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Sony α7 Series Part116
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1334-oEMS)2018/01/11(木) 10:50:23.53ID:Um1R/Oo+0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
★公式サイト
・無印シリーズ-;世界初のフルサイズミラーレス一眼カメラ
α7
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/
α7U
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M2/

・Rシリーズ-;ローパスフィルターレスの高画質モデル
α7R
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7R/
α7RU
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM2/
α7RIII
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM3/

・Sシリーズ-;夜でも昼間のように撮影できる超高感度モデル
α7S
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7S/
α7SU
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM2/

次スレは>>950を踏んだ方が立ててください
スレ立ての際は本文1行目に、下記コマンドを2行入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

★前スレ
Sony α7 Series Part115
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1514841162/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0851名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a323-ZwRK)2018/01/20(土) 20:08:36.80ID:oVzj0Lg/0
>>841
アンチは使い勝手のことには興味ないものw
0853名無CCDさん@画素いっぱい (アウーイモ MMd9-wIY/)2018/01/20(土) 20:48:11.88ID:q5OtbSORM
>>831
仮にニコンがソニーに負けないセンサーを入手できたとしても、これまでニコンが得意と
してきたメカトロ、光学技術などはミラーレスでは出番が無い。
優位性を失うニコンがどこまでソニーに迫れるかが鍵。
0855名無CCDさん@画素いっぱい (アウーイモ MMd9-wIY/)2018/01/20(土) 20:54:18.42ID:q5OtbSORM
>>837
ニコキャノが何十年もかけてやってきたことをソニーはここ何年かでやってるんだから仕方ないかと。
次にレンズがリプレイスされたらある程度統一されるのではないかな。
0857名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c5c9-A4ps)2018/01/20(土) 21:01:49.29ID:cPVxA81y0
>>819
ボディは何を使ってる?
s2で使ってたときはズームが便利で画質も悪くないし使い勝手良いじゃんと思ってたけどR2に変えてからは解像してなくて嫌になって手放したよ
2470GMを買ったから望遠はトリミングで対応してる
0860名無CCDさん@画素いっぱい2018/01/20(土) 21:03:56.22
ペーパーレスwww
ボールペン一個買うのにもハンコが必要な社会が、ペーパーレスwww
0862名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd03-tTNg)2018/01/20(土) 21:25:09.36ID:J4sCCub6d
みゆきでも聴いてれば
0863名無CCDさん@画素いっぱい2018/01/20(土) 21:29:53.55
>>861
びっくりすると思うけど、後僅かで終わる平成の世の中なんだぜ。
紙の計画表には平成50年の予定とか普通に入っててハンコも普通に必須。
0866名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25b3-ZwRK)2018/01/20(土) 21:40:36.93ID:hDBvaUbq0
瞳AF使うよりピント拡大で合わせたほうが確実だなこりゃ
0868名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5598-mZl4)2018/01/20(土) 21:47:58.49ID:B01r6Om20
撮り方によるけど、ある程度の構図は事前にラフなり書いてから撮るとかじゃないの?
まあ、こっちは情報誌や行政の広報誌の案件が多かったよ
0869名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0bab-U9rY)2018/01/20(土) 22:33:25.85ID:q9/PV5II0
α7RIII、MC-11でEFレンズ使ってるんですが手ぶれ補正付きのレンズは本体手ぶれ補正が使えないんですね
0871名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0b98-weOF)2018/01/20(土) 22:48:18.10ID:gFHowAhh0
>>855
いやこういう所こそ最初に計画性を持って設計しないから
ニコキヤノユーザーまでは取り込めない。

絞りリングは使うまいと思っていてもバッグから取り出す時に
いつの間にか動いていちいち自己主張してくるから余計腹が立つ。
0872名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3ac-jIrI)2018/01/20(土) 23:01:17.21ID:OuF5j9SP0
>>869
Metabones は IBIS の対応で何やらかんやら書いてあった気がする。
0874名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 83e9-pQa0)2018/01/20(土) 23:16:04.27ID:84wNcIaG0
F値はセンサーサイズに関係ないんだな
単純に 焦点距離 ÷ 有効口径 だけの話

F6.3はフルサイズにしては有効口径がちっちゃいの
で、くら〜いレンズ
ネクラなチャンネラーと相性が合うはずだはw
0880名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa21-UBsB)2018/01/21(日) 01:03:56.36ID:tUe5s8OOa
>>878
マップの中古はある日突然消失する事があるんだよね。
中国の問屋にでも流してるのだろうか。

値上げに関しては仕切りが変わったのでは?
最近は他社製品も変動が激しいよね。
0886名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e35d-KOA5)2018/01/21(日) 09:32:25.16ID:EvAgWuNt0
>>872
Metabonesはレンズ側で手振れ補正するかボディ側でするか選べるよ
>>880
自分が手放した7R2も、並品扱いだったのでこりゃあ何時まで経っても売れないなと思ってウォッチしていたら
ある日突然、他の個体と共にごっそりなくなっていたので、何処かに横流ししてるのかなと思った
0888名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM29-lkla)2018/01/21(日) 10:17:40.58ID:u0ow5ao/M
>>871
最初にライバルの作り研究くらいするの当然だよ

NEXとかオリジナル路線でゼロ発射というならわかるけど、それでも7やα2桁3桁はほぼ既存のカメラと変わらんし、メジャーバージョンアップというかA→E→FEとメインストリームが変わるときに見直す契機はいくらでもあった

作りてがカメラろくに触ってないのはあるかもしれない
ライバルを研究しないのもあり得る

だが両方ないってのはアリエナイ
というか一部上場企業のモノ作りとは到底思えん
0893名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c5e9-MLj0)2018/01/21(日) 17:46:23.74ID:ATcK5rw80
>>825
まあ、結局のところニコンやペンタックスなんかがソニーのセンサー買わないと
利益がセンサー頼りのソニーは一気に傾きかねないから、実際そんな殿様気分じゃないだろう。

ニコンはセンサーの自社設計できるから、ソニーの設計開発能力に依存してないし
言われたものを言われた数生産するってだけなら、ソニーの他にも選択肢あるし。
0897名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW fded-Qp0A)2018/01/21(日) 18:01:51.14ID:AWFG9Fsj0
>>893
SONYの稼ぎはゲームと金融なんだが...
ちなみに今年度の予想される利益は

CANON 2500億
SONY 4500億

圧倒的ですな!
0900名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd43-iWEt)2018/01/21(日) 18:11:21.36ID:B/kZk7mPd
ニコンもキヤノンもソニーも利益出してどこも潰れないでくれたらいいよ
自分が使ってないメーカーは潰れればいいぐらいの勢いの人もいるけど、個人的にはどんどん競争してくれと思う
0901名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 15b3-TSwL)2018/01/21(日) 18:13:18.23ID:Vsb/Veb50
https://www.dpreview.com/articles/9600049212/sony-vision-over-profit

it publicly discloses sensors that are available for sale and their underlying technologies~

売却可能なセンサー技術を基に新しい設計要件を求められる
その技術はソニーカメラチームにはもたらされない

~Sony's camera team has not been aware of the Nikon D850's sensor all along, prepping a response to it years in advance...

ソニーのカメラチームはD850のセンサーを自社のカメラには搭載出来ない

There are interesting implications of this wall between Sony Semiconductor and Sony DI: it means that newer, better technologies than those available in Sony’s own cameras may appear in any other manufacturer's camera, despite using a 'Sony' sensor.

セミコンとカメラチームにはそういった壁がある
その壁が他社のカメラがソニーより優れた技術をもたらすを意味する

まあ何を持って設計とするのかは個々自由で良いと思うけど
そう言ったOEM製品に関しては結構複雑みたいよ
0908名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 15b3-TSwL)2018/01/21(日) 18:29:07.13ID:Vsb/Veb50
>>903
タワージャズの線はもうないんじゃないかな

つまり
例えばニコンが自社カメラ専用にソニーのセンサーを使用(設計・OEM)した場合、そのセンサーが例え優れていてもソニーのカメラで使うことは無い、出来ないって話

要するにソニーイメージング含め他社がソニーセミコンを囲むように市場が成り立ってるってこと
0909名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0ba5-DZ+w)2018/01/21(日) 18:41:22.13ID:vfxrBi+G0
まああそこは法律上はソニーグループってだけだで中身はバラバラだから
「ソニー〜〜」とすれば商売がしやすいから全然違う会社で同じブランドを使ってるだけって考えた方が実態に合ってる
0911名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd43-iWEt)2018/01/21(日) 18:47:04.13ID:97gnTMdfd
というかソニーに発注すると勝手に自社商品に流用されると思われると商売にならんから、ちゃんと社内で線引きして情報が漏れないようにしてるよってことじゃないの
商業銀行や投資銀行みたいなチャイニーズウォールって言葉を使うのかは知らないけど
0912名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 15b3-TSwL)2018/01/21(日) 19:04:34.33ID:Vsb/Veb50
まあ実態はどうにしろこういう実情だから
ソニー製センサーなのでソニーのカメラは最強とか
ニコンの独自設計だからなんとかーとかの変な話はお門違いってこと

そんなこったでソニーセミコンが多くを受け持つのは品質管理、市場拡大の点でメリットしかないですし
0913名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25b3-Qbx4)2018/01/21(日) 19:09:23.11ID:nhrmyzl30
>>903
そのD850はタワージャズというお経
何度も繰り返してるが、その都度
「まだタワージャズはFFもBSIも作れてないぞ?」
と言われてるのになんで平然としていられるのか不思議

>>893もそうだけど、ニコ爺の妄想は一体どこまで無限に広がるんだろ?


>>901
>ソニーのカメラチームはD850のセンサーを自社のカメラには搭載出来ない
とか必死になって都合のいい部分抜き出してるけど、OEMって段階で
ニコンには何もないというてるようなもんであると気付くべきでしょう。

ソニー本体は、セミコンにD850のセンサよこせとはいえんが、同じようなスペックを
提示すればセミコンは簡単にソニー本体にD850センサ(同等)と同等のものが出てくる
ということになる。そしてそのための金はグループ内の数字の調整だけで終わる。

特許も論文もないニコンは、ソニセミの提示する技術的限界の範囲で
製造を依頼することはできても、そこから外れることは一歩もできない。
0915名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25b3-Qbx4)2018/01/21(日) 19:17:35.79ID:nhrmyzl30
>>912
勘違いしているのが2つあって

君は働いたことないからわからないと思うけど
 完全他社への設計、製造、開発の依頼とグループ内企業への依頼
とではまっっっっっっっっっっっっっっったくハードルが異なる
なんせ前者は他社への数億数十億のキャッシュアウトが前提だからね

それともう一つ
カメラのロードマップをセンサの研究や開発ロードマップに反映することも出来る。
実際、積層やFFセンサは車載やカメラへの需要がみえているからこそ
行えてた研究であることは自明だからね。

ソニー本体の要望含めたセンサの研究・開発方針→成果物のおこぼれを
ニコン含む他社はOEMしたり、既製品として使うことが出来る。
0918名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 852d-rCgF)2018/01/21(日) 19:24:21.81ID:bMRXI1Dd0
みんな、何の目的でこの話してるの?
0919名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25b3-Qbx4)2018/01/21(日) 19:24:27.45ID:nhrmyzl30
とはいえ、ニコンも今は大口の顧客だからね
ソニセミの長期ロードマップに影響してる可能性は大いにある

 「ニコンは向こう3年のかけてこうしたい、より長期ではこうしたい
 ソニセミさんこういうのつくらない?」

みたいな。話は普通幹部がやるわな。
ただ所詮他社だからね。言えることには限度あるし
どこまで信じられるか、ってのもある

でもグループ企業は違う。幹部人事が巡ってるから
基本裏切られないし、約束事の裏付けも取りやすいし
安定的な需要がえられるので、遥かに大きな優良顧客たりえる。
0922名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMab-k4Q3)2018/01/21(日) 19:34:11.49ID:AGWqy8+gM
https://www.dpreview.com/forums/post/60028212
D850のセンサーの争いならここの方が盛んだなw
本当に似たような争いしてて草
0923名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25b3-Qbx4)2018/01/21(日) 19:35:28.35ID:nhrmyzl30
>>920
だったらニコンの設計云々のレスはぜんぶ無意味だな

ま、”発注する側”の人間ならみんな体感してることだから
分かる人にはわかる話

何はともあれニコンに出来ることは、膨大な需要とブランドだけをテコに
世界中の半導体メーカにコナかけてまわることくらいなもんだわな
自社設計とはほんとよくもまぁ恥ずかしげもなく書けるもんだなと
0925名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c5e9-MLj0)2018/01/21(日) 19:43:45.67ID:ATcK5rw80
まあ、ニコンが自社設計できて、ソニーに依存してないって事実認めたら
ソニー大敗北が確定的だから、そら必死になって否定したいわなww

>>923の言う通り、ニコンの強みはブランド力と需要だから
その発注先だソニーじゃなくなったら、ソニーの減収減益不可避。
0927名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25b3-Qbx4)2018/01/21(日) 19:47:51.90ID:nhrmyzl30
>>925
別に減収してもユーザには関係ないんだけどね。
自主的メーカ代理戦争請負人の発想でアオっても誰も釣れないんじゃない?

ニコン設計云々が盛り上がるのは、どっからどうみてもソニーの借力なのに
ドヤ顔でニコンを崇め奉るニコン信者が気持ち悪すぎるからであって
売上だの勝ち負けだの誰も気にしてないと思うよ。お前以外
0928名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa21-tTNg)2018/01/21(日) 19:50:31.99ID:n8fskgnba
カメラはセンサーも重要だが
それだけじゃないからな
0930名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25b3-Qbx4)2018/01/21(日) 20:00:00.01ID:nhrmyzl30
>>926
そりゃ組み立てBTOパソコンも仕様作ったのは俺様だとはいえるわなw

ただ、基本感度切替、積層、高ビット高速読み出し、高速LVDSなどの
今のミラーレス>一眼レフという地位を獲得するに至ったすべての要素技術が
ソニーセミコンにあるのは自明なのに、
ニコンの技術力ガーと言いたげなニコン信者が心底気持ち悪いって話。

>>928
一見正論にみえるけどそれうそだよね。

ミラーレスの欠点
 動体AFできない→像面位相差(センサー技術)
 ブラックアウトする→超高速読み出し(センサー技術)
これらすべてをほとんどセンサ技術一点で突破して
世界最強のカメラメーカのハイアマ機はもとよりプロ機まで撃墜し
「時代はミラーレス」と世にいわしめてるんだから。
0934名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25b3-Qbx4)2018/01/21(日) 20:13:11.36ID:nhrmyzl30
>>931
それアンチが大好きなネタだけど不可能だよ。
もちろんCNのプロ機様でもね。

開放測距→撮影ごとに絞り駆動→20fpsに耐える絞りなんかない
→世界中どのカメラでもできない

そしてそれを改善しうるのは絞り駆動速度の向上だけ…
と思ったけど絞込測距でセンサー側で精度出す方法考えてくるかもなぁ
0935名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 559f-x16F)2018/01/21(日) 20:47:25.24ID:YkEnB1j60
sonyにとって一眼センサーは、センサー商売の中でどのくらい比率の利益を出してるんだろうね。普通に考えてスマートフォンのほうが数は出てると思うが
一個当たりの利益は少なそうだ、カメラのフルサイズはその逆で。その数字によってどれだけSONYにとってNIKONが大事なお客様か類推できそうではある
0938名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 25b3-ffdp)2018/01/21(日) 21:23:57.77ID:ER6VtISF0
ニコンは発売予定のカメラも出せず、大リストラしないと生き残れない程度の企業だからね。D850のヒットでなんとかしのいだが、この先も新型カメラが売れないと、はい終了〜。
0939名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW db3b-1QxP)2018/01/21(日) 21:26:32.92ID:qdDEimAj0
ニコンが潰れても、センサー違うメーカーにしても、あっそう、レベルだろ。

そいやDJIのインスパイア1とファントム4もソニーセンサーだし、ニコンなんかより将来有望過ぎるお得意様だろ。
0949名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e35c-clh9)2018/01/21(日) 23:18:24.72ID:xPzOF58S0
R3にズームレンズで瞳AFをONでAF-Cだとピントが甘くないか?
AF-Sだと外す率は極端に低くなるのでAF-Cと瞳AFの相性?
単焦点だと同じ設定でもピントを外す率はかなり低いのだが
これってソニーの全機種で同じ現象なのかぇ?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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