ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 21:54:27.86

前スレ

ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1518319695/l50

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 22:27:14.60

本当にミラーレスを所有してると言うんなら
そのミラーレスに望遠レンズをつけてEVFをのぞいた状態でカメラを左右に振ってみろよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 22:30:57.69

>>1
乙

カーリングの日本韓国戦で韓国のカメラマン席が映ってたけど、α9に100ー400着けて使ってる人がいたな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 22:39:33.25

EVFのデメリットは画質(解像度と輝度とFPS)をあげると、加速度的に消費電力やタイムラグ(CPU処理時間)が増えること。
戦闘機ヘルメットのEVFのように、遅延が人間の目に見えないEVFは、コストを無尽蔵に増やせば各社はおそらく今すぐにでも作れるだろう。
しかし、OVFでは10年前から出来ていたことを金と電気を余分に使っていまさら再発明する意味はあるのだろうか。
そもそものミラーレスの先進性やメリットとされていたこと、
レフ機のミラーやプリズムを省略すればコンパクト化と軽量化が可能であるという最初期の宣伝は2018現在も達成できていない。
ソニーアルファとマイクロフォーサーズの現状が一眼レフの優位とミラーレスの失敗を証明している。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 23:42:17.32

まだ続けるのか～
とりあえず1乙

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 00:25:41.60

>>4
>OVFでは10年前から出来ていたことを金と電気を余分に使っていまさら再発明する意味はあるのだろうか。

ミラーを無くせる

>レフ機のミラーやプリズムを省略すればコンパクト化と軽量化が可能であるという最初期の宣伝は2018現在も達成できていない。

えっと、ミラーレスは一眼レフよりコンパクトで軽量だけど？？？

>ソニーアルファとマイクロフォーサーズの現状が一眼レフの優位とミラーレスの失敗を証明している。

と、思いたいのだろうけど、現実は異なる。
一眼レフの優位性は無い。
一眼レフメーカーが、一眼レフを売り続けて、他社に対して優位でいたいだけ。

キヤノン、ニコンがフルサイズミラーレスを出したら、一気に一眼レフは無くなる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 00:37:09.61

軽量化もコンパクト化もしてなくて能力上昇も無いならミラーをなくすことそれ自体が目的なのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 00:48:07.47

ボッタクリ短フランジバックレンズが大失敗しているのに何も気にならんくらいEVF焼けして視力落ちまくってるんだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 00:53:17.40

もっとこうさあ
ミラーレスなら一眼レフに撮れないこんな写真が撮れる！
一眼レフにはできないこんな撮り方ができる！
みたいな夢のある話をしてくれよ～

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 02:59:52.97

被写界深度確認出来るぞ
一眼レフのすかすかファインダーじゃ難しいだろ？
F2.8スクリーンだとそこそこだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 03:07:33.66

ミラーレスで被写界深度の確認を本当にやってる？
ほんとうに？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 03:17:29.53

「ミラーレスは一眼レフより小型化できる」とか言っても、撮像センサーのサイズが大きいと相応に大きいレンズ
が必要になるから、システム全体としては大して小型にはならない。

だから「フルサイズミラーレス」の目指す方向性は、単に部品削減の低コスト化で低価格路線を行くしかない。

ミラーレスが小型軽量を本気で目指すには、撮像センサーが小さめでなければ成立しない。さらに動画撮影機能を
重視するなら尚のこと被写界深度が狭くなり過ぎないようにセンサー小さめが良い。それを念頭に最適なバランス
のサイズを考えると「1型センサー」は絶妙に丁度良い。

小型軽量で高機能高性能な先進的ミラーレスを追求するなら、設計的にはNikon1が最も理に適ってる。ただ販売的
に振るわないせいで、Nikon1はポテンシャルの高さに見合わない不遇な扱いをされがちなところが惜しまれる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 07:11:27.52

次スレ立ったのかw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 07:35:49.50

ソニーの400/2.8GMがどれほど大きくなるか楽しみではある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 07:57:23.10

428と64はスポーツ撮影の基本だから、この2本がラインナップされてないと話にならん
できれば54と856もあったほうがいい
200-400mm f4もあればなお良い
キヤノンとニコンがこの分野で不動の地位を築いているのは超望遠レンズの存在も大きい
FEレンズで超望遠が充実すれば第3の勢力になるのは時間の問題だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 08:17:02.44

>>11
やってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 09:01:26.45

各陣営のガス抜きなのか前スレ基地外大杉

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 09:05:44.08

>>9
逆。

一眼レフでないと撮れない写真は無くなった。

だから、一眼レフは絶滅する。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 09:29:33.57

>>18
というミラーレス厨の願望は10年ぐらいたったら実現するかも？w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 10:24:27.23

EF16-35mm F2.8L III USM 　　　　 790g 299,000円
EF24-70mm F2.8L II USM 　　　　　 805g 230,000円
EF70-200mm F2.8L IS II USM 　　1,490g 300,000円
　　　　　　　　　　　　　　　　　 3,085g 829,000円

EF16-35mm F4L IS USM　　　　　　 615g 154,000円
EF24-70mm F4L IS USM　　　　　　 600g 149,000円
EF70-200mm F4L IS USM　　　　　 760g 158,000円
　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,975g 461,000円

NIKKOR 17-35mm f/2.8D IF-ED 　　　　　 745g 250,000円
NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED 　　　　　　　 900g 267,500円
NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR 　　 1,430g 332,500円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 3,075g 850,000円

NIKKOR 16-35mm f/4G ED VR 　　　　　 680g 160,000円
NIKKOR 24-85mm f/3.5-4.5G ED VR 　　 465g 77,500円
NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR 　　　　 850g 195,000円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,995g 432,500円

FE 16-35mm F2.8 GM 　　　　　　　　 680g 295,000円
FE 24-70mm F2.8 GM 　　　　　　　　 886g 278,000円
FE 70-200mm F2.8 GM OSS 　　　　 1,480g 330,000円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 3,046g 903,000円

FE 16-35mm F4 ZA OSS　　　　　　　 518g 158,000円
FE 24-70mm F4 ZA OSS　　　　　　　 426g 126,000円
FE 70-200mm F4 G OSS　　　　　　　 840g 158,000円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　1,784g 442,000円

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 10:25:10.62

ちょっと調べてみたけど大三元の場合は総重量がほぼ一緒だな。
小三元の場合に単焦点の標準レンズ一本分くらいの差が出る程度だ。
巷でよく言われているようにミラーレスにしたからといっても劇的に軽量化出来るわけじゃない。
価格もほぼ同等。
一眼レフである必要は無いけど、この程度の差しか出ないのであればミラーレスである必要も無いな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 10:32:46.39

>>4
センサーを通した後の映像を確認できることに
重要な価値があるわけだけど・・

これが再発明だと思うなんて、ホント頭悪いのかな・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 10:33:45.39

軽くなるのはボディでレンズは変わらないだろう
広角レンズは一眼レフでは出来ない設計が出来るかも知れんが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 10:57:17.53

>>21
そうそう。
特にフルサイズでは、レンズ含めると「ミラーレスは小型軽量」とか嘘。

ミラーレスで、レンズ含めて真面目に小型軽量と言えるのは「Nikon1」くらい。百歩譲ってMFTはやや小型だけど
MFTの真面目なレンズは結構大きい。

フルサイズミラーレスでは大して小型軽量にはならないから、せいぜい部品削減分の低コスト化で低価格路線に行く
以外には「一眼レフ」に対してのメリットは出せない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 10:59:35.61

>>24
マイクロフォーサーズでも300/4は一眼レフ用とたいして差はない。
ていうかニコンのPF300ミリF4に負けてるw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 11:05:19.89

>>22
>センサーを通した後の映像を確認できることに
>重要な価値があるわけだけど・・

まず、そんな必要性があるのかどうか？

そして、もし必要なら「一眼レフ」でもライブビューでは「センサーを通した後の映像を確認できる」のに対して、
逆にミラーレスをOVF化する事は出来ない。

基本的にミラーレスは「一眼レフの劣化版」のようなもの。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 11:18:50.13

ミラーショックがないα99は一眼レフの理想形じゃね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 11:29:27.93

何かにつけて背面液晶で確認出来ると逃げてる時点で何だかなだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 11:35:00.94

>>27
ミラー透過光が半分になって、高感度に弱いから、理想的ですねw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 11:36:01.42

α99はトランスルーセントミラーのせいか知らんけど、高感度弱いでしょ
αマウントの未来には不安しか感じないしな

このスレにいる人っていくつかのタイプに分けられるよね
・ニコワンマン
・EVF原理主義者
・レフ機構コスト高原因絶滅論者
・被写体ブレ止めるマン

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 11:54:14.23

>>26
ミラーレスをOVF化する意味がないんだけど。。

おじいちゃん達は昔から馴染んできた
OVFに何か価値があるとでも思ってるようだけど。。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 12:26:00.82

>>25
＞>>24
＞マイクロフォーサーズでも300/4は一眼レフ用とたいして差はない。
＞ていうかニコンのPF300ミリF4に負けてるw
そりゃ300mmは300mmだからな。mftなんだから600/4と比べてやれよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 12:42:51.25

センサーサイズの差を無視して比較するんだったらRX10M4の600mmf4が最強だな
ボディ込みで1kg弱だし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 12:46:35.97

>>28
晴天時は背面液晶で確認できないよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 13:27:50.06

一周回ってキヤノンが理にかなった形してると思えてきた
EOSMは小型化っていうミラーレスの利点を活かせてるし
フルサイズミラーレス出したら一眼レフと大きさ変わらなくなりそうだし
それならフルサイズはまだ一眼レフでいいやみたいな
いまフルサイズミラーレス出しても一眼レフに対しての利点を出しにくいし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 13:34:41.53

>>30
新しいものを認められない老害が大半だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 13:34:50.90

971 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/02/23(金) 18:41:12.06 ID:cKAZsV3c0
>>968
え？
ブラックアウトフリーの一眼レフ作れんの？？

EOS RTとか知らんのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 13:41:12.74

>>33
RX10M4の重量は1kg強あるだろ、一応。
これ一台でスチルもムービーも、広角も望遠も、幅広いシーンでオールマイティに活躍できる優秀なカメラ製品
だと評価できるし、実際「多くの中途半端なミラーレス製品」よりも「こういう製品が一眼レフの立場を脅かす」
と言える存在にはなってる。

センサーサイズが同じNikon1の場合、換算189-810mm/f4.5-5.6レンズを装着したJ5の総質量は800g強であって、
RX10M4よりも2割も軽い。便利カメラとしてパッケージされたRX10M4も悪くはないが、「レンズ交換式」の
Nikon1は尖ったスペックを軽量に実現できるのが強み。ミラーレスたるもの、かくあるべし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 13:50:19.86

世間的には存在してないも同然のニコワン上げが
多いのを見るとやっぱりニコ爺が多いんだな。
頑固なのも分かる。

もう1kg超えの一眼レフボディなんか持つのは
体力的にキツイだろうに。

OVFにしがみつくメーカーは滅びるしかないよ。
イノベーションのジレンマを超えられるかは
ニコン次第だな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 13:53:35.30

>>35
いや、ミラーレスではキヤノンは最も中途半端。

センサーサイズが中途半端に大きいせいで、「フルサイズほどの高画質」には及ばない癖に、レンズは真面目に
作るなら「かなり大きめ」になるし無理に小型化すると「画質を犠牲」にする苦しいポジション。

「とにかく小型が良い客層」にも「とにかく高画質なら大きさは問わない客層」にも、どちらにも訴求しない。

どういう訳か、販売成績だけは悪くないから「よくわかってない初心者」の御用達カメラなのかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 13:56:07.98

実際、どれくらい製造コストと重量に差があるんだろう？
EVFも良いものを付けようとするとそれなりに高くなるよね多分。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 14:03:56.31

ミラーユニットやプリズムにほとんど性能向上の余地がないのに対して、EVFユニットはまだまだ発展途上だしなー
OVF派だけど、Xシリーズには惹かれるものがある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 14:12:20.45

ピントの合わせ易さとか見えに関しては昔より退化してるからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 14:12:30.49

>>40
＞レンズは真面目に作るなら「かなり大きめ」になるし無理に小型化すると「画質を犠牲」にする苦しいポジション。
いやそれは何処でも同じじゃない？

＞「とにかく小型が良い客層」にも「とにかく高画質なら大きさは問わない客層」にも、どちらにも訴求しない。
「とにかく小型が良い客層」ならそもそもミラーレスは買わずにコンパクトなりアクションカムを選択するんでないのかな。

大きさと質のバランスが何処が良いか、ってことだよね。
メジャーなセンサーサイズだとAPSCは中途半端と言えるかもだけど
そこが良いのかもしれない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 14:14:44.52

>>40
とにかく小型がいい層にはコンデジがあり
高画質なら大きさは問わない層には一眼レフがある

ここを置き換えるほどのメリットがミラーレスにはまだ無いってことだよ

といっても先を考えればミラーレスにも手を出さないといけない
APS-Cという悪くいうと中途半端か枠の中なら一眼レフに対する小型化が出しやすいからEOSMを出したみたいな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 14:23:40.32

はあ？
ニコン、キヤノンは既存権益を守るのが
一見合理的に思えるから、ミラーレスに
本気で取り組めないだけだよ。

そうして数ある大企業が新興勢力に打ち負かされ
落ちぶれていくという歴史を繰り返すわけ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 14:33:55.36

節約上手な賢い消費者は騙されない
だから同じ電子ビューが2つも載ったEVF機は選ばれず
賢く節約して画面が大きくて見やすいスマホを選んだわけなんです～
カメラって妥協できる画質のものが1台あれば
オマエラみたいに何台も要らないんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 14:34:17.92

大きさと質のバランスという意味ではニコワンも悪くなかったと思うけどね

レンズもボディも次が出ないだろうから売れないわけで、
出し続けるならまだ戦えたと思うんだけど…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 14:55:01.60

ミラーやOVFを省いたコストが消費者に還元されることは無く
ただメーカーのポケットに入るだけのことだった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 15:02:27.40

>>44-45
おそらくキヤノンがEOS-MをAPS-Cにしたのは「専用レンズを拡充せずともアダプタでEF-Sレンズ着ければいいだろ」
という程度の横着な動機では？

明確な設計思想も無くて単に横着で「一眼レフの劣化版」作った風だから、ソニーと違ってフルサイズ非対応マウント
なところが今になって凄く苦しくなってるし、キヤノンの中途半端さは全て悪い方向に出て、良い要素が見当たらない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 15:15:33.98

>>46
キヤノンEOS-Mは「一眼レフの劣化版」を作っただけの中途半端なミラーレス。

Nikon1は現在のところ消費者に充分理解されてないのが惜しまれるものの、ミラーレスとして設計のバランスが秀逸。
ニコンは「本気でミラーレスに取り組んだ」からこそNikon1を開発し得たと言える。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 15:28:20.14

>>50
＞「専用レンズを拡充せずともアダプタでEF-Sレンズ着ければいいだろ」
＞という程度の横着な動機では？
アダプタでつなぐのは別にAPSCに限らず、フルサイズでも出来るよね。

＞明確な設計思想も無くて単に横着で「一眼レフの劣化版」作った
＞（略）ソニーと違ってフルサイズ非対応マウント
どうだろう？
むしろ「フルサイズは1眼レフで、ミラーレスはAPSCで」という明確な設計思想…というか経営戦略があったんじゃないかな
それが良かったかどうかは別だけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 15:29:04.20

>>51
1インチを選択した時点で負けが確定してる。
ニーズを全く理解していない。
マーケティングの失敗。

ニコワン開発チームがどんだけ頑張ったかは
知らんが、企業としてミラーレスに
全振り出来なかったんだから、ミラーレス特化の
企業に負けるに決まってる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 15:30:27.98

>>50
そりゃ既存のレンズ使えるほうがいいに決まってるじゃん
あえて使えなくする意味ある？
使えるといってもアダプタいるけどね

その中途半端さがそのままミラーレスの中途半端さだろ？ってこと
（と、キヤノンが考えたんじゃないかという話ね）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 15:32:24.01

>>53
動画の話か?
どの写真を見て言ってるの?

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 15:35:16.17

なんだ
やっとおしゃぶりがとれて
興味の対象がEVFへと移っただけかよ(w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 15:56:05.39

>>52
>むしろ「フルサイズは1眼レフで、ミラーレスはAPSCで」という明確な設計思想…というか経営戦略があった

それは「目先の製品ラインナップ」の都合しか考えてなくて、将来的な方向性とか位置付けが全く設計段階では考慮
されてなかったとしか思えないよね。

とにかく商品を売る事にかけてはキヤノンは異様に上手くて売上自体は意外とあるようだけど、一体誰が買うのかと
不思議なくらい中途半端で良いところが無い、場当たり的な設計のミラーレス。

キヤノンがミラーレスでフルサイズを投入する際には「FDからEF」の時みたいに突然「EOS-Mは切り捨て」にする
つもりなのかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 15:58:36.13

>>55
何だこのジジイは？
会話噛み合っていないよ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 16:24:51.21

>>57
＞将来的な方向性とか位置付けが全く設計段階では考慮されてなかった
別にキヤノンの弁護をするつもりは無いのだけど
将来的なことも考えた上での設計ではあったと思うよ。
ただ、おそらくはその設計時の想定よりミラーレスが受けているんじゃないかな？
多分キヤノンの考えはフルサイズではまだしばらくはOVFのメリットが重量他のデメリットよりも勝ると考えていたのだろうけれど…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 16:25:43.74

像面位相差AFは追従性が位相差AFより格段に落ちるからフルサイズだったらまともに合掌しない
被写界深度の深い1型CMOSで正解だけどこのクラスはRX10M4みたいなコンデジがライバルだから
レンズ交換式のミラーレスそのものが失敗規格とわかれば撤退で正解なんだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 16:27:59.74

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を維持しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、朝鮮系改憲議員が３分の２を超えております。
朝鮮系による日本支配と日本人への搾取、ツケ回しを強固にするために
『憲法改正』のフリをするのが朝鮮系なのです。

　改正しましょうと書いているのは朝鮮系偽右翼従米売日本の
朝鮮人アベシ、ヤクザ橋下とその同類朝鮮電痛の関係者です。
朝鮮系、在日でググってみてください。テレビに出てくる者がほとんど
朝鮮系なのに愕然とすることでしょう。
　報道系番組の司会を金でいかようにも動くお笑い・俳優・タレントが
やってはいけません。午後昼間の報道系番組は今は日テレ、フジだけで
坂上忍の午後の番組など朝鮮系タレントばかりでまともな報道畑の者は
いません。

　YouTuberも朝鮮系事務所に属する朝鮮系が多く、テレビなどの場合と
同様閲覧数などの工作をした上で日本の企業にタカっています。
　朝鮮電痛は公共機関やNHK、オリンピックにもタカる反日組織です。

嘘と虚勢だらけのアベシ朝鮮政治

　お願い致します。☆☆

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 16:28:05.93

絞ったりISO上げると動体連写の歩留まり落ちるとか
暗所AF-3EV謳っててもF2.0レンズ使用時とか現状の
ミラーレスは暗い所厳しすぎ
ISOに影響されないF8以上に絞っても高速AFでF4レンズ
でもｰ4EVで大砲もラインナップされ動体連写の歩留まり
高いミラーレス出るまで無理

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 16:28:38.41

てかAPSCのミラーレスで考えるとソニーの方がある意味中途半端な気がするよ
フルサイズ用のレンズを使うなら、センサーサイズを小さくするメリットはあまりないわけで…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 16:41:31.98

>>18
レフ機は、あと３０年は消えない。
良いのが撮れる撮れないじゃなく、
その人の撮影スタイルによると思う。
ミラーレスに馴染めるか馴染めないかの違いだと思う。

その前に上手いことミラーレスに切り換えが進まない事に、
ソニーが切れてお得意の撤退をするかも。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 16:42:14.50

>>42
ミラーボックスやプリズムは現代の技術水準において行き着くとこまで行ってるからな
あとはペリクルミラー使ってEVFとハイブリッドファインダーぐらいじゃないかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 16:47:27.09

レンズライナップを用意してもあんまり売れないよということから
次はレンズ交換の必要もなくセンサー清掃もの手間も要らず
ほぼメンテナンスフリーなスマホ最強説へ辿り着くのが正常な一般小市民

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 16:57:45.58

ヨドバシでミラーレスいくつか触ってきた

EVFの見え方はα9だけずば抜けて良い印象だった
けど他はやっぱり微妙だった
あとα9含めて色味がバラバラだったからEVFで色確認はまだ無理があるね
α9レベルが普通になれば静物撮りには不足ないと感じたよ
（やっぱりα9高すぎ…）

AFは正直どれも微妙
コントラストAFは画面がブレて気持ち悪い
像面位相差は発展途上だな
と感じたよ
なんというかもたつく感じがした

前スレで誰か書いてたけどカメラ振りながらの連射
α9とかem1m2とかブラックアウトしないけどファインダー像がコマ送りみたいになるから使いづらかった
動体はブラックアウトしても合間に像が動いて見えるOVFがいいね
撮ってない時と同じ像を連射時に維持できるようになればOVFよりEVFのほうが撮りやすくなるかも

α9は改めて見ると（フルサイズにしては）小さいと感じた
少なからずミラーなしによるサイズへの恩恵はある
ただ個人的には小型化に力入れるよりも他の機能を優先して欲しいな
グリップ浅いと握りにくいし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 17:02:58.52

キヤノン工場の一眼レフ製造設備の減価償却が終わるまでは、一眼レフは製造され続けるし、一眼レフのシェアも一定量を保つよ
いきなり減損計上してまでミラーレスに本気出す意味がないしな
それでもエントリー以上にならない範囲のEOS Mでミラーレス市場も高シェアを保ちつつ、研究開発に余念がないキヤノンはマジでパネェ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 17:08:45.21

>>67
すごく正直で、かつ正しい認識。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 17:12:14.31

>>63
ソニーの場合は事実上ミラーレスのみでAPS-Cとフルサイズ共通のEマウントを展開して、エントリークラスをAPS-C
に住み分けてレンズもAPS-C用があるからまだわかる。

キヤノンにはエントリークラスにAPS-C一眼レフKissシリーズがあって、そこにミラーレス新マウントを投入するに
あたって「APS-C縛りのEOS-M」なんかを作ってしまったのは全く意味不明。

ミラーレスを明確に小型化路線に位置付けるなら、せめてEOS-Mではなく「MFT参入」でもしていればbetterだった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 17:12:22.43

ムダな小型化により排熱処理まで失敗している件について
冷却用のファン付けてまたまた電力消費量を増やすのかい?
クリップオンストロボは連写に因る加熱防止に冷却ファンを搭載し始めた

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 17:32:29.67

>>67
>EVFの見え方はα9だけずば抜けて良い印象だった

そうかね
俺は今でもE-M1IIが一番マシって感じがするがなぁ
これはOVFとの差が、って意味ね。
一番EVF見てる感じが小さく違和感がない。
但し解像度が今や他より低いのでドット感は感じるので他と同じ360万ドットでオリのチューンしたEVFを見てみたい。
それからソニーのEVFは各種パラメーター表示がなんかビデオ的で気持ち悪い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 17:39:00.17

>>70
自分が持っているのがソニーのAPSCなんだけど
そのせいで、中途半端に感じるのかもしれない。

どうせならフルサイズで買えばよかったか、とか
いずれフルサイズにするならレンズはフルサイズのにした方がいいだろうか？とか
フルサイズのレンズでセンサーサイズが小さい意味って…とか思ってしまうんだよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 17:47:42.62

>>70
EOS Mでお茶を濁してるのは販売戦略、キヤノン得意の出し惜しみでしょ
ミラーレスで本気出すのはまだまだ先なんだよ。
まだまだミラーレスばかりが売れるようになったら困るんだと思う。
それでも技術面でも抜かりなく像面位相差とかしっかり入れてきてるし、あんなへなちょこカメラなのにシェアもかなりのものらしいじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 17:58:09.87

>>70
＞ミラーレス新マウントを投入するに
＞あたって「APS-C縛りのEOS-M」なんかを作ってしまったのは全く意味不明。
確かになんでAPS-C縛りなのかってのは思うよね。
マウントを小さくすることでボディやレンズを少しでも小さくしたかったのかもしれないが
フルサイズ兼用にしてもそんなに変わらない気はする。

＞ミラーレスを明確に小型化路線に位置付けるなら、せめてEOS-Mではなく「MFT参入」でもしていればbetterだった。
多分だけど、APSCサイズなら部品やレンズ（レンズ中の1枚のレンズ）とかが1眼レフとある程度共用できるんだと思うよ。
MFTならかえってコスト高になるんじゃないかな。
後はMFTなら先行他社のレンズが使えるけど、キヤノンの商売にはそれもデメリットと判断したんだろうね。

MFTサイズまではプレミアムコンデジで戦い
APSCサイズではEOS-Mで従来と共用部品でコストを抑えつつ、ミラーレスへの移行を考え
フルサイズは従来の1眼レフで

って戦略なんだろうね。正直キヤノンは手堅い気がする

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 18:11:14.31

戦略的に迷走しているのはニコンだろうね…

ニコワンを売っておきながら
ニコワンと購入層が被るであろうDLを開発そして販売中止へ…
そんでもって周回遅れでアクションカメラに参入…

コンデジとミラーレスじゃ部品共用もそんなにできないだろうし、
そもそもニコワン+DLの製品ラインナップ時点で問題があったのでは

今度のフルサイズミラーレス参入（計画）もメインの1眼レフと被るわけで、
ちょっとリスキーだよね。やらざるを得ないのかもしれないけれど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 18:13:26.39

客観的に見て正直言わせてもらうとキヤノンはニコンのための露払いみたいなものかと(w
他メーカーは何時迄も古くからの写真機形状にしがみついていないで新しいこと見つけようよ
顰めっ面してEVF覗かなくても子供とJIBO挟んで楽しくやる方がずっと心和むだろw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 18:21:54.07

>>65
そだねー
それに今の水準を維持するのもコスト的に難しくなってきてるし
ここ数年でフラグシップ以外はミラーレスになっちゃうのかもなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 18:23:15.02

ニコワンはコンデジみたいな操作性もよくなかったな
あれで本気の写真撮りたい人なんかいないと思うわ
ペンタQはオモチャだったけど操作性はペンタの一眼とほぼ同じで使いやすかった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 18:26:44.03

>>64
フイルムカメラも消えては無い。

そういうレベルでなら、後20年くらいは残るかもね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 18:54:54.03

どんどん視力が衰えてゆくEVF機と
どんどん写真が解って見えてくるOVFの差は歴然
( ´_ゝ｀)ということで今回もFA

-糸冬了-

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 19:10:32.06

>>75
>確かになんでAPS-C縛りなのかってのは思うよね。
>マウントを小さくすることでボディやレンズを少しでも小さくしたかったのかもしれないが
>フルサイズ兼用にしてもそんなに変わらない気はする。

ソニーを見たからそう思うんだろうがEマウントはフルサイズとしては異形だよ。
普通はあんなに小さい径に設計しない。
レンズ設計の制約が無駄に多くなるから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 19:12:55.94

マウント径やフランジバックにこだわる訳知りは、初期のレンズ交換式
フィルムカメラがフルサイズをカバーしていたことをどう考えるかな？w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 19:29:00.76

>>83
フィルムとデジタルの特性違い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 19:54:37.93

>>67
色味バラバラってセンサーも画像生成の
エンジンも違うんだから当たり前じゃん。

OVFは色味について実際にどう記録されるか
一切わからない。

目隠しされた方が良い、とでも言いたいのか。
論理的で無さすぎて全く分からん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 19:56:50.97

レフ機は、センサーにゴミが直接付着することが少ないんじゃね
それだけでも使う価値あり

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 19:57:47.67

>>84
イメージサークルは変わらないよw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 20:05:56.16

>>87
イメージサークル変わらないけど
光の入る角度を調整してるんじゃなかったっけか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 20:21:32.12

>>88
テレセントリック性のちがいはあるけどね。それはレンズ設計の
問題であって、マウント径やフランジバックとはほとんど関係がない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 20:48:53.72

>>85
同じカメラのEVFと背面液晶でも色が異なってた
当然PCモニタで見たものやプリントしたものとも異なる
じゃあ色の確認についてEVFの利点ってなんだ？って話だよ
OVFにはできないがEVFならできる！と聞いたから確認してみたがEVFでもできなかった
ならOVFと変わらないじゃん
（ていうか目隠しってどんな例えだよｗ）

細かい色の調整は後からするものであってEVFだからって撮影時にできるものじゃないでしょ

ちなみに明るさについてはヒストグラムとか出せる分EVFのほうが分かりやすいかな
そういうのはEVFの利点と思ってるよ

この辺はOVFでは慣れや経験でカバーしてきた
逆にいうと慣れた環境なら軽快に扱える分OVFのほうが楽
慣れない環境でシビアな撮影、しかも背面液晶などで確認する余裕もない状況なら迷わずEVFを選ぶと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 20:49:45.68

>>80
うん、そう言うレベル。
で、もっと先には、ミラーレス一眼も無くなり。
>>66
の言う通りになりそう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 21:09:47.39

今回の一件で判断できるように、みんなが待ち望んでいた夢のカメラカシオQV-10から始まって、薄型大画面のスマホで決着が着いたということだから致し方ない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 21:44:57.74

>>12
お前の感覚だけの話じゃん
α９と、c

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 21:47:24.98

>>12
途中で投稿してしまったのでやり直し

その大して変わらんって、お前の感覚だけの話じゃん
α9とCNのプロ機なんてレンズ付けても目隠しで分かるぐらい全然別物のサイズ重量じゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 22:02:54.02

一眼レフでもミラーレスでもスマホカメラでも好きなの使って幸せになれ。

以上。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 22:04:30.23

前にも書いたが、カメラボディーが軽いとブレやすい。
これは慣性の法則だから、自明のこと。

ミラーレスはブレやすいボディーをカバーするために、
積極的に手ブレ補正に取り組んだ。しかし、手ブレ補正は
万全ではない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 22:49:33.35

ミラーレスはカメラ形状にする必要ないんだからオリパナは発想転換してほしい
COOLPIX950みたいなフォーサーズ機がほしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 23:07:33.31

>>96
ミラーレスでも普通に手持ちで使われてるじゃん

でもレフ機だと大丈夫で、ミラーレスだと手ぶれ補正あってもブレるって言うなら、
具体的にどれぐらいのスローシャッターだとその違いが有意な差となって発生するの？
例えばD850とα7r3なんか、はっきり重さが違うから、お前の好きなレンズ付けた場合で言ってよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 23:43:22.82

>>97
オリンパスAirがあるじゃん
あれを大砲レンズにつけて、肩載せバズーカ風にしてた記事には笑った
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/labo/695796.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/24(土) 23:54:08.75

>>90
色については完全同意
背面液晶の色ともビミョーに違くて、PCやプリントでの色は背面液晶に近い。コントラストもかなり違う。

EVFの色はあてになんねーなーという経験があってから、EVFで色を見ようなんて気にならないわ
せいぜい、ホワイトバランスの雰囲気を感じるくらい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 00:20:11.08

>>87
フィルムは斜め入射でも感光するがセンサーは斜め入射には弱い。
だからレンズのテレセン性を高くする必要がある。
もしくはセンサー外周近辺のマイクロレンズを調整して外側の集光率を上げたりしてるけど完全ではない。
よってデジタル補正で周辺を持ち上げてる。

>>89
関係ないわけではない。
余計なレンズを入れたりする必要が出たりするから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 00:20:53.14

WBはPentaxのAWBで1枚写したプレビューに対してそれを見ながら変更掛けられる方式が実は合理的なんだと思ったよ
それだとストロボ発光時でもプリセットと違った結果が取り出しやすい
狭いファインダーの中だけが全てでそれを必死に守ろうとするとどんどん視野が狭くなっていっちゃうんだろうね
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 01:38:13.39

>>86
D600の騒動をお忘れかい？

・・・という話は置いておくとして、一般的にはゴミの付きやすさはセンサーサイズとダストリダクション機能の良し悪しに大きく依存すると思う。

というかゴミ問題で一番悩まされるのは比較的大型のセンサーを積んだレンズ固定式カメラだよ。
ゴミ付着の確率云々よりゴミが着いたら自力で対処できず即メーカー送りになるのが痛い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 02:05:58.18

>>103
それを言うなら、D600よりも「キヤノン1Ds3のグリス飛散問題」が酷い話だよな。

後継機種の1DXで今度はグリス減らし過ぎてメカが磨耗して壊れる問題が生じて、対策でグリス増やしたら結局また
「1DXにもグリス飛散問題の再来」とかいう馬鹿げた話になったとかw

たぶんキヤノン基準だったらD600のダスト問題くらいだと正常範囲内の扱いで修理対応しなかったんじゃないか
と思う。そう考えると「メーカー別のサポート姿勢」の違いは、それなりに差に出るだろうと留意すべきかな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 02:22:42.10

>>90
EVFと背面液晶で色が違うと言われても、
OVFと背面液晶の方が違うわけだけど。

センサー通ってないんだから全く関係ない
別の映像を見せられてるんだから。

OVFは構図くらいしか確認できない低機能品。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 02:46:10.93

だから単一性の高い扱い易いスマホにやられたんだよ
円周率の計算も必要だったらEVFの中に電卓出るようにしておいた方がいいよw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 02:49:55.09

当たり前じゃーん
光学ファインダー使う時は一瞬を逃さず撮ることに集中できればそれでいいよ
EVF使ってたってホワイトバランスをそうそうコロコロ変えはしないでしょ
仕上がりは液晶見られるタイミングで確認して、次のショットで微調整していけばいいだけだし。

EVFで見た時の色で「これはいいかも！」と思ってたのに、後で液晶やPCで見たときのガッカリ感が嫌。
逆もあって、大して期待してなかったのにPCでみたら結構良かったこともある。
要は、EVFの色はあまり信用ならねーって話。ご参考程度にはなるけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 02:55:30.17

電子映像が好きな人は枯れるとスマホに落ち着くんだよ
紙焼きなんて更にコストと手間のかかる作業だからね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 06:46:17.72

>>98
D850とα9にそれぞれ70-200mmF2.8を付けて、
望遠端で1/60秒で撮影して等倍で比べてごらん。
もちろん、手ブレ補正はオフで。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 07:01:52.36

>>109
わざわざ手ブレ補正切る必要なくね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 07:05:27.85

96の主張が「手ブレ補正が万全でない」
なのだから手ブレ補正onと比較してミラーレスが
どこまでとれるか見るべき

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 12:10:55.63

OVFで見た時の色で「これはいいかも！」と思ってたのに、後で液晶やPCで見たときのガッカリ感が嫌。

要は、OVFの色はあまり信用ならねーって話。

というか参考にもならない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 12:25:43.64

EVFで写した写真は他人が撮ってきた写真をなんとか自然に見えるようにレタッチしてくれと頼まれるようなものだ
キャリブレーションされたモニターがなければ即答で断る内容だよ
これでEVF基準のレベルが良くわかっただろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 12:40:30.28

>>113
基地外w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 13:06:38.63

流石にOVFとEVFの感情論のみの小学生もびっくりちゅるの口喧嘩はやめてくだちゃい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 13:08:37.52

感情論じゃなくて物の道理だよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 13:10:30.51

とりあえずα7RIII所持者だが、MFでピーキング機能が凄まじく便利だわ
オールドレンズが生き返る。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 13:12:25.04

昔風のカビ臭い写真を撮るにはオールドレンズが一番だよねw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 13:14:03.24

『OVFはファインダーで見たとおりの撮って出しが撮れない！』
「EVFでもファインダーの色とキャリブレーションされたモニタの色はまったくの別物だよね？」
『そんな厳密な色は求めていないんだよｗ』
「だったらOVFでいいんだねｗ」
『ダメな時もある』
「よく分からんけどだったらその時はLV使うわ」
『EVF大勝利』
「は？」
『LVはEVFと同じ仕組み。すなわちEVFの勝利』

これを繰り返すスレ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 13:20:01.31

拡大AFと夜間くらいか本当に利点といえるのは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 13:34:50.91

>『LVはEVFと同じ仕組み。

同じ仕組でも色は不揃い(藁!

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 13:38:26.64

ミラーレスを一眼レフの代替品という観点でだけ捉えてる人多いね。
昔、AFがMFの代替としてだけ語られた時もこんな感じだったのかな。比較的最近ではデジカメがフィルムの代替として。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 13:39:18.18

夜間にブーストしてしまったら人肌なんか全然違う色なんじゃないの?
それを電子的力技で常に捻じ伏せているから色バランスの整合性が全く取れない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 13:40:36.13

>>121
それはEVFの液晶（もしくはOLE）の品質が
劣悪極まりないクソ目潰し画質だからでしょう

ひょとしたらTrue 600万画素（1800万ドット）で
RGBカバー率99%、キャリブレーション可能な
すごいEVF出てきたら話は変わるかもね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 13:44:17.19

何で色にばかり拘るのかわからん
肉眼で見るのが一番正確だろうに
俺は撮影前に被写体じっくり見るけど殆どファインダーで確認してんのかね。

あ、望遠だと見えないとかいらんからな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 13:56:04.37

常にセンサーに電圧の負荷がかかっているミラーレスでは通電によりセンサー寿命が極端に落ちるから支持しない
ミラーレスメーカーはその傷んだセンサー交換修理で儲けるつもりだろうけど(w
結局ミラーがなくても同じメンテナンス経費は掛かる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 14:02:17.90

>>112
OVFで見た色や光と、肉眼でのそれはほとんど同じ
つまりお前のお目々と脳味噌がガッカリ品質ってことさ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 14:06:20.56

ovfは人の肌見てEVFほど違わんだろjk

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 14:58:56.36

>>126
ミラーレスは撮像センサーに常時通電して常時露光するから、発熱などの要因もあって劣化が早まるのは確かだな。

意外にもフィルム時代に洗練されたカメラ構造が、そのままデジタル時代では撮像センサーの劣化を抑制したり
消費電力を省エネ化するなど、新たな役割で効果を発揮しているというのは面白い話だな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 15:07:18.95

一眼レフってシャッター切った瞬間だけ撮像素子に通電するのか？
常に待機で通電してるのだと思ってた

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 15:49:47.39

>>130
OVFは電源offでも像が見えるんですよ。一応覚えておいてくださいね。

ミラーレスはファインダー用途のために常時露光して常時リフレッシュする必要性があるから、スタンバイ状態と
比べて膨大な消費電力になる事は不可避です。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 16:29:45.32

>>130
アウトプットしなくてもセンサーは常時通電して稼働してるよ。
シャッター切るたびに一々待機状態にスイッチングしてたら逆にセンサーの劣化が早まるだけかと。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 17:10:04.26

肝心のセンサーよりEVFとジャイロの方が電池喰いって話しかよ
喝上げにあって有難う御座いますって言ってるみてーなもんだ
ますますOVF機が手放せないぜ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 17:13:33.93

>>89
テレセン性が低くても周辺部の画質低下はデジタル処理で解決してしまえばOK、
そんなことより小型化＆軽量化命って思想のレンズが実現可能なのが問題だろう。
これが一概に悪いとは言わないけどさ。

一眼レフほどのフランジバックの長さだと光が垂直に近い状態じゃなければ話にならないから、
結果的にテレセン性が高いレンズとなっている。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 17:25:05.37

全部動画の話しだろがァあ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 17:26:46.88

ニコンはFマウントが無駄にフランジバック長いから、Zマウントではガラス厚をライカみたいに薄くしても問題ない可能性も無いこともない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 17:31:04.19

最近のテレビもデジタルヌメヌメフィルターで誰が誰やらサッパリ判らんぞ
のっぺら坊のオンパレードだろ
スチルの方へは持ち込んで欲しくねーぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 17:32:09.05

オイオイ
やっぱりバカしか居ないスレなのかよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 17:33:19.67

>>131
129は撮像素子の話ではなかったのか？
つまり素子の寿命なんたらの話はミラーレス一眼レフでは差が無いってことだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 17:33:39.34

ニコンのフランジバックはテメーラのっペら坊には関係ねーだろがぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 17:43:18.46

>>139
ミラーレスだと撮像素子をフル稼働させ続けないと「ファインダーが動作しない」のに対して、
一眼レフのOVFは電源off状態でさえファインダーが使える、という話だぞ？

お前は酷く勘違いしてる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 17:46:24.29

ミラーレス信者は、ミラーレスのEVFの像が一体どこからインプットされてるのか全く理解してないのか？

まさか「EVF装着で直接像を見てる」とか思ってるのか？w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 18:00:03.32

>>141
126,129にそんな事書いてあった？
撮像素子の寿命がどうたらという話だったと思うが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 18:21:18.87

>>143
だーかーらー、ミラーレスだと

「ただ単にファインダー覗いてフレーミングを確認するだけ」

の場合でも、常時「撮像素子がフル稼働して捉えた映像をEVFか背面モニタに表示する役割を担ってる」
という話だぞ？

お前は、本当に、ミラーレスのEVFは「撮像素子と無関係に被写体を直接見てる」と思ってるのか？w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 18:21:21.13

センサーがライフで駄目になったのって見たことないけど結構あるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 18:25:29.18

ミラーレス信者は「ミラーレス自体の構造がどうなってるか」さえも知らないまま、漠然と

「未来の技術が魔法同然の便利な道具を実現してくれるはず！！」

とか妄想しているだけなのか？w
その程度の認識の癖に、錯誤して「一眼レフには未来が無い！」とか言い張ってるのかよw

草生えるわwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 18:30:00.91

>>145
基本的に、だいたい半導体は熱に弱いから連続稼働で酷使すると劣化が早まる。

撮像素子の経年劣化は「ドット抜けが徐々に増える」のが確認しやすい典型症状。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 18:47:19.51

そのドット抜けがベース感度より高感度で撮影すると更に著しく増える
高感度だのEVFだの手振れ補正だのってオリンピック競技の規定からすると完全なるドーピングだぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 18:53:07.77

普通の撮影じゃそんな温度上がらんぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 18:57:27.66

【OVF】レンズから入って来た光を撮像センサーの手前でミラーに反射させて見るファインダ。電源要らず。タイムラグ無し。

【EVF】レンズから入って来た光を撮像センサーで感知して、そのデータを映像エンジンで処理して「EVF向け動画データ」を生成したら、表示パネルのドライバを経由して、駆動したパネルの映像を見るファインダ。
電源が必要。構造上タイムラグを減らす工夫も求められる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 19:02:48.40

>>149
ミラーレスでは夏場などに野外で使用すると故障防止のための安全装置が作動して「突然停止」するとか、
よくある話だぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 19:04:57.47

>>147
CMOSのドット抜けは物理的破損が原因だよ。
受光による劣化とは違う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 19:06:48.28

>>151
それはEVFじゃなく、ソニーの問題。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 19:32:36.88

>>149
EVFで60fpsで見えるってことはセンサーの時点で60コマ/秒で読み込んでるってこと
一眼レフはセンサーー出力が10コマ/秒でもOVFの見え方には何の影響も無い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 19:34:24.91

こいつらコンデジしか持ってないだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 19:37:14.34

>>153
ソニーだけ停止しやすいとしたら、ソニーは安全装置の設定値が厳しくて、他社ミラーレスは発熱で劣化が進みやすい
という可能性も考えられるから、どっちが「問題」なのかは精査が必要だな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 19:48:37.27

シグマも真夏はよく止まる
バッテリーがペンタの大きいやつと瓜二つだがあっという間に減っていく。
保管中にもどんどんバッテリーが減っていく。
でもバッテリーいれておかないと内蔵電池が死んで基板交換修理になるから入れるしかない

まあ愚痴なんですが、要は発熱すごいよということね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 21:06:14.93

α7sシリーズだけは像面位相差ではないという事実
像面位相差では高感度＆広いダイナミックレンジは実現できないということだよ
そりゃそうだよね、撮像素子に異物のAF素子を突っ込んでいるのだから

像面位相差でなければレフ機のAFに敵わない
像面位相差にすれば高感度でレフ機に敵わない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 21:09:01.49

上級レフ機の高級感

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 21:10:12.67

>>158
像面位相差AFでも一眼レフの専用位相差AFには敵わないけどね
（除ペンタックス）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 22:01:36.74

>>150
ムダなミラーは必要無い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 22:25:11.46

>>158
一応、DPCMOS採用の5D4は5D3に比べてダイナミックレンジがかなり広くなっている。
高感度性能は据え置きっぽい。

α7S系やD850が像面位相差AFをあえて載せないのは、やはり画質面でデメリットはあってもメリットは一切無いからだと思う。
キヤノンは5D4にDPCMOS載せても画質はそれほど悪化しないと判断したのだろうけど、
一眼レフなら絶対に必要というわけではない機能だから載せなくても良かったんじゃね？という気もするね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 22:33:33.61

>>150 >>162
像面位相差を入れない理由がSONYは上位機種を売るため、ニコンは技術力が無いから
CXなら被写界深度を生かして像面で高速AFできてもDX・FXの浅さではできない
実用にならないのに像面位相差AFを搭載しましたと言って売ったら信用がなくなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/25(日) 22:55:05.01

これ以上の高画素化は人物のバストアップ等縮小表示せざるを得ない場合があるから象ヅラ位相差AF等でドーピングしても相殺されてしまうって認識でいいだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 06:20:36.26

>>144
消費電力が大きいってのは反論しないよ
寿命がどうのこうのって話はどうなったの
ミラーレス一眼レフでの差は無いって結論でOK?

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 06:37:48.16

>>165
消費電力も大きいし同時に「発熱も大きい」から、ミラーレスの撮像素子は寿命短くなるよ。

常識的に
「消費電力が大きい＝発熱も大きい」
訳だけど、
君はどうして
「消費電力が大きいだけで発熱はしない！」とか
勘違いしちゃったの？w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 06:47:22.99

1.ミラーレスの撮像素子は常時稼働
2.だから消費電力も発熱も大きい
3.故にミラーレスの撮像素子は寿命短くなる

という主旨で何度も丁寧に説明されてるのに、ミラーレス信者は現実逃避して不都合な情報を無視してるだけだろ。
アホか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 06:49:44.46

>>167
だから一眼レフの撮像阻止も常時稼働してるって話だったろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 07:08:39.59

>>168
おいおいw
一眼レフの撮像素子は「常時稼働してない」と何度も言ってるのに、一体どこから「してる」とかいう話が出て
来るのか？
まず>>150の説明を理解しろ。

電源ONにしても撮像素子のスタンバイ状態と稼働状態は、消費電力(つまり発熱も)全然違うぞw

例えばテレビ製品で、テレビ画面を映してる状態と、消したスタンバイ状態で、消費電力同じだとか思ってる？
テレビの取説見れば極端に違う消費電力の数字が書いてあるぞ。

それと同じような違いが、一眼レフとミラーレスの撮像素子の稼働状態の違いとしてある訳だ。

しかも、一眼レフのOVFは、スタンバイ状態どころか「完全に電源OFF」状態でも被写体が見える。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 07:22:04.11

>>169
じゃあシャッター切った瞬間に立ち上げるのかその都度オンオフするならその度に流れるラッシュカレントの方がよっぽど寿命に影響しそうだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 07:24:20.24

実際寿命を迎えた事があるのかね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 07:25:01.30

>>169
それとそのスタンバイ状態からの立ち上げのタイムラグは問題にならんのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 07:27:10.86

>>171
たぶんシャッターとかミラーとかのメカ部品の方が先に寿命を迎えるのではないか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 07:27:21.96

>>83
フィルムは感光深度が深かったからね
それに井戸効果もなかったし

デジタル化して等倍で見るようになったのもアラ探しの元になってる

デジタル世代は表向き完全な物を求める　だから周辺落ちや収差を味として受け入れない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 07:32:07.02

>>167
細かくいうとフル稼働だね
OVF機はスタンバイ状態と聞いた
そのあたりの電源管理が各社の技術なわけで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 07:35:43.46

>>145
今、D100を手に入れて写真撮ってご覧
わかるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 08:12:18.52

>>170
お前、もう目茶苦茶言ってるだけだなw
本体の電源ON/OFFは下手したらミラーレスの方が頻繁にあるくらいだろw

ミラーレスが撮像素子を常時稼働させて映像エンジンで常時処理させてEVFパネルが常時駆動しているのに、
それは寿命に影響しないと思ってるのか？
どういう理屈で？

「撮像素子の常時駆動」というのは「常時リフレッシュ」もしてる訳だが、それは寿命に影響しない想定なのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 08:24:17.54

>>146
まあ、ミラーレスのシェアが上がって、
一眼レフがジリ貧になるのは間違いないところ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 08:36:52.73

>>178
どういう構造かもわかってない初心者に売れてシェア上がってるだけだったら、
ミラーレスはシェアが下がるのも速いそうだけどなw

ミラーレスなんて「簡易版」であって「簡易版ケータイのPHS」みたいな存在。
PHSとか、もう無くなっちゃったよねw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 08:56:14.78

もう、そんな事くらいしか言えない一眼レフユーザーが可哀想過ぎる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 09:06:03.04

戦ってるなーw
小さいとこでw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 09:10:31.83

>>132
アホか( ；´Д｀)

通電はしてるけど常時「稼働」はしてないよ
EVFと違って常時電力垂れ流しで稼働させておく理由がない

メカニカルな要素がない半導体なのに
スリープ&ウェイクアップで劣化なんてせんわ
メカニカルスイッチのイメージで適当なこと言うな
むしろ高温高湿が寿命を減らす要素

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 09:13:04.63

元々ネタスレ気味だったのに必死な人らがぶち壊したけど、ちゃんとネタスレに戻ったな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 09:14:37.28

>>170
これがEVF原理主義者の知能レベルか…

半導体と、エアコンやメカニカルスイッチと区別がついてない（つд∩）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 09:27:49.03

http://digicame-info.com/2018/02/post-1031.html
「上面の液晶やツインコントロールダイヤルなどのおかげで、一眼レフのユーザーがXシリーズに移行してくれることを期待している。我々は、X-H1を一眼レフを使っているフォトグラファーにフレンドリーなカメラにしたい。」

メーカーの態度が一眼レフ敵視なのも手伝って増長したアホ信者が生まれて、一眼レフユーザーから反感くらう
こんな軍艦部液晶とかツインダイヤルごときで「うわーフジのミラーレスってすっげー！これなら一眼レフと変わらないね！」とかならないよね、バカにしてるんですかね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 09:34:38.54

撮像素子の寿命が問題と言い張るのなら
何万ショットあるいは何時間の通電で寿命がくるのか具体的な数字知ってるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 09:36:35.12

>>185
X-H1が一眼レフなみの大きさになっちゃった言い訳でしょ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 09:44:39.40

>>186
一般的に半導体は何時間の通電で～って定義されてない
高温高湿で加速試験を行って縦軸時間、横軸温度で寿命曲線出すだけ

ソニーの有機じゃない一般的なCMOSセンサーなら85度でも50～100年くらいの寿命だろうな
175度とかに達したら一発で壊れて終わるだろうけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 10:09:09.75

で、結局撮像素子が経年劣化するとどうなるんだ？
>>176みたいな回答は何の役にも立たないんだよな。
仮にD100を手に入れたとしても新品状態の製品と比較できなからなあ。

とりあえず手持ちのGF1はもうすぐ9年目、今だに嫁が使ってるがとぱっと見では新品状態と比べて劣化してる気配がないな。
あと7年使ったら>>176が言うようにすぐ分かるようになるのだろうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 10:10:54.94

>>179
構造がわかるなら寧ろミラーレス選ぶでしょ、初心者ならね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 12:02:48.89

>>188
レスありがとう
それならミラーレスでも寿命は気にしなくてもいいってことですよね
と言うことは明確な弊害とはならないんだなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 12:18:34.69

ポートレートとかで微妙にピント外してる
写真いっぱい載せてる人見ると、
あ～これ一眼レフで撮ったんだろうな～
可哀想に・・・って思う。

ミラーレスは瞳にガチピン当たり前だからね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 12:33:06.22

ピントの調整はマジ面倒だよな
ズームレンズなんていくら調整しても焦点距離によって曖昧になるんで疑心暗鬼になる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 12:45:39.07

>>191
ただし、ソニー系中心にミラーレスは炎天下で撮影し続けたりすると
簡単にオーバーヒートするからね
そうなると寿命は年単位で縮むから
レフ機より弱いことは間違いない

ついでに逆行撮影とか陽か直接レンズに当たる場所に置いた時に
太陽光が入り込んで虫眼鏡効果でセンサー焼けちゃうのもミラーレス

無茶やらかさずちゃんと管理すれば問題ない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 12:47:38.84

>>193
本当に前スレから何度も言ってるけど
前ピン後ピンの調整は本当にストレスだね
広角になると周辺はピント精度落ちるし
ピントという面ではどう転んでもミラーレス圧勝かな
まぁ、LVでなんとでもなるけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 12:52:31.16

寿命ってことでいうと一眼レフのシャッター回数のほうが気になるな
メカ多い方が故障しやすそうだし

シャッター回数多くなるとどうなるのか知らんけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 13:05:27.83

>>196
ミラーレスにはシャッターないと思ってんのか
そこらのミラーレスのシャッター耐久回数はレフ機と同じだよ
電子シャッターが完全なものになったら
シャッター回数はシャッターボタンの耐久回数依存になるかもね
いい時代だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 13:11:54.57

>>60
像面位相差AFは追従性が位相差AFより格段に落ちるというのはどういう理由によるのでしょうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 13:18:05.94

>>198
まぁ、現在市場にあるミラーレスの大半は
一眼レフ以下の糞AFのゴミクズだけどね
ここのEVF原理主義者も現行のゴミは見捨てて
a9や各社フラグシップ機以上の
未来のミラーレスの話しかしてないわけですよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/26(月) 13:18:55.24

>>189
スポットで欠損画素が出てくる