デジカメinfo part78
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愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
デジカメinfo part77
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1512918987/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
出典：クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ DPReview Awards 2017
Best zoom lens
１位：Sony FE 16-35mm F2.8 GM ２位：Sony FE 12-24mm F4 G
Best prime lens
１位：Sigma 14mm F1.8 DG HSM Art ２位：Sony Sony FE 85mm F1.8
Best compact camera
１位：Sony Cyber-shot DSC-RX10 IV ２位：Fujifilm X100F
Best consumer stills/video camera
１位：Panasonic Lumix DC-GH5 ２位：Sony Cyber-shot DSC-RX10 IV
Best entry-level ILC
１位：Olympus OM-D E-M10 III ２位：Canon EOS M100
Best midrange ILC
１位：Nikon D7500 ２位：Fujifilm X-E3
Best high-end ILC
１位：Nikon D850、Sony Alpha a7R III
DPReview innovation award
１位：Google Pixel 2 computational camera ２位：iOS 11/ HEIF
DPReview product of the year, 2017
１位：Sony Alpha a7R III ２位：Nikon D850
https://www.dpreview.com/articles/2992226438/dpreview-products-of-the-year-2017 ニコン ＝ 高性能、質実剛健、カメラ好き
ソニー ＝ 最新技術、高性能センサー、スペック厨
キヤノン ＝ 古臭い、EOS Kiss、パパママカメラ
ペンタックス ＝ 変態、マイノリティ派
オリンパス ＝ 高性能、カメラ女子(笑)
パナソニック ＝ 動画性能、動画厨
富士フイルム ＝ フジカラー、懐古趣味 ミラーレスとはビデオカメラ
通常フルサイズのビデオカメラは特殊用途 素直にEOSマゾ馬鹿にされて悔しいって言えばいいのに ビデオ用にフルサイズミラーレス買っても
結局、使うのはGHなんたらなのですよ お前ら普段使うカメラレンズは何？
小旅行とかスナップとか
スマホコンデジ以外で グリップ外した6Dと並単を広角か標準一つ
あと有線でつなげる小型ストロボ
小さいからカメラバッグに小さくまとまる >>12
α7RⅡに50f2.8macroと16-35f4ZA
コンパクト化したい時はα6300に16-70F4ZAと10-18f4 >>12
α7Ⅱに24105G
nex5TにDN19と5018
RX100のみ
minoltaSRT101+mcロッコール5518
etc.etc
要は気分で手持ちのカメラから好きな組み合わせを 貴方のinfo民度チェック
・妄想を予言にすり替えるのが得意
・スペックは求めるが金は出さない
・「迷走してますね」が口癖
・「見送りです」が口癖
・「マウント替えします」が口癖
・プラマウントに嫌悪感を示す
・APS-HのEOS復活を願う
・物理の法則を無視したレンズを要望する
・メーカーで開発が完了してても、競合の出方待ちで発表を保留していると信じている
・偶然希望どおりの製品が出ると「メーカーに要望していたのは、他ならぬ私です」と公言する
・ハンドルを変えながらの連投を管理人に注意されたことがある
…満点な貴方は、このスレで弄られる資格あり！ >>16
スペック求めて金は出さないだけ心当たりがある >>16
APSHのEOS復活を願うｗ
確かに見るコメントである。 >>16
何故か例えにクルマを持ちだすも追加でｗ
デジカメ板にもいるけどｗ
やまかわ (2017年12月20日 21:39)
楽しみに待っています。
APS-Cのフラグシップ機ですから、機能や性能は載せれるだけ載せてほしいですね。
かつてのトヨタ「クラウン」のように、入門機を使う人が憧れる機種であるべきだと思っています。 >>20
適当なもん出しても売れるなら
本当に適当なもん出すメーカーだからね、、
絶対にD500のAF性能越えられないし
越えようとも思ってない、あのメーカーは いやらしいくらい後だしジャンケンで勝ちを浚ってくキヤノンは何処へ行ったのだ？ 私はこれを買いました！中原一雄
今年は私にとってソニーの年でした。
昨年秋にEOS 5D Mark IVを手に入れて、よしこれであと3年戦うぞ！ と決意したものの、
春にα9の発表がありうっかり手に入れてしまったばかりに気付けば手元にα7R IIIもありました。
《中略》
α7R IIゆずりの約4,240万画素の高精細さに加え、
ダイナミックレンジが非常に広いためRAWデータに含まれる情報量も豊富。
RAW現像時の自由度が大きく上がりました。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/buy/1098196.html なるほど、、
5D4から7RⅢに乗り換えると、、、
RAW現像時の自由度が大きく大きく上がるのか。。。。 >>23
シェアだとかプロが使ってるとか唱えるユーザー達もあれで元気一杯幸せそうだし、
メーカーとユーザーの求めるものが合致して相思相愛なんだろう 前スレ>>999
>全く現実的ではない話、机上の空論にもなってない
ところがどっこい、AR技術やMR技術の精度を上げるために、リアルタイムの立体測量はかなり技術開発が進んでる。
写真を撮る時にデプスセンサーで立体情報を取得して更に好みのレンズの光学系のシミュレートすればARを実現するより簡単に本物と見分けがつかないボケを作れる。
今ある現実そっくりのCG映像でも架空の立体情報と光学系の構造情報から被写界深度のシミュレートを行ってんの。
当然立体情報が現実の物体から取得したものならシミュレート結果も現実と同じになるってこと
因みにARとMRってのはこんなの
AR技術の代表格、Microsoftホロレンズ
https://www.youtube.com/watch?v=qym11JnFQBM
MR技術の代表格、Magic leap
https://www.youtube.com/watch?v=GmdXJy_IdNw
ソニーのToFセンサーも周囲の物体をリアルタイム測量するためのもの >>28
空間を得るまではいいとして
レンダリングして被写界深度取り出して合成してを今のカメラに近い速さで演算できる小型デバイスってあるの？ >>29
いずれスマホ・タブレット・PC等で遊べるくらいには実用化されるだろうけど
カメラ趣味の人間が真顔で食って掛かるような話じゃないよ
>>28
液晶TVをローアングルから眺めてリアルタイムで覗けるようになったら此処でも言ってくれ デジタル一眼ランキング、キヤノン「EOS Kiss X9i ダブルズームキット」3連覇 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1712/14/news148.html
完全にゾーンに入ったわねっ
でも価格差考えてもAF-ONボタンやインターバル撮影など充実しまくってる
9000Dのほうは全然売れなくて悔しいわねっ
ソニーさん、10位でα6000の孤軍奮闘あやうしっ >>28
＞リアルタイムの立体測量はかなり技術開発が進んでる
全然進んでないよ。
MRVRは3D空間のどこにオブジェクトがあるかわかっているから演算できる
2D画像はどこにオブジェクトがあるかわからない
球体を真正面から見た時、側面部の測距に必要な空間分解能は実空間では無限大。
2D画像ならシンプルに画素数の倍の数だけ必要
そんな空間分解能を持つ測距なんかどこも出来てないし足がかりすらない
レンズのボケのエミュレーションも不可能
全距離全可視光域の点光源の応答を記録することはできないし
計算量が膨大すぎる。ライトフィールドカメラの荒い被写界深度再現ですら
クラウドでの演算をしているくらいだからね。まったく話にならない
もちろん、それがわからないのはお前が知ったかぶりの妄想坊やだから 今はやりの測距技術はVRや自動車の自動運転用なので非常に荒い
cmやm単位の分解能しかない。デジカメの空間分解能は画素数の数だけある
かんたんにマイクロメートル単位の空間分解能で、ミリメートル単位の測距が必要だが
そういう精密測距は造形用工作用にレーザーやパターン投影型のジックリ測距するタイプ
速度と分解能双方が必要というジャンルが今は求められてない。だから技術もない
ソニーのToFは数mで数cm単位の分解能しかない。デジカメは数十キロ先を写す。話にならん ソニーさんも技術で張り切るのはいいですけどっ
現状ITmediaのランキングでは王者キヤノンのバランスの良さやっ
オリやパナの尖った性能はまるでない下級クラスっ
そしてソニーさん自身もα6000ばかり売れてる現状を見つめ直してっ
新しい廉価機種をもっと出さないと生き残れないですよっ ひいきのメーカーがどんどん引き離されて、悔しさいっぱいのがいるようだね。
別に社員や株主ってわけでもないだろうから、そんなにのめり込まんでも、と
思うけど、それはそれで彼の拠り所なんだろうなあ。 こうして見るとキヤノン擁護は末尾っのオカマキャラと、短文の売れてる連呼と、ミラーレスはビデオとか馬鹿のひとつ覚えの頭逝かれてるのしかいないな。 >>39
まさに三國志ですねっ
私は曹操がいいですっ
私はソニー派なのでもちろん真・三國無双8楽しみですねっ 測距はともかく空間分解能は画素数分用意せんでもええんやないかい？
映画でもそんな精度ではやってないやろ Camera Store TV The Best & Worst Photo/Video Gear of 2017
https://youtu.be/jJ-LZIc99Mg?t=26m45s
Best Still Camera of 2017
#2： X-T20
#2： α7RⅢ
#1： D850
Worst Still Camera of 2017
#3： EOS 6D MarkII
#2： Pentax KP
#1： Leica CL
正直キャノンを再開にしたらギャーギャーうるさいのが沸くから何とかそれよりもっと悪いのを探しましたって感じがする。
英語なんで全部は分からないが6D2はかなりボロクソに言われてるね。
5D2と同じレベルのダイナミックレンジとか”It's crazy”
とか、
D750のほうが安くてずっといい
とか、
３位にしたけど本当は一番ハッハッハ
とかｗ
これだけメジャーなチャンネルでここまでボロクソに言われたらさすがに売り上げに響くだろうなｗ TheCameraStoreTVによる年末恒例の年間ベスト&ワーストカメラ発表
The Best & Worst Photo/Video Gear of 2017
https://youtu.be/jJ-LZIc99Mg
ベストレンズ
#1 Leica 8-18mm MFT #2 Fujinon 18-55mm #3 Sony 85mm f/1.8
ベストスチルカメラ
#1 Nikon D850 #2 Sony A7rIII #3 Fujifilm X-T20
ベストビデオカメラ
#1 Panasonic GH5 #2 Panasonic EVA1 #3 Canon C200
ワーストビデオカメラ
#1 Canon Vixia HF G21
ワーストスチルカメラ
#1 Leica CL #2 Pentax KP #3 Canon 6D Mark II
その他著名ユーチューブチャンネル選出の部門
David Schlossの選ぶベストビデオカメラ
DJI Zenmuse X7
Chelsea Northrupの選ぶベストスチルカメラ
Nikon D850
Tony Northrupの選ぶベストスチルカメラ
Sony A7rIII
Max Yuryevの選ぶワーストビデオカメラ
Canon EOS 6D Mark II
Kai Wongの選ぶワーストカメラ
Canon EOS 6D Mark II >>42
これを擁護してるんだもんな信者は、、すげー信仰心だよ X-T20は三脚穴で電池蓋ふさぐのがダメですよねっ
EOS Mも中途半端なズラシでほとんどのクイックシュー絶妙に
干渉するのがいただけませんがっ 割と一番影響力ありそうなKaiくんにボロカス言われてるのは影響力無いとは言えないと思う Rei Ohara の選ぶベストカメラ
RX10M4のほうが影響力ありそうですねっ ６D2をワーストにけなす写真家なんぞ、たとえどんなに有名で実績があっても3流以下だ！キャノン様に楯突くなど神をも恐れぬ所業、天罰が下ることだろう！ >>48
なぜか無双の張角ボイスで脳内再生されましたっ 6D2は日本だけじゃなく世界中でボッコボコに叩かれてるんだな 6D2はあえて良いところ見つけるとしたらバリアンだけだからな。しかもそれはカメラの性能とは関係ないという。 バリアングルでライブビューも爆速というだけで価値がありますよっ
RX10M4馬鹿でかいくせにバリアングルじゃなくてムカついてますっ バリアングルも左に開くのは実は使いにくいけどな。
例えば手持ちマクロ撮影とかで上から覗き込んでるとき、左手でピントリング回そうとすると左手が邪魔で液晶が見にくいことがある。
光軸と液晶がズレてるのもたまに気になるしあんまり好きじゃないな 私はRX10M4買ったばかりのソニー信者ですよっ
RX10M5はもっとダイエットしてほしいですねっ 6D止まりの人にはアレしかないから仕方ない
当本人らにとってはAFエリアが変わっただけで十分なんだから 1インチのRX10M4とボデーの値段そんなに変わらないですからねっ
すごいことですよっ >>55
給料と小遣いもダイエットされちゃおうぜ？ｗ >>58
ワタシ的にはキヤノンは使えば使うほど愛着がわいてくるのですが
ソニーは初代RX100以外愛着わいてこないですねっ
それでもせっかく買ったのでEOS M50かG3XM2までのツナギですけど
渋々使っていきたいと思いますっ >>50
てか日本だと6D2は絶賛でしょ
カメラ雑誌とか読むと手放しで絶賛「よくぞキヤノンはここまで高バランスなカメラを作ってくれた！」とか書かれてるよ
まぁ大本営発表ってこう言う事なんだなって >>60
えーっむしろ良かった探しに終始してる印象しか残らんかったが >>28
そんな革新的な技術でさえ実用化した後は、
いずれはスマホに降り、そして多くの人々はデジカメは不要となる
技術の進歩がカメラを食い尽くすんだよ
だからカメラを愛すメーカーは一眼レフを安住の地に定めた
ソニーは何故それが分からない 今はすでにスマホの小型センサーで新技術実用化
↓
ラージセンサーカメラに応用
になってるやん。売れる数が違うんだから 産業用に便利というだけで、写真撮影には全く使えないものを何言ってんだろね。
このバカどもは 産業用にしか使えない？
iPhone Xと8には既に深度センサーが搭載されていて便利に利用出来るようになってますがな
iPhone Xと8で注目「ARKit」の凄さはプログラマーだけが知っている
https://www.google.co.jp/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-105368#ampshare=https://www.businessinsider.jp/post-105368
iPhone X
https://www.apple.com/jp/iphone-x/
ポートレートライティングは、写真撮影のライティングの基本原則にもとづいて作られました。この機能は、深度を感知するカメラや顔のマッピングといった複雑なソフトウェアとハードウェアを組み合わせ、本物のスタジオ照明のようなエフェクトを生み出します。 https://www.apple.com/jp/iphone-x/#truedepth-camera
あなたの顔にしっかりピントを合わせながら背景を巧みにぼかす、被写界深度エフェクトを使ってセルフィーを撮影できます。
TrueDepthカメラがA11 Bionicチップと連係して、写真を撮り、このエフェクトを作り出します。あなたはただ指でタップするだけです。 >>68
まずそれソニーのToFと全く別の技術ね
んで、ARKitもHololensも画像みてわかるとおり、測定分解能が恐ろしく低いので
君の大好きな2D映像を立体化させるには一桁二桁三桁四桁くらい上下左右前後の
分解能が低いの。
現に３Dデータに「大雑把な」位置情報与えるのがせいぜいでしょ？
いい加減、それがどういう技術でどうやってそれを実現していて、何が課題ないのか
何一つ考えることなくニュースの聞きかじりだけで無限に妄想を膨らませることの
馬鹿さ加減を理解したらどうだろ これ人が増えたらあっという間に使い物にならなくなるから
ただの娯楽だよ 現行深度センサーの基礎的特許を殆んど押さえてるソフトキネティックシステムをあの段階で買収したソニーは先見の明が有りすぎだろw >>16のinfo民度チェックの一つに
＞・妄想を予言にすり替えるのが得意
ってあるけど、まともに教育ウケてない人特有の判断なんだよね。
見識が狭く小さいから、自分の見えた範囲を全てと思い込んで
妄想を正しいと思いこんで論理の飛躍を許してしまう。
義務教育の大事さがよく分かる iPhone xの深度センサーも赤外線照射タイプのToF方式の一種だよ >>72
いや、パターン投影やパルスレーザーとかいくらでも他にあるんだけど… >>74
赤外線使ったらデジカメに使われるIRフィルタ付きのセンサーじゃ測距できねぇだろ
ホント頭わりぃな >>76
だからiPhoneXには赤外線カメラが搭載されてる
アホは死んでくれ >>77
なんで近距離しか測距できないし、ミラーレスカメラには使えないわけさ
おもちゃみたい測距技術でしかないものを持ち出して
２D映像に被写界深度エミュレーションでボケをなんてまったく荒唐無稽なんだよ
まだダブルカメラのほうがマシ 念のため
＞iPhone xの深度センサーも赤外線照射タイプのToF方式
ソフトキネティック関係ないパターンその一ね ソニーをたたえて、その偉業を無限に妄想して膨らませないとキチガイ認定かｗ
愚かだな ３次元形状計測技術は昔から沢山あったけど、その中のパターン投影にしてもToFにしても、
測定器から測距用の信号を被写体に届ける必要があって
高出力で高精度なレーザーと高度に校正された測定器が必要で
大変大きくなりやすい。それでもm単位の測距が限界。
ソフトキネティックは小さなCMOSで「そこそこ」測定できるようにした
というところが偉大なのであって、３次元空間をまるっと測距するような
魔法を使えるわけじゃないし,その端緒を切り開いというわけでもない
>>82
んで、ToFだからソフトキネティックが全て握ってるってわけじゃないんだよボーヤ だいたい↓この妄想は一体どっからでてきたんだ？
＞現行深度センサーの基礎的特許を殆んど押さえてるソフトキネティックシステム >>83
ボーヤ、ってそんな話してねぇw
ホントにキチガイだな >>86
君が噛み付いたそのレスは「ソフトキネティックのToF」についてのレスなのさ
文脈を読まずに挙げ足取りしてたところに水挿しちゃって悪かったね（苦笑ｗ しかし今時産業用以外でレーザーパターンを新規に採用するところあるんかね
MSさえ見捨ててToF方式に鞍替えしてるんだが 朝から異常なまでのレスの多さ指摘されるとやばいと感じたのか即IDチェンジ >>91
すまんねid勝手に変わるんや
スップをクリックしてくれ >>89
悔しいのでIDも話題もコロコロ変えます、と
デジカメの測距とは全く無関係と理解してもらえてよかったよｗ >>92
spmodeはこんな短時間で勝手に切り替わらないから嘘つかなくていいよｗ 私はこれを買いました！中原一雄
今年は私にとってソニーの年でした。
昨年秋にEOS 5D Mark IVを手に入れて、よしこれであと3年戦うぞ！ と決意したものの、
春にα9の発表がありうっかり手に入れてしまったばかりに気付けば手元にα7R IIIもありました。
《中略》
α7R IIゆずりの約4,240万画素の高精細さに加え、
ダイナミックレンジが非常に広いため
RAWデータに含まれる情報量も豊富。
RAW現像時の自由度が大きく上がりました。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/buy/1098196.html
言い方を変えると5D4はダイナミックレンジがとても狭いのでRAW現像の自由度も狭いってことだな >>96
それは流石に穿ち過ぎ
単に5D4より7RⅢのが画質が良いと言ってるだけ
あれ？ >>94
環境のせいや
コンビニの影響でこうなる
前に変わらないとお前が言ってたけど実際変わるからしゃーない
だいたいワッチョイで分かるんだからわざと変える意味ねーだろ >>98
？ID多すぎって馬鹿にされたり特定されるのが怖いんでしょ？
バレバレやで。んでwifi掴んでもセルラー回線は張りっぱなしなのでIPは変わりませんよ
嘘つくのやめようね >>99
同じ話題だけ振ってワッチョイもあるのに特定も糞もあるかよ
2chブラウザ上でクリック一発で全レス見れるやんけ ToF方式はこれから新規参入だとクロスライセンス無理だろ ミス
>>99
お前こそわざとID変えてるだろ
前と全く同じこと言ってるやんけ
ちなみにDOCOMO&ZenhonMAXの環境だとwi-fi掴む度に毎回ID変わる
これは事実だ 信者じゃないキヤノンユーザーって今どんな気持ちなん？
オレはソニーがイマイチだった頃からソニーつかってたけどキヤノンやニコンうらやましいなぁって思ってたわ >>104
α55からソニーユーザーになったけど、あの頃は馬鹿にされまくってたなぁ
今でもあの頃のノリでソニーを否定する奴は多いけど、あの頃より優しい目でその手の意見を見れる様になった
特に「キヤノニコ」とか言って未だにニコンと同格と錯覚してる連中とかね キヤノン ＝ 古臭い
これ強烈すぎるな、今のキヤノンカメラ事業部の全てを物語ってる
若い技術者が理解出来ない上層部呆れて辞めてくのそのまま >>105
俺もα55からだ あのときは半透明ミラーのせいで暗くなるから高感度画質悪いとか叩かれ
まくってたけど今DXO冷静にみたらちょうどここらへんからソニーセンサーが圧倒してたんだよなｗ
まさかソニーがここまで逆転にもってくるとは思っても見なかったけど
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-SLT-Alpha-55-versus-Canon-EOS-60D___675_663 >>105
ペリクルミラーを使った奴だよね
各社、レンズから入った光を可能な限り無駄にせず
画像信号に変える技術で凌ぎを削ったはずなのに
半段近い損失をしてまで連写とAFに振ったんだろ
でも今のソニーのα9の方向性とは真逆の方式だよな >>104
>信者じゃないキヤノンユーザー
俺だ.。
キヤノンの不満言うと噛みついて来る信者が気持ち悪くて
キヤノンが嫌いになって来たよ。 >>108
光を30％もロスしてるのに高感度のスコアがキヤノンと同じって結構凄いけどその当時のニコンのセンサーがちょうどソニーとかキャノンより
2割くらい高感度のスコアがいいから合点する つまり2010年くらいからキヤノンはセンサー性能で徐々に負けていたってことだな >>107
>>108
まさに実験機をそのまま出しました的ノリで良かったわ
α55がそれまでのαより多少は売れた事が、今のソニーαの転換点だと思う α55の時からしたらなかなかの出世だけど 本質はなんも変わってない「家電屋のカメラ」だからな >>113
まぁその手の感想を抱く奴に売ろうとはソニーも思ってないだろうから良いんじゃね？
α55以前の「普通のカメラ」を作ってたら、ペンタックス以下のシェアになってた可能性すらある
普通のカメラが欲しい人はキヤノンやニコンを買うからな
ペンタックスなんて真っ当な良いカメラを真面目に作ってるけど、市場からは見向きもされない
ペンタックスのカメラって、「頑丈でレンズ選択肢が弱いニコンのカメラ」だからな
ならニコンを買うよそりゃ デジタルカメラとしてはミラーレスの方が普通のカメラと思うけどな 裏面照射型センサーで稼げる効率ってどのくらいなのかな
コンデジでは１段分は稼げたけど
フルサイズではそこまで効果はないだろう？ >>115
普通のカメラじゃ生き残れない
挑戦の結果、Aマウントは事実上捨てられたけどな ミラーレスとはビデオカメラ
ビデオカメラをカメラに代用してるだけ
ローコスト品 >>118
Aマウントの現状に文句言ってるのは非ソニーユーザーだけだし良いんじゃね？ >>119
うむ、イノベーションが起こると必ず高コストの旧型プロダクトを持ち上げて、新型を安物偽物という手合いは必ず出現する
だがその結果は歴史が証明してるのだがな。負け組になりたくなければその辺心構えしておくと良いよ。まぁキャノニコがミラーレス出したら
手のひらクルーなんだろうけどｗ >>112
多分、「多少は」なんてモンじゃないと思うよ>α55の手応え
α55が出てしばらくしてから一気に一眼レフ終了に舵を切ったから >>118
Aマウントが事実上捨てられてるならキヤノニがフルサイズミラーレス作ればもちろん現状のFマウントとEFマウントは事実上捨てられてると認識するんだよな？w
まあフルサイズミラーレス発売したとしてもろくにレンズ開発しない可能性もあるけど >>103
どの環境でも一緒だよ無能
スマホはセルラとwifiを独立して両持ちすんだよ
wifiはセルラ側に影響しない。試しにやってみればいい。
ここでやると君の嘘がバレて君が恥ずかしいので他所でやるといいでしょう。 ニコンの1635F2.8は15年放置らしいな。
高画素で解像度、周辺改善、フレア対策など考えると強みであるはずのレンズ資産も古いままだと、ソニーでアダプタでええやんとなる。
逆は無理なわけでCNは後手後手だな。 >>119
本来不必要なパーツを無くすことでその分画質の決め手であるセンサーとレンズに開発コストを集約できる。良いことしかない。
そもそも今時ビデオカメラがとスチルカメラを分けて考える方がナンセンスだけどな
>>125
ID変わるぞ
あと検索してみろID変わると同じこと言ってる人大勢いるから あ、あとid変わってるけどワッチョイの通りだからな俺 じゃあwi-fiに掴んでまたセルラーに戻してやんよ キヤノンニコンはフルサイズミラーレス出さないのでなく、出せないんだよね
人材技術足りないのよ >>130
キヤノンニコンはあきらかにタイミングを図ってる状態、出せるならすぐにでも出せるしかも高性能
今がまだそのときではないだけ >>135
α7見て今さら旧型のモノコック構造パクってるようなメーカーが同世代機でソニーと張れるようなハイエンドミラーレス開発できるのかね 一眼レフと同じリソース同時につぎ込むの無理くさいんだが 127
そう、ミラーレスとはビデオカメラだから
ビデオカメラだけあればいい >>139
8kの切り出しできるようになれば一台で済むから楽だな >>134
お前が機内モードOFF/ONしてないってどうやって証明すんだよ
ほんと心の底から頭わるいな。迷惑だから他所でやれって言ってんだよ
その程度の低い妄想も含めてな >>141
いい加減にしろや
前は俺以外からも実際には変わると指摘されてたのに無視してただろお前
ワッチョイ見ろってんのに延々とウゼーんだよボケ >>127
そうだね、ミラーレスなら高性能レンズとセンサーに集約出来るね
しかしこれ見てスチルとムービーが一緒とかないわなぁ
https://instagram.com/p/Bc8C03BFKCN/ 3年くらい前までauのが何もしなくてもコロコロ変わってたな。さらにID被るのも結構起きてたっけ。
そしてau回線のnineoは全然変わらない >>135
無いもの想像してオナニーするんかよ すげーな >>143
お、機内モードOFF/ON指摘された途端ブチ切れだな。
程度低い妄想といい、足らないオツムといい、まさに馬鹿の考え休むに似たりだな そりゃ変えてるんだから当たり前やね
馬鹿なんだからもうやめといたほうが良いよ いままでのミラーレスに満足しているか？
EOS M5 合焦率 9％ きちんとした情報収集のおかげでインチキ臭い広告費だけ一流のお便所観音に金を貢がずに済んだ今の俺の現状には大変満足しているよ >>145
俺はDOCOMOだけどSIMを古いアローズやエクスペリアに変えてみたけどやっぱりwi-fi掴むと以降のセルラーid変わるわ
端末じゃなくてキャリアの特性みたいやな >>115
ニコンとペンタックスのAFは同列で語れるものなのか? >>154
ニコンとペンタのレフ機は構成としては同じじゃないんかい？ >>151
いままでのミラーレス(＝EOS M5)に満足しているか だぞ
つまりもっとすごいのだすから待ってろ あのアナーキーフレーズはインタビューでどういうことなのか突っ込むべきネタなのにどこも突っ込んでくれないの ソニーは家電屋とか
ミラーレスはビデオカメラとか
NXCAM、XDCAM、CineAltaまでやってるソニーには誉め言葉だよね
αからVENICEまでEマウントでやってるのが強みだから、ミラーレスだけでソニーに対抗していくのはしんどいと思うよ >>158
なにそれ
ふっかけ価格のものなんて興味ない そう言えばキヤノンはフルサイズミラーレスを新マウントで出すとして
今EFマウントで出してるシネマEOS等のカムコーダーも完全移行するのかね どうせキャノンのことだから今までのフルサイズミラーレスに満足かとか言いながらボディ内５軸電子式電子式電子式電子式電子式手振れ補正しかついてないゴミを宣伝だけで売りまくる計画だろ しれっとレンズ手振れ補正IS
動画撮影の際はボディ内5軸電子式補正
必要とあらば専用に斜め軸の補正とか前後のピント補正までしてくれるんじゃね？ >>163
これでも超広角レンズだろ？使いみちがなぁ・・・ どうせならフルサイズ換算28mmとか35mmの方がつかいやすくていいんだけどな >>161
SONYのエクスペリアって、電子式手振れ補正だよね？
アイフォンとかギャラクシーの光学式よりも、SONYの電子式のほうが優れてる！って
SONY信者が息巻いてたよ
SONY信者もあっちこっちで主張が変わって、大変だな
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1501/14/news056.html
＞最近はカメラモジュールごと制御する「光学式手ブレ補正」を採用するスマートフォンも増えてきているが、
＞荻原氏によると、インテリジェントアクティブモードは光学式手ブレ補正よりも効果が高いという。
http://www.sonymobile.co.jp/special/z3/intelligent_active/
＞電子式手ブレ補正技術を応用した「インテリジェントアクティブモード」。
https://i.imgur.com/4nWV7Bv.jpg
ハンディカムと同じ電子式方式
http://www.sonymobile.co.jp/myxperia/howtoxperia/camera/function10.html
電子式手ブレ補正「インテリジェントアクティブ」
検証動画を見ると、たしかに電子式手振れ補正のほうが
優れているように見えるが。
https://www.youtube.com/watch?v=_SzmUsErRUY スケールファクターも求められる絵も違うからな…技術的には同じCMOSでもフルサイズとスマホセンサー位大きさに差があれば最適なテクノロジーは違う。 >>165
ソニー信者じゃないけど電子式は画角変わるから不要 そんなんあとでソフトウェアで自分で補正かけるわ 両方使えるのが一番だろうな。ピクセルシフト技術に通じるものもあるし、まぁ当然そのあたり含んで両方やってるだろうよ。ニコンキャノンは知らんけど >>165, 167
アホか。本当に無知なのな
電子式より、光学式手振れ補正の方が圧倒的に画質に有利
だけどスマホではスケールファクタ（要はデカくできない）があるから、電子式が採用されているだけ
コレだけのこと。本当にお前の首の上に乗ってるは飾りですか？ｗ 7R3触ってビックリした。確かにあれならレフ機から乗り換えにくる人いるの納得。
ここ5年のソニーのカメラ事業部凄いな、凄すぎて自殺者とか居そうだがww 外販向けが光学手ブレ補正だった時もXPERIAが電子手ブレ補正だったのはXPERIAは極端に薄い機種だからあのユニットが入らなかったんじゃないかな まぁニコンで動画撮る物好きなんて数えるほどしか居ないから光学式だろうと電子式だろうと、どうぞご勝手にとしか EOS Mが最新ミラーレスでも電子式なのを擁護したいのが根底にあるから、情けない間抜けな投稿だったんだろ。 それ以前にキヤノンのミラーレスに4K動画すら無いだろ >>174
ニコンで動画撮るヤツはyoutube見てると結構居るけどね
だからこそキーミッションでは阿鼻叫喚の被害者が・・・
今後のニコンにとって悪いイメージがついてしまったかもしれない KAZUYA乗り換えててワロタw
Nikon機材大量売却で衝撃の金額が！ そしてα7R IIIを買ってしまった…
https://m.youtube.com/watch?v=IZRL2wKbsWs デカ重いD5なんてニワカに使いこなせるカメラじゃないわな ソニーで十分だろ >80-400に不満のある方らには良いのかもしれません。
80-400に不満あってもニーヨンなんて買わんわ >>181
週刊新潮とかに連載もってる政治・経済系の記者&Youtuber そう、ミラーレスはビデオカメラなんだよ。
だからこそEマウントは、現段階でスチルとビデオの両展開で先行している唯一のマウントという強みを最大限に活かしてる。
だからこそキヤノンがフルサイズミラーレスを新マウントで展開する場合、一眼レフとミラーレスの構図だけの問題じゃなくなってきてるのが現実だよ。
折角ここまで育ててきたシネマEOSをどうするのか、パナソニックもEVA1でEFマウントを採用した中でどうするのか。
ソニーはビデオグラファーにとってはEマウントのローエンドからハイエンドまでをα～NXCAM～XDCAM～CineAltaと、幅広い用途と価格帯でラインナップしている。
キヤノンに新マウントのフルサイズミラーレスとEFマウントのシネマカメラの両方にリソースを割けるだけの体力があるのかが注目点。
業務用のビデオカメラを長年続けてる家電屋のカメラだからね、ソニーのαって。 またビデオグラファー君か
動画なんか誰も撮らねぇし、映像機材の影響なんかこれっぽっちもαは受けちゃいねぇ
一眼カメラはソロのスチル撮影に特化したUI,システム構成,動作になってるので
映像撮影には全く向かないんだよ
同じマウントで映像用機材があるからこそ、スチル用カメラはよりスチル向きになる。
もうね、一眼カメラで動画なんて時代じゃないの そうカメラに動画なんていらない、そのせいで写真撮るのにデメリットあったらやるせない DPCMOSが滝涙でしょげとりますわな
4K(800万画素60fps)まではμ4/3でいいだろうけど8Kどうすんだろ？ えっ？でもキヤノンの電子式電子式電子式電子式電子式電子式電子式手ぶれ補正はRAW撮りすら出来ないゴミ機能で動画向けなんじゃないの？ >>190
写真が「何か」次第だな
連写前提なら結局は動画機としても快適に使える設計とUIでなければ苦しい 写真機で動画も撮りたいってのはブライダル系のプロとかファミリー層のニーズなんだよな。
個人で写真を撮る人であれば撮影した写真の用途はフォトコン応募とかSNS共有がメインと思うが動画でフォトコンとか無いしSNSもPC処理能力とか公開先が限られるとかいろいろあって現実的じゃない。
だから趣味写真家は動画撮らない。んでこのスレに来るのは趣味写真家と単なる機材ヲタ。どちらも動画要らない人たち。 つまりEOSマゾのボディ内5軸電子式電子式電子式電子式電子式手ぶれ補正はこのスレ的には糞の役にも立たないただのゴミ >>195
決めつけはよくない。俺は風景写真するけど動画もかなり撮るから動画機能はかなり重視してる 両方満たすSONYは今んとこ最強なんだよ >>187-190
ニコンDfはさぞ売れたんやろなぁ
みんな待望のスチルオンリーカメラ
きっと売上ランキングを長い間総ナメしたに違いない >>198
まさかそれで
Dfは売れなかったから動画機能は求められている
と言いたいわけじゃあるまいなｗ
動画なんか誰も撮らないから動画機能はなくても売れるが
動画機能がないからといって売れるとは限らないんだよ
義務教育くらい終えてからレスしてくれｗ >>195
ファミリー層もハンディカムだからね
DSLR動画は
本格的な映像素材が欲しいけど、まともな映像機材を変えない人
というニッチオブニッチな人にだけ需要があるんだよね。
つまり、基本的に誰も撮らない >>195
知ってる？
youtubeって機能的にはSNSなんだぜ？
https://www.mujumarka.biz/sns_youtube.html
しかも、どの写真投稿SNSより規模がデカイ
写真投稿と比較して動画が現実的じゃないってのは動画の世界を知らなすぎるよ
vemioだけでもflickerよりデカイんだから >>200
今ハンディカムシリーズはアクションカムを除いてあんまり売れてない
それとyoutubeの運動会動画とか見れば分かるけどここ数年は何らかのデジカメの動画機能で撮ったものばかりになってる >>201
え？普通にflickrにあがってる静止画の数のほうが多いんだけどw
表参道のイルミネーションをスマホやコンデジや一眼で撮る人は山ほどいるが
動画を撮ってる人は一人もいない
君は現実の世界を知らなすぎる >>203
運動会に行ってみよう。スマホやハンディカム撮ってる人は山ほどいるが
一眼で撮ってる人はいない。不便だからね
極少数の一眼動画撮影者がWEBにあげているのものを「だけ」をみているから
多く錯覚してるだけ。オマエ馬鹿だし >>199
一眼レフが動画あるなしで売れる売れないというのはともかく
他の下位機種にはある機能を搭載してないのはどうかと思うぞ
ましてやD4/D4sと同じ35mmCMOSで半額以下なのに売れなかった要因に動画非搭載をあげられても仕方ない >>203
売れ筋の人気商品だけで世界が回ってるわけじゃないんですよ？
いまだに動画撮影はママさん撮影の小型ハンディカムが主流でパパがEOSキスWズーム
経済的に寂しい家はパパがハンディカムでママがスマホ写真
フルサイズドヤ顔一眼はクラスに2,3人のパパ勢 >>207
売れ筋の人気商品はKissとハンディカムなんだよね
一眼自体がニッチ
次に一眼での動画は更にニッチ
>>206
動画は大事なんだ－っていいたくてしょうがないのはわかるけど
それをDFが売れなかった理由にしたいなら
まずDfが売れなかったことと、他の全機能や価格に見劣りする点がないことを
明らかにしてからにしような
ちなみに勘違いしてるようだけど、D一桁のニコン製センサー性能低いよ？
単にプロ機（笑）の肩書で売れてるだけ。
現に一番の売れ線はみんなソニーセンサーだからね >>208
Dfが売れなかった要因を挙げろとかNikon党員に任せるわーｗ
Dfの古めかしいデザインはミラーレスでやってほしかった
動画は他機種に見劣りしないレベルで搭載しといてほしい程度よ？ >>209
Df不人気の理由を動画に結びつけたがってたの君だよｗ
というか、「D4と同じセンサーなのに」って言い回し自体が
熱狂的なニコン信者特有の発送なんだって自覚ねぇんだろなぁ
ま誰も動画なんか撮影しなくてもチップ一つで実装できるんだ
今後も搭載されるだろ？よかったじゃん。 テレビドラマやCM撮影とか昔から安価なスチルレンズが使えるデジイチ使ってるところ多いし
キャノンが動画技術しょぼいのにデジイチに動画搭載にこだわったり
ハンディカム系は撤退状態でも業務用レンズ交換式カムコーダ出し続けてるのはそっちの顧客が重要だからだろ
最近は業務用Eマウントに圧倒されてるようだけど >>210
「D4と同じセンサーなのに」って言い回しは熱狂的なニコン信者特有なのねｗｗｗ
すまん、Dfってそれしか記憶にないんだｗｗｗ
α77Ⅱとオリ豆真似15単使いの知ったかでごめんなさい >>211
そう「業務用に」一眼レフレンズは美味しい
だからC200を作り出した
この段階でスチル一眼の動画機能は不要になった
なんせ誰も撮らないからね。現に各社ここでは競争してない フォトグラファーの「ためだけ」にミラーレスを作ってないんだよ。
現実としてビテオグラファー「も」ミラーレスを使ってるんだから。
フォトグラファー視点ではαシリーズがハイエンドになるけど。
ビテオグラファー視点ではVENICEがハイエンド、FS7がミドルエンド、αがローエンドになる。
だからこそ50万円以下で本格的なシネズームレンズがEマウントで出たんだよ。
で、キヤノンはビテオグラファー視点でミドルエンドまでEFマウント、ローエンドは新マウントにするの？
それともミドルエンド以上も新マウントに移行すんの？
めちゃくちゃミラーレスカメラにも影響する話しだよね。
ミラーレスの構造を考えれば、今後はよりスチルカメラとシネカメラの境目はなくなってくる。
シネカメラもやってるメーカーは、マウント単位で展開やコストを考えないとサポートが大変だと思うぞ。 道具なんて機能がついてればユーザーが好きに使うことができる。自由な発想でメーカーが思いもよらなかった新しい使い方をされることにより新しい市場が生まれることもある。
自分だけの固定観念で世の中全てを語るのはどうかなと思う >>197
なにげに風景動画っていいよね
単純に解像感だとα6500のコスパが良いし 俺ニコンのガンマ大好きだから
動画もキヤノンよりニコンの方が優れてると思ってんだよね
俺好みにするにはキヤノンだとlog弄らないと使い物にならん 動画は現像作業やると超メンドクサイ
だからこそニコンの動画のように事前設定さえ万全なら撮って出しで十分美しく撮れるのが理想
MicroWorld Trailer - Nikon D5200 + 50mm f/1.4 Video Test
https://m.youtube.com/watch?v=LNEYhwAp7nQ
ソニーもいいかもしれんがやっぱりこのニコンの描写
惚れ惚れするね つーわけで、俺はニコンのミラーレスが出たら迷わず動画撮影の為に発売初日に買うよ。
と言うか発表されたら即予約する
専用レンズ一本も発売されてなくてもいい。
ニコンガンマが使えてショートフランジバックで電子接点無くても色んなレンズが使えればそれで良し
あ、4k対応だけは要るか… キヤノンが糞過ぎる今、どうしても一眼レフに拘るなら自動的にニコンになるね >>223
誰もお前の日記なんか頼んじゃいねぇんだよ
ここはデジカメ板
動画はオマケ ニコンはライブビューが鈍足だから早く進化してほしいわねっ 月カメ見たら小原センセが小さいシマエナガα9で撮ってましたが
連写スゲー言うてるだけで写真自体はそのーっそにーっ >>227
あんたがどう思おうが高速連写と動画、サイレントシャッターはデジカメの大きな売りの１つになってんだよね >>230
そんなにひどい写真ばかりだったかね？
そうか、A9は連射が早いだけのゴミカメラだったのか。そんなゴミカメラ使うようじゃ
もう小原先生も終わりだね、すぐキャノンニコンに変更するよね？プロとしてそんなゴミカメラ使うなんてありえないからね >>214
キャノンがどういう商売するかなんかキャノンが好きにすればいい
どうでもいい。お前が気にすることでもないし、誰が気にすることでもない。
単に一眼カメラで誰も動画を撮らない
一眼で積極的に動画を撮る需要が多いというのはお前の中だけの妄想
カメラメーカーがそれを重視する理由も意味必要もないというだけの話。 >>688
基本は弱アンダーセッティングで安定性重視
・フロント硬め、リア柔らかめ
・ブレーキバランスは前6、後4
・4WDの駆動力配分は20：80ぐらい
・ダウンフォースは前後ともMAX
・重量配分は52：48ぐらい よくわかりませんがグランツーリスモアップデートしてたんですねっ
当初の大不評からそこそこ持ち直したようで何よりですっ 動画撮るかなんて使う側がどうするかの話だろうに
シネマトグラファーは一眼動画がいいんじゃなく合理性で兼用してるだけ
キヤノンも完全に製品仕分けしたし
SONYだってアプリ切ってα9なんてクロップとS-LOGなしで制限したわけで
だいたいのエンドユーザーはほとんどは使わない奴ばかりの言いたいだけ
info民と同レベル 動画撮らない人にはボディ内5軸電子式電子式電子式電子式電子式手ぶれ補正のEOSマゾは何の役にも立たないゴミ カメラスタビライザー使わなきゃ一眼動画なんて観れたもんじゃない オカマでゲハ民ってどうしようもないゴミだな
よく生きてられるわ α９ファンならよくてーっ
PS4ファン（プロじゃないよっ）はダメなんですかーっ しかし、PS4のUIやストア、特にダウンロードリストなど
ソニーのカメラですら可愛くなるほどのUIのひどさなんとかしてほしいですねっ ここもゲハみたいなもんでしょうっ
キヤノン叩き＝任天堂叩きソックリじゃないですかっ 私はゲハでは暴れてませんよっ
たまにロムるくらいですねっ
不毛な争いはしない主義ですっ |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ もう少し視野を広げてミラーレス市場を見ればいいのに
自分が使わないから、自分の回りにいないから、そもそも自分の世界とは関係がないからという理由しか反論がないのがなぁ
まあ別にどういう意見があってもいいけど、5年10年と経てば今よりスチルカメラとシネカメラの業界は近づいてると思うよ
どっちかと言えばEFマウントやEマウントのシネカメラが、ビデオグラファーの分野に切り込んでるんだから
デジカメinfoではあまり取り上げられないけど たしかにa9は動画機能を明確に削ってきてるんだよな
キヤノンもカスタムファーム使えなくしてきたし
結局安い一眼レンズが使えるというDSLR動画のブームは
E,EFマウントの映像用カメラの出現で完全に終わってるんだよね
メーカはそれを買ってもらう必要があるので
一眼動画機能をテンコ盛りにする意味はなくなった
撮影も閲覧も手間のかかる動画は庶民に普及してないしする気配もないので
一眼の動画機能は今後もおまけで横並びだろうね。 むしろつけると「カメラはスチル！そんなの無用！」という原理主義の方がおいでになりますしな。 無用なら使わなければいいだけだから、問題視するのはただのキチガイ
大衆は誰も動画なんか撮影してないのに、大衆向けに作られるカメラに対して
今後は動画機能で差別化が～
ってのは、これもやっぱりただのキチガイ >>249
α9にはピクチャープロファイルが無いけど動画に向かないと言うのは大間違いで正確には風景動画には向かない、というのが正しい。
α9にはα7シリーズには無いフルサイズでの「スーパースロー撮影」機能が搭載されていて、スチルでの連写とはまた違った意味で動体撮影に強い動画向け機能がある。
要するに、スチル機としてα9とα7の使用目的や性格が違うように、動画機としてもα9とα7は使用目的や性格が違うってだけの話
フルHDで秒数無制限のスロー撮影ってのは他ではちょっと無い
https://m.youtube.com/watch?v=3lECHz7NHIM >>252
スーパースローなんて細かい話どうでもよくて
s-logを抜くと言う明確なデグレードがある以上、a9は動画に力を入れてないよ >>253
log機能がカットされてるハンディカム何て珍しくもないんだがハンディカムなのに動画に向いて無いんですね！
んな訳あるか！
昔からソニーは動画機種の使用目的毎に動画機能の選別をやってんだから >>254
今まで当然のように出来てた機能を40万の上位カメラから抜く理由は
あたりまえだけど映像用カメラとの差別化のためだよ。 キヤノンが映像用EFマウントカメラを売ってDSLR動画から芋を引いたように
ソニーも一眼カメラの動画からは撤退気味
メーカーとして機能そのものを削除したいくらいだろうね。
なんせ映像用もハンディカムもソニーはちゃんと動画用カメラを売ってるんだから >>255
α7IIIからピクチャープロファイルが削除されたのならそう言えるけど形は似ててもα9はコンセプトの違う機種だからな
スチル機能も動画機能もα7とはコンセプトが異なる違う機種だ
ハンディカムに色んなコンセプトの機種があるのと同じ >>257
そう。コンセプトが違う。動画カメラとの共食いを明確に配慮した最初のカメラ 因みに、噂の段階だけど再来月に発表になるα7sIIIは裏面化されて動画機能はリアルタイムHDR撮影やスーパースロー撮影も含めた全部載せ機種と囁かれてるな
積層メモリがα9より多少遅いものが搭載される代わりに容量が倍増するとかしないとか ＞貴方のinfo民度チェック
＞
＞・妄想を予言にすり替えるのが得意 RX10M2がスロービデオ採用したときに
YouTubeでおっぱい強調した水浴びシーンがものすごい再生数でしたねっ log撮影で多用する露光長めの24fpsモードだとα9程のAF性能は期待出来なくなるから、α7sIIIの動画AFはα9の動画AF程の高速性は期待出来ないかもね
新技術でなんとかするかもしれんけど S3はイカレタLVの高感度＆低ノイズを実装するのが使命。ほかのことは後回しでええよ 2倍速で撮像して高速AF、2コマ合成して24fps出力とかやりそう S3は本当に積層CMOS搭載するならメカニカルシャッター外してそのスペースに電子可変式NDフィルタ搭載してくれ フジは封印解除したらバグ取りきれてなくて自滅したか まぁここで喚いてる基地外には悪いが、S3は動画向けになると思うぞ
まぁソニーの事だから、またここのスレの奴が想像もしてない斜め上のサプライズ仕様にしてくる可能性も高いが 今度は動画いらない基地登場かw
いらないたら使わなきゃいいのにそれがあるせいで迷惑こうむってると言わんばかりの主張
こういうやつは自分中心で他人の意見はきかないし反論しても永遠に応酬がつづくだけ >>268
まぁAPS-Ccropで4k60pくらいやろなぁ
フルサイズ20MPくらい
きっと素晴らしいカメラだろう >>231
いや、だからそれがお前だけの妄想って話さ。
君も外に出て見れば一発でわかるよ
今はイルミネーション季節だしね
一眼で写真は撮るが誰も動画は撮らない
誰も欲しがらないものは売りになりようがない
お前の考えは間違い 来年もソニーはとんでもないサプライズを準備してるんだろうか？ >>268
24Mで高感度に強いならポートレート、スナップに最適なんだが、そのなんちゃら向けってお前らinfo民が決めんのか？（苦笑 α9はFF24Mっていう標準画素数の中でトップクラスだよ 7S3は順当にいけば24MPでフルフレーム6kオーバーサンプリングとかだと思うけどそれでslogとか載せるとα9は何だったのかという話になりそう。
12MPでフルフレーム4Kスローモーションてのも出来そうだけど需要あるのかと思うし。
7Sシリーズどうするんだろうね。
それと期待されてる7Ⅲも。 実は、Dfに動画機能つけたら、さらに売れなくなるんじゃね
録画ボタンが目障りとかいって まぁカメラの動画機能はおもちゃのお遊び機能だし
貧乏くさいプロしか使ってないだろカメラで動画は Dfってライブビューないんでしょ？
それに動画つけたってピント合わせもフレーミングも出来ないじゃん。
さすがに使えないよ >>277
SIIとの競合を避けるために9から動画機能削ったのかもね
現実的にSIII出たとしてもセンサー据え置きちょい性能アップと手ぶれ補正の強化と位相差AF対応だと思うが
流石に9を超える24MPセンサーが待っているなんてアホrumorでも言わないし >>277
S3がフルサイズ4K120Pで50万以内なら買うけど熱処理厳しいだろうし、SDでいけるのかね。
てか4K60Pは中途半端なんだけど、なんで要望多いのかね。 >>273
それを決めるのはメーカーと大手のレビューサイトじゃね
初代α7sとα7sIIは複数の大手アワードでベストビデオカメラを受賞してた経歴もあるし logなんて10ビットじゃないと階調ガクガクになるんだから
a9になくても別に動画機能が弱いとは思わない。
結局、アンダーでとった画像の暗部を持ち上げてるだけだし
色も汚いからlogなんて要らない。
fs7のレベルまで来てはじめて使える機能だと思う >>277
スローは君が思っている以上に需要ある。特にプロには。 速さを競う競技とかゴルフスイングのスロー撮影とかで割と需要ありそう
昔カシオで売れてたな >>284
俺も8bitのs-log何てまず使わないわ
シネガンマなら使っても良いけど、それより早よ普通にHDR撮影出来るようにしろやと
あれにきちんと対応すれば白飛び回避も暗部潰れの回避も現場の調整で対応出来るようになる >>287
結局logを使わないとなるとかなりシビアな露出が要求されるからね。
詳しくは知らないけどHDRも表示デバイスの輝度に対する違うベクトルのレンジ拡大で
写真のHDRとは別の問題なんだよね？
何方にせよ10ビットは必須なんだけど。。 ＞メーカーとして機能そのものを削除したいくらいだろうね。
＞なんせ映像用もハンディカムもソニーはちゃんと動画用カメラを売ってるんだから
ハンディカムなんて民生用を持ち出されても……。
動画に対する認識のズレがあるのは仕方ないけど、そりゃミラーレス市場への期待値が日本と北米で違うわな。
ソニーがCineAlta、XDCAM、NXCAMにEマウントを採用してるのはビデオグラファーを誘導したいわけ。
FS7IIでレバーロック式Eマウントを採用したり、シネカメラの最上位になるCineAlta VENICEでEマウントをネイティブで使えたり。
MV撮影ひとつとっても、低予算ワンオペならα7SIIにMKレンズとか日本でさえ珍しくなくなってる。
スチルカメラは写真を撮るもの、という固定観念に凝り固まってる人にはわからないかもしれないけど。
ニコンはともかく、キヤノンのフルサイズミラーレスは間違いなくフォトグラファーも意識したものになる。 動画趣味はないのでスチルカメラは写真を撮れればいいです >>288
素人で間違ってると思うが、8bitだと逆に針の穴通すような露出管理が必要な気がして撤退した。 >>291
その通りだと思う。
8ビットはカラー以外のレタッチが実質不可だから
露出ミスると終了。。
バンディングと仲良くしないとやってられない(笑) この辺を読めばわかるんじゃないの？
[栁下隆之の一眼流映像制作のススメ]Vol.01 レンズに託された課題と悩み～FUJIFILM MK18-55mm T2.9 前編 https://www.pronews.jp/column/20170428193051.html
[栁下隆之の一眼流映像制作のススメ]Vol.02 MKレンズの実力を試す～FUJIFILM MK18-55mm T2.9 後編 http://news.livedoor.com/article/detail/13226956/
[鈴木佑介のLook Ahead-未来に備える映像制作-]Vol.01 FUIJNONMKレンズ～手持ちでシネレンズを使う時代がやってきた https://www.pronews.jp/column/20170519143028.html
[DigitalGang!]Shoot.31 シネマレンズの概念を覆すFUJINON MKシリーズ 前編 https://www.pronews.jp/column/fujinonmk01.html
[DigitalGang!]Shoot.32 シネマレンズの概念を覆すFUJINON MKシリーズ 後編 https://www.pronews.jp/column/fujinonmk02.html >>290
大抵の人はそうだと思うよ。
メーカーがプロに売り込みたいのはプロが使ってるから高画質とか思ってるトーシロが世の中に多いからたと思うが、趣味ユーザーがプロの感想を有り難がって聞くのがそもそも馬鹿げている。
趣味写真家は普通、報道系のようにカメラを粗雑には扱わない。だからプロがいくら声を大にして「信頼性ｶﾞｰ」などと叫ぼうが、そんな話に耳を貸す必要は本来無い。
スナップや風景ばかり撮ってる人がプロのいうAFｶﾞｰに耳を傾ける必要も無い。
プロの大先生様の言うことは全部正しいに違いないとか、プロが賞賛するカメラは自分のニーズにもベストなカメラに違いないとか、そういうミーハーが一眼動画の火付け役。
そういう知識レベルの人がお高いカメラをじゃんじゃん買うからメーカーか変な方向に進むんだろうなと思う そりゃそうだ
やれソニーが勝ったキヤノンが勝ったニコンは死んだなんてやってるの素人だけだ メーカー直撃インタビュー：ニコン編
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/dcm_int_2014/681441.html
Q：デジタルカメラに動画撮影機能は必須でしょうか？
A：必須だと思います。日本では考えにくいでしょうけど、カムコーダなどが浸透していない地域（新興国）がたくさんあります。
動画を撮るカメラの最初がコンパクトや一眼レフなどのカメラであることがあります。
そうした地域ではカメラに動画機能は当たり前となります。
メーカー直撃インタビュー：ソニー編
Q：デジタルカメラに動画撮影機能は必須でしょうか？
今のトレンドを考えると入れないといけないですね
メーカー直撃インタビュー：富士フイルム編
Q：デジタルカメラに動画撮影機能は必須でしょうか？
A：必須です。すべてのカメラに動画撮影機能は必要だと考えます。
パナソニック編
Q：デジタルカメラに動画撮影機能は必須だと考えますか？
A：はい。
リコーイメージング編
Q：デジタルカメラに動画撮影機能は必須でしょうか？
A：必須です。海外ではビデオカメラがなくなりつつありますから、一台のデジタルカメラで静止画と動画を使い分けているユーザーも多くなっています。
動画機能を搭載するのが当然になっているのが現状だと思います。
オリンパス編
Q：デジタルカメラに動画撮影機能は必須でしょうか？
A：必要だと考えています。デジタルカメラだからこそ撮れる動画があるのではないでしょうか。もともとミラーレスカメラは動画との親和性がありますのでそこを探りながら強化したいと考えています。
【結論】
カメラに動画機能は必須。カメラメーカーは動画機能に力を入れるべき スマホにも動画撮影の機能があるんだから最低限でも載せとけよとは思うｗｗｗ >>298
ソニーは>>294のMKレンズのレビューを見ればわかるように
キヤノンと共にこの分野で先行してるからね
むしろニコンの考え方が面白い >プロが賞賛するカメラは自分のニーズにもベストなカメラに違いない
昨今は情報が簡単に手に入って錯覚しやすい場所が増えたから逆になってると思うわ
読み物で読んで自分の思考と錯覚して自分もプロと同じ思考だと思い込んでる
自分の意見はプロのニーズと同じはずだからプロも～
自分が最強だと思うカメラはプロにとっても最強のカメラのはずである
プロの知識と素人の知識が中途半端に混ざって二重規範になってるから厄介
そして声がでかいのもこういう人種 そりゃあソニーとかパナソニックは今更デジカメに動画は必要か？なんてアホな質問には「当たり前だろ何言ってんだ」くらいなもんだろう
ニコンとかリコーみたく出遅れてるところは鼻息荒くして「力入れます」って宣言しなきゃならんから長文だけど >>302
キヤノンにはこの質問自体がなかった
ちなみにこれらのインタビューは3年前のだからな
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/dcm_int_2014/ >>284
？意味わからんFS7ってAPSCのゴミでしょ？
普通にFFスチルカメラのlogのが優秀だよ
>>289
ソニーは大衆向けにカメラ作ってるからなぁ
誰も使わない動画なんかなくても問題ないよ
スチルカメラは静止画だけを撮るものじゃないけど動画を撮るのには全く向いておらず、誰も撮りたいと思わないし現に誰も撮ってない
なんで動画機能はなくても誰も困らんし、差別化要素にもならない
>>297
そりゃみんな実装してんだから必要だよ。当たり前だろ
でも誰も使わないので各社全く力を入れてないし差別化要素にもなってない いい加減、ごく一部のマニアにウケてるだけの動画撮影を、ミラーレス全体に適用することの無茶苦茶さがわからないかな
ミラーレスで動画撮影
を
ミラーレスでアナルファック
におきかえて>>289を読むとその無茶さがよくわかると思うんだが スチルカメラ、ムービーとか分けることがナンセンスな時代になったということ。デジタルカメラの機構的に同時にのせることが可能になったのだからそうなっていくのは当然の流れ >>309
そのとおりで動画「も」撮れるカメラとして売られるのは当然
だけど誰も撮らないので、まったく重要でもなく差別化もなされていない
今後はよりビデオがどうたらなんてキチガイの妄想以外の何物でもない >>311
＞そのとおりで動画「も」撮れるカメラとして売られるのは当然
＞だけど誰も撮らないので、まったく重要でもなく差別化もなされていない
＞
＞今後はよりビデオがどうたらなんてキチガイの妄想以外の何物でもない
君にとっては不必要な動画機能ってだけで、差別用語まで使って妄想と言うのみ。
その程度の反論しか出来ないんですね。心中お察しします。
でも現実は>>294みたいなプロビデオグラファーにとって必要な動画機能を有するミラーレスは出てくる。
プロフォトグラファーやアマチュアカメラマンが不要＝ミラーレスに求められていないという視点で「動画「も」撮れるカメラとして売られる」という結論ならそう思ってればいいけど。
プロビデオグラファーにとってシネカメラとミラーレスカメラには既に敷居はない。
カメラメーカーやレンズメーカー、サードパーティもミラーレス向けのシステムを開発販売している。
シェア争いも、スペック争いもより高いレベルで進むからこそ技術開発が進んでミラーレスカメラを使うフォトグラファーにも恩恵はある話。 その進んだ技術から動画機能こそぎ落として安くしてもらえればより満足します >>311
誰も動画録ってないってどうやって集計しました？ >>306
FS7をゴミ扱いか。。
動画使ったことないんだね(笑) 昔からカメラとビデオは別
なぜに今、同じなる必要があるのかと だよね。昔から電話と音楽プレーヤー、ゲーム機は別。スマホもなぜ今に同じに必要あるのかと。 >>288
写真をプリントして観賞する場合は輝度の再現関係ないからSDR領域に丸め込む形になるそうだけど
写真をHDR対応モニターで観賞する場合は動画の対応と同じようにする必要がある
HDR写真は12bit色深度のドルビービション対応モニターで現像されるようになるんじゃないかな
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=10519
ある意味本物のHDRはドルビービションだけ 因みにドルビービションは韓国のメーカーは軒並み対応機種発売してるけど日本メーカーで対応機種出してるのは何故かソニーだけてパナソニックも東芝もシャープも対応してくれない
コストの問題かもしれんけど >>297
海外はビデオカメラじゃなくてデジカメで動画撮影するのがデフォルトなのか。
日本の運動会は世界から見たら異端なんだな >>320
写真もそうなるのね。
ビデオBT2020とか色々格納する企画があるみたいだけど
写真って新しい拡張子を使うことになるのかしら？？ >>323
そっちはそっちで有無すら気にされてないオマケ機能って言うねｗ
ハンディカムに写真機能あってもいいと思うし、逆にカメラに動画撮影機能があってもいいと思うんだ >>312
＞君にとっては不必要な動画機能
いや誰にとっても不必要だよ。誰も使わないから。
まぁ不必要というと言いすぎかな「どうでもいい機能」
なので誰も評価しない。なのでどのメーカも差別化しない。
＞プロビデオグラファーにとって必要な動画機能を有するミラーレスは出てくる
出てくるからどうしたという話なんだよね。マニアが欲しがる。
そのマニア向けに売られる商品もある。リグとかね。
でも一眼で動画撮る人はどこにもいない。なのでメーカはスチルカメラをスチルカメラとして作るし
差別化はスチルカメラの機能で行われるので、ミラーレスカメラが動画向けに進化ほげたらは「ない」
君にとってビデオグラファーが全てなんだろうが、残念ながらその数は無に等しく
誰も注目しないので、ミラーレスカメラはそれをほとんど無視して進化する。
>>315
どこぞのイルミネーション撮影してる人見れば一発でわかるよ
観光地でもお正月の初詣でもなんでもいいよ。動画なんか誰も撮ってない
スチルで撮ってる人はゴロゴロいるけどね。精密な統計なんか不要
>>316
APSCセンサーなんかFFに比べたらゴミ
>>320
勘違いしてるようだけど、写真ははるか昔から12bit14bit環境で撮影、記録されて
編集環境は16bit以上が常識です。動画とは必要なマシンパワーが全然違うので
階調表現については映像なんぞより1000倍先に進んでるんですね。 >>326
お前、なんでそんな必死なんだ？
一眼動画撮る奴の存在をそこまで否定する目的が分からんわ
何かの釣りなのか？ >>326
フルフレームとかそういう問題じゃないんだよ(笑)
HDRのことも全然理解してないみたいだしダメだね >>327
否定なんかしてないよ。極少数なのは自明だといってるだけ。
繰り返してる理由は、
これからのミラーレスは動画機能だー！
とか言ってる馬鹿に明白な現実を突きつけてその反応みたいだけ
今ん所、「ビデオグラファーがほしがってるんだ－」とか勘違いしたままだけどねｗ
勘違いしてる箇所を一つずつ説明しちゃえばいずれ理解せざるをえなくなる
その時が楽しみでしょうが無い >>328
いや、sｌｏｇ保存は暗部を持ち上げるからFS7クラスじゃないと
とか馬鹿なこと言う奴がいたから、FS7が使うAPSC如きより
最新のFFデジカメのセンサーのほうが遥かに性能が上だから
そんなゴミセンサーと比べるのはおかしいよという話
HDRの話も君は何も理解してないようだけど、映像と違ってスチルは
素人がフルビットで撮影、保存、編集、伝送するのが当然で当たり前の業界で
せいぜいTVと映画くらいしか表示媒体のない映像と違って、スチルは多様な表示媒体があるから
最終出力者が表示媒体に合わせて劣化させる
というのが一般的なの。7bit程度の階調が限界の紙ならそれに合わせて10bit1万カンデラのモニターがあるなら
それに合わせて「情報を劣化」させるのが一般的なスチルのワークフロー
10bitのHDR規格（笑）なんて誰一人必要としてないんだよボーヤ >>329
差別化になら無い状態になっているということは、すでに入ってることがスタンダードな状態ということを君は言っているのだが。 >>326
ドルビービジョンは各色14bit
写真の現像に使われるsRGBのモニタは各色8bit(合計で24bitカラー)、各色10bitの規格もある
おわかり？ >>331
一度も否定してないよ。
>>332
＞sRGBのモニタは各色8bit
紙は6bit分くらいの表現能力しない
布や壁に塗装したらまた異なる階調能力になる
HDRの話も君は何も理解してないようだけど、映像と違ってスチルは
素人がフルビットで撮影、保存、編集、伝送するのが当然で当たり前の業界で
せいぜいTVと映画くらいしか表示媒体のない映像と違って、スチルは多様な表示媒体があるから
最終出力者が表示媒体に合わせて劣化させる
というのが一般的なの。7bit程度の階調が限界の紙ならそれに合わせて10bit1万カンデラのモニターがあるなら
それに合わせて「情報を劣化」させるのが一般的なスチルのワークフロー
10bitのHDR規格（笑）なんて誰一人必要としてないんだよボーヤ >>332
おっと一つ殴り忘れてた
＞ドルビービジョンは各色14bit
スチルカメラの記録は14bit
デジカメの内部編集やPCでの編集は16bitが一般的
まったく今頃14bitとか映像屋さんはたいへんだよね。
スチルはその点大変楽ちん あと、広域レンジのデータ格納場所としてのbit数と、人間の目が受け取る色域を表現するために必用なbitは意味合いが全然変わってくるからな
時々勘違いしてる人がいるから念のため >>330
FFで4:2:2 10bit内部収録できるものがそこらへんに転がってるなら
FS7はゴミになるかもしれないけど
現状8bitのA7S2クラスではFS7に感度以外ではまったく超えられない。 >>335
何勘違いしてるか知らんがドルビービジョンは表示の規格だからな？
オーバースペックなくらいだぞ >>336
動画を見ると人間の目の分解能も階調識別能力も極めて劣化するからね
だから映像は4：2：0記録だのなんだのと、記録の段階で情報を落としても問題がないし
そもそも高い階調表現が可能なTVなんかなかった
映像はほとんどTVや映画で表示されるのでITU勧告に従って
撮影、保存、編集、伝送、表示環境を揃えることに意味があった
今表示媒体が高性能になったのでもうちょっと情報量増やそうというのがHDR規格
スチルは10年以上前から12bit14bitフルビットで撮影、保存、編集、伝送するのが
一般的で、表示あわせて最終段で調整するのが一般的なの。ワークフローが全然違うから
規格の意味もぜんぜん違うというか必要もないし意味もないの。
一つ勉強になったね >>338
表示できない情報を持っても伝送しても記録してもいみがないから
「目安」や「上限】を決めてみんなで無駄なコストを削減しましょう
というのが動画企画の意味。フルビット保存編集記録伝送が当然のスチルでは
全く意味がない なんかADHDの人と話してるような違和感。。。
スチルのワークフローの話なんて一人もしてないのになんかヤバいｗ 遊びで付き合うなら良いけど基本俺様ルールでしか話せない人だから
真面目に対話してると時間の無駄になるだけだよ >>341
一人だけ、スチルは動画より遅れてると思ってる無能がいるんだよ いやいや、努力の跡が見えるいい釣りじゃないか。クリスマスイブ遊びたいだろうに、わざわざ時間割いて割と練った良い釣り餌のプレゼント有難う！メリクリ！ >>339
動画でもワークフローとしてはALEXAのARRIRAWとかソニーのF65RAWとか14bitRAW扱ってまんがな
それらとHDR領域を目で確認しながら現像するにはドルビービジョンが必要になるって話は全然違うことだからな？ ちなみに>>320 >>324の流れね
スチルは撮影保存編集伝送のすべての段階で映像のHDR規格を
上回る情報量を持つから、新しい拡張子も規格も一切不要だし、規格の意味がない >>345
んで、スチルでも表示媒体が高輝度高階調ならそれに合わせて編集すればいいだけ
規格なんか全く必要ないし意味がない
最新のテクノロジーのおかげで「やっと」多階調情報が扱えるようになったのが映像
だからHDR規格がある。だけどはるか昔から実現してるスチルには不要 >>340
写真も現像時に動画と同じモニター使ってんだが
あと動画にも14bitRAWあるぞ
それとタイムラプス動画も14bit扱ってるやろ 一つ疑問なんだけど動画はHDR10などの規格で撮影すると
解像度やフレームレート色域を超えた高画質が得られるけど、
写真って基本JPEGかTIFFで現像するけどそれらの既存のデータというのは
HDRとして表示は可能なのかな？？
今、ソニーのKJ-65Z9Dを使ってて旅行の写真とかを表示させてるけど
やはり現場の明るさのダイナミックレンジには到底及ばないわけで
これがHDR10 とかドルビーのあれとかで表示出来たら最高だなぁと思ってる。 >>347
観賞するためには規格に合わせて編集しておく必要があるだろw
それともなにか？いちいち現像するのか？ >>349
普通のＴＩＦＦやJPEGとして現像されたデータは当然HDRとしては使えないよ >>337
ん? そんなスチルカメラないと思うよ？
でもそんな話一度もしてないよ。よく文脈みよう
>>284 logは暗部が持ち上がるからノイジー
↓
>>306 FFならAPSCのFS7とやらよりはるかに低ノイズなので
持ち上げてもノイジーじゃない
そういってるんだよ。 >>350
合わせるのは規格じゃなくて表示媒体の能力だよボク
規格はその規格を名乗るための要件をしめすだけど
それをクリアしたらみんな同じ表現をするパネルかといえばそんなことないからね
スチルではカラーキャリブレーションとかいって誰でもやってるよ
プリンタ、プロジェクタ、紙、布、コンクリ、モニタ
さまざまな表示媒体にあわせてその都度編集するのがベストだけど
ふつうはプロファイル作って一発変換で終わりだけどね。
というわけでHDR規格（笑）に出番はないというわけさ >>352
あのね、そもそもノイズの話はしてないのよ(笑)
a9がlogに対応してないから動画機として使えないという問題に対して
現状の一眼カメラは8ビット収録しか使えないからログを使ったところで
バンディングが出てレタッチ耐性が極端に低いから現状の性能ではlogが必要ではないという事ね。
FS7のように10bit内部収録に対応して初めてLogの価値が出てくるわけね。
ADHD相手は疲れるな(笑) たとえばスチルのHDR
画面の部位ごとに露出や諧調を制御して
「表現能力の制限された媒体」であるモニタや紙でも肉眼でみたような諧調表現を
再現しつつ、非HDR的表現ではできなかった違和感を逆手にとって
一味ふた味くわえて特徴的な演出を加えることをしている。
ここでHDR規格（笑）に対応したモニター
今だと10bit1万カンデラのモニターが一般的だけど
それが出たとして何か変わるかというと結局肉眼の
18bitのダイナミックレンジには追い付かないし、太陽の輝度にも追い付かないので
依然として「表現能力の制限された媒体」であることには変わらないわけさ 「圧倒的なリアル感」とは聞くものの……そもそも何がすごいの？ 静止画HDRとの違いは？ HDRを楽しむには何が必要？
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia_hdr/
一方、カメラなどの入力機器は、CRT時代のダイナミックレンジ（Standard Dynamic Range：SDR）を前提とした設計になっており、このSDRで表現される明るさのレンジはわずか0.05～100 cd/m2ほどしかない。
つまり、従来のSDR映像では、人間の目に映る現実の光景とはかけ離れた描写になってしまう。 >>354
いや>>284では
>アンダーでとった画像の暗部を持ち上げてるだけだし
>色も汚いからlogなんて要らない。
と明言してるけど…
色が汚いのはFS7とやらの低い性能のセンサーのせいで
高い性能をもつFFセンサーならはるかに奇麗になるよ
>>355
うん。映像は表示媒体がTVと映画館が大半と非常に偏ってるからね
TVと映画館がそちらにシフトするなら編集環境もそれに合わせるべきでしょう。
編集の情報量が増えるならカメラが出力する情報も増やすべき、となる。
ワークフローすべての機材の基準が変わる。それが「映像の」規格の意味と価値なんだよ。
一方で、表示媒体が多様でかつ保存も記録も編集もフルビットのスチルには
そんな規格は全く意味がない
一つ勉強になったね >>357
ググればわかるようなこと、みんな知ってるから壁張りしなくていいと思うよ（苦笑）
ちなみにHDR規格（笑）でも肉眼や自然環境にはさっぱり追いつかないのであしからず… そこでiPhoneなどに搭載される“HDR撮影”では、異なる露出で撮影したデータ（明部優先で撮影したデータと暗部優先で撮影したデータ）を用意し、
輝度を圧縮しつつ適正露出の部分を合成することで、階調の欠落を防ぎながら擬似的に肉眼で見た風景の印象に近づけている。
ただし、これはあくまでSDRの範囲内で圧縮しているため、白飛びや黒つぶれは避けられるものの、実際にダイナミックレンジが広がっているわけではない。 一方、映像機器のHDRでは、輝度情報のレンジそのものを0.0005～10000 cd/m2まで拡張する。単純計算で明るさはSDRの100倍だ。 HDRによって現実の風景に近づいた描写が可能になるのは間違いない。ほの暗い室内に差し込んだ一条の陽光のようなハイコントラストのシーンはより印象的に、テレビ画面の中の夕日は圧倒的なリアル感でリビングルームを照らすことになるだろう。 >>358
私の書き方が悪かった。
色が汚いというのはノイズとは別の話で
普段a7s2使ってるんだけど、
logと通常のスチルorムービーガンマで撮影したものを比べるとログを使わない方が色は綺麗に出るのね。
だけどログを使わないと白飛びや黒つぶれに悩まされることになるの。
結局ログを使って綺麗な色に見せるために編集をすると8bitしかない故、階調がガタガタになるのね。
だったらlogなんか使わなくてもいいやというのが私の結論。
もし、a7s2が10bit収録出来るならAPS-Cの出番はないと思うよ。 あーあー、バカが発狂してお経を唱えるだけになっちゃったよ…
>>360
>これはあくまでSDRの範囲内で圧縮しているため、白飛びや黒つぶれは避けられるものの、実際にダイナミックレンジが広がっているわけではない。
いや、その理解間違いだよ
記録可能な最大輝度と最小輝度は広がってるからね。
諧調は8bitのままだけどそれはエンコーディングされた後の話
実空間の実輝度において最大でどれだけの輝度と最小でどれだけの輝度で
諧調を持った情報を記録、表現できるか、というならiphoneのHDRはちゃんとダイナミックレンジは広がってる
>>363
>logと通常のスチルorムービーガンマで撮影したものを比べると
FS7の話じゃないようだけど、それも「書き方」の話か。まぁいいや
映像機材はFS7のように大きな機材ですらAPSC程度の情報しかさばけない
それほどに情報量が大きく、求められる非可逆なエンコードの計算量、電力量、発熱量が大きい
FFというAPSCをはるかに上回る情報を吐き出すセンサーを搭載して
FS7の1/10くらいの体積で、1/100くらいの電力しかなく
しかもおまけでしかない情報処理能力で実現可能なエンコード能力なんかしょぼいに決まってる。 >>366
現状の8bit収録の欠点について話をしていて
APS-CかFFというのは大した問題ではなく
10bit扱える例としてFS7を出しただけなのね。
GH5でもよかったのよ？(笑)
α9はlogないけど動画として使えないかと言われたらそうじゃないって着地ね。 >>364
むちゃくちゃやw
記録はともかく表現は出来ない
実際に観賞可能なのはSDR空間だから
そもそもiPhone(に限らず)はデコード後が表現されたものが全てだろw >>368
>表現はできない
表現可能な輝度はディスプレイに依存するよ
0．0005cd～10000cdまで表示可能なモニターなら
0-256諧調のうち0，1あたりが0.0005cd
256が10000cdがマッピングされるだろう
iphoneに記録された広ダイナミックレンジ画像は
広ダイナミックレンジモニターで表現することで
広ダイナミックレンジ映像として見えるよ >>367
使える使えないは主観だから知ったことではないし
後だしで「スチルに比べると」とか突然スチルとの比較もちだされても
それもやっぱり知ったことではないので、勝手に好きな場所に着地してろとは思うよ。
ただ、内部での重情報処理がキモと分かっていながら
一眼動画の画質に期待する奴は心の底から頭悪いな、と思う >>369
現像し直さない限りSDRの範囲超える事は無いだろ >>371
0．0005cd～10000cdまで表示可能なモニターなら
0-256諧調のうち0，1あたりが0.0005cd
256が10000cdがマッピングされるだろう
ほれ、君の大好きなハイダイナミックレンジ映像の出来上がりですよ
情報量は8bitでもそこには広いダイミックレンジで撮影された情報が入ってるの ここで流れを読まずにinfoネタ
「EF-MやXマウントの互換レンズが登場しないのはマウントの解析が難しいため」
これ、どうなんだろうね
メーカーから見て、短期的に見ればマイナスかもしれないけど、中長期的に見れば絶対レンズメーカーと
共存関係作ったほうが、マウント的にもプラスだと思うんだよね
今の技術でボディー⇔レンズ間の通信を暗号化したら、もう破れないと思う
だけどそこをオープンにした、Eマウントやm43を応援したい。ぶっちゃけEF-MやXマウントはこれだけで
購入したいと思わない slogも14bitのセンサーで撮影された84ｄBの広ダイナミックレンジデータを
logガンマカーブで8bitにエンコードしてるんだよね。
12bit＝72ｄB ってのは諧調落ちなくデジタイズするための基準でしかない。
それをlogガンマで8bitエンコードしたところで
表示媒体が高い輝度表現範囲をもっていればちゃんと元のダイミックレンジを
再現することは可能になる。多少諧調飛びはでるかもしれんけどね >>374
信号処理の基礎がないからそういう馬鹿なレスになる
答えは>>375 こないだ出たiPhone XのRetinaディスプレイだったらHDRに対応してるからHDR撮影もそのまんまだけどな >>377
スマホカメラのDレンジなんか10bitあるかないかだけど
4段ずらして3枚撮影して合成すればHDR規格（笑）より
はるかに上回るデータが得られる
それをHDR規格（笑）対応モニターの10bitに「劣化させて」表示させるだけで
既存8bitモニターとやることは大差ないでしょう。
というか、はるか昔から採用していた高輝度ディスプレイが
HDRの規格をはるかに上回っていたというだけの話で、以前から「きれいなモニタ」
であったことには何の違いもないんだよね。 >>373
フジXやEF-MでシグマのAPS-Cミラーレス用の単焦点DNシリーズ3兄弟19・30・60mmF2.8が出ないのはそういう事なのねｗｗｗ
フジはZEISS Touitを自社XだけじゃなくEにも提供してるのにめんどくせーのなｗ >>373
と言うかスレチじゃないの君だけだと思うｗ
今のキヤノン・ニコンユーザーはサードパーティ製のレンズなんて常に出て当たり前
自社マウントで出ない他社のレンズが羨ましいなんて思うのは年に1～2本って環境でずっと過ごしてるから麻痺してると思うが
1年でいいからKマウントで過ごしてみればいい、サードパーティレンズが出ることがどれほど素晴らしいことか >>376
SDRと同居するためにわざわざHLGカーブって方式のHDRまで規格化されてんだがw
カラマネ小話
よくわかる、HDR徹底解説！ ガンマカーブの違い
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
一方、HLG方式の場合、ピーク輝度は表示機器のピーク輝度と一致します。つまり、表示機器側のピーク輝度に依存してガンマカーブが変化するため、従来のSDRテレビに表示した場合でも大きく画崩れすることなく、HDR映像を堪能できます。 >>381
うん、だから輝度値を相対的に扱うってあるだろ？
なんで
0．0005cd～10000cdまで表示可能なモニターなら
0-256諧調のうち0，1あたりが0.0005cd
256が10000cdがマッピングされるだろう
君の大好きなハイダイナミックレンジ映像の出来上がりですよ
となるわけだ。1周遅れで規格の理解が進んでよかったなｗ
必死にググってる様が手に取るようにわかって面白い。
映像にこだわりあるならもうちょっと勉強しておいたほうがいいよ
スチル屋より劣る知識じゃな話しならないだろｗ >>370
カメラの知識以前にちゃんと人の話してる主な趣旨と言葉の裏を理解できるようになろうね。
これはアスペルガー症候群の人には難しいけどね。 >>384
ん？>>363にお前が認めてる通り、お前の日本語と論理がめちゃくちゃなだけだよ。
現にお前は私の間違いを一か所も指摘できないで終わったからね。
他人をバカ呼ばわりする前に、自分の知的レベルの低さを疑うべきでしょう >>382
はい、反論できません宣言お疲れさまでした。
ビット数とはなんなのか、それが記録、編集、表示それぞれ
どういう役割をはたしていてダイナミックレンジとどう関係しているのか、
をよく考えてみるといいでしょう 無理だと思うけどw >>386
悔しかったね。HDR規格が夢でも未来でも画期的でもなんでもないと
わかってくれたようでよかったよ >>373
そこはボディだけ売っても商売になるメーカーと
そうでないメーカーのちがいなんだろう
パナやソニーはチャレンジャーだったし
ボディ（ソニーはセンサーだけでも）で勝負出来た。
キヤノンやフジはレンズ込みで儲けないと行かんかった。
とは言え、将来的にはビデオカメラみたくユニバーサルマウント化して
レンズ屋とボディ屋に別れていくと思う 来年は中古以外は倒産爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>393
いや、>>363に「私の書き方が悪かった」とあるから>>284の日本語が
くるってるだけだよ。論理的な文章の書き方の教育を受けてない低教養層出身なんだろうから
仕方ないと思うけど、自分の非は正しく見つめるべきでしょう >>394
普通の人はあれで大体は理解出来るんだけど、
中にはADHDなどの障害がある人はそのままでしか理解出来ないのはよく分かってる。
だからもういいよ。 >>284
>logなんて10ビットじゃないと階調ガクガクになるんだから
14bit12bitで出力されたデータを内部でガンマカーブかけて
それから8bitや10bitエンコードするわけだから、10bitじゃないと
諧調がガクガクっての大間違い
多分8bit10bit記録してそれからlogガンマかけてると思ってんだろうけど
ダイミックレンジ14stopとか12stopと公式に言ってんだからそりゃないのよね >>395
あれが何のことかさっぱりわからんけど>>284は1行目からくるってるよ >>397
そのあれが理解できない時点で無理なんだよ(笑)
お疲れ様でした >>398
君が具体的に反論できなかったという事実だけがのこるだけだし、それでいいよ
おつかれちゃん やっぱこのスレに常駐してる映像マニヤ君ほんと程度ひっくいんだよなぁ みんなに蔑まされるのが分からないのかな。。
これ以上構うと同じ穴のムジナになるのでやめておきます。
スレ汚し失礼。 来年は政府も国連も無いから意味が無いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>404
もう１ヶ月近く前にソニーから発表されてるぞ
あの規格のカード、ソニーしか作ってない状態になってるから当分ソニー製だけかもよ
サンディスクは専用のラインすぐ用意できるんかな >>373, >>379
フジは中版はオープンにして、その後X用EFアダプタが出てきたり、よくわからん状態だね
暗号化されてるとすると解析できても違法だから日本企業からは何も出ないだろうけど IDを真っ赤にしてる奴を全員あぼ～んすると、かなり見通しがよくなるぞ。 >>373
キヤノンやニコンのフルフレームミラーレスがどういうスタンスを取るか興味深いね
カメラ雑誌で「FEに対してシグマやタムロンの動きが鈍いのは二強のマウント設計の公開を待ってるから」とか書いてたけど
まぁカメラ雑誌の言う事とか宛にならんが ソニーはレンズ不足っていう問題が過去にあったから、アダプターだろうとさーどーパーティーだろうとウェルカムだったけど、
ニコンもキャノンも捨てるほどレンズの種類があるしねえ…
今後も今まで通りなんだろうね。 >>409
タムロンはソニーから仕事もらうかわりに
独自のFEは出さないみたいな取決めしてるだけな気がする まぁストロングポイントだよな自社のみによるレンズ資産は。そしてカメラ事業の利益構造の核。手放すわけがないんだよなぁ…
SONYは元々なかったからできただけのことで、Aマウントの構造と過去資産がこれからも伸びしろがある、改良して使えるならEじゃなくてAを使っただろうよ
Aが絶望的に時代遅れだったってことかね… >>414
作り上げた資産はストロングでありウィークポイントでもあるね
新しい時代に面しても方向転換が難しくなる
多くの人が散々繰り返してるけど、典型的なイノベーションのジレンマが起こってる >>373
キミオくんの知ったかデマに惑わされちゃダメよ。シグマもタムロンも技術的に対応しようと思えばできるけど、ユーザー少ないから出してないだけでしょ。
ギジュツテキニーとか技術のことろくにわかんないキミオくんが喚いてるけど、たかだか10本そこらの通信線の解析なんてマウントにレンズ付けたまま信号観測できる治具さえ用意すればあとは地道にやりゃ解析できるよ。
あのへんの少ない線数の通信なんてSPIかI2CかUARTあたりが相場。消費電力抑えるためにクロックもたいして上げてないだろうし、中華オシロでも余裕で解析可能。
キミオくん、いったいどこの誰に吹き込まれたんだか。相変わらずバカだなこいつは。 >>414
α7出した当時はAとの住み分け考えていたと思うよ。
レンズラインナップがCN同等まで頑張れば
α99Ⅱで十分戦えたやろう >>418
「実際に出てないから(ｷﾘｯ」ｗｗｗ
お前理由知ってるのかよｗｗｗバーーーーカｗｗｗ >>411
それは単に過去の遺産が使用可能な状態で残ってますってだけの話だしな
新マウント作りますとなったら完全に「CNのレンズ選択肢」って強みはゼロになる
レンズ開発能力と言うか、開発体力というか、開発速度かな？それがソニーより遥かに優れてるって事は無い訳で
それは去年各社から出たレンズの本数を見れば自明の理
実際EOS-Mなんかは「レンズがなさ過ぎるから止めた方が」って言われるし
いやレンズ選択肢以外の部分も糞過ぎだけどな ソニーはシネカメラもやってるからマウント仕様の公開に積極的
サードパーティのレンズやモニターなんかが使えないと、まず選んでもらえないから
一部の人はカメラに動画は要らないって思ってるみたいだけど
現実問題としてEマウントはCineAlta VENICEでも採用してるから、非公開なんてあり得ない 日本カメラの7大メーカーインタビューで、あからさまにCanonだけ褒められてなかったな。
5D4を名指しで価格が高いって言ったのは誉めてあげたい！！
他メーカーはこれがいいとかいろいろ言われているのに。特にNikonは1社だけ3pだし、べた褒めね。 >>425
キヤノンは技術的に色々遅れてるからね 例えば他社では当たり前になってるローパスレス機が未だに無い(5DsRは純粋なローパスレスではない)
ここでよく出てくる目のアップの写真もモヤっとしてピントが合ってない様に見えるのはローパスのせいで解像して無いち思ってるんだけど カメラに動画は
ビデオカメラについてる写真機能みたいな存在 >>425
あの記事はビックリした。
キャノの担当者がインタビュー二人に
吊し上げされているという、
あんなの活字にしていいのか キャノンはこの前借金して買った医療事業で財務状況が大変なのです。こういう時一番に削られるのが開発費、次に広告宣伝費。
多分雑誌へのそのあたりの費用が相当にアレされてるのは想像に難くない。 キミオちゃんの主張、info民にも突っ込まれまくってるじゃねーか･･･ >>373
マイクロフォーサーズは正式には規格賛同企業に公開してるだけでオープン規格ではなかったはず FE50mm1.8がわりと酷評されてるな
ニコキヤノと比べて光学性能は同等だが
AFがぜんぜんダメで
しかも価格が高い
ソニーの普及価格帯レンズはこんなのが多いな >>434
ちょい絞れば55より上って絶賛されてるじゃん >>434
逆光だけやたら強い辺りはいかにもソニーらしいとは思うがまあ蒔絵と言うには高いよな 初歩的な質問なんだけど、イメージサークルは円形だよね？ならイメージセンサも円形のカメラって出来そうじゃない？
それならアスペクト比が変わっても画素数落とさずに撮れるし、構図を変えてもカメラを回さずに済むと思うけど
今はインスタで1:1が盛んだしね FEだと5～6万する85/1.8や50/2.8macroが撒き餌扱いだからな
逆に言えばこの価格帯を「撒き餌」と思える人が客層って事で、ユーザーの購買力はあるんだよな
だからこそ各社こぞってFEに高価格帯レンズを投入してんだろうが DCNランキング持ち出してキヤノンはミラーレス2位だからサードパーティもレンズ出すはずと書いてるのも居るが
あの辺りを買うのはキットレンズ止まり多いしな
α7でキットレンズ付けてる人は滅多に見ないな >>437
良く話は出るがフルサイズを内包する円形センサーだと実質大きくなる上既存のレンズも使えなくなる
そこまでしてマルチアスペクト対応する意味もない。 >>437
イメージセンサーの製造や配線のことを考えると
円形がスッポリ収まる角形を作ってそこから円形をくり抜くんだから
どっちにしても角形のままで作った方がコストがかからないし
円形のセンサーを作る意味が理解できない あー直線のほうがコストがかからないんだね
正方形のイメージセンサーならばどうだろう？多少横幅は犠牲になるけど（そこに突っ込まれたら痛いけど）
一眼じゃなくてもスマホやコンデジとかは実装できそう >>442
正方形のCMOS生産するよりソフトウェアで正方形にトリミングする方が簡単だし生産性も損なわれない 貧乏人相手の商売程辛いものはない。貧乏人100人なら金持ち10人のほうが商売はしやすいだろうと思う。 >>437
イメージサークルは円形じゃないよ
後玉には四角いフレアカッターついてるしね。
APSCレンズをFFカメラにつければひと目でわかるよ >>445
ついてる方が少ないだろ
あ、Eマウントw？ >>447
え？ソニー以外ではフレアカッターすらついてないのか
二大メーカー言うてもそんなもんかぁ 正方形でもいいのだろうが、
正方形であるメリットもさしてないしな フルサイズをAPS-Cとして使えばいいんじゃない。 そう言えばチェキのハイブリッド版があったじゃない
あれは真四角だったと思う インタビュー：ソニー、ミラーレスカメラで「プロ市場攻略」を宣言 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1090751.html
ソニーは台数ベースでの拡充が難しいと判断して、金額ベースで成長させる戦略を取ってる
CineAlta VENICEやFS7でカムコーダにEマウントを採用したのも、プロからの支持を得てマウント全体で成長させるため
マウントの電子接点仕様をライセンス公開してるのは、サードパーティからの支持もないとマウントが支持されないからってのが大きい
キヤノンは台数ベースのシェアを高めて、レンズで囲い込む戦略
だから自社以外のサードパーティが参入すると利益が落ちやすいから、ライセンス公開しないんだろう >>451
写真の面積が倍増したけど1枚のお値段も倍増して撮りまくるの躊躇しちゃうチェキスクエアじゃんｗｗｗ >>444
ところがこのスレのGKどもは
ほとんどが貧乏人だからな
ソニーが本当に売りたい製品には縁がないw オールドレンズ乞食に人気のα7系の本体を買ってくれるだけでもセンサー屋だから喜んでる >>453
いきなり何？
と思ったらチェキで>>443の否定になってるからか >>456
ソニオタとしてはソニー以外全部敵だから、いちいち他社の悪口に持って行かないと気が済まんのだろうな
あわれな人生だこと 乱反射を抑えるのは広い空間より狭い空間で遮光するべき
ミラーボックスがあってもレンズで不要光線はカットしてるほうがより良いレンズ >>460
なるほど。
一眼レフではマルチアスペクトは実現出来ないのか でも結局fnで変えるのめんどくさくなって気づけばカメラ回しちゃうと思うの >>462
無駄な開口があったら乱反射を抑制しにくくなる
でもミラーレスなら簡単でグリップや操作系とセンサ＋マウント系を
独立させてセンサ＋マウント系だけ回転させる機構を設ければいい
一眼レフじゃできないけどミラーレスなら簡単
レンズスタイルカメラこそがミラーレスの理想形態なんだよね マウント基部からグルッと回れば良いのに
ミラーボックス無いから可能だろ
カメラ本体が一回り大きくなるとは思うが >>466
縦グリwwww
無駄過ぎワロス
何のためにセンサーとマウントが全てのカメラが作られたと思ってんだ
それ以外は不要だからだよ。グリップも操作系も1つで良い
>>468
有線で良い
接点なぞ不要 縦グリ買ったすべてのユーザの前でそれ言ってくるといいよ。 今はグリップとセンサーが固定されるという愚かな実装のカメラしかないから
縦グリ必要な人もいるだろ。頭悪すぎじゃね？ >>448
なぜソニーEマウントにフレアカッター付きが多いのか
レンズの後玉と接点を見れば見えてくるものがあるハズ レンズの後玉と接点を見れば見えてくるものより撮る価値すら無さそうなもん撮ってる方が楽しいかな デジカメinfoなんてスレが存在している時点でどうかしてるんだし
キチガイが暴れていても別におかしなことではない 奇知GUYの吹き溜まりINFOを生温かくヲチするスレです。同様に奇知GUYがここにいても何の不思議もないです。 マウント解析の云々の話題見てて思ったけど
ペンタックスって割とカメラ自体は割安で売ってるからサードパーティにレンズ出されると文字通り死ぬんだろうな >>478
ペンタックス用のサードレンズは昔は出てた。
今出てないのは単に売れる数が少ないからや >>416
キミオちゃんはシグマに吹き込まれたんだろ。最近、ここぐらいしか
付き合ってくれないから。 >>458-459
こう言うのって悔しいから一人でPCと携帯など複数使って一人で被してるんだろ？
かっこ悪いよなぁ >>483
458だが一緒にされた>>459のおっさんより貴方の思考の方がキモいっすｗｗｗ
他社カメラ使ったり語ったら敵認定他宗派認定？めんどくさｗ >>482
情報ソースがあるなら事実か
キミオちゃんに謝らないとな 古いマウントはメーカー自身も古いレンズのしがらみがあって大きな変更できないが、新しいのはレンズのファームアップ含めたら急に全て変更されるかもしれないからな。
そしたらまた解析か無理ならユーザーに払い戻しか訴訟されることになる。
公開されてるマウントじゃないと出せないでしょ。タムロンはやってみたものの諦めたようだし。 解析するのが難しいのでは無くて、面倒くさいし費用がかかるんだよな
デジタル補正の情報とかも拾わないかんし
そこまでしてEOSMとかX用のレンズを出してもペイしないんやろ あの少ない接点でどんなやりとりしてるかなんて簡単に分かる話じゃないと思うよ。
メンテしやすいようにキャラクタ電文なんてまずやってないだろうし >>489
ボーヤ言い出すADHDのおっさん召還しないで！！！ DPReviewの読者が選んだ2017のベストのカメラとレンズ
http://digicame-info.com/2017/12/dpreview2017.html
次点まで入れてもキヤノン1つも無しwww 所詮、素人の読者が選んだ人気投票でガジェットオタク、スペック厨の評価やしな
ってコメントがここやコメ欄に沢山湧くと思われる。
レンズの評価がサードに偏るのは当たり前っちゃあ当たり前か ものによっては3位まであるのにそれでもキヤノンが一つもランクインしてないのってなんかヤバくない？
ランクインがないから記事のカテゴリにズラッと社名が並ぶ中でキヤノンの文字がないのもあわれだわ しかしお前ら信者のオレよりキヤノンのこと好きなんじゃないかよ もうづーとキヤノンの話しかしとらんねw
頭の中キヤノンの事で一杯にして楽しいんだね♪ 6D2スレ主のID無し君曰く
「デジカメインフォは6D2を敢えて入れずに炎上商法でPV稼いでるフェイクニュースサイト」
らしいよ… >>499
さすがに頭おかし過ぎるから
「キヤノン使い＝キチガイ」と思わせようとしてる工作員なんじゃないの？ なるほど、
キヤノン使いは、、
みんな頭おかしいのか。。。 頭がおかしいのはメーカー問わずいる
ただ贔屓のメーカーが調子いいと発症する率が低くなるだけ >>42
そっちにも出てたけど一方的にボロクソに叩くよりも、これみたいなキヤノンフリークがキヤノンの体たらくを嘆く動画の方が信者には効きそうｗ
https://www.youtube.com/watch?v=0crokqG2uYg&;t=7m00s インタビュー：ソニーが誇る最高峰レンズ「G Master」シリーズの取り組み（前編） - デジカメ Watch https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1094352.html
こっち読んだ方が参考になるぞ デジカメWatchアワードでもキヤノンはランクインせず！ エントリーフルサイズ部門を無理やり作って6D2受賞 >>488
リバースエンジニアリング禁止されちゃったしな >>509
エントリーフルサイズ「新製品」部門じゃないとα7Ⅱ先輩が立ちはだかるんじゃない？ >>512
ついでにD750どころかD610にも負けそう
シェアに胡座をかいた周回遅れ、取りもどせんのかな >>512
当然アワード2017として今年発売の限定で
デジカメウォッチもそうでしょ ちなみに6D2スレ名物のID無しニート君は
「2017フルサイズ入門機」でナンバーワンって言い続けてるよ
a7IIは古いから論外らしい >>514
カメラ雑誌とかも軒並みよくわからん理屈つけてヨイショしてたな
「バリアングル付きフルサイズ部門ナンバーワン」とか
オラが村の40代の中で一番の美人、的な キヤノンは完全に時代に置いてかれてるよ。多分もう無理だと思う。 6D2今見たら18万以下やん！
３年前のα7Ⅱの値段だと思えば高くないよ!
キヤノンユーザーなら買いやで！ 正直今のソニーならa7iiiをとんでもなく廉価に出しそう >>519
えーでも3年前のα7IIと比べて6D2が優れてるところって何かあったっけ？ >>518
来年になっても巻き返せそうなものが出てきそうな雰囲気無いもんな。
7D3を叩き潰されたら残る希望はEOS kissだけ 時代的に20万もするAPS-C一眼レフは初期需要で一瞬盛り上がっても
トータルでは全然売れないだろうな
商売上手なキヤノンは7D3にコストを掛けず手抜きすると思う というか、キヤノンは何でEOS-Mに力入れなかったのか謎すぎるわ。出始めなんてソニーの方が胡散臭さあって地味だったのにw 今のキヤノンにD500のAF性能、画質を超える7D系を作れるとは思えん、、、 6D2のスレ見てたら信者なら喜んで糞機種でも買ってくれそうだがな 4～5年に１回しか更新しない機種が発売時点でクラストップの性能を達成できてないって相当マズい事態だからね。
キヤノンはもともと、一気に追い越して型落ち感が出たら後継機種ってのを狙ってたはずなんだ。
それ踏まえて今のキャノンのフルサイズを見てみろ >>524
そらマウント問題にひっかるからでしょ
一眼レフで引っ張るだけ引っ張る方針を今も貫いてる
ユーザーもミラーレス否定は強烈だったよね
ネットでもミラーレスを賛美する人間には見つけ次第倒せぐらいの勢いでレフ機信者が攻撃してたのをよく見たわ
あの状況でレフ機の存在意義を揺るがすような方向に舵を切るには、自社の否定だった APSCで一番画質良いのどれだろと思ったら
D7500 a6300で案の定のソニーセンサー独占でつまらんな
https://www.dxomark.com/cameras/launched-between-2002-and-2017/launch_price-from-0-to-45200-usd/sensor_format-sensor_apsc#hideAdvancedOptions=false&;viewMode=list&yDataType=rankDxo
ニコンは４桁機のHSSなしとか、クズみたいな機能の絞り方が
ほんと惜しいねというかA6300買えば済む話だがｗ
>>533
RAWレベルではD500ゴミっぽいけど画像処理が上手なんだろね ターゲット世代にミラーレスが浸透するまではテコ入れせんと思うけど
研究は進めるが～とニコンもそんなこと言ってたし
実際主流に乗ったところで揃えていくのでも全く問題ない EOS M100の高感度画質はα6500に追いついてるな
ソニーはAPS-Cに力を入れてないな >>536
５D4でも追いついてるよ
連写速度がまったくついてこれてないし
例のアプティナの基本感度変更の導入が７R3で熟成されてまた先にいかれて
さらにその向こうにはISSCC2018で発表されるサブラインADCが控えてるという
キヤノン７年遅れが向こう７年は続くことが決定したこの悲しさ D850を見る限り、来年出るであろうD760も期待していいものになりそうだなぁ APS-Cセンサーといえばキャノンだよな
小さいけど最高画質よ >>540
μ4/3に負けてる事実を知っててドヤれる胆力は素晴らしいと思う
来年、7D3が真似下さんに負けそうでこっちが不安ｗｗｗ 2012年(1-10月)→2017年(1-10月)のデータ見ると
5年で一眼レフ出荷台数が半分以下、出荷額が54%に落ち込んだ
そんなのんびりしてる間に一眼レフ市場は壊滅しそうだが
ニコンはD850の成功体験でもっと引っ張れると勘違いして出遅れそうな予感 フルサイズカメラの販売金額シェアの元情報が欲しいよな。
watchの書き方じゃ、機種別の金額シェアなのか、メーカー別なのかさっぱり分からん ディズニーランドいると一眼レフが落ち込んだとは到底思えないくらいの一眼レフユーザーで溢れてる
年齢とかのビッグデータがないと推測でしか語れんしな
爆発期の年齢幅が広く徐々に若年層っていう売れ方でもグラフは落ちるし
金額ベースだけ言われてもシェアや衰退等への参考にはならなかったり キヤノンアンチの人の流れみて 色がないなぁ．と 俺は色だらけなんだなぁ．
と 思う夜っ >>富士フイルムX-H1の高感度性能はソニーα7Sと互角になる？
>>http://digicame-info.com/2017/12/x-h17s.html
24MのX-Trans ⅢでLow-Light ISO が3702のα7Sと同等って事は3523のα7RⅢを超えてくるのかーすげー
ありえねーなｗ >>546
そら今年落ち込んだって言っても、今までに売れてきたカメラが使われなくなるって事では無いからな
あくまで「新しく売れた台数が減った」ってだけで、世に出回ってる台数は圧倒的に一眼レフ>>ミラーレスだよ
大体10万以上する様なカメラを数年でコロコロ買い換える様な奴は極少数派
キットレンズ以外を買うユーザーも極少数派らしいけど、本体コロコロ買い換える奴は更に少数派だろ >>549
X-H1は注目してるが、こんなあり得ない話出されると途端に萎えるわ >>546
そらそうよ！
年々ミラーレスに圧されてるとはいえ今までの購入者の大半は圧倒的に一眼レフですからｗｗｗｗ
実感ないままにミラーレスが浸透してってるだけ フジさんは下位機種の三脚穴の位置をもっと真ん中寄りにしてくれないとっ
電池のすぐ側が許されるのはコンデジだけっ >>549
Gは多いし、特有の現像でべたべたになってノイズ潰れるからな。 そういえばグランツーリスモSPORT買おうと思ってオープニングようつべで見たら
なんでTスクエアじゃないのよーっ
音楽抜きでも18年前のGT2のほうがずっとセンスあったわよっ
ソニーさんも技術に溺れず、過去の良いところはケイゾクしよーっ
【GT2】 グランツーリスモ2 OP
https://www.youtube.com/watch?v=-MFKt-Jlnf0 どうだろうね、当時のセンスをそのまま今に持ってきてもそれは懐古趣味、昔見ていた人が喜ぶだけなんじゃないかね >>556
ところが、GT2も最初に過去のよくわからんレーサーの回想ありますけど
なんとグランツーリスモSPORTは比べ物にならないくらい
ダラダラダラダラ懐古うに回顧してるんですよねっ
しかも音楽も悪いのでGT7では担当者を解雇してほしいですっ
【PS4】GTSPORT オープニングムービー OP
https://www.youtube.com/watch?v=otTFvaij_y4 カメラもゲーム機も同じだな
過去に売った旧世代のゲーム機は継続した利益を生み出さない
新しいカメラが売れないとレンズも売れない
出回ってるカメラは増え続けてるのにレンズ販売は伸び続けていない
アップルみたいに劣化させりゃ良いんだな
数年経つとAFが遅くなるとかさ SIEとソニーイメージングを同列に扱わんで欲しい
どうでも良いけど >>558
確かに劣化させればいいというのは一理ありますねっ
RX100はどんどん性能が良くなってますがアホみたいに高くなりっ
結果、初代と妥協の産物M3しか売れなくなってしまったというっ
RX10M4にいたってはコンデジのくせに18万ですからねっ
なぜITmediaのランキングでキヤノンやオリ、地味なパナまでが絶好調で
ソニーはα6000しか売れないのかっ
よく考えないとドゥラメンテにはなれてもキタサンブラックにはなれませんよっ >>560
しかし、GTは車種には全く力を入れずた写真に力を入れまくってますねっ
SIEもがんばってますっ
こんな流し撮りをしたいですよねっ
グランツーリスモSPORT フォトコンテスト
https://www.amazon.co.jp/b?node=5372820051 とにかくキヤノンは色が良い
ニコンずっと使ってきたけど我慢ならなくて変えた
風景とかだと気にならんだろうが
屋内、ミックス光のポートレートとかしょっちゅう撮るんでね >>563
俺は逆だわ。
色なんてRAW現像でどうにでもなるけどDレンジはどうにもならんからね
5D3と6D使ってた時は輝度差の激しい状況で苦労してたのが
D810と750に変えてから、あの苦労はなんだったのかと。
5d4になってからだいぶ良くなったらしいね。でも6D2はあのまんまなんだろ？ >>567
音楽的な意味でのコンプみたいなものなのでっ
副作用を気にする方もいますがそこまでひどくならないでしょうっ >>568
高輝度優先ONにすると暗部は更に犠牲になるでしょ
センサーのDレンジが狭いんだから何やったって無駄だよ >>565
5D4になってDレンジが良くなったとおもったら色が悪くなってたでござる
の巻 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f333-8vb2) Mail: 投稿日:2017/12/27(水) 09:47:38.20 ID:U7edpxer0
ニコンD850が2017年9月･10月のフルサイズカメラで金額シェア1位を獲得
http://digicame-info.com/2017/12/d85020179101.html
ニコンはRIIIとガチバトルして勝ったんだな 一眼レフもまだまだヤルねぇニコン、一眼レフ潰しに販売時期と値段まで揃えたのに惨敗したソニー
ここから信者の言い訳が始まるぞっ >>575
そら勝つよ、まだ9、10月はRIII発売してないし >>575
こっち来たのかｗ
いやD850は普通に凄いだろ、キヤノンとは違って。
ソニー使いは凄いもんはスゲーと憧れる性質
D850はメカとして超絶欲しいな。 >>575
というかシェアが圧倒的に違うんだからニコンキヤノンは買って当然
勝負になることすらおかしい 最後の一眼レフ名機、とまでいわれてますからな。たぶんそうはならないけど 品薄アナウンスあっててそれでも金額シェアトップってことは単に生産絞ったとかじゃなく本当に沢山売れてるってことになるな ニコンのミラーレスも発表即予約せんとD850以上に手に入らないやも 悪貨が良貨を駆逐することも多いので、実際にいい機種、良いものが売れて手抜きが売れないのは良い事。
ニコンソニーは良いものを作った。来年も頑張ってほしい。キ…（自粛 D850はレフ機としてほぼ完成形だと思うから、
D850を大事に使いながらミラーレスの動向を見るのがいい気がする。 お前ら8月4日に発売された6D2の事も考えてやれよ! >>575
ニコン最強説
高性能のセンサー作れたのは大きいな キヤノンは、今年、最新カメラは出してないだろ。退化カメラは集計外だからな。 フルサイズ一眼レフで初のバリアングル搭載機あんだろ！
キヤノン舐めんな！
(*°∀°)o彡° 6D2♡！6D2♡！ AFゾーン劇狭で視野率100%じゃなくて高感度が退化してそのくせ馬鹿に高いユーザーを嘗めくさったカメラを新発売した業界トップの会社があるらしいwwwwwww ここまでバカにされてると6d2買っていい写真撮ってやる！って思っうけど、
下手くそだからソニーの高感度カメラじゃないとブレる(笑) >>591
ネタにしてるけど、6D2はセンサーが5D4レベルで初値から20万切っていれば
後のスペックはエントリーフルサイズとしてはよくまとまってると思うんだよね。
俺はソニーに移っちゃったので買わないけど センサー変えたらただでさえ割高な価格が跳ね上がるだろ ＳＯＮＹの使うと、条件の悪い中でフォーカス合わせる技術が後退、あるいは向上させる必要が減ってしまうので、一度使うとほかに（現状）移れなくなってしまうのが困りもの
二巨頭自体はレンズで縛られていたんだけど、Ｓのだと性能で縛られてしまう・・・。
といっても自分の乏しい能力をフォーカスでなく構図や光に気を遣うのに振り向けられるようになったんで、まぁそれはそれでいいかな。 ニコンはD810から黄色くならなくなったとかいってる奴は
持ってないか、ニコン使い続けて黄色に目が慣れすぎた奴のどっちか 正直撮って出しなんてどうでも良い
ってのがRAW現像やってる人々の意見だな
わざわざ一眼買って撮って出しオンリーとか悲しくないか キヤノンはちょっと小さいAPS-Cセンサーの中で最高画質 というかD850が名機って言われるのさっぱりわからん
ただ単にむかーーーーーしから、なーーーーんにも変わらない、いままでどーーーーりの、どーーーーでもいい一眼レフにソニー様の最新センサ載せただけじゃん
5D4に7R2のセンサー乗ってりゃ名機になっちまう
ニコンはソニーのセンサーを引っ張ってくるだけで名機が作れることになる。チョロい商売だ >>601
全くその通りなんだけど、
ユーザーはそれを望んでいたということなんだろうね。
レフは本体がでかくて無理だけど、、
OVFが好きな人には最高なんでしょうね >>601
君は経済の仕組みとかブランドとか分かってないようだね
オツムも弱そうだから、勉強して出直して来なさい（笑） ソニーの素晴らしいイメージセンサーを引っ張ってくるだけで名機が作れるということは
イメージセンサー以外の部分も素晴らしい技術が詰まっているってことだな センサーといえばペンタックスがサムソンのセンサー採用した時は
明らかに画質が劣化したからね。
それだけセンサーは重要だね AF周りがアレですからキヤノン
だから6D2でもフルサイズではエントリー名機 D850が通常CMOSで5Dsみたいな高感度性能だったらここまでの評価にはならなかっただろうな。 >>601
>ニコンはソニーのセンサーを引っ張ってくるだけで名機が作れることになる。
まぁ、仮にそうだとしてもだ、
ユーザーにとってはそれで良いカメラを手にすることが出来るならいいんじゃないの？
自社生産だからって、6D2みたいな糞センサーでは嬉しく無いし
自家製麺がウリの不味いラーメン屋より
仕入れ品でも美味いラーメン屋の方がいい ま、ソニーセンサーって他社の方が上手く使ってるよな ＞＞わざわざ一眼買って撮って出しオンリーとか悲しくないか
いやとrawでも撮るけどほぼJPEGだね。
風景派だけど・・あんまり弄ると変わり過ぎちゃうし
山や滝に行って疲れてるから編集でまた疲れたくないわ。
raw現像は星景とか蛍だけで良いんじゃない。 >>612
太陽が沈んだ直前、直後みたいな肉眼なら比較的広いレンジが見えるような風景は撮って出しだとどんなに露出調整しても部分的に暗い過ぎたり明る過ぎたりするからフォトショとかで暗い部分を持ち上げたりしなきゃならんからなあ 自由に機能の割り当てができる4ダイヤルがついてるカメラってある？
シャッターを押す構えのまま回しやすいダイヤルのやつで。 >>614
まずなんで４つ欲しいんだよ？
４つもいるか？
絞り、SS、露出補正、WB、とか？ >>610
その理屈は正しいし、分かり易い
客にとっては旨いか不味いかが重要で、ドコで作ってるかは関係ない D850は非常に素晴らしいカメラなのに対して6d2は空前絶後のゴミってことだ罠 正直一部モデルだけでもキヤノンにソニーセンサー使って欲しいな
スゴい良いカメラ出来る気がする
ソニーのセンサー、ニコンのAF、キヤノンの画作りが揃ったら最強だ！ >>614
どこまで自由に割り当てられるか知らんが、EOS M5は沢山ダイアルついてるよ
>>619
そのお前が言うゴミとやらで写真家は死ぬほど上手い写真を撮ってるがな
D850でさぞ素晴らしい写真を撮ってんだろうなw >>609
それもいままでどーーーーりやね
ま、所詮センサーとは別なので精度は低いけど
>>610 >>603
うん。だからチョロい商売だよなって話
センサーも新しいカメラも何も作らなくていい
ありきたりのボディにソニー様のセンサーを乗せれば客は30万払う
>>604
悔しいなら反論しような（苦笑） >>622
ダイヤル３つだった
ということは、３つもあれば十分だということか >>605
どこに？何も素晴らしくないんだけど？
今までと何も変わらんよ クソ構図クソ画質より
クソ構図高画質の方がまだええやん？ >>608
結局それなのよ
AFガーとか言ったところで画質が最優先
だからa7は買ったしキヤノンは死んだし
ニコンの商売はウルトラチョロい ニコンにランキング負けたのがそんなに悔しかったのか キヤノンはもう役目を終えたよね
Kissでシェア確保頑張れ！
https://i.imgur.com/yCrvFBa.jpg いや？全然
ずーっと負け続けてるんだから悔しいも何もなかろう
というかいままで比較にすらなってなかったんだよね。それがこうも話題になるそれもニコン信者から
という段階でもう大勝利なんだよ
一眼レフは右肩ざかり
ミラーレスは右肩あがり
あとはまぁ言うまでもないからね >>630
主語なさすぎてよくわからんけど
ミラーレスが過半数に達するまでは最低５～１０年はかかるだろうけどな >>631
うーん、過半数になることに意味はないからなぁ
ソニーは価格勝負しないからエントリー機で勝たない。つまり数は話にならない。
そうじゃなくて「一眼レフオワコン」の事実が十分に世に浸透し切るまでカウントダウンが始まったってこと
あとはそれが早くなるかどうかってだけで、カウンターが戻ることも遅くなることもない プロは一眼レフってのが決定した年だったな
ビデオグラファー除く >>632
そういう話ね
現行のような一眼レフシステムはオワコンになるのは同意
画質どうこうはセンサー技術の話でシステムには関係ないから置いておいて
EVFとOVFは実際相反するものだからどちらか一つが生き残るってことはないと思うけどね
次は例えばAFセンサーがどう影響していくかとかだと思うよ
採算度外視すればレフ機なら埋め込みじゃなくて位相差AF専用と分割できる
大きさ問題についてはいつの時代も大小繰り返すのでどっちが最高とはならないし カメラは小さいのが最高だよ
決まってるよ
操作やグリップは使い勝手次第
ミラーレスや映像用のカメラ見てまだグリップやディスプレイ、ファインダーや操作系がカメラの一部だと思ってるのだとしたら、完全に老人 >>623
お前が既に論破されて涙目なのに反論の必要もないだろ（笑）
憐れでオツム弱いな
カメラは単なるアセンブリー品のコモディティ商品ではない
お前馬鹿だからカメラとPCの区別ついてないだろ（笑） >>632
どうせ10年後も残ってるよ一眼レフは
お前の場合、100年後に起きる事もカウント?始まってると言い出しかねないバカっぽいからな（笑） >>637
そら無くなりはせんでしょ。主流では無くなるって話であってな
販売台数が明確にミラーレス>一眼レフになっても、暫くは町中で見かけるカメラは一眼レフの方が多いと思うぞ
そしてお前らは「一眼レフの方が沢山見るぞ！」と当たり前の事を指摘して騒ぐだろうね >>620
確かにソニーセンサー＋DIGICってのは見てみたい。 >>619
比べないだろう普通。比べるなら油汁のD600だろ、え！1年でモデルチェンジしたの？ 1年でモデルチェンジという名の対処してもらえないエントリー機よりマシ 小さいカメラがいいってことはm4/3や1インチが最高ということだな
なのになんでαなんか使ってんだろうな マイクロや1インチコンデジサイズのフルサイズあれば買う α9でもなくα7R3でもなくα99IIとは
悲しいねソニー >>637
そりゃ残ってるだろ
今だって二眼カメラも残ってるしね
>>636
もはやアッセンブリーなコモディティ製品になってるがな。現実見ようよおじいちゃん ソニーがADCオンチップにしてカメラの開発からアナログ回路職人を不要にしたお陰で、CN以外でも高画質カメラが作れるようになったけど、
次にAFミラー類を不要にしたお陰でセンサーとマウントだけでカメラが成立するようになり、カメラはただありものの半導体を組み付けるだけのローテクメカに変わったのか >>656
センサーの受光素子、というかcmosはアナログ回路だけどな
ADCのデジタルでどれだけ拾い上げられるかは結局アナログ回路の性能に掛かってる
とはいえセンサー作ってるメーカーにしか関係ないけど >>649
R3は対象期間から外れてるからだがα9じゃ無くてα99Ⅱなのが不思議だな。 価格.comはコスパ感の良さを重視した基準で選んだんだろうと思うよ。
もともと最安値比較サイトなんだからそこ重要でしょ >>656
その手の事を気にする人の本丸はレンズだからまだ大丈夫
昔からカメラ本体はおまけ扱いの人が多かったでしょ
だから主敵はスマホだな。まあそっちもソニーが関わってるけど フィルム時代は良いレンズとフィルムさえあればボディがどんなゴミでも画質は変わらなかったからな。
今は違うけど 一般財団法人日本カメラ財団が主催する「歴史的カメラ審査委員会（委員長：森山 眞弓）」は、2017年の「歴史的カメラ」として、以下の6機種を選定いたしました。
http://www.jcii-cameramuseum.jp/museum/historicalc/2017.html >>662
何が大丈夫なのかさっぱりわからないけど、α9がプロ機に勝ったということはお前のゲンコツより小さいレンズスタイルカメラですらプロ機に勝ることができる証明で、大きく重く複雑で高価なすべての一眼レフの敵であっても
レンズが大きいのでスマホは全く敵になりえない
一眼レフ信者頭悪すぎる ミラーレスやキスデジはスマホで写真を撮る楽しさを知った初心者ホイホイ
中途半端なコンデジが滅ぶのはしゃーないね
邪道だけどチェキのプリンタだけの欲しいわーｗ infoが最近ニコンageのニュースを度々取り上げてるけどどうしたんだろう
ソニーをageることはあってもニコンをageるのは頑なに嫌がってたのに >>669
D850と5D4の格が違い過ぎて、もう認めるしかないでしょ キヤノンはセンサー技術の向上とか取り組んでるのかね？
東南アジアで原価数円を切り詰めるプリンター工場の運営に躍起になってるだけかな？ >>669
今どこも年間総決算みたいなニュースやってて、D850除外にしちゃったら
ニュースネタ集まらないからでしょ >>670
ソニー様に開発していただいた超センサー以外何がD850すごいの？ 高精度AFのD850とポンコツAFな5D MarkⅣさん
キヤノンは昔から変わってないな
https://i.imgur.com/yCrvFBa.jpg デジカメウォッチは昨年、一昨年とペンタが1位で今年は地味なKPが5位か
キシアン頑張るな >>675
タワージャズ製フルサイズCMOS出荷予定は2018年の中頃からだぞ？ｗｗｗ
http://digicame-info.com/2017/11/d850towerjazz.html
あと散々CMOSの特性がα7RⅡ/Ⅲと似かより過ぎてると話題にされてる
タワージャズ製でないと何か不都合でもあるの？東芝と違ってソニー製は実力ウンコ？ >>676
自分も投票してみたんだが
デジカメwatchは5機種選ぶんだよな。
んでまぁD850とα7R3とα9選んで、中版ミラーレスってことでGFX選んで、
最後どれかえらばないかんってことで、キシアン頑張れ！ってんでKP選んだ。
多分そんな理由での5位。ペンタックスはユーザーになることは無いだろうがなぜか応援したくなる キャノンの宣伝工作費用が減ったんだろうよ。その分ニコンとＳＯＮＹ様から頂けないかという涙ぐましい工作だろう >>675
タワージャズの裏面生産は2018年に入ってから。
しかも実質中国メーカーのOEM >>651
どこがなってるんだこの糞ガキがっ！
頭も目も若くしてヤラれてるとは、この先お先真っ暗だな
つまらない人生、せいぜい人に迷惑掛けないで生きてくんだぞ、これからは >>681
ん？なってるでしょ？
キヤノン以外の全社ソニーのセンサーを
ありきたりのカメラボディにおいて、
シャッターモジュール、AFモジュール、OVF、液晶を付けただけ
みーーんな一緒だよ。ただの組み立て品
ミラーレスになってますますその傾向は強くなった >>668
出でるだろとっくにSP2が
なんならスクエアタイプのSP3だって出てんだし
まだ遅延があったり、眼精疲労のあるミラーレスは速いとは言えん
α9のレベルが普及機に下りてくるまで何年かかると思ってんだ？
まだ電子シャッターも完璧じゃないし
一眼レフの背面液晶は既にある意味ミラーレスにはなってんだし、ハイブリッド型が進化するだろ
OVFでも瞳AF出来る時代が来れば、遜色なくなるだろうしな ＞＞６８３
＞まだ電子シャッターも完璧じゃないし
安心しろよ一眼レフ様もまったく完璧じゃないから
普通のカメラマンは良い絵を撮りやすいものを選ぶ
一眼レフより「そう」であればミラーレスは選ばれる
もちろん、重厚なボディ（笑）と精密なメカトロ（笑）にウットリ惚れ込んで
カメラという機械を買いたいという人が極々々々々々々少数いるのも
わからんでもないけどね
とっくに一眼レフは終わってるんだよ。いつ表舞台から消えるかというだけのフェーズ >>638
主流でなくなるかはお前が決める事ではなく、消費者が決める事
ソニーもCNが本格的に参入してきて、いつまでシェア重視じゃないと言い続けられるか見物だよな
明らかにキヤノンのミラーレスは本気出してないし、フルサイズでもない
ニコンは多分フルサイズからミラーレスはこの段階だと出すだろう
APSCは後回しだろうな
自分の長所活かしたカメラと同じ土俵に乗られた際、機能的な優位性や特徴をどこをどこまで堅持できるか、営業力を発揮できるか代わるだろう
個人的にはキヤノン40%,ソニー30%,ニコン30%の三つ巴が1番都合が良い
ただニコンは余程努力しないとな
プリンターもやってない、ビデオカメラもやってない、センサーもやってないとなれば、レンズとソフト頼みとなるから開発資源の投入を絞り込まないと生き残れないだろうな
ニコンはパナの動画部門と一緒になったらどうだ
ダブルブランド化とかは成立しないのかな
MFTは一過性の規格としか思えないから、パナの動画技術とか取り込めば、動画の出遅れ取り戻せないのかな >>683
最近知った身でアレですがチェキのプリンタ知ってますわーｗ
EVFに遅延があろうがAPS-CでAF速度と合掌率と連写でここまでやれりゃミラーレスで十分っしょ？ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=QGDZbSD-tLA&;list=PLttziBszudFyeAmi0Oj7Om48kZjJPKq-y
瞳AFやハイブリッド型LV撮影はDPCMOSの高速処理化待ち必須でキヤノンの開発力だと心許ない >>685
＞CNが本格的に参入してきて、いつまでシェア重視じゃないと言い続けられるか見物だよな
いやまったくだ。
だから君のその完璧に無意味な鼻の高さが折れる前に
CNがミラーレスを出してくれるよう祈ってればいい
ついでにソニーセンサーにキヤノン様が勝てるようにってのも忘れるなよ CNのミラーレス開発陣の人達はもっと必死だろうよｗ 技術者が居ないのか、それとも金のかかる新マウントは作りたくないから作らないのか
どっちだろーね？ >>685
> 主流でなくなるかはお前が決める事ではなく、消費者が決める事
最初の一行だけは同意だけど、それ以降はアンタの妄想でしょｗ
> 明らかにキヤノンのミラーレスは本気出してないし
そういうの何年言い続けるの？今現在もキヤノン必死だと思うよ。だけどEOS M5も5D4も6D2も叩かれまくってるよｗ
ニコンは一眼レフで、ソニーはミラーレスでちゃんと結果出しています。そうでないのはキヤノンだけｗｗ お前らはCNのスピード感を舐めてる
そう簡単に新マウントのミラーレスなんて出さない
両社とも今度は失敗できないからな センサーとマウントだけで成立する時代になったなら、それこそしっかりと投資をしないと生き残れなくね？
αで5.5段手ブレ補正ユニットを開発して、それを生かしたピクセルシフト撮影を実現したり
一方でCineAltaには手ブレ補正ユニットの代わりに8段のポジション光学式NDフィルターユニットを実現したり
センサー以外の部分がフューチャーされないけど、ソニーはEマウント全体でプロ市場に向けてこれだやけやってる
キヤノンやニコンがフルサイズミラーレスを出すだけで簡単にシェアって獲れるみたいな風潮だけど、本当にそんな簡単に獲れるもんなのか懐疑的になるわ 結果発表！「デジカメ Watch アワード 2017」
今年発売されたレンズ交換式デジタルカメラから最大5機種に投票いただく「デジカメ Watch アワード 2017」の結果を発表します。
ご参加いただいた皆様、ありがとうございました。総投票件数は4,397でした（受付期間：2017年12月11日～12月22日）。
1位：ニコンD850（1,979票）
2位：ソニーα7R III（1,758票）
3位：ソニーα9（1,704票）
4位：FUJIFILM GFX 50S（1,062票）
5位：PENTAX KP（966票）
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/dcaward/1098844.html いやーはっはっはっ
もう誰もキヤノンには投票しなくなったな >>692
ソニン信者が一番ソニーのスピード感を信じてなかったっしょ
NikonはD850見る限り要領よく追いついてこれるけどキヤノンは6D2やEF85mm F1.4L IS USMを見るに厳しそう >>696
そもそもソニーに信者なんかいないからね
画質以外信じるに足るようなもの何一つ作ってないしね
R2、9、R3で少しずつ良くなってるけど
やっぱり頭のおかしい仕様は残ってっからね
基本的に画質だけがウリのカスカメラだよ
問題はライバル共がそれ以上のゴミクズっていうこと 俺もフルサイズミラーレスはニコンの方が早いと思うわ
GFXのフルサイズverみたいなのだと予想 >>699
伝統的なフィルム時代のミラーレスカメラにインスパイアされたデザイン
モダンでもレトロでもない
って謎なことインタビューで言ってたよ キヤノンは素直に聞き入れて反省して今後より良い新機種出せればいいんだがそんな気配ないんだよなw 全方位に向けてゴミクズ呼ばわりしてるけどどんなカメラ使ってるんだろか？ｗ
文句つけるだけでスマホやコンデジだけだったら悲しいね >>700
あーニコンSPあたりの事言ってんのかなぁ
レンジファインダーの所にEVF入れて
小型単焦点ラインナップしてって感じか
ファインダー位置は違えどα7もコンセプトはそうだったんだよなぁ >>702
スマホにきまってるだろ(ﾄﾞﾔｰ)
じゃない？w >>702
α7R3だよ
不便だらけのカス
D850は無意味に重くデカい上に露出やWBの変更すら
ファインダ像に反映されられないゴミ
5D4はウンコ
で、R3が一番マシだからしゃーないR3買って使ってる
世の中機材マンセーしてる馬鹿ばかりじゃないんだよね >>690
多分両方共だと思う
ニコンに先に出させて、ニコンファンや新規客がどういう反応するか様子見してるハズ
良い点と悪い点を見極めて、後手踏んでも二の舞いは避けるだろ、要領よく
但し上手く行った時の新規客の取込みには失敗するけど、同じ失敗しないメリットの方が大きいと踏んでるんだろう
跡追いでも十分追い付ける自信もあるんだろ
消費者の反応が見極められないから、見極めてから動くだろうな
ソニーがコレだけ先行しても、思った程浸透してないとキヤノンは思ってんだろ
相手次第だけど、再来年出してもその5,6年後には追い付けると思ってんだろ
しっぽさえ掴めば、営業力で挽回できると
今でもニコンにはそういう戦術だろ
多少性能劣っても、シェアと内製化率高めて粗利を多く稼ぎ、プリンターまで含めた総合力で稼ぐビジネスモデルなんだろ つかさ、CNがフルサイズミラーレスを出してそれが今後シェアトップになったとしてもだ
一眼レフが主流では無くなるって事実は変わらなくないか？
一眼レフ信者はメーカーがキヤノンかニコンならそれで良いの？EOS-Mやニコイチがゴミだったからミラーレスを認めたくないだけなの？
実は拘っているかの様に言ってるOVFじゃ無くなってもどうでも良いって事？
なんかソニーユーザーより余程メーカー信者な発想だよね >>703
ただ需要が上回るとされる３年後あたりを目安にとかも言ってたから
メインライン置き換えも考慮してる気もするんだよね
だとしたらレンジファインダー型ってありなのかね
その需要がプロ向けなのかカスタマー向けなのかターゲットがはっきりされてないけど >>705
そかそかα7RⅢなんですね
α77Ⅱ使いなので相変わらずチルト液晶なのとシャッターの感触が不満点に思えましたが
実際に使い込まれてる方が感じる不便ってどの辺りでしょう？ >>709
前提として自分は両方使うので偏見はない
で、主流を使わないことの何がいけないのか教えて欲しい >>711
すべての要望を満たす万能の槌なんかないと理解でき
ダメなものをダメと言える知性があるだけだよ >>715
万能の槌を基準に評価してる時点で知性はない >>713
ミラーレスが今後の主流だと言うと、OVFの見え方が云々と必死に否定するのは一眼レフ信者じゃない？
ミラーレスが今後の主流になるのはもう火を見るより明らかで、ミラーレスが主流じゃ無きゃ困るとかそういう話ではない
自分の使ってる機材が主流じゃ無いと困るのは、必死にミラーレスが主流になる事を否定する一眼レフ信者じゃないの？ 写真撮影趣味の人は写真が目的なのカメラなんかどうでもいい
だからカメラなんか便利で使いやすく安く、画質がよいことがすべて
不便は不便、高いは高い、安いは安い、画質が良い・悪い
みんなフラットに評価できる
機材ヲタはAというカメラを選んだらAのすべてを肯定して当然と思ってる
Aを最優と判定したらそれを最上のもととしなければ行けないと思ってる
どんな不便があろうとも、だ。
だから、「どのカメラにも欠点がある」
という当たり前の事実に青い鳥や酸っぱい葡萄を持ち出して、
あたかも自分のほうが物わかりが良いように振る舞いたがる。
例えば>>716 要するにに馬鹿なんだよね。 >>716
＞万能の槌を基準に評価してる時点で知性はない
なぜ？不便なものは不便だよ。何がおかしい？
なぜ君はそれを不便と言えない？答えは簡単だ
撮影じゃなくて機械が基準だからだよ
間違っているなら訂正してくれ。具体的にな。 他人を見下したり自分が知性的だと見てほしいというのはわかる。そこにコンプレックスがあるのね >>719
それが知性の欠落した機材オタクの発想
だって、「なんで不満を言ってはいけないのか」に答えられないからね
おっと、「ないものねだり」なんて馬鹿なこと言わんでくれよ。
先回りしておくが、ないものをねだるからこそ新しい機能新しい表現が生まれてきたんだからね。
ないものねだりこそが至高。人類の創造性の根源だよ。 >>723
自分から振った話から逃げ出して相手の人格に言及した段階で
お前の人格も知性も相当低くみなされるべきだと思わん？ 大変かしこいね、君の痴性に乾杯。良い人生送られんことを >>717
そう言うのってどちらかが押し付けたと感じる場合（発端の原因は置いといて）だけだからな
自分のテリトリーが侵されなきゃいいんだと思う
自分の道具が一流じゃないといけないって言う狂者もいるだろうけど
基本主流かどうかはただの信者には関係ないよ
余計なこと言う奴ばかりだけど >>721
不満というものは対象があって初めて成立する
対象がない、もしくは理想の物である場合はそれはただの文句
墓穴を掘ってるのは
>撮影じゃなくて機械が基準だからだよ
どんな撮影したいのか知らないけど君が求めてるのは明らかに万能の槌
自分で言ってるようにそんなものは存在しない
生きてる間に出るといいね >>709
違うよ、俺の場合
一眼レフの背面液晶は見やすいし、ファインダーは見やすいけど、なんかミラーレスのカメラのEVFや背面液晶って改善されたとは言え、未だにギラギラしてて頭痛くなりそうと言うか、目が回りそうなんだよね
あの万華鏡チックなのは、どうしても慣れないんだよ ペンタは今から新マウントでFFミラーレスなんて出す体力ないから、仮にEVFが主流になっても死ぬまでOVF機を出し続けてくれるさ
問題はその死期が近そうということだけ レンズ出ないんだから
ユーザーがもう愛想尽かす頃やろ >>717
EVFを叩いてたような攻撃的な人たちは
主流が移ると共に何食わぬ顔でさっさとミラーレスに移って
今度はレフ機を叩き始める
残りの大人しい人たちはレフ機全盛時代のレンジファインダー使いのような存在になる >>729
＞対象
だから撮影だよ。撮影に不便ならそれは不満であり欠点だよ
理想のものなんかじゃないんだよコレクター
んで、ただの文句については>>724
>>731
一眼レフの液晶は見やすいが ミラーレスの液晶は頭が痛くなる
ああ、これはあれだ、頭にアルミホイル巻いてケータイ会社に怒鳴り込む系 >>736
IDを真っ赤にして、早く寝ないから糖質になるんですよ >>694
5位が凄い
ちなみに6位がパナのG9、7位がOM-D E-10III
8位にようやく･･･ GH5が9位で、未だ発売すらされてないG9が6位って
やっぱりデジカメWatch見てる層は保守的なスチルカメラが好きなんだなぁと再認識 M43でスチル重視って望んでいるユーザーいるのかね？
正直どこに魅力あるのかわからない >>741
レンズが小さくて、沢山持っても荷物がコンパクトで済む所とか？
APS-C用と比べると然程スケールメリットが有るとも思えんが α55壊してから貰い物の織豆E-PL1s(2010)に松LEICA15mmF1.7でとりあえずカバンに放り投げて持ち歩いてる ボディはさておきレンズがコンパクトだからな。
Mフォーサーズのレンズでいいなと思うのが
12100F4、旅行にゃ最適だろう。 カメラオタクって精神障害多いのはこのスレ見てたら良くわかるな。。
現実社会ではちゃんと人と意思疎通できてない人が多いんだろうな。
だからIDが真っ赤になる割には着地しない(笑 愛国心はならず者の最後の逃げ場 というが、カメラは自称クリエイターの最後の逃げ場 ともいうしな そしてクリエイターなんか自称以外になりえないことも、
写真撮影そのものがクリエイティブなんだということも分かってない
ダブルバカを晒す>>746 お帰り、ＩＤ真っ赤さん。今日もがんばってくださいまし！ 世間で言ういわゆる写真趣味カメラ趣味は
写真が目的の人
機材が目的の人
の2つに大別されていて全然別の趣味なんだけど、カメラ目的の人はその多くが自覚がない >>750
カメラ目的の人って機材目的の人と同じ意味？ >>750
最初はその二つだったのがいつの間にか第三の目的「宗教崇拝」になってしまった人が結構いるな
写真を優先、機材の性能でもなく、ブランドに忠誠を尽くす 複数マウントを使い、5chでそれぞれのメーカーの信者を煽るのが正しい楽しみ方 キヤノンは今日で札幌と福岡のサービスセンターが閉鎖。数日前に新宿も閉鎖。今後サポート体制で他社より優れてるなんて口が裂けても言えないな。
ニコンも東京、名古屋、大阪のみ。
いつの間にかソニーが全国5都市で最大規模。 自分のカメラに愛着が沸くのは普通だと思うが
同じだけこうだったらいいなという所もあるからな
それがメーカー信仰になるとおかしくなるんや >>752
実用的なスペック求める人と、所有感求める人といるからめんどくさそう。 >>760
ソニーの機種って解像度とかDRが高いとか性能、スペックだけで全然実用的じゃないかって批判されてたけど、
実は解像度高いのもDR性能高いのも使ってみれば汎用性高いし無茶苦茶実用的なんだよな >>620
powershotシリーズで使ってるぞ >>762
新参メーカーでスペックが高い=実用性は低いはず
この思考回路だからな
大体先入観のみを根拠に叩きから入るのが2chの基本姿勢だしね >>762
7R3なんてここまで撮影そのものにフォーカスした
ガチアップデートは無いよね、ぐらいは汎用性高いよね。
あらゆる局面で超絶画質をお気楽に振り回せる。
瞳AFにより人撮りにおいて完全な一強だし。 >>753
ブランド信仰は立派な機材趣味でしょ
別に駄目ってわけじゃないしね
>>757
愛着沸いて同然って考えがすでに機材ヲタのそれなんだよなぁ
会社のPCやコンビニ傘、自宅のトイレのサンダル
何度使おうが愛着なんかわかない
どうでもいいものは、やっぱりどうでもいいんだよ 会社のPC、自分の好みで用意してもらったのに全く愛着わかないなw 俺は自作PCが趣味で100万超えのマシンとか組んでるけどCPUもマザボもケースも特定のブランドに肩入れする事はないな
組んでベンチ通して満足したら実費で売ってまた組むw >>765
確かにα7R3のセンサー性能は高いんだが、
君はどんなレンズ使って「お気楽に振り回して」いるの？
http://www.photozone.de/sonyalphaff/999-sony2870f3556oss?start=1
情報強者であるはずのこのスレの住民が、
まさかこんな評価最悪のキットレンズ使ってるはずないよね？ >>741
APS-C用のレンズってあんまり気合い入ったのないイメージ。
MFTは限界は低いかもしれんが、その中でハイエンドがある。 >>769
え？2870めっちゃ使うけど。特に春夏
機材オタクはスペックしか見ねぇんだよなぁ
まぁそのスペックにしても2870めっちゃ優秀だけどね
なんせライバル不在だし http://www.photozone.de/sonyalphaff/999-sony2870f3556oss?start=1
「このレンズ(28-70)は、キットのおまけとして付いて来るのならともかく、A7Rクラスのカメラに似合う価値はありません」
「ZEISSの24-70でさえちょっとましな程度にすぎません」
「似合うレンズはGM 24-70ですが、それを買える人は少数派でしょう。。。。」 >>772
もちろん納得してガンガン使えばいいんだよ。
けど、スペックだけで他者のカメラを見下すようなヲタが
スペックの劣るレンズを使ってるはずはないからね。 機材オタク
大三元万歳
重厚長大大口径単焦点万歳
それ以外は妥協、貧民、負け犬
撮影趣味者
長時間持ち歩くので口径より軽さ重視で2470Z
通勤カバンに常駐させたいので50/1.8
結婚式の依頼撮影なので2470GM
ハウジングでズームさせたいので28-70
イルミネーションポトレで85Gm
旅行で機材スペースに余裕がないけど撮影したいので24240
etcetcetc 運用と表現に合わせて使う機材を無数に切り替えるだけ >>774
＞スペックだけで他者のカメラを見下すようなヲタが
その発想が機材コレクター スペヲタ
撮影する人がどういうものの見方をするか教えてやろう
カメラはできるだけ画質がよいものがいい
なぜか。
編集に強いので多様な表現ができる
高感度でも高画質に撮影できるので、手持ちで気軽に自由に撮影できる
場所、時間が広く長いという運用の自由が広がる
編集によわく、運用の自由の限られた画質の悪いカメラは馬鹿にされ
見下される。正確には単に「不要」「価値がない」
その上で、レンズは運用と表現に合わせて選ぶだけ。
カメラとレンズは全く別の指標を持って評価されるが目的は
表現と運用 ただそれだけ。
わかりやすいでしょ？ α7R3の何が強いってコスパ最高のレフ機用サードパーティ製レンズに位相差AFズレ問題が存在しない事なんだよな
トップクラスの性能を誇るTAMRONのA007(今の新品最安値なんと65k程度！)やA032が瞳AFできっちりジャスピン来るんだから最強すぎる ZEISS 24-70F4
http://www.photozone.de/sonyalphaff/867-zeiss2470f4oss?start=2
「このソニーZeissは、欠陥をデジタル補正するという醜いトレンドにそってデザインされているように見えます」
「ボケがうるさく、価格が高いのも疑問です」
「ミラーレスカメラで本当に良い標準ズームレンズを設計するというのは決して容易ではないという証明になってますね」 >>778
なるほど、
EマウントレンズはGM以外の純正は選択肢から外して
サードパーティーから選ぶのも一つの手だね 7RⅢに28-70？もったいないな、やはり、24-70GMだろうな。
クラウンに直4-1500ccのエンジンを乗せて走るようなものだな。 α7RⅢにシグマAPS-C用のDN使う気満々なんだが なあにが撮影が目的はーだ
あれにはこれが必要だ！
このためにはあれじゃないといけない！
コレクターの屁理屈そのものじゃないか 迷える衆庶は邪教を捨て、
ただひたすらに観音様の慈悲にすがれば
救われるでしょう 俺も少し前までお気軽に振りまわせる普段使いのサブ機にNEX-3からNEX-6とE16、E30持ってたんだが
ある日突然、日中はiPhoneの方がまともに写る、という重大な事実に気がついてしまった。
iPhoneと比べるとE16は周辺が流れているのがパッと見でもわかる。
じゃあまともに写る16mmは？というとE16-50では当然ダメで、最低でもZeiss16-70まで行かないとダメというのがわかってヤル気をなくした。
デカい、高い、ミラーレスにした意味ねーじゃん。 >>783
撮影のために必要な道具を用意するのと
コレクションのために用意するのは全く別の目的でしょ？
>>779
コレクターはスペックと評判が大事なんだろうけど
些細な問題なんだよね。いや問題ですらないか そこで迷える俺は邪教を捨て、
観音様に入信してM3レンズキットに買い換えたところ、
なんとマトモに写るではないか！？ >>785
NEXはiphoneより遥かに広いダイナミックレンジと色分解能を持っているカメラだが
それはお前がお前の好みの絵を作れるかどうかはとは全く別の話だ
NEXでだめならどのカメラでもどのレンズでもiphoneの画像処理に負けるだろう
お前はしばらくレンズ交換式カメラを手放すのが、多分もっとも満足度が高い
人からは馬鹿だ無能だ情弱だといわれるだろうが、知ったことではないものな EOS-M3のキットレンズは18mmからなので
>>785 じゃあまともに写る16mmは？
↑の答えにならないんだけど、指摘したら怒るんだろなぁｗ >>786
人と違うと思ってるつもりなんだろうけどなにも違わない
理には叶ってようが結局は道具に溺れてるだけ >>772
普通にクソレンズだぞ。
これを使う！という強い意思がなければ使い続けることはできない。そこまでして使う理由もない。
金がなくても50mm単使ってた方がマシ。 >>789
じゃあ今俺の目の前にある、M3とM15-45キットは一体。。。 >>790
人と違うなんて言っちゃいないよ。機材オタクと撮影趣味者は目的が全然違うってだけ。
君の言う溺れるの定義がなんだかしらないけど、
必要な道具を必要に応じて選ぶことを溺れるというのは
過分にして聞かない言い回しだけどまぁ君がいうならそうなんだろう。君にとっては
>>791
そのクソレンズにすら及ばないレンズがたくさんあるんだよ
ハウジング付けてズームできるのは28-70だけだし
つけっぱなしにして壊しても惜しくないのは28-70だし
雨や雪や水にかかわる遊びのような撮影で便利なのも28-70
どんなレンズにもなんだかんだ使いみちはあるんだよ。
「いろいろ撮影している」なら、の話だけどね やはり邪教の信徒GKの振りまく嘘に乗せられてはダメだなw
無知な庶民がα5100キットなんぞ買ったらがっかりするんじゃないか？
>>794
安くて評判の良いEF-S10-18買い足したわw
品薄解消したら、もっと小さい11-22に買い替えるかも A7R3やGMレンズは確かにすごいんだろうよ。
でも俺はそんな高くてデカいものを普段持ち歩く財力も体力もないんで
邪教を捨てて観音様に入信したところ、ご利益があったw
で、みんな、普段使いにどんなカメラ、レンズ使ってるの？ >>796
EOS-M安いよね。それだけだけど
それしかない人には唯一の選択肢だもの
まキットズームはどのメーカ同じようなもんだけどね キットズームはそれなりでしかないものだけど、SEL1650はそれにしてもちょっとな >>793
これだから2870狂信者は
いろいろ撮影してもわからないのなら本当に見る目がないんだろうな
デマ撒き散らすのはやめろよ >>799
むしろあれは小さくて軽いから2870よりは存在価値がある 俺はマイクロフォーサーズのエントリー機(E-M10 MarkⅡ)に
25mmF1.2ほぼ付けっぱなし >>798
つーか、本気撮りの時はNikonのフルサイズレフ機持ち出すけどなw
普段使いのコスパなら観音様のミラーレスが最高だと思うよ。 >>769
16-35GM
5014z
70-200G
90G
100-400GM >>796
今は
D850にAi-s NIKKOR 85mm F1.4とかAi-S Micro-Nikkor 55mm F2.8 F3.5とか
α7RiiiにMINOLTA AF 85mm F1.4G (D) LimitedとかCooke Speed Panchro 50mmF2とか >>800
一度も高性能なんて言ってないよ（苦笑）
スペヲタって撮影に使う＝高性能って頭のわるい思い込みあるから
簡単に翻弄されるのな
>>805
ワロタ 金がなくてEOSMだからって馬鹿になんかしないよ
安心しろよ貧乏人 あ、ちなみにニオンのフルサイズレフ機より
ソニーのが遥かに高性能なんで虚勢張りたいならソニーのが向いてるぞ？ >>799
あのサイズのズーム他に何があるよ
運用を無視したスペック信仰の如何におろかなことかよく分かるな α7Riiiにスピードパンクロとかアホだと思う人いるかもしれんけど
使ってるみるとこの組み合わせは捗るんだよなあ >>809
普通のキットズームでそこまで運用に問題が出るようなら何もレンズ持てないじゃんよ。 >>808
どうしたの？高性能かどうかの話なんてしてたか？頭悪すぎない？ >>811
何言ってのかさっぱりわからないけど
4桁系の普通のキットズームがSEL1650な
そして代替はどこにもない >>814
とにかく画質が悪いレンズしか選択肢しかないのは問題だろう。 >>807
>D850にAi-S Micro Nikkor 55mm F2.8 F3.5とか
渋いね俺も55mm F2.8使ってるよ
貧乏人だからまだD800Eのままだけどね
＞α7Riiiに
俺もオールドレンズの母艦にα７考えたんだけど、
どうもソニーの青黒い色使いが我慢ならなくなって、Eマウントを捨てた
来年出るNikonのフルサイズミラーレスが楽しみだ >>812
まず>>791は相手が2870を高性能、良いレンズと思っていることを
前提にしているレスだね。でなければ突然クソといわない
>>800
>見る目がないんだろうな
撮影結果がダメであることを強調している。つまり相手が2870を高性能、良いレンズと思っていることを
前提にしているレスだね。
はい、また終了 そろそろお前自分の頭の悪さ理解しようぜ >>815
お前が問題というなら問題なのだろう。お前にとっては。
ただ、どの会社のキットズームもこの価格帯このサイズなら
おおよそこの程度の性能であるという現実があるだけのお話 なんでもかんでも高性能じゃなきゃいけない
高性能じゃなきゃ使い所すらわからない
それがスペヲタのスペヲタたる所以だよなぁ 機材オタク
高性能万歳
それ以外は妥協、貧民、負け犬と見下す
撮影趣味者
長時間持ち歩くので口径より軽さ重視で2470Z
通勤カバンに常駐させたいので50/1.8
結婚式の依頼撮影なので2470GM
ハウジングでズームさせたいので28-70
イルミネーションポトレで85Gm
旅行で機材スペースに余裕がないけど撮影したいので24240
etcetcetc
運用と表現に合わせて使う機材を無数に切り替えるだけ
見下すべき機材などどこにもない >>823
>>776には一言も「高性能じゃなきゃ使い所がない」なんて書いてないので
反論になってない。はい論破。次どうぞ バカの言い分
スペオタは高性能ばかり求めめてばかり
撮影目的の人には高性能カメラが必要なんだ >>825
バカとまで言い切っててその反論は無理だなあ >>818
どこもそれなりでしかないって最初に言ったわ。
その上でもうすこし程度が悪いって言ってるだけ。 >>826-827
>撮影目的の人には高性能カメラが必要なんだ
>>776にはいかのように書いてある
高性能なカメラは表現と運用の自由度が高いから尊ばれる
後付にみえるのは
単に君が非常に頭が悪いだけでしょう >>830
いいや>>776は高性能が必要という前提のレスだ
後半の頭悪い感情論さえなければねぇ
あいたたた >>829
＞最初に言ったわ
うん。だからSEL1650も大体一緒。
整理しよう
>>799
特別劣ってると思うのはお前が測定結果を知らないからでしょう
>>811
普通のキットズームが1650 代替はないし問題なんかどこにもない
>>815
それは単にお前が測定結果を知らないからでしょう >>831
＞いいや>>776は高性能が必要という前提のレスだ
引用をどうぞ
＞＞７７６にはなぜ高性能が尊ばれるのか
写真が目的の人の機材を選び方を書いているが
君はそうではないという。具体的に引用して示そう
画質の良いカメラは表現と運用の自由度が高い、だから尊ばれる
そうかいてある。必要かどうか、など一言も書いてない。
>>832
>不要
その一言が引っかかったのなら文脈を詠んでくれとしか言いようがない
高画質カメラは運用と自由度が高いから選ばれる。
んでどの程度の画質＝自由度が必要かは当然人による
自由度が必要でないなら低画質カメラで良いのは当然の帰結だ >>833
大体と思って許容できるか、隣の芝生が青く見えて仕方ないかは人それぞれだと思うが、
まあ中でもイマイチな方だろう。 >>835
まったくそんなことないので一度dxoを見てみるといいだろう スペヲタ 機材ヲタはスペックが高いから評判がいいから選ぶ
写真撮影ファンは、写真撮影に貢献する度合いが高いから選ぶ
たとえ低性能でもそれが運用と表現の兼ね合いから
ベストなチョイスならどんなに光学性能が低くても選ぶ
スペヲタは選べない 選ぶ理由がない 子供を撮るためにKissデジを買ったお母さんはスペオタなのか
目的は明白だ
ここにあんたの論理は通用しない
高画質は自由度が高い
なので低画質は価値がない、または不要である
どう訴えようが一緒
この文言を見て必要とは言ってないはもはや通用しない
まあすでに間違いを認めてるようなものだけどな
人をバカにするために実戦してもない正論をつかうから必ず破綻する
こんな柔軟性もない人間がなにを語ろうと笑止千万一昨日来やがれ >>839
アンカくらいはろうな知障
＞子供を撮るためにKissデジを買ったお母さんはスペオタなのか
んなわけなかろう。
より綺麗な絵が欲しいから買ってるのは自明なんだから
＞高画質は自由度が高い
＞なので低画質は価値がない、または不要である
んで何を高画質として何を低画質とするかは人によるのさ
当たり前の話もわからず、短絡的に「ボクの低画質カメラがバカにされた」
と思い込んで噛み付いちゃったからあとに引けないんだろうけど
それは単にお前が死ぬほど頭が悪い発達障害者だからというだけでしかない >>841
誰もお前の主観評価なんか聞いちゃいないよ >>842
後半全部自分が有利であるための空想ですな
もはや話になりません なにを低画質かとするかは個人の煩慮なのにキットズームにむきになる哀れなスペオタ >>845
え？どこまで画質＝自由度を求めるかは人によって
違うに決まってんじゃん。そうでないとするなら
一体君の中では何がどうきめられているんだい？
知障の妄想支離滅裂過ぎ
>>847
ごめん、「まずいチャート」が何なのかわからない お前ら
ID:BV7WX5Gg0 が、
「普段使い」でα7R3にE16-50をぶら下げて
写真撮ってる姿を想像してくれないか。
すまん、なぜか笑いがこみ上げてきてwwww >>851
え？なんでR3＋1650を普段使いって前提がでてくるの？
悔しくてしょうが無いのは分かるけど落ち着こうよ お前らキチガイに釣られすぎ
こいつEマウントレンズスレで毎日粘着してたフォトショの名人だぞ
機材は何にも持ってない >>850
今時のレンズで、これより写り悪そうだなと主観で思ったチャートあったら教えて。
>>853
そうだな、さすがにそれはない。
そもそも、ID:BV7WX5Gg0もSELP1650なんて欲しいと思ってなさそうだ。 >>854
こっちで暴れさせときゃええやんクソスレだし R3のおかげでEマウントレンズスレが比較級マトモになってしまったからなｗ
相手してくれるこっちの方が居心地いいんだろうｗ
Eマウントスレを二人で機能不全に追いやった片割れだ。
info民とは比較にならん香ばしさだぞ 今頃「また今日もバカどもを論破してしまった」とコーヒー飲んでんだろうな 24105Gの個体差にｶﾞｸﾌﾞﾙしてたボウヤがツバ飛ばしてんなーw 今はもう使わないNEXに付いてきた使わないレンズの話なのかな。 DXOなんてDXO（ド糞）ですよねっ
野球でいうWARとかUARばかりドヤ顔で貼って9番で50打点も上げて
数多くの殊勲打を放ち頑丈な体でフルイニング倉本を糞とか言ってるようなもんですよっ キヤノンのレンズは5000万画素に対応できないそうだ
https://twitter.com/TAKACOOL/status/945578019577405440
あとリンク先のブログのurlを5chに書き込もうとしたら
全部ハネられんだけどこれってよっぽど都合悪いのか？ あ、あれ？ISO100の割になんかノイジーぽく見えますねっ
困りましたっ
交換レンズレビュー
Canon EF85mm F1.4L IS USM
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/1095961.html ネカマおっさんでゲハ民で観音教な上にハメカスか
マジで終わってんな、人生の選択肢をあえて間違えるようにしてるのか？ >>873
日本一寸前のチームのファンだから王道ですよっ >>871
やってみたけど確かにブログのアドレス書き込めないようになってんな
キヤノンが運営に金出して止めさせてる臭い ITmediaランキングでロングセラーを誇るX8iで撮った方うまいですよねっ
昨日の日本シリーズ、ええ席で見たから写真貼らせてや
http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4854553.html なんかNGワードが大量に増えて大手の引用できないようになったらしいからそれに引っかかってんじゃね
はてなダイヤリーとか ブログの引用使って便乗して叩くなんて愚かな行為すぎますからねっ
私みたいに引用したら褒めましょうっ ミラーレスの小型標準キットズームの話してると
一眼レフの巨大なキットズーム持ち出す馬鹿がでてくるのも
定番だよね
>>866
だから知らないよ。無意味だしね。馬鹿だね。 で、お前ら普段使いでお気楽に振り回すのにどんなカメラとレンズ使ってるの？
やっぱりα7RにE16-50なの？www うっへ巨大ズーム普段使いとかノーサンキューすぎる
ああいうのは仕事の道具だわ >>885
ガイジさんてきには2470zがオススメですか？ プロカメラマンが仕事でA7RにGMレンズを常用してるのならまだわかる。
でもアマチュアが撮影目的でないちょっとしたお出かけにそれを使うか？ >>887
あるなら使いたいです・・・
いまは50マクロです・・・ 俺は1635F4と50マクロと70300G。
35mm F2.8と85mm F1.8も持ってるが標準ズームはそもそも持ってない。
標準域ってズーム出来る必要ほぼないでしょ >>889
俺も16-35ZAと50macroだわ。あと100STF
フォクトレンダーの10mmか、loxiaの2/35のどっちか追加したい なるほど標準ズームイラネ派もいるか。
でもやっぱ欲しい人もいるよね。 標準ズームを持ち出すのは1本だけの時が多いな
3本くらいなら標準域は単焦点になる事が多い みんなAPS-C機は眼中にないの？
フルサイズに16-35ZAと70300Gは流石にデカくて重いだろ？
カメラバッグじゃなくて普通の仕事カバンとかにも入る
本当の普段使いのやつで頼むわ。 結局はEOS M6に18-150がベストでしょうねっ
ライブビューも爆速ですよっ >>894
俺は普通にM3に15-45なんだけど
アダプタ経由でEF-S10-18試したらなんとピッタンコだったんで
調子に乗ってEF-S18-135追加したらさすがに重くてデカかったわw 平日は持ち歩かないから普段使いはない
あんまり撮影機会がなさそうな鉄道旅行とかならα6000と16-70またはパナのGM5とレンズ何本かかニコワンJ5だな 出張で1泊するとか、ちょっと買い物に行くとかのお供に
ショルダーバッグにサクッと入れて取出せるやつを頼むわ >>895
本体が軽くてレンズが重いと余計に重く感じますよねっ
RX10M4の場合はなんか根本的に重心がズレてる感じで
設計から間違ってる感じがしますがっ >>897
パナのTX1は24-240の孤高の機種なのに人気ないですよねっ >>897
だからa7に50mm 十分小さく軽く表現の幅が広い
APSCが何故廃れたかって、FFミラーレスと大差なくデカいんだよ。
レンズ込みだと
1インチとかマイクロほげたらならもっと小さくなるけど
そんなのならスマホでいい >>896
>α6000と16-70
そのあたりがソニー使いが妥協できる限界だよな
これ以下のサイズ、価格だとiPhoneの方がマシになる
＞ニコワンJ5だな
V1と70-300は、メッセンジャーバッグにもサクッと入る奇跡の超望遠
しかも使える画質 >>900
＞APSCが何故廃れたかって
ソニーだけだよ廃れてるのは 1.7型まで許せて絞りがなぜか2段階しかない変態仕様を除けば
カシオのZR3200が良いかもっ
https://casio.jp/dc/products/ex_zr3200/ >>900,902
望遠系が55210と18200だからレンズ放置もデカイし、望遠AFがそこそこ使えるように
なったのって、ボディも6300あたりからだからねぇ。望遠系はなんつか歯がゆい状況だな。
よく話題にのぼる55300出ねぇかな？70300Gが妙に高級価格なんで間埋める
レンズはあってもいいと思うけど。ムー。 オリの70-300も十分にコンパクトですけど
600もいらないんでさらなるコンパクトで馬鹿でかいフードじゃないの
出したらいいですねっ 観音様が、来年はミラーレスでもシェアNo.1取るぞと息巻いておられるのは
やはりAPS-Cで小さく安価で使える画質のコスパ高いレンズをお出しになったから
邪教ソニーは庶民の願いを聞かず悪のスペックオタの言いなりであるw >>902
そりゃそうだ。a7を出してるのはソニーだけだからな
んでEOSMふくめてまるっと存在価値が失われたの
なんせFFで十分サイズ小さいんだもの
>>904
そもそもソニーは高価格路線だからAPSCの立ち位置が微妙なんだよ
a7なんか10万しないからな >>906
うん。だからラージサイズセンサーへのステップアップとか
考えないならEOSMは悪くないよ
ただ既にa7でFFが十分小さいのでみんなAPSCに価値を見出してない でも中途半端にでかい24-70なら初代RX100やG7XM2でもいいですよねっ それなりに撮る人は自由度の高いFFを持ってるし
その上でサイズや重さや画質にこだわりがあるなら既にa7持ってる
で、そういう人がちょい撮りにAPSCミラーレスが必要かというと
a7に35mmや50mmで十分小さくかるいとなる
ズームどうたらってのは、ちょい撮りだからどうでもいいし
2870みたいなコンパクトズームもあるわけ
で、それ以下のサイズにしたいならRX100とかコンデジの方が合理的
APSCミラーレスやm43がどうしようもないのは
a7が小さくて軽くて安くて高画質すぎるから 400ミリ超えでありながらもコンパクトなレンズなんてものがないのも
痛いところですっ >>911
フルサイズでもシグタム便利ズームよりもちょっと重い程度で
ソニーが出せば完全に天下取れますよっ >>910
意味がさっぱりわからないけど2470GMや2470Zの価値は
FFの自由度とズームの自由度を兼ねそなえたところにあるんだよ
1インチやm43じゃ自由度が遥かに低くなる。具体的には画質と口径
だから全然別の全く競合しない選択肢の一つ
だから2470は妥協して選ぶ仕事の道具となる場合が多い
この場合の仕事って撮影結果重視って意味だからな。 フルサイズある組のAPS-Cはヒエラルキー的にどうしても下位機種になるから
レンズも数が出ないし本気レンズも少ないんだよねー 月カメの小原センセのα9のしょっぱい写真よりも
RX10M4のほうが普通でしたねっ >>914
私は野球も撮りたいのでキヤノンでがんばりますっ >>912
望遠レンズは焦点距離と口径でサイズが決まるから
コンパクトな望遠なんかこの世に存在しないよ。ミラーレンズとか別だけど。
実焦点距離と実口径合わせたらセンサーサイズに関係なくレンズは大きい
念のため、マイクロや1インチはただのトリミングだから
フルサイズでマイクロや1インチみたいな「コンパクトな望遠」（笑）がほしいなら
トリミングすればいいだけ。
>>913
そんな単純ならとっくにやってるんじゃないかね（苦笑
>>915
低価格なら既に結構揃ってんんだよ。価格をあげるとFFと競合する
>>916
お前の好みに合わせて写真撮ってるプロなんかいないだろから
下手したらiphoneのがお前にとっては最適かもね
>>917
別にa9に400mm付けたり、a7に70200つけてトリミングでも
野球如きいくらでも撮れると思うけど金がないんだろ？
ならm43やAPSCしかないんじゃない？キヤノンである必要はないけどｗ しかし>>910 >>914ときて>>917だからな
ほんと自分を肯定してほしいだけの機材オタクに
理性とか知性って存在しないに等しいよな α7とFE50microが俺の普段使いにぴったりって人もそれなりに筋が通ってると思うから否定はしない
ただそれは少数派で大勢のニーズには合わないな >>918
フフフっ
私は最近19万近く出してRX10M4買ったんですよっ
別にソニーでも余裕で撮れますよっ
ただ、これ絶対やっぱデカすぎるわっ
400まででいいから800グラム以内だったらもっと売れますよっ >>920
誤）少数派で大勢のニーズには合わないな
正）ボクは貧乏なのでEOSMしか買えません >>907
＞EOS M50非常に楽しみですねっ
これは本当に楽しみ。
EF-MレンズもEF-Sレンズも使い勝手がUpしそう。 なんだーっ
α7のキットレンズのほうがRX10M4よりも4万以上安いんですよねっ
AF性能がすでにRX10M4はソニートップ3に入るほどという謳い文句に騙されずに
こっちにすればよかったかなーっ
http://kakaku.com/item/K0000748837/ >>923
さっき貼ったITmediaの記事にもX9を地味にディスってる感じでしたが
ライブビューだけなら全く上位機種と変わらない実力、お金持ちしか得しないような
他社とは違う太っ腹、をこれからさらに進化してM50は集大成になるといいですねっ うーん
フルサイズで軽いとはいえレンズと合わせて900グラム程度はあるけど
安いレンズじゃこんなもんなのかー
初代RX100のほうがよく写りそうっ
http://www.sony.jp/ichigan/products/SEL2870/photogallery.html 来年買いたいカメラが２つある。
最初はM50
これは庶民から信仰を集める観音様の戦略機でミラーレスのトップシェアを狙う期待の新星。
次にニコンの新型ミラーレス
https://newswitch.jp/p/9613
「レンズ性能で圧倒する」戦略機で、デザインはあのNikon S3を現代風にアレンジしたものになるようだ
そうしたら皆、あのケッタイなソニーデザインから逃れ、真に普段使いのできるAPS-Cとフルサイズミラーレスが買えるようになる。まさに救世主だ。 フルサイズ70ミリまでで900グラムα7II！
1インチ100ミリまで240グラム初代RX100！
1インチ600ミリまで1100グラムRX10M4！
やっぱり1インチでいいかなっ
G3XM2に期待っ S3を現代風にアレンジ……
フジのX-ProやX100みたいなレンジファインダー「風」じゃなくて
ライカMよろしく本当にレンジファインダーで出してきたら面白いなw >>927
いくらα7IIが軽いといってもポケットには入りませんしねっ
M50やG3XM2、G7XM3など楽しみな機種だらけですっ
雑音や偏見に惑わされずに、信じた道をゆこうっ そういえばなんでα7は軍艦ついてるんですかねっ
そこはAPS-Cと同じのほうがよりコンパクトでしたのにっ もし、ソニーがNEX-7のデザインやサイズの延長でフルサイズ出してたら
ひょっとすると俺は未だ邪教に入信したままだったかもしれん。
けど、α7のあのデザインだけは許せんわ
お前らあれに満足してるの？ >>932
evfにデカイ光学系入れるために軍艦あのサイズなんだよ
電子ビューも見え方の品質は光学系のサイズ依存だから
だからライカslもα７の出来損ないみたいな外観になってるわけ 現代の一眼レフに比べたらα7の方が遙かにマシ
銀塩時代の古い一眼レフと違って今の一眼レフは肥大化した豚だよ APS-CのX-T2だとちょっと出っ張るぐらいだけど
フルサイズのαだと余裕が無いからその分EVF部が上に突き出してしまうのだ
で、左肩に置けばもうすこし違ってくるんじゃないのってのが>>933の話だろ？ >>935
>現代の一眼レフに比べたら
ほら結局満足してねーじゃん。
他社からもっとスマートな、
ブタでないデザインのフルサイズミラーレスが出たらどうするよ？ EOS-M系のキヤノンセンサーよりm4/3の最新センサーの方が画質良いぞ
加えてレンズラインナップ、AF性能、動画性能、手ぶれ補正、どこにもキヤノンが勝る部分などないってば >>933
してる訳無いじゃん
ソニーは外付けの可動EVFを売ってるし、カメラには背面液晶も有るんだからEVFの内蔵それも固定するなんてただの無駄 >>937
存在してないものや、個人の趣味を抜きにして熱弁されましても… おまけに自慢のDPCMOSなんか画質上のデメリットが無視できない癖に、肝心のAF性能はソニー像面位相差の周回遅れなんだからどうにもならん
全画素位相差なのに何もメリットがないってどんだけ技術力低いのかと >>937
んなもん出たら考える、で終わりの話だろ
勿論最低でもα7RⅡ位の性能があったらと言う前提条件もつくけど
とは言えCNが小型化基地外のソニー以上に小型化してくるかね？
「ある程度サイズが大きくなっても受け入れられる。小型化にはそこまで需要はない」って結論に至りそうだが
α7シリーズが本格的に売れる様になった時期って、レンズの小型化より画質重視する様になってからだしな
今CNフルサイズを使ってる層って、「本体がある程度大きくないと使い辛い」って考えの人達だろ？
特にニコンは絶対そっちの声に耳を傾けたカメラを出しそう >>937
PENTAX KPだっけ一応ぶっ込めば小さく出来るんだろうけど
大きい＝良いものみたいな古い考えが定着してる限りレフ機は大きいままだな >>942
小型至上主義なんてすぐ廃れるしな
小さ過ぎるもの＝利便性が極端に悪いってガラケー時代に証明されてるんだから
αが限界だと思うわ 俺が個人的にα7を気に入らんのはサイズというよりデザイン。
中にはそれが好きな人もいるかもしれんと思ったが、
このスレのGKの中でも積極的にほめるやつはいなさそうだな。 スマホで十分小さいんだから小型カメラなんて防水コンデジ以外いならな >>945
そもそもお前がデザインが良いと思うのはどれだよ >>947
NEX-7 EOS M6
NEX-6はまだ許せた NEX-6やEOS-M6でいいのか
君も結構変わった趣味だと思うけどなｗ 最近のα5000,6000系は、以前よりパッと見でこんにゃく板度合いが増してないか？ じゃあお前らが思うミラーレス機デザイン最高機種は何よ？ α7系がレンジファインダー型ならα6000系の小さなEVFになってしまうし、
オプションで軍艦EVFもありかな～と思いつつ不恰好な物を用意されるのも嫌かな >>951
α9は惜しかったよな
7はペンタ部ロゴの角度がヤンキーくさくて
http://芸能スキャンダル.net/wp-content/uploads/2014/07/sata.jpg https://sunset-camera.com/2017/03/09/nikon-s3/
このデザインを現代風に洗練させれば、俺の理想にかなり近くなるぞ。
軍資金も下取りもあるしNikonの新ミラーレスカモーン！ >>956
www
流石にα7のデザイン最高っ てやつは出てこないな >>936
ソニーはビデオカメラでもハイエンドや業務用機はEVFを真ん中、つまり光軸上に置くことに拘ってるからα上位のα7のファインダーがあの位置なのは必然。
それにあのサイズの光学系だと横にずらしてもα7のサイズだと結局外に出っ張る(ボディ内部は他の電子パーツでぎっしり詰まってる)
ライカSLがあの形になったのもα7と同じ理由だからある意味合理的なデザインと言える >>945
俺は7R3のデザイン大好きだけど。
見た目も使い勝手もね。
昔5D2だったけど、もう今更あんな
巨大おにぎりみたいなカメラ
よー使わんです^_^ どれも大概クソみたいなデザインの中で、性能で選べばαってだけだろ α7系のデザインって実際のところNEXのペンタ部にEVFつけただけだぞ 普通に見慣れたらα7のデザイン好きだけどな
NEX-7のデザインが至高ってのにも同意するけどねNEX5系も好き
NEX3系は好きくない。今のα5000番台はNEX3系のテイストが強いから好きくない
α6000は安っぽすぎるけど、α6300と6500は大好きなデザインだ
個人的にはα6500+16-70ZAが使い勝手的にもデザイン的にもサイズ的にもベスト。マジで荷物減らしたい時は基本コレ
まぁでも撮影メインの時はα7RⅡ以外使う気は無いが
キヤノン系はヘンに角が丸っこくて嫌い
オリンパスのレトロ志向は、小さいレンズと合わせれば可愛くて良いと思う
フジのレトロ志向は中途半端で、デカくて不細工だと思う
ニコンとペンタとパナは興味無し
特にニコンとパナのデザインからはメーカーポリシーみたいなのが見受けられなくてツマラン 肥大化した今の一眼レフって小型の単焦点とか全く似合わない
αは小型のオールドレンズとかまで似合うデザインとサイズ感で驚いた。
実はレトロデザインなんだなあれ。
そこまで考えてあるのか知らんが。 >>964
ニコンデザイン良し悪しは置いといてこのブレ無さは結構好きだけどな
D500辺りはバランス好きだわ
https://i.imgur.com/fO3nI1e.jpg >>957
ニコンのフルサイズミラーレスなんて不具合だらけで使い物にならないわw >>939
外付けのEVFって接続ギミックや稼働ギミックがある分内部の光学系が小さくなるから、「見る」という基本性能においてはかなり不利になる
とりあえず何か見えれば良いという用途向けにはいいかもしれんけど http://camera-wiki.org/wiki/Nikon_EM
Nikon EMとか、すげー格好良いのに
一見よく似たα7が変なのはなぜ？ >>972
カッコイイか？これ？コレならα7のが良いわ。断言するわ。 昔のカメラの画像は大三元や望遠とか付けてない
グリップも碌に無いミニマムなスタイルで小型単焦点だから良く見える
現代の画質が求められるフルサイズミラーレスは多くのレンズに対応する必要がある
昔のスタイルでは使い方が制限されるのでデザインで評価されても実用性では評価されないだろう
だから俺はフジのミラーレスを評価していない
そろそろグリップ付きのを出すようだが >>972
ドヤ顔した顎みたいにロゴが斜めって突き出してるように見えるとか？（てきとー デザインが気に食わないから買いません
と言ってる人に何言っても無駄だよ。
本当にデザインが気に入らなくて買わないなら
そんなこと言わずに好きなデザインのカメラ買ってる。
そして嫌いなカメラを話題にしない
ほしいけど買えない。予算が無い。もしくは宗教上の理由で
でも性能が～って言えない
そういう人がデザインが～って言い訳するんだ >>968
なんかね。平成の日本の一軒家って感じのデザイン
ポリシーがあってこのデザインになったと言うより、前例踏襲の基本形から詰め込んだパーツに沿って各部のサイズ調整したら出来ましたってそういう
セキスイハイムとかああいう感じの味気の無さ ミラーレスがオワコンだと決定した一年だった、やっぱプロが選ぶのは一眼レフ >>967
今思うとα7は初代のフォルムが一番いいかもしれん。操作性は別として。 >>978
フラッグチップ？意味分かってる？ｗ
>>980
年々ミラーレスの割合が増えてるのに一眼レフは販売台数も金額ベースも目減りしてるやん？ｗ 各社ミラーレス化でやっとカメラが昔のサイズに戻りそうで一安心
後は性能でニコンかソニーで選ぶよ 昔はこんなにデカかったんだぞと一眼レフの画像をみて
ショルダーホン(携帯電話の原型)みたいなネタとなる時代が来るかも >>986
その時代にレンズ交換式が主流の場合
レンズがある限り一定以上の小型化はあり得ないからそんな時代は来ないかな デジカメのCMOSでフィルム時代を遥かに凌ぐ高感度性能を実現したら暗いレンズでも事足りるとか言ってたヤツ何処に行った？ >>988
暗いレンズで十分と言う方向ではなくて
センサーサイズの小さいコンデジで十分という方向にいったな。 質問はここでしてもオーケー？
来月海外旅行行くから5～7万くらいのレンズキット買いたいんだけどおすすめある？ >>990
EOS Kissを凌ぐセンサー性能のオリンパスPENシリーズとかどうでしょ？
フィッシュアイボディーキャップレンズ BCL-0980（9mm F8.0 Fisheye）￥8,700～￥10,500追加で >>990
1inchコンデジでもいいんじゃね？身軽なのは良いことよ >>976
俺もソコが一番カッコ悪いとおもう。
全体的に、板に部品をくっつけていった、という感じが個人的にダメ。 >>995
SONYのロゴは好きなのにあの斜めった角度が嫌
白塗りロゴじゃなく無色の彫ったままの黒ロゴなら大絶賛だったんじゃないかな やはりニコンだわな。
圧倒的高画質なD850とボケボケな5D MarkⅣさん
https://i.imgur.com/yCrvFBa.jpg >>997
α7のデザインは登場時に海外でいくつもデザイナー賞取ってるほどで、欧米やアジア(日本以外の)ではかなり高く評価されてる
日本で評価されてない理由もロゴが斜めとかよく分からない基準だし このスレッドは１０００を超えました。
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