デジカメinfo part81
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愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね
http://digicame-info.com/
スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください
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前スレ
デジカメinfo part80
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1515243369/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>640
＞神様のイタズラ？
そうかもね。なんせタイミングについて「因果が不明」だからね。
製造不良でシーリングにプラの切れ端が挟まってたのかもしれない
100回目に壊れるようなクラックの入ったギアがあって、その時ちょうど
100回目だったのかもしれない。「偶然発生する自然故障」
ってのはそういうこと。
＞つまり原因のない故障ではない
しかしタイミングは偶然なので
「その時起きた故障」は偶然足り得る、となるわけだ。 でも某キヤノンの世界初ミラーロスられカメラは
自然故障でミラーがトリップしちゃったけどあれは偶然？必然？ >>644
あれこそ自然故障の最たるものでしょ。
いつかはがれる故障を抱えていた。
でもそれが発言する人もいるしし、いない人も居た。
もちろん、「水掛試験の最中に運悪くミラーがおちる人」
が居た可能性も大いにあるわな。 1300レス前の私のレス
379名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-ldot)2018/01/09(火) 21:37:39.71ID:l8qgodTv0>>382
1回2回では偶然の可能性が否定できない
たった1行のシンプルな結論がなぜわからんのだろう…
サイコロ振って1が2回でたら、
そのサイコロは均等じゃないといえるとでもおもってんのか？
まさか、本気で通じないひとがいるとは結構ショックだった
これが格差社会ってやつかと結構愕然とする。
まぁ上野君は障害抱えてるのでしゃーないとおもうけど で、偶然ってなんだよ！と本気で分かってない馬鹿が聞くので
>>423 >>563で列記してあげたけど、見て見ぬふりするんだよなぁ >>630
はい論破かよ。ｗ
神や仏が住み着くんだってよｗ >>649
別に神や仏を信心せよってわけじゃないから安心して知恵遅れ
で、君も「1,2回水かけた試験だけで、”R3全体”が”D850全体”より防滴に劣る
」とか本気で思い込んでたりするの？ >>643
途中までは因果が不明なら偶然と言ってたはずが、タイミングは偶然だから偶然の故障と言える、に軌道修正したんだね
じゃあ、偶然の難病とか偶然の地震は存在するの？しないの？
ずっと逃げてるけど
その人にとっては偶然とか、またタイミングに逃げるつもり？ シグマの新レンズはFEとZマウントって話が、info民のあいだではニコンとシグマの相乗りって妄想に変わってるのなw
彼らにとってはFEレンズの拡充は不都合なんだろうなー。 >>651
え？だって「水掛中に壊れたR3」のタイミングについて因果は不明でしょ？
面白いなぁ…
当たり前の話はいちいち書かないよ。お前が挙げ足取りに逃げるから
説明がふえるだけだよｗ >>653
お前が偶然の故障が存在するという根拠は、因果、っていうか因果関係って言うからな普通は、因果関係が不明だからなのか、それとも、故障との因果関係は不明ではないがいつ発生するかが予期できないからか
さて、どっち？ 当たり前の話はいちいち書かないよ
で逃げるつもりか
またふざけた発言したら問い詰めたるわ >>654
どっちもだよ。
>>563にあるように
偶然発生する自然故障 ：タイミングもおそらく原因も不明
壊れるような場所に運悪く水が流れる事象：タイミングもおそらく原因も不明
壊れるような場所に運良く水が流れない事象：タイミングもおそらく原因も不明
んで、これらが 「1,2回の試行じゃ偶然の可能性は否定できない」の偶然
>>655
逃げてないから、お前が挙げ足取りに逃げる度に全部説明してきたんじゃん。
お陰でずいぶん長くなっちゃったね。
ま、自分の愚かしさが理解できてなら次からもう少し考えてからレスしなよ >>656
因果関係が不明なら後者の選択肢は選べないだろ
どっちもってw、ほんとバカは気楽だな
受験とか挑戦してみたらいいのに >>657
お、学歴コンプレックス？わかりやすくて良いね。
で、「なんの」因果関係なのかよく考えてから書き込めよって話なんだよ。
おまえがタイミングの因果関係、原因の因果関係って書かずに
「当然と思って省略して」るくせに、挙げ足取りに走るなんてことするから恥かくんだよ 逃げるきまんまんのようだけど、
自然故障なんか存在しない
とか
偶然発生する事象なんかこの世にない
と俺様キチガイワールド前回でフルボッコにされた事実だけのこってるので
次からもう少しまともな突っ込み方考えような >>659
フルボッコ？
お前一回でも論理的なこと言った？
原因の因果関係とかもう、書いてて頭痛くなるわ
タイミングの因果関係？ ？？？ 全く意味不明
偶然の故障があると主張するなら、原因のない故障が起こる根拠を挙げてみたらと言ってるのに、全くないね >>660
＞お前一回でも論理的なこと言った？
え？全部
＞原因の因果関係とかもう、書いてて頭痛くなるわ
それがお前さんの挙げ足取りの成果だよ
＞タイミングの因果関係？ ？？？ 全く意味不明
地震がいつ起きるかは分からないし説明できない
そういったのは君だよ。
＞偶然の故障があると主張するなら、原因のない故障が起こる根拠を挙げてみたらと言ってるのに、全くないね
原因のある故障が、「その時」発生するのが全く偶然だから
「その時発生した故障」に限っては偶然だよ、と既に3回位言ってるのに
両者は別だと逃げたままなのが君なんだよね。
具体例として「あるシャワーテスト中にR3で発生した故障」とまで挙げてるのに ソニーEマウントをベースに開発するとf1.4以下の明るさは不可能になるから、シグマが参加してもニコン的には客を奪われる事は無いっつー事もあるかもな
まぁそうなるとシグマのFEレンズは今度でる1本だけで終わって、今後はレンズ設計で有利なZマウントに一本化する可能性の方が高いか
ソニーの先見性の無さの敗北。ニコンの視野の広さの勝利やね ミラーレスをバカにして居た人たちはニコンが出せば受け入れるのか？ アホか 妄想と願望だけでここまでアホ丸出し全開だと笑えるな。 >>662
ニコンの視野が広くてSONYに先見性がないなら
なんでニコンはLBCAST以降素子製造を捨てて、SONYからセンサー買ってるんですかねえ
まぁSONYに作らせてやってるんだ、設計はニコンだとおっしゃるのだろうけど
裏面もニコン様がおつくりになったのでしょうね >>662
ニコワン失敗後ソニー見てからの後出しジャンケンで先見の明て
なんかニコンて他社のマネばかりしてるよな
α-7000出たらマネしてキヤノンがレンズ内モーター出してきたらマネる ここまで登場人物が多く荒れるスレも珍しい
皆さんありがとう 抽出 ID:qB6KWvoC0 (19回)
抽出 ID:OGmdhhxI0 (13回)
この二匹でどっちが真のキチガイか競ってんの? w 細かい言葉尻に噛みついてピーピーギャーギャー騒いでるのが基地外 >>662
nokton 40mm f1.2 Eマウント専用 精神病院の先生やスタッフってコワいだろうな
こんな基地外にちょっとした言葉尻取り上げられてストーカーみたく付きまとわれて
対応間違ったら刺されそうでコワい。 >>663
受け入れるだろよ
ほんの十数年前に、デジタルをバカにしてた人たちがフィルムを捨てるのを見たでしょ >>672
中華で良ければF1.0クラスもあるよね。 >>663
受け入れないと思うよ？
だってニコンじゃミラーレスカメラの性能だせないもの
ミラーレスが受け入れられた、んじゃなくて
ソニーのカメラが、その高性能さで一眼レフ市場を削り取った
が正解でミラーレスは極端に言えば関係ないのよね 車載用イメージセンサー分野で鍛えられて、ソニーのイメージセンサーは急速に進歩しそう
クルマの全てを変える自動運転時代のイメージセンサー。王者ソニーの苦闘と挑戦
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1101/473/amp.index.html >>662
EマウントでCanonの50mmF1.2や85mmF1.2が使えてたら説得力ないね
中一光学でEマウント用ににSpeedmaster 50mm F0.95もあるね
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/651165.html 今年のCESでソニーは、自動運転向けの画像センサーに関し、パートナーとなる自動車関連メーカーを公開した。
自動車メーカーとしてはトヨタ、日産、KIA、ヒュンダイ、
自動車系部品メーカーはボッシュ、デンソー、MobileyeにNVIDIAと、
トップメーカーの名がずらりと並んだ。
ソニーが自動車向けのセンサーへの参入を発表したのは、2014年のことだ。
対応製品をいくつか発表してはいるものの、パートナーの名前を公開し、ビジネスの進捗状況について語ったのは、今年のCESが初めてのことだった。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1101473.html
センサーの話を社長がやるのは珍しいね。デジカメぐらいじゃ平井社長は出てこないから、車載カメラは社長肝いりの事業なんだろうな 偶然君は、やっと「偶然」の使い方の間違いに気付いたようだな。
まぁ、それはイイとしてだ、
カメラに水をかけて壊れたが、その原因は水によるものかどうかは分解して見ないと解らない、の主張は理解出来る。
だが、それが万が一水が原因でなかったら、偶然で壊れた？ではなかったな、原因不明で壊れたカメラなんぞは危なくて使用出来ないぞ。
おー、＂偶然＂？にも俺のカメラは、SONYとα9の文字が入っているわ、ありゃー。 >>681
偶然君はレンズスレでまたいちゃもんつけてるよ
おれはレンズスレでは穏やかにしてるが ルネサスはイメージセンサー製造工場をソニーに売却したが
センサー設計を含めて丸ごと売り渡したわけじゃない
防犯用の裏面照射型センサーも開発して販売してるようだから
ニコンもルネサス経由でセンサーを入手してるんじゃないの D7100 7200の東芝センサーは同時期のソニーセンサーより少しではあるが性能が良かったよね
今でもAPSCで一番高感度ノイズが少ないのはD500 7500だから
ニコンは旧東芝系の工場事業部からセンサー仕入れてるのかもね ルネサスがソニーに売却したのはシステムLSIのラインな ソニーはスマホみたいな操作感のレンズ交換カメラをだすべき、大画面液晶で PENTAX Qは絶対ウケると思ったくらいセンスない俺だけどそれが爆沈するのは分かる >>681
>>495
>>499
ほい論破済み
誤用じゃないよ。単にお前が文章読めないガイジだったというだけの話 >>667
レンズ内モーターはニコンが先
F3AFがレンズ内モーター
なのでF4でもAF-Sは作動する
無知乙 >>688は間違ってないと強弁することを論破と言ってるんだが、論破の意味を知らないから仕方ない 偶然とは一言も言ってないと言い張ってたのに
>>661では偶然の例にシャワーテストのR3を持ち出す
もはや支離滅裂すぎて会話不能 >>691
お前以外全員に通じてるからね
発達障害者向けのテキストでなかったのはバリアフリー観点から反省すべきだったとは思う >>692
前スレからずーっと偶然と言ってるのでそれも嘘
379 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-ldot) sage 2018/01/09(火) 21:37:39.71 ID:l8qgodTv0
1回2回では偶然の可能性が否定できない
たった1行のシンプルな結論がなぜわからんのだろう…
サイコロ振って1が2回でたら、
そのサイコロは均等じゃないといえるとでもおもってんのか？ ガイジどもは他のスレでやれ
お前らキチガイだろ実は >>689
じゃあF-501もレンズ内にすりゃよかっただろ
他社の成功をマネするんだよニコンは
ME-FとかT-80とかと同じ単発の打ち上げ花火みたいな機種持ち出されてもな >>693
キチガイに絡むと面倒だから放置されてるだけ
通じてるからいいんだと馬鹿の一つ覚え
ボケ老人が徘徊してるから腹減ってるんだろ飯くわせろって話
通じて良かったね パナソニックのRP-HX550で良いんじゃないかな
低音が強めのドンシャリでロック＆ポップス向きだよ
家電量販店で試聴してみるといい >>694
これ忘れたの？
忘れるの早いねおじいちゃん
>>489
＞>>486
＞いや、一度も偶然とは言ってない
＞その可能性を、否定できない試験だったと言ってるんだが勘違いするバカが多すぎる >>696
ソニーだってパナソニックの真似してミラーレス出して
ニコンの真似して像面位相差はじめたじゃない パナの新機種、ボディ手ブレ補正廃止ワロス
結局手ブレはレンズかジンバル使えって 偶然とは言ってない、偶然の可能性が否定できないと言ってるだけと言いつつ、「偶然の故障」の例がこれ↓
具体例として「あるシャワーテスト中にR3で発生した故障」とまで挙げてるのに
偶然であることを否定してるのか肯定してるのか全く意味不明
絵に描いたような異常者の発言 >>697
ガイジ向けじゃなくてゴメンネ
>>699
うん、>>694の文章にも一文字も偶然だったなんて主張ないよ。
理解してくれてよかったよ >>701
中身はシネマカメラの廉価版だからな
一般人が買うような代物じゃない >>702
そういう「偶然」が起きたことが否定できない
そう言ってる文章なの
上野くんが何が省略されたかわからない、と必死になってダダこねるので「例えばシャワーテスト中のR3の故障」を偶然あるときに発生した故障の例としてあげてるんだよ >>684
ソニーセンサーってシェアが高いだけで性能的にはあまり良くないのは常識だと思ってた
サムスンと大差ないのが実情だよ
だから技術力のある東芝のセンサー部門を欲しがったのさ
シェアが高い=高性能と勘違いしてるのはキヤノネッツだけじゃないって事w >>705
その故障は偶然と断定してるんだ
矛盾してるね しかも偶然である根拠は何もなし
偶然壊れるカメラw >>707
いや、起き得る可能性のある偶然の故障の例、だよ
>>563を見よう。なぜ、1,2回の試験ではなんともいえないのか。それは偶然おきたかもしれないという要素が試験では排除されてないからだよ >>706
ソニーはISSCCでの採用論文数も常にナンバーワン
で次点でサムスン
シェアも研究もソニーが一番
こんなの興味持ってる人なら誰でも知ってるよ。 >>709
偶然の故障があるなら例を示せと言ってお前が示したのがR3
偶然の可能性があるだけなら例にならないが >>711
クラックの入った歯車が壊れるタイミングとか
人工衛星に搭載されたコンピューターが誤った計算結果を出力するとか
アルファロメオスパイダーの電動ソフトトップがいつ動かなくなるかとか
梅雨時期に撮影したα7に腐食が生じて動かなくなるタイミングとか
みんなそれに出会うタイミングは予測不可能だよ。すなわち偶発的な故障 >>713
はあ？
それ全部タイミングが予期できない例だよね
それくらい理解できる？
お前は
>>656
＞>>654
＞どっちもだよ。
＞ >>563にあるように
＞ 偶然発生する自然故障 ：タイミングもおそらく原因も不明
って主張してるんだよ
偶然発生する自然故障の例を出せと言ってるんだが
偶然というのは、何の因果関係がないという意味だからな
大辞泉
何の因果関係もなく、予期しないことが起こること。また、そのさま >>700
像面位相差出してくると思ったよ
ニコワン成功したのか？
止めそうだが
そして新マウントで仕切り直しかよ
なおニコワンは持ってるからな これほどキチガイの面々が集まったスレに辿り着けたのは偶然です >>714
まず、タイミングが不明ならそれは偶然の故障
>>563や前スレからの私の主張はそういうこと
次に、発生するメカニズムが不明な故障というなら、シャワーテスト後に突如動作しなくなったR3がそれだね
原因わかってないから >>715
成功はしたんじゃないか
別にナンバーワンになることだけが成功じゃないし
あ、俺は持ってないよ
で、持ってるから何？ >>717
原因が不明なのは因果関係がないこととイコールではないことはまだ分からない？
原因不明であることは偶然とは言わない
お前だけ日本中の国語辞典と日本語の使い方が違うんだよ
偶然
論破
上野君
この三つで自分だけの辞書を作ったら？ >>678
自動車の映像センサーだと
パナも力入れてるし
トヨタとパナソニックは蜜月だから
相当性能でソニーが引き離さない限り
トヨタで独占っていうのは無理かもしれない >>720
デンソーが採用した時点で車載センサーで勝ちが決まっったの確定なんだよ >>719
？因果関係のないことの立証？そんなのできないよ。当たり前でしょ？
んで、そんな幼稚園児みたいなお話と一切関係なく>>563となる
上野くんがダイジリントチガーウと喚くのは自由だけど、上野くん以外には通じてるので慣用表現として全く問題なく機能してる証拠で、言語の第一目的である意思疎通には十分なんだよね。言語としても相手や論旨、文脈に合わせた省略や当然に行われるのでこれも普通のこと
単にダイジリントチガーウと喚くしかできない読字障害児を対象にしてなかったという話にしかならんのよね >>696
F-501がどうかとかの議論じゃない。
お前はキヤノンがレンズ内モーターを出したらマネをしたと書いた。
事実はニコンはキヤノンがレンズ内モーターのEFマウント規格を出した87年より前の83年にレンズ内モーターのAFを製品として出してるし、
Fマウントの電子接点にはレンズ内モーター用の接点もプロトコルも用意していた、
だからキヤノンが出したからマネをしたというのは誤りだと言っている。
ちなみにα7000は85年だからこれもマネをしたというのは間違い。
知っていたのか？知らなかったのか？
知らなかったように見えたので無知乙と書いた。
知っていたとしたら日本語能力欠如乙。 >>722
因果関係がないことの立証ができないなら、偶然とは言えない
お前は、単に故障発生メカニズムが不明という事実を、偶然という表現に捻じ曲げることで、テスト全体が偶然であるように印象付けたかったわけだ
それがバレたので、慣用表現として通用してるという嘘を持ってきた
そんな慣用表現が通用してるなら、お前以外の使用例を持ってくればいい
おれは意図的に複数の辞書を引用したが、全く気付いていないようだ
辞書というものを見たこともないのだろうが
水俣病も薬害エイズも、最初は原因不明だった
非難されまくった役人でさえ、その時、原因不明だから偶然の病気などと言い逃れはしなかった
文字通りの人間のクズだな ちなみに
新明解国語辞典によれば
慣用とは
規範には合わないが、事実として世間一般に広く用いられること。
キチガイが慣用表現というなら規範に合わないことを認めたことになるが、一方では間違いではないと言い続ける
支離滅裂 >>725
全く同意だ。
支離滅裂なキモい奴に幾ら諭してやっても無駄だぜ。
一戦交えさせて貰ったが、この辺りで退散させて頂くわ、
反論するに値しない文章と思われるが、如何に。 ハッセルブラッド、4億画素記録の中判デジタル「H6D-400c MS」
画素ずらしのマルチショットで最大23,200×17,400ピクセル
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1101601.html >>727
これこそinfoスレだな久々にホッとする >>724
いや、因果がない例なんて知らないし、知っていても立証なんかできないから、そんなものはない、で終わり
ただ、タイミングが偶然ならそれは立派に偶然に起きた故障だよ
んでその上で>>563は全く正しく、意味も全員に伝わってる。
お前みたいなガイジがたった一人でグーゼンとは、などとどう思うかは何一つ関係ないし、反論にもなってないのさ
オシマイ >>727
画素ずらしとか基礎技術のないハッセルブラッドにできるとは思えんな。
これ実質中身はソニーが作ってるんじゃないか？ >>730
？反論されてないので論破もされてないよ。
一度二度じゃ、偶然の可能性が否定できないので何とも言えない
全く正しいままだった。
1400スレかけて辿り着いたお前の結論だよ おい
もっと続けろ
面白いから�� 偶然の定義がうんたら、って
人間が勝手に決めただけで、宇宙の真理ではないよね
何を言い争ってんのアホ基地外同士でｗｗｗ >>731
手ぶれ補正ユニットの応用技術だけど
ピクセルシフトに必要な機構に絞って外販してるんだろうね 1ピクセル動かすだけならもっと簡素な仕組みでいんじゃね。 >>731
ハッセルがいつからMSモデルを作ってると思ってる？
CCDの時代からだよ。 マルチショットは昔からしてたなハッセル。
何でもかんでもソニーじゃないんだよソニオタw BCNの話題出されたら困るから必死にキチガイのフリしてスレ流してるんだよ、可哀想に >>731
センサーはもともと１憶画素のが出たときにソニー製と公表していたはず。
でもピクセルシフトはデジカメで珍しいだけで研究分野ではごく当たり前の技術みたいだぞ >>727
Canonユーザー喜べ、Cfastだぞ あんなにコピペして頑張ったのに、何一つキヤノンに勝つことはできなかったよ
http://digicame-info.com/2018/01/bcn-award-2018.html
しかも、GoProには6倍以上の大差… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
