探検
Panasonic LUMIX G1～G7/G8/G9 Part58
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
G8はm4/3の完成形だから値段は下がらないと思うよ
値段が下がらないまま販売終了すると思う
せめて1世代分のアップデートは保証しないといくら安くても売れんだろこれ
>>227
Lightroomでよくない？
まだ通常版も対応してないだけじゃないか？
来週末までには対応アナウンスがあるはず
なかーま！漏れも昨日GX7mk2L流したよ。
今G8買うか、
オリE-M5mk3待つか、
フジに手ブレ内蔵されるまで待つか。
さっさと買った方が楽しい時間を過ごせるだろうな
E-M5シリーズの対抗馬としてはもうG9があるからG8はこの路線を変えないだろうし
だとすると機能性能てきにはもう必要十分で申し分ない
やっぱそうだよなー、
オリE-M5シリーズのよいとこは
シルバーボディがあるんだよなー
G8にシルバーあれば即買いしたが。
9月までは長いなww
シルバーって爺臭くないw
俺も爺だけどフィルム時代からブラックボディ一択だったなー
フィルムカメラはブラックボディの方が高かったけどねw
俺はe-m1流してG8買ったぜ、e-m1より遥かに良いわこれ
あと、富士のボディ内手ぶれ補正は今度出るx-h1で載るとの噂だけど動画機だからデカイよ
通常モデルにも載るのはいつになる事やら
https://youtu.be/f27WXV3rKMs
登録者4000人の大台目前！改めてYouTube活動の原点を振り返ります
https://www.mapcamera.com/html/20180125_g9pro/interview.html
GX、GFはミドル～エントリーと説明。残念。
一瞬電源のスイッチどこか戸惑った
加水分解でボディがベタベタしてる
私と同じでカメラも劣化がとまらないorz
でもG1はすごく使いやすいから気に入ってる
画素数が足りないと感じるのでそろそろGX8かG8に買い換えてもいいかなとは思うのだが、ベタベタのG1がなかなか壊れない
1200万画素有れば十分じゃ無いの？
俺はG3とG7を持ってるけど1600万画素じゃ十分過ぎるw
データ管理上では画素数は少ない方が楽チンだよw
E-300も持ってるけど流石に800万画素は少ないと思うけどw
同じような人が居ますなｗ
画素数よりシャッターのショックのなさに魅かれてG8を買うつもりだけど、
G1の締めに同じく世話になったEL-Nikkor 50mm 1:2.8Nを付けてみました。
何と、これがかなりの描写力。哀愁から心機一転、攻めの方向に。
外装のベタベタは冬の乾燥で収まってしまい、更に買う時期を逸していますがな。
レンズはLEICA DG VARIO-ELMARIT 8-18mm/F2.8-4.0 ASPH. が欲しいので、
都合20万円コースじゃないですか。どないしょ。あ～らど～ないしょ～
電気屋でG9触って、シャッターの振動の小ささにびっくり
中古でG7を買おうかと思ってるんだけど、G7のシャッターも同じ感じ？
まったく違う
俺もG7持ってるけど電子シャッターも有るし問題はないよ
肝心の画質はG8と同じで値段は遥かに安いG7は買いだよ
長い目で見たらG8を買った方がいいと思うが
よく有るパターンがボディは良い物だけどレンズがショボイ人が居るけど本末転倒だよw
G7まではシャッター五月蝿いよ
G8やGX7MK2以前の機種だと1/125秒付近で微ブレおきるから
G7で1/125秒付近のシャッター速度で撮影するなら
電子シャッターで撮れば微ブレしないよ
G7より少し高いけどGX7MK2がいいよ
自分が使ってる機種には自然と詳しくなるし愛着あって他人に推したくなる気持ちも分かるけどね
G80はスペック厨で無ければ長く使えそうな機種
シャッターや手ぶれ補正もそうだけど、EVFの光学系の改善も大きい
又電源オンだと微かにブーンと作動音がするのも嫌だな
GH5sの様に画像センサーはガッチリ固定して欲しかったね
ハードに長く使うとG8は壊れそうな気がするw
それは、「ボディ内での手ぶれ補正は積むな」と言ってるという認識で良いのかね？
電源off時のカタカタは凄い気になるねw
e-m1も結構カタカタしてたけどそれ以上だわw
イヤ積んでもいいと思うよ
でも俺は買わないwww
次の購入予定はGH5sだな何しろ高感度耐性はフルサイズに迫るからなー！！！
ON時にセンサーが斜めってる初期不良もあるようだから
不安感があるのも仕方ないか
GXスレの18にも書かれているがGX8は半端な手ぶれ補正で過渡期感あるけど
良く言えばセンサーガッチリ固定で安心感があり、それでいて静止画は補正してくれる最終進化版
物は言いようだなｗ
パナの場合は家電的に考えて保証期間内に壊れなければ良しとして設計してると思う(ソニーも)、これは一概に悪いとは言えずコストカットの為に過剰品質を避ける為だと思う。
金を掛ければ耐久性は上がるけど価格競争力を考えると仕方ない
もちろんパナも保証期間プラスアルファの耐久性は有ると思うけどねw
ミドル、エントリー機になったのか。
こういうところが客の信頼を失うことになるんだが。
昔はG＜＜GXだったね、Gシリーズは入門機でGXが高級路線だったけどG9で立場が逆転したな。
GXユーザー涙目だなwww
ロック機構付いてる手ぶれ補正機ってあったっけ？
オリパナペンはカタカタ言うね
ソニーはどうか知らないけどパナやオリには無いねw
ロック機構は一般的に言ってるだけでカタカタのままの精密機械はあまり無い。
誤解の無いように言っておくがちなみに俺はE-300からの4/3ユーザーでダブルマウントでフルサイズも使ってる。
もちろんレンズ手振れ補正も電源オフでカタカタ言ってるレンズは結構有るよw
や、俺もフルサイズとのダブルマウントだけど
e-m1もG8もk-1もカタカタ言うなーと思って
何処もやってないって事は案外寿命に影響しないのかもねぇ
まぁ社内の品質保証部などがテストをしてOkは出てると思うけどね。
E-M1IIとG9は用途もスペックも似通ってるので特に何とも
E-M1IIで足りない部分はGH5Sを買って補填すればOKだし
動体AFに期待したけどDFDの限界も見えちゃった気もしてる
皆さんのレビュー待ちだな
どこの常識？
（G9はノクチでEM-1IIはオリ45mmF1.8）
カメラ雑誌の比較だとG9はパナライカ12-60でEM-1IIはオリ12-40PRO（ただし露出オーバー）とか
結構ザルな比較ばかりで分からんよ
唯一まともにアテになったのはヨドバシの金沢夜景ぐらい
E-M1IIより若干AEの中央が明るいのかなと言う印象
G9がE-M1IIを完全に凌駕してるテストショットは特に見当たらないが
歴代パナ機使ってるけどスポーツ撮影でDFDの劇的な進化を感じないんだよね
むしろGX7MK2の方がスパッと合焦してたんじゃね？と思うぐらい
lx100でクラゲなんかは下手なカメラよりよっぽど上手く撮れたけど
G9やGH5sで更にAF速度や精度が上がってると思うから位相差AFよりもいいかもね
暗い場所でオリのＡＦは全く使えない。最近のパナは星空やホタルの光にもＡＦでピント合う。
重曹つけてシコりまくったけど取れない
もう10年選手だから買い換えろっていうお告げかもしれない
下取りに出しても値段つかないだろうから、雨の日やバイクツーリング用の玉砕用のカメラとして手元に置いておきます
ってことでG8かGX8に乗り換えます
G8を強くお薦めします！
ただ昨日の話題の様にG8は電源オフでは画像センサーがカタカタするのでバイクや車の移動では振動対策に気を使って下さいねw
センサーがカタカタからガタガタにならない様にねw
星にピント合うってとんでもないな…G9レンズキット予約しちゃったからお得な気分
それにしてもG1現役ってすごいな。自分も頻繁な買い替えやめてそんな風になりたい
売れるうちにさっさと売るのが正解かと思うだが‥
暗くなくてもM1IIのAFは遅いし全然合ってなくても合焦マーク出るわ追わないわで酷い代物
オリンパスのAFはそんなに酷いの？
E-3の時はジャスピンだったけどなー
今はG7を使ってるけどAFは速度や精度共に快適
やっぱりみんなパナ以外のフルサイズ諸々と併用してるの？構成を聞いてみたい
TRなんて被写体でない場所に行くしCAFもピント合わずシャッター押したいと時に
押せなかったりシャッター押せてもピンボケだったり
G5、G6、G7、GX7MK2使ってたがパナの方がAF速くてピンボケも少なかったわ
M1MK2になってやっとまともになった
TRは使ったことないやw
俺はフルサイズと併用してるけどカメラをどの様に使いたいかで変わって来ると思いますよ
俺の場合は家族旅行等はm4/3で十分過ぎるのでフルサイズは持って行かない。
フルサイズの出番は子供のミニバス撮影や趣味としての撮影(祭り、山野草、航空際、風景)の時だけだな。
でも稼働率は圧倒的にm4/3が多い
発売直後の絶賛の嵐はステマだったと確信するくらいには酷い
まあ酷いのはAFだけじゃないけど
参考の為に聞きたいけど後は何が駄目ですか？
・細かいバグがとにかく多い
・ジョイスティックなし
・UHS-II対応スロットが片方だけという謎仕様
・大型化したというグリップはまだ高さも深さも幅も全然足りない
・シンクロ手ぶれ補正は半押ししてファインダー像が安定するまで2-3秒かかるし対応レンズが少なすぎて論外
・右手で入れられない電源スイッチの位置
・レトロ風なデザインのペンタカバーや軍艦部からエルゴなグリップが生えてるという意味不明かつ気持ち悪いデザイン
ぱっと思いつくのはこれくらい
結局中央一点スポットでAFロックが一番早くて確実ってなるとね。
G8が普段機でたまに4kフォトで動体
k-1が風景用&ボカしたいとき用
70Dを最近動体ように買い足したって感じかなぁ
PanasonicとCanonに絞りたい気はしてる
e-m1無印はさほど違和感無いけど、e-m1Ⅱはグリップデカくなったせいか変に感じるよね
グリップにボディが浮いてると言うか、主張しすぎる
G9も大概だけど
>>303
やっぱり風景は共通してフルなんだなあ
フルじゃないけどG9の具合次第でDP0を買い足そうかな
サンクス
結構有りますねー、今後のブラッシュアップに期待ですね
G9のほうがまだ見れる
実焦点距離の差かセンサー性能の差か、フルサイズの方が立体感があって趣がある気がする？
バカなの？
何持ってるのか見せて欲しいよ
持ってるのならだけどw
カメラ自体は、今やD750が15万だったりするｗ
フルサイズが古いなら新しいのは何？w
>>313
死ね
保証期間内に壊れなければ良いなんて勝手な妄想だろ
現在G8使ってるんだけど知り合いのイベントを口実にMFTのハイエンドが欲しくなってる
・静止画のみ
・野鳥と室内スポーツ撮影
・基本望遠域
なんだけどG9に行くべきかEM1 Mark2に行くべきか？
どっちもマンセーしか無くて決めかねています
迷わずG9
ちょと待ってねw
室内スポーツを撮るならフルサイズ一択だぞ、大都市の明るい照明の体育館ならG9でも行けそうだけど地方都市の体育館ではフルサイズと大三元しかないよ(バスケ撮影の経験有り)
室内スポーツと言っても距離があるのでフルサイズやAPS-Cだとゴーヨンロクヨンが必要になる
普通の応援席から撮るので流石に抵抗あるのでMFTで考えてます
後楽園ホールをイメージしてもらえればいいかと
なるほどー、一般観客席からだと大きな機材は迷惑ですね。
私の場合は主催者から許可を得て腕章しての撮影ですから条件はいいですが室内スポーツの場合は高感度耐性とAF速度が命ですからフルサイズを薦めましたが貴方の場合はm4/3で特にG9かGH5sがいいと思います。
G9一択
その条件じゃM1IIはAF作動しないし30万するクソレンズ買わないと手振れ補正も効かない
（置いてある店まで行ける地域なら）
あと望遠ならDual I.S.とシンクロISのどちらを選ぶか、とか。
対応レンズ1本しかねえんだぞ
これから40-150PRO買うのはタイミング悪いかも、と当時不安になった
将来的にリニューアルされたらシンクロIS対応になってるだろうし
望遠用途という意味で除いたんだと思うが
対応レンズ1本と書かれると
いや2本だと指摘したくなるのも分かる
いつになったら手ぶれ補正でオリンパスに勝てるのかね
G9を勧めてくれる人が多いですね
現在G8+100-400mmですが少しでも明るいレンズにしたいので
G9+新200mmの組み合わせで購入したいと思います
ありがとうございました
G8+Dual I.S 2対応レンズよりM1IIのボディ内手ぶれ補正のみの方が凄まじく
ぴったり止まってるもんな
使用感などレポ求む。
2chとかじゃなく、ブログとかTwitterでレポすると信憑性があってなお素晴らしい
展示品でやったけど、1段刻みでしか変えられなかった。
シャッタースピードもそう。
1/3段刻みで変える時、ダイヤルで変えると1段刻みになる。
やり方が悪いのかな？
12-60F2.8~4をG9に装着してSモードにすると、0.1刻みでF値が変わるが、GH5だと1/3刻みに変わる。
何でなんだ？
そもそもISOは1/3刻みでしか変えられんのに、F値も1/3刻みで変わらんと、露出を一定にカメラ側で保つ事は出来んだろ細かく変化しすぎだろ
G9の6.5段でも勝てない？
ソースplz
何言ってんだこいつ
自ら経験できないド田舎住まいなら諦めなさい
デフォなら1段ごと。
この辺がパナ機のダメなところなんだよな。
F値0.1毎は聞いたこと無い
Dual IS2は、OISの範囲外をBISで補う動きだからシンクロISと挙動が違うのよな
ファインダー像はOISだけだからオリンパスより像は安定しない
そのかわりシャッター切った時にフレームがズレないメリットがあるけど
(オリンパスはひたすら像安定させるためにBISフル稼働するからレリーズ時にフレームがずれることがある)
検証動画みたいなので確認した訳ではなくて、EVFか液晶画面で見た像の感覚で言ってるだけ？
面倒な人はごめんだよ
パナとオリは盟友として切磋琢磨して魅力的なカメラを出して欲しいね。
因みに4/3はE-300やE-3から初めて現在はG3、G7、PL3を所有。
撮影条件の悪い時はフルサイズを使用。
今後もダブルマウントで行くつもり。
それ
オリとパナのISは挙動がだいぶ違う
オリのISは効きはいいけど動画では非常に扱いづらい
勝ち負けって何なの?
アホか!
このレビューだと手持ち5秒の歩留まり50%らしいから、E-M1II+12-100/F4と同レベルじゃないかな
少なくともGH5より大幅に改善されてるみたい
実機で確認してきたのか知らんけど撮影した映像じゃなくてファインダーに映った像だけで>>342なんて言われてもなあ
E-M1IIと12-100の組み合わせ1週間ほど借りてたが5秒なんて広角端で遠景でも絶対に止まらない
歩留まり10割なのはせいぜい1/8秒まで
よく余裕だとステマブログやレビューで言われてる1秒だと話にならないのが5割で
ぱっと見OKに見えるけどよく見るとブレてるのが4.5割
下手くそ乙
それおまへt(ry
誇大広告では無くて君の考え方が間違っている
捏造の可能性はゼロではないが、機械で計測しているので他メーカーも条件は一緒
機械だと振り幅が決まっているので極端に下手な人で補正範囲を超えると効果は極端に下がる
等倍で確認したら>>356
の意見は当たらずとも遠からずだとも思うがね
ボディ内手振れ補正は要らないなw
同じSSならより低感度で撮れるG8やG9を私は使うけど
SS同じで感度下げたら白飛びしまっせ
SS同じじゃなくて
1、手振れ補正が強力だとSSが低くても手振れ無しの撮影ができる
2、高感度耐性が高いと感度を上げられので手振れの無い撮影ができる(SSを上げられる)
3、手振れ補正が強力で高感度耐性も有ると最強カメラになる！
手前にピント合わせてから
奥のほうの完全にボケた部分にいる店員に向けると
顔人物認識が全く作動してなかった
一旦EVFから顔を離してから
もう一度覗くと認識された
詳しく知らなかったんだけれど
そういうものなの？
頭大丈夫か？
合焦がリセットされて
再度ピントを合わせるにいくってことでいいのかな
無知ですまなかった
アイセンサーAFはG6あたりからある機能だぞ
アイセンサーが動作するときにAFを自動でやってくれる便利機能
光学ファインダーにゴミが着いた時と同じ症状。
evf でも同じ症状でるのか？
ゴミを取る方法ないのか？
飛文症かも
一番外側のレンズにホコリ入ったんだろう、EVFの下側のネジ2本あけて接眼レンズを清掃しよう、自己責任で
視線AFがONになってたんでないの？
https://youtu.be/dlIg5gav1p4
チラッとみたけど静止画メインのカメラ紹介とはいえ動画チューバーなんだから
構図・照明・衣装の色などなんとかしようとが思わないのか
すぐ写真やっても露出構図とか絶望的なセンスしか無いだろうと思ってしまった
でどんな良いこと言っててもこんな人のいう話信じられんだろうし見る気になれず低評価押して閉じた
自作自演じゃ無いのwww
今は再生回数稼いでもムダ
登録者数・高評価数・再生時間稼ぐ良質の内容がなきゃ
即低評価押されてかえって評価下がるのに
どうせ貼るならこういう実用的なのを貼るべき
How to Prepare for Wedding Photography.
Lesson 1: Stretches and workouts.
https://youtu.be/yi7AVUnJtc0?t=2m30s
「ウエディングのプロカメラマンは一日飲食無しで
2台のカメラレンズ等を持ち歩く事もあります
そのため身体を鍛えるトレーニングが必要です
そこで私のやってるトレーニングを紹介するわ！」
グロ注意
コストダウンで退化してる
それも有るが
電源オフ時のセンサーがカタカタ動くのが気になるね、その内にカタカタからガタガタになって壊れる様に思うw
バイクツーリングの時に携行するつもりなんだけど
capaか何かにスローシャッター領域だと
オリの方が良かったような。
そしてこのレベルだと個人差がすごく
大きくなる。
バイクや車の微震動はカタカタ動くG8には良くないだろうなーw
カメラバックに入れても微震動は伝わるから意味ないので移動中も電源を入れぱっなしならいいと思うけどねw
俺のはG7だから心配して無いけどねw
全然大丈夫ですよ
そうですか？
カタカタ動くと言う事は可動部の磨耗が必ず起きてるから長い時間経過すれば間違いなくガタガタになるw
まぁカメラなんて安いから壊れたら買い換えればいいだけだけどねwww
そうですよ買い換えればいいんです
現代のカメラなんか1～2年使えればいいんだし
3年前の型遅れG7なんかさっさと捨てて買い換えればいいと思います
オリのE-510とかE-5持ってるけどあまり気にした事無いな。
E-510買った時は電源OFF時の音は最初びっくりしたけど
慣れてくると逆に鳴らないと「えっ」と思うようになる。
(IS切るとOFF時に鳴らない)
サイクリングにリュックにG8かe-m1入れてるけど両方とも問題ないよ
スプリントで全力でもがいても特に問題なし
その音はISのリセット音かレンズのリセット音だからG8のカタカタ音とは全然違うw
G8のカタカタ音は電源オフの時だけでなくてズート発生してる音で要するにセンサーがカタカタ不安定に揺すぶられてる音www
俺はE-3を持ってるが耐久性とは素晴らしい又防摘はもはや伝説レベルwww
そのとうり買い換えればいいんだよw
G7も壊れたら買い換えるよ、でもG7はカタカタしないから壊れないなーwww
次はセンサーカタカタしないGH5sを買うよwww
G80と同じかなあ
カタカタ動くって事はクリアランスが取って有ると言う事だからセンサーの傾きは多少は有ると思う
残念ながらあなたには買えない
他人の経済状況が分かるの？
分かるならエスパーだねwwwwww
はいわかります
ものすごく貧しそうな雰囲気を醸し出してますよ
カメラとかたかが30万程度やろ
無理してはいけません絶対
メイン機でも20万が限界やわ
0419名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/01/26(金) 21:26:15.29嘘乙
3.5万円も出せば単焦点と標準ズームまでついて
即オクでGF2ボディと標準ズーム流して実質7千円で14mmF2.5が買えたぞ
ロード乗りだけど今G8ポチった
同意
30万は絶対に無理
静止画の画質でフルサイズに追いつくでもない限りは出しても18万が限界
おめでとう、俺もロード乗りだ
>>423
そもどんなカメラでも20万が限界w
それほどカメラは本気ではないのでw
カメラに20万以上出せる人の方が少ないと思うよ
永久に買わない気がしてきた。
8万の時買っときゃよかった。
自分は10万ぐらいの時に購入したが後悔せず
痩せ我慢はよせよ
みっともないぜ？
フルサイズは20万が普通というか安い部類なので
中判になるともっと高くなるだろ？
昔からセンサーサイズに比例して高くなる
だからマイクフォーサーズだと割高に感じるんだよな
カメラ本体の性能はいいから高くなるのも仕方ないんだろうが、静止画に関してはフルサイズの画質には到底及ばないしなぁ
G8買うならG7で十分な気はするが
ボディ内補正と縦グリが使える程度の差で画質さはほとんどないだろう
AFとかの性能差もないし
G7はカタカタしないしねwwwwww
G7はこの10年で触ったカメラで一番
シャッターショックでかい。
パカーン！！！
みたいなバカでかい安っぼい音が響き渡り
手にブルッと振動が来る。
G8はシャッターショック1/10になりました
とかだったろ？
あと質感。
G7はトイカメラみたい。（性能は全部入りに近いが）
G8は上質。
性能もブラッシュアップされてたような。
G7でも十分すぎだからかなり良いカメラだと
思ってる。
そりゃスチルだとセンサーサイズ＝価格だが、
ビデオは別。
G9はともかくGH系列はスチルだとは思ってはいけない。
G7使ってるけど、G1のダイナミックが好きで離れられない
G1は1200万画素だったから良かったね
m4/3は1200万画素がベストだから更に画素数の少ないGH5sに期待が持てるね。
因みに最初に買ったE-300は800万画素だったけど不満は無かった。
機能を考えたら安いけど、その値段を出すならセンサーサイズを上げられるってのは
どのマウントでも最上級機の宿命やね
1200万画素がベストならそれより少ないGH5sが良いわけないじゃん
何という矛盾に満ちた書き込み
これって申し込み期間が終了してから順次発送なのか
待ち切れないからバッテリー買いに行かなきゃ
g8のバッテリーグリップにはバッテリー同梱だったのにg9は別売だった
犬があくびする瞬間が簡単にとれるのな
カタカタ氏は低画素派なのでGH5sが楽しみ、いうのがレスの主旨。
「1200万画素が最善でそれ以上でもそれ以下でも駄目」という意味ではない
GH5も応募期間終了後の発送と書かれていたけどそうじゃなく、
申し込み期間内に発送されたにゃ～
いたので、フォーカス性能を聞いてみたら、ターゲットを最小に
してもけっこう背景に持っていかれてストレスあると言ってた。
自分も100－400持ちで、今はE-M1無印。Mark2に行った方が
幸せになれるのかな。予約宣言はしたものの禿げるぐらい悩む。
ありがとう！
期待し過ぎない程度に期待して待ちます。
E-M1の像面位相差って、パナレンズでも活きる？
コントラストAFの最大の欠点だよな
望遠レンズでピントが背景に抜けやすいって
静止画ならまだましだが、これが動画になると、頻繁に背景に合ったり被写体にあったりを繰り返すから煩わしい
店頭在庫も十分みたいだしそれほど売れてないのかも。
買い急がず値落ちを待った方がいいかな。
好きにしろドアホ！
そりゃ気楽に買える値段じゃないしね…
基本GH5の焼き直しみたいなもんだから特出して何か機能が加わったわけでもないし
まぁそんなに僻むなw
恐らく少数製産で終了だから値下がりも少く市場から無くなると思うから買える人は買っとけw
G8も同じ様に値下がりせずに消えると思う、G9もG8も名機だからなwww
２マンほど上がってるな
それは無理だろ
売価20万越えだと仕入れ値が10万超えてるから
10万切るようになったら仕入れやめるだろうし
中古も最近は新品と値段か大して違わないから
まあ、中古で5年後とかだろうなあ
今更G9に8万出せるか？となって買えない
どうしても10万しか出せないなら貯めておいて数年後のゲームチェンジャーに20万出したほうが良い
まあ、ゲームチェンジャー40万とかいう値札が付く可能性も高いが
15万は切ると思う
GH5でも実質16万くらいまで下がったから
画質のブレイクはないだろう
だってここ10年一眼レフの画質は画素が増えただけで実質あまり変わってない
高感度も画素ピッチが重要って物理の法則を覆していない
裏面CMOSくらいが技術の進化だったが、その裏面もコンデジほどの効果はないし
後はソフトによる塗り絵技術が向上しただけ
ほう。
位相差は測距点が背景に外れてても、隣の被写体に合わせ続けられるのか。
それは便利そうだな。
背景に外れなくてもコントラストAFは外れるから…
特許レベルだと、いろいろ出てね？
湾曲もそうだし、パナもダイナミックレンジが桁違いに広いセンサーを発表してなかったか？
実用化とか廉価とか、民生に降りてくるのが、まだまだ先なんだろうけど。
どこのコントラストだ？ キヤノンか？
全面マルチで撮ってねぇか？
10年前からだとだいぶ変わってると思うけど
GH5だよ
中央一点で追っても後ろに抜けやすい
追従性が悪いんだろうな
動体だとあるね
合ってるように見えて録画データ見ると抜けてるとかあるよ
動画AFの粘りをマイナスにしてみ
たまーに鳥を撮る程度だけど私は気にならないかなぁ
超望遠じゃなくて12-60だからか
そんなレンズで撮る鳥ってなに！？
インコとかブンチョとか
うーん、雀とか鳩とかカラス？
本格的に撮りたいから100-400欲しいけど高いわ
Canon用の100-400と悩むし
https://youtu.be/SeDCXjAUvHk
もうこれより値下がりしなさそうだからレンズキット買った
レンズのみでも売ったらそこそこの値段になってお得でしょ
売られてたのを買って使い倒した奴が一番得したんじゃねぇかな
恐らくG8は在庫限りで無くなり継ぎの機種が出てくると思う。
継ぎの機種はUSB充電出来て画素エンジンの改良と各部分のブラッシュアップしたG8mark2だと思うよ。
もちろんカタカタの対策もしてるかもwww
確かにG8Mark2がそんな感じになりそうではあるけど
いつ出るかさっぱり分らんから買っちゃった
この値段で使い勝手いいカメラなので個人的に満足してる
476ですが現行のG8もほぼ完成されたカメラだから買って間違いないと思いますよ。
G8は名機だと思うけどUSB充電だけは欲しかったね。
でも風景撮りをしていたら、望遠側が足りないな～と思う事もたまにあり
早く50-200が出ないかな？
楽すぎる。
あれになれるともう他のボディじゃ
満足できない・・
そんな貴方には12-100mmがお・す・す・め♪
GH5Sは人体認識に加えて、高感度番長だぜ
画素少ないけど
人体認識してるとこの背面液晶の映像を撮ってると面白いかもな。
AIに機械学習させるための万とか10万とかのデータ量も必要なんでメンドイのよ。
それに、猫と犬を見分けるのは、AIには苦手。
ただ、人体認識もけっこうアバウトではあるから、直立してバンザイしたような猫だと反応する可能性は高いww
イヌ科ネコ科認識でもいい
犬猫の顔認識して自動でシャッター切れるのはあった
オリンパスのPENとかでも顔認識をONにしてたら猫の顔でもたまに認識してた
つい3日前にポチったときは10万だった。
何で爆上げしてんだろね。
在庫が無くなって来たので値上がりしたんだろうね
G8を買う予定の人は早めに買った方がよさそうだね
それは難しそうだよね
G9一本化とかないでしょう
哺乳類かどうかの判断は？w
GX8とG8では
14-140を付けた場合
どちらが持ちやすいですか?
自分で試すのが確実だけど。
個人的には、G8
G10という黒歴史カメラがあるから次はG11？
それはもちろんG8だよ
そしてカメラ自体の出来もG8が良い
屋外低感度だと等倍すると確実にK-3iiの方がGX7MK2より上だけど、室内だとGX7MK2 の方がしっかりしてるのよね。（HD16-80と14-140での撮り比べ）
マップカメラで売ると下取りが13万位だから下取り交換で10%上乗せで差額7万くらいか。
悩みに都内のお店に見てこよう。
被写体は 家族（妻、5歳、3歳）テーマパーク撮影年10回位、旅行
どっちがいいかな
G9に決まってまんがな
貴方の用途ならGX7のままで良さそうですねー
その代わりに明るい単の広角レンズを買った方がよさそう
５５２００＋税でポイント17%と7000円商品券付きってやすさに惹かれた。
まあでも満足ごめんスレが違うね
等倍する意味がわからない
質問者.G9買おうか迷ってる～どーしよ～
回答者1.んなもんPro仕様のフラッグシップ機G9一択！
回答者2.GX7で十分よそれより明るい単集点オヌヌメ。
結果
4kビデオカメラ買ったた～♪安くて超満足♪
意味不明すぎて笑ったw
おっけー
お金貯めるからちょっと待っててね
宣言します。
来月15日までに買います。
単焦点はいま、15mm f1.7 25mm f1.7 60mm f2.8
ズームが12-32 14-140
とあるんで我慢貼ります。
社外品のレンズフードつけてるんでちぐはぐ感もない
まぁ他にレンズ持ってないからなんだけどね
アクテビティに持ち出すのに対応レンズはちょっと大きくて重い
それなら違う機種選べよって話になるかもしれないけど…
＞防滴防塵対応の薄いズームレンズ出してほしい
ドラえもんに頼めよレベルの要望じゃない？
光学性能もそれなりに求めるんだろ？
０時すぎに回収に行ったら物の見事に失敗していた
通しなんて贅沢言わないから1.4-2.8くらいで
失敗動画up
・AE
・25mm/F1.7
やっぱ、ぶっつけ本番じゃなくて
事前に試さないといけないね
標準ズームで対応してるのが口径大きいしか無いのがね。
H-FS12032の防滴防塵対応版、みたいなのがあればと。
メインはα7R3なんだけど、気軽に持ち出せるビデオカメラ兼用のサブがほしい
さりとて、G8ほど投資するなら、FEのレンズに振り向けたいし
レンズは14-140一本手持ちにあって、100-300を追加したい
14-140は良いとして100-300は描写甘くない？
気軽に持ち出すならG7にキットレンズの14-42が最強
G7はもう中古しかないと思うけど程度の良い中古を買うなら早めに買った方がいい
誰の精子がかけられてるかも分からんのに
自分の精子がかかったカメラも嫌だけどね
ビデオカメラ兼用なら手ブレ補正あったほうが楽じゃない？
でもどうせ買うのならG8がおススメ
そうだな、今買うならG9だよなー
G7もG8も旧型だからなーw
G7やG8を買う奴等は貧乏人www
ただ少し重いのと予算が問題だしGX7mk2はマイク端子が無いからいまいちという、
消極的な理由でG7を考えてる
死蔵してたα7R初代の下取りで、中古で本体と100-300がほぼ賄えるのが最大の魅力
3万台で手に入るにしては破格の機能だと思う。
手振れ補正レンズのみと本体連動ってそんなに差があるのかね
元々画質に期待するフォーマットじゃないから、気になるのはそこだけ
俺もフルサイズとのダブルマウントだから画質を求める時はもちろんフルサイズで撮影してる。
家族旅行等は小型軽量のm4/3を持って行くので少しでも軽量のG7が最適、手ぶれ補正もレンズだけの補正で十分。
G7は動画も4Kで綺麗に撮れるよ、G8を買うならもう少し頑張ってG9まで行った方がいい、現在のG8の値段は割高
もう少しって倍違うだろ
倍と言ってもG8は9万、G9は20万だろう11万の差はちょとだろうw
そして何より性能差を考えたら11万余計に出す価値は有る！！！
倍と言っても1000万と2000万じゃかなり違うけどなwww
おじさん
草生やして何が面白いの？
確かに貧乏人だとG8がやっとこ買えるｷ金額なんだよなw
｢安物買いの銭失い｣って諺が有るがG8を買うならG9を買った方が長い目でみていいね、G8を買ってもその内にG9が欲しくなるwww
おじさん自演バレてるよ
自演じゃなくて追加の書込みなんだよなーwww
今セブンイレブンからの書込みだからIDは変わってるがワッチョイで分かるのは当然だなwww
五万差なら絶対にG9を買った方がいいよ物としての質感や満足感もちろん性能等全然違うよ
旧型のG8もいいカメラだと思うけど長く使うなら新型のG9を買うべき
5軸補正は電子補正じゃないの？
ボディ補正で5軸にしてるわけじゃないだろ
値段倍違う
金銭感覚ゼロだなあんたはw
本当に惨めだからコンデジでも使ってる方がいいぞwww
え？
G8Ⅱを15万ぐらいまででで欲しい
セブンからの書き込みw
パケット乞食?
どんだけせこい奴なんw
>>563
引き籠り君には分からんだろうなーw
パケット乞食w今は自宅でもWiFiだからパケット量は気にしないだろうwww
えっ？
家族いるの？
NGにするから。
使いにくいからやめた
530だけどG7買うわ。背中を押してくれてありがとう
G9は要らないな
m4/3のボディに5万以上は出したくない
m4/3への投資は最小限に抑えたい一方で、サブ機には汎用性が欲しいので、
機能てんこ盛りのG7になるという貧乏思考なんだよね
わかるわー、俺も所詮サブのM43にお金かけたくない感
でもサブ機はなかなか買い換えないしG8行っとくのもありでは？
G7と比べるとEVFとシャッターショックがかなり改善してて良いよ
G7から買い替えた経験から断言できる
仕様書の説明だと
電子補正： 動画撮影時の上下方向、回転軸、縦回転、水平方向の5つのブレをレンズ、ボディ、電子式を合わせて補正します。
5軸対応は電子補正で実現している
動画ならG9にした方がいい
G8以前のAFは使い物にならん
急がないならG9の値崩れ待ちが正解かも
G8もG7程には崩れなかったしな
発売日が近いG9より酷すぎるAFのGH5のほうが先だろうが
手ぶれ補正もまあまあ効くしAFも遅くはないし
メイン機にダイナミックレンジと画素数は負けるけど十分すぎるわ
流石にサブのk-1には全く届かないけど、Canonの旧世代aps-cよりは上だよね
GH5は動画のプロ機能があるからG9よりは値下げしないと思う
yes
でも後一年位待てば15万位になると思うよ
それまではG8で我慢するしかない、G8の悪い所は今時1600万画素は少な過ぎるのと4KフォトのAF速度と800万画素に我慢出来ない
E-M1mk2なら来年は10万切るくらいになってそうだが
お前は無理して買わなくていいんじゃない？
たぶんメーカーもそう思ってるよ
予約購入したが早く使い始めてほんと良かった値段じゃねーと思った
問題はメイン機が防湿庫に入りっぱなしなこと
下手するとセンサーとEVFはそのままでAFの改良のみかね
はりきるとG9売れなくなりそうだし.....
GX9が出ると予想
手振れ補正が5段から6段にアップ
ボディも防塵・防滴設計にプラス耐低温設計でジョイスティク追加
GX9はセンサーやAF、EVFはG9のを使う
ボディはグリップを大きくして握りやすくジョイスティク追加
手振れ補正もG9並に
値段は15万ぐらいで
B.I.S.のみで5軸じゃね？
http://panasonic.jp/dc/lens/dual_is/about.html
そんな掛からない
三ヶ月以内にその値段になる
かけてもいいが
キャンペーンとかいれてな
そう思うだろ？
ところが説明書には
>>572
と書いてあるw
嘘だと思うならGH5の手ブレ補正の説明読んでみろ
パナソニックは分かりにくく書いてるのは確信犯だな
ボディ補正は普通の手ブレ補正をより強化しただけで、5軸補正するのは電子補正だ
理屈を考えたら分かるだろ？
画像で補完して補正するのが5軸とかのアクティブ補正だぜ
だから電子補正にすると画角が狭くなるだろ？
GoproのHero6とかも手ブレ補正は電子補正だ
ソニーも空間補正が付く前のアクティブ補正は、電子補正だった
パナソニックは空間補正は搭載されてませんよね？
もちろん動画の話さ
結局5軸は電子補正だけでやってるのか？ボディ内補正も関わってるのか？が曖昧
パナソニックのHPの説明だといかにもボディ内補正でやってるかのように誤解するが、仕様書見ると、5軸出てくるのは電子補正の説明のみ
実際ボディ内補正切ってレンズ補正だけ使っても歩き撮りそんな変わらないよね？
電子補正オンにすれば
一体何軸の補正をしてるんだろ？
ピタッと止まるのはなんで？
>>572の説明は5軸に電子補正を加えた『5軸ハイブリッド』のことじゃないの？
5軸にではない
電子補正をオンにしないと5軸とは表記されない
ってかダウンロードできんだから仕様書くらいミロ
そもそも回転振れをボディ内補正で補正できるわけがないだろ？
回転振れを補正できるのは電子式アクティブ補正か空間手ブレ補正だけだぞ
パナソニックは空間手ブレ補正を開発してないから無理
静止画の時は何軸なの？
それとGX8とG8のB.I.S.の違いは何？
物理的には可能だと思うんだけど...
E-M5あたりから対応してたろ
何軸とか書いてない
でも左右と縦揺れだけだろ
それも広角側の揺れに対してで望遠に対してはボディ内補正の効きは弱い
>>608
ボディだけじゃ無理だろ
空間手ブレ補正の原理ってカメラの中にスタビライザーを搭載したような感じだからね
https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20120326-hdr-pj760v
レンズ一体型じゃないと厳しそう
一眼レフでやるとかなり巨大になりそう
だからそれは電子補正で対応してたんじゃないの？
パナソニックのビデオカメラの5軸補正もソニーと違って電子補正だからね
GX8はフラッグシップだが、線引きおかしくなって
G9に統一されるかも
G8X廉価版G7Xmk3が出るでしょう。
その中心軸を回転方向に可動させれば出来そうな気がするんだけど
無理なん？
もうしてる
いろいろ調べるとやっぱボディ補正で回転振れとかも対応しているか…
OMDの説明だが
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em5mk2/feature.html
５軸対応手ブレ補正はセンサーを浮かせることでスタビライザーのような効果を生み出しているということか？
しかし動画時は電子補正を併用しろとあるのは、センサー対応だけの補正だと弱いということかな？
ソニーの空間手ブレ補正だと、センサーだけでなくレンズユニットも宙に浮かせているからより効果が高いと
とすると俺の勘違いか…
パナソニックの説明書が分かりにくい
となるとやっぱボディ内補正がないGH5sは結構なデメリットになるのかな？
電子補正するにしても画素が元々少ないGH5sは電子補正もちゃんとできるのかな？
これ同じ5軸でもオリンパスやソニーとパナソニック、どこが一番効くとかありそうだな
レンズ補正にしても12-100mmはめちゃくちゃ効くもんな
効きの差と言うより
映像・画像を安定させる考え方の違いがあると思うよ
ん？
機種は何を使ってるの？
GH5
撮ってる写真も凄いんだろうなー…
いや、なんでもない
http://panasonic.jp/dc/lens/dual_is/evolution.html
取説読む程度のレベルの会話なので流石に嫌味って事は無いでしょ
動画撮影時は5軸じゃないのでは？
静止画のみじゃないの？
動画の場合は映像をスムーズに繋げるために細かい制御が必要だろうから
その可能性はあるかなとは考えてました
なんだか眠い画しか出なくて悩む。
レンズかな？
レンズは何。
その眠い画像のアップをお願いします
D750はLV撮影が苦手だから、LV撮影じゃないと撮影できない状態ならミラーレス一眼の圧勝。
α7
君の頭じゃない
夜の風景ならGH5s
ワラタけど
>635はただの荒しだと思うよ
そのD750より詳細で美しい写真がG9で撮れるの？
D850なら尚更。
>>645
D750はD610よりも欠陥カメラだな
何しろD750はシャッター耐久性が無くて何時壊れるか分からんw
またD750はエラーが出すぎて肝心な時にシャッターが切れないw
D610は耐久性が高く安定してるいいカメラだよ
0648名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/05(月) 10:50:45.15ニコンはニコン、パナはパナのカメラ作りをすれば良い
パナがニコンのカメラを作れなくてもなにも問題ない
それよりもスレタイすら読めないような奴が規制も無くネットを使えるのが問題
撮像素子が大きければ綺麗なの？
続けたい人は安価してくれ
G9がGH5の派生として作られてるから致し方ないところではある
G9が30分以上連続撮影出来たなら
0655名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/05(月) 16:33:42.14D750
D750は完全に静止画専用カメラだから
静止画専用でマイクロフォーサーズがいいなら圧倒的にオリンを薦める
センサーが大きい方が画質は綺麗だが、レンズがでかくなるという諸刃の剣
4kまではマイクロフォーサーズがバランス取れてる
にしても最近のパナソニックのカメラはちと高すぎる
マイクロフォーサーズが選択肢に入るのは200mm超えの望遠ユーザー
0658名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/05(月) 16:50:57.92まったくターゲット層変わったのに同列扱いしていいんかこれ、っていう。
なんでやねん？ミラーレスは広角に強いだろうw
意味不明過ぎワロタw
それと画角もフルサイズはそのままの画角で使えるのでレンズも作りやすい
マイクロフォーサーズは2倍になるので、12mmでも24mmになっちまうから広角レンズ作るのが難しくなる
＞広角レンズはフルサイズでもそこまで大きくならないからね
まあ、確かに写ルンですのレンズは小型で優秀だな。
m43のサイズ感は好きだが、m43のボディに20万、レンズに20万とかの層が一体どれほどいるのか？
ソニーやニコンのフルサイズミラーレスの方が事業としては正解のように思える。
0665名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/05(月) 19:47:33.5112mmなんてフルサイズなら超広角レンズだからなw
フルサイズの16mmの画角を得るには、8mmにしないといけないし
広角でマイクロフォーサーズ使うのはあまりお得ではない
逆に望遠は200mmでもヨンニッパ超軽量！とか宣伝して売ってるw
フルサイズ？ 寝言言うな、重すぎるわ。いや画質はたいしたもんだろうが
スナップ的に超広角使いたいんだよ、いつでもどこでも。
てことでGM1＋Laowa 7.5mm F2はいいぞ、軽い！
重いがまだ持てるだろ？
フルサイズでヨンニッパなんてぜってー無理だから！
ニコンのフルサイズミラーレス(笑)
本当に出るのか？
出ないとでも？
随時と分かってないヤツだな。
0673名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/05(月) 21:18:41.05とっくに出てるよ。
来月のCP+の目玉と目されてるんだがどんだけ情弱だよ
パナが高価格路線でサブ機として買い替えしにくくなる一方
ニコンがミラーレスに開発分散されるのもまたユーザーに旨味がない
0676名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/05(月) 22:03:50.99アダプター噛ましてFマウント資産流用可能にするのでしょ
加えてAF-Pじゃないとさらに制限掛かるという未来しか見えない
パナはパナライカレンズも販売されて人気上昇中。
ちなみにオレはGX8ユーザー。
パナをディスるつもりはない。
ただこのままではパナのカメラ事業継続は難しいと思ってる。
OLYMPUSも一応大丈夫かな
0682名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/05(月) 23:01:50.65ニコンも利益出とるやろ?
高価格帯ではキヤノンニコンと張り合える程のブランド力も技術力もない。
パナはかなりしんどいと思う。
レンズにしてもフルサイズの大型レンズよりは安く作れるにしても普通の広角とか標準ズームレンズのコストはフルサイズと変わらんくらいだろう
センサーにしてもGH5sのセンサーで10万もしてんだろ？フルサイズとそこまで値段差ないよな…
だから高くなるのは必然なんだろうが、静止画の画質差はセンサーサイズに比例するから割高感を拭い去れない
結果高くすると売れなくなると
最近までシャッターだけでもブレを抑えきれずに微ブレ問題を改善できずにいたMFTとは比較にならない部分
加えてセンサーサイズ違えばウエハ1枚から取れる枚数の違いに歩留まりまで変わることによるコストの違いも当然思いつく
カメラが原価よりかなり高く売れる商品といえどミラーレスがレフ機と同等に費用がかかるとは考えにくい
パナライカ、12～60 F2.8～ををつけてもバランスがいい
ようにボディを適正化したGX8は、ファインダーが大きく見やすい。
バリアングル有機液晶もきれい。
2000画素のセンサーもSONY製で暗部ノイズにも1600万がその
GX7市リースより強い。
フジも安泰
でもレフ機構がない分EVF搭載してるしメカシャッターも積んでるし
ビデオカメラと同等の性能をこんな小型なボディに積んでるから間違いなくハード的にコストは掛かってるだろう
寧ろレフ機の方が枯れた技術でアナログ部分のコストは抑えられるんじゃね？
G9が高いのはそういうこと。
そこそこのものを大量生産するのはパナの方が得意なので、パナが2万程で作れるカメラをニコンが作ると高くなる。
既存のEVFを購入するよりOVF廻りをいちいち構築するほうが遥かに困難程度は理解できるだろ
レフ機を製造できるのはニコンキヤノンリコーの3社しかないほど限られてる
電子シャッターじゃないやつ
でもニコンもGH5と同程度の性能のカメラを作ったら同じくらいかより高くなるだろ？
GH5は他のメーカーでは作れないしレフ機に関しても然り
コスト面でレフ機のほうが高くなる要素が大きいだろうね
高価なレフ機構の有る無しでコスト差が生まれるのは道理だがここはパナスレなんで理解したがらない思考もわからんではないw
それはD750とかにGH5と同等の性能があるならだろ？
ビデオカメラだってレフなくても何十万も業務用はするんだよ
最先端のデジタル機器は高い
アイボだって20万以上するだろ
作れないので、それを取っ払って出来たのがミラーレスな。
これ有名な話し。
お前は何なんだ
支離滅裂すぎるし知識さえ乏しいし学ぼうともしない
あげくにアイボてw
余計に立場が悪くなる。
プロカメラマンのサポートがニコキヤノと雲泥の差があるなかで高価格帯に製品を振ってもそれを買うのは極一部だ。
G9はバカ売れしたりしない。
会社としては売上が足らず、このままだと不採算部門として撤退か売りに出すしかない。
だからといってG7のような安物はスマホで充分な層、またそれ以外の両方から相手にされない。
G9はスゴイ、GH5はサイコーなどと言っている余裕は会社にはない。
馬鹿ほど声がでかいな
キヤノン、ニコンはジリ貧じゃないかな。
一眼レフがレンジファインダーを駆逐したように
ミラーレスが一眼に取って変わるのは時間の問題。
取って代わるのはソニーだけど。
0705名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/06(火) 10:09:24.842011年10月20日 発売予定だよ。
クサッ
糞ニー厨クサッ
それは楽しみだねw
名前は俺の予想だとニコ1となると思うwww
D750が電子シャッターでG9なみの高速連写できるかというとNOだろ
デジタル部分って処理速度を出すのに金がかかるし、UIだって特許の塊だ
今のニコンじゃフルサイズミラーレスを出したとしても処理速度に関してはパナやソニーのスペックは出せない
それまでにシャオミとかサムスンとかに抜かれそう。
もちろん独力でなくてCASIOとか富士あたりを買い取って。
たしかにこれからはソフトウェアの勝負だよね
ニコンが一番遅れてるのはソフトウェアだから仮にニコンがミラーレス出しても糞ミラーレスになりそうwww
カシオ買い取ってもレンズ交換式カメラはできないだろ
>>714
恐らくニコンが買い取られと思うがw
韓国製のニコンのカメラやレンズ、時代の流れを感じるなーwww
カメラ部門を切り離して身売りすると思うよw
何時までも赤字のカメラ部門を持ってるほど三菱財閥は甘く無いぞ
今度のは問題ありませんように
リコーペンタックスの方がやばそう
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1103798.html
今はE-M1mk2とX-T2持ちだったはず
＞荻窪圭さん
カメラも死んでて半導体のスパッタも死んでて買い手の東芝もいないんじゃないっけ。
スパッタは謎の技術開発の成功を確信してリバイバル宣言してるけど本当にどうなるやら。
ライカが世界のマネシタと組んでるのもゼロックスが富士に買い取られるのもコダックがブラザーに買われかけるのもなんだかなーという。
光学系は他になんかあったっけ。
サムスンは既に撤退してなかったっけか？
以前は静止画のフラッグシップはGXって言ってた。
コロコロ言うこと変えるなよ。
いや、だから俺もマイクロフォーサーズが高くなると売れないと書いてるだろ
ただパナを擁護するわけじゃないが、マイクロフォーサーズやミラーレスだからってコストがめちゃくちゃ安くなるわけじゃないよってことさ
だから苦しい立場だよね
パナやオリンパスは何とかして高く売りたいが、世間はフルサイズやAPS-Cより低く見ちまう
実際静止画の画質は太刀打ちできないからな
メリットは軽量コンパクトなだけ
それと今は動画だが、8kになるとまたフルサイズが有利になっちまう
ソニーがここまでになるまでに何年もかかってるのにその間に対策しなかったのは失策だよな
特にキャノンは不甲斐ない
2005年頃は他社は太刀打ちできない圧倒的な一位だったのに
「フォーカスセレクト」と合わせて追加された機能として
「電子シャッターAUTO」があります。
しくみは、
１．SS 1/60～1/320の間（シャッターショックの起きやすいSS）は自動で電子シャッター
２．ただし、AFFになるため、動体を検知するとメカシャッターに切り替わり
３．フラッシュ時はメカシャッターに切り替わりの優れものでした。
自分はフラッシュと動体撮影以外は全て電子シャッターを使っていたので（SSに応じて都度
都度切り替えるの面倒だから）、この機能は不要かと思っていましたが、よくよく考えてみる
と、時々フラッシュ使用時に電子シャッターのままになっていて光らずに撮り直しすること
があったので、常時「電子シャッターAUTO」で使ってみようかと思います。
おまえらアホだろ
ニコンはともかくキヤノンはいつでもミラーレス出せるように
デュアルピクセルセンサーなんてエグイセンサー作って脱レフの準備完了済み
これで光取り込む貴重なセンサー表面をAFセンサーで塞ぐ
像面位相差AFが時代遅れになったのくらい知ってるだろ？
今はニコンのフルサイズミラーレス待ち中
片手間にイオスMなんて作って技術蓄積
それにオリンピックはじめスポーツ撮影がレフのAFで静止画じゃなく
高画素動画から切り出し時代が来ると見越してシネマ分野にも参入済み
4kモニターもプリンタもインクも印画紙も全て純正でそろえられる
世界で唯一の総合メーカー
現在これ以上万全の体制を持ってるとこなんか無いだろ
キヤノン・レフ憎しで冷静に現実見ないのはフルサイズキチガイと同レベルだぞ
0732名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/06(火) 20:39:33.68キャノンのミラーレスは、EOSMが最終形。
どちらも一眼レフで儲かってるからミラーレスで損しようなんて一切考えていない。
一眼レフで儲けられないメーカーだけがミラーレスで損をする。
同意
キヤノンは準備万端で手薬煉引いて待ってるだろうな
一方ニコンは出る出る詐欺www
いつまでもキヤノンがフルサイズミラーレス出さないのは無いと思うぞ
ソニーはまだ特許申請段階で実用化出来てないけど
キヤノンはおそらくこのセンサーでαなりニコンがフルサイズミラーレス出して
そのスペック見て後だしで一気にフルのミラーレス移行すると予想してる
パナがデュアルピクセル開発成功したという話出てこないので
オリパナは残念ながらそれが下りてくるの待ち状態で戦うしかない
ちなみに「GH3のFHD60Pヤバイ」とか「E-M5初代高感度スゲエ」といってた
2012年の翌年2013年に出た70Dからデュアルピクセルセンサー採用されてて
ライブビューでミラーアップしても十分実用に耐えうるAF能力あったから
「これミラー付いてるけど実質EFマウントのミラーレスだよなｗ ・・・あっ（察し」って情強は気が付いてた
あとはタイミングだけ
0735名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/06(火) 20:55:26.44αの大失敗見て、同じ轍踏もうとするような間抜けなメーカーならとっくに消滅してるしね。
キヤノンがデュアルピクセルの特許を周辺特許も含めてどの位収得してるかが問題だよなー
ソニーはキヤノンの特許に引っ掛からない様な仕様のデュアルピクセルにして来ると思うが最初に取った特許を越えるのはなかなか難しいと思う。
ニコンは蚊帳の外で指を咥えて見てるだけだろうなー、ニコンは技術が何にも無いからなwww
問題はパナがどうするかだな、パナの技術力なら十分に対抗できると思うがコンストラクトAFを極めるのかな？
何れにしても三社の技術力の見せ所だな。
ニコンは蚊帳の外(駄目だ！こりゃ)wwwwww
キチガイは同じ事しか発信出来ない
出してから言えよ
出るまでは机上の空論だろ
キャノンはテレビの失敗から特許だけ先に抑えるようになったが、実際の製品が作られなくなった
その時、時代が変わるんじゃないかな。
どちらもゴミじゃん…
利便性は圧倒的にミラーレスだからそんなことやってたら全てソニーに奪われちまうよ
実際α7R3出てから、ニコンやキャノンからソニー移行した奴ら多い
俺もその一人だけどね
有名ユーチューバーや価格コムのコテとかもそれ以降移行した人多いよ
R3は中々ショッキングなカメラだったな
黎明期のソニーは糞だったが、R2→R3で驚くほどの進化を遂げたからな…
R3なんて四千万画素で、サイレント10連写できうからな…
1Dもびっくりの性能
それで4kHDR撮影とかもできるから凄いよね
そりゃ高くても以降組増えるわ
仮に本体だけミラーレスにしてもレンズはそのままで対応できるんだろうか？αはちゃんとEマウント専用レンズ出してる
イチからレンズ揃えるとなるとニコンとはいえきついよな
0750名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/07(水) 00:04:13.28商売として成り立たないミラーレスの小さい世界なんかソニーに上げちゃえばいい。
ニコンとキャノンは巨大な商圏を持つ一眼レフ市場で稼ぐだけだからね。
とてもじゃないがソニーには追いつけねぇ
ニコンに勝機あるとしたら、ニコワンがターニングポイントだったな…
あの頃から何故マイクロフォーサーズより小さい1インチなのか！と苦情多かったが
APS-Cのミラーレス、ニコミラを出してればな…
自社のラインナップに遠慮したのだろうがそれが勝敗を分けた
ソニーの黎明期のミラーレスは糞過ぎだが、一年ごとに性能上げて、今やEVFの遅延問題もほぼ解消され、ミラーより高性能になっちまったからな
今はそうだけど、今後ミラーレスはどんどん高性能化する
一方レフ機の進化はもう頭打ちだ
フィルムカメラのようにレフ機はなるぞ
動態用に今度7D2買うけど、正直一般用途ならマイクロフォーサーズの方が向いてるよ
0755名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/07(水) 00:27:16.39ガソリン自動車をEVが駆逐できるはずが無いのとまったく同じで
最終的にミラーレスも一部の富裕層だけが嗜むマイナーなニッチ市場で終わる。
アホやなぁ…
将来的にはガソリン自動車もなくなるよ
技術の進化ってそういうもんだよ
0757名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/07(水) 00:31:36.00なんでこんなキチガイばかりわいてくるんだろ
価格のG9口コミの出張所かよ
キチガイ風の工作員なんじゃね？
スレを荒らして住民を少なくするの定番だよね
0760名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/07(水) 01:17:17.77カメラも楽器も車も、照らし合わせたかのように一緒ｗ
なんで駆逐する必要があるんだよ。極端な話にしたがるのは詭弁のはじまりだぞ
0763名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/07(水) 01:34:59.03まぁここでどんなに妄想膨らませても現実世界の商売は全て一眼レフ中心で回り続けるのさ。
人類滅亡のその日まで。
0765名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/07(水) 01:57:45.03カメラもクルマも全て、スマホの周辺に転がってる一要素。
いちかげんすれち
OVFとEVFのハイブリッドが仮に無理でも
（開発に成功することや特許を取得することと、量産化や採算ベースに乗ることは別）
例えば1DXmk2の背面モニターの位置を2cmくらい下にずらして
空いたスペースにEVF付けたらOVF/EVFハイブリッド機の完成
そこまでして光学式ファイダーに拘るメリットがあるか？
遅延問題があった昔ならいざしらず
今のEVFは遅延も気にならないレベルになったし、光学式と違ってブラックアウトなしで、20連写とか可能になった
暗闇でも暗視スコープのように明るく見えるし
光学式ファインダーだと明るいレンズじゃないと明るく写らないが
露出状況もリアルタイムで分かる
もはや光学式ファインダーのメリットってノスタルジーくらいしかないんだよ
0769名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/07(水) 04:08:19.79値段の壁を越えられないからミラーレスには未来が無い。
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
シグマ社長 山木和人
・Eマウントはマウント径があまり大きくないため、ソニーFEシステム用のARTレンズを造るのは少々難しい。
ソニーがどうして、（Eマウントを）このようにしたのかは分からない。
おそらく、Eマウントは当初APS-C用で、その後フルサイズ用にも使用したのが理由だろう。
http://digicame-info.com/2014/10/post-645.html
OVFのメリット
・バッテリー長持ち
・現時点で動体撮影は位相差AFの方が像面位相差やコントラストAFよりも優れている
で、その位相差AFにはOVFがセットで付いてくる
小型MFTのタッチAFと安価なのに開放から使える単焦点で構図気にせずピントを作れる組み合わせは本当に扱いやすい
あえてMFTで2,30万もの強気な値付けをするならせめて動画だけでもストレスなく追従する精度まで高めて他との差別化が欲しい
・フルサイズとAPS-C両方やってるメーカーに比べてバリエーションが無いね
・こんなにデカくなったら小型マウントの意味無いじゃん
新製品の宣伝でインタビュー受けてるのになんだこの質問は…
｢〉〉｣
書き方をベンキョウしようwww
は？
位相差と、像面位相差って何で差が出るの？
メーカーの技術、ノウハウの差でオリンパスが遅れてるとは思うけどニコン1なんかは当時としてはよく出来てると思う
位相差だと露光中も同じ精度で測り続けられるとか！
デュアルピクセルセンサーってどういうもの？
誰かパーティーグッズの鼻眼鏡かけてない？
像面位相差だと原理上精度に直結するセンサーの基線長を十分に取れない
動体撮影に差が出るのは単に経験値の違い
AF化の波に乗れず逃げたオリは20年は遅れてる
だからあんな御大層なセンサー使ってもG9はおろかG8のDFDの足元にも及ばない
動体の比較してる例ってあったっけ？
あるなら見てみたいので教えて。
それと、OMマウントじゃAF失敗したけどレンズ一体型とかじゃAFやってたでしょ？
んで位相差AFの話をコンデジのAFにすりかえてんじゃねえよオリ信者
問題はパナマ・オリンパス連合で粗ににどう対抗するか棚!
今後はニコンは木にすることはない、ニコンは茅場町だからなwww
まぁ、周回遅れの低速低脳と評価されてますけどね。
デュアルピクセル
ニコンの場合は鏡はもちろんパタパタそして絞りもレバーでカチャカチャ動かしてる化石の様なカメラwwwwww
0786名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/07(水) 12:55:16.71コンデジ上りって上から目線だなwww
OVFは使いづらいので帰ってもらえますか？
https://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/11/olympus-l-5.html
L-1～L-5のLシリーズを知らんのか。
レンズ一体型一眼レフフィルムカメラでTTL式位相差AF搭載なんだが。
mateなら (?<!\))$ 正規表現で入れときな
コンデジ上がりでも「フルサイズ一眼レフより
被写界深度が」深いからピンボケの画像が少ない。
パナのAFは早く手正確。
センサーのサイズが大きい程ピントにシビアだから
CANONのぢゅあるピクセルは微妙。
それが？
そいつらが動体に強かったって話はとんと聞かんし
20年遅れてるっていう俺の主張を覆す根拠にはならんけど
>>792
ミラーレスもシャッター幕降りてる間は測距出来ないし電子シャッター使ったとしても
読み出し中は同じく測距出来ないけど
貴方の腫脹は何処でシテルノ？
つまりミラーアップしてる時間の方がシャッター幕閉じてる時間よりも長いと。
記録的寒波が全国で猛威を振るった平日の朝3時4時に
ネット掲示板に張り付いてカキコするこの寒波より寒い存在を知る事になった
記録的な豪雪 寒さいつまで また寒波(6日)
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/keiko_mochizuki/2018/02/06/93191.html
(7日は)全国9割以上で氷点下
http://az416740.vo.msecnd.net/static-images/forecaster/diary/image/93191/1/20180206184807/large.jpg
心から
https://pds.exblog.jp/pds/1/200905/09/52/a0109552_3192048.jpg
0799名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/07(水) 21:16:26.63ニコンのカメラ部門なんて技術を持って無いからチョンや支那に売っても売国奴にはならないだろうwwwwww
0801名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/07(水) 21:47:00.79本当の売国奴は安易にコストカットの為に支那やチョンで生産するメーカーだぞ
パナもその意味では売国奴
スレタイ読める在日すら無し
メイドインコーリャンなら絶対買わないが、
メイドインシナなら、食料品以外はOKと
漏れは思ってるよ
子供用のおもちゃから鉛が出たりしてカナダで問題起こしてるし出来れば避けたい
支那もチョンも同レベルw
例の高級ホテルの件を見ても分かるだろうwwwww
ピンク板と誤爆したか？
0810名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/08(木) 14:04:46.69って何時の話だよ。
今は日本人奴隷使った方がはるかに安く作れる時代だぞ。
って言うか今後はベトナムに生産はシフトしてるだろうw
ベトナムの人は支那よりも勤勉で真面目だからなw
俺は支那製品は買わないがベトナム製品は買うよwwwww
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1105281.html
なんでだろう、読んでて全くワクワクさせられないのは。
インタビュワーの質問が辛辣なせい？
このレビュアーを割り当てた編集者はおかしい
「より正確に復元しやすくなる傾向」
苦しいなぁ
高感度耐性が2段分劣っていても自分は小型レンズの方が断然良い
どこらへんが購買意欲に繋がるんだよこれの
LUMIX GX8 レンズとボディの両方でブレを補正する「Dual I.S.」のメリット
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/726014.html
・G7の30分制限は関税関係か？
・GX8は回転ブレに対応してないんだな
・GXシリーズがどんどんデブになってるじゃないか
・AE/AFロックボタンの位置おかしいだろ
・露出補正が使いにくいぞ。ソフトの問題ならアップデートで対応しろよ
・100-300のDualIS対応不可は残念だ ※2015年の記事
・100-400？どうせ高いんだろ
・まだローパスフィルター付けてるのかよ
・深度合成できないのか？
・ウォブリングするぞ。なんで像面位相差やらないんだよ
これだけ突っ込んだ質問してても当時批判されるようなことは無かった。
>>720>>813リンク先の杉本利彦って人はMFTシステムそのものを貶すような事言ってるから
MFTユーザーで不快に思う人がいるのは当たり前。
細かい仕様や使い勝手ではなくマウント規格自体否定する人と話が合うわけない
それだけマイクロフォーサーズが高くなってるからじゃない？
フルサイズと比較する人も増えてきてるじゃん
すごく参考になる記事でした。
個々の技術について具体的に突っ込んで質問できる「写真家」とか、「ジャーナリスト()」はなかなか少ないですからね。
厳しめの意見もあるけど、広報宣伝記事みたいなものより見応えがありますね。
「ただ、質問にも加えたが、その優れた技術力が現時点ではマイクロフォーサーズ機でしか発揮できていないのは少々もったいないと思う。
今の時代、作る側の論理よりユーザーの要望を最優先したモノづくりが必要なのだから、その辺りの企画面での柔軟性が出てくれば、今後より幅広い層の期待を集めるカメラメーカーになるのではないかと思う。」
ユーザーの要望じゃなくて自分の要望だろう
m43ユーザーの大部分がより大きいセンサーのカメラを欲しがってると思ってるのか
ミノルタを買収したソニーと違って、過去の資産もないのにフルサイズに手を出すのは明らかに悪手
パナソニックのEFマウント機ならできるんじゃ？
実際ビデオカメラのほうでは実現しているわけだし
出来ないとは言ってない。悪手だと言ってる
0.5倍に集光できるものを開発して欲しいところ
メタボーンズだともしかしたらファームウェアの心配もあるし
これでもセンサーが大きくて被写界深度を取るために絞るのに
フルサイズとかだと動画はキツい
GH5sの後継機で1600万画素で8Kフォトできたら
もうそれいいだろ
これ以上大きなセンサーは自分的に必要ない
1600万画素で8Kフォト？
6kは1800万画素
8kは3300万画素
現実には2段じゃ済んでないけどな
3300万画素で60P撮れれば後は何も要らない
0838名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/09(金) 15:28:32.308kまで行くと今までのビデオキャプチャーなんて概念自体変わってくるんじゃないか？
0840名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/09(金) 16:06:29.731枚1枚RAW現像なんてのが過去の遺物になる。
その爺さん4Kすらいらないとか言ってた人だから
2K・200万画素切り出しの世界でしか知らないので
3300万画素の切り出しといわれても理解できない
他の人はみんな凄さをわかってる
0842名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/09(金) 16:21:38.56爺様じゃ時代の流れが早すぎて付いて行けないんだろうねw
現実問題としてAFが他マウントに比べて見劣りがすぎる
前後に動かれるとお手上げ状態
0845名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/09(金) 16:30:21.29粗いビデオキャプチャーできるということのほうが重要なんだわなｗ
2-30年 中には半世紀後もカメラを趣味にしてるかもしれない人もいるわけで
未来の技術に思いを馳せる人
手持ちの機材が最高という事にしておきたい人など様々な人がいる
だから同じ価値観を共有出来ないのはむしろ当然
ただ諸行無常・世の理は平等に訪れるのでいまはあんたがそうだけど
いずれこっちも順番に体験する事だからそうひがみなさんな
まあおれはお前を見て歳重ねても新しいもの受け入れようと決意したけどな
https://i.imgur.com/Qn1jwzw.jpg
あんま流れ分からんけどお前が結構な高齢者なのは伝わってくるw
付いて行けないのは当然とだなーw
感度以前に画質が全然違うからなぁ
動画ならいいんだけど、静止画はフルサイズには全く及ばない
それは分かってるけど、消費者にはそんな事情関係ないし
単純に画質に対する費用対効果で見てくる
静止画勝負だと今はフルサイズに高感度も画質もAFも周回遅れ
それでフルサイズより高くて売れると思う？
メリットは小型軽量と60Pだけだよ
フルサイズは他メーカーのを持ってる
ガシツガーガシツガーってそりゃひたすら画質求めるなら、そういうモノを買えばいいわけでさ。
それだけじゃないから色んな種類やサイズのモノが出てて、それぞれ売れてるわけだ。
付いて行けないのは当然とだなーw
車で例えると爺様の車はOHVで若者の車は電気自動車や水素自動車だから理解出来ないのは当然だなwwwww
カメラに20万も30万も出す酔狂な人の多くは性能画質至上主義者が多いよ
拘るからそれだけの金を出せる
6kフォトでもいらなくなるけどね
フルサイズが6kフォト搭載したら
マイクロフォーサーズだと6kになると画質が微妙になるけど
0857名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/09(金) 20:05:04.044Kフォトだとスチルと変わらないよ、お爺ちゃんに言っても無駄かな？wwwwwwwww
更に時代は進化していて6Kフォトの時代にもうなってるよお爺ちゃんwwwwwwwww
0860名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/09(金) 20:13:16.74劣等感強すぎ。
そうだね、近未来はスチル写真は全て動画からの切出しになると思うよ。
もうプロカメラマンは失業だな、特にスポーツカメラマンは要らない動画切出しの方が遥かにベストショットが撮れるw
でもその時代になってもお爺ちゃんはキヤノンやニコンの鏡がパタパタするカメラで撮ってる思いますwwwww
長崎の平戸に行った時にこの人の写真いっぱい貼ってあるの見たわ
0865名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/09(金) 20:37:28.91多いのは多いだろうが全てじゃないってことを理解しなきゃ。
その落ちこぼれは殆どがお爺ちゃん、若い人は時代の変化に対応している。
明治維新や敗戦後なども落ちこぼれたお爺ちゃんが多かったwww
身近ではレコードからCDの時もお爺ちゃんはレコードの方が音質はいいと連呼してたなwwwww
0868名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/09(金) 20:54:24.47厨二病全開スグリｗｗ
人生について改めて考えさせる機会を設ける これも老人の大切な役目のひとつ」
「ゆえに例えボケて自我すら喪失した老人であっても人に教えを説いていると言えるのですよ」
三行要約すると大体こういう内容の法話を聞いたことがあった
もしその坊主がID無しの葬儀に来たとしたら
「ネットという新たな文明文化に触れ・染まり・溺れる事で孤独を癒し
朝晩区別無くお布施してまでネット掲示板に執着しながら人生を終える姿を晒すことで
若人に家族友人との絆や常に学び受け入れる事の大切さ等をお示しになられたんですね」
くらいはお布施の額しだいで言ってもらえる気がしない事も無いと思う
ローリングシャッターが改善されてグローバルシャッターになったら切り出しでOKという
時代になると思う。
現状のカメラだと電子シャッターはローリングが大きすぎて駄目だけど。
α9で壁を破ってきたけど、まだまだ一台だけでしかも高いからな。
三脚固定か、もしくは望遠ではない画角でのしっかり手ぶれさせないことを意識した上での
撮影なら何とか実用にはないというレベル。
スポーツで流し撮りだと背景が斜めになってるの丸わかりだし、望遠で手持ちだと手ぶれでローリングするし。
それはお爺ちゃんのほうが正しいよ。
現在のCD化前提のデジタル録音で、編集もすべてデジタルなら無劣化収録できるCDのほうが良いが、
CD出だしの時代のデジタル環境は貧弱だったからな。
品質のピークに達していたアナログ収録、カッティング等々の最高峰に対して、
当時のデジタル環境は劣っていたわけ。
いま当時のCDとレコードの両方を手に入れて、聴き比べてみれば分かるよ。
なんでもかんでも、老害老害、懐古趣味とか言ってればいいわけではない。
ねーこう言う人が居るだろw
俺のレコードは埃でパチパチノイズが出たけどCDは乱暴に扱ってもクリアだったなwww
スレ違なので止めとくがwwwww
最低のレコード再生と最低のCD再生を比べたらCDのほうが良い。
当たり前。
アナログは機械的に再生しているのだから、品質を落とそうと思えばいくらでも落とせる。
CDは音飛びしない限りはノイズは出ないのだからCDが良い。
ちゃんと再生した時の質は、CD出だしの当時のCDとレコードをいま手に入れて比べてみれば分かる。
なお、俺は30代。
0874名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/09(金) 21:49:11.99ビデオキャプチャーが次の進化になるとかいうのは噴飯ものｗ
CDからMP3へ退化、音質劣化してるだけじゃねーか。
いくら荒らしが相手だとしても乱暴すぎる
MFTの微ブレ問題を解決するのにグローバルシャッターが毎回のように話題になってた時代から一向に一眼に流用できていないループ
これから8K標準化にシフトする一方素子に負担がかかるグローバルシャッターが主流になる現実味がなさすぎる
それに対して、6Kや8K切り出しじゃ駄目だと言ってる人は、RAW編集などが出来ないから駄目だと言ってる。
別に切り出しに反対してる人は、解像度について反対してるわけじゃないんだよ。
解像度は十分だと認めてるが、編集耐性がないだろって言ってるわけ。
俺は4K撮影した素材から切り出してプリントすることあるよ。
解像度は十分。
ただし色や露出は大きく変えられない。
うまく撮れた4Kの中から選んで切り出すなら使える。
だから、限定的には切り出しは使えるよ。
しかし、フィックス的なシーンだけだな。
流し撮り的な被写体を追って撮影しているシーンは、背景が斜めになってしまって使えない。
動画撮影が、グローバルシャッターになればもっと利用価値は高まるだろうが、
現在の切り出しは写真撮影の補助として4K動画の中から少しだけピックアップするというのが現状。
ブレブレの静止画が出てくるだけ
たとえ1/125でもきついわ
電子シャッターだろうがスチル班は必要になる
https://i.imgur.com/H46duJk.jpg
編集耐性に関しては、将来的には
画像エンジンや不揮発性メモリの進化で解決する可能性がある
（現在はFHDを12bit RAWで撮ることも実現できていないのでまだまだ先の話ではあるが）
>>877
自分はサッカーをシャッター速度1/2000とかで4K撮影してるけど
もうすぐグローバルシャッターになる と言ってるのではなく、
なったら切り出しでもOKになるが、現状だとローリングがあるので
「もう切り出しメインでいいじゃね？」 とはなってないって話。
フレームレートとシャッタースピードは別
フレームレートがシャッタースピードの下限となる制約があるけど速くするのは出来る
シャッタースピードとローリングシャッター現象は別問題。
そもそも電子シャッターは1/4000秒とか高速シャッターができるじゃん。
安いカメラでも。
シャッタースピードは1/4000でも、それはローリング現象にかかわる読み出し速度とは
別なんだよ。
報道やカメコの静止画需要はずっと続くだろうね
それは最初からスチル目的だからシャッタースピードを上げられる
動画のシャッタースピードと共存できないって話
ああ、彼の言う動画の切り出しって4kフォトのことかと思ったわ
>>884
単なる切り出し機能だと思ってたけど、違ったんやな
知ってるよ
だから動画にはフレームレートとの兼ね合いで適正シャッタースピードがある
それは240fpsとかのヌルヌルならOKだろ
>将来的には画像エンジンや不揮発性メモリの進化で解決する可能性がある
いずれは、将来的には解決するだろう。
メモリーやCPU技術はどんどん進化してるんだから。
ただ現状は、6Kも8KもRAWではない。
「8Kという超高画素時代になったら、スチルなんてもう切り出しでいい時代になる」
という人に対して、
「8Kだろうが切り出しでOKなわけないだろ」
と反対してる人は、そもそも解像度を理由に反対してるわけじゃないよって話。
いつか将来には解決する時代は来るだろうが。
8K240fpsとかパねえな
フラッシュ＝閃光の需要は無くならない
ビデオライトでフラッシュと同じだけの解像感を得られるならビデオライト使ってるわ
GH5S・G9発売後からキチガイ工作員ばっかりだしな
R3も凄いよ
先幕シャッター搭載してるし
α9にもないフリッカー対応シャッター
その写真もR3は、サイレト10連写可能
α9ならブラックアウトなしの20連写
もうレフ機の時代は終焉を迎えようとしている
R3の電子シャッターは高速読み出しシャッターじゃないよ。
普通にローリング現象が起こる電子シャッター。
現状、電子シャッターでローリング現象がほぼないのはα9だけ。
いつか将来には高速読み出しシャッターは普通の技術になるだろうけど、
まだまだ時間はかかりそうだ。
>>889は適正露出、照明の話なのだが。
画面を更新し続ける訳じゃないらしいな
まぁその停止時間もかなり短いらしいけど気になるらしい
いやもう鏡パタパタカメラは終ってる！
俺はソニーは嫌いだけどR3で完全にレフ機は引導を渡されたww
それは4kフォトでも歪みがないの？
賛成派は、現状では問題はあっても、将来的には切り出しでOKになっていくだろう、という未来も含めてるのに対して、
切り出し反対派は、現状の切り出しはまだまだ問題ある、という現在の機器について言っているのですれ違ってる。
現在の動画はローリング現象が強いので、解像度的にクリアしていても、まだまだメインにはならない。
切り出し賛成派は、いずれ解決するだろうという未来の話をしている。
4Kフォトはローリングシャッター現象が起こる。
動画でローリングをほぼなくしたカメラは、存在はするが、
一般人が手にするようなカメラでは存在しない。
その時点ではアナログと録音でかなり差があったと思う
それならあんま意味ないね
静止画ならわざわざ電子シャッター使わないでメカシャッター使えばいいだけだしね
R3はメカシャッターでも10連写！凄い
α9超える
メカシャッターが使えない状況、シャッター音を出せない状況で使える
ローリング現象のほぼない電子シャッターを実現したのがα9なのであって、
現在α9は唯一の存在だ。
電子シャッターを使わないのだったら、その人にα9の意味はない。
R3とα9は別の用途のカメラだ。
超えてるとかそういう比較の土台にあがるカメラではない。
あのさあ、あなたはalpha9を使ってるの？
マイクロフォーサーズの低画質カメラを使うの？
いつの古代から来たんです？ 今は2018年ですよ？
0908名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/10(土) 00:17:47.40使徒は来なかったがビデオキャプチャーがスチルの代わりになる夢を見続けるｗ
静止画のローリングシャッターの歪みはそこまで気にならないからなぁ
今は昔ほど酷くないし
R3でもサイレント10いけるし
四千万画素の切れ味は凄まじい
シャッタースピード上げても静止画で連写するようには綺麗に切り取れないことが多い
なぜ？
ただ静止画の連写はピント外すことが多いから確実に撮れてるのは動画だけどね
一般的な動画はシャッタースピードが1/60秒以下の低速で撮られているから
動画から切り出す時は1/500秒とかにしてるがそれでも動画から切り出すと静止画より画質が劣るんだよな
ピントは動画の方が合うよ
常にロックオンしてる状態だからだろうな
例えばピッチャーがボール投げてバット打つ瞬間って中々静止画だと合わないが
動画だと比較的合いやすい
動画としてはパラパラでも良いなら、シャッター速度そのものは上限いっぱいまで速くできるが。
？
4Kフォトの中身は、普通に動画だぞ。
切り出した時にExifを反映するためにいろいろ付加情報ごと記録してるが。
そのため、AFカスタマイズとかの一部機能は死んでいる。
実際にはバッファ容量の関係で60コマは撮れないけど。50何コマだっけ？
それは知ってるけど、スチル用に特別ssが速い仕様じゃないの？
素人にはもう何がなんだかw
パラパラじゃだめだから、どのみちスチル専門のカメラマンは必要になると言っている
ハリーポッターの世界みたいに新聞の写真も写真立ての写真も動く世の中になるかもよ？
そうなるとスチルの出番がなくなる
静止画のRAWにはもちろん、
撮って出しのJEPGにさえデータ量では敵わないからな
どんなに機材が進歩しても画質は静止画＞動画だ。
でも動画画質が底上げされ、静止画の画質が必要オーバーとなれば
動画切り出しは増えていくと思う。
どのように圧縮されてるかが重要
この「動画切り出し」という言葉が勘違いを生み出しているんだろうな
動画として見ないなら関係ないだろ。
うん。
だから、918のように、G9のRAW連写はどうなるんだ？ と聞いてるが。
そうでしょお爺ちゃんに説明しても理解出来ないんだよなーwwww
動画でもALL-Iだとコマとコマとの間での圧縮はやらんから、JPEGと同じだが。
また、昔にSONYがやってたように前後数コマ分から情報を合成して解像度を上げる手もあり、この場合は単なるJPEGよりゃ情報量も多いぞ。
俺みたいな素人にはなかなか勉強になる流れだ
もっとやれ
なるほど
圧縮で画質が悪くなってるということか
それなら8kはあった方がやはりいいんだろうな
静止画切り出しのためには
少しでも解像度上がればましになる
ということは60PよりALL-Iで撮影した方がいいということ？
過疎るだけじゃん
Panasonic LUMIX G9 PRO Part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1511103752/
Panasonic LUMIX G9 PRO Part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1511103752/
同じ事を繰り返し言う頭のおかしいのが来るのよりまし。
Panasonic LUMIX G9 PRO Part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1511103752/
動画として見ないならそれはもうスチル専用に撮ってるのと一緒だろ
結局、カメラ1台で動画もスチルもってのは無理で、分担になり、専門のカメラマンは必要になる
未来ではAI撮影ロボットでカメラマンは皆廃業してるかもしれんが、そういう話じゃないだろ
0945名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/10(土) 15:45:06.22バカだろ、おまえは
評価軸の違うのを比べられるかい
なんで4Kフォトのフォーマットが動画のファイルフォーマットだからって、動画として見ることを必須に考えるわけだ？
頭固すぎ。
秒間60コマ、または30コマで、ほぼ時間無制限（バッテリー容量、メディア空き容量に依存）の連写機能。AF追従やAE変動もあり。WBもか？
今の静止画専門で、これが実現できるか？
動画からの低画素の写真抜き出す妄想もいいがピントあってないとどうしようもないからAFが追従出来ない問題のほうが遥かに直近の改善案件だろうに
いやだから動画から静止画を切り出す用途で使う時ってこと
4kフォトの設定はどうなってるのな？
ALL-Iになってんだっけ？
6kフォトなら二千万画素だろ
そもそもが延々続いてる動画の1コマを写真として使うようになるとかの妄想とは別な内容だしな
何で4Kフォトの操作が煩雑なの？
超簡単だけどなー
4Kフォトは秒30コマで連写してるから良い写真が撮れるぞwwwww
モードダイヤルを4kに変更するだけやんけw
何が煩雑なのw
若い時に覚えたやり方以外のことはできないんだから
MFT以外でまともな機種使ったことなくて知識もない奴が口数だけ多くなってないか
お爺ちゃん無理に屁理屈付けなくてもいいよw
4Kフォトはダイヤル回してシャッターボタンをおっぺすだけだぞwww
左肩のモードダイヤル回すだけやんげw
まさかカメラ任せのフルオート以外は使ったことないのかw
それなら仕方ないw
動画で見ること前提だよ
だって、放送用の映像から切り出すからスチルカメラマンはいらなくなるって言ってるんだもの
あと4Kフォトは関係ない
これで煩雑っていうのなら、ドライブモードの変更自体がダメってことになるな
動画も欲しいときはあるから便利だが
モーションブラーは後付けもできる。
つまりダイヤルをまわすって動作が出来ない人だからなぁ
手に重度の障害があるんだろう、可哀想に
触ったことも見たこともないのに、文句だけ
> 圧縮で画質が悪くなってるということか
> それなら8kはあった方がやはりいいんだろうな
分かってない
なお画質が悪くなる
6Kフォトは1800万画素ね
4K/6Kとか、MFTなのに大型重量化、とか
あまり関係が無い
写真アップされている方々は
4Kフォト切り出しの中から
選択ってやり方になっていくと思いますよ
今のところそれをやれる
パナ4K搭載機は有利ですよね
まんまブーメランやな
赤っ恥とはこのこと
これは盛大なブーメラン
エントリーしか使ったこと無いんだろ
4kフォトっていうのはどちらかと言うと、
シャッターが間に合わないノーモーションのものを撮るのに向いている。
まだろくに設定してないせいなのか以前使ってたPEN－Fの方が綺麗に写る気がする
もしかしてオリの機種よりシャープネスめっちゃ低く設定されてる？
パナは描写の柔らかいレンズが多いが、解像してない訳ではない。オリのカリカリ現像に馴らされてるのなら、G9では超解像を設定するといい。俺は使わんけど
pen-fは知らないけどPanasonicは元々シャープネスは低めだよ
というかOLYMPUSのシャープネスが馬鹿みたいに高すぎる
>>976
E-M1 MarkIIではかなりシャープネス弱めで
それまでのオリと比べたら柔らかめだよ
O-MD旧モデルとはかなり変わってる
GX7MarkIIのがまだシャープなくらい
オリでのG9のライバルならE-M1MarkIIしかないのに
それより前の機種の基準で語ってしまうのはどうか
その「それまでのオリと比べたら」って実際どうなの…
E-M5初代から乗り換えようか迷っていますが、
サイズが大きくなるのが少し気になっています。
乗り換えた人いたら、感想をお聞かせ願いたく。
モデルチェンジ毎にどんどんとボディサイズ・重量が大きくなってしまい、
マイクロフォーサーズのメリットである軽快さが失われてきているのが気になりますね。
ちなみにレンズは100-400でそう感じたんだけど、微妙にピントが合ってない気もする
PEN-Fの方が歩留まり良いなんてことは無いはずなんだけどなあ…
100-400は手持ちだと余程明るくないと微ブレするからボディ性能の確認には向いてないやろ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dateem1mkii/1042978.html
真ん中あたりの
「位相差AFセンサーを入れても高感度画質はさらに向上」
を読めばわかる
エッジを強調しすぎない画作りに変えたことが
書かれている
逆にパナ機は旧モデルでは柔らかかったけど
ローパスレスになった2016年モデル以降
かなりエッジが立つ画作りになった
DpreviewやImaging-Resouceのサンプル見ても
分かる
好みの問題だからどっちがいいってもんでもないけど
倍音というものがあってだな
0986名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2018/02/11(日) 16:34:19.7212-60は当たり外れあるよ
テレ端甘い個体と開放からシャープな個体がある
無りよ
動画がメインなら素直にビデオカメラを買った方が遥かにいいよ。
G8の標準キットを買うお金でビデオカメラを買えばそこそこの性能のやつが帰るよ。
全然平気
まぁAFに我慢できればいいんじゃないか？
レンズ交換に拘りがなければ、俺はAX700を勧めるが
ビデオカメラの静止画もおまけでしょ。
あとはデジカメだと録画時間の制限もあるし。
マイクロフォーサーズで手前に奥に動く子供にピントあわせ続けるのは、オレには無理。
なので、動画はムービーで撮るのがほとんど。
1インチコンデジもありだな。
でもなぜか買う気になれない
>>999
どこで二万代のG7を売ってるの？w
まともな所では今も三万代だけどなー
俺も安ければ後一台欲しいけどなw
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