デジカメinfo part84
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愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね
http://digicame-info.com/
スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください
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前スレ
デジカメinfo part83
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1516957669/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>483
キヤノンが一番悲惨なはずなのにパナの方が悲壮感漂ってるやんけ！ >>481の記事
パナの有機センサーは2020年の実用化目標でぶっちゃけただカカシなのでどうでもいいけど、すでに商品レベルで実用化してるソニーが、グローバルシャッターの一般的な問題をそむちゃくちゃな力技でクリアしているのが分かって面白い グローバルシャッターは…
・リセット用配線で開口とFWCを削られる
→裏面に配置すりゃいいじゃん
・一斉リセットのノイズがヤバイ
→各画素に比較器用意してキャンセルしちゃえよ
・電化蓄積用セルで開口とFWC削られる
→ってか蓄積しないでADCして読み出しちゃえよ
・全画素一斉ADCとか電力も電源ノイズも列並列時代の数千倍になるので無理
→画素ごとのADCの消費電力を極限まで落とせば良いじゃん。比較器も通しちゃうのでリセットノイズは除去できるし。
パナはグローバルシャッターの問題のほとんどすべてを勇気薄膜という未来のテクノロジに頼って解決してるけど、ソニーは今ある技術の改良と寄せ集めでクリアして、既に実用化してる。意味わからん ソニーはいきなり有機皮膜を積層化して試作してるのが凄い
まだ試作レベルでしかない、とも言えるが
有機皮膜を積層実装するのは例え試作であっても他社にはまだできない パナは素晴らしいんだけど、ベイヤーだからな。その点ではスチル撮影に与えるインパクトはSONYの方が大きいだろうな TAMRONのレンズ画像
記事内では「一眼レフの単焦点」と書かれているのに、
管理人は敢えて信憑性低い情報ながらも「ソニーのズーム」と紹介
そしたらワラワラとソニー信者さんたちが一斉コメント
よく飼いならされてるなwww ズームリングとフォーカスリングのある「一眼レフの単焦点」って凄いネ
どのマウントかなんてあの画像だけで特定不可能なのに、リングが２つあるからズームか単焦点かの予想くらいは出来るのに >>483
ソニーのグローバルシャッター付きCMOSセンサーは146万画素w あのレンズを単焦点扱いしてる人間は普段カメラ全く触らん人種なんだろうなと思う
そもそもあの画像タムロンが自身のSNSで告知として上げたものだからPhoto Rumorsの独自情報でも何でもない >>493
リング2つは距離と絞りで、単焦点レンズの可能性もある。 マウントあたりがオレンジに光ってたらα7想像するだろ >>472
ページ上から悲壮感、焦燥感・・・
優秀なDIGICとセンサー技術者はキヤノンが厚遇で迎えてくれるんじゃないかな
成果出せばヒーロー（キヤノン）になれるぞ ソニーってほぼ実用化できるレベルのものを発表しても
その後の課題がかなり山積みって場合があって
クリスタルLEDなんて価格も異常だけれど
消費電力が何千ワットとかで一般利用出来ないレベルだったりするし
この積層有機センサーが一般人のデジカメに採用されるのはいつになるだろうか しかしパナのはもう撮影も出来てるんだよな 全部入りとは凄いよなぁ パナの方って昨年の2月の段階で
可視光域だけじゃなくて、近赤外線域まで使えるって発表してたから
かなり期待してたんだけれど
それにしてもパナソニックって毎年2月が定例報告なのか >>500
パナの実用化は2020年目標だよ
つまりまだまだサッパリ
ソニーは量産化できてるけどね GKの必死ぶりを見ると相当焦ってるのか？
そうだよな、せっかく軌道に乗った高級デジカメ路線がポシャルかもしれないんだし >>505
量産体制整えたりするとして
東京五輪前に という前提なら
あと1年ちょいしか無いと思うが
まだまだっていうのは変じゃない？ >>506
それな、パナにカメラやスマホのセンサーとられそうで焦ってるの笑える
もしかしたら自動運転もやられるかもしれんのに >>500
クリスタルLEDは有機ELを遥かに凌駕する性能だけどSONYしか作れないのが逆に災いして量産効果でコストを落とせないんだよな
微細な発光LEDが直接画素になる方式だから消費電力はプロセスの進化で順次下がっていくはずだけど 電機メーカーで一番儲かってるのがパナだもんな会社規模もでかくて他社に比べて抜けてるし >>508
まだサムスンの方が可能性がある
パナソニックは現状逆さまになっても無理やで >>510
Panasonicは車載用電池事業が儲かってるけどセンサーでは存在感無いぞ
会社規模もLGやSAMSUNGに比べたらSONYやPanasonicなんてドングリの背比べでほとんど違いはない >>507
お前みたいなバカ向けにいうなら、普通2020年目標ってのは開発完了だよ。製品が出てくるのは早くて2022-2023くらいでしよう
例えばソニーのISSCC発表は研究室レベルでなく量産レベルで行うことで有名だけど、そのソニーですらα9のセンサー技術はISSCC2012発表だったんだよ
お前らホント研究開発なめてるよね あと4年でソニー死んでしまうん？
フルサイズの優位性も中古価格もダダ下がり。所有者南無南無 >>514
α9持ちは覚悟の上だよ。次のモデル時期の中古価値なんてクズになるだろうね。 >>514
絶対的優位だったセンサーをパナがまくったのは衝撃でかない 一眼買い替えの相談なのですが、
現在kiss5を7年ほど使っています。友人と遊ぶ時などポートレート中心で、ほとんど風景は撮りません。
機材はタムロン28-75f2.8、外部ストロボ430をメインで使っています。
現状、特に画質など不満を感じていません。不満点とすれば男なのでKissは少し恥ずかしく感じてしまっています。
そこで相談ですが、
・80dを購入する
・カメラはそのままで100mm f2レンズを購入し、90d発売を待つ
どちらがよいと思いますか？
基本ストロボ付けてisoあまり上げない撮影スタイルです。80dとKissで低感度の画質の差はありますか？
Kissではaf中央一点のみ使っています。80dでも中央一点かなと思っています。af精度は中央一点に限れば80dと大差ない感じでしょうか？
よろしくお願いします。 >>510
10年ぶりソニーが日立を抜き1位だろ、、
豆は嘘つき。。。 CP+ソニーブース、3月3日AM11時から森山大道登場
ただしネタはRX0 >>518
80Dからキヤノンのセンサーのダイナミックレンジはやっと向上した。
デュアルピクセルAFが成熟し、動画でのAFが使い物になるようになった。
AF、測距点の数、食い付きも良くなってる。
80D以前、以降で二桁Dはかなり違うと感じる。
しかし、4Kが撮れない。 ソニーに負けたくないキャノネッツがパナ信者装って必死ですな
黙ってソニーセンサー積めば良いのに キヤノンも本気出せば分野によってはソニーと同等か一歩劣るくらいセンサー作れるのに、実際カメラに使うのはかなりのコストダウン版だからな
それでも売れるから会社としては合ってるのかもしれないけど 凄いセンサーを作る、だけならソニー以外も出来るさね
ソニーが優れてるのは凄いセンサーを安定供給できる所だから >>518
>>現在kiss5を7年ほど使っています
kissX5 http://digicame-info.com/2012/10/dxomarkeos-kiss-x6i.html
80D等々 http://digicame-info.com/2016/06/dxomarkeos-80d.html
｢DPCMOS ゾンビ 肌｣でぐぐれば現状を推察できると思うけど使い慣れたkiss5のまま新レンズを買い足すのがBESTかな？
たぶん90Dなんかよりじっくり金貯めて初代6Dの方がいいんじゃない？ >>526
詳しくありがとうございます。
色々な雑誌を見ていて、80dのポートレートは緑色が気になるとあったので気にはなっていました。
kiss5と80dでは色味が違うのですか...動画は使わないのでLVも使いません。
100mmの単焦点は使い勝手どうでしょう？机を挟んでの撮影で顔のアップになる程度ですね。apscの28-75はとても使い勝手良いのですが、古い設計しかないのがざんねんです。 X-H1デカイな。センサーがm4/3かと錯覚するレベル センサーがホイホイ作れたら韓国中国が無双してる定期 >>533
ってか、なんでSONYだけが中韓メーカーに対しても無双できるのかというと生産コストというか歩留まりが全然違うからなんだよな
SONYの最新センサーと同程度の性能のチップを量産しようとしてもウェハーの9割程度が不良品になってコスト的にペイしない
つまり価格性能比で勝負にならない
だから ハイエンドスマホのセンサーがSONYばっかりになってる 不良品から使える部分切り出してスマホに転用してるだけでしょ
何らおかしいことではない 御託や前置きはいいからα7Ⅲはよ！連写機のα77Ⅲはよ！
SEL200600Gの登場がマジならα9特攻しちゃうよ？はよ！ >>535
まずはスマホサイズで新CMOSの歩留まりを向上させてからフルサイズで生産じゃないの？ ソニーのセンサーにパナソニックが対抗していくのはいい傾向だから応援したいけど
ソニーはAPS-Cミラーレスカメラから35mmFFシネマカムコーダまでEマウントで統一してるから、社内で技術的な分断はないんだけど
パナソニックはEVA1でEFマウントを採用してるからm43との技術的な分断は出てくると思うんだよね
そこがちょっと意図が読めない
ここだとカメラとカムコーダは別物で、動画機能は要らないって論調が多いから気にしないんだろうけど 動画機能は読み出し速度と＝
つまりカメラに必要ないなどと言っているのはニワカ 触れてもない必要性の話しを持ち出してニワカ言い出す馬鹿はくたばるといいと思いますよ？ >>538
ライカのフルサイズもパナなんじゃねーの？ >>538
パナのは所詮ベイヤーの有機薄膜でしかないからなあ
ソニーのは３層型の有機薄膜且つ積層だから新型同士でも現行型と同じくらい世代差がある >>546
パナだってソニーセンサーも使ったりしてるだろ
誰がライカがパナセンサーだって言ったんだよ
ライカが企画しパナが設計しセンサーを他社から調達しパナが組み上げたカメラじゃないのかって話だろ
馬鹿かお前は >>538
はっきり言ってしまえばSuper35より小さなセンサーを業務用カムコーダに載せても誰も見向きもしないってことだよ。
本当に動画に注力するんならM4/3フォーマットには何のメリットもない。
16:9クロップしたらAPS-Cの半分の面積になっちゃうし特大クロップした後の画角で超広角動画撮りたいときとかレンズが無いじゃん ドラレコ用の
広角レンズなんていくらもあるだろうに、なぜ使えないと決めつけるのか疑問
逆に言えば高感度が改善すれば、小型化でブレイクスルーが起こる。レンズ屋もレンズが売れてWINWIN よく考えるとカメラメーカーって、もはや人間の肉眼じゃ判別できない程度の
性能向上のために、うん億もの研究開発費を投入してるんだよな
レンズやセンサーに
それで利益がでてるんだから不思議だ 有機膜は楽しみにしてるけど、買うのは市販品出て5年はたって耐久性とかも確定してからかな。
当面は、コストも耐久性も度外視でどうしてもそれじゃないとダメな用途向けかな。 >>533
いやだから作れるよ
単にソニーが技術革新し続けて中韓が追いつけてないだけ >>550
将来的には人間の眼では負えないレベルの画像分析とか画像認識とかに使われるだろうからな
そうなった時は画像処理速度とか分解能とか現状のままじゃ話にならんのだろ >>547
ハッセルのeマウントはソニーα6000のマイチェン版みたいなものだけど、ライカのフルサイズは全くパナとは関係ないだろw
センサーとか全くどうでも良いわ デジカメinfoに書き込んでる奴、大半がレフ機を愛するじじいなイメージ
機能が同等なら小さくて軽い方がいいに決まってんのにな >>550
まだまだ
人間の目でぱっと見でわかるくらい周辺が流れたり
ケラレンズ売ったりしてるメーカーがあるじゃん ピントが微妙にずれてたりブレてたり人間の目で見たものとはことなる期待はずれの写真も山ほどある
特に俺みたいな下手くそはw >>557
その考え方がニワカ
デカイレンズにはそれ相応のボディが必要 >>557
軽いボディーはブレやすい。これは慣性の法則から自明。
で、しかたがないので手ブレ補正頼りなのが、ソニーα7シリーズとα9。 1DXやD5みたいに1.5kgも要らんと思うよ
最近のα7Ⅱ以降は6Dと同じくらい重いし、α9とα7RⅢなら無音シャッターの連写で微ブレすら気にせんでいいやん？めっちゃ裏山やで 重いほうがいいなら、ブレ防止に１DXやD5に鉛で重りを付けたらどうでしょう。画質は更に向上するでしょうからプロも満足でしょうな。え？重すぎる？ 確かに重いと安定するけど
別段ミラーレス機も軽くはないよな
昔からミラーショックないぶんRF機の方がその点では優れてたし 高速連射してソフト合成すれば手ブレなど完全に無視できる
人間の脳みそと技術が追いついていないだけ >>552
基礎技術とかの積み重ねはバカに出来ないよ。
素材の組合せでも年単位必要。
カスタマイズとかもあるし、ソニーと一緒でとか出来ない世界。
ましては不具合でないように性能評価もいるし。
新規参入が拡大するのは無理な分野。 昨晩和風総本家で
温泉に入る猿の写真を撮りに来る外国人旅行ツアーを特集してたけれど
キヤノン ニコンばかりだった これまでに販売された総数が圧倒的にニコキャノだからな
OVF必須とされるスポーツ撮りでなきゃ身軽なミラーレスに置き換わりそう >>569
身軽なミラーレスにスイッチしたけど
まだまだCNにしかないレンズが多いんだよな～
自分は28mm 1.4Eの呪縛で完全移行出来てない
特にニコンはF2Eのマウントアダプターの出来がプア過ぎて悲しい つーかα9重くしたきゃ縦グリップでもつけりゃええやろ ビデオだと雲台のバランスのために粘土つけてるけど
さすがにスチルでやってるのはみたことねえ >>568
先週行ったけどソニーも結構いたよ
スマホコンデジから1DXmk2までいたわ
望遠で多かったのは150-600mmだったな
次は70-200mm f2.8
GMレンズ使ってる外人は何人もいたな >>576
ぶれてて自分にはわからない等倍上げとく
https://i.imgur.com/LW2I9hm.jpg
同じ会社のユーザーならわかるだろうな D850がでた今となってはα7R2も糞画質のカメラよな >>572
鳥撮りでビデオ雲台利用してる人だとスチルでも粘土利用してる人をたまに見かける α7RIIが糞画質だとキヤノンはどうなるんや・・・ >>579
http://digicame-info.com/2017/11/dxomark7r-iii.html
設備や技術的な世代が同じだろうからレンズを揃えてのブラインドテストじゃ写りで見分けつかないんじゃないかな？
α7RⅡが機能的に糞だと思うんならD850かα7RⅢの二択でいいんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
