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【頂上決戦】EOS Kiss M　対　α7 III
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/01(木) 23:42:08.46ID:6Cgod3pv0
ミラーレスカメラのスタンダードを決める戦いになる模様
0003名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/02(金) 11:31:42.93ID:dM8cG0W50
キヤノンの低級機を買うバカって単なる情弱だよね？ww
0006名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/02(金) 21:07:07.40ID:iF0qHoi50
この二台の比較では販売価格の差が大きいね。
ともあれ両社の戦略の違いが見える気がする。

ソニーはハイエンド寄りのミラーレスで、一眼ユーザーを喰う戦略。利益率の高さを重視。

キヤノンは廉価M100とエントリーKissMでミラーレスのシェアの一位の座を、もっと盤石にしたい。
ミラーレスのハイエンドが自社レフ機ユーザー層と被るんじゃろうね。
0007名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/02(金) 22:00:58.66ID:jsVoMd2S0
いやいや、今までのミラーレスに満足か？と挑戦してきたんだ
次のMはとんでもないことになるぜw

そう、キヤノンの技術力が全て明かされるときなんだ！
0009名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/03(土) 19:52:12.72ID:44BQr9U90
EマウントとMマウントじゃレンズの数が雲泥の差。
Mはフルサイズ対応レンズ何本出してるんだっけ？
え？マウント的にフルサイズは対応できない？
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/03(土) 20:01:38.21ID:H0atfupK0
>>9
マウント・アダプターを使えば30年前のEFレンズも、制限なく動くだろ。

ミラーレスの性能を発揮するには、専用設計レンズでなければならないという決まりはない。

シグマもSONY　Eマウントのレンズを出すことになったが、なんかあれも
マウント・アダプターを一体化させた設計流用レンズだしな・・・。
0011名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/03(土) 20:04:21.77ID:H0atfupK0
Kiss M は　最低測距輝度がEV-2に向上している。
一昔前のαよりもAFが強くなってるな。

α7 検出輝度範囲 EV0-20
α7R検出輝度範囲 EV0-20
α7 Ⅱ　検出輝度範囲 EV-1-20
α7RⅡ　検出輝度範囲 EV-2-20
0012名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/03(土) 20:07:05.19ID:H0atfupK0
俺が気になるのは連写能力かな。
α7 III は24MPに抑えてるのに、α9みたくブラックアウトフリー連写は出来ないのかな？

そしてkiss MはサーボAF　7.4コマ／秒　で連写したとき、EVFはどう見えるのかな。
0014名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/04(日) 11:14:53.97ID:g0OZskG10
F2.8ズームで比較した場合、
マウントアダプターを使っていいのなら、
EOSは17-50mm F2.8 EX DC OS HSM \26,663を使えるので安上がりになる。

αは FE 24-70mm F2.8 GM￥207,878　を買うしかないわけ？
0015名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/04(日) 11:34:43.44ID:PB7Kpjat0
皆に愛され賑やかで楽しい大衆の王と
マニアがカタログ眺めながら語る孤独の王の違い
0017名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/04(日) 14:47:45.31ID:q8xbTPuG0
キヤノン 「ミラーレスなら、この程度あれば良いでしょ」
EOSM5は捨て石にしてもミラーレスのスペック競争には乗りません
ジムとボールの大量投入で充分戦えるって

ソニー 「ミラーレスでも、この程度まで出来るんです！」
シェア対決には乗りません ザクより、ゲルググ量産に力入れます

当分無理だろうけど
DIGIC8を積んだミラーレスのハイエンドと、α7や9シリーズとのガチンコ対決を見たい
0018名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/04(日) 15:31:07.40ID:PXsGSQ0h0
どうせまた自撮りBBA用だろ
EOSM3なんて、まるで遠景解像しないだろ
少しは進歩したのか？
デザインだけはタイプだから悩ましの作るなよ
0021名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/04(日) 20:02:48.90ID:cKHQOmYd0
アダプタ経由が有りなら、SAL1650とか中古で35k前後で買えるのに、EF-Sの17-55は70k以上する、っていう言い方も出来るしあんまり意味ないな
0024名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/06(火) 19:15:01.21ID:m5GyHAGT0
>>3
キヤノンの低級機を買ったバカがカメラの楽しさに気付いて上位機種買ったのが今のキヤノンユーザーって事？
0025名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/06(火) 23:42:24.26ID:68Zje8qE0
>>24
5D2の頃のキヤノンは凄かった
5D3の頃のキヤノンもソコソコだった
当時キヤノンを買った人は情弱と言う訳ではない
0026名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/08(木) 00:20:32.20ID:AFuLvBPU0
確かに今となっては、カタログ性能ではCanonを選びづらくなってしまった

A Iストロボは凄いと思うけど、せっかくのミラーレスのEOS kissを発表したのに
α7mk3に性能だけでなくCP＋の話題も奪われているし、なんだかなあ
0027名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/08(木) 12:05:56.10ID:uWxFuxdw0
FF EOS Mをいつやるかだよね
現行のEOS MマウントのままFF化するのか半互換性のある別マウントにするのか
まぁZマウントが出てから後出しジャンケンなんだろうけどな
0028名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/08(木) 16:04:47.78ID:gClDWmzW0
α7Ⅲのキットレンズもまさか、EF-Mレベルに解像しないということは、ないだろうな？
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/08(木) 17:11:21.74ID:uWxFuxdw0
キットレンズと言う物はレンズキットで買って未開封でオクなりマップなりで売却して
ボディ単体で買うより安かった…とドヤ顔する為だけに存在してるのを知らんのか？
0030名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/08(木) 23:42:29.70ID:A4L1O3ZD0
>>10
おいおい
シグマはサードパーティ社だろw

キヤノンは自社内ですら純正Mレンズはフルサイズ対応はゼロ。
アダプターなんかデカくてAFも制限出たりして好んで使うの信者くらいだわ
0031名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/08(木) 23:43:21.42ID:A4L1O3ZD0
>>11
なんでMをフルサイズと比較してんの？バカなの？
0032名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/08(木) 23:47:10.29ID:W+ARcaW00
>>28
ない。
評判の良い24105F4Gと見分けが付かないレベル。
見分けが付いたのは周辺部が解放ではキットのほうは少し流れるね。それくらい。
0036名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/09(金) 17:14:24.82ID:SmPv62EN0
若夫婦(小さい子供アリ)が初めてレンズ交換式カメラ買うという話になって
旦那は「そりゃα7IIIだろ時代はフルサイズ！」と言うのに対して
嫁は「えー、フルサイズとか知らないしそんなに高いの要らないよ。EOS Kiss Mってのでいいよ」というせめぎ合い
0039名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/11(日) 14:52:46.37ID:KFWwT4SN0
>>21
SAL1650って、フルサイズじゃないよね。
αでAF使えるF2.8通しズーム（アダプタ経由有り）で1番安いレンズって何？
中古でも良いけど、知りたい
タムロンA09とかで使えるのってあったけ？

SONYは純正しか無いし、互換レンズが少ないし、しかもフルサイズ だから
値段掛かるイメージ

ぶっちゃけ、夜間で手持ち撮影とかしない限り、あんまフルって必要性を感じないんだよな
0040名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/11(日) 17:28:20.91ID:7fUHWEma0
>>39
A09のSONY版はタムからも出てるけどSONYからもSALレンズとして出てるんだよ
A09とはコーテイング違いでSAL2875 28-75mm F2.8 SAM ってのがあるんだ中身はタムが作ってるって噂だったかな
AF制度はSONYの方がいいって言うね
0043名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/12(月) 12:34:23.51ID:f9giti7H0
>>41
そりゃまあパパママカメラブランドのkissで出したキヤノンと
まかりなりにも中級機として出してるソニーじゃ対象が違うわな

実売10万以下でレンズキットが買えるkiss Mと20数万のボディとそれの実力を発揮させるためのレンズ数万で30万近く行くα7IIIじゃ比較しちゃ駄目だわ
0046名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/14(水) 10:43:49.96ID:5yIPuyCb0
ボディーとレンズと画像処理用にMACまで買って総額100万越えのセットと
定価でそこそこ10万程度のレンズキット、手軽さでは10万円の方が良く売れると思うけどね

身内の写真撮ったって、コンパニオンやモデルのようにはいかないし必死に画像処理する気も起きないだろw
0049名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/16(金) 16:39:10.86ID:K2pJaV+R0
>>40
遅レスだが、これは良い安レンズだな
サンクス
タムA09でガツンと勝負だな
0050名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/16(金) 16:41:50.70ID:K2pJaV+R0
タムA09、タムロンに3回くらい送りなおしたら片ボケも直ってツァイス並みの写りになったし、
F8まで絞ればLレンズと変わらないって言われてるし、
α7だとボディ内手振れ補正があるから、まったく問題ないんだよな
タムA09のコスパが光るな
新品確保しておくか
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/16(金) 16:42:23.18ID:K2pJaV+R0
>>50
これは俺がニコンで使ったときの話な
今はニコン処分して何も持ってない
0052名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/16(金) 16:46:11.63ID:K2pJaV+R0
>>43
αはレンズが高いよな。
タムロンのフル用中古レンズをかき集めれば良さそうだ

広角はSP AF 17-35mm(ソニー用)ってのが中古で使えそうだ
望遠は金出すしかないって身をもって体験してるから、純正になるけど
AF速度が必要じゃない広角～標準なら、タムロンでいけそうだ。

シグタムが安いEマウント出してくれないと、普及は難しい感じか。
0053名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/16(金) 16:49:02.77ID:K2pJaV+R0
というか、α7 IIIの製品仕様ってまだ出てこないんだな
ファインダーは何画素で、これはT*コーティングしてる上位と同じ奴積んでるのかな
0054名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/16(金) 16:52:15.22ID:Rq+YRmr+0
EVFの画素数はα9や7R3より少ない
CP+で触ってきた友達曰く知ってれば違いが気になるって程度だそうだが
0058名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/16(金) 20:46:31.81ID:Us6+NNX20
現時点ではEOS kissMがキヤノンのミラーレスの最高性能の機種。一時的とはいえ
まさかkissがフラッグシップになるとは！

α9やα7 IIIがあるSONYに比べるとミラーレスでは大きく見劣りするし、
周りでもミドル機の一眼ユーザーがSONYに移り出してる気がする。
0059名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 05:28:21.99ID:7t7a3x0W0
>>52
>>40 だけどはやまるな
タムはSONY向けにはレンズ内モーターが無いからLAEA4じゃないと動かなかったりするよ
そのLAEA4もα55のAFだから最近のα7系のAFのようにはならない
だからSAMレンズのSAL2875をLAEA3とセットで勧めたつもりだった
SONY純正だったらSAMとSSMのレンズならLAEA3で運用できる
最近だとMC11使ってEF向けUSDレンズを動かす方がいいのかもしれない
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 05:33:08.91ID:7t7a3x0W0
追記だがRAW撮りが前提か？
A09はLAEA4ではSAL24105として認識されるので画像電子補正は24105としての補正になる
RAW撮りなら関係なく補正前画像をLRにぶち込んでA09のレンズプロファイルをあて替えやればいい
0062名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 17:35:46.20ID:Ous0torq0
そこまでしてタムロンとかの古いレンズ使うなら、シグマの最新レンズとEFマウントのほうが
使い勝手は良さそうだな。
0063名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 11:16:34.44ID:mQhO8Kde0
>>53
店で配ってるリーフレットには書いてあるんだけどね
アクセサリー互換も含めてホームページに載せてとソニーにはお願いしたんだけど
申し訳ございません早急に…としか返って来なかった
0064名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 11:17:24.49ID:/JwOySkA0
>>58
キヤノンは上位機種を喰わないように下位機種は意図的に機能を抑え込んだ出し惜しみ仕様だったけど、
ミラーレスはラインナップが、松竹梅と完成してないから、今回は下克上を許したんでしょうね。
Kissシリーズだけど、Kissの銘板はずいぶん控えめだし、
果てして開発当初からKissシリーズとして販売すること決まってたのかな？？
0066名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 15:47:22.25ID:FbntCOMA0
>>64
ミラーレスはあたらしいほうが性能高いから、技術世代の問題だろ。

DIGIC8を積んでくるとは思わなかった。
デュアルピクセルCMOS AFは、やれることはたくさんあるし
画素欠陥も無い理想の方式だけど、演算量が多いので
映像エンジン待ちだったからな。

70D、7D2はDP　CMOSのためだけに専用チップを入れてたくらいだ。
0067名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 20:33:11.80ID:S0j+NTgU0
しかしEOS KissMはディジック8は積んでいるけど、肝心なデュアルピクセルCMOS AFが4K動画では使えないし、
RAWで連写のバッファが1秒で満タンというし、kissMはカメラの性能が足りなさそう

KissMでは体育館の子供の部活を撮るのも辛そう
α7IIIが良いけどちょっと高くて悩んでます
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 20:42:14.25ID:r0GDO3V80
>>67
高いぶん性能は上だし画質も良い
中途半端なモノ買って安物買いの銭失いよりいいんじゃない？
キャノン選ぶなら一眼の方を買った方がいい
0070名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 20:55:52.59ID:UxgG3pKY0
今月号のCAPAで、KissMの紹介は8ページ、α7iiiの紹介は4ページ。
でもKissMのモデルはちょっとあれで、α7iiiのモデルはけっこうかわいくて、α7iiiの圧勝！
0072名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 21:04:39.94ID:9G5AHXjI0
>>67
KISSユーザーは普通にJEPG
というか連写するならAPSのほうが良い。
α7買うと、400mmの望遠で30万コースになる

2400万画素しかないのでクロップの余地がないから、
FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS が必要だ

アダプタ挟んでタムロンSP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD G2　でも良いが・・・

APSなら70-300で換算焦点480mm稼げるな

α7はせめて3600万画素はほしかったな
0073名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 21:54:16.05ID:S0j+NTgU0
>>69
ミラーレスの購入でほぼ決まっているので、価格差が大きいので迷ってました
やっぱりできれば失敗したくないので、高くてもα7IIIにしようかと思います
0074名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 22:02:57.93ID:S0j+NTgU0
>>72
やっぱりkissで連写だとJPEG前提なんですね

換算焦点距離は今は300mm無くても大丈夫そうですが、今後の為に参考にさせて頂きます
0075名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 22:11:50.34ID:GhCtdMM00
>>73
性能が良いのがいいのならソニー1択
でもα7Ⅲで KissMを3台買える価格差なんだよな
レンズも3倍だし
0076名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 22:15:00.95ID:smJ38pdA0
この二つで迷う意味がわからん
やりたい事があるなら、どっちか迷わず一択になるだろ
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 22:26:57.92ID:r0GDO3V80
>>72
Sonyでjpgでいいなら超解像ズームがある
拡大しても画素補完が機能するんで
クロップより綺麗だぞ
0078名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 01:03:11.15ID:KubKEA150
>>77
そういう電子補間ズームは話にならない
望遠はレンズに金掛けるしかない
0082名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 12:26:21.46ID:KubKEA150
フルサイズの望遠不足はタムロン　 100-400mm F/4.5-6.3 Di VC USD　
と思ったら、ソニー用なくてワロタ

純正30万か、タム150-600しかないのか
0083名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 12:31:51.44ID:Ar5KeUmO0
EF-S 55-250で換算400mm稼げるぞ
安いしコスパ最高
ただしアダプターが必要なのと
STMにする事
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 12:34:46.76ID:Ar5KeUmO0
三分の一とか十分の一程度の出費で本体やレンズが揃えられ
しかも頂上決戦まで出来てしまうとは！

Kiss M つおいな
0085名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 12:36:11.98ID:KubKEA150
タムロン　 SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD G2　と　LA-EA3は対応していない
動いても不具合がありそう
LA-EA4だと動作するが、AFが非常にショボくなる

シグマ　100-400mm F5-6.3 DG OS HSM とSIGMA MOUNT CONVERTER MC-11 　でも
良いが、AF速度がこれも遅くなる
※ AF-C、AF-Aには対応しておりません。　と注釈付き

αの望遠は茨だな、25万のFE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS買うしかねえじゃん
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 12:39:56.92ID:KubKEA150
>>83
EF70-300mm F4-5.6 IS II USM なら　48,700 円だな
換算焦点480mm稼げる。
これだけあれば航空祭も余裕（基地内に入れば）

望遠で連写するならkiss mか
0088名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 12:45:29.81ID:VPj8ji2y0
頂上でも、山の種類が違うだろ
0089名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 12:51:49.60ID:KubKEA150
>>87
新型は爆速USMモーターになってるよ
0090名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 12:52:59.58ID:KubKEA150
結局フルサイズは望遠不足で悩むので、
標準域がメインの人向けだよな。
あとは動画撮りたい人向けか。

写真機としては、フル2400万画素なので魅力に乏しい。
APSと同じ画素数で値段3倍？　日中低ISOなら写りで差は出ない
日が暮れた夜間徘徊では大きな差が出るが、マニア向けだな

3600万画素奢るべきだったな
0092名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 15:52:10.35ID:R+5HvSiu0
>>91
マップカメラ新品で一番売れてるカメラが高画素、高速連写のD850なんだが
なにか異論でもあるのか？

フル2400万画素はクロップする余地のない低画素ってのは事実。
0093名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 17:37:58.01ID:Ar5KeUmO0
APS-Cで3600万画素は解像が追いつくレンズが限られる
1インチセンサーの1000万画素のピッチに相当するが
ニッコールのDXレンズでもニコワンでの使用に解像が耐えられるのはごくわずか
0094名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 17:53:10.58ID:cophU3HP0
>>92
シェアNo1はキャノンなんだから一番売れてるEOS KISSが一番良いカメラに決まっているぢゃないか！
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 19:48:08.49ID:HVQkZxTp0
>>92
知識ばかりで、写真のセンスはなさそうな気がしたよ
おれのインスタのフォロワーと同じで、機材だけの見かけだおし
でもあんたは、カメラすら持ってなさそうだな　
趣味はカメラ性能分析か？
0097名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 19:52:13.87ID:1Fq5Xsoh0
何で撮るか
ではなく。
何を撮るか

1型で単焦点で撮ってて認められる写真は撮れる。
2000万画素のカメラで。
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 21:07:26.04ID:izSx1om/0
>>97
何を撮るか知らんが、同じものを同じ構図で撮るならカメラ性能が良いほうが楽にキレイに撮れるってだけの話
0100名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/21(水) 23:27:18.29ID:toNl5s6Z0
フォトショでなんとでもチープにできるから
素材は良い機械で撮って置いたほうがよい
大は小を兼ねる
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