一眼動画で4Kあるいはそれ以上の動画に力を入れてるのがミラーレスだから
ミラーレスと言ってしまったが、一眼動画は全部ある。
探検
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一眼動画で4Kあるいはそれ以上の動画に力を入れてるのがミラーレスだから
ミラーレスと言ってしまったが、一眼動画は全部ある。
a9はコマ20、EM1mk2コマ18の電子シャッター、パナもだけどローリングはかなり抑えられてるじゃん。競技によると思うけど現時点で既に使えなくもないんじゃないかな。
MFTはセンサーが小さいのが有利に働いてるけど。
>a9はコマ20、EM1mk2コマ18の電子シャッター
それはスチルだろ。
ニコキャノが本腰入れていないってだけ
本気で作り始めたら一眼レフは液晶テレビに対する
ブラウン管テレビになる
ローリング対策はかなり進歩してるって例え
？
バッテリ消耗するし、夏場などで蓄熱による動作不安定に陥りがち。
一眼レフの完成度高い形態は、デジタル時代でも依然として優秀。
あまり不便に思ったこと無いがなあ
照度の低い室内で、撮影するでもなくカメラを磨いたりファインダー覗いてシャッター切ったり
そういう時の感想なんじゃない？
EVFだと双眼鏡で見た木立やヤブの立体感や遠近感がなくてのっぺり見えて鳥がどこにいるか瞬時に判らず、見失ったり鳥が移動しちゃったりすることが多いので、
光学ファインダーの方がいい。
ドットサイトで当たりをつけてからだとワンテンポ遅れるしね。
「残像なんてない！そんなもの体感できない！」
あるような気がするだけ
空中像なら多少は遠近感はあるが、今度はピントが(普通の方法では)合わせられない
あの残像感は手ぶれ補正じゃね？
「OVFで見ているのはマットに結像した二次元！EVFは三次元！」
40-150は評価が高いけど所詮は換算300だし300F4は単焦点
20万円もするのに動体が弱いけど望遠つけてカメラを振ったらEVFの画像がパラパラだからそもそも意味ないか
単焦点をつけたら超小型です、無音シャッターで盗撮できます、だけがミラーレスのウリ
それな
スナップだと、ファインダーはどっちでもいいかな
モデル撮影とかだとEVFのがいいのかな、でも個人的にモデル撮影なんてやらないからEVF要らないや
光学ファインダーがある方が、いろんなシチュエーションに対応できてよろしい。
ファインダーの外で確認した実像と、ファインダーで見える像が近い方が距離感つかみやすいんだよ。脳みそで直感的に処理できる。
テレビ画面みてても距離感よく分からんのよ、EVFはそれと一緒
手持ちマクロとかでかなり重宝するんだがな
まあ、感覚性能が優れているってことを言いたいんだろうけど
あまり客観的ではないんだよなあ
液晶テレビとブラウン管テレビはいい例えかもね
ブラウン管の方が遅延無いからゲームとかは液晶でするの辛かったわ
でも液晶は薄型高画素化の流れを作ってブラウン管は淘汰されたね
液晶も進歩した（あと慣れた）から今じゃ別に普通だけど
普及帯のテレビが一時期性能低下したわけだから一部の人は辛い思いをしたもんだ
OVFからEVFに変わるのが時代の流れなのだとしても反発が0にはなり得ないのよね
で本当にEVFに変わるかどうかはユーザーの意見というよりメーカーの商売の都合によるっていうね
OVFはアナログなもの
EVFはデジタルなもの
みたいなとこあるからね
アナログなものをデジタルと比較するって難しいよ
CDとレコードの比較みたいな
現在は人間に感知できるほどの遅延とかないよ。
昔の機種で、例えばα330とか380とか、ライブビューモードの時に撮影用センサーではなく、
ライブビュー専用センサーを個別に備えていて、そのおかげでAF性能や俊敏性が犠牲になりません。
みたいなコロンブスの卵的なカメラがあったが、遅延バリバリ、動きカクカクのライブビューだった。
あんな性能が現在の液晶画面でも続いてるのだと印象で思ってるのだろう。
そんなことはなく、現在の液晶画面に遅延はほとんどない。
といっても限りなく0に近づくだろうしそこまで行けば慣れの問題だと思う
動きもの撮るタイミングが！となるかもだけど、それはEVFのタイミングに慣れれば問題ないレベルかなと
でも被写体を見るのに液晶を挟むかどうかの違いは無くすのは難しいかな
液晶で電子書籍読むのと実物の本読むのどっちが見やすいかみたいな
なのでEVFは全てでOVFに勝ることはできないけど電子的な付加価値をどれだけ詰め込めるかが移行のカギだと思う
現在の性能の高まった液晶ですら、まだ自分の用途では合致しないという人の数は少ない。
もっと高性能になれば移行が増えて行く、ではなく、すでにほとんどの人は移行している。
移行組と非移行組の割合比の認識が逆なんだよ。
鳥撮りとかごく一部の少数派。
構図を決めて、他はカメラのオートに任せで撮っている。
液晶だろうが何だろうがどうでもいいと言えるわけだが。
そういう意味ではEVF派のほうが撮影としては高度なことをやっている人が多い。
撮れる絵を見て、ホワイトバランスの調整や絞りを調整して深度調整などが出来るから。
見ながら微調整をする。
OVFは開放測光だから絞りは決め打ちだからな。
遅延云々、現実との差異で見失いにくい云々という話は、ようするに鳥などを
一生懸命フレーミングし続けることが重要な撮影という話だから、
フレーミングも技術ではあるが、絵作りではない。
まあ全然別な用途なわけだ。
ただ鳥撮りはカメラ全体からすればごく一部でしかない。
全体からすれば液晶でもうOKなんだよ。
いつの間にか多数派かマイノリティかに論点すげ替えして、高らかにEVF勝利宣言！とか意味わかんないんですけど。
全然論理的じゃない上にムキになっててウケるw
彼はOVFに一族皆殺しにされたんだよ？
その気持ち察してやれよ
OVFで人間の視力が上限とは言えそれでもあの視界で200万などあり得るのかな
キス初代でも300万程度はありそう
そんな本当のこと言ったら発狂しちゃうだろ
計算に必要な値を出して、試しに計算してごらんと言っても、
やれ式が無いから計算できないだの、単位が揃っていないだの、そんな計算は無意味だの
屁理屈ばっかりこねて、絶対に計算しないんじゃないの？
よかったら計算条件を再掲するけど、計算してみる？
こっちの提供するデータが気に入らないなら、そちらで調べたデータで計算してもいいよ
・レンズを外すとじかにセンサーが露出するので、ゴミや汚れが付着するリスクが格段に高い
・レンズ設計の自由度の高さを悪用し過度にコンパクト化（電子補正前提の設計も）して画質悪化
・専用の位相差センサーがある一眼レフと違って撮像センサーに位相差を検出させている一人二役状態なので、速度面や暗所といった厳しい条件では性能が劣る
・常時撮像センサーや背面液晶orEVFに通電している状態なので電力消費がデジタル一眼レフよりもはるかに多い
とりあえずこんなところか。
センサーが露出する問題はレンズ交換時にシャッターが降りる、もしくは何かバリア機構が作動するかして直に露出しないようになればそれで解決する。
ミラーレス用レンズをコンパクトにしないといけない理由はメーカーとユーザーの双方が『ミラーレスの利点＝小型・軽量・安価』と認識している事であって、
この意識が変わってくれば画質最優先のでかくて重いミラーレス専用レンズというのも出てくるだろう。
下二つは構造上の弱点だから一眼レフと同等以上になる事はまずないと思う。
電源オフでシャッターが閉まるのが主流になるよ
むしろミラーレスは拭きやすくてセンサーの掃除が楽
ミラーがないので掃除する箇所も少ない
レフ機の専用のセンサーはミラーを透過してきた僅かな情報でやりくりしてる
AFポイントは中央寄りだし端の方の精度は極めて低い
今後はミラーレスの像面位相差の進化に置いてけぼりにされる可能性が高い
でもOVFは映像じゃなくて光の実像だから
遅延も残像も皆無だし、EVFより遥かに情報量が多く
特に望遠じゃ顕著な差が出る
EVF原理主義者は三つ目のパラグラフの現実を受け入れられないらしいけどｗ
何の情報量が多いの？
α9が電源オフ時にシャッターが降りるという記事を残念ながら見つける事が出来なかったが、
1DX2やD5相手に本気で対抗するとなると当然そういった点は考慮するだろうな。
例えば粉塵の酷い砂漠であっても躊躇なくレンズ交換したい、というような過酷な要望もガチのプロ機なら実現する必要がある。
像面位相差AFの進化は今の時点では何とも言えないね。
α6000番台の機種はコントラストAFと併用している事もあって静物撮影の精度は滅茶苦茶高いが、動体撮影で本当に優れているのか？という疑問は消えない。
>>9>>26にも書いたが、動体撮影の歩留まりはまだハイエンド一眼レフのほうが高いというのが俺の感想だな。
像面位相差は当然今後も進化するだろうけど、従来の一眼レフの位相差だって進化を止めるわけじゃないからその差がどうなるかはわからない。
まあこれもα9が試金石になるだろう。
色深度、ダイナミックレンジ、フレームレートは数十から数億倍以上違いがあるんじゃない
解像度も親をOVFに殺されたいつもの彼が完全破綻した理論で喚いてるだけで、圧倒的にOVFだね
α7S系は像面位相差AFを非搭載だし、D850も画質優先の為に搭載を見送っている。
影響の大小はさておき、やはり画質面では無いほうが望ましいんじゃないかと。
LVのこと考えたら位相差のほうがいいけど画質落ちるなら一眼レフのLVはコントラストAFでいいのにとも思う
前２つのパラグラフって実はEVFと関係ないじゃん
像面位相差は一眼でもライブビューでできてるしさ、最近のEOSみたいに。
だからどれを克服したとしてもEVFやミラーレス優位論の補強にはならんよね
ミラーレスが優位なのって、
・ミラーレスは広角～標準レンズが小型化しやすい
・ミラーレスはミラーボックスを省いた分だけボディを小型化軽量化できる
・メーカーにとっては、部品点数削減でコストダウンできる
くらいでしょ
EVFかOVFかなんて、優位を競うことなんかね？好みで決めればいいのに、EVF最強論とか振りかざすから困る。
じゃあEVF非搭載のミラーレスの存在意義ってなんやねんって思っちゃう
スマホでないカメラに要求されのは高画質や高級感みたいなプレミアム感の体験と、それに反して手が出しやすい価格帯であることだろうと思う。
そこから考えると、ミラーレスが種類も製造メーカーも増えるのは否定しないけど、それってEVFがキーファクターになるわけじゃない。
スマホにEVFつけたい人なんかどこにもいないじゃん。
カメラ未経験者やスマホからの乗り換え組なんかも、カメラにはファインダーが大事だよねなんて言う人を見たことがない。
だからミラーレスの普及がEVFの優位を証明するなんてことには繋がらない。
EVF万能論者は計算式ガーとか言ってないで、あれこれいろんなジャンルの撮影を体験してくりゃいいのにな
勘違いしているようだけど連続系は離散系より情報量が多いわけではないよ
理論破綻とか難しい言葉を使って悦に浸っているようだが、OVF擁護の書き込みに理論的なものが皆無
計算式ガーといってたのはOVF信者ですよ
お間違いなく
単純にOVFの見え方の方が好きってだけですよ？
それ一部だけの話だから。
むしろソニーフルサイズEマウントはレンズが大きすぎて文句を言われてるくらいだぞ。
結局キヤノンフルサイズと同じ大きさになってるやんけ、と。
ガチ画質追及もそれはそれで良いが、小型軽量のラインナップも充実させてくれよ、というのが
おおむねソニーレンズに言われている。
EマウントAPS-Cレンズは逆に小型に振られていて、ガチ画質追及では不満が出てくるが、
まあそれはGMレンズ使えばいいというので許されてる感はある。
ミラーレスだからレンズも小型で不満というのはフジあたりはそうかな。
ただ、ミラーレス全体を見れば、小型ばっかりやん、ガチ画質で不満、というのはあたらん。
それでよく他人様の言ってる事を理論破綻しているとか言えるもんだ
いつもOVF擁護は理屈も何もないね
>この意識が変わってくれば画質最優先のでかくて重いミラーレス専用レンズというのも出てくるだろう。
サイズを犠牲にして画質を追求したレンズは既にいろいろ出てないか？
ライカSL用のレンズなんて例外なくそうだし。
大三元揃ったし、フルサイズでやることないだろ
おしなべてサイズを切り詰めてコンパクト化しようとはしていないでしよ
各社18-55クラスの標準ズームなんて、135フルフレームの標準ズーム28-85クラスと大差ない大きさじゃん
画面サイズから考えると、全体サイズの制約はずいぶん甘いと言えるよ
画面の隅まで画質を維持する事は寧ろフィルム時代よりも難しくなっている。
イメージセンサーの斜めの光に対する感度の悪さが原因で。
そういうわけでデジタル時代のレンズは周辺まで解像し色収差も抑えつつ、更にテレセントリック性がフィルム時代とは比べ物にならないくらい重要となっている。
かつてのフルサイズの24-85クラスとAPS-Cの18-55クラスを単純に比較は出来ないと思うけど。
うーん。
FEレンズは確かにボディと比べたら巨大で、
フルサイズの場合はいくらボディが小さくてもそのイメージサークルを確保しようとすると結局レンズが巨大化するからシステム全体としてはさほどコンパクトにならない、
という声はよく聞くけど、それでもCNの同クラスのレンズと比べたら一回りは小さくなってるからねえ。
そのコンパクトさを実現出来た理由はフランジバックの短さの他に、電子補正前提のレンズ設計ではないか？と疑っている。
異論は認める。
あと、俺はα6000系の機種はそれなりに長い間使ってるけどα7系を入手したのは割と最近だから、
EマウントAPS-Cレンズは逆に小型に振られていて、ガチ画質追及では不満が出てくるって部分を強く感じているのかも知れん。
ピントはカメラ任せ
そうなれば、ファインダーの遅延は問題ない
となれば、プロスポーツ向けのカメラは、EVFになる
逆に言うと、OVFでないと困るシーンは無くなる
現行モデルで比べてもAPS-Cは大きいよ
仮に135フルフレーム用のレンズをそのまんま縮小設計したなら、レンズエレメントのみの長さで1/1.5程度、断面積で半分、質量で1/3.5程度になる理屈
実際にはCPUやらAF駆動部分やらはそのスケールで小型化は難しいだろうから、あくまで目安ね
現行デジタルカメラ用交換レンズで、フルフレームのとAPS-C用とで画角、F値を合わせて比較すると
やっぱりAPS-C用の方がかなり画面に対して大きいよ
AF-S NIKKOR 50mm f/1.8GとAF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8Gとかだと、画面サイズ比を抜きにしてもまだAPS-C用の方が大きく重い
一眼レフカメラってのはだいたいこんな感じの大きさ、標準ズームってのはおおむねこんな感じの大きさ、みたいな感覚が既にユーザーに刷り込まれているので、
APS-C機はフォーマットに対して多少デカい物を作っても許されるってのがあるよ
これが4/3やMFTになると、ユーザーも135よりあからさまに小さな物を求めるから、このユーザーのカメラに対する寸法の常識ってのは、あまり味方にはなっていないね
見ている映像と全く異なるモノが記録されるOVF
結果を求めるなら、どちらが有利が分かるよね？
画像の選定と決定権は背面液晶
必要なのはOVF
この流れの意味が判るよな
一眼レフが普及し始めた頃に、ブラックアウトして像が見えなくなるような欠陥ファインダーなんて使えるか！と息巻いていた偏屈老人と同じ流れだね
大半はピントの山が見えない粗悪品
ミラーレスの最大の弊害は特許で固めた
CNの牙城が崩される事
OVF信仰はミラーレスを否定するための念仏に過ぎない
EVFのみの機種はなし
この意味が判るな
フリーザみたいな言い回しワロタ
大半はペリクルミラーにすら劣る粗悪品、せいぜいオマケ程度
その一握りってどのレベルを言ってるの？
また後の世で新たな新技術によってとって変わられる
レンジファインダーを倒した一眼レフもミラーレスに倒される時がきた
しかし、その終わりなき無常の世界を超越した背面液晶なしのライカM-Dこそ至高ということ
だってRAWだとケラれてるレンズ出す会社だぞw？
電子補正バリバリ前提に決まってるだろwww
ほんとそれ
CNがFFミラーレス出したらOVF派も掌返すよ
結局ニコン、キヤノンというブランド信仰なんだよ
OVFのメリットを力説してるのではなく、
ニコン、キヤノンという神を擁護してるだけなの
神がミラーレスだ、EVFだと言えばコロっと掌返す
EVF信者、ミラーレス信者はもう少し待ちなよ
ディベートが好きというなら止はしないが
クスクス
何度もアップしてるけど自分のメインは
富士フイルムX-T2ユーザーなのよね
もちろんフルサイズレフ機も持ってるけど
ピント合わせ、露出補正、AFその他諸々は
EVFの方が優位だけどね
しかし、ファインダーの画質の差は一目瞭然
圧倒的にOVF優位
OVFの利点はただ一つ、ファインダーでよりリアルな絵が見られる
これだけ。しかしEVF原理主義者は目が腐っててこの現実すら受け入れられないという
確かに視力が0.1とかだったらよく分からんのかもねｗ
健常者でよかった
感じるもくそも一目瞭然たから
マイクロレンズ一つ=RGBのうちの一画素
みたいな気違い染みた新説とはわけが違う
誰もそんな事は言ってないと思うぞ。嘘ばっかり言うんだよね、OVF擁護は
ファインダーは人間の知覚に働きかけるデバイスなので、とどのつまりは《俺がそう感じるから》を
最優先として考えてもかまわないんだよ
カメラを操作するコントロールパネルではなく、被写体の眺めて楽しむためのファインダーなら
むしろそこを最優先するべきだろう
管球アンプのアナログ再生方がソリッドステートのデジタル処理より音が良いのだ、の類と同じ
ただ、それをOVFの方が解像度が高いとかピントが見やすいとか、DNレンジが広いとか、
もっともらしい嘘をつくのはよろしくない
それを言ったとたんに、OVF礼賛はただのインチキ爺のタワゴトに成り下がる
もうちょい進化したら大分良いんじゃないか。
後はミラーレス全般起動が鈍臭く感じるのが気になるなあ。
実運用では問題無いのかもしらんが、もうちょっとキビキビ動いてる感が欲しい。
そんな俺はと言うと、色々触って一大決心して、レフ機から徐々にフェードアウトする事にした。
レンジファインダー機に、、、ｗ
望遠用にレフ機は残すけど、フルサイズミラーレスで～600mmズームが出たら乗り換えても良いかな。
出た出た、無関係なオーディオの話や車の話を持ち出して
煙に巻こうとするいつものスタイル笑
ほんとに笑えるよな
親殺されたからってここまで目が曇るかな
もはや構図決めてボタン押せばカメラ任せで
最高の写真が撮れる時代に突入しかけてるからな
レンジファインダーでも十分ですわ
大丈夫か？
ライカ良いよライカ。
精密機器感がマジでスゲェ。
レンズもあんなちっこいのにめっちゃ良く写る。意味がわからん。
AF無いけど別に良いかな、て。
無意味に触ってるだけでも楽しい。
もうレフ機とかミラーレス機とかどっちでも良いや。
フルサイズで600mmまで行けるズームがあればどっちでも良い。
むしろソニーが200-600出したら乗り換えるかも。
Mマウントの母艦にも出来るし。
ニコンがフルサイズミラーレス出したら、それはそれで面白いかな。
今回かなりレフ機のレンズ処分したから、移行のハードルはかなり下がってる。
思いっきり絞ってパンフォーカスで撮るやり方も結構するよ～
ボカしたのが撮りたかったらそれなりに合わせるし、なんだったらライブビューしても良いし。
ライカMも一応ミラーレスだからなｗ
ただのヴューファインダーで良い、というかそっちの方が良いんじゃないか？
X-Pro2みたいなレンジファインダーもどきはあるけど。
見えっぷり最優先なら、完全等倍のLeitzのSBOOIあたりが至高でしょ
ど真ん中に邪魔な二重像合致のあるM型LEICAのファインダーや
フレネルレンズでグルグルしている一眼レフなんかよりずっといい
次点はマット面の無い空中像の一眼レフファインダー
ミラーやペンタプリズム、アイピースの光学系をケチらず、きちんと作ってあれば
ビューファインダーなんかよりはるかに高性能な撮影レンズで結んだ実像は美しい
EVFは大分良くなってきたけど、もう一声欲しい。
まあでも、未来はミラーレス機と共にあると思うよ。
レフ機はミラーを動かす以上、物理的限界が低いから。
もっともっと撮像素子が進化して、ローリングシャッター歪みも解決、低照度時なんかのAFも解決ってなったらレフ機は滅びるんじゃないかな。
まだそうなって無いだけで、世界はそっちに向かって動いてると思う。
レフ機が滅んだ世界になってもライカMは残りそう。
マニュアルのスポーツカーが細々生き残ってるように。
マット面でピントを見たいとかボケをファインダーで見たいとか言い出すからSLRのファインダーはダメダメになる
そういう意味では京セラSAMURAIって進歩的だったなあ
君にレスした訳じゃないんだけどな
パンフォーカスにするのに絞りもフォーカス位置も自分でセットするんだろ？
そういうのはカメラ任せとは言わない
ごめんね。
ISO感度とかシャッター速度はカメラ任せで撮れるから、そっちの意味で捉えちゃった。
フォーカスやらはマニュアルだから無理だね。
スレタイに無理矢理戻すけど、俺的にミラーレスの弊害、というか弱点はまだ進化が足りない、て所かな。
レフ機ももちろん進化するだろうから、進化の結果どっちが生き残るか、並列で罵り合いながら行くのか楽しみだわ。
時代が変わるのが見られるかもしれんのは面白い。
〇〇ができるようになった
〇〇をしなくても良くなった
〇〇な写真を撮れるようになった
みたいなのって何かある？
ピント精度が格段に向上した
前ピン後ピンに悩まされることがなくなった
目潰しみたいな糞液晶に悲しい気持ちになった
フランジバックの短いレンズで無限遠が出せるからマウントアダプター遊びが捗る
ヲマエは酷いインターネットでつね!
>OVFのメリットを力説してるのではなく、
>ニコン、キヤノンという神を擁護してるだけなの
キヤノンEOS-Mというミラーレスがすでに存在していて、
信者が持ち上げたりしてないから、信者説はないだろう。
1DX2相当のミラーレスをキャノンが出してからが本番
来てない写真を除く作業から入るからな。
プロの品質というものは機材の良し悪しよりも、撮影の手順や方法によるところが大きいので
今後、超高性能機が一般ユーザに普及しても影響はないよ
プロとアマで差がつくのはライティングだと思う
一眼でもミラーレスでもアマチュアはアマチュア
てか既に分野によっては半アマによってプロの食い扶持が減る影響出てるってよ
愚痴ってるカメラマンを何人か見たよ
でも、これはもう仕方ないね
EOS Mとニコ１はただのお遊び
本命はこの先
EOS-Mですらキヤノンというだけで買うんだから十分信心深いと思うぞ
そんなのお子様写真館とかブライダルとか学校写真ぐらいだろ
あ、事件・事故報道は発生時に現場に居合わせた人のスマホ撮影に食われただろうな
難易度の低い仕事や、金の出したく企業のところから
段々とカメラマン兼任化や、やたら単価の安い本業別の人に奪われる
ミラーレスだからって訳じゃなくカメラ全体の進化がプロの技術領域を脅かしてるってことだね
デジカメバブルで大きくなり過ぎた各カメラメーカーは千と千尋に出てくる絶頂期の顔無し状態といえばよろしいかと
カメラが進化してもプロには近づけないって
超一流プロも使うフラッグシップ機や高価なレンズを買い揃えているカメラ好きは世の中には多いが
スタンドの1本、モノブロックの一灯も持っていないし、グラペの１枚も無いのがほとんど
コマーシャルフォトにとって大切なものが全く揃っていないし、撮影手順も方法も知らない人ばかりでしょ？
中高生向けのカメラ入門に書いてあるような「背景をボカすには絞りを開けましょう」的な事は知っていても
メインをレンブラントで、フィルインをサイドから+1.5EVで入れるにはどうセットするかなんてのは無理っしょ
カメラなんかコンデジでもいいんだよ
もう今の時点で勝負着いてんじゃね？
その >カメラなんかコンデジでもいいんだよ
という感覚が
一般の人だとスマホで充分に事足りるということ
ちゃんとライティングすればコンデジやスマホで十分なんだよ
って話だろ。
それがミラーレスの実態
して、コンデジでブツ撮りしてるって、どこかで書いていたよ。
とくにweb掲載用だと乱雑に撮られたスマホ写真の方が回転普及率良さげに錯覚されているのが現状
楽天でもamazonでもヨドバシ.comでもモノタロウでもいいから見てきてごらん
そんなヘンテコな写真なんて全く使われていないから
現場をそのまま撮るプロは追いやられてるが、しかしこういうライティングは素人は撮れないから、
こういうプロはおびやかされないんだろう。
http://aska-sg.net/wp-content/uploads/2015/09/prolighting-002-01.jpg
で、それをどうするの？
商業写真？
それともアート？
今のsnsのバズってるのみても、うんそれで？ってかんじ。
どちらにしても見てる側の共感呼ばないただの綺麗だろの押しつけなら一過性で終わるわ
何の話をしてるのだ？
>で、それをどうするの？
>商業写真？
商業写真。
もしかして、こういう写真は最近ポっと出てきて一時的にバスってるだけとか思ってる？
こういう写真は数十年前からあって、ずっと需要があり続けてるんだけど？
数十年前からずっと需要が続いてるものが一過性とかどういう意味？
それとも、その場の需要で、いかにもそれっぽく（プロっぽく）撮って、
その場で報酬を受け取って、十年後に記憶に残ってない、という意味での一過性と言ってるのか？
だとしたら、そもそもプロの仕事ってほとんどそうだろ。
芸術作品じゃないんだから。
需要がある
いうのは簡単だよなw
こう言った方がいい？
風俗のねーちゃんとか撮りたいの？
それとも旅とかのために風景に合わせたいの？
それとも最近やたらとsnsで流行らせようとしてるこういうのとれるっていうコーチング？
ウェディング？
まずすでに先に需要があって、その需要に応えて仕事しているプロがすでにいる。
旅の風景に合わせるために、旅人がプロを呼んで、プロがやってくるのではない。
君がプロの仕事を勘違いしてるよ。
カメラマンが、自分が撮りたいからという理由で、こういう写真を撮ってるわけでもない。
君が根本を間違えてるんだよ。
こう言いたいのだろう、
風俗のねーちゃんとか撮りたい時に、こういうライティングして撮るか？撮らないだろ。
仮にこういうライティングで撮って、スゲーと思ったとしても一過性だ！
旅とかのために風景に合わせた時に、こういうライティングして撮るか？撮らないだろ。
仮にこういうライティングで撮って、スゲーと思ったとしても一過性だ！
コーチング？やウェディングで、こういうライティングで撮って、スゲーと思ったとしても一過性だ！
全部目線が間違ってるんだよ。
○○をこう撮りたいと思って、そして撮ったとしても～、という前提自体が間違い。
タッチオートフォーカスが便利なのでEVFより液晶を中心に据えなければならない。
あの2社の70-200f2.8の代替品が他社にない
同じスペックのレンズは存在するけれど描写は5倍くらい違う
CとNはいちどD850/500と大三元で買えばあとは腕の問題だと信じていられる
一見高価に見えても一度買ってしまえばあとは写真にだけ集中できる
今の30代以下、とくに10代より下の世代はほぼ確実に【人生で一番最初に使うカメラはスマホ】だからな。
こういう世代はファインダーを使う概念が無い。
液晶見て撮影するのが普通でタッチAFも多用する。
OVF対EVFって議論が既に時代遅れだわな。
現像するまで撮影時にはどう撮れたか分からないOVFでもそんなもんだと不便ない
設定反映できるEVFの機能も軟派な感じだし、むしろ見下す対象となる
それはスマホ撮影は、構図だけ決めてフルオートで撮影しているだけだから、
ファインダーを使わない撮影スタイルだというだけの話であって、
もはやファインダーというシステム自体にメリットがなくなった、などというわけではない。
EV云々は全然的外れ。
伸びしろ無いでしょ。
像面位相差にはまだまだ未来があるよ。
いつまでジョイスティックでポチポチやんの？
ありえないでしょ。
デュアルピコセルAFは一眼レフだしOVF
EVFでできることは背面液晶でもできることでむしろバリアングルできないEVFが劣る
使ってはいけない技術をリストアップしてるのはミラーレスの人
レフ機派はいいものは取り入れるだけだ
んでEVFでできることは背面液晶でもすでにできること
ミラーレスの機能は一眼レフに組み込み可能だけど逆はできない
あんた井の中の蛙だなw
背面液晶のライブビューモードにしたら、コントラストAFに切り替わって
AFが遅くなるから、あくまでオマケモード。
「スマホ育ち」の若年層が、初めて一眼レフを使ってみて「OVFって凄く良い！」と思う事があるのを、
君は全く考慮してない。
「スマホ世代は一生OVF知らないまま終わる」とか勝手な決め付けであって、間違ってる。
いやいや、キヤノンとか普通に像面位相差でAFできるっしょ
EVFでないと像面位相差できないとか勘違いしてんの？
ニコ1の方は「AF追従高速連写」とか凄くて、実は小さなモンスターマシン。
運動会とかスポーツ撮影用途で最強なのに、ニコンの宣伝が下手なせいで、よく理解してるマニアには高評価だけど
「一般認知度が低い」ために販売実績が不振。ニコ1は真面目な高性能製品なのに、売れ行きの鈍さが惜しまれる。
1インチで被写界深度が深いから高速化できてるように「見える」だけ。
安コンデジのAFSが爆速なのと同じ原理。
別に「盛大なボケ」とか要らなくて、普通にピント合う方が良いほとんどの用途では、むしろ普通にメリットだぞ。
「見える」ではなく実際に「ピントが合う」のであって、それを含めてニコ1は良く設計されている訳だ。
1型センサーの被写界深度は動画用途にも丁度良く適している。「さすがニコンの設計力は優秀」と言える逸品。
いいとこ取りど捉えるかどっちつかずで中途半端と捉えるかの違いだろ
より必要としないカメラがメインストリームに
なっていくわけだよ
レンジファインダーより一眼レフ、
MFよりAF
フイルムよりデジタル
一眼レフよりミラーレス
ミラーレス一眼の弊害より、一眼レフ資産の
市場価値暴落がいつなのかってことのほうが
重要なテーマだと思うが
一眼レフ資産の市場価値暴落はいつだと思う？
その通り。
カメラはあくまで道具だから楽なのが一番。
ちなみにカメラ、いやカメラマンは将来機械に置き換えられるよ
AI搭載型の自走式かドローン+ミラーレスカメラ
被写体を自動で認識して、構図も自動。
なんなら、ポーズの指示も自らモデルに語りかけてくれる。
何の意外性もない未来予想を断定的に語るのは
控えたほうがいいと思うよ？
ちなみに、モデルの女の子は将来機械に
置き換えられるよ
生身の女の子よりアンドロイドやCGのほうが
自由がきくからね
生身との区別もつかないしね
ね？
意外性のない未来予想ほどつまらない
ものはないでしょ？
ものは良いのに売り方が下手とかまさにニコンの真骨頂だな
RX100にぶっ殺された産廃がなんだって？
RX100とは被らなくて、まあRX10なら話は分かるが。
高級コンデジと入門用レフ機に挟まれてどっちつかず
その点はキヤノンはうまくやってるよな
高画質も高速AFも高級カメラの性能は触れて満足感を得るのが全部だろう
MFTとかCXとか買って実用性を言うならRX10M4とかAX700のが記録向けだといいたい
そんなにSELPYって色変だったかな?
それは理由の後付けでしょう。
実際、鉄道、飛行機、モータースポーツでニコワン使ってる人を見た記憶がない。
6割がキヤノンは白レンズ使ってて、
3割がニコンシグマタムロンの望遠、
残り1割がMFTやネオ一眼その他。
RX10はニコン1の完全上位互換だがRX10ですら滅多に見ない。
1インチセンサー機のバランスの良さや各社がその後1インチセンサー機を続々と出して一つのジャンルとして確立されたのを見ると先見性はあったと思うが。
先見性は確かにあったよ。
育てていく気概があれば育ったと思うが、
ニコンのやる気の無さが残念だった。
ソニーのRX系は所詮レンズ一体式であり、
レンズ交換式とは別世界のこと。
鳥だと一種の定番になってるようだよ。
Googleに「ニコン1V3」と入力した時点で、予測ワードに「野鳥」が出てくるくらいだからな。
鉄道は200～300mmくらいが狙い目の焦点距離だろうし、モータースポーツも前を通るシーンで撮るのが大半だろうから
500mmでも十分なんじゃない？
鳥はそれらとは桁外れで、こんなだからな。
https://ameblo.jp/matheau/entry-12234987314.html
http://runwild1992.com/dpapa/wp-content/uploads/2016/11/20140922a.jpg
サンニッパ+2倍テレコン+ニコワンで1620mmとかの世界だから。
そして電子技術のコンデジ勝負ではニコンはSONYに勝てない
D500とかD850の方向性でコツコツ積み上げるのが正しいとすでにいるユーザーは望んでる
ニコンにミラーレスなんて作ってリソースを分散してほしくない
そんなもん作る暇あるならDfを２で堅実な機種に作り替えてほしいわ
カワセミ撮ってる人と話したら、軽い機材にしたくて一時期使ってたものの、
やっぱり低感度しか使えない上に画質もイマイチってことでPF300mmにテレコンの方に乗り換えたって言ってた。
「伸ばそうと思えば、後付けでいくらでも距離を伸ばせる」 だろ。
鳥のためにニコワンを買う人は、
「RX10M4が届く距離までの範囲内で納めるつもり」でニコワン選んでないよ。
場合によっては2000mmも選択肢に入れるというレベルの話だから。
マイクロフォーサーズみたいなそれ一本で行けるかもと思って買う人がまるで居ないね
だから信者もいないけどフォローというか継続をニコンに望む強い圧力もなくて現状がこれだ
万年サブカメラポジションか調べずに適当にコンデジ感覚で買われる扱いのCXをミラーレスを語るときに出すのは適当じゃないと思う
ミラーレス否定のレフ爺も、本当は時代の流れを理解してるわけで、
もしニコンがミラーレス完無視してたなら流石に不安になるだろ
ロマンの入る余地がなくなるのは詰まらんだろが、
古い技術から発展がないのは夢がないでしょ
今でも鶏卵紙使って撮影してる人がいる程度の余地はレフ機にもあるさ
静止画事態に未来がなくてそもそも趣味の道具だわな
プロも結婚式とか飲み会とかで大盤振る舞いを自慢してメンツを守るために人を雇ってるか
陸上大会や修学旅行みたいにプライバシー保護を意図して外部業者に一本化してるか
でメーカーのカメラマンは実態はただの宣伝要員であって「写真」が仕事じゃない
そもそもが４K動画＞＞＞８K静止画だからカメラは実用性より満足感で買う道具
その状態ならニコンD850は王道なんだな
楽な全自動カメラを目指してユーザーにそっぽ向かれたミノルタってメーカーがかつて存在したんだが
趣味の写真機は、撮影者の意志をアシストする方向では伸びるとしても、フルオート化は好まれないと思う
結果志向という意味で言えば、楽に撮れる機材って60点の作品を量産することはできるんだが
滅多に撮れない100点の瞬間とか奇跡の120点の作品は、撮影者の意志と経験が背景にあったりする。
フルオートは撮影者の意志とぶつかるから好まれない。意志をアシストする機能はどんどん採用されると思うけど。
過程の話としても、ある程度楽しめる要素がないといかん。
ボタン押せばハイ、撮れます。では全くつまらない。そんなものが果たしてメインストリームになり得るのか疑問。
デジカメは10年前のバブルで売れに売れたから、今の市場規模だけ見ると斜陽化してるように見えるけど、
趣味としてやってる人は昔と変わらずたと個人的には思う。
カメラ使わずスマホの人達は、昔で言えば「写ルンです」を使ってた人達だろう。
フルオート化ではスマホと勝ち目のない戦いをすることになるだけ。
そうではない高性能化こそ大事。だからこそD850なんかが売れてるんだと思う。
フルオート化が好まれる
なんて話は誰もしてないが？
機構的には一眼レフと無関係なのに関係あるように思わせたのが大きい
これが「レンズ交換式コンパクトカメラ」って呼び名だったら消費者のイメージぜんぜん違ったはず
そっちのほうがメカ的には正しいのだけれど
だとどうなるだろうか？
ちゃんと考えてから言ってくれよ…
>「ミラーレス一眼」って呼称が上手かったよね
>機構的には一眼レフと無関係なのに関係あるように思わせたのが大きい
まったく同感。詐欺的な言い回しだけど、カメラに弱い層には分からない。
カメラ好きからしたら、カメラ音痴確定のキーワードだけど。
撮影しやすいんだったらその方がブレイクするんじゃね?
オレはOVF機以外は一切目を近づけて覗く気しないけどw
iPad位大きな綺麗に写る液晶を搭載してくれたらそれでいい。
ボディ内現像も捗るであろう。
（；＾ω＾）5Kや8K画質が両目を使わずに片目だけで鑑賞できるって素晴らしいアイデアなんだぜ!
小さく設計するのが無理で、結局レンズを含めたシステム全体のサイズは一眼レフと大差無かったりする。
Nikon1の1型センサーは、動画にも静止画にも適した絶妙に丁度良い被写界深度である上、レンズを含めてもトータル
でシステムの小型化が目指せるという意味では「ミラーレスらしさ」を最も発揮した一種の究極とも言える秀逸な設計
であり、製品の方向性としては、これぞミラーレス機の本命と言っても過言ではない。
惜しむらくは、いまいち販売成績が不振なせいで、製品自体のポテンシャルの高さ相応には評価されてないところ。
「ミラーレス」という方向性を評価するなら、その方向性の最たるものとしての「Nikon1」はもっと評価されるべき。
小型軽量はm4/3がいるし、そことの差別化が上手くはかれなかったのが弱いな
何せよ今となってはミラーレスは小型化だけがうりでなく
フルサイズ機ともなると性質の差はあれど
性能も一眼レフを上まわりだしているわけで
小型化から高性能化まで幅の広さがあるな
この画像、テレコンは2倍だけでなく1.4倍も入ってるね
１、プリズムとミラーを省いて小型軽量化
２、省電力で強力で小型な手振れ補正
３、センサーサイズに比例して小型化したレンズ
がメリットとして機能してるけど,GH5などはフォーサーズなのに700g超えてて６Dと変わらない
EM1Ⅱなどはペンタミラーのキスと同サイズとは言え,これもこのサイズを許容するんならもう一眼レフでいいじゃんと思う
A7は言わずもがなでミラーレス上級機にメリットが見いだせない
特定状況下で尖った性能があるのは分かってるんだが、「この一台で何でも撮ってやろう」って気になれない。
結果、システム組むには一台で完結しないのでさらに高くつく。
買い換えするときにはリセールバリューが低くて、なんか損した気になる。
だったらもうちょっと安いD500とかD750とか6Dmark2の方がなんのジャンルでもそつなく撮れていいよね、となっちゃう。
さらにいざ買い換えになったとして、下取りに出してもそこそこの値がつくから、あんまり損した気分にならないで済む。
コンパクトなシステムというのがMFTの最大のメリットなのに、
本気でフルサイズやAPS-Cに対抗しようとしてるから大きくて重いボディとレンズばかりのラインナップで本末転倒だと思うわ。
しかも高い。
登山用に防塵防滴がしっかりした300ｇ程度のボディと換算24-135くらいで重さ400ｇ以下のズームでも出してくれたら即買うのに。
MFTでスポーツや航空祭撮るわけじゃないんだから超絶連写とかAF性能は要らない。
ボディ大きいからか熱暴走したことないし。
でもあれで写真を撮るとなると、なんか魅力に欠ける。
特段悪い点はないんだけどさ、あー解像度はよくないな..
最近のG9のサンプル見ても、あれで20万は払う気にならんなーと思っちゃう。10万なら欲しいけど。
オリンパスなら、E-M1mk2はスペックは一見凄いんだけど、やっぱりあの価格に手を出す気にはなれない。
スナップ用途には無駄にハイスペックだし、風景夜景ならもっと大きいセンサーでダイナミックレンジに余裕あるやつ使いたいし、動き物はレンズ選択肢が少ない上にさらに高いし、星景にMFT使う気にもならんし。
PENはお気楽に使えていいんだけど、未だにE-P5からPEN-Fに乗り換えする気にはなれない。だってあまりに高すぎるんだもの。
素人考えだから間違ってるかもしれんが、とんでもない高精度が要求され
重くてかさばるレフレックス機構を必要としないんだから
ミラーレスは同等スペックのレフ機に比べて小型軽量低価格にできて当たり前なんじゃないのか？
手持ち1秒のシャッター速度で夜景手ブレせず
撮れる一眼レフってあるん？
EM1m2はそんな感じのことが出来るらしいぞ
4K60fps10bitで動画撮れる一眼レフってあるん？
700グラムちょっとのGH5はそんな感じのことが
出来るらしいぞ
無論、そんな尖った性能要らないというのなら
6DでもD750でも買えばいい
まぁ飛び道具的な機能はともかく、これからレフ機は二ッチになって行くだろう
OVFも中判くらい大きいスクリーンだと覗くだけで楽しいけどね…
車のライトの軌跡とか、点光源の光芒とか。
MFTのダイナミックレンジだと明るい部分が潰れて、都市夜景なんかだと解像度高いレンズでも細部がイマイチしゃっきりしないのも悲しい感じ。
東京タワーみたいなのを添景にすると違いがよくわかる。
夜景で無理して手持ちにこだわる意味がわからん
望遠で手ぶれ補正がいくら強力でも、そんな遅いシャッタースピードでは被写体が動いてあまり意味がない。
望遠で静物を撮ることってあんまりないじゃん？
鳥の止まり物でも呼吸してるし無風で撮る機会も限られるから、最低でも1/200くらいで撮らないと羽毛の解像感なくなる。
だったら手ぶれ補正より高感度に強い方がいいやってなっちゃう。
GHの動画性能は、お手軽さと高性能をバランスよくまとめて素晴らしいのは確か。
ただ動画屋さんでもないと使う機会が限られるのがね
たまにしか撮らないなら、多少フレームレート落ちてもGXの動画性能でいいかーって思っちゃう。
ミラーショックがあるから。
つまり夜景も動き物も撮らない人ならE-PLとかで良いって事でしょ
実際、ミラーレスのシェアが伸びてるのはそういう理由だろう
マリー・アントワネットならそう言うね
間違いない
六本木ヒルズ屋上でビクビクしながら
ミニ三脚使ったよ
ミニ三脚は三脚のうちに入らないとオレは信じてる
撮像面には影響が大きいんだが。
そんなことを知らずに分かり易い話にのせられる盆暗達ｗ
でもOVFである事の恩恵が、楽しい、以外にあるか？
会員パス使って登り放題なんで。
ミラーレスも何台も使ったが、そこでの結論が「MFTで夜景（特に遠景）はイマイチ」だった。
てかビクビクしながらミニ三脚使うくらいなら、ビーズバッグとかニット帽とかタオルとかで十分だ
ちなみにヒルズのシティビュー（屋内）は三脚okなのでビクビクする必要はない。スカイデッキ（屋外）は不可。
ミラーショックの無さの恩恵感じないって奴もなかなか酷いね。
一眼レフのミラーショックがどれだけ影響あるか検証した事ないんだろうな。
愛用してるけどISO200でも暗部はノイズ出るからな。俺は許容範囲内だから全然気にならないわ。
>>521
はいはいすごいね
今は二子玉ってか？
>>506は、「EM1m2ほどデカくて重くて高価なら
一眼レフでいい」と言った
「EM1m2は1秒手持ちでも夜景ブレないが、
そんな一眼レフはあるのか？」とオレは問うた
するとヒルズ通勤族のキミは夜景は三脚で
撮ればいいなどと言い出した
三脚を使えないシーンもあるだろうとオレは言った
MFTは夜景には向かないとヒルズ通勤族のキミは言った
話が噛み合ってないとオレは思った
で、SS1秒で手ブレしない一眼レフはあるのか？
誰か答えてくれ
MFTごときでも出来るんだ
一眼レフ様に出来ないはずはないと思っている
http://s.kakaku.com/bbs/J0000023942/SortID=21432878/
KPはなかなか手ぶれ補正が優秀だよ
電子シャッターにすると手ぶれ補正がオフになる勿体ない仕様だが..
効かないからダメ～。
露光の瞬間にボディ内に切り替わる制御が出来てた様だ
あるいはオリやペンタが特許出してる、ファインダー接眼光学系にセンサーと
逆いに動いて像を止める補正光学系仕込むか
ミラーレスじゃなくてもいいというのはN、Cとかはそれでいいんだけれど、オリやソニーは
レフ系のAF特許に苦しめられていた（N、Cはそれだけ研究費かけてたわけだけれど）ので
単純に秒あたりの画像分析枚数増やすと性能上げやすいミラーレスに、行かざるを
得なかったんじゃないかなぁ
AFがらみの力の差をある程度はリセットできるというか
EVF表示用画像も画像分析して、ひたすら演算させるらしいが
ソニーは頑張ったと思うし、トランスルーセントなんていう飛び道具まで持ち出してきたけど、
結局ニコキャノには太刀打ちできずに撤退。
そこで活路を見出したのがミラーレス。ただこの判断は正しいと思うよ。
ミラーレスならソニーの得意な電気電子工学、半導体技術が存分に生かせるからね。
いつ撤退するのか分からなくて不安
せっかくセンサーサイズがでかいんなら高感度を使いたいし
夜景撮影前提だと三脚を携帯してるので1秒2秒の手振れ補正は魅力を感じない
>>508
そう
機能を簡略化した廉価版は圧倒的軽量でMFTらしいけど
価格なりの機能を搭載したボディはコンパクトではないし見合うレンズをつけるとトータル重量が一眼と大差ない
大きなミラーレスにサイズ以外に強みがあるっなら、そこが存在価値だよ
それでも重量が大差ないって部分を問題視してても意味ないだろ
それは単にお前の感覚と合わなかっただけで、カメラの問題でなく、お前個人的な問題でしかない
やっぱり明確に重量差があるじゃねえか
夜景三脚の話なら、ミラーレスだろうが一眼だろうが、三脚使った方がいいじゃんって話ね
ブレずに写ってればよし、というならシャッター1秒で手ぶれしないカメラは役に立つだろうけど。
夜景写真が好きな人でそんな撮り方をするかな？と思うし、そんな写真で満足いく人が払うには高すぎるカメラでもある。
三脚を使うも使わないも、そんなの人それぞれだろ
大元のカメラに性能としては明確に違いがあるのに、
そんな個人的感覚をもとに勝手に性能差を無視してもお前の中での話にしかならないじゃん
そりゃ誰も買わないわけだわ
像がピタッと止まるのは異次元的な感覚。
でも、あれが活きるのは夜景みたいな本来「三脚使えばいい」ような風景撮りではなくて、もっと街中で
機動力勝負で被写体を狙うパパラッチみたいな用途ではないかな？
M5mk2使ってたが、電子シャッターの歪み防止の意義の方が大きかった
その極論ロジックで連写とかも使わねえって否定していけば、他のカメラと変わりなくできる
けどそれ、あらゆるカメラを無力化してしまうわな
そりゃ人物撮影する時は1秒も露光はしないさ。異次元的な「手振れ補正の性能」が手持ち撮影で活躍するシーンを考えると、パパラッチとかだと有用と言える。
ニッチ過ぎて草
そもそも換算600mm程度だったらAPSCに400mm着けた時や1インチのG3X、RX10M3、4でも普通にピタッと止まるよ
演算処理の仕方(特許）で伸ばすのではなく、
高性能ICの処理ゴリ押しだからねー。
SONYが拓いたミラーレスの可能性は時間がたつと中華が真似できてしまい、
カメラの売価が1/5～1/10になるだろう。
レンズ資産は流用できるだろうが、カメラ産業は潰れるね。
使ってる>>300mmf4＋テレコン
土砂降りの真っ暗な森の中でも防滴強力だし、泥汚れとかシャワーで流しちゃえば良いし
うっすらビデオライト当てながらなので、そこまで高感度使う必要も無いしね
あんまり動かない被写体だから、そんなに速いssも要らない
まあ足場のいいところでは三脚に乗っけるけれど、沼岸の斜面に突き出た木の幹とか狙うので
片手で木につかまってストラップでテンションかけて半片手持ち、ss1/10ぐらいなら
百発百中とは行かないけれ6割ぐらいは使えるから
プリキャプチャー機能は、アサギマダラとか撮るのに便利すぎる
自分は43からの流れでなんとなくそのまま移行したけれど、買える範囲で好きなの使えば
良いんじゃねーの、どうせ素人のごっこ遊びなんだし
○○使ってると恥ずかしい、みたいな書き込みよくみるけれど、撮影場所に人がいること自体
まれだからなぁどうでもいいや
奥羽山脈の熊森標高800ｍ午後11時とか、蔵王の熊出没林道午後10時とか、阿武隈高地
20時～4時とか
むしろ誰か来てくれ……
何でもミラーレスが一番！みたいなアホな主張とは説得力がまるで違う。
クマさんに喰われないようお気をつけくだちい
かと言ってソニーがやらなきゃ安泰ってわけもなく
いずれ中華がやり始めるだろ
あいつらもそれくらい能はあるって前提じゃないと、他国に食われた他産業の二の舞
競争激化に自ら進むのは仕方ない
一人で事故るなよ....
iPhoneスマフォを選んだ中華人民はとても賢いと思う
世界中で無人の監視カメラに置き換わるまでに
事細かにスムースに情報を集めたいというのが
事の真相なわけだからな
被写体ブレは防げない？
ミラーレスは一眼レフと違ってボディ側にもBISがあるのを知らないのか？
凄すぎィ
今後これ以上の精度アップを目指すと、「加速度に地球の自転精度が影響してくるぐらい」のレベル
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1021501.html
さいきんのミラーレスの動向くらい把握してから書き込もう
どういう原理？
そういうのに近いものか？
でも被写体ブレをなくせる技術が実用化されたって話は聞いたことないけどな。
使い分けて楽しめばいいのにな
「被写体ブレ」の意味くらい把握してから書き込もう
デジタル一眼レフに搭載していたのであって、別に「ミラーレスだから実現した技術」などではない。
ミラーレスにはミラーレスなりのメリットはあるが、夢想的なミラーレス信者が何でもかんでも
「ミラーレスは未来的先進技術で凄くて、一眼レフは時代遅れ！」
みたいに言いたいあまりに事実誤認した内容を口走る例が多すぎて辟易する。
「ミラーレス信者」は、自動車界での「EV信者」と存在感がよく似た連中。
一眼レフとミラーレスは機械式腕時計とGショックみたいな趣味の道具
Gショックが高性能化して実際に被写体ブレを防げる段になっても機械派は買わない
一眼レフだろうがミラーレスだろうがデジカメって時点でクオーツのアナログ時計とデジタル時計ぐらいの違いしかないわ
カメラを実用品と見なさない人には一眼レフも残りそうだね
親父の形見とかそんな感じかな
ミラーレスが超進化して暗所、動体でも最高性能な時代になったら、レフ機は今のフィルム機みたいな扱いになるんじゃないかね。
D5や1Dxクラスがミラーレスになった時に、デジタルのレフ機が売れるとは思えんしなあ。
フィルム機みたいに細々と売られるか、消滅しちゃう気がする。
まだ普及品の機械式腕時計も現役だよ。SEIKO-５とか
時計用電池の供給がままならない発展途上国向けに実用品として売られている
カメラも完全無電源の条件で撮影しなければならない状況用に、
ケミカル感材とAVやTVの制御が全てメカニカルな機構で稼働するカメラというものは
この先も生き伸びるのかも知れないが
それがはたして一眼レフであるかどうかは微妙
一眼レフが完全消滅することはないだろう
今売られてるフィルム機も似たような立ち位置なのかな。
いずれにしても、ミラーレス超進化後はデジタル一眼レフの居場所は無くなる気がする。
まだその領域には進化してないけど、一桁機がミラーレスになったらデジタル一眼レフ時代は終わるだろうね。
現時点ではレフ機のが好きだが、将来的にはわからん。
Eマウントにフルサイズ600mmズームが出たら、今でも乗り換えるかも知れんし。
こういう車までEVになるのはどうも信じられない。
あのエキゾーストノートが至高って人はEVの味気無いモーター音では満足できないでしょ。
でもフェラーリも最終的には全車種EVにするんだっけ？
EVフェラーリではエンジン音をスピーカーから出すんでしょ
まあ未だにフィルムで撮ってる人も居るしOVFも無くならないんじゃないかな。単純に楽しいし
ミラーレスもそんな感じで音鳴らしてるな
それこそソニーでいいじゃん的な。
実用品の極みは一桁機だろうし、ライカみたいな趣味メーカーは伝統的路線で突っ走って欲しいな。
クルマは環境面もあるだろうから仕方ないのかな。
まず、フィルム時代に「一眼レフ」が台頭したのは「カメラ」として合理的な構造だから。
デジタル時代になると、当初そもそも基本的に「いわゆるコンパクトデジカメ」ばかり作られていたのであって、
もしミラーレスが全ての要素で合理的なデジカメならそのまま「一眼レフはフィルムと心中して終了」したはず。
おそらくミラーレス信者は
「フィルム一眼レフをデジタル一眼レフにしたのがデジカメの最初で、デジカメが進歩したら一眼レフは元フィルム用だから時代遅れになった！」
みたいな架空の時系列を妄想して、錯誤した間違った主張をしている。
現実にはフィルムかデジタルを問わず「カメラ」としての構造が合理的な「一眼レフ」は、コンパクトデジカメが
あらかた普及した「後」になって「デジカメの進化系」としてデジタル時代に盛り込まれて「デジタル一眼レフ」
が登場した。
デジタル一眼レフは、例えば、OVFとAFセンサーによって、
「撮像センサーに常時通電せずに済む」
「撮像センサーに像面位相差素子を組み込まずに高速AFできる」
など、
「画質」的にはノイズ低減要素になる上に「電源」的にも省エネで、デジタル時代にメリットが大きい構造だ。
そして、デジタル一眼レフが持つ「デジタル時代でもメリットの大きい高度な部品」を省いて、安物として登場
したのが「ミラーレス」なるレンズ交換式デジカメである。
つまり、仮にミラーレスのレンズ交換式デジカメが「デジタル一眼レフ」より先に登場していても、その上位機種
として、より高度な一眼レフがデジタル時代に投入される動機が充分にあるような話なのだ。
ミラーレス信者は、ミラーレスが「一眼レフから高度な部品を省いてしまった廉価版」である事を理解せず、単に
「新しく登場した」だけで根拠無く妄想で「未来的技術で全面的に優位なはず！」とか錯誤して思い込んでるが、
現実には、そうではない。
基本的に「ミラーレスなんて部品省いた廉価版」でしかない事を理解すべき。
どちらも撮影という観点では十分な性能で
どちらのカメラでもほぼ同じ写真が撮れるのだから
あえて言うなら機械式腕時計がレフ機
デジタル表示のGショックがミラーレス
これが一番しっくりだね
それは上手い比喩だな。
いや、>>559が上手い事を言ってる。
デジタル一眼レフもミラーレスも「デジタル」という時点で、時計で言えばどっちも「クオーツ」みたいなもの。
どっちもクオーツで、アナログ時計かデジタル時計かの違いのような差。
オオランチオキトリウム燃料で
東京⇔大阪間を500ccで移動可能にしました!!
かな
みろ、デジタルの進化をスマートウォッチだ！
売れてる売れてるゥ
って感じね
D1が世界初のデジタル一眼レフだと思ってないか？
コダックDCSシリーズのような初期のデジタル一眼レフはフィルム一眼レフを改造してデジタル化してたし
コンパクトデジカメがあらかた普及する前・・・もっと言うとQV-10が世に出る前から存在してる
アマチュアカメラマンが気軽に買える価格だったかは別としてね
>>574
デジタル一眼レフはクオーツのアナログ時計、
ミラーレス機は液晶画面にアナログ時計を表示させたスマートウォッチ・・・って例えが一番しっくりくるな
そんな電池を背負うことによって夢のミラーレスは実現されるのかもねw
デジタルとは何の関係もないけどｗ
ほとんどないから、遠からずOVF機は趣味機になるよ。
構造的にAFの精度を上げるのが難しく、かつ
調整しないとすぐずれるのも、よくそんなんで
今までやれたなという感じ。
レンジファインダーと同じ位置付けになる。
お子ちゃま向けカメラがミラーレス
秒針を物理的にカチカチ動かすなんて無駄だから
スマートウォッチ最強だよねｗ
肉眼みたいに見えるような、HDRくらいのダイナミックレンジが実現できると、結果イメージを見ながら写すのとは違うけどその点が改善できるんだが実現は難しいだろな
時計での比喩はあくまで比喩であるが、強いて言えば、カシオの腕時計に例えてミラーレスを
「デジタル表示のみタイプのG-SHOCK」
みたいなものとすると、
方や、ミラーアップしてライブビュー動作もできる一眼レフは
「アナログ針とデジタル表示枠を搭載するPROTREK上位機種」
のようなものと言える。
ミラーレスには、時計とスマートウォッチの違いに当てはまるような「別物」感のある新機能などは無い。
それを言うと「ミラーレスなら太陽を覗き込んでも眼を損傷しない」などのレアアースで優位性がある場合も。
一長一短と言ったらミラーレスを褒めすぎだけど「ミラーレスは一長五短」くらいに言っても良い程度には
「ミラーレスなりの良さ」
を持ってる。
ミラーレス信者が妄想で「ミラーレスの全面的勝利！！」とか思い込んでるのは間違いだけど、ミラーレスが
逆に「全面的に一眼レフより劣る」かと言えば、それも言い過ぎだ。
現状の市場にあるカメラは、α9を除いて、レフ機のほうが連写しながら動体を追うのは楽。
これは人間の目の性質が原因。
レフ機を使ったことが無いミラーレス派が、レフ機はミラーが上がっている間はブラックアウトしているから
それに対してシャッターのみのほうがブラックアウトは短く、ミラーレスで連写数が多い＝ほぼ動画として見える
ほうが動体を追える、などと物をよく知らずに言ったりしているが、それは間違い。
理由は、人間の目は、ブラックアウトよりもストップモーションのほうが問題だから。
ミラーレスで連写すると、被写体は一枚ごとに瞬間的にストップする。（α9もストップする）
これが問題で、人間の目には動体に見えなくなる。
映画の歴史を調べるとよくわかる。
静止画の連続が動画に見える閾値を研究して、秒間24コマが決められた。
将来的には30コマ連写などが出てくればミラーレスが動体の見え方で逆転するかもしれないが、
α9を除き、現状のカメラは動く被写体をフレームインさせるにはレフ機のほうが動きを追える。
（現在の4Kフォト6Kフォトなどはローリングで動き物の追いかけフレームインには使えないので考慮外）
（追いかけではなく、シャッターチャンスの時間的猶予のためには恩恵が大きい。一番いい表情のコマを探すなど）
レフ機はミラーアップの間はブラックアウトするが、それ以外の写っている時間は動体は常に動き続けている。
人間の目の性質上、ブラックアウトが挟まっていても、写っている被写体が動き続けていると動体に見える。
なお、俺はレフ機は過去にAマウント機を持っていたが現在は一台も持っていない。
（初めて買った本格カメラがα200）
鳥とか撮らないから俺には必要ない。
懐古趣味とか老害とかではなく、単純に技術論。
この人が持っているのはα7IIなので単純な比較としては不公平だが、
言っている内容、人間の目の感じ方の説明、方向性としては上記の文章に合致することを説明している。
https://youtu.be/8CmtrSVselM?t=346
なのにミラーレスの遅延は目を三角にして叩く
ちょっとオツムの弱い人なのかな？
（ストップモーションゼロとか、ノーローリングセンサーなど）
そんなことはレフ派も分かっていて、そういう将来ではなく、今売られているカメラで、
レフだと人間の目にこう見える、などと言っているのだから、それはそれで正しい。
それに対して、将来的にはミラーレスが勝つのだから、ミラーレスの勝ち、などと言うのは
そもそも論点がおかしいだろう。
俺は遅延なんて言ってないぞ。
そもそもレフ機持ってねえから。
現在のミラーレスの液晶で、遅延なんて人間は感じない。
理論は分からないのだが、感覚で、液晶で鳥を追うと追いきれない、これは遅延の影響だろう。
などと自分の感覚の理由を、知っている言葉の中から当てはめているだけだろう。
ストップモーションしている様子を見て、これが遅延というものだな、などと間違って解釈している可能性も高い。
実際は、液晶で動きが追えないのは、遅延ではなくストップモーションが原因。
まあ、ストップしている間に被写体は先に動いているのだから、広義の遅延と言えるが。
ミラーさえあればその書き込みが自分を指すことに気づけたのに
無駄なショットまで真剣に覗き込んでセレクトさせられている様では本当に視力はアッという間に落ちてしまう
オツムの弱いのは誰でしょう？w
あとローリングも大分良くなってきて、被写体の速さによっては使える。
それは全くもってその通り、ほぼ全面的に同意
「ミラーレスの弱点が技術の進歩でゼロになる論、ミラーレスには明るい未来があるけど一眼には何も未来がない説」には、かなり懐疑的。
そういうので説得力ある話って全く出てこないからな
AIならなんでもできるぜ！みたいなふわふわした論説と同じような感じ
どんどん撮影者要らずま方向へ進められて行くんだね
想定してる被写体が違うよ。
レフの動き物と言った時は、フレームインさせるのが大変な被写体のこと。
つまりこの場合は激しくパンさせるので、現状のローリングでは駄目だし、
被写体の速さによっては使えるというのは、おそらくパンは少なく、
画面の中で被写体が動いている状態を想定しているのだろう。
それだったら被写体が人工物じゃなければ使える。
犬には使えたとかそういう話だろう。
そりゃ使えるさ。
これがスレの趣旨なんだしそろそろ本題戻ろうや。どっちが勝った負けたじゃなくさ。
つまり、一番ダメなのは流し撮りなどでパンすること。
ではパンしないで、画面の中で被写体が動いている場合はどうだろうか。
これは直線を持った人工物でなければたいがい使える。
画面の中の物が歪んだところで、元々が複雑な形の物だったら、
その歪んだ形が正しい形なのか、歪んでいるのか判別が付きにくいのだからな。
だから画面を固定して、画面の中で人や動物が動いても、よほど速い動きで
歪がメチャクチャに大きいとかでなければ、歪んでいても違和感はない。
観光名所も24時間8K街頭カメラで眺められるからわざわざ高いカメラを持って重たい思いして出かけていく必要もない
イスラム教徒に近いな
そんなんしか居ないのに真っ直ぐの物が曲がって写らんことの方が大事ってもうねw
1 消費電力ゼロで8k1000fpsで動く
2 フィルム時代に技術が完成済みで改良の必要がない
EVFは1は原理的に永久に無理
2は20年後でそれまではデジタル一眼レフの20年天下だ
α9には完敗ってことか。
しかもミラーレスの進化はまだ当分止まらない
からな。
なんか、似たような話を聞いた覚えがあると感じたが思い出した
あれは確か1990年代後半だった
デジタルがフィルムに追いつくには20年かかる。それまではフラッグシップ機は銀塩だ！
とか偉そうに言ってた爺いが居たなぁ
ビデオと違ってスチルのOVFは構造的に容易でしかも低コストだからやらない方が逆に無駄
スチルのEVFは車輪の再発明
同じコストをかけてもC・N・Pのようなプリズムやダハミラー機が作れず逃げたメーカーがミラーレス勢
視力の衰えた人間が使うんだから精々持ってもスマホだけになるだろ
将来はミラーレスなんだろうと確信
俺がキャノン買うなら絶対一眼だけども
α9はシャッター押した瞬間に一瞬カクッと映像が止まるらしいじゃん
スカウトメール来てるんだが
＞それと、ミラーレス用交換レンズでは多く見られる仕様だが、
＞このレンズも内部のズーム機構をカムではなく、モーターで電気的に動かしていて、ズームすると一瞬フォーカスがズレてしまう。
＞高速でカメラに向かってくるような被写体をズームで引きながら連写すると、モーターによるズーム機構の動きが追いつかず、
＞AFが高速なα9でも3～4コマはピンボケになり、その後、フォーカスが追いつくという感じ。
＞α7R IIやα6500だとズームした後にフォーカスが復帰したように見えても、微妙にピントが甘いまま連写されてしまうこともあった。
＞基本的には、ズームするときはいったん連写を止め、もう一度半押しして再AFしてから連写を再開する、というのがこのレンズを使うときの鉄則だ。
誰も言及していないが、これが意外な欠点なんだよな。
例えば旅客機の離陸を滑走路脇で撮影すると、
α6000、6300、6500の場合ズームで引きながら連写という状態なら、かなり高い確率でピントを外すし連写速度も秒間3枚程度にまで低下する。
高速で向かってきて此方の目の前を横切るという状況に極度に弱い。
α9を実際に使った事はないが、α9のAF追従に関しても一部の状況下では怪しいという意見はちらほら見る。
一眼レフなら最廉価、しかも9年も前のKiss X3にこれまた最廉価の望遠ズーム55-250mmの組み合わせでも連写速度は遅いが食いつきは悪くない。
レンズが悪いのか、像面位相差の問題なのかは不明だが、動体の条件によってはミラーレスは一眼レフに全く追い付いていないし差も縮まる様子が無いように思える。
15年前はホワイト企業って点をアピールしてたよ
＞ただねぇ、α6300のAFがα6000との比較で大幅に良くなっているのかどうかについては、ズバリ言い切ることはできないってのが正直なところかなぁ。
＞「世界最速0.05秒のファストハイブリッドAF」（α6000は0.06秒）「世界最多の425点像面位相差AFセンサー」（α6000は179点）「コントラストAFの測距点は169点」（α6000は25点）
＞と数字の上ではビックリの進化を果たしているα6300AF関連スペックなのだけど、
＞実際に動体をAF-Cで捉えているときにバチピン（バッチリピントが合っていること）までピントを追い込む能力は、ぶっちゃけα6000とさほど変わっていない印象なのだ。
＞たとえば、27インチぐらいのモニターを用いて画角全体が見渡せる状態（全画面表示）で動体を捉えている仕上がりを鑑賞しているとしよう。
＞そのときには、ピントには問題がないように見える。でも、等倍でチェックすると、実は微妙にピントを外していることが少なくない。
＞かと思えば、連写した一連のカットのうち6割程度がバチピンで撮れていることも……。
＞そのあたりの「仕上がりに見られるピント精度（等倍でピントチェックした場合のヒット率）」のブレ幅が大きいのである。
今でも最高峰画質のパナライカの神レンズ25mmf1.4やフジの神レンズXF35mmf1.4も発売されてから今年で7、8年目
技術の進歩遅いね
＞等倍で画像をチェックすることの意味や善悪については、いろいろな意見があろうことかと思う。
＞でも、一眼レフではバチピンが得られる（得られて当然の）条件下における動体撮影で「ほんのちょっぴりだけピントを外している仕上がりを量産することが多い」のがα6000でありα6300なのだ。
＞いや、ひょっとしたら、α6000の方がカメラに対し前後方向に移動している被写体に対するピントのヒット率は高かったかも？
＞仕様表の表記によれば、α6000、α6300ともにAFは動体予測をしているようである。
＞でも、微妙にピントを外している仕上がりのテイストは、動体予測がうまい具合にヒットしていないときの写りを彷彿とさせるもの。動体に対し、AF-Sでその都度ピント合わせをしながら間髪を入れずにシャッターを切って撮ったときに似ていると思わされることもある。
＞うーん、これはいったいどういうわけなのだろう？
＞要するに、だ。撮るべき対象の存在を見極め、その動きに「測距点を追従させる」能力に長けているのは確かである一方、AF-C時の「ピントそのものの追従性」には依然ツメの甘さが残るとの印象を拭い去ることができなかったというワケである。
＞所有するα6000との比較で、α6300にはAF関連の大きな進化があるのではないかと恐れつつも期待していた私は正直、肩すかしを食ったように感じてしまった。
俺はα6000、6300、6500の3機種を用いて動体撮影をしてみたが、
感想はこのレビューとほぼ同じだ。
被写体への追従性に関して6300や6500が6000よりも明確に進化したとは思えなかった。
＞基本的には、ズームするときはいったん連写を止め、もう一度半押しして再AFしてから連写を再開する、というのがこのレンズを使うときの鉄則だ。
これね、鉄道写真を置きピンで連写という場合には問題にならないけど、
航空機撮影の場合はズーミングしながら連写というのはごく普通に行われてる事で、
ズーミングの最中の連写は一眼レフの一桁機（7Dや5D）でもピントが怪しくなる事は多々あって条件としてはかなり厳しいが、
それを考えてもαの追従性はキスデジにすら現時点では遠く及んでいないってのが俺の感想だな。
パナ25/1.4は色収差が大きいし解像もシグマ50/1.4Artに比べて見劣りがすぎる
m4/3だから許されるようなものを神レンズは流石に泣ける
シグマは重いやん
m4/3はパナライカレンズ以上のレンズないでしょう
オリンパスの1.2系はm4/3の分際で10万するし
そうなんだ
子会社？だから薄給だろうな
m4/3はレンズ手放す一方だけど15/1.7のほうが開放からパーフリも気にならず周辺まで安定して解像もする
25/1.4は両手挙げて持ち上げるレンズじゃない
そうなんだ
ネット上がっている比較画像を一通りみたけど、解像度の安定とか分からなかった
調べてみる
15mmf1.7の方が良いんだ、広角単焦点レンズだとこれしか選択肢ないしね
一つ質問させてくれ
E-M10を買ったんだが、5万以内で買える25mmのレンズはパナライカ 1.4が1番良いと思う？
Xマウントとm4/3マウントで迷っててたどこで質問をすれば良いのか分からない。
価格comは質問したことに対してズレた回答が多いから質問する気にならない。
相変わらず確信に触れると全力で埋めて隠そうとするぞ(w
m4/3の25mmは25/1.4しか持ってないから強くは言えないけどこれでいいんじゃないかな
ミラーレスでもおそらく動画でのAFがかなり酷い部類だし動体追従はレフ機に及ぶべくもないマウントだから利点と欠点はある程度分かってから手を出すと満足度は高くなるはず
>まず、フィルム時代に「一眼レフ」が台頭したのは「カメラ」として合理的な構造だから。
こうも言える。
デジタル時代に「ミラーレス」が台頭したのは、「カメラ」として合理的な構造だから。
何が合理的かは、技術の進歩で変わってくる。
昔は一眼レフが合理的だったけど、センサーの進化で今はミラーレスが合理的になった。
それだけの事。
廉価版の性能が、本家を上回った時、それはつまり本家が滅びる時。
ご親切にどうも
そりゃあよかった。
そうなんだ、飛行機撮るならXマウントよりと望遠レンズが揃ってるm4/3と思ったんだが、動体に弱いマウントなんだね。軽量は大前提だからこれで行くよ。もっともXマウントのX-T20の方が軽量だから買って後悔してるけど
「撮像センサーの進化」は何らミラーレスだけが得られる恩恵ではないぞ。「全く同じセンサーを一眼レフが搭載する」事に技術的障壁は一切無い。
そんな話の一体どこがミラーレスの将来的優位性につながるのか全く意味不明。
ミラーレス信者は、非現実的な一方的にミラーレスにだけ好都合な「妄想上の未来予想」を持ち込んで「一眼レフよりもミラーレスの方が有望だ！」
みたいに言い張るけど、全く根拠の無いデタラメ話でしかない。
SONYはゲーム機が好調だし白物家電の取次もやってたからな
電子制御だろ
ドアホ
逆にミラーレスにOVFを盛り込むなど「一眼レフ同等機能」化する事は不可能。
こういう不可逆的な差異は、技術の進歩で越えられる性質ではない。
そういうところをミラーレス信者は甘く考え過ぎで発言が非現実的な妄想に陥ってる。
優位性の話ではない。
一眼レフである必要性が無くなるという話。
ミラーレスの高級機種で搭載している「ボディ内蔵5軸手振れ補正」とかは、その名の通りに「5軸」の自由度のあるメカだよ？
電子(ソフトウェア)補正で「画像いじってブレを少なく見せ掛ける」みたいな技術ではなくて。
作例サイトを見てもコンデジかスマホと変わらないしょぼい写真ばかり
どうかな？
それこそ「今から100年後の未来」とか言われたら謎すぎて「わからない」としか言えないけど、せいぜい10-20年後
程度の未来で「一眼レフの優位性」の全てが技術の進歩の力だけで完璧に克服されるかどうか予想するなら
「(ほぼ絶対の確信を持って)あり得ない話」
と断言したい。
物理的に考えて「OVFを代替する技術」とか、まず無理と断言しても過言ではない。ファインダ自体を何か別の新発明
で代替する可能性なら考え得るけど、その時は「ミラーレス」も今の原形を留めて無いはずだから、結局ミラーレスが
生き残るという話にもならない。
なんやかんや言っても、今年来年にはミラーレスと
一眼レフのシェアが逆転するわけだよ
一眼レフ派はシェアの逆転についてはどう思ってるの？
勿論、シェアで逆転するからミラーレスの方が
カメラとして優れてるなどと言うつもりはないよ
優れてたって、時代に選択されないプロダクトは
少数派になる
欠点があったって、時代に選択されれば多数派になる
少数派になったらライカみたいな価格じゃなきゃ
メーカーは開発費回収できなくなる
オレはそんな金ねーし、劣ってようが多数派を
選択するね
少数派になる未来が決ってる一眼レフにしがみつく
理由が俺には分からんね
コンデジもレフ入れた方がいいくらい言って欲しい
被写体ブレをとめるミラーレスとか
手ぶれ補正はメカトロニクスではないとか
信者が香ばしくてさらに涙が出るw
100年後ってかなり微妙な数字だけど
テレポーテーションは何れは実現するんだよ
だから移動手段の車や鉄道・飛行機すらも必要なくなるよ
そこまでは断言してやるぞ
その時にナニを記憶に残すために撮影して
その時もやっぱりメガネだけはしっかりとかけてEVF覗いていたいのか?って話しw
>未来が決ってる一眼レフにしがみつく
今発売されていて、そして自分の買える価格のカメラで、これを使ったらこう感じた
あれを使ったらこう感じた。だからこれを使う、という人は、別にしがみついてるわけじゃないだろ？
フルサイズの画質が「1桁」万円で手に入る商品が出れば、機能性の見劣りなどの万難を排して「魅力的な商品」たり得る。
ミラーレスは如何にも廉価版らしい構造であるが、価格面に限って言えば、まさに廉価版商品にこそ揺るぎない存在価値はある。
シェア逆転からの一眼レフ資産価値暴落は
すぐだと思うな
いまだ一眼レフ資産を保有してるってだけで
十分しがみついてると思っちゃうかな
俺は
もし暴落したらマウントアダプターでウマウマだから買いたいが、そもそも暴落しない。
暴落するしないは、使用自体ができなくなったら暴落する。
カメラはみんな使うために買っている。
使う事が出来なくなったら暴落する。
過去にはフィルムカメラと、専用マウントのレンズで暴落は起こった。
それは、使えなくなったからだ。
ニコンレンズは暴落しなかった。
市場における価格は、欲しい人がいなくなったら暴落する。
買う人がいれば暴落しない。
それだけ。
シェアが逆転したという理由では暴落しない。
「レンズ安くなったらウマウマ」
Aマウントユーザー、Qマウントユーザー、
1マウントユーザーも同じ事言ってたな
死にゆくマウントのユーザーは皆さん同じ事言うね
実際、死に体マウントの安くなったレンズ買うの？
そこまでしがみつきたいもん？
一方でミラーレスはミラーがないからレフ機の能力は物理的に無理
EFマウントがQマウントと同じランクか。
フィルム時代の設計のEFレンズはあまり価値ないが、近年設計のEFレンズが一年二年で暴落するわけない。
解像度番長と言われる最近のシグマ、それすらも超えてきたEF35mm F1.4L II USMがここ数年で暴落するか？
現在価格20万円オーバーだが、2～3年後に暴落して5万円とかになってるか？
なってたら買うがな。
Qマウントとかが安いのはゴミレンズだからだよ。
わざわざミラーレズや厨判に合わせて画質を落とす必要もないよなぁ
AFが進化すれば、カメラマンは必死に動く被写体を追いかける必要は無くなる。
とりあえず枠におさめとけばいいレベル。
つまり、動体に対するOVFの優位性は意味がなくなる。
それはそんなに先の話ではない。
瞳AFを見れば予想できるはず。
さらには、自動運転での画像認識技術。
一眼レフがどうのこうのというレベルではない。
写真を撮る行為において、人間がすべきことは何かという話。
絞り、ISO、シャッタースピード、シャッターきるタイミング、ピント、ズーム、構図、、、、
これらすべてをカメラに任せるのか、人間は何をするのかという話。
だからEFマウントも暴落する。
一年でシェア逆転するし。」
・・・シグマすら超えてきたEF35/1.4LIIとかが
シェア逆転ごときで暴落するわけないだろ・・・暴落したら俺が欲しいわ。
Qレンズなんてゴミと比べられんに決まってるだろ・・・
解像はしていると思うが純正と比べるとかなり色ごとに調整レイヤーを作って合成しないと合わないぞ
というわけでアダプター経由やサードパーティー製レンズは却下
そんなこと分かった上で、電子制御機構が無いと動かないって意味でしょう。
じじいは上から目線だから困る
一眼レフはあと20年は存続する
なんて言ってる人がいるが、どうだかね
デジタルがフィルムに追いつくにはあと20年はかかる、と言われて5年もしないうちに
フルサイズデジタルはフィルム中版に匹敵する精緻さだ、なんて言われるようになったし
デジ物の進化速度なんて、常に想定の上を行くもんだ
そもそも、「そのレフ機の能力」が必要か？という話。
性能では既にミラーレスは一眼レフを超えている
後は、どのくらいのスピードで普及するのか？
ニコン、キヤノンはマウント変更するのか？
どのレベルのミラーレスを出すつもりなのか？
それによっては、レンズ資産が、、、
ミラーレスの最高峰であるα9でも、動体追尾能力では一眼レフの
ハイエンドであるD5に勝てない。
D500と比べたらどうだろうか
ミラー制御が、昔と変わらずゼンマイ制御のスローガバナーとか使ってると思ってるの？
何歳か知らないけど、ボケちゃってるのかしらw
そういうスチル写真は、早晩高画素ムービーに淘汰されてしまうんじゃないかな
スチル写真はシネからの切り出しとは違うのだ、という事は重々理解しているが、
だからこそ、スチル写真ならではの表現をするのに便利な物しか生き残れないと思う
α9の性能が一般用途で不足してるかどうかは別問題として。
個人的には瞳AFは凄く使ってみたいけど、暗所AFがまだD5世代のが上なんよね。
D750からD5世代に乗り換えて一番進化を感じた所だから、そこは欲しい。
AFCの性能はD750世代でも不満無かったから、α9でも多分不満無い。
ソニー機に関しては次かその次くらいの世代で、俺の用途では不満が無くなって乗り換え候補に挙がりそう。
> >>649
> AFが進化すれば、カメラマンは必死に動く被写体を追いかける必要は無くなる。
>
> とりあえず枠におさめとけばいいレベル。
> つまり、動体に対するOVFの優位性は意味がなくなる。
枠に収めるだけで大変な飛んでる鳥や蝶、戦闘機では全く当てはまらないな
今時、シグマタムロンの600mmズームで換算900～960mmで撮るのは当たり前だが、そういう焦点距離での撮影をやったことなさそうね
実際、ミラーレスでそこまでの超望遠が可能なレンズは極々限られるしな
D500はAPS-Cのおかげで、測距エリアがほぼ画面全体だから、
α9お得意の画面端にもAFが合うという利点も互角だし、
動体追尾能力ではD5には劣るが、α9には優る。ただ、高速連写は
α9が毎秒20コマだから、連写中のズームさえしなければα9のほうが上。
これは初めて知りましたね。いわゆる大昔に流行ったパワーズーム(電動ズーム)ではなく手でズームリングを
回すものでも内部はモーターで動かしてるものがあるんですか？ ならボディに付けてない状態だとズームリ
ングを回してもレンズは動かない？ あるいはズームリング自体が回らないのかな？
ズーム機構が電動なこととAFがずれることの因果関係はよくわからないけど。
さらのこの記事を読むとAF中の割り込みMFも、機能割り当てのカスタマイズをしないと出来ないとか？
これらは一眼レフだからとミラーレスだからということではなくて、ソニーの設計思想の問題なんでしょうけどね。
ミラーレスがカメラとして合理的な構造というのは同意ですね。
ただミラーレスカメラが一眼レフに取って代わるにはまだまだ撮像素子やEVFの進歩が必要かと。
高速連写はD5もα9には劣るよね
でも、高速連写中にズーミングをするとピントがズレるというw
合理的というか、そもそもカメラってのはビューカメラから始まったわけで
外付けのビューファインダーやら二重像合致式のレンジファインダーやら
ミラーボックスにペンタプリズムを持つ一眼レフファインダーやら
こういうもの全ては使い勝手を良くするために付け足したもの
ビューカメラを電子化したら、これら全ては不要となるってことだね
自称ズームレンズだとフォーカスはズレちゃうね。
ソニーはこのフォーカスのズレへの対応が不十分ってことなのかな？
ムービーでピントが合うのは被写界深度が深い2/3だからだろう
ピントが合ってなければ４ｋ規格のカメラでも１ｋ以下
構造が持つ(欠陥とまでは言わないが)出来ない事、例えばズームするとピント面がズレるとかは、どちらかといえばレンズの都合だろうし。
OVF、EVFの話ではないと思う。
ニコキャノ機に比べて早いからフォーカスのズレた画も出来ちゃうってことかな？
なぜSLを除外する？現時点では最高のEVFだと思うんだが。
ズーム時の焦点移動はOVF/EVFどちらでも同じ話だけど
差が出るのは絞りによる焦点移動だよな。
この点に限っては基本的に撮影時の絞り値で測距するEVF機の方が有利。
理論上は一眼レフでもできなくはないんだろうけどね。
背面液晶LVの大雑把な位置決めだけで
後は高画素に物を言わせて好き勝手に
トリミングさせればいいじゃない
その方が被写界深度も確保しやすいだろ
EVFこそ珍品愚w
適当に構図決めてシャッター切れば最高の絵が出て来るんだよ
OVFだろうがEVFだろうが、変わらん
ファインダーの像は綺麗な方がいい。よってOVFにも価値がある
ただ、現状のレフ機はAF精度が（特に画面端に近づくほど）糞だからEVFにメリットがあると言わざるを得ない
ま、ライブビュー使えば問題ないんだけど
もう一つ、重要なポイントがある。
どれぐらいの深度にするか、決めること。
どれぐらい背景をぼかすか、どれぐらいの範囲をピント合わせるか。
構図を決めてシャッターを切っても、カメラ本体にはどれぐらいの深度が最適かはわからない。
SLの除外は仕方なくないか？ここに居るやつで持ってるやついないだろ。俺など見た事もないわ。
被写界深度やボケの量や質などは両目の視差があることによって大袈裟になってくる問題
EVFを覗き続けていると更に利き目と違う方の目の視差が増大する
EVFはロンパリ＆ガチャ目製造機
このインプレスの記事はフォーカスをモーターで動かしている事を言いたかったのだと思う。
多分誤植じゃないかと。
>>684
それはソニーだけじゃなくて現行のキヤノンもニコンも自称ズームレンズ。
は？
AIが最適な絞り値選択するに決まってるだろ
IAAだよIntelligent Auto Aperture
というのは置いといて普通の感覚あったら
絞り値決めたら撮らなくてもどのくらいボケるかくらい分かるだろ
それは恐らくレンズの都合では無い。
位相差AFと像面位相差AFの違いだと思われる。
EOS M3にアダプター経由で70-200F4Lを装着した時も、被写体が前後方向へ移動する状況というのは極端に弱かった。
EOS M5を実践で試したことが無いから断定は出来ないが、α6500のAF追従性の出来栄えを考えるとM3と比較して大幅に進歩したとは思えない。
高速連写中にズーム操作をするとAFの歩留まりが極端に下がるならズームしなければ良いと言っても、問題はそんなに単純じゃなさそうなんだよね。
というのも、ズーム操作をせずに単焦点レンズとして連写してもα6000、6300、6500の追従性は一眼レフに比べたら下がる。
一眼レフなら10年近く昔の入門機でも普通に出来ていた事がミラーレスの像面位相差では未だに出来る気配が無い。
像面位相差AFというのは元々前後方向の移動に弱く、そこに更にズーミングという操作を加えると益々歩留まりが下がって一眼レフの位相差AFに比べて顕著な差が出てくるんじゃないか？
というのが俺の推測だ。
一眼買ってもタッチパネルとかで「カメラバッグ？持たないよそんなお金かかって重くてそれ以外に使えないの」
「スマホで写るんでしょ？」
これを駆逐出来ないなら一眼レフは無理
日本語で頼む
一眼レフはカメラの仲間！
ミラーレスはスマホの仲間！
理由はミラーがついてるから！
これがミラーレス脳ですよ
おじちゃんたち
なにとたたかってるの？
あと、おかーさんがみどりいろの紙握りしめてたよ？
・手ぶれ補正はメカトロニクスではない！
・（new）ミラーレスはスマホの仲間！
EVFがついてない分だけ
スマホの方がたちが良いぞ
この常識を覆すためには
EVFでスマホを作って
シェアを獲得できなければ
以前からのハンディーカム同様
コンデジと共に
-糸冬了-
どれくらいの絞りにすればどれくらいボケるか分かるので、人間が絞りを決める。
撮影とは構図を決めてシャッターを押すだけではない。
絞りを人間が決めて撮影するので、構図だけ人間がやって後はカメラ任せでいいわけではない。
EVFサイズのみの極小スマホに決まっておろうが
肝心なことは画像の芯がいかに繊細であるかだよ
ボケなんてもうそろそろソフト補完で充分なはずだろ
昔のように携帯のカメラでも低解像度やノイズザラザラではない。
解像度も高いし、極端な低感度でなければノイズもない。
そうではなく、問題は一部のデュアルカメラを除き、広角であるということ。
作品の撮影には本格カメラが有利。
ほとんどの人は作品は撮らないのでスマホで十分。
スマホバリバリの世代であるインスタ女子などが、一眼を買っている。
それはボケや画角を調整して、見栄えのする構図でインスタにアップすると注目が集まるから。
スマホだと記録写真になるのでイイネが集まらない。
テーブルフォトの世界。
ダカフェレンズなんて言葉もできたくらいだ。
ボディはズーム式の単眼鏡EVFiPhoneが楽しくて斬新なんじゃないか?
腕輪は既にあるから今度は指輪式にするか(byジョブス)
伊達さんは「カムのかわりにモーターで」と書いてる。フォーカシング系では
なく、バリエーター系を動かしてるという意味。
露出もSSもISOも本来カメラマンが決めてた世界だぞ？
それを今はカメラが自動でやってるのは分かってるよね？
瞳に勝手にAFまでしてくれる時代だよ
IAAが導入されても何も不思議ではないんだよ
と、虐めてみるか
とあるカメラメーカー
眼鏡型にしよう
凝視したらそこにうぃーんとズームして
赤外線と紫外線も撮影して水着を透けさせよう
すげー、プロみたい
みんなこんなに本格的に撮影してんだな
俺、恥ずかしい
（いずれは構図もAI任せになるだろうけど）構図だけ決めたらカメラが「この構図ならこの設定が最も良い」と自動で判断して絞りやら何から全部決めてくれる
今は
「〇〇というカメラマンは良い写真を撮る」
と言われるけど、いずれは
「〇〇というカメラは良い写真を撮る」
と言われるようになる
世間のAIへの信頼が増してくれば
「AI任せで撮ったものだからこれは素晴らしい」
みたいに評価されるようになるかも
逆にAIに任せずカメラマンが設定して撮ったものを「信用できない」と評価する人も出てくる
こうなる頃に俺は生きていないだろうけどね
いや、絞りは撮影者が決めないと駄目。
背景に写ってる人が、撮影者が個人的に嫌いな人で、写ってほしくないからボケさせるのか、
それとも、背景に写ってる人が、撮影者が個人的に好きな人で、その人も一緒に写ってほしいから
パンフォーカス気味にして背景の人も一緒に写すか。
それはカメラのAIは判断できない。
または、背景に撮影者が好きな幾何学的なキラキラしたオブジェがあって綺麗なので、
パンフォーカス気味にするか、逆に撮影者は先端恐怖症で、その尖ったオブジェはボカしたい
と思ってるのかはカメラは判断できない。
フルマニュアルだった操作が自動に切り替わっていった歴史があるのだから、
絞りだって自動に切り替わる。ふふふ、反論できまい、虐めてやったぜ、というのがアホ。
それに対して制限をかけるだけの話じゃないのか?
開くかパンかの二択で良いだろ
田中譲二さんは嫌いな人なので、この人が背景に写り込みそうになった時はボカす。
佐藤芳美さんは好きな人なので、この人が背景に写り込むときはパンフォーカスにする。
という登録を事前にやっておくのか。
俺はありえないと思うね。
レフ機だといかなる状況でもLV使えない縛りプレイ？
>>721
IAAが駄目かどうかを決めるのは君ではない
カメラのAIが君より優れた写真を撮りまくれる可能性は極めて高い
AIの判断力はなん億人もの写真の嗜好と君の嗜好を全て反映してくれるのだから
ただそれだけのこと
と、虐めてみるか
だから、そのフレームアウトさせる人を事前に登録するのかという話。
嫌いな人はフレームアウトさせたい。
好きな人はフレームインさせたい。
だから、この人は好きな人に登録。
この人は嫌いな人のグループに登録。
とか事前にやるのか？
そもそも、人を例えに出したが、人だけじゃなくて物とか何でも当てはまる。
それを全部登録するのか？って話。
あり得ないと思うね。
グループ登録？そんなの自動だよ
全て分かってくれるのさ。フフフ
それすら自動でやるのが遥か未来のAIなのさｗ
田中譲二さんは嫌いな人なので、その人はボケさせたいが、佐藤芳美さんが背景にいる時は
パンフォーカスにする、なんてIAAは知らない。
どう写ったら良い写真かどうかは、撮影者にしか分からないことがある。
人に見せる写真じゃなくて、撮影者が個人的に撮る写真の話だぞ。
とりあえず近い未来では無理な話だから安心して良いよ
それだったら理解できるぞw
2020オリンピック過ぎて暫くすればまた静の時代だと予測できる
それが定着するには、技術の進歩よりバカの蔓延待ちとなる
いまどきの自動調光スピードライトが好例
あんなものでライティングするのはマニュアルより手間がかかるが、バカが増えたせいで普及した
が定着してて撮影時間に囚われずもっと賢いかな
いや、OVFであんまLV使わないくない？使うけど取り敢えず撮っちゃうじゃん。EVFスゲー便利だと感じたけど。
スマートに最低でもEVF機3台ぐらいは携行しないとアカンのちゃうんか?
結局肝心なところはOVF機が落とし前をつける感じで子供のお遊びだろそれ
スマホに外部電源より重量が上は動撮専門職だな
バッテリー交換なんて多くても3回とかでしょ…ネガキャンに一生懸命なのは超ダサいよ。あと日本語がおかしい
撮り方は人それぞれだから一眼レフでLVに頼るのもありでしょ
露出決めるまではいろいろ操作するからファインダー覗くよりLVで確認しながらのほうがやりやすい時もある（ミラーレスでも同じ）
EVFで露出確認して撮るのも勿論あり
ファインダーに集中したいならこっちのほうが合ってるかな
OVFでもAEと勘でだいたいの露出が分かるからそれ頼りで撮るのもあり（趣味的にはこれが楽しい）
OVF覗くとやっぱり楽しいけど、暗いとEVFだなぁと思った。
一眼レフならそもそもバッテリー気にしなくて良いから
バッテリーについてはミラーレス（コンデジなど含む）より一眼レフの方が圧倒的に有利だよ
腰据えて撮影するなら別にどっちでも良いけど行動しながらの撮影だとこの差は大きい
EVF（というかイメージセンサー使った各種機能）の性能上げようとすると消費電力も一緒に上がるからバッテリーについてはしばらく一眼レフの有利が続くんだろうな
すごいバッテリーが登場しないかなと薄く期待してる…
バッテリーに関してはOFVが永遠に有利でしょ。それは覆らないでしょ。
あとEVFはキャップ外し忘れるわ。バッテリー云々よりシャッターチャンス逃すwww
そりゃごもっともｗ
でもEVFで一日中使いまくってもバッテリーが足りるようになれば（そのときOVFなら一週間以上いけるとしても）バッテリーを理由に一眼レフ選ぶことは無くなるかなと
まぁバッテリーも時間の問題っしょ
いつまでもミラーパタパタさせて遊んでるのが合理的とは思えないし
オイオイ
バッテリーに関しちゃフイルムこそが至高
デジイチなど赤子みたいなもんだ
でもフイルムは少数派でデジイチが多数派
つまりはそういうこと
俺らの銀河とアンドロメダ銀河は何れは結婚すると予測されているだろう
それすらweb camでcomming soon!ってオマエラもうねw
今は若干EVFの方が優勢と言えるんじゃじゃないか。露出がわかるのはマジで有難い。いちいちLVで確認しないし
スレタイ読んで涙を拭けよ
m9（＾Д＾）
EVFの重要度はかなり低いわ
sd quattroだけはEVFないと困るが
露出というより、モノクロ撮影でモノクロに見えるっていうのが画期的だと思ったよ
二眼ミラーレスなんかがあんのかね
(1)「小型・軽量で多機能・高性能路線のミラーレス」
＝【製品例】Nikon1, MicroFourThirds
(2)「大口径・短フランジバックで廉価なフルサイズミラーレス」
＝【製品例】a7の下位機種, (もし廉価で出るなら)Nikon Zマウント機？
Nikonは、D850のような一眼レフの決定版と言えるような機種も出してるので守旧派の代表格とか思われがちだが、
意外とミラーレス製品の布石も考え抜かれた狙い所でかなり積極展開してると言える。
ニコワンの死体眺めながら言う台詞かよ
EVFメガネはアリだと思う。レフでもミラーレスでも威力を発揮するんじゃないかな。問題はお値段。あとBluetoothじゃ無理かなぁ…
a7程度の性能ならレンズ付き20万までは出せる。デザイン次第だけど。
あと、背中にランドセルタイプの車用の12Vバッテリーは必須と今のところ決定しているから安心して。
つくづくメガネの度が進むとはこういうことだったんだなぁと。
似非レンジファインダーのX-Proシリーズとかはどうだ？
ミラーレスが一眼に含まれるなら、コンデジもガラケーもスマホもカメラ付ラップトップも、みんな一眼だな。アホだよな
もともとレフ機構のあるカメラの細分化としてあった「一眼」って言葉を、似て非なるものに無理やり当てはめるから訳分からんことになる。
ミラーレス一眼とかのたまっちゃう奴等は、大抵国語力も足りないし言葉にセンシティブでもない。技術者も曖昧な言葉は避けるもんだ。意味が通じなくなるからな。
であるから、そういう連中に何言っても通じないのは分かってるが、敢えて言っておこう。
要は「ミラーレス一眼」なんて言葉を平気で使う奴は全員馬鹿確定ってことだ。
にも関わらず一眼レフのみ一眼と言われていて、その最たる特徴がレンズ交換出来る事とミラーが付いてることだったら、ミラーが付いてなくてレンズが交換出来るカメラがミラーレス一眼と呼称されてもしょうがないんじゃないか？
こんな事真面目にレスしないとわかんない？
世間じゃそろそろ一眼を略して「ミラーレス」と呼ばれ出しているというのに
なんつーか、新しい物に対応する能力が低いんだねぇ
それを一眼とミラーレスと呼ぶのは区別の仕方として微妙
実物を知らずネーミングを聞いただけなら混同するかも知れないが、実物に触れないのなら別に混同しても何の実害もない
中には手にとってファインダーを見ても混同する人も居るかも知れないが、
そういう人は結局のところ一眼レフが何なのか分かっていない人なんだから
やはり混同しても何の問題も無い
そういう情弱の一般ピープルを混同させるのがデジタル一眼商法
頭悪いね
混同して購入するのを狙ってるコバンザメ商法。パナが2008年に
「女流一眼」って宣伝してからずっと一眼詐欺商法。
しかもそんなのが他人様を情弱よばわりするんだ
こりゃ笑えるわw
じゃあ、「一眼」の定義をきちんと言ってみろよw
ニコンにいたってはミラーレスという言葉すら使ってない(ニコワン)。
今度新しく出すらしいミラーレスはなんて呼ぶんだろう？
ペンタックスはデジタル一眼レフとミラーレス一眼の呼称なのでコバンザメ。
ソニーにいたってはデジタル一眼カメラ“α”[Aマウント]とデジタル一眼カメラ“α”[Eマウント]と
もはや「レフ」という言葉すら使わずに混乱を助長させてる。
もっと酷いのは元祖「女流一眼」のパナソニック。「一眼カメラ」だとさ。
一眼式8Kコンセントプレート
一眼式8Kクローゼット
一眼式8K衣装ケース
一眼式8K本棚
一眼式8K全自動洗濯機
一眼式8K炊飯器
一眼式8K米櫃
一眼式8K包丁まな板
一眼式8K冷蔵庫
一眼式8Kレンジ・オーブン・トースター
一眼式8Kキッチンシンク
一眼式8K自転車
一眼式8Kアップライドピアノ
一眼式8Kオマル
一眼式8Kおしゃぶり
一眼式8K涎掛け
一眼式8K裸エプロン
一眼式8K高級マンション・住宅などなど
この春はミーラーレス新商品が目白押しで目が離せません!!
ラインナップから推測すると、一眼=レンズ交換可能って感じかな。
拡張できるカメラシステムという意味で一般に
浸透してるんだから、そこは受け入れるしかない
のだよ。
あきらめろ。お爺ちゃんたち。
「ミラーレス一眼って言うな！」と頑張ってる奴はバカだと思う
本当に
問題があるとすれば初心者がとりあえず「良いカメラが欲しいから一眼なんちゃらを買おう」と思った時にレフレックス機とミラーレス機の違いが分からず混乱するくらいでしょ
（安い買い物じゃないんだからそのくらい調べてから買えよって話だし）
客「綺麗な写真が撮りたいから一眼カメラってのを下さい」
店「こちらはどうでしょう？→α9」
客「ん、じゃあそれで」
後日
客「おい！このカメラ撮ってもパタパタ音しないぞどうなってるんだ！偽物か！（怒」
>>783が浸透していると感じるかは個人の感覚によるけど、いろいろ検索した限りはおおむね(価格ドットコム含め)浸透しているといっていいんじゃないかな
「ら抜き言葉」が盛んに議論されるのも、そういうこと。
それについては是非を議論するものではない。
ただ、ミラーレスはほとんどの場合、商売のご都合に立脚してる。
「ググったらたくさんヒットしたからデファクトである」なんて意見は、無自覚で思考を放棄したアホが流されている状態を端的に表しただけ。
カメラ
│
├─コンパクトカメラ
│ ├─レンズ沈胴式 GRやRX100など
│ ├─レンズ固定式 X100シリーズなど
│ └─レンズ交換式 所謂「ミラーレス」
├─レフレックス
│ ├─ 一眼レフ
│ │ ├─ペンタプリズム
│ │ │ ├─ミラー D850など
│ │ │ └─ペリクルミラー 絶滅種
│ │ ├─ペンタミラー
│ │ │ ├─レンズ交換式 EOS Kissシリーズなど
│ │ │ └─レンズ固定式 CAMEDIA E-10など
│ │ └─hentaiミラーレス
│ │ ├─EVF搭載 sd Quattro
│ │ └─ファインダーなし K-01
│ └─二眼レフ ほぼ絶滅？
├─レンジファインダー Leicaとか
└─その他
とりあえず>>788は自身が持っているカメラがペンタプリズム搭載の一眼レフで、
D850と同じ仲間だということに誇りを持ってるんだということは分かった
ミラーを省いたのに軽量化できていない
コンパクトな機種はセンサーサイズが小型化して画質が落ちている
ハイ論破
常時背面液晶使うくらいだったらミラーレスの方がいいしな
シフトレンズを使ってもどれだけ煽れたか掴み易いOVFレフ機と背面液晶LVを使うよ
解像度、色彩、DR 、全てが悲惨で実際の写真とかけ離れてるのがEVFだよね(´･ω･`)
R100万画素、G100万画素、B100万画素！RGB合わせて300万画素ー！！ギラギラ
なるだろうねぇ
>そこは気にならないの？
ぜんぜん
どこかの誰かが「一眼スマホ」とか言い出したら、お前さんはまた怒り出すのかね？
それなw
道具に誇り持っちゃうような奴に何言っても
無駄なんだろうな
反論する気も失せる分類図だわ
いかにもありそうな話だわな
>拡張できるカメラシステムという意味で一般に
>浸透してるんだから、そこは受け入れるしかない
>のだよ。
一眼レフのコンパクトカメラやレンジファインダーのコンパクトカメラの行き場が無いわけでｗ
さらに「一眼レフ」の下の階層に「ファインダー無し」とか混じっているし、
カメラの呼び方にごちゃごちゃ文句を付ける奴に限って、実はあまりわかっていないということがよくわかるわ
いや、ミラーレスは複数マウントでいろいろ持ってるし使ってるよ
hentaiミラーレスねsd quattroも持ってる
だからミラーレスにしたの？買い換えた理由知りたいな。
こだわるコバンザメ商法。海外でsingle-lens cameraって言ってごらんw
正解
正しくは
↓
レンズ交換式一眼カメラ（略称、一眼）
｜
├─一眼レフ
｜
├─ミラーレス一眼
｜
有名な役不足という誤用も文化庁の調査で6割が本来と違う意味で理解していると判明したし、いずれは辞書に記載されてこちらが正しい使い方となっていくのに
いいや本当は役者不足言うべきだと無駄な抵抗を続けるつもりなのか？
やっぱりちょっとオツムが弱いわなぁ
「携帯トイレ」って商品名を見て、通話機能も無いのに携帯なんて言うな！
とか文句言い出すぐらいのバカでしょ
hentaiミラーレスの意味が分からなくてググったんだが「一眼レフ用のマウントを持つミラーレス機」って定義でいいのかな？
これを一眼レフの下に分類してるあたりでかなり混乱させられるわけだが、たぶん
「俺が持ってるSD quattoroはオリやパナのミラーレスとは別物だから一緒にすんな」
という事が言いたいんだと理解しました。
汚名挽回でもしてればいいと思うよw
SD quattroね。失礼しました。
入門者に相談された時もミラーレスを勧めることが多く、思い返しても実際E-PLあたりを買う人が多いな
一眼レフの権威とか全く考えてないから。
用途に合わせて、最適なものを使えばいいだけ。
肉眼で直接見りゃ分かる情報をファインダーで知る必要はないからな
ボケやゴーストはそうはいかん
α900も持ってるよ
どうもありがとう。
お前の視力って何百メートル先まで見れんの？ｗ
マサイ族超えてる感じか？
総入れ歯になってからでは無理な話だから今のうち眼科に相談してみるといい
その切り替えをいちいちしなくていいのがメリットって話をしてるんだろ。
なんで超望遠前提なんか知らんが
写真を見た通りにする再現する必要はないからな
全く同じにするなんて不可能だしな
ゴーストの確認なんて趣味性の高いこと持ち出さないと
優位性保てないの？
ゴーストなんてモダンなレンズでは抑えられまくってほとんど見られないのに
はい、超望遠では完璧に役立たずだってことがバレたね
実物をちゃんと見ないで写真撮って、後から現像で好きに色決めるなら
別にOVFだろうがEVFだろうが何でもいいわ
AE/AWB/AFが発展した今や、「ファインダー」自体が趣味系の高いものになってきてる
趣味のものなんだからうんざりするようなギラギラの絵より
うっとりするようなHi-DRの実像を見て撮った方がいいねｗ
実物ではない
OVFなら色が完全に正確と思ってるのか？
1.0程度まで回復できる歯根眼球と
ローリング・ストーンズの
キース・リチャーズだったら
歯根眼球なんてそんな手があるんだったら
俺はとことんEVFでいくぜ!!
と言うだろうが
果たしておまいらに
そこまでの根性があるのやら
見える代わりに
一度サングラスを外せば
小さい子だったら
泣き叫んで逃げるぞ
それはそれで認めろよ。
モニターによって明るさなどが違うのだから微妙に結果とは違う、などは無理筋。
白を黒にしようと必死になるな。
ゴーストなんて今時のレンズはあんまり出ないとかさ。
そんな何とかメリットをメリットではないことにしようと必死になって。
素直にメリットはメリットとして認めるべき。
ギラギラ塗り絵で色もWBも露出もカメラに決めてもらってるEVFと比較すると
月とスッポンレベルでOVFの方が再現性が高いから
ちなみに自分はミラーレスメインで使ってるんでｗ
それより低い再現率でわざわざ覗きこんで確認する必要性ってあるのか?
最終的に調整レイヤーを作って合成して納めという手順が省けなければEVF再現も誤差程度
静止画像で撮って出しからsRGB 8bit JPEG 72dpi画像が基準なんてのはweb基準に上手く丸め込まれたとても恥ずかしい結果だぞ
正直にショートムービー用カメラですと言った方が正しい
アーク溶接やってる時に見辛いからって面を外してわざわざ顔を近づけて覗き込むのかよ(w
>EVFの再現率はどの程度なんだ?
あのさぁ。
そもそも反映表示そのものがされない物と、反映されてても厳密かどうか、という物は、
ガチガチに厳密じゃないってだけで、反映されるほうが結果を見れてるに決まってる。
まあ、大昔の液晶モニターみたいなダメダメだったら、「こんなので確認しても意味ない！」
とは言えるが、そんな低レベルじゃないから。
AEが進化しまくって
露出に困るなんてこと滅多になくなってるし
必要なら一枚撮るなりLV使うなりするんだよ
レフ機がLVを絶対に使っちゃダメっていう
意味不明な縛りプレイい強いているのがワケわかんないんだよね
ちなみに自分はミラーレスメインで使ってるからｗ
理由は軽さとオートフォーカス周りの圧倒的性能差
ただし、現行機種のファインダーは例外なくウンザリするほどのクソ
大昔の液晶より酷いよね(´･ω･`)
その切り替えをいちいちしなくていいのがメリットって話をしてるんだろ。
あとEVF、画素数多くキレイなのかも知らんがパナ、ソニーと同じで高コントラストかつバックライトが明るすぎなのか物凄くウソ臭い・・・。
EVFはオリンパスが一番自然な気がする。
そのためのデメリットがデカすぎる
そもそもEVFの品質がクソすぎて露出決定すらLVの方が
楽なミラーレスばかり
なにが仕上がりがわかるだよ
全く別じゃねぇか
まともになったA7R3ですらこれだからな
フィルム時代にしていた無駄な作業が省けるのがEVFの絶大なところ
つまりミラーレスは被写体ブレを防げて編集の必要ない完璧な写真を一発で撮れるということ？
すげーなミラーレス！！
背面液晶外せば熱対策にも効果あって安く作れるじゃんw
今後そうなるのか買わずにみんなで待ってみようw
ミラーレス原理主義者は、アホなお仲間にきちんと教えてやれよw
試し撮りもせず
撮影後の確認もEVFで済まし
ずっとEVF覗いてるの？
仮に色味完璧に再現できるEVFがあったとしても確認はLVのほうが楽じゃない？
いやそういう特殊な状況とかOVFのことは関係なくて
背面液晶使える状況でもEVFで済ませるのかって質問
人によります
>EVFは撮った結果の絵が表示される
>というメリットは、明確にメリット
その発言は、お前は「実はEVF使った経験が無い」のではないかという疑惑になるぞ。
EVFは解像度も色再現性も、実際の撮影データの細部がわかるような代物ではない。
フレーミングが丁度「視野率100%」の枠で確認できる程度のメリットしかない。
なんで2秒固定の写真をVFで撮るマゾプレイをせにゃあかんの？
>>837
スポットライト測光とか知ってるか？
そんな状況ならEVFで無音撮影すると思うけど
そんなホントのこと言ったら可哀想だろ…
「背面液晶でできることがファインダーでもできる」
からといって（特殊用途を除いて）ファインダーで全部済まそうなんて思ってないよね？
OVF機とEVF機でファインダーの使い方そんなに変わらないよね？
その上で「こういう場合はEVF有利、こういう場合はOVF有利」という話をしてるんだよね？
移動時もEVF覗き込んだまま移動するよ(￣ー￣)
LV 封印って条件になってるだろう（原理主義者的には当たり前）
撮った写真は、EVFで確認する事が多い。
背面液晶よりEVFのほうが、周りの写りこみとかなくて、見やすい。
特に、日差しの強い真夏とかは、EVFじゃないと厳しい。
いつまで続けようか
EVFは液晶に写った絵を複写するんだから、コピーだよねｗ
OVFは素通しのリアルを自分の思い描いた像に変換する行為だから芸術。
EVFは液晶に映された偽造された画像をもリアルと勘違いしてコピーしちゃったりするんでしょ？
それってｗ
つまりEVFはってコンデジの進化系なんだよね。
それがレンズ交換できるようになったってだけで、そもそもOVFなカメラとは生まれも育ちも違うだよ。
OVF機はフィルムをセンサーに変えただけだから、生まれも育ちも一眼レフなわけだ。
俺もジジイだからわかるよ
ファインダーを観て撮影の諸設定を行う事はしばしばあるが
まあ、世の中ヘンな趣味の人って居るからなぁ
フレネルはギザってるしボケはうざいし歪曲はあるわ色は転んでるわ
碌なもんじゃないと思いながらも、しょうがなく我慢して使っているんだがなぁ
おそらくこれからも大したブレイクスルーもなく少しずつ改良が進むと予想する。
OVFにもEVFにもそれぞれのメリット・デメリットがあるが、今後もどちらかが一方的に撮影に有利なんて状況にはならないだろう。
なので好きなの使えばよし。
一眼レフが少数派になってミラーレス全盛の時代が来る可能性を盛んに叫ぶ声も多いが、
スマホがさらに高性能化したらミラーレスが伸び悩む時代とかも来るかもしれん。
一眼レフにEVFを搭載したものが出るかもしれん。嗜好品としてか実用品としてかはわからんけど、OVF機は一定量の販売を保ちそうな気もする。
EVFは全状況対応
もしくは液晶につけられるルーペやフードがあってだな
レンズ交換式レフ機だとレンズ性能がファインダー越しに直に見通せるんだけど
EVF機だと補正画像を見せられているからどれだけレンズでボラれているかみんな知らずによくやるよ～
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚって感じ～
EVFにさえしがみつかなければ応援できるんだけどね～
と、言ってもオレはバカだからレタッチ講座ぐらいしか役に立てないがw
たまに自分の顔が映り込むのが耐えられない。
ムリムリ
お前はロクにファインダー見てないってよくわかるわ
一眼レフのファインダーなんて歪曲収差はバリバリにあるし、へぼいコンデンサーなら色収差も出る
撮影レンズの性能が見える？
バーカ、そんなもん見えるわけねーよ
一眼レフは撮影レンズの性能を余すところなく目の前に展開する素ン晴らしい装置だと信じこんでいるわけね
まあ、なんつうか、ホントにちゃんと見てる？
じゃないだろ?
計れるかって聞いてるんだよお嬢さん
ただの構図確認用の覗き窓になってしまったよね
それ言うとデジタルに変換しちゃダメよ
フィルムでアナログ道を極めなきゃ
暗い時はEVF優位
ライトに撮影するならEVF優位
ガチならOVFでも差は小さい
動体撮るならOVFが優位
ブラックアウトフリーまでつけばEVFも食い下がってはいる
メーカーで見ればOVFが圧倒的に優位
EVFは本業がカメラ以外のメーカーが強い
ドアスコープに毛が生えたようなアイピースを通して覗く方がホンモノに近いってかw
そんな目ン玉で偉そうにカメラについて何か語ってもなぁ
味噌汁で顔洗って出直して来い
大したブレークスルーも無く少しずつ技術が進歩するっていうのは同意だな。
EVF、AF、バッテリー、その他のミラーレスの弱点がいきなり解消されるとは到底思えない。
この辺りは1960年頃に盛んに唱えられた戦闘機のミサイル万能論と同じ経過を辿ると思う。
ミサイルの進化で遠距離から敵機を一方的に撃墜出来るようになるから、戦闘機同士の格闘戦は発生しないし近距離用の対空機関砲も無用、最終的には戦闘機そのものが不要になるってやつだけど、
現実にはミサイルが予想されていたよりも進化しなかった（命中精度、コスト、運用上の問題など）ので、
格闘戦は発生するし機関砲も必要だという事がわかり、これらの戦法や兵装は未だに現役。
ただし半世紀が経過した現在はミサイルの技術はさすがに当時と比べると大幅に進歩して、
本当にミサイルだけで空を制圧する事が十分可能となり、ミサイル万能論は現実のものとなりつつある事も確かだ。
このミサイルの進化と同じように、
ミラーレスというのは短時間で極端に進化して一気に一眼レフを無用の長物にする事はないが、
ゆっくりと確実に進化して最終的には一眼レフをあらゆる面で超えてくるだろう。
ただそれまでは思ってたよりも時間がかかるだろうな、というのが俺の予想。
ヲマエは剃られたマンコの毛が生えそろってから出直せよ
なんかスレの内容が全体的にEVFとOVFのどちらが優れているか？って話題になりがちだけど、
そこは実は重要では無いんだよねぇ。
ブラックアウト皆無というのはビデオ撮影している時の液晶画面がまさにそれで、
こういうのは処理速度の問題なんで技術的難易度はそれほど高くないのでは？と思ってる。
ビデオ撮影は結局のところ秒間30枚や60枚という写真を連写しているだけだから。
このベクトルの進化ならムーアの法則のように急速に進化していくだろう。
それよりも動体撮影で必須のAF追従性が像面位相差はかなり弱いという事のほうが問題。
α9で良くなっていたとしても、
逆に言えばα9ほどのコストをかけないと実現出来ないって事でもあり、それならそれで一眼レフの位相差AFは価格面で優位性がある。
性能と価格の両方で一眼レフの位相差AFを凌駕するのはまだまだ先だろうな。
異論はないよな。
画質に関してセンサー性能は極めて重要。
そんで、デジカメの写真撮影では
光 → レンズ → センサー
という流れで記録される
EVFの場合
光 → レンズ → センサー → EVF
なので、ほぼ撮影結果を見ながら撮ってるのと同じ。
OVFの場合
光 → レンズ → スクリーンマット
センサー通ってない。。。
だから絶対に撮影結果と一致しない・・・
無関係のスクリーンに映して何がうれしいのか？
ミラーレス、若しくはミラーアップじゃなかったら撮れなかっただろう写真は確実に増えてるし。
時間が掛かるのは間違いないけど、ここでやいのやいの言ってても結局はメーカー次第。 カメラは本体だけではなくシステムで良し悪し決まるし。
言えるのはトドメを刺すであろうメーカーはニコンとキャノン。
歯根眼球ワード入れておいてよかったぞ
暗いところはEVFで幻惑されて続けているからEVF以外見えねーんだよ
EVFで赤道儀なしでアンドロメダ銀河捕まえてから言えよ
>ビデオ撮影は結局のところ秒間30枚や60枚という写真を連写しているだけだから。
>このベクトルの進化ならムーアの法則のように急速に進化していくだろう。
急速には変化しない理由があり、メモリーの速度がここ数年、それ以前の速度より
あまり進化していないこと。
ここ最近、メモリーは頭打ちの感がある。
MP4圧縮の4Kフォトで、100Mbpsだが、RAWで60連写したら1000Mbpsとかになる。
現在のメモリーの最高速度ではなく安定速度は150～200Mbps程度だったはずで、
近々1000Mbpsになるのは難しいと思われる。
オマエラよっぽど撮影向きじゃないんだな
星ちゃんと撮った事ない…。LVだと見えないの？単純な質問なんだけど。
カメラメーカー推奨の引寄せの法則かよ
いや、そういう事を言っているんじゃなくてだな。
EVFやLVでビデオ撮影している時はブラックアウトや遅延が問題になる事はぼぼ無いから、
スチル撮影でもそうなっていくのはそれほど遠い未来の話じゃないだろう、って事な。
見えるものを見えませんと嘘ついて大げさな赤道儀売りつけるオレオレ詐欺だろ
つまりは送り人か
CMOSでグローバルシャッターが実現できればある程度はそうなるんじゃない
もしくは最近のハイエンドミラーレスみたいにコンニャク現象に目をつむって高速連写するか
歩留まりでいくとD5が最強だろうけど
無駄撃ちが許されるならα9は既に及第点
価格面でミラーレスが高いのは新製品だからであって
ミラーレスだからではないよ。
キャノンニコンがミラーレスに傾倒せず、
一眼レフで戦い続ければ一眼レフは続くけど、
フルサイズミラーレスを始めたら
もう終わりの始まりだ
空のシミみたいにしか見えないくらい淡いからだと思うが。
以前600mmの天体望遠鏡で撮った時は、まず双眼鏡で探してから、光学ファインダーで導入したわ
これ弊害じゃないのか?
弊害はあるよ
それでもミラーレスを買わない理由になるほどの
弊害と感じないユーザーが多数派
ゆえにミラーレスのシェアは伸び、逆に一眼レフの
シェアは落ち、今年来年にはミラーレスのシェアが
一眼レフのシェアを抜く
どちらが優れてるかは人それぞれにより違うが、
ミラーレスのシェアが一眼レフを超えるのは
時間の問題
一眼レフが少数派になれば、一眼レフ信者も少しは
静かになるだろう
新製品でも一眼レフなら入門機～中級機程度であればお手軽な価格で買えるし、
型落ちの中古でも十分だったりする。
ミラーレスも入門機～中級機あたりは一眼レフよりも安かったりするけれども、
現状のそれら機種のAF追従性は一眼レフの型落ちの入門機にも及ばないと言わざるを得ず、
ミラーレスでまともに動体を追えるのがα9しかないのであれば価格面で一眼レフを選ぶ理由は十二分にあるって話だよ。
キスデジは連写速度も遅いしAF測距点も少ない、ダハミラーのファインダーは見辛い、などの欠点だらけだが、
追従性に関してはα6500等よりも全然高いからな。
そりゃ新しい技術だから仕方ない
α9m2出たらα9は暴落するよ
α7r3出てα7r2がどんだけ値下がったか
価格だけなら時間が解決する
動体撮らないならもう一眼レフ要らないじゃん
という意見は当然あるだろう。
それは正しいと思うし、俺もそう思ってる。
俺も現状ではほとんどの撮影をミラーレスでやってて、
一眼レフは動体撮影にしか使ってない。
どうしてもOVFを使いたいって人もいるだろうが、もはやそれは好みの問題だな。
つまりはそういう時代なんだな
バカは死ななきゃ直らない～♪
一眼レフはミラーレスの廉価版って事ね。
語るのはなぜか
それはマウントのシェアが下がると困るからだ
マウントのシェアが下がればレンズの更新頻度が
下がる
ペンタックスKマウント、ソニーAマウントのように
サードパーティもシェアの低いマウントのレンズは
発売しない
シェアの低いマウントはレンズが出ない
レンズが出ないというのはレンズ交換式カメラに
とって致命傷だ
ゆえに一眼レフ信者は必死に一眼レフの素晴らしさを
アピールする
言うまでもなく、ミラーレスにシェアを奪われ
危機感を感じているからだ
一眼レフのシェアは下がり続け、一眼レフ用
レンズの発売更新頻度は今後下がるだろう
どうあがいてもこの傾向からはもう逃れられないよ
いや、価格を時間が解決するってそれ一眼レフも同じだから。
自分で書き込んだことは匿名掲示板だからといって決して逃れられないから心しておくように
向けレンズを出す
すると一眼レフ用レンズの発売更新頻度は下がる
ニコンはZマウントミラーレスを出す
すると一眼レフ用レンズの発売更新頻度は下がる
キヤノンがMでFFミラーレスを始めれば
一眼レフ用レンズの発売更新頻度は下がる
一眼レフ用レンズの発売更新頻度は今後
間違いなく下がる
どんなに一眼レフに優位性があっても、
シェア落ちたらレンズの発売更新頻度は下がる
むしろ逆。
ミラーレス信者が必死に「ミラーレスだと被写体ブレしない」とか大嘘言って、架空の優位性を唱えてしまうほど
現状は「ミラーレスの立場が苦しい」というのが真実では？
シェアの動向みてごらんよ
自分も含めて二台目や三台目にミラーレスを買う人もいる訳で。
ミラーレス発展期だから、買い替え需要だけでなく買い増し需要も増えてるだろうし、一巡したら今の高価格高付加価値路線のミラーレスをそうそう何度も買い替えしなあと思うんだがなぁ
未来永劫、一直線にミラーレスだけが売れ続けていくって安直すぎだろ。妄想としか思えないわ
でなきゃD850があんなに売れたりしないと思うし。
価格.comのランキングみてると、あんだけ鳴り物入りだったα9は既にかなり下の方だけど、5D4とか未だに上位争いしてるぜ
違いも分からないような初心者
もしくはevfに不満を感じるような使い方を
しないユーザー
そんなユーザーがミラーレス買ってるわけ
んでそれが今は多数派なの
この傾向をひっくり返すような変化が
一眼レフに生まれることはないだろう
一眼レフの優位性をアピールしても、
ミラーレスの弊害をアピールしても
意味がないんだよ
そんなこと気にしない人間が多数派だからだ
だから一眼レフはシェアを落としてるわけだ
シェア落ちたらレンズ交換式カメラは
終わりなんだよ
優れてる優れてないは問題じゃないの
今は1クラス何人平均?
生まれてくる子どもたちは親の勝手な都合で眼鏡使用者に義務付けられる
メガネを掛けて将来のオリンピック選手を目指すんだ
いや、パラリンピックに統合されるんか
まあ…デカいカメラはレフ機の方がカッコ良いとは俺も思う
低価格モデルの存在が「見かけのシェア」を多めに見せても、
正味
「レンズが売れるプラットフォームかどうか？」
という点で、
ボディ台数の割にろくにレンズが売れなければ、別にミラーレス用レンズに注力する動機にはならないけどなw
今のシェアはまだ拮抗してなかったっけ
OVF派ってそんな少数派なのかしら
その辺は推測でしかないんだよね
実際のところ、富士山に風景撮りに行ったり、戦闘機撮りに基地に行ったりしても圧倒的にキヤノンニコンが多いんだよな
ミラーレスはほとんど見かけない
低価格モデルで「見かけのシェア」
稼いでんのはキヤノンの一眼レフだよ？
>>911
今拮抗
今年来年にミラーレスが抜く
富士山、戦闘機、オリンピック
そんな利用シーンばかりアピールするから
一眼レフは売れなくなるの
休日、一般人は戦闘機撮らず子供や彼女撮るの
休日、一般人はオリンピック撮らず走り回る
子供や彼女撮るの
子供や彼女くらいミラーレスでも撮れるの
だから一眼レフのシェアは下がるの
分かるかな？
露出がわかってないのよ。SSと絞りの関係、というレベルではなく、写真の明るさを変えるという発想がそもそもない。
これはカメラが趣味になるかどうかの瀬戸際だと思う
あんたらにとって必要かどうか、ではなく多くの人に恩恵があるなら、それは優れた道具と言えるのではないか
知らない人を見下して貶めるより知って理解させることの方が遥かに有益なのは自明の理だろう
だから結局「レンズを買う客層かどうか」が問題。
確か、Steve JobsがApple再建のためにカムバックした頃に「Macのシェアは5%」しかなかったが、
その時AdobeのPhotoshopの売上はMac版とWin版が50:50くらいだったとか。
仮に、一眼レフのシェアが5%になっても、レンズの売上の半数を一眼レフ向け占めていたら、
プラットフォームとして軽視される事は無い。
慣れた撮影だと一眼レフの方が扱いやすい
シェアどうこうでミラーレスが主流になり扱いやすい一眼レフが無くなるならそれはミラーレスの弊害だね
撮っても良いぞという人に対して
大体1発目の表情がいいんだよ
だからOVFもEVFも関係なくISOオートで
絞り優先で開けるか絞るかでノーファインダー
顔認識AFで1発で決められなければ
口伝ての名機は誕生しないと思っていいぞ
昔マックがDTPで使われてたのは
フォントの問題だろ？
今はwindowsでもフォントあるじゃなかったか？
「マックじゃなきゃダメな理由は減った」
「一眼レフじゃなきゃダメな理由は減った」
同じことだよ
「ミラーレス買う奴は交換レンズ買わない傾向」
があるならシグマタムロンはミラーレスに
参入なんかしないだろう
サードパーティの彼らがどれほどシビアに
調査考察して決定してるかお前に想像つくのか？
>>915
心配するな
一眼レフはなくなりはしない
レンジファインダーのライカもひっそり
残ってるし、フイルムだってひっそり残ってる
一眼レフだってひっそりと残るよ
一眼レフとミラーレスの値段の下がりようは違うぞ
ミラーレスは進歩の速度が早いから
新型出たら即落ちるが
進化速度が緩やかな一眼レフはゆったりとしてる
レンズは高いし豆センサーも混じってるし。
そして相変わらず重いカメラ振り回してなくてもいいようなミラーをパタパタさせることに満足するんだね
おめでとう
横からだけどお前本当に頭が悪そう。
未だにMacのシェアは5～10%程度しかないし、
iOSのシェアもMacほど低くないけど20%に満たないくらいしかない。
お前が言うようにMacでなければならない理由だってもはやない。
にも関わらずMac向けやiOS向けのソフトが用意されているのは何故だと思ってるの？
あらゆる写真系のソフトウェアがわざわざMac用も存在する理由がわからないの？
MacやiOS使っている人間がこの手のソフトを使用する比率が高いって事だよ。
そもそもミラーレスのシェアが伸びてるのは初心者が買ってるからとかそれが多数派とかお前が言ってるじゃん。
ミラーレスと一眼レフの違いもわからんような大してカメラにこだわりのない連中がレンズだけは買いまくるってか？
頭悪すぎる予測だね。
馬鹿すぎて屁が出るわ。
横からでもいいけどさ、よく読んでね
今ミラーレス買ってるのは初心者と、evfで
不満が出ないような使い方をしてる層
「ミラーレス使う奴はレンズ買わない」が
正しいなら、シグマタムロンはミラーレス用
FFレンズに参入しねーよ
ニコンはZマウントなんてやらねーよ
馬鹿馬鹿言ってないで現実見なよ
>フレーミングが丁度「視野率100%」の枠で確認できる程度のメリットしかない
ワシもそう思う。
あとは暗いところでブーストしてくれるくらいか。
シグマやタムロンが参入したからミラーレスの交換レンズは売れるんだーやったーって短絡的過ぎて草。
大体一眼レフでも販売台数の大半を稼いでいるのは初心者用であって、
この層のユーザーはキットレンズや便利ズームくらいしか買わない。
高価な交換レンズはマニア相手にしか売れてないし、シェアで言うなら最初からゴミみたいなものだ。
お前はシェアが下がったら価値が下がるってしつこいが、
シェアと価値が必ず比例すると本気で考えてるの？
シェアはボロ負けのMacやiOSがPC市場やスマホ市場の利益の大半を独占している事についてはどう解釈してるの？
ハイエンド機の5D4やD850が売れ筋トップ争いって話の否定に、初心者入門者がみんなミラーレスだって話はなんかズレてるしな
オイオイ
その質問本気でしてるのか？
mac、iPhone、ライカ、ロレックス
これらはシェアが少なくても高価格を維持してる
一眼レフだってシェアが下がっても高価格を
維持するんじゃないかって？
アホを抜かせよw
アップルやライカのビジネスと、キヤノンや
ニコンのビジネスを同列で扱うなよ
写真を重視する人
→ ミラーレス
ミラーをパタパタさせたい人
→ 一眼レフ
同列に扱えないのは一般人が手を出す普及モデルであって、
オタクや富裕層しか買わない価格帯の製品は最初からシェアなんかとは全く関係が無い。
この点はお前が挙げたブランド品と全く同じだよ。
お前まだ本気でシェアと価格が密接に関係してると思ってるの？
シネマ用のカメラやレンズはそれこそ本当にゴミのようなシェアしかない。
ザハトラーのような動画専用三脚もな。
シェアが低ければ価格が暴落するってなら、
なんでこれらの機材の値段は下がらないの？
お前の謎理論では価格は需要と供給じゃなくてシェアで決まるらしいけど
シェア低くても値段の高いシネマ用カメラはどう説明するの？
だからさ、本気でその質問してんの？
一眼レフとザハトラーが同列だと？
一眼レフとシネマ用レンズが同列だと？
一眼レフとiPhoneが同列だと？
同じロジックで語れると？
一眼レフをなんだと思ってんだ？
お前本物の馬鹿っぽいから三脚で例えてやろう。
ISが進化しました、高感度耐性も上がりました、
三脚なんてもはや必要ないですね、三脚を使う人のほうが少数派になりましたね、
となるとどういう三脚が売れなくなると思う？
ジッツォを買うような層のユーザーがISや高感度性能向上でジッツォを買わなくなると思うか？
ジッツォが売れなくなって価格が暴落すると思うか？
シェアが価格を決めるというガバガバ理論で説明しろよ。
暇なんだね、羨ましい
俺は931じゃないけど、実際映画用の機材やレンズはこの先価格が下がると思うよ。
今までは狭いマーケットの中でのシェアを考えてればよかったので高値維持できてただけだから。
今は安価なスチル用機材も含めたマーケットでのシェアを考慮せざるを得なくなっているのが現状。
結果として例えばライカは高価なマウント用レンズに加えてMレンズベースのシネレンズを低価格で販売しはじめてた（一般人には高価だけどね）。
高価なフラッグシップ一眼レフも同様で、今までD1桁じゃないと撮れない写真がミラーレスで撮れるようになればそれを含めた機材の中でシェアを確保しないとジリ貧だ。
キヤノンもオリンパスも投げ売りで
シェア取りに行くのはなんでよ？
三脚で例える？
バカはお前だよ
>>933宛ね
投げ売りでシェアを取りに行くのは
弱小はそうしないと何もできないまま死ぬからだよ
シェア取れないと一番儲かるレンズも売れないし
採算取れなくなって株主にも見放されて授業縮小されちゃうだけ
富士フイルムなんかは弱小からスタート、投げ売りしないで信者捕まえてるけどね
ソニーにもGKがついてる
価格が下がると一口に言ってもただの下位互換の廉価品と消耗戦をするのと
性能でも同等か上回っていてコストも安いという新製品との競争とでは全然違うよ。
今のミラーレスは単なる廉価品。
一桁機じゃないと撮れない写真がミラーレスでも撮れるようにと簡単に言うが、
そうなるのは随分先の事だよ。
もしかしてキヤノンもオリンパスもシェア重視の戦略だから、シェアが下がると致命傷になるに違いない！って考えてるの？
これまた随分短絡的な事だ。
価格が何で決まるか、もう一度冷静に考えたら？
パタパタと表現している時点で
ミラーレスの精度が知れる(w
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/comic/clinic/1107933.html
何か反論的なのするとスレチだから出てけってなるし
そういう意味じゃこのスレはオアシスなんだよ
part2もよろしく
そうれだと自分の持っているレガシー一眼レフスタイルデジカメが売れなくなって
レンズやアクセサリーの新規開発にも阻害が出るので皆にも買わないで欲しいと願ってる爺
平和でメーカーも関係なしのスレがあればなぁと思うが、匿名掲示板では無理か
その新規開発に阻害…が弊害なんだってばさ
どこを読んでも馬鹿丸出し戦略ズロース丸見えのスレしか無かった
メーカーステマにとっての平和とはそういうことだろう
だったら素直に「ミラーレス買うな、俺の一眼レフが時代遅れになっちまうだろ！」って言えばいいと思うの
いやむしろミラーレス買ってくれ
早く進化してもらわないといつまでたっても乗り換えられない
随分先って、1年後くらい？
α9mk2出たら、終わりじゃない？
その弊害ってのが殆ど真面目に考察されてないよね
あくまでも個人の印象や思い込みや偏見ばかり
なぜそこまでムキになって攻撃しなきゃいけないのか理解不能
新しいものに対するアレルギーや
今まで自分が投資してきたものが無価値になることへの恐怖か？
それともただの宗教戦争か？
良かったところは素直に良いと言うまでさ
そういう書き込みから真面目な考察が出てくると本気で思ってるの？
アレルギーだなんだと馬鹿にしてくる相手と何を考察しろと？
これは一眼レフ派にもミラーレス派にも両方言えるけどね
真面目にレスすると罵りたいだけのやつが出てくる
それを無視できない奴も多い
結論を言うと真面目な議論は無理だけどスレの中から有益な情報も出てくるから俺はこのスレ好きｗ
あと個人の印象は大事でしょ
その印象の正体が何かを探るのが考察なわけだし
スレ主さんね
プロ養成所じゃないんだから
こんなスレもう要らんだろ
IYH～！スレが平和かなあ。
俺もFEのヨンニッパ出たらIYH！の予定。
>>955
先にα９Ｒ出るような気がする。42MPで基本はα９と同じ･･で、15連写とか。
2020年春に無印９の後継だすとか、そんな感じかと。
そもそもスレタイが「弊害」なんだからミラーレスをこき下ろしたい奴らが群がって来るだろ
せめてミラーレスのメリットデメリットの考察とか
一眼レフとの比較とかならもっと建設的な意見も出たと思うよ
今まで挙げられたミラーレスの弊害ってのはその原理やメカニズムではなく
技術的な制限だからいずれブレイクスルーは起きる
そうなると一眼レフは淘汰されざるを得ない
こう言い切ると反発する人もいるけどね
レフ機の構造はあくまでもフィルムに最適化された構造でありデジタルネイティブではない
フィルムからデジタルへの過渡期にレンズ資産やカメラ製造のノウハウがあったために
デジタル一眼レフが生まれたにすぎない
論点をまとめるとミラーレスの明らかなマイナスは
・EVFの見え方や遅延
・AF性能（速度や動体追従性）
・電池の持ち
くらいじゃない？
全部技術が発達すれば解消可能な問題ばかりじゃん
そうやって過去に何度も言われていた欠点を隠す
代わりにどうでもいい欠点をでっち上げて欠点はないと印象操作するのがミラーレス信者の特徴だ
AFに関してはもはや過渡期を過ぎて
像面位相差+コントラストAF > レフ機の位相差AF
既にこうなってると思う、AF精度やAF範囲を含めて評価すると。
動体ですらa9IIが出たら圧倒的大差でレフ機を過去のものにするんじゃないかな。
ただ、EVF原理主義者の醜いところは
現行の画素数詐称のギラギラ低品質ファインダーを低品質だと認められないところかな
視力が0.01のおじいちゃんなのかも知れないが
健常者がみたら一目瞭然なのよね
>全部技術が発達すれば解消可能な問題ばかりじゃん
軽々しく「技術が発達すれば」とか言うけど、ほとんど
「もしもドラえもんの秘密道具があったら」
と言い出すようなレベルの非現実的な話。
完全ブラックアウトフリーで20連写。
瞳CAFでほぼ100%のガチピン。
一眼じゃ100年後でも無理だろ。。。
それ、自分では使ってなくて「メーカー発表の宣伝文句」の受け売りだろ？w
実物は100年も進んでる技術とは到底思えない。
んー、ガチピン率はどのテストでもD5が勝ってるよ
ただA9で20連写して出てくるガチピン写真の「数」は同じくらい
特に前後の動きが厳しそうだな
1DX2は御察しの通り置いてけぼり、と
このままA9が進歩すればA9IIで30連写99%ガチピンになりそうだ
D5で瞳CAF出来ないと思うのだが。。。
え？
ブラックアウトフリーの一眼レフ作れんの？？
ミラー使えば出来んのか？
実際は、一眼レフのファインダー中の映像は、連写中もずっと見えている。
そもそも、ブラックアウトフリーの高速連写は、マイクロフォーサーズの電子シャッターのカメラなどで、
すでに実現している。
問題は別のところにあるのだが、やたらブラックアウトフリーという言葉を宣伝したので、
勘違いしてしまった人が多く出た。
また、レンジファインダーから一眼レフに切り替わった時にどう言われたなどと
これも勘違いさせる原因の話を宣伝してしまった。
ん？動体の話してたんじゃないの？
瞳AFでポートレート20連写とか誰もしてないよ
Nikon1の売り方がいかに下手だったか
え？
一眼レフでファインダーにレンズを通した映像がシャッター中も見えるって？
マイクロフォーサーズで実現されているのは、ミラーレスだからでしょ。
連写の秒間コマ数を増やすと、1コマ当たりの最大露光時間も減るし、AFのメカが物理的に駆動する速度
の限界もあるから動体撮影ではピントの歩留まり改善要因にはならない。
物理的に、1秒間には「時間は1秒しかない」し「空間には1秒間分の光しかない」のだ。
電機屋は、それを忘れて、安易に「未来技術でブーストすればなんとかなる！」とか思い込みがち。
AdobeRGB 14bit Rawにいつまで経ってもならんだろ
メーカー基準は飽くまでもsRGB 8bit JPEGが静止画の基準
売りたいのはテレビとゲーム機と専用動画機
ブラックアウトするじゃないか！と言われたという話があると、α9発売時にやたら宣伝された。
つまり、一眼レフのユーザーはブラックアウトで動体が見えにくくなることを不満に思っている。
という勘違いが広まった。
実際は一眼レフの連写中はファインダー内の動体は見え続けている。
https://youtu.be/8CmtrSVselM?t=346
最初期の一眼レフは、確かエキザクタあたりから出たものだったはずだが、
シャッターを切るとミラーが上がりっぱなしになり、ファインダーは見えなくなる。
そんな仕様だったのを文句を言われたことは多かったのだろう。
あるいは一瞬でもミラーアップすることすらも嫌がる人もいたかもしれないが。
α9の宣伝を見て、一眼レフはブラックアウトすることで動体が追えなくなるものなんだ、
と思ってしまった人は勘違いだったわけ。
完全に言ってることが意味不明なんだが
最大露光時間が1/100なんて低速シャッターですら
30fpsには問題ないし
それほどの高速シャッターするなら1/500以上使うだろ普通
ミラーレスで目に動く要素なんて限りなくゼロに近いけど
レンズのモーターの制御も前のショットとの僅かな微調整になるから
ピント外さない限りショット数落とすほど大きく動くことはないよ
他のレスを見ても分かる通り、じぶんは中立で、EVF原理主義者じゃないからね？
色々な言葉が絡み合って、勘違いが複雑化されているという話。
別にブラックアウトで動体が追えなくなっていたわけではないし、
そもそもブラックアウトフリーが実現されたのはα9が初めてではない。
α9はローリングシャッター改善が肝。
そしてα9が出た時に、レンジファインダーから一眼レフに変わってから、
ブラックアウトに多くの不満が集まった歴史があると宣伝していたが、
別にそんなことはなかった。
ただ、一番最初の一眼レフは、シャッターを切ると文字通り見えなくなったので、
その不満は言われていたなど。
色々な言葉や宣伝が絡み合って、勘違いを複雑化させてしまった。
GKが必死w
>最大露光時間が1/100なんて低速シャッターですら
ですら
30fpsには問題ないし
特に人物はシャッターを切ってる時はファインダー内じゃない方の目による実像が大事なんです
EVFなんて真面目に覗かせていたらまたハンディーカムの時と同じだよ
いつまで経っても学習できないのは大笑いだね
>最大露光時間が1/100なんて低速シャッターですら
ですら
>30fpsには問題ないし
待て待てw
α9の20コマ連写でもSSは1/125以上制限だぞ。
いや、その、なんというか
ここまで念の入ったバカも珍しいね
だからシャッターを切っている瞬間はミラーがアップして、ファインダーブラックアウトしているでしょ。
それが起きないと言っている。
連射中でもミラーが下がった瞬間は当然ファインダーに像が見える。
でも、それが途切れ途切れになるから問題だと思った人がいるの。
さらにAFだってミラーが下がった瞬間しか効かない。
ブラックアウトが全く問題視されていないわけではない。
問題視する人もいれば、しない人もいた。
だから問題視する人にとってはブラックアウトしないことは重要なんだよ！
今はそうだろ？その合間で処理があるからバッファとってるわけ
でも30fpsが実現できたらその合間の処理は
はるかに短くなることくらい容易にわかると思うんだが
肉眼で見ていれば、構図が分かるのか？
そうだね
人撮るときはウェストレベルにするなり三脚使うなりで
カメラを強く意識させずにコミュニケーション撮りながら撮った方が
いい写真が撮れるね
人を撮るときには、α9の毎秒20コマで連写！
まばたきするヒマもないw
RAWなら色空間関係ないのでは。
それとローリングシャッターが一眼レフ、ミラーレス一眼の構造には関係ないだろう。
ひでぇ二日酔いのゾンビズラでなんとか健康そうに収めてくれとかたまにあるぞ(w
そうじゃない。
α9が発売された時の宣伝などで色々な勘違いが生まれたという話。
ブラックアウトフリーはそもそもα9以前から存在した。
しかしそれらでは動体追いは難しかったが、ではなぜ難しかったのか分かるか？
その辺の色々な勘違いが広まってしまったという話をしている。
理解できるかな？
>EVFの遅延を目の敵にしてるのか？
EVFの遅延なんて問題にしてないよ。
君も勘違い組だね。
その中でおまえが連射中もファインダーにはずっと像が見えていると間違ったことを言っていることを問題にしているんだよ！
分かったかな？
人物撮りの奴等皆が皆α9じゃないのか(過去形)
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12日 7時間 18分 58秒
運営にご協力お願いいたします。
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