだ
ボディは最高なのに >>214
明るいF1.4が足りないって具体的にどの距離？ >>213
今更キヤノン買っちゃうぐらいの人はどうせ交換レンズなんか買わないからそれ程批判されないんじゃないかな。
あれただ「レンズ交換も出来る本格派()」て言いたいだけのコンデジだし Fマウントのレンズって最近の以外は微妙なポンコツレンズじゃない？ >>213
わかってないな
EOS Mは高級レンズキャップであり
Eマウントとのそれとは立ってる次元が違うのだよ 誰か英語堪能な人にお願い
海外の噂サイトに「日本のデジカメinfoはコメントを検閲して情報操作してる悪質サイトだよ」って教えてやってくれ Fマウントも使ってるけどニコンのラインナップも結構微妙だろ。
まずまともな50F1.4と16-35F2.8が無いのが致命的だし、16-35F4は性能が…。
24-70F2.8は望遠ズーム並みにデカくて重いのが理解し難いし、かといって小型軽量な24-70F4もないし、24-120F4は性能が…。
標準単焦点と、広角、標準ズームという多くの人にとって一番使用頻度が高いボリュームゾーンのレンズが微妙というのはかなり痛い。 58f1.4と50f1.8スルーとか腐すだけの書き込みやん。
ニコン使ってないのがモロバレww ソニー35, 50, 85と定番のF1.4は揃えてるし性能もいいんだけどなあ タムロンへの忖度だろ(15-30、24-70G2)
なんといういたわりと友愛 >>214
Eマウント単焦点でF1.4は、35mm、50mm、85mmがある
いずれも一本が15万円から20万円近い
レンズに味やクセがあって明るさとボケ味を楽しむというよりも、本気で光学性能を追求した最近の高画素センサー対応レンズばかりではある 50と58の違いが分からない人はそれでいいんじゃない？
50F1.8は光学的にはAFが効くオールドレンズでしかないし。 まぁ逆にEマウントには14mmF2.8の明るさのレンズは無い訳だし、好きなの使えばええだけやん >>215
自分が使ってるのは28mm 58mm 105mmの三本 >>224
1.8含めてニコンで評価が高いレンズで
ソニーがカバーできてないのは
こんなところかな？
20mm 1.8
24mm 1.4/1.8
28mm 1.4
35mm 1.8
58mm 1.4
105mm 1.4 20と25はFiRINとかBatisまで入れれば近いのはあるけどな 28と58、105と追加で買ったけど
結局は使い慣れた24と35、85ばっかり
使ってしまう。
なんか距離感がしっくり来ない
写りはいいんだけと >>220
1424があるし、1635/4はFEと大して変わらんだろ。サードも豊富だし。50/1.4だってDxOのスコアはA7R+FE5014Zとほぼ変わらんじゃん。 歴史がある分いろんなレンズがあるけど、いまさら古いレンズを積極的に買う気にはならんかな。 そらね。例えばFEのマクロ2本よりAの2本の方が遥かにボケがキレイで魅力的だけど、積極的に買う気にはなれんし。 STFレンズみたいにソニーにあってニコンに無いレンズも沢山あるんだし使いたい方使えばいいだろ。 >>230
値段が全然ちがうといいたいんじゃないかな >>218
なるほど、あれはレンズダストキャップだったんだな！ならむしろそれで撮影まで出来て凄いなー！さすがキヤノンだ！ 普段使いは135mm未満の単焦点やズームならAF付アダプタ＋α7RⅡ/Ⅲ/α9でいいんじゃね？
どうせ動体用にレフ機を残すっしょ？ >>237
ほんとそれ、ミラーレスになってEマウントのアダプターでんかな(笑) >>241
Eマウントより薄いフランジバックは厳しいんじゃ？ｗｗｗ
出てもAFさせられる気がしない Twitterでニコンファンミーティングに参加してた何人かの人が「ニコン設計のソニー製造だって聞いた」っつってたから
まずソニー製だと思うよ まぁ特性がソニーセンサーと似てるからな～
まぁ良いセンサーなんだからどこ製とか気にするな！ 写せるレンズキャップはありがたいけどな
収納する時安全にコンパクト まあ、事実は判らんけどDxOで646Zのデーターが公開されたのはめでたい >>246
担当者が知らなかっただけかも知れないぞ。しかしTowerJazzがこんなに優れたセンサー作れるとなるといっきに普及しそうだな
スマホのセンサーも捲られるかもなソニー Towerjazzとかいうとこ、今まで裏面照射型のセンサー作ってたん？
作れるとこソニーとサムスンだけだと思ってたんだが >>246
そいつの素性が知れんのでなんとも言えんな
TowerJazz・パナソニックってところがライカの2400マン画素フルサイズ作ってるのは事実のようだな
ニコンはSONYセンサーを避けたい傾向があるから、D7200とか東芝だったし
色んな調達先を探してるのかもな
海外では2か月前くらいから、TowerJazzでは？って話が出ているね
裏面照射センサーも出荷してる D850、α7RIII、α7RIIのDXOのチャートでほぼ同じ傾向で、4Kフルサイズも可能なセンサー。
ソニーだろ。 >>254
ニコン設計っていうのが、実はTowerJazz設計で、
それをSONYが作ってるという説もある
まあchipworksの解析まちだな https://nikonrumors.com/2017/11/14/first-indication-that-the-nikon-d850-sensor-could-be-made-by-towerjazz.aspx/
＞In the digital SLR market we engage with one of the leaders in the world in the development of their next-generation sensors.
＞And in parallel on track with our 300 millimeter Backside Illumination stack wafer technology development with outstanding pixel performance.
タワージャズは、
次世代型センサーの開発を世界的一眼メーカーと協業し、
同時に卓越した性能の裏面照射型センサーを開発している。 >>254
チャートの傾向って理想に近づきゃ同じになるのでは。 CMOSセンサーの性能は、上限に近づきつつあるとどこかで言ってた気がする。 >>255
ISO64始まりが好評だったので今回も同様にしてバランス良く調整した(多少高感度落とした)ってニコンが言ってんだからニコンが設計に関わってるだろう
他所でISO64の魔改造センサー無いだろ？ >>252
先月中国のYMCとパートナーシップを組んで裏面照射CMOSを量産し、2018年中頃に顧客に出荷する、と発表した
つまりこれまでに量産化して納入した実績は無いはず
TowerJazz and Yuanchen Microelectronics Announce Partnership for Backside Illumination (BSI) Manufacturing in Changchun, China
http://www.towerjazz.com/prs/2017/1030.html
＞This partnership will allow TowerJazz to serve its worldwide customers with advanced BSI technology in mass production, at competitive prices, starting in the middle of 2018. 感度別DRとか見てもほとんど同じ傾向なんだから普通に考えたら同じメーカーが造ったセンサーに間違いないだろ。
それにフルサイズの裏面照射型センサーをソニー以外が量産できたんだったら、作ったメーカーはそれを大々的に宣伝すると思うぞ？ ニコンユーザーさんはやる気持ちもわかるけど、chipworksが解析するの待ちましょう
それから ソニー製CMOSだと死ぬ人達は大変ね
有力な対抗馬が出来ること自体は良いことだけど ニコンユーザー的にはソニー以外の方が嬉しいのかな？
しかしインフォもどこもソニーの話題ばっかりやな >ソニーはXQDの入手性がまだ限定されているためXQDの採用しないことを決定した。
自分のとこで作ってるのに。。何故 そもそも大きくて分厚いXQDを入れるスペースがない気がする。 α7IIの記事でストレージの心配ばかりしてるけど
そんな高級機サクッと買えるならプライムフォトぐらい入ろうよっ
送料無料、充実のプライムビデオなどめっちゃお得ですよっ >>261
東芝はニコンD5のフルサイズセンサー作ってたけど、
発表すらしてないぞ
当時はどこで作ったのか、大パニックになってたな。
ニコンD3、D4等のルネサスも沈黙してたな
買う側が「言うな」っていえば黙ってる業界なんだろう >>266
ほぼ自分のとこでしか作ってないからじゃね >>269
どこで作っているか普通のメーカーは言わないぞ。 >>266
メモリースティックは採用してるんだから言い訳になってない >>272
いまだに使用者がいるのでサポートしてるってインタビューで言ってた。
使ってるやつ出てこいと言いたい。 >>268
アホくさ
アマゾンゴールド持ってるけど
あんなのいつ破綻するか分からんサービスにRAW預けられるか
1人で100TB使ってるやつもおるんだぞ
いつRAWを人質に大金要求されてもおかしくない ＞この会社を買収してニコンかセンサー業界に本格参入とかあるだろうか
タワージャズはNikonより遥かにデカイ企業なんだが
買収される側の立場が逆だろう Panasonicと合弁している富山の半導体工場もタワージャズにとっては世界中に沢山ある工場の一つでしかないからな
センサーの主力工場は中国にあるし
あとタワージャズは裏面照射の製造ラインがまだ準備中で設計業務しかやってない
D８５０にタワージャズが絡んでるとしたら製造じゃなくて設計 設計は完全にニコンだとニコン自身が発表してるからそれはあり得ないね 設計は完全にニコン（がタワージャズに発注した）でもそう言えるからなw
派遣社員が設計しても外注でも金を出した所がウチの設計と主張していいんだ タワージャズ所属のニ・コン氏が設計しているからニコン設計なんだよ。 ＞＞更に、ソニーの7r3は当初ニコンに供給するはずのセンサーを捌くために価格を低く抑えて、急遽前倒しに発売したのかもしれません。
どれだけ物作り甘く見てんだよ。
こんな奴が居るから日産、神戸製鋼、スバル、みたいな事に
なるんだよ。 これタワージャズだったらなんでタワージャズは実績のない裏面照射型に取り組んだのかという疑問がわくよな。
ニコンも大々的にフルサイズ裏面照射型と宣伝しているようだし
やっぱり裏面照射型は性能が圧倒的に良いからかな？ ニコンはソニーにセンサー売ってもらえなくなったら終わり、
性能悪いけど自社製造のキヤノンはやっぱり凄い説の崩壊wwwwwww >>282
フルサイズで問題になる斜めの入射光が配線層に遮られてセンサーに充分届かず
色転びしたり周辺減光が酷くなる問題を解決するための裏面照射センサーだろ 裏面照射型センサーはセンサーチップと読み出し回路チップの２枚を張り合わせて作ってるんだけど
片方をソニーもう片方をタワージャズが作っているという事なら合点がいく 製造途中のセンサーを普通に運ぼうものなら埃が入り込んで歩留まり落ちそう。 当時、東芝で造ってたD7100/7200のセンサー性能は、
ソニー製センサーと同等か少し上くらいだったもんな。
半導体製造技術は日進月歩なんで、
センサーはソニーしか作れないなんてGKの妄想はやめた方がいい。 >>260
>Partnership enables TowerJazz to offer state of the art BSI flow in mass production for CMOS image sensor high-end markets
タワージャズは、ハイエンド向け最新裏面照射型センサーの量産が可能になる
>TowerJazz and its leading customers view BSI technology as playing an important future role in the growing high-end CIS market, including DSLR high end photography
タワージャズとその客は、裏面照射型センサーがハイエンド一眼レフ機の市場に置いて重要な役割を果たすと見ている。
http://www.towerjazz.com/prs/2017/1030.html こんな事なんじゃないかな？
1.パナソニックタワージャズとニコンが裏面照射型センサー設計で協業
2.ソニーに製造させる
3.ニコン、D850爆売れ
4.タワージャズ、俺も裏面照射型造るぞと宣言 <==今ここ >>290
＞タワージャズとその客は、裏面照射型センサーがハイエンド一眼レフ機の市場に置いて重要な役割を果たすと見ている。
なるほど、つまり裏面照射型センサーの性能は、やはり非常に高いということか。 前から思ってたけどキヤノン何してんねん
ちゃんと裏面照射型開発してんのか？ http://www.towerjazz.com/prs/2017/1030.html
＞This partnership will allow TowerJazz to serve its worldwide customers with advanced BSI technology in mass production, at competitive prices, starting in the middle of 2018.
このパートナーシップは、タワージャズの世界中の顧客に向けて、
先進の裏面照射技術を競争力のある価格で提供できるようにするものだ。
出荷は2018年の中頃に開始できる。 >>294
新しいDIGICでノイズ消すからまってて >>293
より重要なのは信号線が背面にある裏面照射型センサーじゃないとDRAM積層が出来ないと思われる点。
通常CMOSは信号線が撮像面側を通ってるからそこにメモリを積層なんていかにも無理そうだよな。
そしてこれが出来ないなら動体性能でα9と並ぶカメラは作れない。
まずはじめに裏面照射型を量産して、
更にその背面にメモリを積層し、
それをミラーレス一眼に搭載して、
ミラーレス用のレンズを充実させて、
これ全部やって初めてα9と同じ土俵に立てるんだ センサーメーカーが切磋琢磨するのって素晴らしい。
ところでキヤノンは何をしてたんだ？ 2018年7の月
タワージャズの顧客「一眼カメラ界のリーダーのうちの1社」が、
先端性能を持つ裏面照射型センサーを割安に入手して
最適化されたミラーレス新マウントのコスパ最強レンズキットを出荷するだろう。
ニッコールの大玉を復活させるために。 >>303
マウント設計でミスしたソニーは大口径レンズが製造不可能だからな
F1.2以下の大口径レンズ群を揃えたらすぐに逆転出来そう
ブランド力はキヤノンニコンの方がソニーを圧倒してる訳だしな
それこそメジャーリーグの球団とリトルリーグのチーム位の差がある 2020年の2月、各社がDRAM積層センサーを搭載した動体最強マシーンを続々と投入するなか、
ある1社だけが懐古主義パタパタミラーと懐かしい通常CMOSセンサーを使ったプロ機（）を発売するだろう。
お便所会長のメンツを保つために。 >>304
それじゃまるで現行のレフ機が軒並み設計ミスしたみたいじゃないか。 >>304
今ですらアダプターで他社の大口径レンズを使えるが？ >>306
EFマウントはEマウントより明らかにひと回りでかいが >>309
ミラーボックス径考えるとむしろEFよりもFEの方が大口径化に有利 >>308
マウントアダプター経由で使えるのと
最初からミラーレスマウントで最適設計されたものでは
中身が違う 1999年七の月
空から恐怖の大王が降りてくるだろう
アンゴルモアの大王を復活させるために 結局、EFマウントなみの口径でミラーボックスを取り払ってフランジバックを詰めれば最強と言う事だろ。 口径だけでいいならNEW-EFとか銘打って口径そのままミラーボックスなしのミラーレスマウント出せばいいだけのこと。
ただし今までのレンズは全部マウント経由になるんで、意味があるのか微妙だが 後から出す方が有利ですやん
ましてや大量の顧客抱えてんだし >>304
nokton 40mm F1.2 最近コシナからでたんだよな
開放からいい写りするぞ Eマウントよりはるかに口径がデカイライカSLは売れていますか･･･？ >>320
観光地で中国人が持ってるのを度々見ます。
お金欲しいです テレセン (2017年11月16日 09:18)
地味な所ですがα9とα7に求められるボディサイズのニーズを把握していたのには驚きました。
ソニー＝なんでも小型軽量化というイメージでしたので。
実際α9でもまだ小さい…ですね。
今までのα7iiシリーズではグリップの深さもですが長さ（ボディの高さ）が足りず、実質4本指で摘むので短時間で握力が果ててしまいます。
これは軽量なハズなのに疲労度は2社フラッグシップよりも辛いものでした。
ボディサイズを大型化をすれば握りやすさの簡単に解決できそうな問題ですが、
ソニーでは重量というスペックを重視しているからのように見受けられます。
金属系のボディではこれ以上の大型化をすると重量増のデメリット面が強くなるので、
現状の小型形状なのかと考えてます。
これまでならコンパクトサイズにフルサイズを詰め込んだのが売りだった所ですが、
ボディサイズの大型化ニーズがα9とα7の2ラインに分けた要因かと思っています。
実際α7からα7iiになる時に大型化反対の声を押し切り、
使いやすさを重視してグリップの大型化を実行していますので意見が多かったのかと考えます。
D750のように樹脂ボディの軽量さを生かしつつ高剛性な本体を作れるように、
ソニー上級機種は金属ボディーからの進化をするのも手かと思います。
凄い早口で言ってそうｗ 半導体は日本はどんどん海外に奪われていくな…
切ないねえ。 >>318
後、フォクトレンダーでは、VMマウントの35mmF1.2や50mmF1.1を
VM-E Close Focus Adapter 経由で使ってるが、何も問題なく
開放からばっちり。 機能的に実際にできていることを「できない」と何度もウソを書き込むやつがいるよなあｗ できる、と言うことと、最適化されている、と言うことは違うからなぁ >>325
豆人間なんだろうな。 ずっとデジカメ板をあらしてるフォーサーズ、マイクロ信者のアホ >>328
それは、「Eマウントに」最適化されたと書いてあるでしょ。
ミラーレスマウントの最適解とは別でしょう。 「できる」から「最適化されてない」ですか…
屁理屈というか、負け惜しみですね。 そうだね、「できない」なんていうやつはうそつきだね ニコン設計のセンサーって
ニコン「麺硬で！」
ソニー「あいよ！」
ニコン「ニコン設計のラーメンおまち！」
って感じか。 Fマウントもそうだが、ニコンは新ミラーレスマウントを、
産業用精密計測機器向けのマウントとしても使えるようにしたいんじゃないかな 定期的に口径とフランジバックの話出てるけど未だにでぶPがバラまいたデマを真に受けてるやついるよな >>333
ラーメン屋だと製麺工場に委託して美味いもん出すところがあるからいいんじゃない？Nikonいいじゃん？
自家製麺で不味いもん出す店があるようにCMOS自社生産でダメな所もあるしサムスンみたいな失敗例もある キヤノンの撒き餌より暗くて重くて高いオリンパスの25mm f1.2だけど、
あれもマウントの設計ミスなわけ？ >>323
ついに最後の牙城ソニーのイメージセンサーも品質で海外メーカーに敗北した
シェアもあっという間に巻き返されるだろうねw >>322
> ボディサイズの大型化ニーズがα9とα7の2ラインに分けた要因かと思っています。
そもそもα9とα7R3って、仕様一覧に記載の数字で「幅も高さも同じで厚み(グリップからモニター面)がコンマ数mm違うだけ」なんだがな。 豆んぱ厨なのかキャノ爺なのか知らないが、とにかく悔しくてたまらない様子なのはよく分かったw ソニーがRIIクラスセンサーの供給を拒んだ結果、他社が参入して来たかもしれないって話なん？ >>336
D850は実際いいチューニング具合になったよね。
ちゃんと狙いがあってそれに合わせた感じ。 >>343
マグシャーシにエンプラボディ時は叩いてたのに
フルマグボディになった途端間逆の要求だもん
いかにネットやinfo民の行き当たりバッタリ意見聞くのが危険かって証明w どこのメーカーのセンサーにしろD850は100周年の目玉ボディなんだからD5とかと比べでもってより細かい部分までニコンが設計＆特注したと考えるのが普通だろうな。
間違いなく今作れる最上級のセンサーだろうよ ニコンがセンサー設計の特許出してないなら下請けのセンサーメーカーに丸投げしただけだよ >>346
パナ＆オリ豆んぱ勢はソニーから結構なCMOS提供されてまっせ？
僻み屋のニコ爺じゃないとすれば...ｗ 自作パソコンのパーツ選択だってあれ設計っちゃ設計だからな。
そういう意味では俺も自分で設計したパソコンで現像してるよ。
自分で設計しましたと言えば聞こえは良いがどのレベルまでの設計をやったかは分からない訳じゃない >>346
一番よく分かるのは、お前がソニーゴキブリだって事なんだけどなw 意気揚々とソニーゴキブリ指摘すると何かあるんですかね？ 小さな勝利からコツコツと。その姿勢には共感するが、目的もその小さなな勝利なので何一つ成長しない。 >>304
Eマウント用のF1.2はコシナから出てるし、F0.95も中村光学から出てるけどな タワージャズから供給受けるのって実はキヤノンだと思うな
記憶メディアの時も経済産業省の号令無視して日丸技術のXQD採用せずにCFrαst採用するような空気読めない企業だし（東芝医療買収の時もあれだったし） >>360
つうか勝ってないよ
周囲から失笑を買うだけの道化 来年からキヤノンが裏面照射CMOS使いだしたらタワージャズが関わってそうではあるｗ チップワークスでD850がソニーと分かったら残るはキヤノンか
自社生産を謳いつつタワージャズに特許料払ってそう うーん、ちょっと調べた感じだと裏面照射の製造技術自体を保有してるのはタワージャズじゃなくて中国の半導体製造ファウンダリの方みたいだな
つまり、キヤノンも契約すれば裏面照射を作らせて貰える ただ、この裏面照射技術がソニーほどの性能を有しているかどうかは別
世界最大規模のTSMCやサムスンの裏面照射センサーでも価格はともかく性能では全然ソニーの裏面照射に太刀打ち出来なかった前例があるからな
ただ、中国の半導体設計技術や設計技術はかなり優れているからひょっとしたらっていう期待は出来るかもしれない DPCMOS使い続けたりソニーにへーこら頭下げるよりはマシか どのメーカーのセンサーでも写りが良ければこだわりは無いな
但し韓国製は勘弁 そもそもソニーのセンサーが世界最高画質ではないのにもてはやされてる現状が狂ってる
D850のセンサーがタワージャズ社のものだと世間に広く知れたらソニーセンサーなんかあっという間に駆逐されるわ ソニー製だと判明しちゃう日が楽しみですね
そもそもタワージャズ製って確定情報？ SONYも少しは焦った方がいいし。敵がいない環境は進化を止めてしまうのでよろしくない。
ただ中華は特許とか著作権とか国家の庇護のもとで平気で無視してくるので侮れない。 >>372
侮れないってか、知的財産権とか無視する企業や、国ぐるみのダンピング企業等の躍進は人類にとって害悪でしか無いわ >>361
MマウントでもあるからMFなら出来るのは当然だな
最適解かどうかってのはまた別の話 周回遅れ企業の事はさておいてソニーのCMOSって進化鈍化してたっけ？ そもそも敵がいないって認識が間違いも甚だしい
スマホ向けじゃサムスンやオムニビジョンとバチバチやり合ってて、
そこで得た裏面や積層の技術がデジカメ用に降りてきてるわけで そだな、キヤノンが奮わないだけで敵はたくさんいる。 「圧倒的トップだ」という強い自負
「ソニー以外の会社で勤務したこともあるが、ソニーでは、とにかく目標を高く設定する。競合が追い付けないぐらいの目標を設定する。
エンジニアにとっては、難しい課題にはなるのだが、明確な事業戦略に沿った目標であり、皆それぞれ強い自負を持っているため“目標に向かってがんばるぞ”と思わせる社風になっている」
「まだまだわれわれのイメージセンサーを世界中に届けたいという思いは強い。圧倒的トップという自負から、役に立つかどうか分からないというような部分にも投資するという環境も整っている。
商品に強い思い入れを持って、熱く、やりきる気持ちを思っていれば、もっと世界を征服できる」
http://eetimes.jp/ee/articles/1711/01/news006.html
開発費を抑え、イメージ戦略で顧客からいかにむしり取るかを考えてる利益至上主義の会社とは、経営者もエンジニアも志が違う。 キャノンは今のこの状況を見てどう思ってんだろう。
今回の冬のボーナスで、ニコンとソニーにだいぶお金が流れるだろ。
ゆるかわ女子向けカメラでオリンパスと競ってる場合か？ >開発費を抑え、イメージ戦略で顧客からいかにむしり取るかを考えてる利益至上主義の会社
キ○ノン？ G9での動体撮影
https://youtu.be/ERBjKSEUZRg
ひでえな、これ
AFエリアが小さすぎるし、合焦した瞬間、画面が固まる >>387
ソニー以外のライブビュー撮影はこんなもんだ 電子シャッターだとリアルタイム表示にならないのか？ >>371
たぶん違うと思うよ
やっぱソニーなんだと思う
海外のニコンファンとか、ソニーセンサーってプライド的な問題で
嫌がってる人が多いから、他からセンサー湧いてきそうな気配がしたら、
そのうわさに飛びついてるって感じだな
実際ニコンもアプティナとか東芝、ルネサスとか
色んなところ行って探してた チョニー嫌ならキャノンセンサーとかサムスンセンサー使えばいいじゃない D850はまださすがにソニーセンサーでしょうね
タワージャズも裏面でいきなり一発目でこのスコアってのは考えにくい
ニコンも流石にシェア争いしてるソニーにセンサー握られ続けるのはまずいから、
協力先探してるんでしょう。次のフルサイズミラーレス位からか？
キヤノンは、まぁセンサー性能とか気にしてないから、どうなろうと自社センサーでしょうね α9＞α7RⅢと出されてしまうと次以降のカメラが想像つかない >>392
本当に自社設計にこだわっているなら技術スパイだらけの中華ＦＡＢと関係が深いタワージャズとは組まないだろうけどな
ニコンが実際には実設計なんてしてなくて企画書を製造メーカーへ丸投げしてる企業だったら(漏れる技術なんて無いなら)組むのもありえるが パナのニーニッパ326,000とかクソたけーなｗｗ
EF200mmF2.8LIIがタイミングによっては8万円台で買える訳だが、パナは何処に向けてカメラ作ってんだろうな。 あー、あと
EFが 83.2x136.2mm 765g
m4/3が 87.5x174 mm 1245 g
イメージサークルが遥かに小さいマイクロの方がデカくて重くて高いってどーゆーコト？？
マウントがミラーレスに最適化されていれば高性能レンズを小さく軽く安く作れるとかほざいて、荒らしてた輩がいたな。
説明しろ。 だって、頑張って小さく軽くしても、持ちにくいと不安定だ！とダメだしする方多いですやん。どっかで聞いたような話ですが >>387
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラックアウトフリーて言いたいがために画面フリーズさせるインチキパチモンの糞マメラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>397
例えば
焦点距離100mm、有効口径25mm、イメージサークル43.2mmのレンズ(＝フルサイズ用100mm F2.0)と
焦点距離50mm、有効口径25mm、イメージサークル22mmのレンズ(＝M4/3用50mm F1.0)
があったと仮定しよう。
後者のレンズは諸収差を前者の半分に減らさないと同等の画質が得られない（画素数そろえると画素ピッチが半分になり、そのセンサーが検知する収差の量がピクセル数ベースで同じになるよう設計しなくてはならないため）。
より少ないガラス玉で安価に高精彩を実現できるのはどっちだと思う？
前者は論理的には、「口径25mmのレンズに入った光を屈折させ、10センチ離れた場所にある直径43.2mmの撮像素子に、映像を投影しなさい。可能な限り諸収差を減らしなさい」という問題の解を求めることになる
後者も同様だが有効口径が据え置きのまま撮像面までの距離が近くなり、しかも許容錯乱円の直径が半分。厳しい条件だよな。
レンズの主面が遠く有効口径とイメージサークル径の差が小さい前者の方が、より緩やかな屈折を起こすレンズを少数使った設計となり、その結果発生する収差がそもそも少ない。
だから前者のレンズのほうが容易に設計出来て画質が良い。少ないガラス玉で作れるから個々のガラス玉が大きく全長が長いことを加味しても、まだ後者より安く軽くなる可能性がある。
小さいセンサー向けに極端な大口径光学系を作るよりも、イメージサークルと焦点距離を倍増させて有効口径据え置きのほうが明らかに合理的なんだ。 >>393
次は、7SⅢだな。
4000万画素オーバーのカメラは、キャノン、ニコン、ソニーと出しているが、1200万画素、高感度仕様のカメラはソニーのみだな。 >>379は普通のPR記事だね。
ソニーはもうちょっとレンズがなんとかならんとなぁ。
一部いいレンズあるけどGM標準ズームもあの程度のデキだし。
数も質もまだかなり貧相。 広角レンズではBF短くできるのは有利に働く、望遠は変わらん
ってずっと言われてただろ、何聞いてたの >>405
で、君にとってデキのいい標準ズームって何？ ブラックアウト＆フリーズ、
略して
ブ ラ ッ ク ア ウ ト フ リ ー w
なんだこのゴミ？ 固まるくらいならブラックアウトしたほうがマシだと思わなかったのかねぇ ニコンが本当に海外でも売り上げを伸ばせるカメラを作りたいなら
マウントがどうとかレンズがどうとかは後回しにしてでも真っ先に取り組まなきゃならないのが動画関連の機能強化。
α7シリーズのように安価な機種でもlog撮影できるようにするとか
動画撮影に向いたAF機能や動画向けレンズが絶対に必用
今の世界市場は動画も撮影する顧客が圧倒的多数なんだから。
ライカみたいに比較的低コストなカメラを圧倒的プレミアム価格で売れる商売出来るなら話は別だけど、キヤノンやSONYと争う程度のブランドイメージじゃそれは無理だからな
欧州だともともとSONYにも企業ブランドイメージ負けてるしな だから早期にミラーレス出すって大本営の発表あったろ >>405
実測のレンズベンチじゃ最新設計の分キヤノンやニッコールの同じ画角のレンズより優れた数値出てることが多いけどなw >>411
キーミッションとかｳﾝｺみたいな動画性能の機種しか作れてないから不安しかないw >>409
家電屋としてSonyに負けることはプライドが許さなかったんだろうなw
それにしても、SonyとPanasonic
デジカメ黎明期には同じくらいの売上だったのに、何故ここまで差がついたのか
慢心環境の違い 頑なにコントラストAFのみで頑張ってるが厳しいよな 動画撮影者によると、合焦時に画面がフリーズするのはコントラストAFの仕様らしいな
しかし、ラジコンカーが方向転換する度にピント外れる→合焦やり直し→連続フリーズ
これじゃG9電子シャッターでの動体撮影は無理だね（ﾆﾔﾆﾔ） >>387
何？狭っ！！！
パナってAF-C無理なの？G9、6D2よりダメそうｗ >>407
もし仮にLレンズ並の描写力が有ればこんな意見も出ないけどねぇ
家電屋にレンズは難しいわな >>414
＞ 家電屋としてSonyに負けることはプライドが許さなかったんだろうなw
明らかにパナの完敗じゃねーかw なんだこれwwww
https://twitter.com/yaotomicamera/status/931077199767093248
《G9 と G9 PROは同じもの》
グローバルでは「DC-G9」が呼称だそうで、日本国内は型番は「DC-G9」、
セールスプロモーションでの呼称＝愛称？は「LUMIX G9 PRO」とか「G9 PRO」で展開されるそうだ。
ということで、「両者は同じもの」！ >>419
Lレンズ並みｗｗｗ
これがキヤノン御自慢の赤鉢巻きの実力だ
https://3.img-dpreview.com/files/p/TS8688x5792~sample_galleries/6995506461/0232717382.jpg パナソニックLUMIX G9発表会レポート
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1092045.html
＞製品情報ページなどでの訴求名称は「LUMIX G9 PRO」の一方、名称「G9」や品番「DC-G9」には「PRO」は含まれていない。
＞この表記についての質問に対して
＞「（メディアなどでは）PROを付けてお願いしたい。プロにも使って欲しいという意味でPROと付けさせていただいた」と説明した。
報じている当のデジカメwatchが、「PRO」使ってなくて大草原wwwwwwwwwwww ブラックアウト＆フリーズ連写のゴミをどこのプロが欲しがるのかな オリンパスのマネしてとりあえずPROと付けとけば箔が付くだろう位の考えしかないんだよ。
下手に型番にPROと付けるとボディなりレンズなりでPROシリーズを展開するような印象を与えかねない。
でも実際にはPROシリーズを展開するような覚悟はパナには無い。
だからG9がこけた時に次のハイエンド機からしれっとPRO銘を外せるように保険かけてんだろ。
覚悟はありません。でもカッコはつけたいです。
というハンパ具合が情けない。 スチル重視のM43誰が買うんだろう？
マーケティングが糞なのか？ 空間認識技術（DFDテクノロジー）(笑)
自社のコントラストAFの発展型なだけでコントラストAFの域を出てないだろこれｗ 鼻糞肉如きにはプロが欲しがるような動体最強カメラの開発は不可能だと思うね。
だからべらぼうに高い望遠単焦点も誰も買わないと思う。
ミラーレスの面汚しにしかなってないから早く撤退すればいいのに 半導体のファブレス事情しらない人々はおとなしく口を開かんほうがいいと思うけどな
頭悪そうにしか見えない >>407
GMよりEF20-70/2.8IIの方が1段よいと思ってるよ。
EF基準にするならGMは以下と思ってる。
- 色収差が大きい(軸上、ボケの着色)
- 歪曲収差がやや大きい(テレ端ピンクッション)
- 80g重い
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/773-canon2470f28mk2ff?start=1
http://www.photozone.de/sonyalphaff/997-sony2470f28gm?start=1
悪くはないけどだいたい一昔前のキャノニコ設計レベルだと思う。
重いとミラーレスの魅力半減だし。
センサも偽解像・モアレを積極的に許すので数値だけ出てもあまり意味ない。
常に手ぶれさせて撮ってる人はそれで相殺なんだろうけど、
服とか人工物とか撮るたびにチェックして補正するのは自分はやってられない。 どうせこのG9もソニーの通常CMOSなんでしょ？
動体性能はRX10Ⅳよりずっと悪そうだ ソニーは他メーカーの大口径ズームとの
真っ向勝負を避けられないのも理解できるけど
結局必然的にデカくなるからなぁ。
FE 28-55/f2.8とか出さないかな
売れないかな photozone出してくるのcanonユーザーだけ >>441
FE5518が駄レンズ扱いだからソニー厨は信じたくないのだろ Photozoneは機材が古すぎる
キヤノンが5D2、ニコンがD3xってさ
世代が異なるメーカー間の比較としてどうなのよ >>434
ゴミが何言ってんだ？（笑）
お前が死ねば万事解決だぞ（笑） パナはブラックアウトフリーズじゃん
G9をブラックアウトフリーにしていいなら
もっと滑らかなα6000もブラックアウトフリーじゃん >>433
DFDを使ったパナの特許理解して言ってるならそうかもな。 マジでRX10Ⅳより動体に強いミラーレスってどれぐらいあるんだろ
少なくともパナには1台も無いよね ソニーも裏面照射フォーサーズとか積層フォーサーズ作って上げれば良いのに。 >>434
ミノルタ設計のLEICAレンズは良いと思うよ
高いけどｗ 開発費を負担してくれれば作ってくれるんじゃない？
開発して採用されなきゃ意味がないんだし パナのDFDは一発ならかなり速いし使える技術ではあると思うんだけど、像面位相差の補助的になら相当有用だけどそれだけで勝負するのは無理がありそう。
ていうかソニーも似たようなことしててコントラストだけでもパナほどじゃなくてもかなり速くなった。 >>451
センサーの読み出しが速くなったからかな？ >>438
かわいそうに。キャノンにいくらつぎ込んだんだろうね。置いてけぼり爺は残念ですね。 >>438
＞悪くはないけどだいたい一昔前のキャノニコ設計レベルだと思う。
しれっとニコンまで含めるなよｗ
キミ、いつものニコ爺か？ｗｗ
http://www.photozone.de/nikon_ff/1010-nikkor2470f28vrfx?start=1
色収差はセンサー解像度の差を考慮するとニコンの方が悪い。
歪曲は殆ど同じ。(厳密にはソニーの方が抑制されている)
重さに至っては184gも重い。
あんたの理屈で言ったらニコンは二昔前の設計レベルだ。
ちーなーみーにー、DxOのテストだとEFの方が色収差がよろしくないぞ。
https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Canon-EF-24-70mm-F28L-II-USM-on-Canon-EOS-5D-Mark-II-versus-Sony-FE-24-70mm-F28-GM-WEB-on-Sony-A7R-II__886_483_1712_1035
ま、この手のテストなんてテスト条件やレンズ個体差によって結果が違ってくるのはよくあることだ。
それにザイデル五収差に像面湾曲や口径食、それにレンズサイズや重量、価格等々考慮して、いかに解像とコントラスト、ボケ味等のバランスをとるか。
設計技術以前にレンズの設計思想からしてメーカーによって異なる。
この手のテストを見ただけでレンズの事を分かったような気になって、セッケーレベルガー、なんて言い出すのは噴飯モノですわ。 借りにキャノンのレンズの性能が良くてもそれを生かせるカメラがない。
ボケボケのキャノンセンサーだもの。
ニコンかソニーのボディにつけないと、もはや公正なチェックもできない。 >>438
と言うか、前スレでも話題になったけどMTFはバックフォーカスの短いレンズに関しては正確な計測が出来てない可能性が高いので実測のDxOの数値の方が信頼性が高いとMTFの中の人が発言しちゃてる >>454
> 色収差はセンサー解像度の差を考慮するとニコンの方が悪い。
防振ユニット付きレンズとないレンズ設計を同列に考えるのはどうかと思うが。
> DxOのテストだとEFの方が色収差がよろしくない
この点は単純にDxOの方が信用できないと思うけどね。
なぜなら色収差に関する画像そのものを出していない上に、
テストサイト以外の普通の作例を見ても24-70GMの軸上色収差はよろしくないので。
個人的にはテストサイトよりもむしろそこが一番ネガに感じる。 MTFはソニーやライカのようなテレセン性を無視した設計の場合、カバーレンズやギャプレスマイクロレンズの正確な仕様情報が必要なのだが、この部分に実物とのズレがあって(テレセンを確保してあるレフ用レンズでは問題にならないのだが)計測結果に誤差が出てるそう >>459
ソニーやライカがテレセン無視してるって？w G9お高いですねっ
EOS 9000Dのほうがずっとお得感ありますよっ >>460
lensrentalsのMTF測定器で用意されているセンサーカバーガラスの厚さは1,2,3,4mmで、ソニーFEレンズのテストでは2mmのカバーガラスを使用している。
しかしそれは、実際のソニー機のセンサーカバーガラスより0.25mm厚いと考えられる。
バックフォーカスが長いレフ機では0.25mmの違いはそれ程重要ではないが、バックフォーカスが短いミラーレス機ではその影響は大きい可能性がある。
実際FEレンズではカバーガラスの厚みを変えると、テスト結果が全く違ってくる。
その為、MTF測定器による結果よりも実際の撮影結果の方が優れている可能性があり、FEレンズのテスト結果に関しては話半分に割り引いて受け止めてほしい。
とlensrentals自身が釈明している。
なのでlensrentalsのMTFによるFEレンズと他社レンズとの比較は現実との乖離が考えられ、あまり意味ないよ。
それに写真ってカメラ+レンズで撮るものだから、システムとしてレンズ評価しているDxOの方がより現実的。 >>454
最近このスレのゴミが主張してるソニーｶﾞｰ系のネタって全くなんの根拠もないテキトーなでっち上げばっかりなんだな >>465
REDとかソニーよりDxOのベンチ結果が良いセンサーもあるんだけどね
まあ、強制冷却必須なセンサーだけど >>464
面白いよね
DXOはカメラが揃ってないからインチキだ！って意見にキヤノン信者は疑問を感じないんだろうか
カメラを揃えればもっといい数字が出る筈って意見は、キヤノンのカメラはゴミだって自ら発言してるのと同義なのに
必死になってゴミの擁護をしているその姿の哀れさに早く気付いて欲しいねっ ソニーはデザインが変だからなぁ
コンニャク板に茶筒とか
おかしな軍艦部とか カメラのデザインを語っていいのは、せめて年間数十万ぐらいは、本音はもっと服にお金をかけてる人でルーティンで定期的に眉毛整えたりや顔ゾリしてるぐらいじゃないと滑稽だよ そう、ただでさえ不細工な俺が
ソニー茶筒ぶら下げて歩いてたら
ますますブサイクになる >>474
自分がダサいなら良いデザインの良し悪しの判断なんてできないでしょうって事だよ。 不細工がカメラ持ってると通報されるしな
いやな世の中だよな みんなソニーのカメラレンズがブサイクだって事否定しないんだなw
やっぱ俺の感性は正しかったんだw >>478
不細工の言うことなんてアタマに入ってこないからスルーされてんだよ
現実世界と一緒だな で、お前らGKは、ソニーのカメラレンズ下げてる俺カコイイ
なんて思ってるわけ?
具体的に持っててカコイイカメラレンズの組み合わせを教えてよ？ イケメンはユニクロをきててもかっこいい。
カメラデザイン関係ねーなw >>477
スナップ撮り歩きして休憩で公園のベンチで写真を確認してたら、子供を盗撮してるのか！と通報されかれないしな
女やイケメンなら許されるのに…悔しいのう しかしまだNEX-5の頃は、カコイイとは言えないまでも
面白いデザインだったんじゃね？ 黒い一眼レフかミラーレスにZEISS flectogon(ゼブラ)
イケメンがユニクロ着てても何も言われないよ
ブサメンキモメンは何着てもまたユニクロでしょ？って野次られるんだよぉぉぉぉ お布施要員のカメヲタに死なれたりルックスや他趣味に目覚められると困るでしょうにｗ 金持ちのイケメンが公園でGM望遠レンズで撮影してたらカコイイカメラマンだと思われるが
お前らGKがα5000に55-210のキットレンズを腹にぶら下げてたら
本気で通報されかねないなw 休日も会社の名刺持参でネクタイしとけば許されるのが日本ですよ
私服のヤツはシャワー浴びてから出て来い風呂は毎日入れ私服カメコの悪臭率は異常 腕章つけときゃ明らかな違法行為じゃなければ大抵のことは黙認されるべ >>464
それはlensrentalsの中の人だろ？
MTFの中の人って何さ？
どのみちphotozoneとは無関係 俺インチキ誇大広告でトーシロ騙してゴミみたいのを売りつける悪徳業者がものすごく大嫌いなんだよね。
そういうわけだからゴミの中のゴミの中のゴミの中のゴミのゴミを晒しておくわ
https://youtu.be/ERBjKSEUZRg
http://cweb.canon.jp/eos/special/m5sp/ G9ってソニーへのコンプレックス全開カメラだな
まじで突貫未完成品を世に出しちゃった感じ >>495
ダイヤルの付け根の赤っぽいのもモロにα7系のマウント飾りのパクリだよな。
ほんとバカじゃないのか >>499
メーカーが絵作りって言葉を使うのはなんか違和感あるな >>497
どちらかというとPowerShot Gシリーズのパクリっぽい。 >>497
ロゴSANYOにすりゃよかったのにな
そしたらバカ売れだったと思う eos kiss m (m50)って、さらにエントリー機種増やしてどうするつもりなんだキヤノンは。
好意的に見ればエントリー層も切り捨てずにカメラユーザーの裾野を広げる役割を担ってると言えるけど
上位機種の性能もたいして高くないから同じような機種の乱発に見えてしまう デザインも昼間の映りも初代RX100はかっこいいよねっ
逆にRX10はデブすぎるし見た目がむしろパナソニックっ >>504
PowerShotもIXYもぎょうさんありますからねっ
映りへぼくても便利かつサイズもコンパクトなSH620HSでも
追加で買おうかしらと思ったらUSB充電できなくて断念したわっ
これがSH720HSはUSB充電できるのだから紛らわしいんわねっ パナさんはGF7はいまだに在庫処分とかで見かけるし
ITmediaの最新ランキングではなんと今頃になって初制覇っ
新旧キヤノン勢の強さも目立ちますねっ
ソニーさんは…予想通りアレだけが大健闘っ
デジタルカメラ総合販売ランキング（11月6日～11月12日）：
デジタル一眼ランキングに波乱、パナソニック「LUMIX DMC-GF7Wダブルズームキット」が初制覇 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1711/16/news149.html
USB充電できないことが弱点だけどできるようになったGF9はデザインかっこ悪いし
望遠ついてこなくて不便よねっ >>504
交換レンズを買わない層が大半だと知っててやってるのはセンサー屋ならそれでも旨味があるんだろうねｗ
廃人信者はKissとMが稼いでるシェア率でもお布施してくれてるしｗ mシリーズって連発しててよくわからん
今あるのって3,5,6,10,100か？ >>506 >>507
オネェ言葉がきめーんだよ！ケツの穴に常時microUSB挿して黙っとけや！
https://goo.gl/F8R5kv
今はソニーみたいにモバイルバッテリーから本体充電できなくても色々機器あるっしょ キヤノンのネーミングルール分かりにくい上に
ころころ変わるからな
>>510をみて
5>6>3>100=10 なんてわかるか普通？ またUSB充電も出来ないもの作っちゃったの？
充電如きのためにいちいちバッテリー取り外して余分なケーブルが要るかやたら干渉して邪魔な充電器にバッテリー繋いでとかマジで有り得ないんですけど？
撮影終わって家に帰ったらUSBでカメラとパソコン繋いで取り込み、データ消してカメラの電源落として充電
ただこれだけの当たり前のことが何故いまだに出来ないんだ >>511
マイクロUSBならいいんですけどっ
ちょっとそのへんの安いデジカメ見たら
ニコンのA100とかソニーのW830とか新しいやつでも
変な独自端子採用してて不便なのよねっ
パナやオリは最近改心したのにわけわからないわねっ
あのへんのなんか変なケーブル使わないといけない闇の勢力があるのかしらっ >>517
W830とかWX350とか一部端子がなんのカバーもせずに
外に剥き出しなのもどうかと思いますねっ スマホと同じ大きさの1/2.3型CMOSに目が行くやつはデジカメinfo板には合わない、どっか逝けよ >>492
どちらにしてもMTFはセンサー部の光学を仮定でやってるから精度ではDxO等の実測方式には劣る いやもうフジでいいよ
ミラーレス機にフルサイズのレンズはデカすぎる
ソニー製センサーだとAPS-Cでもキャノン比でフルサイズ並みの性能でてるんだからプロが使うにも問題ないレベルだろうしさ >ソニー製センサーだとAPS-Cでもキャノン比でフルサイズ並みの性能
確かに、、 >>521
同じメーカーの同じマウントでも、
カメラごとにガラス厚が違うのもめんどくさいな。 >>524
キヤノンのガラス厚なんて機種毎にバラバラだからな >>522
普段はシグマのDN(APS-C)レンズで運用してりゃα7系でもいいじゃん？ フルサイズにフラッシュ内蔵しちゃいけない変な縛りもなくしてほしいわねっ
使う使わないは別としてあったほうが便利だしっ >>532
そういう思考停止が、情弱と言われる所以 もうなんかめんどくさいから既存のマウント使ってるだけが大多数だと思う >>535
だからそういう、何でも人に判断を仰ぐ所が情弱だと言っている
おまえの首の上についてるのものは飾りか？ >>527
望むのなら正面意外にも撃てる内蔵ストロボ
ガイドナンバーは小さくて外付けに負けても魅力あるよね >>536
おつむお飾りな情弱だと自負してますんでおなしゃすｗ 上から目線vs情弱… ふぁいっ！wwwwwwwwww このスレでソニーの否定は荒れるからやめてください
その他のメーカーはサンドバッグ化してOKだけど >>542
解像度もっと高いのじゃなくてもいんじゃろか？ 過酷な環境では壊れないことが最重要だろ
ISO100の写りよりも、高感度性能や信頼度
ソニーでもα7sだったし ニコンの壊れなさは異常だからな…
新聞各社で会社の資材だからって乱暴に扱う連中が多いから
それに合わせて頑丈にしたんじゃないかって思うよw
ガッチャンガッチャン置くって使っているって話だし。 そういや９や７２や７ｓが出てからもうずいぶん経つなぁ…
フィールドや過酷環境で物故割れるのSONYのαは？相変わらずヤワな量産安物消耗家電ゴミ製品なの？
過酷環境では使い物にならないぬるい街中専用カメラなの？そろそろ一定の評価が出てきてもいいよね
D5や１Dsはその丈夫さが売りな訳だけど、どのくらい差があるのかね？ α9みてもニコンD5ほどの堅牢性はどう見てもないだろう
まぁソニーにたいしてそういう需要もそこまでないだろうけど こないだ宇宙に行ったカメラは、ソニーの奴じゃなかったっけ？ ガッチャンガッチャンやって壊れたんだろ
ソニーのは宝物のように扱わないとすぐに逝くからな そうかしらっ
私の場合、初代RX100はラフに扱っても大丈夫だけど
G9XM2は運悪くすぐゴミ入ったりしてセンシティブだし
映りも初代のほうが好きですねっ α７SIIが宇宙ステーションでビデオカメラしたってニュースだったわ 有名な星空写真家は、ここの誰よりも過酷な環境下で撮影してる訳だがキヤノンとソニーの両刀使いから、近いうちソニーに統一すると最近書いてたな。 >>521
photozoneは実測してるし、メーカー発表のMTF図はしてない。
もしかしてlensrentals=MTFだとでも思ってる？ >>557
下には落ちないが360度暴れる
多分地上より力がいる 南極で使えないカメラは論外
ソニーじゃ松本の冬すら越せない >>561
あっそ。ラベル隠すって事はやっぱりプロの世界ではソニー=恥って事なんだね
カメラはファッションアイテムでもある訳だし、持ってて恥ずかしいカメラは論外だね 無印7IIだけど、マイナス5～10度くらいまでは使ったことある
たかだかマイナス10度だけど、正直本体の耐久性以前に、
とにかくバッテリー対策でいっぱいいっぱい。
マジすぐなくなる。
普段登山とか全然しないから舐めてたけど冬山ヤバい
未だにメカシャッターフィルムカメラ持ってく人がいるのもわかる
南極でも平地なら別にそこまで下がらないだろうから
行けるかもだろうけど >>560
お前は南極行ける人なんやな
南極で撮影したお前の写真みせてくれよｗ
俺は南極なんて行けないからどうでもいいわ カラーコンタクトのパターンまで描き切ってるのはソニーだけ
画像プロセッサでごまかしたらこういう極細部のディテールはノイズと間違ってつぶされるだろうからな。
本当にシャープなレンズはS/N比が高くてしかも高画素なセンサーじゃないと描き切れない
ただ画素数が多いだけのゴミセンサーではこういう絵は万年経っても無理だろうなぁ >>547
9は分からんけど7sと7s2はネイチャー系のスチルカメラマンもビデオカメラマンも絶賛してるからな
まあ、プロサポート受けてるよう連中が使ってる個体は市販で売ってるのと構造は同じでも工作制度違う可能性もあるけど
逆に1D並みの堅牢性を持ってるはずのキヤノンの業務用機は柔いといまいち評判良くない >>558
実測って実際にセンサーが捉えたデータから逆算する方式のことだけど、MTFでどうやって実測するんだ？ >>571
言ってる意味が良くわからんがphotozoneやその他のテストサイトは実際にカメラで撮った画像でデータを出している。メーカー発表のMTFは計算で出している、所謂設計値。
レンズのみで計測しているのはlensrentals位だろ？ >>568
こうして並べるとニコンとソニーの方がゾンビ肌なんだな >>574
こういうのって、あんま意味のない比較だぞ
君は写真経験が浅いんだろうが、
撮影した本人でないと、そもそもどっちが忠実なのかわからんからな。
白人を、黄色くなるカメラで写したら色ノリよく見えるだろうな
そのカメラで日本人撮ったら、こんどは黄ばんで見える
一長一短だな
露出とホワイトバランスを同じにしても、
ピクチャー設定はメーカーでバラツキがある
そのバラツキを確認できる動画でしかない。
第三者はどっちが正しい色なのか、居ないので判断しようがない
そもそもこれは、「記憶色」か、「忠実色」なのか、どっちの観点で作った動画なんだ？ 5D3以前と比べDPCMOSのカラーフィルターのせいで肌色が劣化したの気付けないと申すのか？ >>579
事実だし、仕方ないんじゃない？
キヤノン信者さんは、間違っても他社機の色がおかしい、なんて言っちゃいけないよ コピペばかりしてると内容に拘わらずうざがられるだけでは。 したり顔でニコンとソニーの方がゾンビ肌とか情弱言い出す信者がおりますゆえ >>583
んー、でも>>568を見たら、どうみてもソニーの肌は死体だしニコンもゾンビっぽいよね
人間の肌の色じゃない
>>568の人肌を見て自分はどう思うの？ >>584
今のキヤノンの商品力じゃ、他社との比較スレではどうしてもこうなるから
スレ読まないほうがいいと思うよ キヤノンがついに待ち焦がれていた換算480ミリまでの
便利ズーム出そうですねっ
慌ててRX10M4買わなくてよかったわっ >>589
それ、ニコン論外だろ眠すぎ。フジはまあ、お前はもう突っ走れって感じだから
後はキャノンとソニーの比較だけど
キャノン5D4
https://i.imgur.com/uZr3Fu0.jpg
ソニーa7rIII
https://i.imgur.com/s8mMJWO.jpg
やっぱりソニーのポートレートって色が嘘くさい。赤色が死んでる。 色味はすきにいじれよ。どの機種もカスタムできるんだし、基本的にはraw現像だろ。 >>591
どうみてもキヤノンのがおかしいだろw
メクラかよw >>591
圧倒的な解像力の差を晒すのはやめて差し上げろ >>598
なんで5D4だけ画角が糞広いんだよ（笑） キヤノンのノイズリダクションは標準だと効きすぎなのでっ
弱にしたら改善するかもよっ ソニーだけはRAWの段階でNRかかってるのにR2こんなにノイズのってるってやばくねｗ >>591のキヤノンの色はむしろ初代RX100ぽい色の出し方で好みですねっ >>601
NRかけなきゃいけないのがCMOSじゃねーの >>560
松本在住だが、A55は普通に冬使えたぞ。きっと俺の知らないどこかの松本なんだろうな キヤノンの便利ズームの記事より
名無しのごんべい (2017年11月19日 14:22)
テレ端がF6.3ですか…ここまで高倍率にしなくても良いのでテレ端は他社より一段明るくしてほしいですね。テレ端は300mmくらいまででその分F4に抑えるとか。無理ですかねぇ
キヤノンはこう言う層も相手にせないかんのか
一周して同情するわ α7総合スレの1個前で200-600のF2.8-4を要求してるのいましたが
問題にしてる点が違う？ おそらくその方は15-200 F2.8-4.0なレンズが欲しいのでしょうっ >>607 >>608
1型CMOSのRX-10M4(換算24-600mm)みたいなブリッジカメラのスペックを基準に
一眼レフでアホな要求してると気付けない素人な連中だよ！ｗ
一眼レフに手を出すまで俺がそうだったもの(´･ω･`) >>611
いえいえ、一眼レフにも200-500F2.8というレンズが存在しますので
必要でしたらご購入いただけますよ(ニッコリ >>612
そう、その事実(現実)を知ってしまったｗｗｗｗ
イメージサークルという物を意識する＞単焦点レンズ？ﾅﾆｿﾚ？ｵｲｼｲﾉ？＞ZEISS？＞ZEISSでAF？＞α55 >>606
いやこれだけ写れば十分だろ
少なくともフォーサーズとか要らねえしキャノンのAPS-Cもどうせ高感度糞だからそれならF4で600行けるRX10でいいやってなる 確かに豆センサーは高感度が糞。
どれぐらい糞かというと、キャノンのAPS-Cセンサーぐらいの酷い糞っぷり。 >>614
実焦点距離は220mmなわけで、1型トリミングであの画質でいいなら
どのカメラでも大差ないと思うけどねぇ。
軽くできるっちゃ確かに多少軽くできるけど、RX10M4で1.1kgあるわけで、
ニコ１+70-300だって1kg程度だし。
いいところ付いてるとは思うけど、そんなのも出たねって感じじゃないの。 クソニー儲がボッタクリRX10の宣伝を各所で始めたんだなw ソニーの1型だからキヤノンのAPS-Cと同等か、、悪くない >>621
沼にはまるよりは賢い選択なのかもしれん どうなの、実際キヤノンのAPS-Cよりソニーの1型のほうが高感度特性いいんじゃないの、もしかして >>626
RX100が出たばかりの時、
Kiss X7比では実際にそうで衝撃的だった。
今は知らん、今のキヤノン知らんからw
だがキヤノンセンサーが進化したとしても、同じくソニーセンサーも進化してるからな。 >>626
単なる高感度だとキャノンがマシだろうが換算600でF4てのがキャノンに無いのでは >24-70を造り直して欲しいです。
>24-105は記念撮影用に持ち歩くには大きく、
>作品作りなら単焦点を使うので私には中途半端です。
記念撮影用なら24-70Zで十分なんじゃないですかね(鼻ﾎｼﾞ) APSCの暗い便利ズーム使うくらいならRX10の方がいいよ
最新センサーとそれに最適化したレンズだし 80Dに 70-300付けてx1.25クロップすれば換算600mm
こっちの方が安くて使い勝手がいいんじゃね >>632
８０DのAF速度次第だな
最近のソニーのAFはクソ速くてガチピンやからなぁ それじゃ広角レンズも持ち歩かなきゃならないし、連写能力が全く違う >>598
キヤノンはそのボケた英数字をソフトウェアで文字認識して
復元、バッキバキに解像させる技術を持ってるからな（プリンターで）
JPEGにしたら「すごいことになる」で 額に「肉」とか書かれた人をシャープに写したい人はキヤノン、普通の人を写したい人にはソニーが良さそうだな 腕さえあればMFだってガチピンいけるから！ブルーインパルスだって楽勝だから！キャノン使ってる人はみんな凄腕ですから昨日の岐阜みたいなとこでもみなガッチガチにいい写真撮れたでしょう！
自分は下手なんでOM-Dでおまかせのんびり撮ってましたが、キャノンの大砲持ちさんが羨ましかったなぁー AF出来るマウントアダプタでキャノン砲やりゃいいんじゃないの？
EFレンズやm43レンズのレンタルあるんだから腕がない金もない自虐日記とか要らん >>629
400/5.6で十分かと。
流石に一段以上は高感度の画質はよい。 80Dじゃ連写7コマだろ。
X8iに至っては5コマ。
>>606のような写真を撮るのは24コマのRX10M4よりずっと難しい。 なんでカメラオタっていつも喧嘩してるの？
戦闘民族なの？ 海外の信憑性のないうわさと、商品化されるかわからないけど 海外の信憑性のないうわさと、
商品化されるかわからないけど情報としては信頼できる特許、
どっちがいいか微妙だな。
読み物としては後者の方が面白い。 与太話としてはどっちも面白いとは思う
ただ1億画素CMOSは産業用でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってのは許しがたい >>642
ヲタクなんてどこでも大抵いがみあってるでしょ プロ「実際1型で十分なんだよ。困ったなぁw」
アマ「カメラとはフルサイズ一眼レフのことを言う」 m4/3叩くためにRX100の存在無視するやつもいるよな。 サイズ考えたらRX100やGMシリーズは有りだが、大きい高い今のm43機とレンズは意義がサッパリわからん。 >>652
私の場合、ISO400で比べて初代RX100＞パナG7便利ズームという
逆転現象でしたねっ
もっと高感度は知りませんっ m4/3やスーパー35㎜(実質APS-C)が動画作品撮るのに最適だって主張する信者が未だに存在するけど、
シネマの最前線だとフルサイズや中判機のシネマカメラが猛威振っているという >>640
撮れることがすごいのは否定しませんよっ
野球好きな私からすると、撮れることと、そのゲジゲジ木像みたいな
崩れた画像をずっと保存したいかはパッションが違いますからねっ
保存したいという気にさせるのは圧倒的にX8iですねっ >>656
それね。
被写界深度欲しければ絞れば良いだけだしなぁ >>656
安いハンディカムとかなんかは1/5.8ですもんねっ
パナは安いのも1/2.3ですし機能も充実してソニーより安かったり
弱点なさそうなんですけどパナってだけでどうしてもテンション落ちますっ >>656
予算と運搬の面でお手軽に撮れるって意味で最適なんだろうよ
ﾃﾞｽﾖﾈーって話し合わせておくのが大人だと思ってる >>654
M4/3は安くて小さいサブ機だよな。
高くて大きくても高画質ってんならどう考えてもフルサイズが良いんだから 写真の善し悪しとカメラの性能はなんも関係無いもんなぁ
下手糞カメラオタクが最新高級機種にジャンジャン金注ぎ込んで馬鹿だわぁって思うわ 古典的な練習したいために 50mmとフルサイズ買ったけどOKだよな？ >>663
OKOK！単焦点レンズ最高！
クローズアップレンズ(フィルター)あるとマクロレンズみたいに遊べて最高っすよ
50mmならNo.3くらいが丁度いい塩梅かな
http://www.kenko-tokina.co.jp/special/product_type/201504_c-up.html いがみ合っているのは大抵貧乏人
自分がなけなしの金でした選択したことを正当化したい どの機材でも写真はちゃんと撮れるのだから、自分の持ってる機材でいい写真を撮ってあげるのがいいと思うんですがね。 50mmは苦手だな、35mmと85mmの方が型に嵌めやすい。 >>667
ソニーの製品で例えるならRX10系列ではなくRX0じゃないかな？
CMOSが自社製品か否か大きさも非公表でアレだけどｗ
http://obakasanyo.net/canon-mm10-ws/ >>647
産業用ってどこにかいてあります？記事に気が付かなかった…消されちゃったのかな？ >>664
thanks
AC-Cup No3 買ってみるよ >>671
ありがとうございます、なるほど…なんか素っ気ない感じで
確かにこれは産業用のようです 昔の人はよく50ミリのレンズで我慢してたもんだ。
>>656
映画の35ミリってAPS-Cが一番近いんじゃなかったっけ。
BSプレミアムの岩合光昭の世界ネコ歩きが映画になるそうだけど、本来フルHDなら劇場版映画だって撮影可能なフォーマットだったんだよな。 フルHDと言っても8mmフィルムより画素数は少ないのだが
黒澤の「夢」なんてボケボケだったよな 肌とカツラの境目までクッキリ解像したキレッキレ画質の時代劇がはたしてリアルか？と言うと疑問だからな キヤノンCMOSセンサーの世界
http://cweb.canon.jp/camera/cmos/index-j.html
並べてるのが全部他とは比較できないけどな。
画角くらいか？あと、フィルム以上の画質w おやおや～？ 日頃
「LVとEVFが両方ついてるミラーレスは無駄」とか
「一眼レフにはOVFとLV両方あるからEVFは不要w」
とかいってる連中が、なんで狂喜して
一眼レフのEVFとのハイブリッド化を望んでるんですかね～？ OVFとEVFのハイブリッドファインダーはニコンからも特許が出てるな
2020年の東京オリンピックのプロ用カメラはそれが標準になるんじゃね？ もうオリンピックに向けてプロ機に新機軸を採用するのはギリギリしゃないか？ミラーレス（ハイブリット）プロ機だすなら、急いで発売しないと間に合わないぞニコンもキャノンも。
新機構採用しないならあと1年ぐらいの間はあるだろうけど・・・ ニコキャノミラーレスがウリとして、いきなり載せてくるか、いったんスタンダードなミラーレスでくるか楽しみだね。 >>675
君が言ってるのはデジタル時代に入ってから作られたスーパー35ｍｍだろう。それは確かにAPS-C程度のサイズしかない。
ただし、スチル写真などに使われてる35ｍｍフィルムサイズ（フルサイズ）はアナログ時代に映画用フィルムサイズとして作られた規格。
つまり今フルサイズが映画に使われているのは元に戻っただけだ >>685
映画の35mmフィルムは縦に回すからAPS-C相当かと。
もちろん35mm以外もあるけど。 映画用フィルムは35mmハーフサイズじゃね？ロールを回す方向的に考えて >>684
ニコン、キヤノンのミラーレスは相当な物だしてくるでしょ。カメラ屋のプライドもあるだろし ニコンはそれなりのもん用意出来そう
キヤノンは無理だろ、、
EOS M5
月刊カメラマンの 2月号のAFテストで最下位
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910398/SortID=20607553/ >>689
自分で「えっ」って言っちゃいかんだろ君たちはw
忌み子かよw 像面位相差が専用センサー並になってきたのに
ハイブリッドファインダーの機種ってありえるのかね？ >>692
D6でやると思われる。
暗所ではミラーレスはフォーカスが遅いから、
屋内スポーツ用途ではレフに切り替えられるハイブリッドファインダーが
便利だから。 ミラーレスの像面位相差もだんだん暗所に強くなってきてるからな、熟成が進んだ現用センサーにどこまで追いつくか、あるいは抜き去るのかここ1-2年が見どころだ
一眼が守り切るか、ミラーレスが抜き去るか、目の離せないところだね ハイブリッドファインダーってなんの意味があるの？
それ使うとα9より高速な連写と高精度な動体AFを同時に両立出来るようになるの？
ならないよね？
じゃあ何でこんな複雑なことまでしてOVFを残す必要があるの？？
α9のようにEVFでAFがバリバリ食いつくカメラを2020までに作れば良いんじゃないの？？？
もしかして出来ないの？？？？？ ミラーレスも一丸も両方使っててミラーレスの優位性をすごく感じるけど
望遠だけは何年経っても一眼レフ有利だと思うな
まずファインダー覗いたときの解像度が別次元だし
何より、レフだと出来上がった写真とファインダーの中の被写体を見比べて色や影を合わせられるけど
望遠でEVFだと見比べるリファレンスがない（写真同士の比較になる）から、色や影が物理的に分からない
これがどうしようもない α9なんてスポーツカメラの何パーセントが使ってるのかと
オリンピックの会場にαがズラズラ並んでから言えよ
並ぶ未来を夢想するじゃなくて、「実際に」並んでからな 大金をかけてα9買っても
Nikon J5のキットズームに動体AFで負けるわけだからね >>697
それで使いたいって人がいるうちは切り捨てられないんじゃないかな。 そもそも200-400・ゴーヨン・ロクヨン・ヨンニッパ無いんだから撮ってる人おらんよ >>697
キヤノンを使ってる様な老害は
「OVF以外認めん！EVFでは写真撮れんのじゃ！」
って老害が多いから、
こうしてOVFも使える面倒臭い仕様にしておかないと、おいそれとミラーレスに乗り換えてくれない。
お爺ちゃん達のための涙ぐましい努力。 キヤノンもOVFにこだわるならもっと良いファインダー作ればいいのに オリンパスみたいにEVFチョンマゲ乗せ出来る一眼レフでいいやん？
VRメガネのような両目EVFでもおもろいと思う >>688
ほんの数年前まで、ミラーレスは動体がダメとか色々叩かれまくってて、
ミラーレスの時代が来ると言ってる人達でさえも
当面はスナップ機や入門機等であり
そういうの以外のプロの領域はオリンピック以降ぐらいの感覚だったよな
そのくらい、もっとレフ機の絶対王者が続くだろうって感じだったのに、
ソニーが空気読まずにやりまくったせいで、両社はまだ体制が整ってないんだよ >>698
EVFとしても比較的大きな表示板を使うから、
同世代の技出を使う限り、単純EVFよりもダイナミックレンジが広く、
ソニーみたいに糸巻き歪曲の少ないクリーンな表示で優位性がある。 >>707
ソニーの出し惜しみしない感はハンパないよな～
ニコンのD850も同じくらいの意気込みを感じるけど
でも、キヤノンが6D2のユーザーバカにした糞仕様でもシェア取れちゃうって凄いよな >>709
進化してるように見えても実用上は大部分が過剰性能だからな
6D2位でちょうどいいんや >>686
>>687
相当でってことなら古くはTodd AOとかMGMとか近年だとIMAXとかオムニビジョンシネマなどの70ｍｍシネマカメラ規格が相当するね カメラに合わせて人間も進化しないとどうしようもないな >>710
レフ機のほぼ唯一に近いメリットであるOVFで
これでもかってほどに手を抜いてるのはナイわ ソニーはわざとクソダサデザインにしてライバルにハンデつけてやってるのにな >>708
α７のEVFが何故あんなに巨大なのかというと、
EVFでも歪みの少ないものには大きな光学レンズを入れる必要があるからだそうで >>714
α７のデザインは海外では賞をいくつもとるくらい評価されてるのに何故日本人には評価されないんだろうな
ライカSLなんてα７をダサくしたレンガとか悪口書かれていてワロタｗ >>716
フルサイズミラーレスの革新性が評価されてるわけでプロダクトデザインが評価されてるわけじゃないぞ 6D2は初音18万で3ヶ月後実売14万ぐらいだったら覇権だったな
いまいちな部分がすべてフルフレームエントリーのために価格を抑える目的として肯定されてた
全員が全員、高スペック高価格を求めてる訳じゃないからな
実際6D2のスペックでアマチュアとしてはほぼ不満もなく撮影できるわけだし
2000万画素据え置きで高感度ノイズも出さず低価格に抑えておけばなあ
なんで無理して中途半端な高画素化を頑張ってしまって値段を上げてしまう方向へ進んだのか >>718
もう末期だろうにD750売れまくってるしな～ >>717
デザインでも賞取ってたぞ
無駄がなくシンプルで個性もある、みたいな書かれ方だったと思うが >>720
デザイン関連の賞って何の価値もない出来レースだからな
カメラ業界に限らずデザインって名前のつく賞はそんな感じ >>718
6Dが比較対象にあったし、幻滅はやむなしだね
でもキスもだけど、最小最軽量って方向ではミラーレスにまるで歯が立たない上での迷走だね
ソニーの開発ペースに焦れた人達にとって、十分に長い開発期間を経てどれくらい進化してるのか期待があっただけに痛い デザインしかもうツッコミ入れるとこがないんだろ
察してやれよ
デザインだけは好き嫌いの判断
賞取ろうが嫌い、ダサいが通用する
デザインくらい否定させてやれよ
もうそこだけしかないんだからさ 俺はキヤノンのずんぐりムックリとした、粘土細工みたいな丸みを帯びまくったボディデザインは生理的に無理だわ ブラックフライデー アマゾンで売れ売れのミラーレス機はソニーの模様 Top20位中15機種
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/sony/2017/1121_01.html
ふぁっ!? αなんてEOS Mにさえシェアで負けてるのに、何言ってんだかw
αが売れてるって言い張ってるのは、ソニーとソニー信者だけなんだから、数年前のフジと一緒で威勢のいいのは今だけだよw ミラーレスでは、という制限つきでだろ
レンズ交換式なら、CanonのKissが上位独占しているよ デザインなら俺はpenfや富士にあるようなクラシカルな外観が好きだな
でもDFは全然グッと来なかった、デブ過ぎる
女の子が持つなら、あえて二眼フィルムとかのサブカルな感じも良いね >>728
X100Fとかかなり秀逸だと思う
会社の女が見た目重視で買ってたけど
絞り値の意味も分かってなくてワロタ 俺はクラシカルなのは飾りとしてならともかくカメラとしては駄目だな。
だからデザインでもソニー選ぶんだけど、こういう層って別にクラシカルなのを叩いたりしないから、新しいのを叩くほうしか目に見えないんだろな。 OVF好きの人は多いはずなのに
現実にはα900の後継機は出ないしペンタックスはジリ貧なんだよな >>729
デジカメから始めた人達は男女関係なく実際に絞りが動いてる様子すら見たことのない人が多いよ
猫の瞳孔やオールドレンズで実際に動かして説明してる >>725
パナの意外な健闘も凄い
で、国内ではソニーαより売れてる筈のEOS-Mが一つも無いのは何でかな？ ミラーレスとかいうビデオカメラはパナのいちたく
できれば形もビデオにしてほしい >>728
俺もキヤノンの無駄に丸っこい一眼レフはダサいと思う。
ニコンも丸っこいけど赤いマークとか軍艦部とかいくらか見栄えにも配慮していてキヤノンよりはずっと良い。 あと1D X2のちょんまげGPS。よくぞあそこまでダサいもの作ったよね >>715
それでも、ソニーはα9ですら、糸巻き歪曲が残ってる。 >>734
写真も撮れるビデオカメラではなく、動画も撮れる写真機がいいんでそ
https://goo.gl/34iG9Y
通常のストラップと併用してるけどいいよ？ フジの懐古趣味全開のプアマンズライカ路線は悪趣味としか思えなかったが
同じく懐古趣味に走ったニコンDfやオリのPEN-Fの滑稽さを見てフジって凄いんだなと見直した >>740
写真機というノスタルジックな懐古趣味に訴えかけるデザインなのかも知れない
俺嫌い >>733
アマゾンで買う層はソニー
実店舗で買う層はキヤノン
情弱&田舎民は実店舗でキヤノンを買う
そういうことじゃね 6D2の登場でD750が再評価されたのは日本カメラ史に残る珍事 クイックリターンミラーにLCDなりつけるっていうのは
そもそも重量増で高速連写の妨げになったり
より機構が複雑化して故障しやすくなったり
重いものを高速作動させることでミラーショックが増えたりするんじゃないの？ >>730
ソニーのセンサーやAF技術は最高だけど
HI, GUIはあまりにも酷すぎだろ
富士フイルムのクラシカルなインターフェースって
使い方が分かればめっちゃ使いやすいんだぞ
電源入ってなくても基本設定全部できる >>745
キヤノンの特許は君の言う通りだが、
ニコンの方のハイブリッドファイン
ダーの特許は、
透過液晶+透過無機ELバックライトか、
透過有機ELを
現現状格子線やクロップ枠用に透過液晶を
おいているところに設置するだけだから、
構造的にはあまり変わらんよ。 >>726
Amazonは世界中で展開してるけど、EOS-Mが売れてるデータって日本の、しかも一部の家電量販店限定のPOSデータだけの話でしょ？
しかも家電量販店って本屋と同じく当のAmazonに生存競争で負けて死にまくってる状態なんだが >>725
いかに日本が世界市場と違うかよくわかる統計だな
日本で売れてるってことはもしかしてグローバル的には死亡宣告なんじゃね >>701
首都高ですり抜けするなら俺のCB２５０RはF1より速いってことですね、おっしゃる通りです https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Interchangeable-Lens-Cameras/
コッチのフルサイズのランクのほうがやべぇな
どんだけD750好きなの(；´Д｀)
6: D750
15: D750 with 24-120
18: D850
22: 5D4
36: a7R3
42: a7 with 28-70
51: 6D2
58: a7
60: D750 with 24-120 and Battery Grip Bundle >>758
今からフルサイズデビューする人に進めるのはD750だよ
新しめで安いF1.8シリーズの単焦点も良いし
ソニーは良いけど高い、キャノンは情弱。 >>701
何で話題に上がらないし売れてないんですかねー（棒 >>725
ソニー以外も全部ミラーレスじゃん、もう一眼レフはオワコンだな。アマゾンで買うようなユーザーはデジタルモノが好きというバイアスはあるかもしれないけど。 >>763
念のため確認しておくけど、725はミラーレス部門の売上ランキングだから、一眼レフが入ってないのは当然 キヤノンのカメラがボロいのはわかるんだけど情弱はなんか違うような >>763
こんな頭が悪い奴が世の中におってええの？釣りであることを祈る >>763 みたいな奴が情弱と呼ばれてるんだろうなぁ アマゾンでもB&Hでもキヤノンはソニーとニコンに完敗か
新型なのにショボい性能で価格だけボッタクリレベルの値上げしたんじゃ
当然そうなるわな >>746
このスタイリングの良さ
きっとコレからのミラーレスのスタンダードになるでしょうね（棒） >>747
俺もそう思って買ったけど、実際ミラーレスって電子部品の塊なわけで、アナログな部分だけ強くても他がプアだと使い勝手悪いなって実感して手放した キヤノンは安かろう悪かろうのメーカーに成り下がるしかないのか… >>727
1位のKissは459ドルでテレコン、ワイコン、SDカード2枚、三脚、ストロボ
レリーズケーブル、各種フィルター、ミニ三脚、お掃除キットまでついてくる
んだもん 安すぎだろｗ
キヤノンで500ドル超えてるカメラ全然上位に入ってないぞ >>774
そんな生易しいものじゃないぞ
5d3?, 5d4, 1dx2 の色のおかしさで高くても悪いんだ
>1DX売って今は1DX2を持ってるんだが、
>1DXの画像の方がぱっと見綺麗に見える。
>2の方は何か淡白な感じで、初代の方が
>艶やかな感じがする。 >>725
こんなん草生えるわ 予想以上に売れてるんだなー あのサイズのレンズでAPS-Cサイズのイメージサークルをカバーするなんて
中心はともかく、周辺は酷いものになるだろうと予想していたのですが、完全に予想外の出来でした。
このメーカー、今後ミラーレスへと徐々にシフトして行く中で
ショートフランジバックを活かした恐ろしいレンズを
出してくるのではと期待してしまいます。
そら換算50mmでF5スタートという最初から絞りまくった設計だからねぇ… PowerShotなのにスムーズゾーンAFを搭載してるのがポイント高いですよっ
なぜかG9XM2などは1点AFでしか動体追えないのでラクチンでいいですねっ http://digicame-info.com/2017/11/g1-x-mark-iii.html
>>•高感度性能はEOS80D、9000Dとほぼ同じで、1インチ機のRX100M5との比較では、
>>ISO6400では同程度か若干G1X Mark III がクリアで、ISO12800ではG1X Mark III がリードしている。
>>富士フイルムX100Fには高感度は及ばず、ISO12800ではX100Fの方がクリーンだ。
キヤノンのAPS-Cはm43に追い越されただけじゃなく、1型センサーにまで追いつかれ始めてるって事？ｗ そんな夜にバシバシ撮るようなシステムじゃないから気にしなくていいんじゃないっ
それよりも新発売なのにRX100M5より数千円高い程度なので毎回アホみたいに2万円程度
価格を上げてくるRX100M6が安くなればWINWINですねっ 小さな画像センサーなくせに画素数多すぎなコンデジと言う話題がありますよね
2000万画素のカメラを1000万画素で撮影すると何かメリットは有りますか？
初心者的な考えとして面積二倍で一画素使えるんだもん何かいいことある的なことです
というか2000万と1000万でそんなに差が無かったんですよね
死んどけって言われるかも知りませんがIXY650しか持っておりません レンズは真っ暗、けれども高感度耐性は1インチ並みか >>781
RX100M5って凄いからな。
レンズのF値考えたらRXの方が実用上高感度は上なんじゃないだろうか？ TIME誌 2017年 ベスト・ガジェット 10位に ソニー α7R III が選出される
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/sony/2017/1121_02.html
他のランクインしてる製品と違ってカメラなんていう縮小市場の製品なのに結構凄いな >>755
ドイツ人は良い工業製品がなんなのかが分かっている よく見たらRX100M5は最近安くなってきてるのねっ
ビッ●メが血迷って初代もG9XM2もTX1も容赦なく値上げしまくってるから
木を見て森を水だったわっ >>784
>>2000万画素のカメラを1000万画素で撮影すると何かメリットは有りますか？
そんな事できるのか知らんけどソニーの全画素超解像ズームやHDR撮影みたいに多少階調が良くなる気はする
>>2000万と1000万でそんなに差が無かったんですよね
古い1000万画素カメラと新型の2000万画素機では多少高感度が強くなって同レベルに見えるって事はある
1画素辺りの面積は半分になってるのに高感度耐性は同じって凄い事だと思うよ？
>>IXY 650
1/2.3型 裏面照射型CMOS(ソニー製)だから写りの良いスマホと同サイズのCMOSで光学12倍ズームながら胸ポケに入るサイズやね
デジカメinfo掲示板もここも派閥やら罵り合いは酷いけど情報の美味しい部分だけさらってってねーｗ >>698
俺も１台一眼買ってみようかな
Ｄ750かな >>781
dxomarkだと1000くらいはあるって事でしよw
あそこのスコアが信用できるなら
600弱が限度の1インチに勝てるとは思えないし
E-M1m2>80D>RX5
って事では。
てか最近のマイクロフォーサーズのセンサーって妙にスコア高いけど
そこらのAPS-Cセンサーより値段も高かったりするのかな。本体価格も高いし。 >>794
D850効果で、機材ヲタがショット数1000とかのD810を放流しまくってるから
状態のいい中古が安く買える。そちらもありかも >>781
＞望遠端では、開放時は広角端ほどシャープではないが、絞ればシャープになる。
望遠端F5.6をさらに絞り込まないといけないのか DPReviewによるユーザー別おすすめリスト2017
https://www.dpreview.com/buying-guides
初心者
優勝 ・EOS Kiss X9
候補 ・EOS M100 ・D3400 ・E-M10 III ・Alpha a5100
子供の親
優勝 ・EOS M6
候補 ・G1 X III ・D7500 ・a7 II ・a6300 ・RX100 V
学生
優勝 ・D5600
次点 ・X-T20
候補 ・G1 X Mark III ・EOS M6 ・Kiss X9i ・E-M10 III ・LX10 ・a6300
トラベル
優勝 ・RX10 III
次点 ・TZ100)
候補 ・EOS M100 ・G7 X Mark II ・X-E3 ・X100F ・E-M10 III
ポートレイト＆イベント
優勝 ・a7R III
次点 ・X-T2
候補 ・EOS 5D Mark IV ・EOS 7D Mark II ・D500 ・D850
風景写真
優勝 ・D850 ・a7R III（同時受賞）
次点 ・K-1
候補 ・K-3 II ・EOS 5DS / 5DS R ・X-T2 ・LX10 ・RX10 III
ビデオグラファー
優勝 ・GH5
次点 ・GX85
候補 ・X-T2 ・a6500 ・a7R III ・a7S II ・RX10 IV ・RX100 V
スポーツ＆アクション
優勝 ・D5
次点 ・D500
候補 ・EOS 1D X Mark II ・EOS 7D Mark II ・D7500 ・E-M1 II ・G9 ・a7R III ・a9 ・RX10 IV >>799
作品作り的な用途でキヤノンは使うな
JPEG撮って出ししか使わない層はキヤノンを買え
実に順当な結果だな G1X3さんセンサー小さいから換算24-72だけど
普通に1.5倍かけると23-68だからなぁ 小さいAPS-Cずるいわ
仕様表のセンサーサイズの欄APS-CサイズCMOSとしか書いてないし その他
コンデジ部門
ポケッタブル
優勝 ・RX-100 V
次点 ・G9 X Mark II
候補 ・G1 X Mark III ・G5 X ・G7 X Mark II ・LX9 ・LX100 ・TZ100 ・RX100 IV
高倍率ズーム
優勝 ・RX10 IV
次点 ・TZ100
候補 ・G3 X ・FZ1000 ・FZ2000 RX10 III
単焦点
優勝 ・X100F
候補 ・Leica Q ・GR II ・dp Quattroシリーズ ・RX1R II
価格別
500ドル以下
優勝 ・EOS M100
候補 ・Kiss X80 ・X-A3 ・X-A10 ・Nikon1 J5 ・D3400 ・PEN E-PL8 ・GX850 ・a5100 ・a6000 ・YI M1
1000ドル以下
優勝 ・D5600
次点 ・E-M10 III
候補 ・EOS 77D ・EOS M6 ・Kiss X9 ・Kiss X9i ・X-T20 ・G85 ・GX85 ・GX850 ・K-3 II ・K-70 ・a6300
1500ドル以下
優勝 ・D7500
候補 ・7D II ・80D ・EOS M5 ・X-E3 ・E-M5 II ・PEN-F ・KP ・sd Quattro H ・a6500 ・a77 II
2000ドル以下
優勝 ・D750
候補 ・6D II ・X-Pro2 ・X-T2 ・Leica TL2 ・D500 ・E-M1 II ・GH5 ・G9 ・K-1 ・a7 II
2000ドル以上
優勝 ・a7R III ・D850（同時受賞）
候補 ・5D Mark IV ・5DS / 5DS R ・Leica SL ・a7R II ・a7S II ・a9 ・a99 II >>799
凄く妥当なリストだな。
高精細を求められる風景写真などはもうニコン、ソニー以外あり得ない。
AF性能が求められるスポーツでは
やはりニコンの一眼レフが高い信頼性を持っている、キヤノンは比較テストでも全くダメ。
キヤノンはまぁ、初心者やパパママが使ってなさいって感じ。 >>799
1Dx2がD500に負けてるのか 日本の雑誌じゃぜってー書けないなw >>799
>>802
高性能を求めるならニコンソニーに
安くて使いやすいものはキヤノンに
分かりやすいね ポートレート&イベントの優勝がD850じゃなくてα7RIIIなのは広角～標準域に高性能なレンズが純正&サード共に豊富に揃ってる事と軽さからかな？
過去の銘玉が使えるのも受賞に寄与してる気がする >>806
いや、瞳AFだと思うよ
レンズ群はニコンの方が上だけど
瞳AFならどんな下手くそでもうまく撮れるし しかし、ビデオグラファー部門はあるのにシネマトグラファー部門(所謂プロの映像作家部門)はないのな。 >>807
レンズベンチ見るとここ数年の標準域はソニーの方がスコア良いよ
ニコンの方が安くて買いやすいの多いけど 特許情報見ると、ニコンのミラーレス用の後玉のくそでかい標準ズームが出てるな
2.8通しじゃないからキットレンズだろうけど
産業用レンズの技術を応用した安くて高性能なものが期待できるね >>809
ベンチマークってもはや意味をなしてないし
レンズのベンチ結果ってめっちゃボディ依存してるから
D850で測り直したらまた変わるでしょう
ソニーはズームは揃い始めたけど、ニコンのポートレートで人気な
58mm 1.4や105mm 1.4とかのラインナップがないよね どうでもいいけど
発売前のカメラが何でランキング入ってんだよ？ >>811
出て1年そこらの105mmのラインナップがないと言われてもなぁ >>806
俺もコンパクトさ、取り回しの良さでミラーレスなんだと思う。
「ポートレート＆イベント」って所が。 >>813
結局COTYみたいなもんでしょ。
実評価＋メーカー販促費。 58とか105とか、いいレンズだけど他社に対して誇るようなもんでもないだろ
85mmf1.4とかで勝てないから出しただけじゃん ミラーレスとはビデオカメラ
形が一眼レフのパクりだが中身はビデオカメラ 自分、ニコンスレでサブのa7RII褒めまくって
めっちゃGK認定されたけど
ガチのGKって本当にすごいよな
レンズのラインナップが薄いというソニーすら公言していることを認められないんだもの
お金貰ってないなら凄い信仰心だよ 一眼レフはビデオ機能を廃止するべきだな
そもそもビデオはパナだけでいいし
高級ビデオカメラが買えないプアプロは全員パナのghだろ 俺もキヤノンスレでよくGK認定されるわw
本当一眼レフ以外認めない老害が多いよね、話にならない >>813
確かに不自然ではあるよな 規定とか読んで無いけどどんな規定になってるんだろうね >>826
105 1.4Eが微妙だったら
ソニーには微妙じゃないレンズ１つもないってことになっちゃうよ
>>823-824
いや、ニッコールレンズスレで
単焦点レンズでの手ぶれ補正の必要性を説いてるのは自分だけど
そっちではめっちゃGK認定され叩かれまくってますわ
本当に信仰心丸出しでは議論にならないんだよね
ちゃんとニュートラルポジションで話をしようぜ >>806
それぞれ全ての候補に選評がついているが
D850は現在入手可能なDSLRで最も優れたカメラ、と前置きしつつも
・ライブビュー/動画撮影時のAFが遅い
・スナップブリッジがこのカメラの品質に釣り合ってない
とネガティブな理由を上げている
ちょっとしたイベント撮影なら同じ機材で動画も撮っとくか、って需要が大きいので、そこが弱いD850は候補止まりになった感じ >>828
自分自身はニュートラルのつもりなんだろうけど結局自分への意見には噛みついてるって言う >>799
キヤノンのフルサイズで優勝又は次点が一つもないね 近いうちにフルサイズ3位転落するかも >>830
ポートレート＆イベントじゃなくて
人＆イベント撮影じゃねーか
人物撮影では瞳AFを評価
イベント撮影では動画性能を評価
妥当だねa7R3が待ち遠しいわ >>831
ソニーは他社に比べてレンズラインナップが足りないって自ら言ってるのに
信仰心以外のどんな理由でニコキャノにレンズラインナップで対等以上だと言い張るんだよ
完全に間抜けな信者だろ、それ >>828
はなからケンカ売るみたいに突っかかって行けばああなるでしょ
自分はVR肯定派だけど擁護する気にはならんかったよ 58も105も今の時代では焦点距離が微妙だなw
105は優秀なレンズだけど、58はユルユル過ぎて駄目。
実際不評の声も多かったし105では解像も重視してきたしね。
あと高画素対応のまともな50がないのが痛い。
まあシグマがあるからいいと言えばいいんだけど。
GK認定されてもあれなんで一応言っとくけど、EもF使ってるからw 薄いっていうと全体的に抜けがあるような意味合いに取られるんじゃね。
広角～中望遠域は充実、明るい望遠域は薄いみたいに言わないと。
この件とは関係なく、
自分の使ってるマウントでも買う予定がないレンズなのに、
それがラインナップに無いことを指摘するのも違和感はある。 58mm はボケ味が生命線だから
解像も欲しければ倍の値段でOtus 55mm を使えばいいのでは？ >>836
58mmは1.4-2.0はあえて収差残して緩くしてあるんだろ
F2.8まで絞ると緩さなんて皆無になる
開放付近で撮ることなんてそうそう無いけどね
開放大好きの初心者でも無い限り スナップ勢だから換算35mmと50mmがあれば満足
それがないシステムなんてないし >>834
対等以上とは誰も言ってないんじゃね？
普通のユーザーの使う範囲で、特別叩かれる程薄くなくね？って話をしてるだけで シェア3位のニコ爺が暴れてるがどうした？w
素晴らしいレンズが揃ってる様だから頑張りたまえニコ爺 これが本物のGKって奴なのか
両刀使いの自分がa7R3をちょっと褒めただけで
ニコ爺共が過剰反応してGK認定しまくってきて
心底うんざりしてたが、彼らが過剰反応する理由が分かった気がするわ >>845
過剰反応が過剰反応を産んでそう見えるだけだよ。 鼻糞肉もちゃんと相手してるだろ
ただ存在感が特に薄いから話題になりにくいだけで >>834
元々この話題はポートレートで使う広角～標準域の話でっしゃろ
望遠域はそりゃまだまだ足りませんわ >>845
だから何でポートレート部門受賞の話題の話から両刀使いのアピールが始まってニコ爺やらGKやらガナリ始めってんだアンタは
脱線し過ぎだろ レッテル張りして自分を正当化しようとする奴って、自分が偏ってるってことに気付いてないんだよなぁ。 DPReviewのおすすめリスト見て思ったけどパナソニックってなんで国内と海外でちょっとずつ名前変えるんだ
G9（海外）とG9 PRO（国内）はKissみたくマーケティング上の都合なんだろうなと思ったけど、LX10（LX9）とかGX85（GX80）みたいなのは何の目的なんだ 一言一句ちゃんと読めない（話を聞けない）
勘違いを認めず真実とする
話題が脱線しやすい
伴い目的を忘れやすいので何かと転嫁する
ネット普及によって頭でっかちが増えたせいで生まれた新糖質だと思う
こういった新人類最近よく目にするし荒らしは例に漏れず
でもってリアルでもマジで増えてる
現代病として認定するべき >>861
知らんけど宗教上の問題とかあるんじゃないか >>861
元々National(=国有の)って名前の会社で当然、海外でそんな名前使えないからPanasonicにしたくらいなんだからそんなんたいした問題じゃない かつては家電メーカーそれぞれオーディオのブランドネーム持ってたから、気合いの現れってことで(笑) >>キヤノンG1 X Mark III はEOSの使い勝手や画質を受け継いでいるコンパクト
>>http://digicame-info.com/2017/11/g1-x-mark-iii.html
EOSの画質を受け継いでるってDPCMOS？笑うとこですか？
コンデジなんだからAPS-Cの裏面照射CMOSを提供してもらえばいいのにｗｗｗ
>>ソニーα7R III のスターイーター問題は改善はしているが解決はしていない
>>http://digicame-info.com/2017/11/7r-iii-8.html
相変わらずネガティブなニュースの速報性はさすがっすゎ！ >>861
こういうのはたいてい平行輸入品の締め出しのため ソニーα7R III のスターイーター問題は解決はしていない
http://digicame-info.com/2017/11/7r-iii-8.html
＞他メーカーではまったくこの問題って起こってないんでしょうか？
＞ノイズリダクションの加減次第だと思うので他メーカーでも同じようなこと多少は起こっているのでは？と思います
必死すぎやろｗ >>866
そんな事したらコンデジの画質がフルサイズを越えてしまいますがな 他のメーカでは起こってないから問題になってるのに
でもGKならソニーのNRの性能が良すぎるからしょうがぐらい書かないと ＞この問題はソニーとはちょっと傾向が違いますがニコン機で
＞有名な現象として星のある明るさより暗くなるとノイズリダ
＞D810A以降はこの問題は改善されているようです。
＞以上のように他メーカーでも似たようなことはあったので
＞いずれ改善されるでしょう。
いやいやいやｗｗｗファームで改善するならα7RIIでも解決してますからｗｗｗ Nikon機で星喰いが起こらないのであれば犯人はBIONZ Xか！！！ｗ >>870
調べてみたらマウントの光漏れみたいに他のメーカーでもままある事だった、ってなこともあるにはある
光漏れの時はソニーだけの問題じゃないことが判明したら何故か急速に収束したなぁ ＞調べてみたらマウントの光漏れみたいに他のメーカーでもままある事だった、ってなこともあるにはある
＞光漏れの時はソニーだけの問題じゃないことが判明したら何故か急速に収束したなぁ
必死すぎやろｗｗっｗ 科学的、論理的考察は信仰心抜きでやろうな
a7R3ではもう星喰わなくなっているというレポートもあるし
まだどちらが正しいとも言えないポイントだろ
早く試してみたいな
https://petapixel.com/2017/11/14/sony-a7r-iii-star-eater-no/ ソニーの話ばっか出てると言うが
ソニーのいい情報→信者がドヤる
ソニーの悪い情報→アンチが騒ぐ
を繰り返してるだけやん >>875
＞まだどちらが正しいとも言えないポイントだろ
この捨てきれない信仰心…残念！解決してませんから～！
ソニーα7R III のスターイーター問題は解決していない
http://digicame-info.com/2017/11/7r-iii-8.html >>879
GFX凄いな
これまでフジは検討したこと無かったけどこれなら使ってみたい >>872
長時間露光の問題だから、無処理というわけにも行かないだろうしな。
>>879
長時間露光のNRだからベタ塗りではないよ。 >>873
何も漏れないメーカーもあったな。ソニーって、まだお漏らしてるのか？ >>879
元キヤノン使いの自分が見ても酷いなキヤノンは、、解像しないんだよね スターイーターはどうでもいいけど昨日のコメント蹴られたのムカつくわーっ
もっとソニー寄りになろうかしらっ プロならともかくアマは寒い中無理して星撮らなくてもいいよねっ
風邪ひくよっ 【悲報】フルサイズ5D4さん、ソニーのAPSCと高感度対決させられてしまうｗ
Canon 5D mark IV vs. Sony A6500
https://www.youtube.com/watch?v=att4I1U5Ghs 予想通り、オバサンのためのKISS!だな、すばらしい。
キヤノンはプロのためではなくオバサンのためにある。 でもX9i高いですからねっ
80Dとそう差がないですし重さ以外すべて80Dが買ってるので
そっち買いましょうっ >>893
1:11 の解像度は半分未満に大敗
1/3EV ぐらいソニー明るくてシャープに見えやすいの割り引いてもそれはひどすぎる 20万するのに色収差が酷い
キヤノンのボケボケ画質新型Lレンズ様
EF85mm F1.4L IS USM
https://3.img-dpreview.com/files/p/TS8688x5792~sample_galleries/6995506461/0232717382.jpg ニコンがライブビューにやる気出してくれるといいんですけどっ キヤノン＝センサー性能が悪い、画質が悪い、AFが弱い
買ってはいけない。
信者が一様に言う「動体に強い一眼レフ」実態はこんなもん
https://www.youtube.com/watch?v=QGDZbSD-tLA キヤノンのハイエンド機、1DX2は雑誌のAF性能テストで悲惨な結果
https://i.imgur.com/3ihWwIi.jpg 荒らしに成り果てたか
本当に信仰心はろくなことを生み出さないな これじゃキヤノンの動体AFも、M43のミラーレス以下だな…
あっ画質もか… ＞私は少しだけ星野写真を撮るのですが、仲間内ではソニーは避けられています。
なんでこんなダイレクトな批判的なコメントが採用されて
私のコメントが蹴られたのかっ
ぷんっぷんっ キヤノンの解像しない眠い画は
低性能センサーから来るのか？
低性能AFから来るのか？
低性能レンズから来るのか？
分からない、、 >>882
ガイジかな？D850程度しか解像してないじゃん >>910
ローパスフィルターレスじゃないから。
キャンセルには限界があるんだろう。 >>885
メーカーじゃなくて機種な
級型α7や5D3はマウントが柔かったら光漏れした
α7は現行機では問題ない。5D4は何故か誰も検証してないから不明だけど多分対策されてる 面白いな
処理としては同じようなことしてんだな
arrows (2017年11月22日 19:37)
この問題はソニーとはちょっと傾向が違いますがニコン機で
有名な現象として星のある明るさより暗くなるとノイズリダ
クションでスッパリ切ってしまい、それよりずっと暗い領域の
星では写っているというノイズリダクションがバンドストッ
プフィルタみたいな動作をしていました。（ＲＡＷであっても）
天文マニアでは天体写真で良く行われるダーク減算が出来ない
のでニコンは使い物にならないという評価でした。
D810A以降はこの問題は改善されているようです。
以上のように他メーカーでも似たようなことはあったので
いずれ改善されるでしょう。 >>904
α9すげーけど、ニコンD5すげぇな。まじかよこれ。
動体はニコンD5かD500で決まりだな。望遠系もそろってるし >>918
これ率じゃなくて使えるカット数で考えたらα9が圧倒的なんだよね ガタガタ言われないように天体写真専用機を出したらどうなんだ？
>>711
相当も何もAPS-Cは映画の35ミリに極めて近いんだけど。
それゆえにフルサイズとやらを使わずに慣れ親しんだ企画に近いAPS-Cで撮影した人もいるんだが。
>>676
それはないと思うぞ。 >>919
確かにそうだな 連射速度が全然違うからα９が最強だな 望遠系レンズ揃ったら最強になるな
サンヨンたのんますわ 星食いの件もそうだけど、コンポジットしたら画面半分から左右で明るさが変わるってんで7RⅡのセンサーは星景で全く使われなくなってんだろ？
同じセンサーみたいだけど、そっちは改善されてんのかね？ ソニーとしては、作れといわれ場技術があるからできるでしょうね。
販売台数と業界に与えるインパクト考慮じゃないの。
ニコンも天体専用に1機種だしたぐらいなんだし。 光漏れについては調査された5D3とD800にもあって、
キヤノンとニコンについてはレンズ単体にも光漏れが見られるものがある(AF-S 24-70mm/F2.8Gなど)
後継機でこの問題が改良されたのが確認されたのはソニーのみ 星食いとか気にするのは天体屋さんだけじゃん
星景、星野屋さんは気にしないだろ ソニー機に完璧を求めているのはGKよりも他社ユーザーだというのがわかるな 星食い問題は星屋だけの問題じゃなくて、ノイズ消すためにraw前にごにょごにょやってるんだろってことだろ >>930
それだと何が問題なのか
だいたいどこもやってる RAWの段階でNRかかってんのはソニーだけ
だからどこぞのスコアが高いんだよねぇ >>931 ,>>933
Raw(生のデータ)と言っておいて実は加工してましたと言うのはフェアで無いと言うことでは無いの？ >>934
いや、ニコンもペンタックスもオリンパスもパナソニックもスコアは高いですけど？
というか、某C社が抜きん出てスコアが低いとも言えるけどｗ そう思うなら黙って買わなければいいだけなのに
なんでわざわざこんなところで喧嘩売ってるの？
暇なの？ >>904
1D X2で厳しい合焦点０％ってなんだよｗｗｗｗｗ
AFポイント自動選択って画面の脇にAFポイントが無い分一眼レフのほうが有利だろうに >>934
>>914参照。ニコンもやってる。
というかフジとかパナとか全部のメーカーやってるぞ
そうじゃなき必ず熱ノイズが発生するCMOSセンサー長時間露光なんてできん。ノイズが加算されてしまうからな >>929
ソニーからすれば改善点がわかって助かってるよな もはやアンチの重箱隅突きが虚しくなるな
dpreviewでα7RⅢがスコア90%を達成したみたい（D850でも89%）
ソニーで最高の機種で過去テストしたすべて機種の中でもベストの1つだって
https://www.dpreview.com/reviews/sony-a7r-mark-iii-review >>926
光漏れはキヤノンが一番酷いというオチ
http://digicame-info.com/2014/03/imaging-resource7.html
Imaging Resource が光漏れのテストを行っており、そして、この問題は実際にニコンとキヤノンのカメラにも存在しており、
そして5D Mark III にはより大きな光漏れが見られたと述べている。
「α7で見られた光漏れのようなものは、何らかの異常なのだろうか？ 全く異常ではない。
ベストのキヤノンとニコンの機種（5D3とD800）にも同じような症状が見られた。
完璧なカメラは全ての光をブロックするかもしれないが、レンズやマウントに求められる許容誤差のために、
これは極めて困難なことだ。我々の考えでは、α7のこの現象は全く問題は無い」 アストロトレーサーなんて物まで作ったペンタックスもたまには思い出してやってください >>864
ヘイ その名はキッド ナショナルキッド♪ ソニーセンサー＋星食い ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ キヤノンセンサー
ってイメージあるけど誰か反証出せる？ >>941
ノイズを星だと星だと勘違いして騒いでいるだけなのに… >>943
キヤノンの糞センサーとは違うからなー
>>947
そう思いながらキヤノン関係者のレス見てたw 星食い現象は改善されてるが残っている。短時間露光では顕著に改善されてるが、数秒間を超えるとだんだんホットピクセルNRが効いてきて、A2に近づく。
とはいえA2よりは間違いなく良いし、ほとんどの星撮影家を満足させられるだろう。
ただ、可能ならNRをOFFにするという選択肢を、一部のそれを求める撮影家のために提供してほしい。DPではそういう論評ですな そもそも、キヤノンの解像度では細かい星は写らないだろう…
なにがうつっているんだ？ >>953
そうそうw
ずっとそれ思いながらキヤノン関係者のレス見てるわ >>951
ホットピクセルNRとか適当なこと言ってるな。 DPreviewの御墨付きも出たしソニー磐石だな
まさか、ニコンソニーの二強時代が来るとはな
信頼性のニコン
スピードのソニー >>690
どちらもセンサーはソニー。実質フルサイズはソニー一強。 長時間露光のNRもしらんで、DxOだのRAWだの言ってる人は知識偏りすぎでは？ >>960
RAWでやったらDxOが見つけてる。
周辺だけノイズが増えるから。 晴れてきたけど風強すぎわねっ
G9XM2はスターモードあるけれどレンズの横の隙間がスカスカなので
またゴミ入ってきそうで怖いわっ >>947
このスレにおいては同じ問題でもソニーなら不問なイメージが強い
C社がアレなのは変わらないが >>960
rawでそれやったら某メーカーのカメラみたいにグレーディング時にモロバレになるぞ >>963
光漏れの当時の騒ぎ見るにそれはないな
他メーカーの方が光漏れ酷いと判明したら突然終息したし(あまりにも急激に終息したからあれだけ叩いていた連中の中にもソニー以外の光漏れを知らないのが居るレベル) ソニーは新しいRAW現像ソフトをさっさと出してほしいわねっ
イデコンもなんとかエクスプレスもどっちもテンション下がるのでっ 富士のT1はレリーズ付ける所開けたら光漏れなんてのもあったな DPCMOSの色ほどじゃないよ
光漏れも5D3に敵わなかったしね メーカーは問題が有ればそれを表に出して真摯に対応すれば技術力も上がる
問題を無かったことにしてちゃんと対応しなかったメーカーは技術力も上がらず落ちぶれていく 最近その差が目に見えるように明らかになって来ただけ
ダメになって行ってるメーカーの信者さんも他社叩きより自分とこに意見を言わないと後戻り出来なくなるよ シェア落ちて行ってるキヤノンの立場の方が必死に見えるわな、どちらかと言うと >>971
info脳だと製品を作ってるのは信者らしいです
ドヤ顔でこんな書き込みしちゃうなんて本当に社会でてるの？ コロコロ変わるノイジーマイノリティな素人ユーザーの声を勘違いして取り入れて
大失敗して傾いた会社があったような・・・ >>973
どうやら君は無職の様だねw
品質保証とか真面目にやらなかったメーカーが落ちぶれて行くことは過去に良くあったよ >>975
品質保証ってなんだ？info語かなにか？
具体的に品質保証とらやをまじめにやらずに事業傾いた製品名と会社名の事例は？ >>960
周辺減光なんてレンズ事に量も範囲も全然違うのに、電子接点がないオールドレンズ付けた時に、どうやって整合性を取るんだよw ついでに品質保証でユーザーの声を聞いたメーカー具体的な製品は当然上げてくれるんだろうな？ >>978
品質保証くらいググれや 有名な例は十年位前に大きな品質問題出して潰れそうになった三菱自動車 詳しくはこれもググってね >>981
DxOがNRしてるかどうか調べてることは、常識として知っておいたほうがよい。 キヤノン関係者が必死だな
落ちて行くメーカーとはこう言うものか、、 >>981
こいつスゲー馬鹿だなと思いながらも、可哀想だから言わないであげてたのに、やっぱりスゲー馬鹿だった…。 わざわざIDコロコロ変えて「必死すぎｗｗｗ」って面白い冗談だな
せめて書き込むブラウザを変えたら別人っぽく見えるからおすすめだぞ 自前CMOSがゾンビなら他社の裏面照射CMOSで帳尻合わせてる間に新CMOS開発してくれりゃいいのに 権威ある賞かどうかよく知らんけどこんなん見つけた キヤノンは無いですねw
Camera of the Year, Best Professional DSLR - Nikon D850
Camera of the Year, Best Professional Mirrorless - Sony A7R III
Camera of Distinction, Professional Mirrorless - Panasonic G9
Camera of the Year, Best High-End Camera - Sony A9
Camera of the Year, Best Medium Format - Fujifilm GFX 50S
Camera of the Year, Best Still Camera for Video - Panasonic GH5
http://www.imaging-resource.com/news/2017/11/20/camera-of-the-year-2017-best-professional-high-end-cameras おもしろいね星喰の話するとキヤノン叩きの話題に誘導ｗ
普通の人の感覚ではね自分の使ってるメーカーを批判するんだよ。ここを改善してほしいとかね
使ってるカメラのベンチマークが良かったら自分が認められたと勘違いしちゃうのかねだから他を叩く 普通じゃない掲示板サービスの普通じゃない板の普通じゃないスレだから仕方ない α7RⅢで多少なりとも星喰い現象改善の兆しが見え始めてきたようですが
星喰い叩きとゾンビ肌CMOS叩きの不毛なせめぎ合いとか意味分からんｗｗｗ >>990
散々叩いておいて自分のメーカーがそれ以上の不具合あると判明したら途端にダンマリするよりは随分マシじゃないですかね 改善の兆しとか意味無くないか？
実際に星が消えるのに兆しとか言われても星占いしてるわけじゃないんだし
なんで星をノイズとして処理してしまうんだろうか？ 視野率詐欺をしてもなぁなぁで済ませるキヤノンユーザーの忠誠心を見習ってほしいもんだ キヤノンが捉えるのは死兆星✴︎ >>995
改善はしてみたけど、まだ1画素しかない光点(低等級星)をノイズと勘違いしてNRが綺麗に埋め埋めしちゃうんだよ！
きっと人物も引いて撮れば1画素しかないニキビもNRで処理して綺麗に埋め埋めしちゃうんだよ！ >>996
そうやってキヤノン信者が甘やかした結果が低性能ボッタクリ価格機な訳で このスレッドは１０００を超えました。
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