Nikon D850 Part12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>312
広角好きで純正の現行ズーム4本全て所有したけど古い17-35はともかく16-35はガッカリ画質。
試しに買ってみた18-35がわりかし良く写ったし軽いしで今では広角のメインレンズになってる。
>>321
多くの人が望んでると思うんだけど何故頑なに更新しないかねぇ。
>>322
カタログ見るとWR-1は送信機側だけではなく受信機も同じにしないと100ｍの距離で同期出来なそうだけどどうなんだろう。
WR-10複数台持ってるんだけど20ｍ程度でしか同期できないので買おうか考えてるんだけどかなり高過ぎ。
>>324
純正は使ったことないので分からないけどタムロンはD700用に買って半日使ってすぐに返品するぐらい酷かったよ。
純正28-200はまだマシだった。 >>324
まがりなりにも300mmあるんだぞ、大きく重いって何を基準にしてるんだろか、もしや換算なんちゃらと比較してたりて... 16-35は開放付近のボケが汚くないし、色乗りがとてもいいって長所もあるのに
四隅の解像がよくないから、解像命の5ﾁｬﾝﾈﾗｰには評判悪いんだよね。
ガンレフなんかの作例では16-35の方が18-35より良い作品が多い
俺的には18-35の画はちょっと安っぽいから好みじゃないんだな しかし年々画素数が多くなりデータ量も増え
PCの買い替えだけでなく外付けHDも増設…
でも自分が死んだらほとんどすべてゴミデータにｗ >>327
どうしても風景メインのレンズになっちゃうからこのような評価になってしまうのはしかたないと思う。
5ちゃんねらーに限った評価ではないよね。
ボケだって拘るなら単になってしまうし。
このレンズの存在意義ははVRが付いていることだと思ってる。 >>324
俺はタムロン便利ズーム愛用。軽いから。
保険的に使ってるから画質云々はあんまり欲張らないで、映ってりゃいい感じ。
撮りたい画角の単焦点を別途持ち歩いてるな。 全部クラウドに保存すればいいじゃん
アマゾンフォト使ってるけどマジで便利だぞ >>331
あれ、遅くないか。rawをアップしようとするのが悪いのか。 >>331
自分もプライム使ってるけど
あんな遅くていつ（あと何ヶ月で）重課金になるか分からんサービスに
メインでデータ預けるなんて絶対にできないわ
せめてバックアップのバックアップ位にしといた方がいい
USだと最初は日本と同じで無料でやってたけど
$12 -> $60ってどんどん上がってきてるからな～
自分でNAS組めばlightroomのRAW置き場に出来るし
アマゾンに自動アップロードもできていいよ
RAWアップしまくると規制されるプロバイダが激増してるけどな d850直接関係ないけど、写真展にだす写真とかキタムラで現像しようとしたとき、自動補正って使いますか？画面上かなり雰囲気かわるのでやりたくないけど。raw現像の時のモニタはキャリブレーションしている前提で >>334
キタでプリントする場合、なにも申告しないと自動補正がかかる。自動補正を希望しなければ、事前に申告をするべし。 ガンダムレフリー。
すなわちガンダムファイト！レディーゴー！！ >>336
フロンティアは補正切るの断られないか? そもそも補正切るものなのかな！？
Lightroomの自動補正をみてると、完全に信じきれないんですよね 850にしてからPCが遅すぎるので新調しようと思うんやけど
ゲーミングPC買えば間違いない？ 10万円以上のPC買うなんてNECの98以来やわ
クソガキども知ってるか98 なんか10万くらいの安レンズなら何も考えずにポンポン買うけど
PCにオーバー10万円ってすげぇ躊躇するわ
おそらく現像時間が1/10くらいになるから費用対効果は最高だというのは理解してるけどなんだかなあ
でもこういうことケチって現像に時間かけてばっかだから貧乏暇なし状態なんだろうなあ
レンズは貧乏人にしては頑張っていいもの揃えたけど周辺機器が金あるやつと違いすぎる 相談なら相談らしい体裁で
一人語りならチラシの裏に
お願いします 相談
PCは最優先として
三脚
スピードライト
ワイヤレスリモコン
これらはどれから買ったほうがいい？
てかスピードライトって内臓ものしか使ったことないけど外付けってどうなんよ？ あとSDじゃないメモリーカードも買ったほうがいい？ ただの物欲質問になっちゃってるけど、
PCのスペックどうするか、周辺機材どれから買うか、どっちにしろ
撮影スタイルや被写体等々に大きく依存するからその辺の説明もないとねえ
一度に数千枚レベルで大量に撮影してセレクトするとかの人だと
写真整理に手間かかっても仕方ないからかなりおごったPCにしたいし、
一度に撮るのは数百枚スナップでみたいな人だとPCに多少時間かかっても
付き合って行き易いからPCスペックよりはモニタを奢りたくなるだろうし
被写体が風景メインな人なら三脚は真っ先に、なおかつ剛性高いものをになるだろうし
スナップなら三脚は補助的で軽量なものでも良いかもしれないし
物撮りやお姉さん撮影ならスピードライト優先は当然だろうし
云々 >>348
据えて撮るイメージ沸かなければ三脚要らん
三脚据えないならリモコンも要らん
必要を感じるまでスピードライト要らん
カバンかリュック買え 外付けスピードライトってどうなんよ、ってどうなんよｗ
GNは何倍も違うし
大玉レンズだと内蔵はケラレて使い物にならないし
リモート発光使えば斜めから当てて陰影付けたりとか色々
>>325
計算上では2.4GHz用の理想的なアンテナを搭載するには6cmの大きさが必要なので
http://micro.rohm.com/jp/techweb_iot/knowledge/iot01/s-iot01/01-s-iot01/1932
WR-R10だと短縮型アンテナになってるのは間違いない
ただ、WR-T10はコイン電池だから送信電力が弱いのも間違いなく
受信機がWR-R10でもWR-1を送信機にすればWR-10のセットよりは距離は伸びると思うがWR-1同士ほどにはならないだろう 4年前のmacbookpro 8コア 16GB でもサクサク現像出来るぞ？ 中途半端なスペックのPC買うならiPad Proの方が
高性能だし使いやすいよ？
kaby lake以前のCPUでcore i5以下のデスクトップでも
負ける可能性がある
今、PC買うなら20万円程度出さないとメリットが少ない 昔と違って今のデスクトップPCってカメラでいうところの中判大判だからなぁ。
さっすがにちょっと買う気がしない。 画面で見るだけなら小さくてもある程度高精細であれば充分だが、
現像処理をするなら大きさや使いやすいインタフェースは必須だぞ？ 現像する時に決定的に効いてくるのがメモリ容量だ
最低でも16GBは欲しいところだ
やはりこれは、ノートでは苦しくてデスクトップがひつようだろう パソコン性能的には写真編集ごとき4Kでゲームしながらでもいける グラボもQuadroならな
ゲフォとラデならどれ積んでも大して差が出ない
快適に現像したいならマルチコアよりシングルスレッド性能重視、そしてメモリ盛り盛りでグラボは普通にすればいい >>367
あぁ、俺ももってるわ。いい車だよな。
でも、ちょっと庶民的だし街中たくさん走ってるの見かけるからつまらないよな。 >>367,368
マジレスすると、
>マクラーレン・セナは、2018年3月のジュネーヴ・モーターショーで正式にデビューする。
なんで、予約はしたんだけど、実はまだ俺も手に入れてないんだ
街でよく見かけるのは、オレが持ってるこいつじゃないの？
http://www.osaka.mclaren.com/cars/mclaren-570s-spider >>369
俺もそれ乗ってるけど機材積み込む場所がなくて苦労するわ >>370
乗せ方が下手なんだよ。
家のじいさんはコンバイン乗せて農作業に行くよ。 純正縦グリとボディの両方に満充電のEN-EL15aを入れると
バッテリーのゲージが空になって電源が入らない。
縦グリを外して、ボディの電池を抜き差しすると動く。
まだ買ったばかりなのに。 その点、パチもんの縦グリの方が優れてるってことだよな
何の不具合もなく順調に使えてるし、純正一式10万円超なんて笑っちゃうね PCのスペックどうこう書いてるやつはロクにカメラもPCも買わんでD850も持ってないだろw
数年前の8コアゲーミングノートで何のストレスもなく現像ソフト動く >>372
とりあえず俺なら
販売店に持って行って
「ふざけんな」ってするなｗ >>374
現像ソフトに対する寄り過ぎる
Capture NX-Dがサクサク動くなんてあり得ない D850ってメモリカードの初期化は、
メニューから以外にできます？ >>377
ツーボタン同時長押しショートカットあるよ NXDなんて使ってる奴いるのか？
D750やD4sならわかるけどD810だと写真の選定が難事になってくる >>356
カメラは光をとらえるもの。その光を生み出すものがスピードライトなら、躊躇うことなくいちばんいいのを選ぶべき。 >>379
NXDは純正現像すんのに必要
アドビはADLに対応しておらずカメラキャリブレーションも不完全、発色も純正の方が地味で好み
NXDは等倍の解像感が悪いのとNRが駄目 D850だからNXDなわけだがw
わりと最近までアドビ非対応 >>373
そこまで信頼していいものか？
グリップは純正を買ったが充電器バッテリは
踏ん切りがつかない。妊娠、発火が怖くて。 >>384
売る時はオクで高く売れるからの
パチモンは買取すら拒否されるから捨てるだけだしの LRで850の撮って出し再現はできるだろ
ニコ爺はとりあえず毎日フォトショでなんか絵でも描けよ パチもん買うくらいなら買わなきゃいいのに
本体壊れたりはずれなくなっても文句言えんぞ >>385
パチモン買うのにあとで買い取り期待してる馬鹿はいないだろ
パチモンは使い捨て前提だ 純正は売ってないからw
スレで売ってる報告見るけど3月くらいまで待ちが現実な x1.4テレコンとグリップ一式買うと
D500を買える値段になってくるからの
EN-EL15aも1個付いてくるんやし
連写使う人はどっちが自分に合ってるかだな >>390
だよね。
売ってないから買いたくても買えない。
販売店のニコン社員に、これだけ無いんじゃ互換グリップ使われてもメーカーは文句言えないね、と
嫌味を言っておいた。 >>390
リアル店舗数軒廻ってみろ。
在庫ありいくらでもあるぞ。3ヶ月待ちなんて
あり得ないわ。 淀「BGはボディより待つよ、3月くらい？」
これが都内の現実、どこ行っても
あるよ報告は店が宣伝で出してるか、ニコンが言い訳で放出してるか
無いものは無い、まあボディ買ってない人がトンチンカンな書き込みしてんたろうけどな
モノがないから偽物業者が儲かる 俺は年末にネットショップ数件見て回って在庫ゲットしたな
都内は物がないのか
田舎住だからどこでもいいとおもって大阪の店から買ったわ >>395
パチモン買うような輩は仮に純正品があったとしても買わないと思うよ。
それが現実。 縦グリ買わない奴がいるのは間違いないから、本体より生産数が少ないうえに
ヨドとか大型店・有名店はバックオーダーの数がハンパないから待ちも長いのだろう
年末に大阪の八百富に行ってみたらマジでMB-D18だけ1個置いてあったのを見たからなｗ
比較的小さな店はバックオーダーも少ないからそういうこともあるのだろう >>398
大阪の大林カメラにも常に2～3台在庫ある。
都内はそんなに逼迫しているのか？
中小老舗カメラ屋を探して見たらどう？
餅は餅屋で専業にしている店が強いよ。 XQDカードって連写以外に買うメリットあるかね？
JpegとRAWを分けて保存するような使い方もしないんだけどね 俺の探し方がしょぼいだけかもしれないが、
大林はネットショップだとバッテリグリップ単体では出てこないのか。
梅田界隈以外でも京阪神なら在庫がある店は多いよ。
人口も多いし出版業界もある東京の方がカメラ市場はずっと大きいし、
その分中小店舗もあるから探せばあるんじゃ？ >>401
俺はまさにその使い方している。
いわゆる分割記録。失敗カットもSD内にJPG記録している。
失敗カットは撮影直後に削除している。JPGもあまりに酷いカットは
その場で削除している。失敗カットのJPGは今後の学習の材料になる。 >>401
XQDとUHS-IIの２枚差ししているけど、連写のバッファ切れを気にしないなら、
XQDのメリットはカードをつまんだときの、端子に触れる心配が無い信頼感ぐらいやね。
データ転送を無線や本体にUSB3ケーブル接続で行って、
カードを本体から出さないのなら、どっちでもいいと思う。 >>404
端子に触れるって
症がつくくらい神経質だなw
俺はSDでもむき出しのままポッケや小銭入れに入れて持ち運んでるが
メーカー問わず今まで問題なし >>403,404
ありがとう！参考になりました！ せっかくD850手に入れたのに寒くて外出する気にならねー
寒いの苦手 俺は体調悪くて撮りに行けない
体調さえ良ければ会社帰りにでも撮りに行くのに 子供が産まれて写真撮りに行けない。
その子供は計算が合わないような気がして撮る気にならない。 寒くて体調悪くなるオレ／(^o^)＼(特にお腹回り…) >>409
お前の遺伝子は入って無いだろうが、法的にお前の子だからちゃんと撮ってやれよ >>401
UHS-2よりXQDの方が安いというのもある
俺は最後のレキサーが少しだけ安めだったので衝動買いしたけれど
レキサーは本当に性能出てるかどうか怪しいので買うならSONYの方が良かったかなと少しばかり後悔
まあ速度を問わなければ安いUHS-1のSDXCで充分じゃね？ >>414
ありがとうございます。ＳＤカードでがんばってみます。 あまり好きな音じゃないが、とにもかくにも、シャッターショックが無いことが第一
音は二の次
グリップつけてバッテリーも換えて9連写仕様にすれば、少しは音が変わるかと d750からの買増しだけど音も振動も良くなってて気に入ってるよ。 >>418
自分も振動の無さに感動したよ
あとD750の軽さにも今更驚いた >>308
重さを考えるとそれはあり得ない
>>312
使いやすさや手ぶれ補正を期待するか？
軽さとシャープを取るかの違い。
>>316
カードバラで持つより、全部カメラに挿しておけば関係ないだろ
>>321
是非欲しいね
>>324
同じクラスの出てくる絵のシャープさで比較したらの話。
>>325
WR-1とWR-R10での距離より、WR-1同士の方が少し長く届いた。
でも2倍とかじゃなく1.2倍くらいかな？
送信側をWR-1にするだけで、距離はかなり伸びるよ。 >>421
SB-700（メイン）
SB-600（サブ）
SB-300（お散歩用） >>420
>WR-1同士の方が少し長く届いた
WR-1が複数あるならひとつを中継機にすればいいよ >>421
910
5000欲しいけど、それならgodox揃えた方がコスパ良さそうでマゴマゴしてる godoxがsb5000の代わりになるとな
そういうのは両方持ってから語ったほうがいい
俺は両方持ってる イルコって人がホットシューにストロボ固定しない理由
安物は外で壊れる、あの人誤魔化してるけどね
コンクリに落っことしてもsb5000とは作りが違うから SB910は落としてパネル割れたわ
5000なら大丈夫と SB500か5000で迷ってるんだけど5000ってそんなにいいもんなの？ 光量が違うのと電池本数多いから再発光間隔が短いよ。
FP発光や望遠レンズ使うなら上位モデルかな。 こないだはじめてのスピードライトとしてSB700買ったけど、スピードライトの効果って凄いですね。
SS1/60でも、ピントがバシッときますね。
もっと早く買えば良かった。 >>426
付けないのは光の当てる方向を自由に変える為にワイヤレスにしてるんじゃないの >>421
色々使ってたけど純正は手放してProfoto A1,Godox TT685Nにしてる。
A1が手に入ってからはGodoxは使うことあまりないけど。 >>432
ホットシューではない別の固定具でストロボ留めるって意味ね
sb5000は2度スタンドの高さからコンクリに落としたけど無事だった 値上げ前にSB-700買ったものとしては買い増しするにもかなり値段に抵抗があるわ
910を中古で買おうかな >>423
その手もあってWR-1を二台揃えた。
でも二台同時撮影で使いたいので、片方中継すると微妙に遅れが出そうなので中継は最後の手段にしとくよ。
>>421
SB-5000
現在2台目を狙っている。
多灯にしたいところ。 散々悩んでPC新調したンゴ
core i8700Kと1080とM.2SSDだから、今使ってるi2600+Radeon5950より
快適に現像できるやろ
メモリが高いので16GBしか積めないのが妥協点だわ
D850＋たてグリ一式と今回のPC購入で冬ボが消えてった >>421
逆光のダンスおねえちゃん撮り用にSB5000
連写するとオーバーヒートするし撮影会で多灯撮りしたいしもう一台買う予定。 >>438
現像以外にGPU用途ないならGeForceをQuadroに変えるとすごく快適になる
8700Kも簡易水冷で5GHz辺りまでは余裕だからやってみると良い 無音で撮影したくて、購入を検討しています。
教えてください。
サイレントシャッターで、以下のことが可能でしょうか？
・無音で撮影
・高速なAF
・背面液晶で、撮る前に、仕上がりの明るさを確認
・RAW保存 >>440
Macなのでハードの交換で快適になるのが体験できないけどそんなに違うもんですか
PC更新しても現像、フォトショの処理などあまり変化も感じられない >>441
全部出来る
ただライブビューなのと撮ったら一瞬画面真っ暗
afはレンズにもよるかと思うがまぁまぁ早い >>444
ありがとうございます。
ライブビューのAFが遅いとあり、気になっていました。
大三元レンズのクラスだとライブビューでもAFが早いのかと >>441
自分も無音撮影が必要で買ったけど、タムロン９０とかは結構絞りの音がした。
完全無音にするにはMFのニッコール付けないとかも。 >>445
ライブビューのAFは実物触って確認したほうがいいよ。
個人的には速いとはいえないような…
AF-Pレンズだと速いっていう話もあるけど、
フル用だと７０－３００しかないしね。 >>445
ライブビューでのafは遅いぞ？
基本静物用だと思って使うといいよw >>438
オマワイ
メモリー32GにしてBTOで25万くらいだった
もうちょいで納品されるが快適に過ごせそう 買ったはいいが寒いし、撮るものがない。来週の皆既日食でも狙ってみるか 本当に寒いね。
もうこの冬の撮影諦めて3月に旅行の計画立てたよ。
関東地方だけど。 贅沢な奴らだな
俺は体調不良さえ解消すれば仕事終わりにでも撮りに行くぜ まあ、俺の場合は、
飛行機、馬、鳥、電車（迷惑撮鉄じゃないよ！）、お寺（京都、奈良）、都会、花
が守備範囲だから、撮るものはいつでもどこでもある。 週末京都へ旅行に行くんだがD850は重いから持っていかない
カメラはGRでいいや >仕事終わりにでも
ナイスガッツ！まさか持ち歩かないよなd850
50mm単焦点つけた重さくらいならまだ持ち歩けるんだけど、なんかd850だとコレジャナイ感がある。
grかーいいね、旅行用にgrと迷ってfujiのx70買ったけど、あー一眼あればなって思てしまう オレなんて、昼休みに
飛行機、神社、おしどり、カワセミ、電車とか撮りに行く
さすがにこの寒さでは行くのが億劫になってるけど >>453
単純に書き間違いだとは思うけど、皆既月食な。夜だから寒いけどいいのか？防寒しっかりして風邪引かないように(お互い様)。 自然光オート、雪山で使うと黄色くなるんだな……
オート0にしないといけないの忘れて自然光オートのまま歩いてたら写真が全部黄色くなった >>461
普通に間違えた失礼しますた！
寒いときにじっとするなんて、お召し物難しい。カイロ買うかぁ。
レンズヒーターいるかな。 >>460
インスタバエーが大量に押し寄せそう。自分らも大差ないか。 >>446
>>447
>>451
ありがとうございます。
441、445です。
AF遅いかもしれないんですね。
会社の人にも聞いたら、歪むよ、って言われました。
私は手が小さいのですが、それなら、
ソニーのカメラも良いよって言われました。 >>463
やっぱりrawから離れられなさそうだ
モニタ確認すればいいんだろうけど。 >>468
モニタ上で見るいろと
帰って取り込んでからで色違ったで、rawが一番や >>462
福岡だよ、街がコンパクトだからな
うちは空港まで3kmだし、裏の排水溝にはカワセミが飛んでくるし
オシドリの名所まで車で10分で行く
普通の住宅地だけど、ちょっと走れば田舎だから
昼休みになれば、どこに撮りにいこうかワクワクするわ >>470
福岡生まれだけど、福岡帰りたいわ
大都会ではないけど住みやすいよね >>469
同意
正直、雪じゃなくても
山とか自然撮るのにRAW無し撮って出しなんてありえない選択肢だな～ >>473
ましてd850カメラ内一括現像あるわけで欲しけりゃピュってだしたらいいだけやもんな デジカメinfoより
http://digicame-info.com/2018/01/2017-11.html
ニコンの2017年ホリデーシーズンの北米のフルサイズカメラの販売はニコンが1位
ニコンが、2017年12月の北米での一眼レフの市場シェアと売上について発表しています。
ニコンが2017年12月（ホリデーシーズン）に、北米でのフルサイズレンズ交換式デジタルカメラの
市場シェアと売上高で1位を獲得したと発表している。
これは、大部分は新型のD850と、古くなっているがまだ高性能なD750のおかげだ。
2016年の12月と比較すると、ニコンは、全体の販売台数で69%、販売金額で59%増加しており、
特にフルサイズのセグメントでは、販売台数で81%、販売金額で88%増加している。 >>475
基地外コメント
「利益率はどうなんでしょうかね」
経営者や大株主ならともかく
ユーザーがそんなこと気にしてどうすんだか
むしろ利益率高かったら不利益しかないだろ
42万で買ったカメラがすぐに28万でまで値下がりとか悲しすぎる 今日MB-D18が届いたので早速使ってみたがたしかに高過ぎだよなぁ。
D700,800,810と純正縦グリ買ってきたけど機能差も作りもほとんど変わらないのに＋2諭吉はさすがにぼりすぎだろうと。
せめてMODEボタンと露出補正ボタンが追加されてればな。
かといって電源関係は絶対パチモン使いたくないし。
>>420
ありがとう。
送信機側だけでもかなり制御距離伸びそうだね。
なかなか気合いのいる値段だけどWR-1行ってみる。 >>477
なにマークⅣの話だそれ！
まぁドンマイだよね。d850、30万になるまでガタンのつもりだったんだけどなぁ >>467
今使用してる機種は何ですか？
また、撮影対象と予算は如何ですか？
ソニーはやめた方が良いですよ。。 60mm microだけ持ち歩いて何もかも済ませるオレ
焦点距離やらなんやらで他のレンズの事色々と考える自分に疲れた >>482
DX機しか持ってなかったとき 40mmf/2.8付けっ放しだったのでよく分かるわ。
今は28mmf/1.4付けっ放し。
これで撮れないものは諦めるって感じ。 >>483
D810からD850へと機種は変えたけど、レンズは変えずそのままのスタイル
自分がどう動いても撮りたい画が撮れないなら諦める
それでいいよね
今度酒でも呑もうぜ！ >>484
24-120/4にする俺は欲張りかな？
もっと修行を積んできます。 単も使うけど結局面倒で24-70一本だけ持っていってしまう 58mmで撮れないモノは俺の作風では無いと思ってる 58は撮ってる時は画角が中途半端に感じるけど仕上がりはダントツでいい
58付けっ放しで時々281.4に交換さてたけど、最近は面倒でiPhoneで済ますことが多いw >>484
ぜひ呑みに行きましょう
>>485
もう高倍率のコンデジでいいんじゃね？
イメージセンサーの掃除もしなくていいしお前にはきっと向いてるわ。 諦めたらそこで終わり
諦めた時点で負けなんよ
俺は挑戦し続ける！
今撮れなくても
もっといいレンズさえあれば撮れるはず！
ワンランク上のレンズを目指すのだ！ >>491
すいません、レンズ沼の入り口はこちらで宜しいでしょうか？ >>475
北米の12月は飛び抜けて売り上げが多いから年間のシェアとかもかなり良くなってそうだね >>493
北米の爆買い期間らしいね
D850は供給不足でもホリデーシーズン分として北米にかなり回しただろうから
日本にはこれから供給ってところか？ >>490
ズームを使っているが、欲張らずその日一日一本勝負。
16-35/4だったり、24-120/4だったり、70-200/2.8だったり。
出掛ける時にテーマを決めてそれ以外は撮らない。
あれこれ持っていくのが面倒くさいていうのもあるが、
二兎を追う者は一兎をも得ずということわざにもあるように
結果失敗するだけだと思う。
フィルム時代はネガ・ポジで2台体制なんてやっていたが
デジタル時代は必要無くなったよ。 デジタルになったらフィルムとデジタルの2台体制になったよ
デジタルはズームレンズ
フィルムは35㎜f2 俺も同じやな
NewFM2とD850をいつも持ち歩く 所詮趣味の世界なんだから気楽にいこうぜ！
仕事撮影から解放されて自由になったよ。 一時期、D2Xとマミヤ7を持ち歩いてたな
どっちも手放してデジタル1台体制になったが ボディの見た目はD850が断然カッコイイと思うんだけど
周りに相談するとα7R3一択だと言われてしまう
でもソニーはどうしても見た目がダサくて決心がつかず…
ということで皆さんがD850を選択された理由を教えてください
見た目で選んだという方もいますか？
ちなみに用途は風景と人物(静止)です 見た目はNIKONの方がカッコ良いと思った
EVFが受け入れられなかった
軽いのよりも重い方がしっくり来る
音
軽い方が普段の持ち運びにはあってたのだけれど…上の理由で850に >>505
お店で二つの機種を試し撮りしてみれば良いのでは？
性能についてはブラインドテストしても差はわからないと思いますよ。
人の意見なんて意味ないですよ。。
だって、自分が持ってる機種の方が良いと主張したくなりますよね、普通。。
私はd500にd850を追加購入し、大満足してますが、
ソニーのはd500以上の連写ができるんですよね？良く知りませんが。。
でも、一台はAPS-Cがいいしなぁ。。 >>505
自分で選ばないとダメだと思いますよ。店頭で比較する。レンズのラインナップ、アクセサリー類の充実度。
ダメなら買い換えということが簡単にできるならいいですけどね。 フォーカスシフト撮影を試してみたいのだが、
これに対応したフリーソフトはないものかね >>505
写真を撮る目的ならα7RIII
カメラ好きならD850 >>505
システムをαに総入れ替えすることを視野にしばらくレンタルして使ってみたけど写真を撮る道具として操作性がこなれてなかったかな。
基本的な設定のしづらさも気になったけどまるでガラケーのようなメニュー項目の独特の使いづらさもダメだった。
あと魅力の軽さもシステム全体として考えるとちっとも軽くなかったかな。 >>505
風景ポートレートだけなら、α7RIIIでもいいかもね
EVFでもいいならα、動体撮りたい・OVFがいいならD850 >>505
そもそも道具に見た目とか…
万札に穴でも開けてレンズ付けとけばいいんでない いやいや見た目は重要だね自分にとっては
やっぱおきにのもの使うとテンションあがるじゃない
そういうときのほうがいい写真とれる ソニーのはめっちゃ持ちにくくて操作しにくい
ファインダーも見づらい
あれ何がいいの？Zeissとか？ >>505
うちは両方所有
特定のレンズ（58/1.4とか）を使いたいというのでなければ、ポトレなら7R3
でもスピードライトを使うのならD850
風景では、手振れ補正を問わなければどちらでも
動体はD850 D750からの買い替えでD850かD5検討してるんだけど、f1.4単焦点の性能発揮出来るのどっち？ >>522
きっちり画を追い込むタイプか、撮れていることを重視するタイプかで変わる >>505
起動一瞬だし、壊れないし、スピードライトとかアクセサリーとか58mmf1.4g 105mmf1.4Eとかニコンにしか無い素晴らしいレンズあるし
そもそもミラーレスと一眼レフを比較するのが間違いだと思います。
ミラーレスのメリットデメリット、一眼レフのメリットデメリットを良く検討したらどうでしょう？ アルファの解像感はリスペクトはしてるけど、現在市場に出てるEVFはどうしたってひどくカクつくし、何よりフルサイズだからレンズが重いのは変わらないしなぁ
ボディが小さくてレンズがデカいとフロントヘビーで持ちにくいし、レンズお辞儀状態でぶらぶらさせとくのはいやだからD850でも単焦点ばっか使ってるわ ホンマお前いらアルファ好きだなあw
オラは全く興味ないからこの話題つまらんわ
てかレフ機とミラレース比べるもんなの？ >>523
ソニーに足りてないのは28mm 1.4Eかな
58mmなんていかようにも代用がある
しかし、それらの名レンズはことごとくアルファでも使うことができるんだなぁ
しかも、広いAFエリアで、瞳AFつき、前ピン後ピン無し
挙句手ぶれ補正で105mmも楽々手持ちで使えちゃう
望遠使うならアルファなんて使う気になれないけど
日常の撮影はもう…ね 鳥とスポーツメインだからD850選んだわ
400mmじゃ足りない事が多いしね 58F1.4に代用なんてないよね。
ソニーの5518Zを7R2につけて撮ってもいたけど、とても画が違うし
D850かD750に58F1.4ばかり使うようになって、
7R2は広角専用のサブ機になってしまったよ。
マウントアダプター経由で58F1.4を7R2につけて撮ってもみたけど、
ニコン機と全然違う色味になって嫌だからやめたし。 >>529
そもそもソニーの55mmは全レンズの中でも最高ランクの光学特性
58mmは解放じゃ全く使い物にならないクセ玉中のクセ玉
ニコンの設計者ですら、58mmはやりすぎたので105mmと28mmは調整いい感じにしましたって言ってるくらい
世界での5814の評価は高いボロボロだよ
別にαでもマウントアダプタ噛ませば瞳AF効かせて58mm使えるしね
JPEGの画うんぬんは好みだし、 基本的に撮って出し前提の議論は意味をなさないと思ってる
※ ちなみに自分は58mm持ってるんで >>531
5814がやり過ぎだとは思わんな
一つくらいあっていいだろ >>531
>58mmは解放じゃ全く使い物にならないクセ玉中のクセ玉
そりゃ言い過ぎだろ
開放カリカリが唯一の正解じゃないんだぜ
70-200だと広角的な絵が撮れないから全く使い物にならない、くらい
トンチンカンな意見だな 俺は嫌いだわ
不自然に感じる
まあ表現のひとつではあるが（いかせるシチュがあるのも事実） 外人に有りがちだけどレンズに解像感だけ求める人って何を撮ってるの？
新聞紙とかチャートとか？ 視力の良い人と悪い人とで評価が変わるのかな？
悪い人なら常にボヤけた視野だから収差まみれで輪郭ボヤけてても気にならないとか。 ソニーユーザーは自スレに話し相手いないの？
キチガイやビギナーばっかり？そりゃそうだろうなとしか 58/1.4の競合相手はΣ50/1.4artだろ
どっちもAFが以下略 ってことで大いに議論の死骸がある
ソニーの人にマジレスしてしまった >>535
>外人に有りがちだけどレンズに解像感だけ求める人って何を撮ってるの？
d850持ってる馬鹿に同じこと言ってみろよ（笑） >>536
ニコ爺ばかりで頭も視力もボケてるから58mmが人気なんじゃない？（笑） >>517
写真好きじゃなくてカメラ好きなんですね（苦笑） こんなとこでブツブツ言ってないで、自慢のカメラとレンズ持って写真撮りに行けよ カメラ好きなら見た目安物に見える機材買っちゃダメだよ？
αならα9や3の機材名のストラップ付けないと、キャッシュバック安物ユーザーと区別付かんから
BG+D850ストラップでドヤッテル僕からの忠告ね >>543
>BG+D850ストラップでドヤッテル僕からの忠告ね
キモダサっ！ww
ダサいから外出歩くなよ？（笑） ソニーユーザーってあっちこっちで荒らしたるね
ソニー製のレンズはまき餌レンズばかりでツアイス製は高くて重いから
ストレスが多いのかな？
マウントアダプター性ストレス症候群？ >>545
ん～、ソニー厨相手の煽りなら70点だったけど、他社だと0点（笑）
もうちょっと頑張れよww ニコンからミラーレスが出ればこの論争も終わるのかな
あと2814も３次元ハイファイだったの？ >>535
ブツやファッション屋、ビューティ屋はカリカリに4、5百万のカメラ借りてんじゃん
5万/日で >>547
確かハイファイと銘うってないけどいい感じではある >>550
OPTIAと画像シミュレーターの賜物です
既存のレンズデータを分析し
新しいレンズを試作をする前に
写りをコントロール出来る D850持ってない人はレンズの話ばっかりすんのな
しかも持ってないレンズかな？
中途半端なボディ使ってるとモヤモヤした悩みが尽きないよね
5年前D600使ってて、D800羨ましくてすごく気持ち判るよ
買えば解決する話ばっかりじゃないか 2日間京都へ行って撮りまくってきた
D850とLEICAを持って行ったんだけど2日間誰にも話しかけられなかった
D850やクラカメ持ってるとよく話しかけられるとスレで見るけどあれは嘘だな なんだ～
やっぱりレフ機は売れてないのかぁ
AF-S NIKKOR 58mm f/1.4Gの
開放がダメだと言っている椰子は
レフ板の使い方知りません
スピードライトの使い方が判りませんと
言っているのと同じだぞ
そんな小道具は使いたくねーよ!って
奴は5014か5018で充分だからな
D850だからって
使い熟せないモノに奮発するだけムダだぞ >>554
女だと大口径レンズ付けてたら
オッサンに結構話し掛けられる
全然うれしくない スピードライト使うと世界が変わりますね、850は。
ジャスピンが量産されるようになり、ますます撮影が楽しくなった。
スピードライト使うようになってから、ほとんどマニュアルモードしか使わなくなって、益々
850の操作性の良さを感じます。 >>558
スピードライトは何を使ってます？
あんまり使用頻度が高くないだろうからレンズ以上に悩む。 >>560
SB700にしました。
逆光時も使うので、予想以上に使用頻度が高いです。。
予算あれば、5000の方が良いかもしれませんが。。 >>558
光がある時のd850はなんじゃこりゃってくらい凄い解像見せますからね。
ISOオートとMモードの組み合わせは動体撮影やコロコロ条件変わる静体で便利に使わせてもらってます。 >>562
解像、半端ないですよね。
後からみてゾクゾクします。。 大阪は店頭在庫有りが増えてきた。探している人は大阪へ～。 そろそろSB-5000の廉価版欲しいよな。
SB-5000高過ぎだし、デジカメになってから高感度も使えるようになったからそれほど大光量の物を必要と感じなくなったし。 >>560
内蔵ストロボ代わりの記念撮影程度ならSB-300がメチャ小型らしいですよ。
大は小を兼ねるでSB-5,000が200mmまでパワーズーム対応してるしニコンだとベストですが
SB-700はジャージが短いしパワーがあるのでバウンスや逆光、FP発光に便利に使えます。 >>561
SB-700ですか、羨ましい
>>566
自分の用途だとSB-500が良いのかと思ってたけど、大は小を兼ねるで中古のスピードライト探してみます D750とD850両方お使いの方で星景を取ったことがある方いますか？
現在両者のどちらかを購入するorどちらも見送る、で悩んでいます。
現在APS-Cのミラーレス一眼で星景・風景をメインに撮っています。
日中の風景は大変満足していますが、星景はノイズが気になって仕方ありません。
最近D850の星景サンプル画像を見てあんな写真を撮りたいと思いました。
しかしながら一眼歴自体1年未満なので、フルサイズ、特にD850なんか買った日には
宝の持ち腐れになってしまうのではという心配もあります。
よく初心者の高級機よりベテランやプロの初級機の方がいい作品が撮れると
言われていますがウデでカバーでしょうか。 >>569
今のデジイチならフルサイズでもAPS-Cでも高感度はもう十分だよ。
むしろ星景撮りはレンズの性能といかに光害のない場所で撮れるかが鍵だと思う。 SB-700は現行機種の中では古すぎて
ユニファイドフラッシュコントロールに対応してないところが古さを感じさせる
一段落したらSB-3000ぐらいの型番で新機種が出そうな悪寒ｗ >>569
腕でカバーじゃなくてボディ以外の機材でカバーな
マンガみたいにベテランが気合入れると解像度が上がるとかないから >>535
解像しないぽわんぽわんのオールドレンズでD850使ってんのか？
それとも解像するレンズ使って新聞紙とかチャート撮ってんのか？
>>550
それはホントに言えてるね
28mm/105mm f1.4Eに関しては誰が見ても分かるほどまるでデキが違う
世代が２つくらい違うんじゃないか？ってレベル
特に28mmは画角的に背景が消し飛ばないから解放から容赦なく使っていける
（ちなみにAF中央から外れるとピンと合わなくなるのは事実）
その二つと比較すると58mmは信仰心がないと使えない そのポワンポワンの収差部分に如何にライトを上手く回して上品なハイライトを載せるかというところが最大の拘るところなんだけどなぁ
思った結果を得るためにはトライアンドエラーの連続で
とても時間と根気の要る作業だよ
よっぽど仕上がりに拘る人でなければ途中で投げ出すし
珍品具がーなんてﾜｹﾜｶﾗﾝこと言い出す椰子には到底到達出来ない領域だよ
スピードライトは人物で直射だと輝度差がありすぎて必ず顔がテカるからディフューザーやバウンスの適切な使い方を覚えられる
彩度を少し高めに設定して先ずは安直な天バン・壁バンから始めようね 顔のテカる場所って鼻のてっぺん・オデコ・頬と決まっているから
スピードライト発光時のスポット測光と入射光と積算ができるフラッシューメーターがあるとライトやレフ板の位置をイメージ通りに近づけ易いよー >>573
ね、わしも58に関してめっちゃ推す人は信仰心が厚いなあと思って見てる >>574
解像というかソフトネスかかったような収差は
ライティングでどうにかなる話じゃ無いんだが……
そもそも昼でも常にレフ板とスピードライトが必要なシステムなんて、常用できねーよ >>557
女性だと大口径じゃなくても声かけられるでしょ？
スケベジジイはどこにでもいるし
>>555
>>559
パッと見ヤクザもんだからね
たしかに堅気には見られないw
だけど以前二眼レフ使ってたら女性には声かけられたな
二眼レフに興味あるから教えてくれって 正月の旅行でいろんな単焦点で撮影してて画角的に使いにくかった58mmだけど、後で見返すとどのレンズで撮ったものよりも良い写真だなと思えるから不思議 >>577
コントラストと明瞭度と彩度を少し高めにしてみれば
それで気に食わなければ58を選ぶ環境が整っていない状況だと割り切れ
万能レンズなんてものはこの世にないんだから
大事なのはどこでその再現を取り出すかだ
外ロケだったら適正が得られる季節や時間帯を把握できるまでその場で寝泊まりするぐらいの覚悟が要るぞ 昼間にスピードライト直射で顔がテカる、、、と私も思ってましたが、、実際使うと、テカらないよ。
逆に下手なバウンスだとテカる。
ちなみにディズニーランドのキャラクターグリーティングでは、殆どのカメラマンがスピードライト使用していて、直射ですよ。買おうとテカってたら、クレームくるし、誰も買わなくなりますよ。。
今は試行錯誤しながら勉強中だけど
スピードライト使用しての撮影は本当に楽しい。 最近ストロボ買ったようなのが何故ここにいるのよ
そういう段階はとうに過ぎた人がメインだろw. いや
俺もこないだストロボポチって配送待ちだよ
なんか変か？ ソニー機だかD750だかに58mm付けてます、最近ストロボ始めましたってここに書き込むことかな？
αスレかD750スレ、ストロボスレがあると思うよ
D850気になって仕方がないのだけは伝わってくるけどね D850につけた5814のユルフワ収差を活かす方法としてどんなな方法があるのかって話じゃなかったのか 850買う前は高感度耐性とか微ブレとか気にしてたけど、
850にあわせてスピードライトも買ったら高感度も微ブレも気にならなくなって、逆に850の操作性、AF性能、解像度のすばらしさ等に改めて気づいた。
他機種の話でもない気がするけどな。 スピードライトのお話がお盛んだけど、なにとってるんだい？やっぱポートレート？ それではD850を選んでくれた人たちにご褒美をあげよう
写真ってね
今日みたいに天気の良い日に人物だったら下からレフ板1枚入れて暗部を起こしたか起こさなかったか
これだけでOKかボツか決まるんだよ
D850とお気に入りのレンズとレフ板と最低限それだけあればいい >>505
D810と7R2両方使っているが、買い換えたのはD850だけ
7T3は買う気になれない。
理由は動き物にEVFは使い物にならないから、静音シャッターで7T3はバルブが使えないから7R2で十分という判断。
ちなみにレンズ云々という奴がいるが、FマウントならアダプタでFEで全部使えるから理由にはならない。
逆にフランジバックの短い設計されたFEレンズがFで使えないというなら納得できる。 >>592
最後の方おかしくなってないか？FマウントでFE使える？？逆だよね
まぁ、実際はまともなF -> FEマウントアダプタがまだ無いのよね
CommliteもAF周りはなかなかだけど、ちょっと強い光が入るとゴースト出たりでまだまだ改善が必要
時間の問題だけど >>594
趣味の世界なんだから、
本気だろうが、気楽にテキトーであろうが
本人の好きなようにすればいいんじゃね >>596
被りたくないならMilvus 1.4/35 ZF.2 35mm f/1.8Gで充分だよ
３５㎜に何を求めるかだけれどね
６００gの35f1.4でスナップは重すぎ
個人的には35㎜にボケは求めない youtubeにレンズキットの開封動画が上がっているが
やっぱり24-120/4だったね。 >>604
ボディに金を注ぎ込み過ぎてレンズ買えなかった人って思われる ふらっと入ったカメラ屋でさくっとライカのレンズ買うてきた
D850買ってから財布の紐がなんかおかしいことになってる んーボケ求めないって言うけど、広角こそ開放1.4が光るのにね
望遠で1.4あっても背景狭すぎボケすぎで同じようなつまらない写真の連発になる
24～28～35（35はギリアウトかな）は開放じゃんじゃん使って作品が撮れるから楽しい 35/1.8G EDはあのΣアートより後発なんだけどな
ニワカ過ぎるやつはその辺も分かってないw 60マイクロがリニューアルされるけど、結構変わるのかな
出来によっては標準レンズとしても定番レンズになりそうだが
現行もこれといった欠点無いしなあ >>610
この距離のマクロって思いの外出番ないのよね
それこそ58mmなんて持ってたら60mmの出番なんて皆無
本気でマクロやる人は105以上の手ぶれ補正つきを使ってるだろうし >>610
ストローク長いからフォーカスのリミッターぐらいだよね
ホントにフォーカスが爆速で気持ちいいレンズのひとつだよ また釣られたw
スレ違いついでにもう一発!!
5814は食い物も天下一品!!
ホントにホントに連投ゴメンネ! >>613
確かに、DX使ってた頃60/2.8Gの発表と評判にときめいた
FX使ってる今考えると、使い道があまり浮かばない >>609
ですよね
とはいえ新しいのに金環もナノクリも無いのはどうなんやろって思うわ
極端に安いわけでもないのに それでも大きな額縁やフラワーや最近は揃いづらい懐石料理などなど使い道はたくさんあるよ >>619
三脚とかに固定するなら切ればいいだけ
最短撮影距離が近すぎると使いにくいし歪むわけで 時と場合によるけど折角の三次元世界の住人だから影は消さずに格好良く残して活かす方向で
元からダメな場所と判っているとき以外は基本的に三脚とレフ板は持って出る派 >>621
よくわからんけどマクロ撮影するなら
（ミニ）三脚普通に必要になるけどな
特に60mm f2.8なら尚更 >>610
60マイクロで確定なのか
105を先にして欲しかったな…。もしくはズームマイクロ f1.4単焦点バカの俺はD850買ったら幸せになれますか？
それとも一桁機？
被写体は犬と車（ほぼ静物）とスナップ程度なんだけど >>626
ほぼ、間違いないと思われるぞ、デジカメinfoより
ニコンの新しいマクロレンズは60mm f/2.8Gの後継機？
Nikon Rumors に、近日中に登場するニコンの新しいマクロレンズに関する噂が掲載
一週間前に、ニコンの新しいマクロレンズの発表が噂されていると述べた。
モデルチェンジの候補は、2008年1月に登場したAF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDかもしれない。
近日中に登場するこのレンズが、フィルムデジタイズアダプターES-2が遅れている原因だと聞いている。ニコンは新しいマクロレンズと、このアダプターの互換性を完全なものにしたいと思っている。
フィルムデジタイズアダプターES-2は、AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8Gと
組み合わせることが推奨されているが、他のいくつかのレンズでも使用することができる。
http://digicame-info.com/2017/12/60mm-f28g.html MB-D18、アメリカの方では在庫があるようだけど
日本だとメーカー在庫切れのままなのはどういう事だ
おぎさくが早めのお渡し頑張りますって書いてあるけど結局在庫ないんだよねぇ バッテリーグリップなんて互換品でも別に不自由ないから
純正は高すぎる と言って使ってるとある日突然燃えたり
動かなくなって修理しようとしてもサポートがなかったりして
やっぱりパチモノはダメだとか言い出すんじゃね >>628
わざわざありがとう
新マイクロ60はVR付くのかねぇ ニコダイで10日前に予約してたのが
そろそろ出荷と連絡きた Dx40micro持ってるんだけどこれじゃフィルム取り込むのに高画素を活かしきれないのかな >>625
室内で物撮りなら三脚使うよね
外で虫とか小動物撮ってるなら三脚使わんし、花は無風なら三脚使える
結局ジャンル次第よねー 60microってオク用の物撮りにしか使わなくなった
だったら標準ズームで十分じゃん
ということでオクに流そうと思ったらピントリングのゴムが真っ白け
ショック！！！ ずっと淀通販も定期的に在庫出てるし
そろそろ日本の需要も収まりそうだね 持ってるカードのサイト経由だと18000円相当の
還元あったからポチったけど
クーポン2万と3年スペシャル保証付きで34万台になるのは
結構アリなのではと >>637
>ピントリングのゴムが真っ白け
剥がして歯ブラシ使って洗えば綺麗になるよ ゴムの艶が復活するスプレーがあるからそれ掛けたら今度は艶が出過ぎて不自然にorz >>627
28 58と2つしか1.4持ってないけど、もう他に何もいらないんじゃ無いかって感じで満足しています。 >>637
去年リングのゴムが白かった70-200を
SSの点検清掃サービスに出したらキレイになって戻ってきたので感動したｗ >>630
年末におぎさくで注文した時は約2週間で手に入ったよ >>641
そんな小道具使うよりSSでゴム交換したほうが
安上がり。1,500円前後で出来るよ。 >>644
文体が気持ち悪すぎてちょっと読んだだけで違った意味で後悔したわw マップ見てるとD850売る人いっぱい居るけどなんで？ その問いに答えられる人がここにいると思ってるのはなんで？ >>652
カードで買ってすぐ現金化出来る
下取り高いからよく利用される
車なんて新車で買った翌日に売りに行っても半額以下になるやつだってあるからの 素人考えですが、遊びでカメラ持っててちょっと一枚くらいの気分の時に
フラッシュついてないと不便ありませんか？
いそで、何とかなるのかな？
外付けの700？は持ってるんですが
フラッシュ内蔵してなくて不便感じませんか？ >>640
そんなことせんでも、数千円の下の方で、簡単に交換してくれるよ
SC作業なので直ぐにできる >>655
スレが荒れるの期待してその質問してるでしょ!?w
あんなの使い物にならないという人もいれば、あんなのをうまく使いこなしてしまう人もいる。
自分は便利に活用していたけど無くなってからはちょいと不便な思いしていて、結局他社のミラーレスを普段使いにすることに。
ただ付いていても不意にポップアップしていて引っかけてしまうことがあったのが困りものだった。 今年の正月くらいになったら落ち着いてるだろうと思って年明けに注文したD850がようやく来た！
1ヶ月かかったねぇ。こんなに時間がかかると思ってなかったからびっくりしたわ。
D750を売るかそのまま持っているかが悩みなんだけど、サブ機としても物が違いすぎて操作とか面倒いよね？
スパッと売ってしまってレンズでも買うかぁ・・・ 万を持して発売された日カメのムック
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4817944196/
心なしかインプレスのより安っぽく見えるｗ
>>660
曇かかっててボヤッと見えるけれど写真を撮る気にはなれないｗ >>644
よくこんな気持ち悪いの探してきたな、、、
2枚の写真は微妙に蛍光灯の画面に入る量が違うので露出が変わり
シャッタースピードが変化しているだけだよ
同じ絞りでもシャッタースピードが速くなって暗くなれば背景がうるさくなる
のはあたりまえだよね
35㎜f1.4の方が優れたレンズであるというのは誰だも分かっている事
35mmメインで撮影しない人が重い35㎜ｆ1.4を選ぶメリットがあるかどうかが
重要なポイントだね なんで、フラッシュなしになったんだー
たまに、使えるのが便利なのにー
外付けだと、荷物になるのにね >>663
同じ設定ってあるから露出そろえてると思ったけど。
さすがに一桁機にヨンニッパ持ってる人間が露出値揃えずに撮るとは思えないし、露出持ち上げてみても1.8Gのがガサついてるのは変わりない >>665
だから
35㎜f1.4の方が価格と重さ以外では優れてるのは周知の事
「同じ設定」と書いてあったが、あんな文章を書く人だから設定ミス、もしくは
記憶違いもありえるので、あてにはならない >>662
表紙カバーがないからじゃない？
内容はインプレスよりずっと良くなった。
なんせD850+DXレンズの写真無くなったもんな。
いずれにしても多少の誤植あれど丁寧に製作している
のは伝わってくる。 月食撮りしてみたけどピーキングと電子シャッター無音無振動撮影便利すぎ
一眼レフとミラーレスの美味しいところ両取りしてるカメラやね >>666
キヤノンもそうだけど同じ焦点距離同じ絞り(F1.8設定)でもF1.4とF1.8じゃボケ量違って見えるよ。F1.4の方がボケて見える >>666
自分の理論しか押し通せないようなやつのがあてにならんな。
そんなんいいだしたら、蛍光灯の位置で露出変わるって言ったって測光モードでも4モードあるし蛍光灯部の明るさは露出に反映されてない可能性もある。
暗いと背景のうるさくなるって話もレンズの性能差とすり替えてるし支離滅裂なやつだな。 ストロボ直焚でいいような記録写真ならコンデジでいいと思う >>671
俺もそう思ってたけど、雪が降った日はちょっと欲しいと思った。 >>666
匿名掲示板でほざいてるお前さんの文章の方がよほど当てにならんが カメラ設定も不明でカメラ屋さんでの試し撮りの写真なんか
なんの参考にもならないって事だね 人は自分の見たいものしか見たくないものだが
「見ても見えない、目を瞑る」というのはダサすぎるぞ
シグマと比較しても、ボケに関しては3518はザワつくとさ
参考サイト
https://www.thephoblographer.com/2014/06/17/one-sigma-35mm-f1-4-nikon-35mm-f1-8-g/ >>675
読解力がないのかな？
あのブログの写真は参考にならないと言っているだけで
3518が3514より優れたレンズとは誰も書いていないと思うが >>664
それ言い続けてたんだけど
内蔵ストロボ直射は悪勢力に却下されちゃった
前機種は内蔵ストロボをトリガーにSB600をワイヤレス発光みたいなニッチ機能あってのになあ
ニコンの当たり前は他社じゃできんのに シグマがいいと思うならシグマにすればいいじゃない
但し、D850のAF自動調節機能をフル活用せんとな
本社に持ち込もうが駄目なものは駄目 >>676
君に話しかけたつもりはなかったが、何かあったのかな？
>>678
自分はNikkorしか使ってないけどね
新世代ボディで突然問題出たりしないし
前ピン後ピン精度もまだマシだし（ミラーレスには大きく劣るけど）
リセールバリューまで考えたらコスパむしろ良い
とりあえずArtは評判いいから気にはなるけど 1.8Gシリーズを金持ち見栄っぱり機材ヲタは買わない説
持ってない機材は語るべきじゃないよね
35/1.8G EDなら持ってるけど、どんな場面でも失敗しないかな
貧乏カメコがよく持ってる比較的新しいあのレンズ
やあのレンズ…だと同じ歩留まりはたぶん無理かなと思ってる D850届いたから、撮ってみたんだけどMacOSの10.13だと写真アプリでRAWファイルを読み込めないわ
ファイルサイズがでかいせいなのか、はたまたまだD850のRAWに対応していないのか
とりあえず閲覧だけでも写真appでやりたいんだけどなぁ >>681
去年の12月に対応したよ、てか致命的な脆弱性あるからちゃんとアップデートしなよ >>683
毎度欠かさずアップデートしてんだけどなぁ
ちょっとアップデート試してみる！ありがと ID:WhAf1+/y0には情弱性がありそうだな。 >>655
お化け屋敷の中とかでもなけりゃあレンズの明るさとISOでカバーできると思うよ。 いまだにD300使ってて。
フラッシュないのにちょっと抵抗あるんですよね
買いたいなぁとは思ってるんですが
あと、ひとおしなんです
状況的には、暗い所で微妙に動く物を撮る事が多いのでフラッシュ必要なんですが、たまにフラッシュ忘れちゃう時があるんですよね(笑)
何とかなりそうですし買っちゃうかなー >>何とかなりそうで寿司買っちゃおうかな
て見えた 最近食べてないしなー。もう一日我慢すれば恵方巻きが食べれるw >>688
高感度が桁違いに良いから、場合によってはフラッシュ要らないで済むかもね
するとよりリアルなのが撮れるし、トラブルや通報されるリスクも減るよ
撮ったらupしてね 681です
OS最新だったから、とりあえずで再起動してみたら読み込んでくれたわ
>>685
情弱だよ！ダラダラと使い続けてるだけだから特にMacに詳しくも無いww 勘違いがありそうなので、他人のカーセ盗撮じゃないですよ(笑) >>686
知ってるかい、フラッシュはむしろ明るいところで使うもんなんだよ スピードライト買ってフラッシュの勉強してるけど奥が深すぎるわ
暗いから使うじゃなくて光のコントロールなんね 24-120はここでは不評だけど
俺は好きなレンズの一つだな 24-120キットは使用説明書(P344)にも出てくるし
他国では発売されてるみたいだから
日本国内では、単体のみでも売れると踏んでたんだろうね
店舗在庫が潤沢になったら、そのうち出てくるだろ
24-120F4はオレも持ってるけど、浅草寺の本堂を撮った時、
脇に入れた五重塔が思いっきりエビ反ってたのが苦笑モンだったが
使い勝手はいいし、スナップ等で稼働率は高い 24-85mm 50k 13mpx(dxo)
24-120mm 110k 15mpx(dxo)
手軽さなら24-85だし画質なら24-70だしな 24-120は過去に使ってたけど三ヶ月ほどて売っぱらった
別に不満はなかったけど24-70手に入れてから出番が皆無 >>703
俺は逆だな。旧24-70持っているが24-120/4買ってから
旧24-70使わなくなった。各リングが動きが悪くなって
調整に出そうとしたら10万と言われて止めて全く使わなくなった。
24-120/4はいろんな意味でバランスが良くて使いやすいよ。
ゆがみ補正で直線になるし。 >>704
たぶん正しい判断だと思う
俺は写りよりも24-70がズームでは最強ってだけで使ってて
写りの違いはよく分からん
真っ当に考えたら軽くてズーム域の広い24-120使う方が賢いんだろうとは思うけど
初心者なもんで最強のズーム使ってるって気分には勝てんかった >>697
海外では発売してるってこと？
値段はいくらぐらいなんだろ >>706
USアマゾンだと、$4360.79＋税。日本円にして税抜き48万円てとこだよ。本体だけだと税抜き36万3千円だから、レンズ差額は約12万円。 >>711
作品作りのためだけにカメラがあるわけじゃないからな。
旅行だってするし、日常のスナップだって撮るし。 >>712
作品作りの為だけに
単焦点があるわけでは無いからな 旅行に行くときは、もっぱらD850に24-120つけっ放しだな 私は850に24-70、500に日によって違うレンズをつけて2台運用してます。
最近、500に24-70つけて、850に単焦点つけようと思い、レンズ選びを楽しんでます。 >>713
旅行や日常スナップに単焦点はないでしょ。
荷物が重くなって本末転倒。勿論撮影が目的の旅行なら
話は別だが、旅行に行ったらご当地グルメは楽しみたいし、
温泉に入りたいし、そんな時にレンズガチャガチャ交換してられない。
だから24-120/4を使うのだよ。 >>715
まだD850流通し始めたばっかなのに何が専らだよｗｗ
自分は撮影旅行だったらD850持っていくけど
家族旅行とか出張だったらAPS-C持ってくわ
デカイカメラは邪魔にしかならん >>713
単焦点マンセー厨は麻疹みたいなもんだからな >>717
クソ重たいフルサイズ振り回しといてレンズ交換ムリーって、アホか
単焦点一本でも軽い35mm付けっぱなしで何から何まで撮れるし
身軽になりたいならこんな重量級カメラは使わんよ フルサイズマンセーの方がよっぽど麻疹だぞ
そんなにコンパクトが良いならCoolpixなりD4桁なり
他社のコンデジなりずっと良い選択肢があるって >>717
そもそも、旅行にD850持って行くのか？
撮影旅行？それ。 要は趣味の問題だろ
ズームを使う奴は素人だと見下す的な レンズをガチャガチャしたくないので、850と500を持って行ってます。
私が850、嫁が500を使用してます。
で、500に24-70（DX機なので36-105）か便利ズームをつけて、
850に標準域の単焦点つけると楽しめそうだなと。
というのも、風景や自分の娘を撮影した写真を見返すと、
500にDX用の単焦点つけて撮影したときの透明感は850に負けず劣らず凄いなと思って。。
フルサイズで高画素機の850に単焦点つけたらもっとすごい写真とれるのかなと。。
24-120はDXにつけると36-180になるし便利ズームとして良さそうですね！
500用に買ってみようかな。 >>722
フルサイズの画角の感覚があるから使いやすい。
APS-Cの画角は焦点距離と遠近感が一致しない。
24-120/4は私の許容範囲内。24-70VRはありえない。
その差は300gだぞ。300g。
例えば35/1.8を固定して使うだけなら、もうコンデジで
充分じゃない？
でも、24mm以下の広角や200mm以上の望遠はやはり
一眼レフの世界だと思う。
D850に24-120/4という組み合わせはフットワークと
私の求める画質の最小公倍数みたいなものだと思う。 >>723
1台しかなければD850持っていくよな普通？ コンデジも含めてカメラが売れなくなった理由が
なんとなくわかった気がする。 >>726
APS-Cで焦点距離が分からないって、流石に頭可哀想過ぎるだろ……
旅行で気軽に持ち歩くのに300gの差は許せないよな～自分もそう思う
だからAPS-Cやコンデジ使えば下手すると1kg以上落とせるからそれ使うのがベストだと思う
35mm単だとコンデジと同じ？とか
24mm以下や200mm以上が一眼のテリトリと言いながら
なぜか24-120使うとか
なんだか良くわからんけど、とにかく中途半端なんだよな～D850に24-120つける組み合わせは 24-120/4 は画質を妥協できるなら確かに便利。
便利ズームの中では画質も良いと思う。
自分はいらないけど。。 >>723
自分は新婚旅行に当時発売されたばかりのD800と大三元持って行こうか考えたけど荷物が重くなりすぎるので、D5000と18-200だけにした。
でも今その時の写真見直すと妥協せずD800持って行けば良かったと思う。 プリントやWeb用途ならD750もD850も正直区別つかんでしょ
（レンズの違いはそりゃ分かるけど）
それでもあえてD850使うってのはその先にある高画質求めてる時でしょ？
だったら格安ズームで妥協したくないよ 24-120がいいのは、セミソフトケースにすっぽり収まるところ
セミソフトケースなら気軽に鞄にでも放り込める
これ一つでD850がいつでも使えるというのは、旅行中なら
いうことなしだＹ 旅行でレンズ交換面倒ならもうコンデジだな。一人旅で撮影メインならD850にズームも有りだけど 24-120で良ければD750でも充分だな
D850に24-120がダメって言いたいわけじゃないけどね いやいや、旅行にも気軽にD850を持ち出せるという点で
24-120が便利この上ないという話だ
撮影がメインなら、それなりの大三元でも持っていくべき
要は、せっかくのD850何だから普段も活用した方がいいので
24-120がある、という感じ 24-120が良いって書くと俺が持ってるのが一番良い理論厨が沸くので
大三元も勿論良いけど24-120も良いよねって書けばよろし >>736
1.7kgを気軽に持ち出せる奇特な人種が
なんで2kgがダメだったりするのかまるで謎なのよね
画質妥協で軽さ重視ならAPSCにすれば
600gくらいでズーム使えて圧倒的機動力なのに 狭い日本
よほど景観が広い所でなきゃ35mmで充分 便利ズーム使うならD750でいいじゃん、って言う人へ。
D850を使うメリットは画素数、高解像だけじゃないでしょう 旅行の時はデジタルだとズーム1本だけだけど
フィルムのRF機持っていく時はなぜか35㎜1本だけだわ
自分でも不思議 ニコンの24-70Eは重さより長さが扱いにくく感じてしまうわ
他メーカーのは短くて羨ましい
どうせ便利ズームで妥協するなら24-120でいいや～ってなってしまう >>743
ほんとそれ！
長さがあるから不安定でジワジワと体力を奪われる ズーム一本だけの時は24-120で
数本持って行く時は70-200と14-24で50㎜か35㎜をカメラにつけておく
という組み合わせが好き
24-70f2.8一本なら24か28と50と85の方を選んでしまう 国内や海外旅行で適当にスナップを撮るくらいなら750に24-120くらいが最適だなと思う
D850に24-70Eをつけて歩きにくいヨーロッパの石畳を 1日歩きまわると若くてもさすがに疲れる
数字で比較すると数百グラムの差でも1日持ち歩くと積み重なって疲れが段違い
750+24-120と850+24-70で撮った写真を見分けられるかと言われると怪しいところですw D850と水筒2本、スノーシューなど入れて上高地の釜トンネル登った時は
きつい運動だっだのを覚えている 70-120mmの範囲は無くてもいいけど、純正24-70F2.8GやEの長さが気になる人はタムロン24-70F2.8G2はどう？
実際使ってると短いおかげで実重量に比較して軽く感じるし、心配したAF精度も今の所問題なし。
フードも純正より断然小ぶりなので24-120と取り回しに差がなく感じる。 重さから大三元あきらめてる人は、
スピードストラップをお試し下さい。
24-120使ってる人も、機会があれば大三元使ってみてください。
でも、とことん画質求めるなら
単焦点だと今更痛感しました。。 120が必要な場面があって仕方なくじゃなけりゃ、24-70Eがいいなあ
てか、なんでD750が出てくるんだろう？ >>748
タムロンのは鏡胴太くて使いづらい
純正使う時はレンズの根っこ持てばいい 旅行の時は重くなるけど後悔したくないからD850に24-70と80-400だな
今度、28/1.4を買ったら28と80-400にするつもり 24-120は個人的にはすでにデカい、重いんだよね
画質妥協して標準ズーム使うなら
より小型で軽くて取り回しの良い24-85の方を使う
高画素機に耐えるかという話はあるけど
印象としては、上級機につけるとそれなりに納得できる絵は出る
そもそも画質妥協しても、軽量、持ち運び、使い勝手に拘るなら
24-120ではなく、24-85の方を取るよ
意外と負けずにいい絵出すと思うけどね
どうしても、旅行に850持ち出すなら、
24-85と単焦点1個どれかで良いんじゃないのか >>753
ネダだと思うけど旅行に80-400持って行って
どうするつもりなんだ
28一本の方がマシかも知れんぞ >>755
人それぞれ撮影スタンスや作画が違うのだから他人がとやかく言うのはどうかと思う。
山間の露天風呂や京都の鴨川で対岸でくつろぐ人の自然な姿を撮るとか色々あろうに。 便利ズームに画質云々言いたくないけど24-120よりはシグマアートの24-105のが良いや >>756
>山間の露天風呂や京都の鴨川で対岸でくつろぐ人の自然な姿を撮るとか色々あろうに。
↑↑↑↑↑↑
おまわりさん！ここです！ 24-70のE型はでかすぎて糞
便利ズームの分際でどんだけ目立つんだよと
旅先じゃ扱いにくいことこの上ない 専らおねーちゃんステージ撮りなんだけど
24-70Eはなんちゅうドアップで撮ってるんだこの変態が！ とか思われそうでポチれない >>760
カメラに興味ない人からしたら、デカいレンズ＝すごい望遠 だからなw
14-24で風景撮ってたら、「どれだけ大きく写るんですかそれ」って声かけられた。
その人、P900ぶら下げてたわw 大した写真も撮れねーくせに
機材オタはどうにもならねぇな
人が何使おうと勝手 高度な再現性に拘らなければiPhoneに勝ち目はない
そういう時代だと認識しろヘタレジジイどもめが(w ここで言えるのは、D850の懐の深さだな
ありとあらゆるレンズを、そのレンズに応じた描写を出力してくれる
昔のゆるいレンズでも十分にその雰囲気を醸し出してくれる。
最新のデジタルレンズなら、その解像感を納得のいく形で堪能させてくれる。
要は、D850であれば、どんなレンズでもOKでことだな
逆に、低画素機だと、どんなレンズを使っても似たような描写で
ある意味面白味に欠ける罠w >>764
間違いない
スペックに踊らされていい写真撮れてると思い込んでいる
下手糞多過ぎ レンズは時代
古い絵が欲しければ古いレンズ使え
ウソはつかないように スレ的にはな
だがD850買ったけど
いまいち絵がデカクなっただけだったと言われないためにな そんな気持ち悪いイチャモンを付けるのは
お前ぐらいだから安心しろｗ >>764,767
単発ばっかりで説得力ないんだけどさ
D850で昔のレンズってNikonヲタとしては名折れだろ? ニコンが小ぶりな24-85f4.0edを出せば全て解決する
大きすぎなければ24-70f4.0edでもいいけどね 24-85/3545VRがあるじゃん
ズームは増やしてもどのみち50歩100歩の違い
ズームは軽いの持って落としどころで単使う
これからはそういう時代だとヘタレどもが思い知れw >>772
非CPUレンズでも、Ai改造済であればオールドニッコールでもちゃんと使えるところがニコンらしさのひとつなのに
他社だとオールドレンズは使えない
ニコンでもエントリーモデルだとオールドレンズ非対応になる（露出計が動かない） >>774
お前の趣味に合わせないとヘタレなのか
ｷﾁｶﾞｲﾊﾜｹﾜｶﾗﾝ >>774
勝手にID変わってるだけだからワッチョイでも見てくれ
自分は自分D850に24-120以下の安ズームつけるのは色々中途半端で勿体無い、って主張してる
あえて重たいD850使うならレンズも重さ気にせず1.4単中心で良いもの使うわ
荷物減らして軽量コンパクト目指すなら、D850はきっぱり家に置いてくね そうそう
そういう連中が引っ張って良い絵を残していかんと
デカクて重たいレフ機に業務機以外で明日はないんだよ 別に誰に気負わず好きなカメラに好きなレンズ付けて好きな被写体撮ってりゃぁ良いんだよ。 >>781
それが出来ずに能書きばっかり垂れるのがオタクという人種だべ 木村伊兵衛さんが
「1kgを超えるカメラは地獄である」と
言っていたな
確かにそうなんだよ
その時代はスマホが無かったから諦めもつくが
あのクオリティーでだぞw
はたしてデカクて重たいカメラを
何人が選んで愛用していたのか?
好きな機材を選んで使えよw 850どころかD5に2470Eつけて一日振り回してもなんてこたぁないが
長さもどーってことない
どんだけ虚弱なんだよw 普通は自慢するんだったら大三元担いで1日って自慢するだろ(ﾊｹﾞﾜﾗ >>789
んー
お前からアオリ食らっても乗る気にならねぇ (ﾊｹﾞﾜﾗ って…
15年以上前のインターネットスラングだぞ
そんなんでよく人をジジイ呼ばわりできるな >>764
フォトコン雑誌見ててもD850で撮った写真の応募ってほとんどないんだよね
これだけ売れてるから少しは出てきてもいいと思うんだけど全く見ない >>792
ニコンのキットレンズは暗いけどなかなかしっかり撮れると思うが >>794
俺もそうだけどまだ試行錯誤している状態。
一応RAWでは撮っているけどカメラの設定に自分の意思が
合っていない感じ。もうすぐ完全一致が見えてきそう。 価格.comの370ショットしか撮影してないやつの理由がもったいなくて持ち出せない
機材オタクばかりだな >>797
ワイは発売日当日に買って三日で5000カットいったで。 最初の3日は色々と試してそんくらいいくよなｗ
370なんて1時間もかからん 三日で5000カット逝っても、人に見せられるカットは0枚ってある意味凄いな・・・。 こんなスレも荒らしに来るのか、引きこもりクン
大好きな6D2で大好きなフィギュアでも撮ってなよ 事実をズバリ突いたら荒らし、ってか。
自分勝手に解釈するねぇ。 撮った写真をワザワザお前に見せてやる必要性が皆無だろ
リアルやらSNSやらで使ってるものをどうやってお前が感知するんだ >>802
だっておまえら、ワイが写真アップしたらおまわりさんこいつですって言うだろ!? いうわけがない。
嘘つきにはズバリ嘘つきと宣告するけどね。 はいはいID消しは総じて池沼なのでNGしちゃいましょうねー なぜ機材ヲタを否定するのか？
買えない貧乏人の妬みなのか？ お前がそうやって貧乏人だと他人を否定するのと同じ心理じゃね？ >>812
お前が毎度やってる「6D2買えない貧乏人」認定と変わらんな
ここじゃ貧乏人認定されんのがお前なだけで それは6DMK2スレに来てD850買えないのかよｗｗｗってやってるお前のみターゲット絞って復讐しに来てるだけで
D850なんて全く欲しくもなんともないんだよな。
実際今あるD750でニッコールレンズ使うには足りてるからね。 キチガイ相手してもどうしょうもないから放っておけｗ 反論できなくなったら気違いレッテル貼って人格否定ってところまでテンプレ通り。 >>814
それなのに850スレ見てしまうところが悲しいね。。
私は750軽そうでいいなぁと思うよ。
でも、いらないし、情報も求めてないからスレはのぞかないけど(笑) iso感度のボタン、左のままのが良かったと思うのは自分だけ！？autoとの切り替え攣りそうになる >>802
毎週末800カット位撮影してますが、300いいね位しかつきません >>819
そうか？
すごい使いやすいと思うんだけど カメラ構えたまま感度上下も固定とISOオート切り替えも自由自在じゃないですか。 >820
>821
親指でiso押しながら人差し指でオートにするのが難しいんだ。指の使い方同じかな？？ >>823
普通、人差し指と中指使うだろ？(；´Д｀) >>823
人差し指でISO押して中指か薬指でダイヤル回したらいいんじゃないの？
なぜ親指？ 人差し指でISO押して、親指でダイヤルが一番スマートだろ？！ 親指？？
ISOオートで回すのはサブダイヤルだぞ？ >>819
そうだな拙者も左のほうがよかったでござるよ
今は人差し指使ってなんとかやってる。 先日の月食をタイムラプスで撮ってる最中、中断させようとひたすらOKボタン押したが止まらず。。タイムラプス中はイルミネーション付けられないんで後でよく見たらfn2ボタンだったという
D810のボタン配置覚えちゃっててまだ抜けない 自分はISOボタンが右に来てすっごく便利になったと感じるけどな。
ただ縦構図が多く露出モードや補正も頻繁にするので縦グリにも3つ並んだボタンが欲しかった。
あの値段考えればそれぐらい付けてくれたって良いだろうに。 >>777
そんな事言われても、ボディD850とD5しか無いから、軽い方ったらD850になってしまう。
家族で出かける時はタムロン便利ズーム+単焦点1～2本にしてる。
24-120でもダメならタムロン便利ズームなんぞ論外だろうが、撮れない事にはしょうがない場面もあるからな。
時と場合によっては便利ズームも悪くないぞ。 左がきつい人もいてすこし安心したよ。なれなきゃですね。
QUALボタンになにか割り当てたい。自分はあまり変えないから。ワガママですよね >>832
家族と一緒なら写真なんて二の次にすれば良いのに
いくらベストショット残しても、「父親はカメラばっかり構ってたな」
ってなると、旅行の価値と同時に写真の価値もガタ落ちだぞ
鬼女に言わせるとデート中にスマホいじられるのと変わらんらしいからな
それだけの機材揃えるなら小さいカメラ買うのも余裕だろ？ >>834
使わないカメラが防湿庫にあると落ち着かないタイプだから、家族と動く時専用ボディ増やすのはちょっとなぁ。
要所でサッと撮る事がほとんどだから、便利ズームがマジ便利。
D850に便利ズームでも良いじゃない。
細かく見なけりゃよく写ってるよ。 実際小さいカメラあると便利だよ
持ってくだけでもかさばるからね850 >>836
通勤とか街中に行く時もカバンにD850入れてくんか？
そこまで拘りのポリシーでD850より小さいサイズのカメラを買わないなら
確かにD850＆24-120つけっぱなしは最高のコンパクトシステムだ
家族旅行時もそれがベストや… そこまでこだわるならもっといいレンズ使えよって思うのは俺だけか？ >>838
今んとこそうだね。D850かD5しか無いんだから、どっちかがカバンに入ってる。
家族帯同でも旅行とかじゃ無ければ58-1.4だけとかで持ち歩いてるね。
増やすなら全然毛色の違う奴、ライカとかフジのx-proが興味あるかなあ。
軽くて小さいの買ったら、そっちばっかり使いそう。
実際D5の出番激減してるし。 D850かD5が入るカバンも噴飯ものだけど、
そこまで365日持ち歩いてるのに人に見せられるカットが0枚ってのも凄いオチだなｗ >>840
自分、APS-Cはフジ使ってるけど
外への持ち出し回数で言ったら
ニコン8 vs フジ92 だ( ；´Д｀)
軽さがここまで重要なのかと思い知らされてる
正直手持ちのFマウント全部売って完全に移行してもいいんじゃないかと思ってるが
28mm f1.4Eが素晴らしすぎてなかなか完全移行できない
こいつはマジで魔法のレンズですわ
これだけはどうやってもフジじゃ太刀打ちできない ちなみにニコン信者大絶賛の5814Gは
フジの3514と5612の開放がドン引きするほどシャープで
そいつらに完全に食われちまってる
5814は明日にでも売りに出しても良いかな～と
思いながらずっと放置 >>841
何？
わざわざ見せつけるような芸術的に良い写真なんか無いよ。
自己満足で家族とか風景撮ってるだけだし、上手くも無いよ。
便利ズームも時と場合によっては便利だから、D850に組み合わせて使っても良いんじゃないの、て話。
それにさすがに365日持ち歩かないよ。半分くらいかな？
カバンなんか何でも入るでしょ。
もしかしてD850はスゲーカメラだから下手くそは使うなとか高級レンズ以外使うなとかそういう話？
それならゴメンよ。引っ込むね。 >>845
ID無しは自慢の2017ワーストカメラ＝6D2を駆使して
室内でフィギュア撮りに勤しむ神聖引きこもりだから
家族の写真とか友達の写真とか、生身の人間の写真とは無縁なのさ >>844
オレもニコンとフジの2マウント使いだけど
確かに前1年間はフジばっかだった
でも一眼レフのメリットを使いこなすツボをつかんだら
今1年はニコンしか持ち出してない
それ軽いかどうかじゃないんだよ >>846
ああ、変な奴だったのか。
x-pro興味はあるんだけどなぁ。
ミラーレスは少し使ったけど、結局ニコンのレフ機が使いやすくて全部売り払った過去もあるから、気に入らない可能性も多分にあるから踏み出せて無い。
気に入ったら入ったでデカいのから順番にドナドナしそうで怖いｗ >>848
ちょっと昔のミラーレスと最新のミラーレスは別次元だよ
自分はX-T2とX100F使ってるけど、X-T2のAFって
静物ならD850より精度高いし、動体でもそれほど差がないレベル（D750以上）
高感度やDRはD850の圧勝だけどね
通常の用途なら全く困らん
毎日必ずバッグに入れるのはX100F（35mm単レンズ込み470g） >>849
俺の場ではと断っておくけど、OVF由来のアドバンテージだよ
特にMF時の視認性速攻性、フジのレンズでMFは苦行
AFもAF-Cの使い勝手は段違いだぞ
JPEG出しも自分好みの設定が掴めたらとにかく早いし
RAWの懐の深さと弄ったときの変化具合、仕上げのコツも掴んだら作品作りの自在度も高い
あと操作のダイレクト性も全然違う、フジはトロい
ちなみに俺の嗜好性だろうけどフジの色は嘘くさく感じて来てしまった
クラクロの味はいいんだけどね 俺はCanonとSONY売っぱらってFUJIFILMで揃えたけど、D850が欲しかったからFUJIFILMを全部売った。
等倍鑑賞しなければ、X-Pro2とXF56APDは買い直したいくらい >>851
レスサンクス
確かにニコン（やソニー系）の素直な色の撮って出しに慣れてると
フジのフイルムシミュレーションって「トイカメラモード」みたいに感じられるよな
自分はニコンもフジも撮って出しなんて全く使わずLR使うけど
異常なまでにRAWを否定して撮って出しjpegを信奉するフジ信者の気持ちはわからん
クラクロ良いのも同意
ただ、MFはD850比較でもフジのEVFの圧勝だと思う
拡大とピーキング有無の差がでかすぎる
AF周りはエリアやピント精度も含めて全体的にフジの圧勝
操作は慣れだけど確かにニコンの方が全体的に早いな
フジの方が直感的ではある（ただしメニューは糞）
個人的にストレス感じるのは電源オンオフした時のもたつきかな～ >>850
ありがとう。
今度CP+行く予定だから、最新機種触ってみるわ。
ニコンのお触りコーナーも楽しみだし、時間が足りないな。
スレチだからこの辺で。 >>853
自分の使い方だとフジのAFはだめだ
絶対的確実性は劣ってたとしてもシャッター切るまでのテンポが遅い
OVFでAFCやMFでのピン取りが出来るようになってから兎に角早いわ
ファインダー内を刻々と変化するピン位置の変更調整は今のところ一眼レフしかないわ
スナップにしても動きが入るシーンを好むからかな？
でもフジは手放してないしニコンに無い味が欲しい時は選ぶよ >>855
マサイ族クラスの視力の持ち主のようだな
OVFのMFで46MP余さず描き切る精度でジャスピン出来るなら
ほんと大した職人技だ( ；´Д｀) >>853
あ、そうそう
JPEGの耐性内での調整や作り込みも撮って出しが素直な分結構楽で最近多用してるよ
LRで弄るにしてもRAWから基礎部分と作り込み部分と分けると
基礎部分はカメラのJPEG設定で済ませてることが多くなった
ま結局は人それぞれ、適材選択ということか >>856
いや、視力はあまり関係ないんだなw 俺1.2だし
ちょっとこれは文章では解説し難い
あとジャスピンの解釈が違うと思う >>858
明るいレンズなら、ピント面が流れていくから
それがきちんと読める状況ならMFも結構詰められるね
マクロなんかはわかりやすい
マクロはLV多用だけど 俺も撮影目的でない場合はgrⅡだけとか
fuji X-t2+23mmだけ
もしくはgrⅡとX-t2+35mmf1.4だな
無目的に重いフル一眼は持ち出さないな >>773
その2本のレンズを入れ替えなければ文意が成り立たないぞ xf35mm f1.4はたったの１８７gだよ
x-t2だとしてもミラーレスは薄い鞄にも入るからね
書いてある通り、一番軽くしたい時はgrⅡだけ
>>863
grⅡで広角 x-t2で標準レンズだからこの組み合わせになる 58/1.4って大絶賛されてるか？持ってないから知らんけど
異論もありまくりなレンズの代表だろw 58f1.4は解放近くのフンワリした絵が絶品とか言うの見てニコン新宿SSで試したら置物ウサギが派手なフリンジが出まくりだったよ。
2chに書き込んだら分かってねえなとかちゃんと絞りこまないととか散々だった。 >>866
俺も最初開放で撮った時なんだこのクソレンズって思ったなぁ
その後58mmなしでは生きられない身体になってしまったが 俺も58mm微妙派なんだが、写りはさておき
距離的にね
28mmと105mmが良すぎて、標準～広角として28
ポトレに105の時に58はどっちつかずでちょっとなー
105mmじゃなくて135mmなら
28mm,58mm,135mmと三本で完璧な気はする
まだまだ58は使いこなせて無いなー色々難しい >>866
そしてそのテンプレ回答が「ピント合ってない」なんだよな
今回もすぐに湧いててワロタ 135/2Dはいいものなんだろうけど、やっぱり最新の105/1.4Eと比べると
新60/2.8microに期待してるが、できればf2マクロ欲しかったか、解放2.8じゃね >>869
105mmの能力の絶対値は評価するけど
超高画素x手ぶれ補正がないシステムだと
その性能を完全に活かしきれんのよね～
CP+でD760のボディに手ぶれ補正が実装されたら… >>872
手ぶれ話はもうええわ
性能全振り手ぶれ無しのがええわ
シグマの135mmも手ぶれ無いからこそあの性能だし
d850も変な機構入れないからこその超性能
手軽に最高性能使えると思うなよって言われてるようで、ゾクゾクするけどねこーいう硬派な道具の方が大好き 105は俺の持ってるどの手振れ補整付きレンズよりもずっとピント合うぞw
機材個々で論じない人はあまり機材持ってないんじゃないかな思ってる
手振れ補整って、超望遠や手持ちスローシャッター使えるって点では優れてるけど105付近でしゃーぷに撮れる・合う合わないに関係あるかな
手振れ補整信者はペンタックス買えばいいんじゃないかと そいや、手ぶれ補正の話は信者が発狂するんだった( ；´Д｀) いつもこの手ぶれ話の時に不思議なんだが、105mmf1.4Eで手ぶれ補正要るって何撮ってんの？
むしろ持ってて言ってんの？って感じだわ 自分が使ってるいい機材ってむしろ他人に広めたくないよね、ライバル増えるだけ
もしフジ最高で自分が使ってたらわざわざD850スレに宣伝書き込みしないな
D850も同じ理由で、他メーカースレに出張して勧めたりしない 俺もニコンで試し撮りして近距離のモヤモヤ感に目を疑ったけど今では手放せないレンズだな
描写はひと癖あって面白いんだけど、パープルフリンジが盛大に出てなかなか扱いにくい子である
ひと癖どころかふた癖はあるな >>877
これを「いつも」言われてるんだとしたら自分以外が言ってるんだろうけど
105mmだからって、馬鹿の一つ覚えみたいに太陽光の下で
開放ボケボケの同じような写真量産しなきゃいけない理由はないと思うよ
58mmも同様
自分はf2.8とか4以上に絞って使うことの方がむしろ多い
するとシャッタースピードがどうなるかは分かるだろうよ
>>878
いまどきそんな陳腐な思考回路してんのか…
心狭すぎというか、性格歪んでるというか
ゼロサムゲームならともかく情報共有した方がずっと成長できる世界で何言ってんだか >>880
もう最後にするけど、太陽光で1.4とかnd必要レベルになるじゃん
そーいう話じゃなくてさ、ポトレならフラッシュ使うとかあるし、絞るにしてもそうそう125以下のssな場面あるかねと
このレンズで流し撮りでもするのかと
この手のレンズは、性能全振りだからこその、この圧倒的な性能なんじゃねーの？って思うわけですよ
だからシグマのアートも性能良いんでしょうよ
otusとかと考え方同じ感じがするわけよ
この手のピーキーなレンズ使いたいなら腕なり道具なりきちんと用意しなさいって事
無い物ねだりでニコンスレに来て富士上げしたり、850下げニッコール下げするから聞く気にもならん部分もあるけどね
荒らしなら、まんまと引っ掛かりましたわごめんなさい。 なんか誰がと使ってもいい写りするレンズが好まれるんなココ
俺はエラバレシ者しか使いこなせない58が好きだ
使いこなすのが難しいからこそ面白い
誰がいつ使ってもいい写りってのは要するに特定の範囲の写りしかしないってことだろう
コントロールだぜコントロール 族やってた奴なら分かると思うけどよお
乗るのが難しいジャジャ馬に憧れたじゃん
そんなんでパラリラやってよお
最高だろ >>882
いやー両方使ってみて、両方のメリットデメリット
語ってるつもりだけどね
持ってない認定もいい加減めんどいんで例のレンズを開放で使ってみたよ
この焦点距離でも手ぶれ補正ないと夜は寒いなかなかキツイな
https://i.imgur.com/GGdLNLf.jpg
https://i.imgur.com/KafF3oz.jpg >>883
自分の腹を痛めて買ったレンズに酔っているだけ。
恋に恋する乙女ちゃん。 >>885
フジの単焦点も大半は手ぶれ補正なくね？ >>889
>>885ではないが、、、
フジはボディー内手振れ補正もないし
大半のレンズに手振れ補正ないよ
ただミラーレスなのでミラーショックがないのがいい
画質はd850には及ばないがセカンドカメラとしてはいいよ なんだ、フジの話してんのか
ちょうど先日赤岳山頂で二時間くらい外に放置してたら動かなくなった、x-t20とx-t2はアウトドア撮影には論外
一緒に持ってきてた750と850はピンピンしてて安心したぜ。
という訳で堅牢なニコン機使おう 真冬の赤岳山頂までカメラ最低でも4台持って行ったのか…
本当にこのスレはすごい設定の奴らばかりだな >>885
あのそれ58....
105の話じゃなかったん？ まだ持ってない認定続けててクッソワロタｗ
ID無しと同レベルの低脳だな >>885
なんかシャープさがないですね。。
解像感に欠けるというか。。 富士かー
こないだ花の名所にいったら、撮影会的なグループも来てて、
先生と思しきイケメンの周りにカメラ女子が群がってたんですよ。
でほぼ全員が富士持ちという…
富士主催の会だったのかもしれませんが、先生はニコンだったんですよね…
あとオッサンの一眼持ちはほぼニコン。数人ソニーでライカちょびっと。
逆にキヤノンが少ないのがちょっと気になりました。
あそこ大丈夫？ >>897
キャノンはイメージング部門は黒字やで
売り上げ3.7%増、営業利益21.8%増の増収増益
キャノン全体だと売り上げ19%増、営業利益44.8%増の増収増益 キャノンは撮影会みたいなダサいものに参加する層は使わないからねぇ。
カメオタと一切無縁なカジュアルな場所で使われている。 写真やってみようかな～っていう人が買う候補の機種の筆頭がキャノン
そして店に行って相談して押されるのがキャノンとオリンパスとソニー
だから初心者はほぼキャノンを買うのでシェアナンバーワン 一眼レフのスタートは家族や友達を撮ろうと始める人が多いから、ローパス入りの解像度が低いCanonを買うのが正解。 >>898
>>899
キヤノンユーザーというのは
シェアがどうとか、自分とは関係ない分野を持ちだして
自慢するのが好きだよな
そういうとこしか、すがる所がないのは、ある意味かわいそうでもある ああいうただの事実話が「自慢」に見えてしまってる時点で、もう、ね・・・。 >>892
真冬の赤岳山頂までソロで登ったと思ってんのか。
本当にこのスレはすごい低能な奴らばかりだな。
っと横から煽ってみる。 >>906
以外とたくさんいる、先週もその前も天気よかったしな……
天望荘で泊まれるし。
そんな難しくないぞ、まじで 写真と一緒で
慣れた人の難しくないを鵜呑みにすると後悔する キャノンとニコンはターゲット層が違うだろ。
キャノンは子育てママや婦女子(腐女子)等のライト層向けkissみたいな低価格モデルがメイン。
ニコンはニコ爺や中高年、機械の性能やスペックを重視する層がメイン。
家電量販店や小規模店の限られた狭い売り場に何を置いてあるかで、それぞれの売りたい機種がわかる
…と個人の感想です。 赤岳は冬山としては初級だと思う。でも風が強くて寒い。たまに人も亡くなるので気をつけてね。 >>909
D800が出るまではスペック重視する連中こそキヤノンだったけどな。
5D2の時にごっそりニコ爺が移行したっけ。 あの赤と青が許せるんだから
こんどはiPhoneに持っていかれた!(w D850はマウント変更しても欲しいが
5D4はマウント変更してまで欲しいとは思わない >>823
押しながらのままだと使いにくいね
俺は押しながらじゃなくてトグルにしてるよ。 D850スレは余裕があっていいね
富士が褒められようと、ソニーが工作しようと
最高のカメラの一つであることにに絶対の自信があるから
顔真っ赤にして嚙みつく奴がいない
逆にサブで富士やソニー使ってる人が多いくらい
ま、手振れ補正のみ荒れるからここがアキレス腱かな みんなメインとサブってどういう基準で分けてんの？
俺はニコンとフジたけど、どちらかががサブっていう意識がないんたけど 自分は70-200 VRだと105mm 1/100sで歩留まり95%以上だけど
105mm 1.4 VRなしだと25%切るな～
46MPはほんとシビアですわ >>917
一般的にセンサーサイズが違うなら
フルサイズ以上の大型機がメイン、APSC以下の小型機がサブかな
稼働割合で考える方法もあり、だとすると自分はもうAPSCがメインかな 超望遠は7Dmk2+100-400Lii+×1.4テレコン、
望遠はD850+200-500
マクロと広角はK-3+makro planar t＊2/50と18-35 art
お気軽に撮影だとRX100+theata S >>915
せやな。
D750スレなんかα7RⅡのGKや6D2キャノネッツに加え、身内(？)のD600/610スレの住人によって荒れ放題やで！ 冬の赤岳はルートにもよるけど
文三郎から山頂踏んで地蔵で降りるんだったら
初めての冬山女子でもアイゼンさえ付けてれば
楽勝
ピッケルなんて邪魔なだけなお手軽ルート >>901
ヨドバシとか行ってもニコンだけ販売員入れてない気がする。 日常使いで常に持ち歩けるカメラがサブなイメージ
なにとるかによってこの辺は変わると思うけど 一度売ったので買いなおそうと思ったらまだ入手困難状態なのかよ 1月30日にヨドバシドットコムで注文したら2月2日に届いたよ。 >>927
えっ！
一昨日ヨドバシの店頭で予約したら「一ヶ月後ぐらい」
って言われたよ どうせ３月末に近づけば少しは値下がりするだろ(責任は持てません) 発売から丁度5ヶ月経ったけど
未だに購入価格が変わらないってのはやっぱり気分良いな
AppleやBOSEの製品みたいだわ 売れてるのに値下げするバカはおらんやろ
あと、価格維持のためにバッタ屋よりもカメラ屋を優先してるのかもね？ >>938
バッタ屋はそもそもニコンや正規代理店との取引口座すらないから
普通ルートでの仕入れができない
大手家電屋の在庫処分を買い取ったり、不良で返品されてきたものを安く買い取って
価格コムで新品として売ってるのがバッタ屋なんよ(´･ω･`) >>939
不良返品はメーカーに戻すから基本は流通しないよ。
バッタ屋の新製品の多くはカード枠の現金化によるもの >>942
チャリンカーの現金化もその一つだね
ただ、メーカーに戻せない不良って結構あるんだよね
例えば液晶にドット欠けがあるとか
ファインダーの中に埃が入ってるとか
使いにくいから別のにしてくれとか
ありとあらゆるクレームで返品されてくる
販売店ってのは顧客満足度のためにフツーに新品交換受け入れるからな >>942
カード枠の現金化目的ならバッタ屋で買っても新品で同じだから安ければ良くねえ？ マジのバッタ販売かよ（笑） つまんねー
価格の安い店って不良品返品品の転売なの
いままで、悪品にあたってないけどな リファービッシュ品とかな
昔アキバふらついてたら
怪しげな店でSANYOのコンデジが「メーカー整備済み」で新品と比べて破格の値段だったので
ちょっと悩んだけれど買ってｗ、直後の海外出張に持って行って撮ったんだけど
背面液晶で見るとそうでもないのにPCで見るとどうにも無限遠のピントが甘くて（近距離は悪くないんだけど山とかモヤモヤ）
こりゃダメだと地元に（地方住み）当時あったSANYOのSSに持ち込んだのだが
レンズユニット交換した割には直ってなくて再び持ち込んで直ってないと言ったら
「問題はない、気分的な事を言われても困る」とクレーマー扱いされたので
ソ○マップに売ったら何も言われず普通に買い取ってくれたｗ
（いや、メーカーの技術者が正常だって言い切ったのだから俺は全然悪くないよ、その後どうなったかは知らんけどｗ） 年末にキタムラネット注文した縦グリ入荷連絡きたぜ！ > 価格コムで新品として売ってるのがバッタ屋なんよ(´･ω･`)
んなわけない >>950
自分もレンズの片ボケが何度か修理しても治らなくて
いい加減ゴネて量販店に返品したことあるんだよね
「メーカーが良品認定しているものは販売店も返品できない
でも、ここで不具合は確認できたので交換します」
って。あのレンズは一体どんなルートで処分されたのやら
まぁ、価格コムで買ってたらきっと返品はできなかった様に思う >>952
メーカーとの取引口座もない
正規代理店との取引口座もない
そんな店がどうやって商品を仕入れてると思うんだ？ 返品に関して言えば、アマゾンが一番ヤバイかもな
1ヶ月くらい使ってみてなんか気に入らなかったら
「気に入らんから返品」
これでシステマチックに問答無用で返せちゃうからな( ；´Д｀)
リスクとしてはBANされることもあるらしいが、よほど乱用しない限り都市伝説レベルの話だ >>954
こういうのが価格コムの最安値店に出回ってるんやろな >>954
まさか20mm f1.8じゃなかろうな >>953
買ったら保証書にヨドの捺印があったとか普通の世界 ニコンも第3四半期の決算で映像部門の営業利益が
前年同期比で95%増の162億円の模様
通年でも黒字になりそうだし、レンズと後継機の開発を
進めてくれ レンズ交換式デジタルカメラ販売台数 前年度310万台、今年度予想260万台かあ。
D850は売れてるけど全体的には収縮傾向なんだなあ。 >>959
うん、バッタ屋のはビックやヨドバシでそういう奴に機種指定で買わせたちゃんとしたまともな品物
べつに不良品の横流しってわけじゃない。怨念とか付いてるかもしれないけど
>>954
片ボケはメーカーに持ち込むとほんと長期化泥沼化するもんな フルサイズミラーレス
どうか転けませんように(^∧^) >>962
中古だから保証効かないぜ。
もちろんヨドバシも拒否する。 >>964
ヨドバシの店員もわざわざ調べやしないし拒否もしないよ。 850と2.8の更新が重なったからなあ
そら儲かるやろ >>959
それアリエねぇだろ
じゃあそのバッタ屋とやらで買ったら保証期間どーなるんや？
ヨドとかビッグのが適用されるなら保証期間も短いだろうし新品じゃないってことでクレーム出るだろ >>475
評判のいい現金問屋は普通に新品、返品されたのを新品として売ってるのはアマその他に流れたっぽいな >>964
バッタ屋のは淀やビックの新品だってば。修理はSCへ直接持ってくんだよ 価格コムによくある中古より安いバッタ屋かw秋葉に倉庫だけ構えてる店
300/F4 PFとか中古より安かったりするけど、それが正規のカメラ屋で売ってる新品と同じものとは思えんなw >>950
ソフマッ○なら、昔α500?だか最後の光学ファインダー機中古で買って2ヵ月くらい使ったがシャッターが連射し過ぎか寿命のシロモノ、
ショップ持ち込んだら普通に返金してくれた
今は知らんが地図や不二家と違い緩い中古店 >>973
イージーカバー？
あれってどうなん？色々ボタンとか押し難そうだしカバンの中で引っ掛かりそう 操作性を多少犠牲にしても傷をつけたくない人向けのアクセサリー
将来的に売ることが目的の人向け
使い倒す人には必要なし 普通にバッグに放り込んで使い倒してなんぼよ
傷に怯えてビクビクしてていい写真なんて撮れるか、と
いい写真撮る写真家のカメラやレンズって数年経ったら例外なくボロボロだよな >>959
> >>953
> 買ったら保証書にヨドの捺印があったとか普通の世界
価格コムよくつかってるが
そんなん見たこと内 >>955
> >>952
> メーカーとの取引口座もない
> 正規代理店との取引口座もない
> そんな店がどうやって商品を仕入れてると思うんだ？
そんな店は仕入れることが出来ないので存在しない >>978
「お前の経験した限りでは」起こっていないけど、一般的によく起こっている
バッタ屋がメーカーとの取引口座を持っているとガチで思ってんのかよ
本当に何が目的なの？中の人か？ 基本、不具合や故障は保証内の修理で対応が基本だが、
大手量販店の新品交換が特例で認められてるだけ 問屋経由でメーカーと直接取引してる訳ではないので
メーカーとの口座はいらんよ 価格コムの安値上位店はそういうバッタ屋では無いだけ >>980
> >>978
> 「お前の経験した限りでは」起こっていないけど、一般的によく起こっている
それ、どの店よ？ これは本物ですね間違いない
こういう人が働いているのが価格com上位店です >>975
実際にこんなことが起こってるのか！
こええ
てかこの下の店ってバッタ屋というより中古を新品と偽って売ってる感じだな 俺はよく激安店利用するけど汚れてたりとか他の店の保証書とか一回もなかったのは運が良かったのか？
てか新品だか中古だかわからんようなヤツって例えばキャッシュバックキャンペーンとかにはどーなんよ？ >>985
> これは本物ですね間違いない
> こういう人が働いているのが価格com上位店です
そう思いたいなら勝手にどうぞ
まあ、カメラ関係だとポイント考慮するとヨドの方が安いことも多いので、あまり利用してないけど まあ、ぽっと出じゃなくて、以前から実績がある&ユーザーレビューで怪しげな所が無い所を選べば良いだけでしょ いろんな激安店で店舗まで行って何回も買ってるけど保証書無いとか不具合なんて一度もないわ
一般的に起きてるとか言ってる奴はヨドかマップカメラの社員だろw 価格のさいやすでD850買えましたか？
中古よりやすいっす
バッテリーグリップ売ってます報告もここあったなw(ちな、ヨドやビック、マップじゃ数カ月待ち >>992
水溜めたバケツに浸して一晩外に置いておくと良いよ。 >>975
ちゃんとしたバッタ屋？は飛び込みの個人から商品を買い取ってるのではない
ショッピング枠現金化業者とグルなので自己破産予定者に量販店で型番指定で買わせて
保証書付きの未開封新品商品を買わせたその足で持ってこさせるルールになってる
欲しいものを欲しい値段言って型番で注文しておくことも可能だし
量販店のスタンプが押してあるのは当たり前 >>995
そんなのほんのほんの一部だろ漫画の見過ぎ
一番多いのは大手家電屋とかカメラ屋からの仕入れ
在庫調整やないわく付き品のな まだやってるw
他人がどこでいくらで買おうがどうでもいい話だろうにw
そんなことよりカメラ持って出かけろよ。
良い天気だぞ。 >>997
他人がどんな話してようがどうでも良いだろ？
平日昼から写真取りに行けてそこは羨ましいわ >>998
なんだ、社会にも出たことないボクちゃんだったかw このスレッドは１０００を超えました。
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