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デジカメinfo part87
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001sage (ワッチョイ bae6-gopB)垢版2018/03/10(土) 00:33:55.64ID:n9nvay+M0
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにねw

http://digicame-info.com/

スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
デジカメinfo part86
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519824737/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ae6-gopB)垢版2018/03/10(土) 00:34:27.15ID:n9nvay+M0
大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。


出典:クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ
0003名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ae6-gopB)垢版2018/03/10(土) 00:35:29.02ID:n9nvay+M0
タムロンが「70-210mm F/4 Di VC USD(Model A034)」を正式発表
http://digicame-info.com/2018/02/70-210mm-f4-di-vc-usdmodel-a03.html
2018年2月22日 | コメント(11)

タムロンが「28-75mm F/2.8 Di III RXD(Model A036)」の開発を発表
http://digicame-info.com/2018/02/28-75mm-f28-di-iii-rxdmodel-a0.html
2018年2月22日 | コメント(7)

トキナーが「FiRIN 20mm F2 FE AF」を正式発表
http://digicame-info.com/2018/02/firin-20mm-f2-fe-af.html
2018年2月23日 | コメント(4)

キヤノンが「EOS Kiss X90」を正式発表
http://digicame-info.com/2018/02/eos-kiss-x90.html
2018年2月26日 | コメント(1)

キヤノンが「EOS Kiss M」を正式発表
http://digicame-info.com/2018/02/eos-kiss-m.html
2018年2月26日 | コメント(37)

ソニーが「α7 III」を正式発表
http://digicame-info.com/2018/02/7-iii-4.html
2018年2月27日 | コメント(101)

シグマが「105mm F1.4 DG HSM Art」と「70mm F2.8 DG MACRO Art」の開発を発表
http://digicame-info.com/2018/02/105mm-f14-dg-hsm-art70mm-f25-d.html
2018年2月27日 | コメント(19)

シグマがArtシリーズの単焦点レンズにEマウント版を追加
http://digicame-info.com/2018/02/arte.html
2018年2月27日 | コメント(24)
0004名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd2a-WOBL)垢版2018/03/10(土) 00:54:38.15ID:bkxsmSJbd
ニコン = 高性能、質実剛健、カメラ好き
ソニー = 最新技術、高性能センサー、スペック厨
キヤノン = 低スペック、パパママカメラ、情弱
ペンタックス = コスパ良、マイノリティ派、変態
オリンパス = 高性能、カメラ女子(笑)
パナソニック = 動画性能、動画厨
富士フイルム = フジカラー、懐古デザイン
0006名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ae6-gopB)垢版2018/03/10(土) 07:27:20.22ID:n9nvay+M0
>>5
検閲くらい他でもしてる荒れるからな
デジカメinfoの検閲性にキモさを感じるのは検閲の基準が恣意的だからwww
マラドーナの神の手のごとく意図的な何かの力がミエミエっていうねーw
0008名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd8a-kTzP)垢版2018/03/10(土) 11:33:53.53ID:oH4y/oDnd
100MPって今の42MPでも画像の重さにヒーヒー言ってるのに流石に要らんかな
まぁあと5年もしたらPCのスペックやSDの容量とかも余裕になるかもだけど
その内45〜42MPで「丁度いいサイズ」とか言われる様になるんだろうか
思えばα900の頃は24MPでも「画素数増やしすぎ」と言われてたっけ
0023名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW da7e-K/fJ)垢版2018/03/10(土) 14:13:30.19ID:VTxam2Yk0
大々的に書いてあるし、周知の事実だがここの連中はニワカなのか?


EマウントレンズのOSS(レンズ内光学式手ブレ補正機能)搭載レンズ(*1)装着時には、角度ブレ(Pitch/Yaw)の補正はレンズ側で、
シフトブレ(X/Y)(*2)と回転ブレ(Roll)の補正はボディ側で行い、レンズ側とボディ側の補正を組み合せることにより、最適な5軸手ブレ補正を実現。

マウントアダプターLA-EA4/LA-EA3(別売)を介してAマウントレンズを装着する場合は、ボディ側で5軸手ブレ補正を行う(*3)など、レンズの描写性能を最大限に生かしながら最適な手ブレ補正が可能です。
0034名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2a02-iOMi)垢版2018/03/10(土) 19:56:47.59ID:VIDo4Au30
妄想だけでよくもドヤれるなw
0041名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd8a-dtLl)垢版2018/03/11(日) 05:25:54.36ID:AziiZ5uXd
ニコンのZマウントの噂を見てたけど
フルサイズEマウントの後出しでGマウント同等のマウント径の噂なのに、フルサイズばかりで4433の噂ってないのね
折角なら4433と35mmFFとAPS-Cをひとつのマウントでやればいいのに

キヤノンはEF-Mを抱えながらEFか新マウントでやるしかないだろうからミラーレスの展開はニコンのがしやすいか
Fマウントをミラーレス化はやらんだろうし
0045名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7d2-eXi2)垢版2018/03/11(日) 09:56:00.05ID:VJ0TFvYl0
>>41

Zマウントの噂が本当なら4433と35mmFFを将来的に一緒にしたいんだろう。。。
0047名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb6-tNvv)垢版2018/03/11(日) 10:48:26.87ID:SywOOh3pM
ニコンはもしかするとCP+でフルサイズミラーレスを発表する気はあったのかもな。
そしていつものように開発が遅れてるかはそれ見送った。
このままDLと同じ末路を辿ったとしても不思議ではない
0050名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23b3-uQtz)垢版2018/03/11(日) 11:14:06.73ID:jsDamhPZ0
ニコキャのがFFミラーレス出すのが当然
みたいな意味不明な流れあるけど、ちょっと頭おかしい

未だに5D4もD850も馬鹿スカ売れてるしソニーは弱小のまま
像面PDAFはスジスジだし読み出しは遅いし、ボディも代を重ねるごとに大きく重くなってる
操作性はいまだに難があるし、レスポンスも酷い
今売れてるのも、センサーがいいのと、瞳AFが便利ってだけ。

膨大なレンズ資産を抱えるCNは、FF一眼レフの小型化を進めるほうが合理的でしょう。
Kissを見れば分かるが、ほとんど同じレンズマウントでA6XXXシリーズと同じくらい小さい
0053名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 17ee-AEQO)垢版2018/03/11(日) 11:34:52.26ID:S9sCUVg60
>>51
であるなら
ミラーレスが小型化に向いてるのは事実かもしらんが
今のαは単にソニーが無理に小型化してるだけで
フルサイズミラーレスの本来の必要十分な大きさは
あそこまでは小さくないだろ
0058名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4ae7-hn8E)垢版2018/03/11(日) 11:49:36.53ID:zW0tRkqD0
画質を上げるには1画素単位の受光面積を増やすしかない
ということでセンサーの効率が上げられたり35mmフルサイズが流行った
次は?となると中判が流行るのか?
センサー面積広げるとレンズの大型化が止まらないが

折角フルサイズセンサーにしたのに無駄に解像度上げる馬鹿メーカー何なの
APS-Cより1画素単位の面積狭くなってるカメラもあるんだぞ
0059名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2a02-LSmR)垢版2018/03/11(日) 11:50:48.56ID:BBnaC/tF0
で最適な解像度はいくつ?
0062名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2a02-LSmR)垢版2018/03/11(日) 11:55:09.34ID:BBnaC/tF0
そうなるとα7Sぐらいしか選択肢が無いな
0064名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23b3-uQtz)垢版2018/03/11(日) 12:07:27.76ID:jsDamhPZ0
小型化されてない現実が見えてない馬鹿が>>51
たまには外にでて今どきのkissがどれほど小さいか、現実を見てみるのもいいだろう。

>>54
ニコンだけが中期経営計画として提示しただけで
明確に製品としてミラーレスが開発されている根拠はどこにもない
インフォのインタビュー翻訳記事にもあったが、膨大な過去レンズマウント資産がある
ミラーレス発売に関するあらゆる明確な発言はインパクトが大きすぎて誰も出来ない。
0069名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 738a-1bQu)垢版2018/03/11(日) 12:17:32.84ID:+MVRNAnA0
逆に、でかいEFマウントでKissデジがあそこまで小さくなってる事に注目すべき
さらにはでかいFEレンズの根元のくびれは無理をしてる
すなわちミラーレスでもEF程度のマウント径が最適という事
0070名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0b5d-LJVb)垢版2018/03/11(日) 12:22:16.12ID:hYql2PTw0
そもそも商業的事情と機能的合理性が一致しなきゃ
商品が出せませんってもんじゃないから
ミラーレスに移行する意義みたいな話をしても意味ないよ

自社の一眼レフの市場まで食ってしまうのが嫌だから
自分とこで積極的にミラーレスを出すのをしぶっていたけど
同業他社のミラーレスが自社の一眼レフ市場まで食ってくる
危険性が高まったから、どうせ食われるなら自社製品に食わそう
経営判断なんてそんなもんでしょうが
むこうはロマンチシズムでやってんじゃなくて商売なんだから
0071名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2a02-LSmR)垢版2018/03/11(日) 12:22:39.23ID:BBnaC/tF0
>>65
じゃあ今のカメラメーカーの開発者は全員馬鹿って事?
お前どんだけ頭いいのよw
0072名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23b3-uQtz)垢版2018/03/11(日) 12:23:08.64ID:jsDamhPZ0
>>66
だからでてるじゃん。D850が、5D4が。ミラーレスを売らずに。
一眼レフは未だに高い価値を持っている。現実をみずに
CNはミラーレスを打って当然と思ってるお前らの貧相なおつむを馬鹿にしてるの

>>67
>出してみろよ
a7m3

お前みたいな底抜けの馬鹿をフルボッコにしてあげると
7R2やD810がでてきたころは、高画質化技術とセットなの。
多画素化で画質は劣化してる。けど従来のセンサーよりは良くなるような、
そんな夢みたいな技術とセットだったの。だから、お前みたいな馬鹿が
多画素でも高画質!とか思い込んじゃってたの。
で、その超技術が今画素数の少ないセンサーにも採用されてきている。
当然そちらのほうが画質は上
0077名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8ff1-kTzP)垢版2018/03/11(日) 12:29:42.40ID:hTk4dOb20
>>72
いやα7Vのセンサーはα7RUやRVに画質面では及ばないと思うけどね
まぁその内色んなサイトが比較データを出してくると思うが
そもそも業界として8Kを進めている以上、小画素数では話にならんのだろう
0079名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23b3-uQtz)垢版2018/03/11(日) 12:30:59.34ID:jsDamhPZ0
画素数が多いと、1画素が取り込める光はへる。感度が下がる。
だから増感するか露光を増やす(=基本感度を下げる)しかない。
当然ショットノイズは増える。ショットノイズは物理法則上「絶対に不可避」なので
同じテクノロジで作られた多画素センサーは「絶対に」画質は劣る。絶対に。
多画素でも高画質なんてない。絶対に。
0081名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23b3-uQtz)垢版2018/03/11(日) 12:33:34.93ID:jsDamhPZ0
>>74
喜ぶよ。a7並の機能性能を揃えてるなら、だけど。
んで、その「CNがFFミラーレス出すに違いない」という思い込みが
頭悪いよね、と馬鹿にしてるわけ

>>75
Kissが極めて小さいと分かってくれて嬉しいよ。
一眼レフでもカメラは小さくなる。ミラーをケズってフランジバックをなくしても
得られるサイズ上のメリットはレンズそのものが食ってしまうのをFEマウントが証明してる。
ミラーレスはまったく必然ではない。
0082名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23b3-uQtz)垢版2018/03/11(日) 12:35:54.28ID:jsDamhPZ0
>>80
Cu配線と90nmプロセス、それにアプティナのISO基本感度変更テクノロジだよ
それを採用した少画素センサーはいままでなかった。
だからお前みたいな無知無教養の腰抜けの馬鹿が、多画素でも高画質
とか言い出してしまっていた。R3よりm3の方が画素数が少ない分高画質。
それが現実であり物理法則
0083名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd8a-dtLl)垢版2018/03/11(日) 12:36:49.92ID:qRmqq3t6d
Sony Japan | Sony Design | Feature Design | α7/RX series https://www.sony.co.jp/SonyInfo/design/works/products/a7_rx_series/

ここみるとわかるけど
ソニーはフィルム時代の35mm一眼カメラから、デジタル時代の35mm一眼カメラになって大きくなったから
ミラーレス時代の35mm一眼カメラをフィルム時代の大きさで再定義しただけ

結果的にフルサイズミラーレスと小型化はイコールみたいな扱いになってるけど
ソニーは一応、哲学を持ってα9/7の小型デザインを貫いてるにすぎない
0084名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23b3-uQtz)垢版2018/03/11(日) 12:49:24.44ID:jsDamhPZ0
>ラーレス時代の35mm一眼カメラをフィルム時代の大きさで再定義しただけ

a7のR2のゴミクズみたいなUIみてれば、
そんな高尚なことソニーが考えてるわけないのは一目瞭然だがな
0085名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23b3-uQtz)垢版2018/03/11(日) 12:51:29.07ID:jsDamhPZ0
フジの中判ミラーレスみればわかるが、ミラーレスにファインダーは不要
a7も固定EVFは本来不要
だが「一眼レフ風の形」が商売上必要だから無駄に大きくなる軍艦部を付けた。
そこに「ミラーレス自体のカメラのサイズの再定義」なんて高尚な考えはない。
0088名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8a-Yv5x)垢版2018/03/11(日) 13:15:39.07ID:URZQMFtsM
まー今からシェアで覇権取れる可能性あるのはキヤノンくらいなのは確か。
けどそうなると、やっぱ性能なんて要らなかったんだ。。。って全メーカーが絶望して競争のないディストピア感溢れる未来しかない。
0090名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23b3-uQtz)垢版2018/03/11(日) 13:23:19.63ID:jsDamhPZ0
>>88
>全メーカーが絶望して競争のないディストピア感溢れる未来しかない。

未来じゃなくて過去そうだったじゃん。
5Dから4まで何の進歩も進化もなかったけど、わずーーーーかな変更に
みんな大喜びしてキヤノン機かってた。性能が必要ないなんて明白だった
0098名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23b3-uQtz)垢版2018/03/11(日) 14:16:56.94ID:jsDamhPZ0
>>96
>自分のほうが愚かだったと認めざるを得なくなるわけだ
え?全然ならないけど。
痴呆老人が何も考えずに「ミラーレスがー」とうつろな目線で妄言垂れ流すのは
適切な状況認識とは全く別の話だからね
0102名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0b5d-LJVb)垢版2018/03/11(日) 14:37:20.54ID:hYql2PTw0
>>98
でもおまえさんの愚かな思い込みと過信は
その瞬間に音を立てて崩壊するけどな
そのときに
「でっ、でもあいつらは風聞を真に受けてただけじゃないか」
といいわけしたところで、情報を精査して正しく取捨選択できなかった
おまえの不明さと、真実よりも自己都合を優先する独善ぶりについては
消しようなく目の前に存在するわけさ

そもそも、お高くとまってる分際で口ほどにもなかった場合
他人様と比較してどうこうなんて言い逃れが通じるとでも?
本当にプライドが高いやつなら、自己判定よりも
自分が劣っていた事実から逃げるようなしょっぱいマネ
みっともなくてみじめでとてもとれないと思うがね
0103名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23b3-uQtz)垢版2018/03/11(日) 14:59:40.26ID:jsDamhPZ0
>>102
>音を立てて崩壊するけどな
いやだからしないよ
私は未来予知なんかしてないからね。単に与えられた状況から
自明でわかりやすい事実を述べてるだけ。
君はただの妄言を垂れ流してるだけ。だから馬鹿にされるの
0110名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MMcf-pylO)垢版2018/03/11(日) 17:56:11.19ID:jAvtNTYoM
>>108
そのオナニーがa7を生み出したのがもどかしいところだ

ソニーの開発はスマホカメラ以外作れない。だがいいと思ったらそれを形にできる
CNはまともなカメラを作れるが、ジジイカメラに縛られてゴミの量産しかできない
0111名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2a23-0aB1)垢版2018/03/11(日) 19:00:15.39ID:pioM8fES0
フルサイズ一眼レフをkissのサイズまで小型化しても、シャッターユニットのパワー不足で1/8000シャッターも高速連写も不可能だから、FFミラーレスに対してまともな競争力は持ちえないよ。
0115名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr33-rFLD)垢版2018/03/11(日) 20:00:27.50ID:x8QcbykLr
守銭奴キヤノンはまあいいとしてミラーレスはソニーとかにまかせとけばいいと思う

どうせ新マウントならソニー買うのも一緒だし
ミラーレス需要が増えてもレフ需要の絶対数はそんな変わらんかと
0119名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0b99-gopB)垢版2018/03/11(日) 20:08:52.61ID:7HjvGXUG0
>>111
無茶を言うけどさ、グローバルシャッターが安価に実用化されれば一眼レフもミラーレスもそんなの関係なくね?
Kissデジで1/8000シャッターや高速連写するシャッターユニットのパワー不足を解消するより優先事項だよね?
ソニーかパナの二社が実用化しそうだけどニコキヤノは5年遅れでも実現してくれなさそうってのがつらたん
0121名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1732-pylO)垢版2018/03/11(日) 20:33:23.94ID:XToLBSF30
>>116
だからお前が何もわかってないから例えも間違ってるのさ。バカの証

>>119
一眼レフとミラーレス最大の違いは
マウント
グローバルシャッターはオマケ
現にそんなものなくてもa9はプロ機を圧倒してる

>>120
マーチよりジムニーのが小さいがな
本当に車を例えに持ち出すバカはなんもわかってない低能ばかりやの
0130名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23b3-uQtz)垢版2018/03/11(日) 23:05:22.70ID:jsDamhPZ0
拡大もできない、瞳も認識できない、AFエリアの多様さも段違い、ISOも買えられない
WBも買えられない、DROもない、水準器もない、プレビューも使い物にならない
UIに求められる多様性がまっっっっっっっっっっっっっっっっっっったく違うのは自明なのに
>>128みたいに比較対象にフィルム持ち出す馬鹿のおつむはどうなっとるんだ?
0133名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロリ Sp33-Pzh+)垢版2018/03/12(月) 04:29:17.44ID:FI5rrtM/p
>>113
現実では一眼レフ市場の減少は年々加速してるじゃん?
既に欧米ではフルサイズセグメントではミラーレスが一眼レフからシェア突破してる報道もあったし
APS-Cのα6000も4年落ちなのに国内外で未だにランキング上位に入ってて駆逐されてないようだけどw
こんな基地馬鹿老害がユーザーのメーカーはどのみち滅びるしかないんだろうなぁw
バイアス脳って一生治らないようだし
0134名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd2a-klMS)垢版2018/03/12(月) 07:07:01.85ID:GMFUa+AOd
一方ライカはボタンを減らした
0139名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-IyD9)垢版2018/03/12(月) 09:53:51.00ID:ORhK/eZXa
ライカは背面液晶すらなくしたカメラを出すメーカー
便利さや性能とは全く別の思想を持つ稀有な存在
ユーザーもそれを理解してる
少し前までニコ爺なんかも、口ではバリアンチルトやタッチパネル、動画等の便利、多機能化を否定してたが
それを体現したDFは、うけなかった
0142名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7d2-eXi2)垢版2018/03/12(月) 11:12:34.03ID:6W98q+i00
ライカ=M型ライカ

ミラーレスのSLやQは全く価値がないが

レンジファインダーのM型ライカだけはライカ

もちろん万能ではないが好きな人には問題ない。。。
0146名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23b3-uQtz)垢版2018/03/12(月) 12:16:49.86ID:nZOO1q5e0
>>133
そりゃD850はでてなかったからな
5D4はソニーより性能が低かった
a7が実用になった時点で、ニコンが一眼レフを最新のソニーセンサーで売らない限り
負けは決まってた。
単純にセンサー性能のはなしであって「ミラーレスだから」売れているわけではない
現に、5D4以前にソニーに移った人は、5D4以後戻っている人もいる

a7が売れているのでもミラーレスが売れているのでもなく、高画質なカメラが売れている
ミラーレスは必然ではない。現実を見よう

>>138
>余裕あるし
思い込むのは自由だけどね。操作性についてソニー機が褒められたことは
ただの一度もない現実をよく見るべきでしょう。a900との比較でいうならレスポンスなんか
遥かにa900のが上だしなぁ
あ、ライカは機能少ない銀塩お爺ちゃんやカメラオタクのおもちゃなので、撮影の道具としては
下の下です。
0148名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aa33-n/rK)垢版2018/03/12(月) 12:30:24.19ID:SqjS5Cpy0
お前らストロボとか使わんの? 
まともなストロボ付けたら本体の大きさなんて誤差の範囲というか
逆に本体が軽くて小さければバランス悪すぎて使いモノにならんやろ
0149名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23b3-uQtz)垢版2018/03/12(月) 12:32:21.10ID:nZOO1q5e0
>センサー性能はおまけ
5D2よりもD800よりも軽くコンパクトで手ぶれ補正も内蔵し、圧倒的に高性能なOVFを実装し安い
それでも尚売れなかったα900に人格があったら大笑いしてるだろう。もちろん苦笑いだ
0150名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23b3-uQtz)垢版2018/03/12(月) 12:35:54.31ID:nZOO1q5e0
>>148
つかわんな
巨大クリップオンとかアホの証だろ
暗部の起こしはPPやDROでかなり強力にできる
非常に暗い環境でどうしても記録的に照らしたい
という時には出番もあるけど、レアケースだ。
バランスが悪いならオフカメラとプレートでカメラの横に固定するなどでして
トップヘビー防げばいい。縦グリでもいいし、どうせ左手荷重で支えるから
バランスなんか問題にならんが。
0152名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7e8a-Wwmn)垢版2018/03/12(月) 12:39:05.86ID:ke1YHQ1u0
サイズ感って人それぞれで
D一桁、DXの大きさじゃないとカメラじゃないと感じるか
小さいカメラが適切だと感じるか別
自分はレフ機でもD3000系かKISSくらいの大きさがいいなと思ってしまう
ミラーレスでもα7系はレンズつけたら大きくて重すぎる
0162名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a51-iYm2)垢版2018/03/12(月) 19:34:48.36ID:f1T9ai+Y0
>>148

普通に使うぞ

誤差の内じゃない。POWERSHOT S5からSX1,SX30,SX40と

必要に応じてクリップオンでストロボ使っていた。見た目はアンバランスだったが

持った感じは普通だった。今はA6500だがストロボ装備しない時も多いのでコンパクトがいい。

>>150

アホはおまえ。

暗部起こしとストロボは、別物

「非常に暗い時の記録用でレアケース」って、どんな撮影してんだ?

普通に家族撮ったり、日常でも、ISOも稼げるし、表情を明るく撮る為バウンスで使う。

逆光対策に日中シンクロも有効で便利。

素人にはクリップオンで便利だぞ。単3二本の、小型のストロボも普通にある。
0163名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2a02-LSmR)垢版2018/03/12(月) 19:47:35.69ID:Hhp01Gt50
おすすめの小型ストロボ教えてくれー本格的なのは要らないけど 暗い時にちょこっと欲しくなる
0165名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2a02-LSmR)垢版2018/03/12(月) 20:41:23.30ID:Hhp01Gt50
α7だよ アップする意味がわからないw
0167名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a51-iYm2)垢版2018/03/12(月) 21:20:45.69ID:f1T9ai+Y0
>>165

GODOX TT350S
0171名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a51-iYm2)垢版2018/03/12(月) 22:06:51.10ID:f1T9ai+Y0
>>165

NEEWER N40s
0173名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2f6d-gopB)垢版2018/03/12(月) 22:35:01.38ID:vJmRh4Ct0
8年前ぐらい前かなぁ
夜景がきれいに取れるデジカメ探してて
レンズが飛び出るタイプは嫌いだから
当時では、自分なりにソニーサイバーショットのTX7が一番いいかなってなったわけ

TX7で夜景を撮ったことのある場所で、カメラ持ってきてないからiphoneでいいかみたいな
軽いノリで夜景を撮ったら
iphone5sのカメラのほうがTX7よりあきらかに夜景が綺麗にとれてて衝撃
iphone5sなんて4年ぐらいまえのだぞ
スマホの普及で、デジカメの世界売り上げが8割も下がったのが納得できたよ
0175名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2f6d-gopB)垢版2018/03/12(月) 22:49:13.11ID:vJmRh4Ct0
んで手振れ補正もTX7よりすごいんだよ
夜景ってブレにすごく敏感じゃん
TX7はなんども失敗したのに
iphoneはぜんぜん失敗しないのよこれが
手振れ補正じゃなくてボタンが画面タッチでブレないのかもしれないけど
0177名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2a02-LSmR)垢版2018/03/12(月) 23:06:54.25ID:Hhp01Gt50
皆さん情報ありがとう よく吟味してみます
0181名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MMcf-pylO)垢版2018/03/12(月) 23:59:20.80ID:fpLsf+0aM
>>172
正論だろ?
5D4以前、ソニーと戦えるセンサーは1dxにしか載ってなかった。
が、それ以後は相当程度ソニーに追いついてる。少なくとも画質は。
なので、ソニー機の山ほどある欠点を嫌ってキヤノンに戻るのは別におかしな話じゃない
0182名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MMcf-pylO)垢版2018/03/13(火) 00:03:21.12ID:Zm4HQE1lM
>>178
筋は通ってるけどね。

iphoneは「カメラ」ではないから画像処理をモリモリに盛れる。なんなら勝手にHDRも連射合成もやるが誰一人文句を言わないどころか喜ばれる。
その結果、センサー面積や光学系で遥かに優れるコンデジが駆逐されるのは、そもそも写真とかカメラでユーザーが何をやりたかったのか、をカメラメーカーが無視してきたという矛盾の体現そのもの

そしてそれは今でも続いてる
0184名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0b82-/0wB)垢版2018/03/13(火) 00:13:19.81ID:wqJMeUwd0
>>181
これざっと読んだけどα6300使って5Dmark4よりダメだわっ言ってるだけじゃん。そのメニューとかタッチパネルなしとかに対する印象悪くてα7r2とか3つかいたくねーみたいな。
5Dmark4はまたさらに負い離されたけどねって負け惜しみしてるし。ざっとだけどたぶんそんな感じ。
0187名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23b3-uQtz)垢版2018/03/13(火) 00:22:05.61ID:Mas5ZuLw0
>>162
>暗部起こしとストロボは、別物
いや一緒だよ
暗くないなら照らす必要ないからね

んで、上の方でも誰か言ってるけど、同軸の点光源なんかライティングとして下の下
緊急事態以外使いようがない

>普通に家族撮ったり
ゴミライティングが分からないクソ目専用

>日常でも、ISOも稼げるし
環境光露出下がって背景真っ暗ドシロウト丸出しコンデジクソ画像量産

>表情を明るく撮る為バウンスで使う
日常であれば、せっかくの屋内の雰囲気が雲散霧消するクソライティング
日常生活のライトが気に入らんというなら、それこそ適切にライティングを行うべき
なのでクリポンなんか出番ない。スタジオであれば当然クリポン出番なし

なんで、緊急事態かお前みたいな無能のクソ目カメラマンもどき専用なんだよ>クリポン
0190名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0b5d-LJVb)垢版2018/03/13(火) 02:13:03.57ID:dukGj2eh0
>>173
8年前の屈折光学系デジカメが
4年前のスマホのカメラ機能に一部条件下で画質で負けました

そりゃそういうこともあるんじゃね?
デジタルガジェットは新しいもんが絶対的に有利なんだし
しかも相手は画質重視モデルですらない
0191名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-IyD9)垢版2018/03/13(火) 03:44:59.50ID:G3yq/RgXa
フィルム時代はストロボも時々使ったけど、
もう長らく感度上げて対応だわ
ストロボは雨や雪を浮かび上がらすぐらいだ
こう言うのはどういう写真を撮るのかで大違いだから話しても噛み合わないね
0199名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd2a-W7Jg)垢版2018/03/13(火) 11:50:22.56ID:TPvZTscNd
今年からCFXカードが発売されるけど中身はほぼXQDそのままってことだね
比較的遅く安いCFXカードは完全にXQDと同じものの可能性さえある

いずれにしてもXQD搭載機ではCFXカードも読めるようになるそうなのでニコン機の使用者は先見の明があったな
0200名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM97-LSmR)垢版2018/03/13(火) 11:51:40.07ID:UdJ0pv/DM
これでウンチ規格のCFがXQDに統一されるのか
ソニーもはやくカメラに採用しろよな
0204名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb6-tNvv)垢版2018/03/13(火) 12:19:09.53ID:xLJCAJQ+M
次のプロ機あたりからはM.2 SSDとかなっていきそうな気もするけどな。
センサー読み出しは劇的に速くなったがカードの書き込み速度はそれほどでもありませんてのはいろいろ無理が来るでしょ
0208名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM97-LSmR)垢版2018/03/13(火) 12:37:29.08ID:UdJ0pv/DM
CFastとかいうあらゆる角度からみてもゴミ規格
0215名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aa33-n/rK)垢版2018/03/13(火) 13:45:49.03ID:cg7KGNEk0
>>211
センサーの位置決めを厳密にしたいんだろう
infoのニコンのインタビュー記事にそう言うこと書いてあったわ
0216名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 66f5-zO7r)垢版2018/03/13(火) 14:03:54.95ID:Gr/WDgC60
うーん、この

CFAで共同ボードチェアマンを務めるキヤノンの安藤勉は、次のように語っています。
「コンパクトフラッシュ協会の共同チェアマンとして、CFexpress* 1.0を発表できることに感激しています。
この仕様はリムーバブルストレージアプリケーションで性能リーダーシップを発揮するという、当協会の伝統を守るものです。
CFexpress* 1.0が実現するさらなる高性能化により、写真家、ビデオ撮影者、映画撮影者の能力や価値が、さらに高まります。
CFAが約束する取り組みにより、これからのコンテンツ制作を実現し、次世代の高解像度/マルチセンサーカメラの要件に対応できることを非常に喜ばしく、誇りに思います。」
0218名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb6-ERjr)垢版2018/03/13(火) 14:05:54.74ID:0ed81TLwM
しかしフジって凄いよな。
ボディ内手振れ補正は画質に影響があるからやらないって言ってたのに、いざやりだしたらあっけなく、軽くソニーを越える性能で出してきてんだから。
どのメーカーよりもカメラ造りに対してドラスティックだし、そういう姿勢がいわゆるガジェオタではなく、真に写真を愛する人達に支持されているんだろうね。
0221名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 43ab-RogG)垢版2018/03/13(火) 14:23:43.31ID:YXALOGX+0
「画質優先なのでやらない」ってのは魔法の言葉だよな

技術の無さを隠すどころか、逆に技術のある
会社をディスってさえいる
ユーザーは利便性より画質を優先する姿勢に
酔いしれる

ところが技術的に目処がつき搭載するとアラ不思議
誰一人「画質劣化するからやらないんでは?」なんて
ことは口にはせず、「さすが」と褒める

こういうユーザー心理を上手に利用する会社は
信用ならんね
0222名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb6-ERjr)垢版2018/03/13(火) 14:26:06.54ID:09a4W7MxM
>>219
フジの手振れ補正はオリンパスといい勝負って感じかな。
圧倒的な開発力もあって世界的なシェア伸長率はフジが世界一だよね。
しかしカメラメーカーってどこも日本の会社なのに、当の日本人は世界の潮流からいつも周回遅れだよね。
新製品発表が海外先行になるのも仕方ないのかな。
>>218
無知って可哀想。
結局こういうのが居るから周回遅れなんだろうね。
0224名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb6-ERjr)垢版2018/03/13(火) 14:33:47.96ID:09a4W7MxM
>>221
フジはそんな軽薄な会社じゃないよ。
実際それまでの他社のボディ内手振れ補正では画質に影響があるというデータを持っていたのだろう。
だがフジは驚異的技術力でそれを克服してきた。
事実、ソニーよりもあからさまに高性能だからね。
なんかソニーユーザーが気の毒にすらなってしまうよ。
0231名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 43ab-RogG)垢版2018/03/13(火) 14:46:48.73ID:YXALOGX+0
>>224
フジの驚異的な技術力でボディ内手ブレ補正の
デメリットを克服したんだとする

だとすれば、
「現段階の弊社技術力では画質劣化のない
ボディ内手ブレ補正は実現出来ない」
と言えばよかったんだ
そして、「新開発の驚異的技術で克服した」と
アピールすればよかった

ところが、さもボディ内手ブレ補正機構自体が
画質劣化を避けられない機構であるような
逃げ方をした
この姿勢は褒められたものではない
マーケティング的には教科書通りの対応だけどなw
0232名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb6-ERjr)垢版2018/03/13(火) 14:51:34.62ID:86rDHpg3M
>>225
そんなの言い訳にならないよ。
写真を撮るための道具として比較されるんだから。
結果が全て。
それはカメラも写真も一緒だね。
例えばフォトコンで、こっちはフルサイズで撮ってるからとか、いやこっちはAPS-Cだからとかそんな配慮はしてもらえない。
そういうシビアさを分かっているからフジは徹底的なんだよ。
0247名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM97-LSmR)垢版2018/03/13(火) 16:12:31.25ID:grhaWHPiM
うーんこれはフジ信者と見せかけた荒らし
0259名無CCDさん@画素いっぱい (アウウィフWW FF1f-TwU6)垢版2018/03/13(火) 19:41:53.81ID:/bUi2GL5F
昔、フジのコンデジなん機種か使ってたけど、
他社よりも同じ感度でも暗いんだよねw
他社だと800で済むのにフジだと1600使わなきゃいけなくなる。
それでも絵は綺麗だったから愛用してたけどね。
xdカードというゴミを除いて
0262名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd2a-klMS)垢版2018/03/13(火) 20:10:26.24ID:XQZghxw3d
比較対照がソニーの時点でお察し
手振れ補正最強のオリンパスには勝てないことがわかってるから勝負すらしようとしない
0263名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aa33-n/rK)垢版2018/03/13(火) 20:19:03.11ID:cg7KGNEk0
センサーが小さい方が手ブレ補正がより簡単なことくらい分かると思うがな
0270名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cfeb-LSmR)垢版2018/03/13(火) 22:14:06.90ID:TKmVG4sO0
>>187
え、本当に使わないの?
ディフューザーとか付けて。そこまで頑なに否定する事じゃないと思うし気持ち悪いんだけど
風景専門なら分かるけど
0271名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8f24-3TFa)垢版2018/03/13(火) 22:15:28.33ID:LOFd8oml0
キヤノンってシェア50%目指してるんだってな やっぱりキヤノンはシェア重視のマーケティングってのが明確だよな
たとえ安売り王だっとしてもシェアとれば勝ちって考え方か
0279名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4aac-lkP4)垢版2018/03/13(火) 22:53:16.27ID:20p8w5OI0
>>276
M5のコピーに刺激されて 6000 買ったけど、今足元に 6500, 9, 7R2 転がっとる。
あのコピーやっぱキャッチーやね。
0282名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd2a-U9+F)垢版2018/03/13(火) 23:09:27.88ID:CCdzL19jd
>>281
ソニーがα7でやってるのは高機能高付加価値で、オリンパスとかフジがやってんのは無意味に高い値段で出してるだけだから
やり方は違ってもα6000という廉価機種で囲いこんでα7を買わす作戦だから
0288名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7380-AY80)垢版2018/03/14(水) 01:40:05.50ID:X2rlWJPJ0
>>285
0291名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7380-AY80)垢版2018/03/14(水) 01:47:41.88ID:X2rlWJPJ0
>>290
上がる要因が見えないんだが。。。主要事業のカメラはもうだめだろ。。
0292名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb6-2FCn)垢版2018/03/14(水) 02:11:48.54ID:+E2aiMnTM
「既存のビジネスの中では、複合機やレーザープリンター、ミラーレスカメラのマーケットが成長している。
これらの分野で、我々にしか作れない差別化製品を投入することで、売上を伸ばし、シェアを確保する。
例えば、カメラビジネスでは、圧倒的なシェアを持つ一眼レフに加えて、成長著しいミラーレスカメラ市場で攻勢に出て、売上を拡大する。
このことで、目標であるレンズ交換式カメラ市場全体で50%のシェア獲得を達成できるだろう」


笑止千万
片腹痛いとはこのこと
0295名無CCDさん@画素いっぱい (MWW 0H7a-jr/l)垢版2018/03/14(水) 03:21:30.45ID:2IvWHAIeH
量販店の売り場の人がオススメしてくれるのは
特推とか特特推入ってるからですよー!
ライバルメーカーの派遣すら従わないといけないからね。
0296名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb6-SFi7)垢版2018/03/14(水) 04:27:12.65ID:fG3nmTalM
シェアまで失ったら本当に何の取り柄も無くなるからな
0297名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aa33-n/rK)垢版2018/03/14(水) 08:37:05.70ID:juO6vlzx0
オレはキヤノン信者だからキヤノンのカメラだけで十分だわ
他社のカメラに手を出す暇があったらレンズ買う
欲しいレンズがまだまだ一杯あるからね
0302名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMcf-OjYj)垢版2018/03/14(水) 09:29:46.48ID:1nhemDopM
解像しないレンズがたくさんあってもな
オールドレンズ遊び(笑)とかしないから
0303名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aa33-n/rK)垢版2018/03/14(水) 09:29:58.60ID:juO6vlzx0
16-35のF2.8は3型が出てるよ
F4のIS付は安くて軽くて写りもいいからEFの中でもかなりのオススメレンズなんだけど
0304名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd2a-kTzP)垢版2018/03/14(水) 10:16:39.76ID:ELcrgJXNd
各社ユーザーの交換レンズ平均購買額や購買率とかデータであるのかな
キヤノンオリンパスはどっちもクッソ低そうなイメージ
ソニーフジ辺りはどっちもそこそこ高そうなイメージ
0307名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aa33-n/rK)垢版2018/03/14(水) 10:29:58.71ID:juO6vlzx0
>>304
そんなデータ知ったところで何が楽しいことでもあるのか
0308名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bbd2-Osi7)垢版2018/03/14(水) 11:45:04.58ID:LloUNxYk0
>キヤノンが本気で市場を取りに来たようですね。
>キヤノンは今まで他社より早めに高機能で低価格の製品を
>市場に投入しシェアを確保してきました。
>今回のEOSkissMを見ると同じ戦略のようですね。
>
>キヤノンはニコン、ソニーは競争相手ではないと公言して
>いますからニコン、ソニーの動向に関しそれほど気にとめて
>ないように思います。
>アップル、サムスンなどのスマホ陣営と競争して行くようです。
0314名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6a5b-LSmR)垢版2018/03/14(水) 11:52:51.58ID:yaygUuW40
やっと出てきたkissMがまだ発売してないのに1年以内にフルサイズ参入とかハードル上げられてて草
0316名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 33e3-hn8E)垢版2018/03/14(水) 11:58:05.08ID:1dXC/cWQ0
>>313
そりゃ信じてるでしょ。kissMだってα6xxx以上の物だって思ってるくらいだし。
比べられてるのはα6000だし、それにも負けてる現実なんだけど。
さすがに5100となら同等(ただし値段は倍に近い)。
0317名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ aa33-n/rK)垢版2018/03/14(水) 12:00:54.86ID:juO6vlzx0Pi
逆にキヤノンやニコンが追いつけないと思ってるソニオタこそがお花畑の構図
0324名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ MMb6-tNvv)垢版2018/03/14(水) 12:34:52.27ID:yDRuh9t1MPi
マウント設計+キットレンズ設計+ボディその他のパーツ制作+ファーム開発

新マウント1号機の開発は通常のマイナーチェンジとは比べものにならない莫大な金がかかる。
共用出来ない部品やソフトウェアが多数出てくるからとにかく時間も金も沢山必要。
それを何年もかけて少しずつ改善されてきたα7Vと同じ値段だとメーカーは赤字になるよ。
更に悪いことに、α7デビュー時よりもカメラ産業の衰退が一層進んでいる。
カメラは既に衰退産業と見なされるジャンルだ。
今から新しいマウントを立ち上げるのはスマホゲーム全盛の現代に新しい携帯ゲーム機のハードを開発するぐらい愚かな事だよ。
投資家がそんな出費を許すだろうか?

レンズラインナップにも年数x6本の差があって撮像面AFの技術も積み上げたものが一番多いのはソニー。
もう無理なんじゃね?
0330名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイW 6a5b-LSmR)垢版2018/03/14(水) 12:56:14.57ID:yaygUuW40Pi
>>327
NEXわろた
0335名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ 178a-Wwmn)垢版2018/03/14(水) 14:20:45.30ID:m8/DziIQ0Pi
オリフジパナソニはカメラで売れなくても会社残るけど
キヤノンは売上比率がまだ大きくて
ニコンはカメラ部門がなくなると会社が消滅しそうなので
フルサイズミラーレスは出してくるだろ

ペンタックスはもう投げてるだろ
0339名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ MM8a-Yv5x)垢版2018/03/14(水) 15:17:49.78ID:qcx57gO1MPi
いまペンタ買う意味ってある?もう純粋に負債でしかない。
買ったらサポートもしないといけなくなるし。
ミノルタ買ったソニーはその後のカメラ進出に必要だったけど、もうそんなのないでしょ。
中韓の企業に買われるくらいしかなさそう。
0340名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ Sa7b-QzHJ)垢版2018/03/14(水) 15:31:39.56ID:0X+e3evJaPi
そういやペンタはSamsungセンサー採用してた時代もあったなぁ

その後提携は解消だっけ?
中華でのペンタの位置付けは分からんが
中華なら欲しがるところはありそう
ブランド名だけなら世界規模だし
0345名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ MM2b-pylO)垢版2018/03/14(水) 15:57:18.02ID:x5iqPYokMPi
>>270
?だから使うものは使うべきときに使うよ、何であれ。
んで、同軸直射の点光源なんてゴミクズ過ぎて使いどころが限られる
というだけの話だよ。ディフューザーw

光見れないメクラカメラ小僧が、アンブノオコシガーとかメーカーの宣伝文句鵜呑みにしてるのはよく見かけるけどね。
0348名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ ca3d-uQtz)垢版2018/03/14(水) 16:49:24.40ID:dWhMWObG0Pi
>>221
あんだけX-transの優位性、ベイヤーセンサーの欠点を論っておいて
会社の顔として出したGFXにベイヤーセンサー積んだフジだし今更
0349名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ Sd8a-rOlm)垢版2018/03/14(水) 18:22:24.44ID:TGjaRVUkdPi
一般人にとってはISO100のダイナミックレンジよりも
写真の色合いとか
スマホよりもまともに撮れるとか
が重要だよな

俺はEマウントのキットレンズとiPhoneの画質を比べて落胆して
EF-Mに切り替えたけど
0352名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ MMb6-tNvv)垢版2018/03/14(水) 18:33:51.73ID:yDRuh9t1MPi
いやみんなスマホに満足してるよ。
だからスマホぐらいで満足するようなユーザーをターゲットにしたカメラはバンバン値崩れして誰も作らなくなったんだ。
薄利多売でボロカメラ売る商売は必ず先細りになるから高級機にみんな力入れてるんだろ
0353名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ b784-hn8E)垢版2018/03/14(水) 18:41:26.80ID:ETTHYjT30Pi
>>349
ダイナミックレンジまで気が回らんかもしれないけど
高感度性能は地味に効きそう
色は色合いというよりは彩度が好ましいと思えば
気にしないんじゃないかねえ
そんなもんで売れてしかたないならフジが圧倒的に
トップシェアになるでしょ
0357名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイWW 8ff1-kTzP)垢版2018/03/14(水) 19:05:39.49ID:CzKWP+vp0Pi
α7R2が凄いらしいって聞いて買ってみたけど、GalaxyS7以下の画質でガッカリ
即オクに流して別の犠牲者にゴミを押し付ける事は出来たけど
ただGalaxyの画質がいくら良くても広角単焦点じゃ不便だから、一番売れてるカメラって事でEOS-M100を買ったら画質の良さに驚いた
やっぱり無意味なスペックより、売上数が一番信用できる数字だと実感したわ
ステマしか能が無いゴキブリに踊らされちゃいかんね
0359名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ Sr33-rFLD)垢版2018/03/14(水) 19:08:46.72ID:IiUQkwtXrPi
セットで見ればキヤノンのエントリーミドルクラスはまだまだ早い部分もあるからな

ソニーがまさってるのは飽くまでハイエンドクラスのセットだから

例えばこだわりはないから10万以下で動体撮りたいとなるとやっぱソニーは無理になっちまう
0364名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ Sd8a-3aRk)垢版2018/03/14(水) 20:36:50.78ID:jWtNSSpMdPi
Fujifilmがニコンを引き取るんじゃないか。そのために敢えてフルサイズに手出しせず、APS-Cと中判だけでやってきたんじゃないかな。するとセンサはSony製かSony設計由来になる。孤立したキヤノンは急遽オリンパスとRicohを吸収。とか、再編があっという間に進みそうな悪寒。
0367名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイW 2e9f-OjYj)垢版2018/03/14(水) 21:09:32.86ID:Yx7pCgCe0Pi
ソニーとオリンパス業務提携してんの知らんのかな?
0369名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイW cfeb-LSmR)垢版2018/03/14(水) 21:16:49.40ID:W4VdduWs0Pi
>>357
CANONのaps-cからSony a7riiiに乗り換え組だけど、正直羨ましい
個人的にCANONが好きだったけど、6D2と5D4よりa7riiiのが良かった
0372名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイWW cff7-tNvv)垢版2018/03/14(水) 21:44:28.86ID:RLfknw6E0Pi
スマホに出来なくてコンデジに出来ることってせいぜい光学ズームくらいでしょ
それに比べてスマホはいろんなネタ系写真が撮れるアプリがいろいろあってそっちが楽しい。
しかも撮ってすぐSNSに共有出来るしクラウドに自動バックアップされるから機種変更しようがSDカードの空きが無くなろうが写真は残る。
仲間内の写真なら撮ったその場で仲間に写真送れるのもデカいよな。
それがコンデジで撮ったら家に帰ってパソコンに取り込んでそれをメールの添付ファイルとかで送信。ありえねー。
どう考えてもスマホの方が便利で楽しいじゃないか。

画質やらAFやらにこだわるならコンデジでは満足しないだろうしそこ妥協しても便利で楽しいのが良かったら圧倒的にスマホの方が優れている。
コンデジは現像代の要らない写ルンですみたいなもの。その程度の利便性。スマホには遠く及ばない。
0373名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ b784-hn8E)垢版2018/03/14(水) 21:57:23.34ID:ETTHYjT30Pi
一概にスマホに食われるばっかじゃなくて、スマホきっかけで
写真に興味もってデジカメ買うってこともなくはないらしいけどな
去年は一応前年比で増えたんじゃなかったっけ
そこらのお姉ちゃんでもm4/3もって写したりしてるのは
やっぱりそれなりにこだわりがあるんだろう
0380名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e6e7-LSmR)垢版2018/03/14(水) 22:26:35.78ID:IFQU8wqP0
今日のinfoの記事はぶっ飛んでて面白い
>> ドルンブルク (2018年3月14日 12:21)
キヤノンは必ずシェア50%を達成すると信じています
EOS kiss Mはまずその第一弾でブランド力でエントリー層を根こそぎ持っていきそうです
次に出すのは6Dベースのミラーレスだと思います
DPCMOSのサーボ性能はソニーに負けていないので、これを出せばフルサイズミラーレスでもシェアを確保できると思います
いずれにせよ次の商品が楽しみです
0382名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0b5d-LJVb)垢版2018/03/14(水) 22:55:06.08ID:OcJdb9Vh0
>>379
食いもん撮るときに広角で画面入るようにすると
自分の影が写りこむんだけど
ちょっと離れて標準に切り替えると
うまいこと撮れるんで意外なとこで重宝した
風景のトリミングがわりには不十分だね
0383名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sae2-HOgc)垢版2018/03/14(水) 22:57:56.59ID:VQtxKTRua
イヤ~最近のニコン、キヤノンのミラーレスの話で典型的INFO民が
出て来て微笑ましいわw
0390名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2f8a-Tw9y)垢版2018/03/14(水) 23:42:23.98ID:VhujdAt70
キヤノンはミラーレス市場で攻勢に出てシェア50%の所に「ユーザー舐めてんですかね?レンズが無いカメラを誰がこぞって買います?」って書いたら弾かれた。
0394名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2f8a-Tw9y)垢版2018/03/14(水) 23:59:38.40ID:VhujdAt70
>>391
知ってるよ。だから気持ち悪い信者みたいな書き込みが並ぶんだろ?
でも時々こういうのも載ったりするんだよ。
0398名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb80-8GXu)垢版2018/03/15(木) 00:05:59.56ID:d5B5RA/h0
>ユーザー舐めてんですかね?レンズが無いカメラを誰がこぞって買います?

Eマウントが開始した当初、耳タコなセリフだ
0399名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 398a-7wAp)垢版2018/03/15(木) 00:07:45.56ID:GuUIgW9B0
>>396
実際レンズ無いだろ?EOSM欲しいの?
0400名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2feb-pLm0)垢版2018/03/15(木) 00:11:20.07ID:fPEHlgip0
お得意のフルサイズレフ機ですら低機能&低画質の糞クロップ動画の出し惜しみ機種しか出せてないのに、どうしていきなりソニーに対抗できるようなフルサイズミレーレスを出せると思うのでしょうか
0402名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4ff1-qjX/)垢版2018/03/15(木) 00:18:17.27ID:3xNeoLcy0
>>393
レンズが純正でなければならない理由が無いからな
純正の画質がサードより優れてる時代でもないし
つかむしろシグタムの方が純正より描写性能良かったりするし

EFマウントの場合は、キヤノンがサード製レンズを動かなくする嫌がらせをして来るから純正の安心感はあるだろうが
Eマウントなんかそこら辺心配する必要も無いからな
0404名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cbd2-MOYc)垢版2018/03/15(木) 00:36:30.94ID:FMo9Q3360
ソニーが今後5-10万クラスのパパママカメラにもどのくらい力入れるのかだよな

ソニーはカメラに限らず量よりも質、利益重視の経営方針なんだろ
テレビやスマホが典型で数は追わないようになって業績改善したし
0406名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb80-8GXu)垢版2018/03/15(木) 00:47:09.05ID:d5B5RA/h0
rx100m4 買いなよ
0412名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb80-8GXu)垢版2018/03/15(木) 09:42:39.93ID:d5B5RA/h0
>>411
0413名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad3-2YoS)垢版2018/03/15(木) 11:52:51.20ID:Gbl2jz/Ka
デジカメライフ@digicame_life
cinema5Dがキヤノン EOS Kiss M (海外名 EOS M50) インプレッション記事&動画を掲載していて、4K動画はデュアルピクセルCMOS AFは動作せず、2.56倍クロップされ、ローリングシャッターも顕著でおまけ程度な模様。
https://twitter.com/i/web/status/974051782929235969
0418名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Sp6f-H02R)垢版2018/03/15(木) 12:24:46.78ID:x4swj29/p
キヤノンはこんなに機種あって大丈夫かってくらいラインナップ多いのがシェアに直結してるしな
ソニーは低価格で使いやすい機種出す気なさそうだし(レンズもボディもない)M43はレンズ割高だしでEOSMの怠慢はまだまだ続きそう。
0421名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fb3d-hKdO)垢版2018/03/15(木) 12:44:16.55ID:NnzAQhGE0
6D2に続いてまたEOS HDが激怒しそうな仕様だな
0435名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd2f-8GXu)垢版2018/03/15(木) 17:43:03.21ID:0R0olrdMd
>>418
過去のフラグシップも併売してるよ値段を抑えて
だから隙がない
0437名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM4b-BwCN)垢版2018/03/15(木) 18:36:45.92ID:XbHpNXsQM
EVF付き
像面位相差
自撮り可能
10fps以上の連写
4K録画

これ全部入ったのをレンズキット10万なら間違いなくkiss叩きのめせるんだけどな。
バッファとかはキヤノンにギリ負けないレベルでいいからさ。
EVF+自撮りはPENみたいな下向きチルトかポップアップファインダーで実現出来るでしょ
0438名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ebe3-EfIg)垢版2018/03/15(木) 18:41:08.43ID:7KriOWDx0
>>232
そう言うことならセンサーサイズの小ささで圧倒的に解像感が低くてダイナミックレンジが低くて
4Kも録画時間や帯域が制限されてLogも使い物にならないフジはおとな子ども騙しですね
って言えばいいのかな?
そもそもフジファンしか使わんでしょ
0439名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b84-MOYc)垢版2018/03/15(木) 19:00:45.95ID:Q7D1VarG0
まえからニコンがいってる
ニコン製フルサイズミラーレスは素晴らしいEVFで出すっての
実際のところ具体的にはどう差別化すると思う?
ULTIMICRONの441万画素のパネルつかって
超高倍率ナノクリコート光学系とあわせて
ついでに映像エンジンも刷新するとかかね?
それつくったとしていくらで売れるんだって話でもあるが
0442名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd2f-8GXu)垢版2018/03/15(木) 19:53:49.66ID:0R0olrdMd
>>437
SONY RX100M4
強いぞ
0447名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb80-8GXu)垢版2018/03/15(木) 20:47:36.63ID:d5B5RA/h0
>>444
apscのα6300とフルサイズの5d4と比較して、5d4の方が良かったなんて。。。
おっ?ガイジかな?

しかも今まで20年間使ってきたキャノンと比較してまだ短期間しか使っていないソニーUIが慣れないって。。。

生粋のウィンドウズユーザがMacをちょっと触ってみても使い方がわからないと言ってるようなもんです。。。
0448名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2b50-XiIS)垢版2018/03/15(木) 21:03:11.47ID:4/erYlZ/0
>>445
単純に液晶プロジェクターに使われているやや大きめの
液晶使うみたいだよ。マウントが大きくて否応なしに大柄になるから。
それにやや大きめの液晶プロジェクター用の液晶の方が生産多いのと、
作るの楽だから低コスト。接眼光学系はも低倍率でいいから、
歪曲も目立たない。
0450名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW abac-pYc+)垢版2018/03/15(木) 21:18:30.11ID:AqkXVYH80
>>447
5D4って全画素読み出しの4Kでけんから、動画だとAPS-Cと同じ土俵に上がってしまう
可哀想な子やで。1.7xクロップはイロイロ厳しいと思うんだけどな。
0455名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f5eb-bGW5)垢版2018/03/15(木) 21:41:52.63ID:jql7Bz8y0
>>408
オレだ
6D2にしようとしてAFエリアの使えなさに驚愕して、5D4を考えながら初めてマウント替えを検討して各社見比べてSONYに来た
MC-11の存在がデカいけどね。シグマはSONYに報奨金貰ってもおかしくないと思うw
0456名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb80-8GXu)垢版2018/03/15(木) 21:42:43.20ID:d5B5RA/h0
>>452
同レベルだよ☆
0458名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8d95-DgBi)垢版2018/03/15(木) 22:25:19.36ID:EWBdEwua0
>>457
売り上げごまかせないじゃん。
0461名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bbfc-CZ08)垢版2018/03/15(木) 23:22:20.14ID:HdqK6Txr0
ミラーレスの将来についての書き込み、もう何年も前から思っているのだが、
そんなに極限の状況でお前はいつも撮影しているのか?
と聞いてみたい。
0463名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb80-8GXu)垢版2018/03/15(木) 23:26:11.82ID:d5B5RA/h0
室内と登山と街中のスナップと猫の写真とでSONY使っててごめんなさい
でも軽いから許してね
0464名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM61-bGW5)垢版2018/03/15(木) 23:37:58.99ID:2mBOsBa9M
>>460
200-600mm
50mm f1.4
135mm f2L
この辺は噂にはなってるのにいつ出るんだよう・・・
0466名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb80-8GXu)垢版2018/03/15(木) 23:44:50.75ID:d5B5RA/h0
>>465
私にはお手伝いできないようです
もう少し頑張れるようにしておきますね!
0473名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b3e4-Enxk)垢版2018/03/16(金) 01:55:05.33ID:qNQ5t+Jb0
ところが意外にも老眼爺ほどEVFが好評で一眼レフからの乗り換えも多いらしい
0478名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネWW FF2f-Riqk)垢版2018/03/16(金) 03:57:42.26ID:RnHYJluyF
デジカメ市場もコモディ化してきてて、特にエントリー機では緻密な市場調査によるパッケージングのほうがよっぽど重要ってことだろうな
ソニーにしてもIII型世代ではα9や7RIIIのハイエンドが先行して、エントリーのα7IIIを後発にしたあたり、エントリーのパッケージングにそれだけ慎重になってるように見える
0480名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 177f-hKdO)垢版2018/03/16(金) 04:14:20.04ID:++MsGi4Z0
>>476
でも実際まだD750買ってないんでしょ?
どうせなら数万高くても最新とかどうせなら同じメーカーとかあこがれてた6dの新型だとか思わせて
他メーカーに流れないギリッギリの低性能のラインをうまく突いてる証左なのでは
0482名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fb3d-hKdO)垢版2018/03/16(金) 05:51:05.34ID:FCqAi2qU0
マップと比較にならんほど数売ってるB&Hの今日時点のベストセラーで初代6Dが売上2位にいて、6D2が15位
B&Hよりもライトなユーザーの多い米AmazonのDSLR部門だと初代6Dが9位、6D2が44位
市場を正確に調査できてるなら最新機種が5〜6年前の機種に完全に喰われるような事態にはならんよ
0486名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdf3-G0Zw)垢版2018/03/16(金) 07:26:59.19ID:9dYAzsKSd
>>478
α6300→α6500でしくじった感あるしな
上から下ろしていくのが無難とは言える
でもそのコモディティ化したエントリー帯でα6000を越えるコスパのカメラを他社もソニー自身も作れないというのは悲劇
0487名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM5b-DoKB)垢版2018/03/16(金) 07:44:03.05ID:EuUTqVacM
6000は十分成功なんだろうけど、あれでまだ観音のエントリーが売れるのは見てて歯がゆいなw

けど大売れしてもソニーも生産はα7とかのほうに全力だろうし、設備投資して大増産とかしても後で苦しむから今の路線のままだろう。
0488名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Sp6f-H02R)垢版2018/03/16(金) 08:41:52.65ID:OWPyHOezp
こんなとこに書き込みような人達がエントリー機手に取って比べてみてるように思えないし、実際ハードウェアの話しかしないよな。
ソフトウェア的な話はいつも皆無
それでもEOSMは買うもんじゃないけど
0492名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f7b3-0Iex)垢版2018/03/16(金) 10:27:44.68ID:Tm1Q/wTU0
α6000は本体スペックが良いだけだから
GMとか使うとまじでAFが追いつけてなくてキット専用カメラだなって思う

全体的にも今まで下位互換すっ飛ばしてきたから本体より新しいレンズとの相性が信用ならなかった
α7IIIで落ち着きそうだけど
0493名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-qjX/)垢版2018/03/16(金) 10:53:47.76ID:187W/Esad
裏面照射型APS-Cセンサー積んだα6700はよ
α6000Uを作るとしたら、α6500をプラボディにして、EVFとLVの質を落とす感じだろうな
でもそれってα6300より高くなりそうな
いっその事α6300を6000の価格にしちゃえば最強のエントリーモデルだな
0497名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM7d-BwCN)垢版2018/03/16(金) 12:42:18.98ID:5sZyve6qM
EOS kiss MってDPCMOSの影響で実質読み出し速度が普通のCMOSの半分になるんだろ?
半分になる前の素のセンサーの読み出し速度は多分、α6300と大差のないレベルだよな?

α9比だと読み出し速度の差は40倍くらいになるのかな
0499371 (ワッチョイWW 2b80-8GXu)垢版2018/03/16(金) 14:05:12.50ID:iMwI2v2n0
6300ってハイエンドだったのか
まぁ確かにAPS-Cのスチル中では1番やつだったけど
0501名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ebe3-EfIg)垢版2018/03/16(金) 18:05:14.26ID:W7KiTuUH0
アマゾンの値引き補填強要がついに報道されたけど
アマゾンタイムセール常連のキャノンさんも値引き補填をやってたのかな?
拒否した会社は取引停止されたって事だけど
アマゾンがソニーのカメラ取り扱わないのはそういう事なの?
0502名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM7d-BwCN)垢版2018/03/16(金) 18:30:36.59ID:5sZyve6qM
安くないと売れない低性能機に頼ってシェアだけ稼ぐようなメーカーは足元見られたら最後だからな。
ソニーは投げ売りしなくてもちゃんと利益が出せる会社だからアマゾンの補填など容易く断れたんだろうよ
0506名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b84-MOYc)垢版2018/03/16(金) 19:08:01.87ID:H8iex3f/0
>>470
でもいまどきのデジカメにはもとからマイクついてるんだから
なんか専用のアクセサリーをとりつけなくてもできるし
やること多すぎてどこにいじりたい項目があるのかわからん
なんてことは無くなるだろ?
フジのダイヤルみたいにモード変えるために複数のダイヤルを
気にする必要もないし
もちろん通常のメニューも残して相互補完させるというやりかたで
0508名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b84-MOYc)垢版2018/03/16(金) 19:11:45.20ID:H8iex3f/0
だいたい、スマホに話しかけるのはおかしくなくて
デジカメに話しかけるのはおかしいなんて
たんにそれが常識化してないだけの違いだろ?
通話してるわけでもないのに機械に話しかけるという点では
なんにも変わらないよ
0510名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f7b3-0Iex)垢版2018/03/16(金) 21:12:38.41ID:Tm1Q/wTU0
>>508
認知の違いも解らんか?
一般にその認知のズレを非常識という

スマホはそもそも電話であり機械に話しかける行為自体には違和感はなく
そもそもsiri等の機能は未来的にも一方通行のコミュニケーションではない

カメラとコミュニケーションを取る機能なんて必要なの
いらないならそれは金魚に向かって話しているのと一緒
0515名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp9f-bGW5)垢版2018/03/17(土) 08:00:22.71ID:DPfXRpkjp
だったとっくにソニーインフォスレだぞ?何当たり前の事 ドヤってんだ?
0517371 (ワッチョイWW eb80-8GXu)垢版2018/03/17(土) 09:35:34.11ID:phqDYcR10
時代は完全にソニーだからな
0518371 (ワッチョイWW eb80-8GXu)垢版2018/03/17(土) 09:37:34.29ID:phqDYcR10
そういえば1年位前
α9が発売された当初
Α9最高キャノンのカメラ処分してこれからはソニーと付き合います
て書いてるやつがキャノンとニコンのユーザにぼろくそに叩かれていたな
0531名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)垢版2018/03/17(土) 10:28:31.26ID:04yya12d0
>>525
EOS Kiss Mの発売日ですか?
この注目機種そんなにダメそうなの?
0533名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa09-DgBi)垢版2018/03/17(土) 10:34:59.90ID:5jhxXS0oa
カメラ関係の掲示板もゴキちゃん増えたなぁ
0537名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)垢版2018/03/17(土) 10:45:35.00ID:04yya12d0
だからか
不思議だったけど冷静に考えると納得ですね

日経の記事を見ると

キヤノン、一眼「Kiss」シリーズでミラーレス型
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27391070W8A220C1X12000/
>「2018年もミラーレスカメラ市場が拡大する。新製品は国内シェア首位を目指す戦略モデルだ」。同日、
>都内で開催した新製品発表会で、キヤノンマーケティングジャパン(MJ)の坂田正弘社長は強調した。
>キヤノンはミラーレスカメラ参入が最後発で、シェア拡大に向けて攻勢をかける。


これなんで「国内」って限定してたのか不思議だったんだけど
よく考えればそういうことなんだろうね
0538名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf5d-ydvX)垢版2018/03/17(土) 10:46:24.83ID:PUNJyuWa0
>>510
じゃあスピーカーに話しかけるのは違和感ないのか?
あれは一方的に音出す機械で話しかけることに
違和感のないものじゃないはずだが?
それでもおまえごとき爺さんの時代遅れの固定観念なんか
ふっとばしてなみいるIT企業がしのぎをけずってるよな?
0539名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f7b3-0Iex)垢版2018/03/17(土) 10:55:03.20ID:MJhmyEp/0
>>520
コレBCNに反論するシェアの具体的ソースにはなってなくね
BCNは販売台数シェアに対して自社発表のは市場占有率(一般的に売上シェア)
全体占有率は2013年から約2倍だけど、ソニーシェアは横ばいなので市場シェア変わってない
フルサイズシェアが上がる一方でソニービジネスが上がってるということはフルサイズが売れたという事
つまりシェアで言えば大きくは伸びていない、もしくは落ちてる可能性もある

ミラーレスの時代がくる→解る
ソニーの時代がくる→???

ってところだな現状
良いとこまで行って結局オタクの道具に堕ちるがいつものソニーテンプレだけど
次こそお山の大将になれるといいね

ソニーには頑張って欲しいけどソニ基地キモいから売れなきゃいいのにって思うジレンマ
0541名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf5d-ydvX)垢版2018/03/17(土) 10:57:49.42ID:PUNJyuWa0
セルフタイマーとかドライブモードとか
動画モードとかフラッシュモードとか
メニュー潜って設定するの面倒くさいんだよ
パソコンでGUIが一般化しても熟練者は
コンビネーションキー覚えて楽に操作できるようにするように
一声かければ触らずに設定できるのは楽だし
デジカメとしても有理なシチュエーションはあると思うぞ
0542名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)垢版2018/03/17(土) 10:58:24.69ID:04yya12d0
べつにBCNランキングを否定してるものでもないと思いますよw
0544名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf5d-ydvX)垢版2018/03/17(土) 11:01:43.52ID:PUNJyuWa0
>>540
スマホは通話するとき絵面としては機械に話しかけてるから
スマホと直接やり取りするのは見た目おかしくないだろって言ってるから
じゃあおまえはスマートスピーカーできるまえは
スピーカーに話しかけてたのかって指摘したんだがな?
その程度のことも理解できないアホはひっこんでろ
0547名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf5d-ydvX)垢版2018/03/17(土) 11:08:09.15ID:PUNJyuWa0
いまはAIが世の中に出始めだから、採用されてる情報端末や家電が
限られてるだけのことで、発達もすればコストもさがるんだから
いずれいろんな家電に採用されるのがあたりまえになるぞ

ミラーレスもそうだったわ
俺は数年前からミラーレスが一眼レフに取ってかわる
そもそも像面の映像が直接見れるようになったのに
光学系にバイパス作るのは時代遅れだって言ってたのに
おまえら聞く耳もたなかったもんな
0549名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf5d-ydvX)垢版2018/03/17(土) 11:11:51.87ID:PUNJyuWa0
>>545
だから通常のメニューと併存させる形でやれって
とっくに書いてるんだがな?
テレビにリモコンがあたりまえになっても
本体で操作できるのとおなじだよ
1から10まで懇切ご丁寧にお教えして差し上げないと
なーんにもおわかりになられない程度の知能なんですね
程度が低すぎてこっちの頭がクラクラするわ
0550名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 77b3-hKdO)垢版2018/03/17(土) 11:21:48.89ID:0sY4H5xX0
>>546
info程度なんて目じゃないブログが存在したり企業ぐるみで動員してるゲーム部門キチに比べりゃ
ソニーカメラキチなんてごく普通の特定企業信者に見える

同グループ会社なんでフォローになってないかもしれないけど
0551名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f7b3-0Iex)垢版2018/03/17(土) 11:22:34.32ID:MJhmyEp/0
>>544
スマートスピーカーのことならそう言えよ
略してスピーカーなんて言わないわ
スマートスピーカーはまず一般的に言うスピーカーじゃないし
電気屋で「スピーカーください」って言って「AIスピーカー」だと理解されると思うの?
思ってるからトンチンカンなことを平気で言えるんだろうけど

AIスピーカー使ってるやつそんなにいるの?ガジェットオタが喜んでる以外に需要が見えないけどw

根本スマホのAIアシスト自体まともに使ってる人間はそーんないないからな
なんでって結局面倒くさいし手の方が早いから

まだ脳にぶっ刺しての方が話としては利にかなってるわw
0552名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3b76-hKdO)垢版2018/03/17(土) 11:25:00.00ID:MYlOx8yp0
ソニーα6300は使ってるが、シグマMC-11使っても、キヤノン製レンズが
作動しないんだよね。α7では制限があるけど、動くらしいけど。ソニーは
シェアとるなら、α6000シリーズの新製品を出さないとダメだろうw
0553名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-hKdO)垢版2018/03/17(土) 11:26:07.95ID:KpJJigUl0
>>539
>ソニーの時代がくる→???
たしかに今更だ。
キャノン以外の全社のスマホ、コンデジ、デジカメのセンサーがソニー製だからな
とっくにあらゆるカメラの心臓はソニー製。あとは外側がどうなるかと言うだけの話でしかない。

ミラーレス、FF、世界、日本、価格、台数
まぁシェアを語るならどんなくくりもあろうが、
ソニーカメラのシェアなんてたかが知れてる。
なんせ5,6年前はCNで7割の世界だったからな。

んで、今は高価なFFミラーレスにソニーが力を入れていて、一強状態
性能面ではCNのプロ機は打破されてるから、あとはまぁエントリーにソニーが
力を入れるかどうか、と言う話でしかない。入れれば台数も価格もキャノンは負けるし
入れないなら、台数も価格もキャノンが強いままでしょ。
0554名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f7b3-0Iex)垢版2018/03/17(土) 11:27:31.15ID:MJhmyEp/0
>>549
いや併存させるの当たり前だろ
その上で使わなくなるって言ってんのw

程度低いのどっちだよ
バカって言う奴がバカってこう言うことだわな
人が話してることに前提と一般論を結べないから話が進まない
0555名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sddb-pYc+)垢版2018/03/17(土) 11:33:49.77ID:/UW0i1qTd
>>552
6500とメタボでまったり使ってたけどMC-11あかんのか?
0556名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-hKdO)垢版2018/03/17(土) 11:34:01.60ID:KpJJigUl0
>>551
子供なんかスマホ検索や簡単な操作はみんな口頭で入力だし
自分も音声入力はよく使う。
スマートスピーカーをガジェヲタだけってのはちょっと馬鹿で頭悪くて目がみえてないかな。

カメラに使えるかというなら、簡単に使えるでしょ。リモコンや助手の代わりを
「ダレでも簡単に道具や操作なく」実現できるから、ファミリー向けに最適やね

プロやハイアマ向けにも、使いみちはありそう。
感覚的な入力の指示を音声入力とか
「トーンカーブプリセット3番、ハイキー優先、シャドウを少し持ち上げて」
とかね。
0558名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-hKdO)垢版2018/03/17(土) 11:41:56.96ID:KpJJigUl0
今の段階でカメラのメーカー別シェアを云々するのは
意味がないとしか言いようがない。マウント縛りがあるんだから
「どんなに超高性能なカメラだろうが」短期に絶対に勝てない。絶対に。
みんなCNの一眼レフで困ってなかったんだから。
自動車が登場した後の馬車ですらしばらく残っていた。

CNのプロ一眼レフ機がミラーレスに完敗した今でも、
スジスジ問題とか僅かな支障は残ってる。
だが、既に趨勢は決してるわけで一眼レフに価値はない。
CNシェアがどうこういうなら、ミラーレスに移行してからが勝負でしょう
今はCNがスタートラインに並ぶのを待ってる状態 レースは始まってない
0559名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f7b3-0Iex)垢版2018/03/17(土) 11:42:14.18ID:MJhmyEp/0
>>556
君が使うかどうかは聞いてないし子供は面白がってるだけで利便性の観点はない

>>リモコンや助手の代わり
ファミリー向けは知らんけど助手向けなら利に適ってる
現状一般的にAIアシストは「ながら」向けであり猫の手を借りるツール
ただそれはカメラ自体ではなくアクセサリの概念

>>感覚的な入力の指示を音声入力
コレは不要or無理
AIは感覚的なものを認知できないし、更に使う側の人的リソースが大きすぎる
0560名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-hKdO)垢版2018/03/17(土) 11:47:50.85ID:KpJJigUl0
>>559
>面白がってるだけで利便性の観点はない
あー、そりゃお前さんがなーーーーーにも知らないだけだ
台所に置かれたタブレットにレシピを表示して、ニンニク刻みながら「タイマー、8分」と入力するのは
純粋な利便性 
オッサンですら「ボイスメモ」「経路検索、自宅まで」とか使うのは便利だから
子供も動画再生は音声入力だな

>AIは感覚的なものを認知できないし
え?普通にできるけど
AIなんて所詮経験と実績の積み上げでしかないからね。
0561名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f7b3-0Iex)垢版2018/03/17(土) 11:52:56.44ID:MJhmyEp/0
>>560
>面白がってるだけで利便性の観点はない
子供はと言ってるのに相変わらず都合が悪いとこは見えないようだ

で、君がわざわざ同じことを繰り返した文言は
>現状一般的にAIアシストは「ながら」向けであり猫の手を借りるツール
と俺はすでに説明してる
無知は必死だね

>え?普通にできるけど AIなんて所詮経験と実績の積み上げでしかないからね。
予想通りの返答ありがとう
それなら最初からオートのAIを育てりゃいいだけで
まーったくAIアシストの必要性がないね
以上
0563名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-hKdO)垢版2018/03/17(土) 11:58:01.29ID:KpJJigUl0
>>561
>子供は
子供に限らないと言ってるんだよ。
タイマーの設定も、経路検索も、別に大人に限らんよ

>猫の手を借りるツール
うん、で、その借りる時に上の方で誰かがいってた音声入力が便利なのさ

>オートのAIを育てりゃ
うん、で、そのAIに指示するのに上の方で誰かがいってた音声入力が便利なのさ

カメラに対する音声入力という未来は、もはや未来でも何でもない
それを想像すらできないのは単にお前がなーーーーーーーーーーーーんにも知らない無知だからで
世間やテクノロジに対する興味も関心も失ったヒトとしてひじょーーーーに程度の低い知的活動しかできてないから

オシマイ
0564名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3333-5Hqu)垢版2018/03/17(土) 11:58:53.78ID:cETCI3c80
作詞 キャノ爺

あのライカですら ミラーレス出来てるんだし
キヤノンやニコンに 本気のミラーレスは
出来ないわけが ないが
さて どこを目指すのかだよな 
安直に 一眼レフの擬態なのか
さらに 進化した姿のカメラに なるのか

メーカーとして 一眼レフから 移行するのなら
一眼レフにはない メリットを 打ち出さないと
説得力が ないからね
0569名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fb3d-hKdO)垢版2018/03/17(土) 12:03:43.07ID:IG5kv+8l0
ここぞというシャッターチャンスでカメラマンたちに向かって「ヘイEOS!電源を落として!」って叫ぶ遊ぶが流行るな
0570名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-hKdO)垢版2018/03/17(土) 12:05:41.11ID:KpJJigUl0
>一眼レフにはない メリットを 打ち出さないと
>説得力が ないからね

ソニーは既に
 小型 軽量 超連写 広AF 瞳AF 顔認識
 露出ボケ色の反映されるファインダ−
 ブラックアウトフリーファインダー
 暗視スコープみたいなファインダー
 ど逆光で精密なピント合わせができるファインダー
 ど逆光でも被写体が見えるファインダー
と示せてる。
だからソニーセンサーつかうD850は最後の一眼レフなんて言われてる
が、それはソニーセンサーを使うメーカーだけだ

キヤノンにそれはできない
0576名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdd7-Riqk)垢版2018/03/17(土) 12:17:31.24ID:2Th5btP8d
>>572
牧ノブユキの「ワークアラウンド」:その購入ボタンを押す前に 知っておきたい「売れ筋ランキング」の中身 (1/2) - ITmedia PC USER http://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1703/18/news015.html

「売れ筋=実際に売れた数ではない」
「売れ筋=実際に売れた数ではない」
「売れ筋=実際に売れた数ではない」

価格.comのランキングはPV等も参照してる以上、個人的にはPOSで集計してるBCNよりも信頼出来ない
0577名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM5b-tEXZ)垢版2018/03/17(土) 12:20:42.07ID:tmTi8oKGM
そうですね、ソースは価格(笑)よりBCNの方がまだ100倍マシですよね

あと一言付け加えるならD850と競ってたRVの売上がここにきて急減したのは7Vに流れたからですよね
短期的に見てそれをミラーレスの凋落と捉えるのは控えめに言ってもただの馬鹿にしか映らないですよ
0578名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-hKdO)垢版2018/03/17(土) 12:22:49.53ID:KpJJigUl0
>>575
>カメラには不要って話ね
カメラに使える可能性なら既に示してるよ
 素人ならリモコン
 玄人なら細かい設定変更

あれば大変便利。君スタジオ撮影で画面見ながらライティング変更なんかしたことないでしょ?
プレビュー画面見ながら「このライティングで暗部持ち上げたらどうだろう?」とおもって
一々撮影してLRで処理して… なんて手間を面倒と感じたことないでしょ?

音声入力は子供が遊び半分で使うだけだ、なんて世間知らずなこと言ってる馬鹿に
カメラに必要なものなんか欠片も分からんよ。墓穴っていうのはこういうことをいう。

勉強になったね
0580名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fb3d-hKdO)垢版2018/03/17(土) 12:25:36.25ID:IG5kv+8l0
そこでB&Hが出てこない辺りがいかにもニコ爺だな
0586名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdd7-Riqk)垢版2018/03/17(土) 12:44:01.28ID:2Th5btP8d
いつも思うけど0から立ち上げたEマウントが、10年でここまで広がったという見方は出来ないのかな?
EFマウントやFマウントは本体もレンズもラインナップが充実してて、シェアも安定していたわけで
Eマウントのシェアは別メーカーのシェアを切り崩して獲得してるんだよ

キヤノンやニコンが新マウントを立ち上げたら逆の立場になるから、ソニーは今の間に本体やレンズを充実させてる
同じペース以上じゃないとレンズはなかなか追い付けないんだよね
0588名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fb3d-hKdO)垢版2018/03/17(土) 12:54:45.25ID:IG5kv+8l0
ペンタックスミラーレスに空目してついでにK-01を思い出して頭痛がした

ところでDPReviewが「X-H1はオールラウンダーだが、突出して優れた点もない」的な割と辛辣なレビュー記事書いたけどinfoは取り上げないのかな
0589名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3333-5Hqu)垢版2018/03/17(土) 12:56:33.46ID:cETCI3c80
CN共に新たにマウント立ち上げるのなら
そもそもフルサイズというセンサーサイズに
こだわる必要があるのかという難問にぶち当たるんだよな

よりラージサイズでもいいし、APS-Cのままでもいい 
3:2だある必要も無いスクエアでボタン一発で比率変えれるようにしてもいいし

EFマウントならそのままミラーレス化してミラーレス専用レンズはミラーボックス内にめり込むレンズでもいいし

マニアが考えてる以上に色々と考えてるんだろうな
0594名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf5d-ydvX)垢版2018/03/17(土) 13:36:41.61ID:PUNJyuWa0
>>554
併存されたうえでなくなるっていう根拠は?
iPhoneからSIRIがなくなってから
妄想垂れ流すんだな

そうだな、おまえはバカじゃない
バカじゃなくて処置なしの愚か者だわ
バカは間違いを指摘すれば直すが
愚か者はメンツや見栄にこだわって間違ったままでしか
生きられないから
0597名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf5d-ydvX)垢版2018/03/17(土) 13:57:58.68ID:PUNJyuWa0
>>551
つかこのうえさらに話が理解できてないぞおまえ
低能にも程があるだろw

スマホはAIと話さなくても
電話かけるときにスマホにむかって話しかける形になるから
見た目変わらないのでおかしいと思われないってのがベースな

いっぽうでデジカメは撮影のときにカメラにむかって
話しかけたりしてないから奇妙に見られるっていうのが
無理解野郎の主張なわけ

で、俺がいったのは(AIでない)スピーカーに俺たちは
日常的に話しかけたりしないんだから、
その論でいうならスマートスピーカーだしても
異常な光景と見とがめられて受け入れられないと
企業が判断してつくろうとしないはずなのに
現実にはIT企業がこぞってだしてるだろうってことよ

おまえ自身がただのスピーカーじゃだめでも
AIスピーカーならOKって認識してるなら
デジカメだってAIデジカメを出せば
おまえはそれが異常じゃないと受け入れるってことになるよな?
ならAIデジカメができたらめでたく世間が受け入れて終わりじゃないか
最初からイチャモンつけるのありきの迷惑行為だったら
こんな1から10どころか100まで言わせるようなことさせんなよ
本当に頭の病院受診したほうがいいぞ
0598名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f7b3-0Iex)垢版2018/03/17(土) 14:05:00.17ID:MJhmyEp/0
>>578
>>「このライティングで暗部持ち上げたらどうだろう?」とおもって 一々撮影してLRで処理して
音声入力つけるのとこの機能なあああああああんも直結してねえなwww
あったら便利な機能を言ってるだけでそれに対して音声入力が優位な点は一つも述べられてない

>>594
なくなる???普通は一度ミスったら二度目は注意するはずだけど
必要いものは「使わなくなる」それが自然の摂理だよ

スマートフォンからSIRIはいらないなんて一言も誰も言ってないよ??
そんなこと言ってるの君だけ
0599名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f7b3-0Iex)垢版2018/03/17(土) 14:07:37.84ID:MJhmyEp/0
>>597
何度でも言うがAIスピーカーと通常のスピーカーは完全に別物
AIスピーカーに話しかけてるのと音響スピーカーに話しかけてるのが同じだと思うなら
一生そう思って壁に向かって話しかけてればいい
0600名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f7b3-0Iex)垢版2018/03/17(土) 14:09:29.00ID:MJhmyEp/0
AIアシストをするガジェットの名前がスマートスピーカーであったってだけ
別に音響スピーカーを話しかけるアイテムにしたわけではない
それが全く理解できてないのはそっち
もう時代に乗ってる風なのはバレるから無理しない方がいい
発想も貧弱なんだから
0601名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-hKdO)垢版2018/03/17(土) 14:34:44.51ID:KpJJigUl0
>>598
>なあああああああんも直結してねえ
ああ、そりゃお前さんが無能だからだよ。
ライティングをセットしてる時に、その様子はカメラを通してリアルタイムライブビューで確認する
ただその時に見るLV映像はストレート現像が一般的 ソニーなんかPP反映できるけど
それを変更するにもいちいちカメラの操作が必要「だからライトいじりながら音声でカメラを制御できると便利」
というわけ。 すまんねお前みたいな無能への配慮がなくて

>>599
横からすまんが、音声入力の話してんだからスピーカーといえば、察することは出来るよ
お前が、スマホの音声入力の使われ方すらろくに把握していないロートル低アンテナ無能だから
ピンとこないのは仕方ないと思うが、そこに噛み付くのは筋は良くない
0604名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c7d8-vvOx)垢版2018/03/17(土) 15:06:05.14ID:78VdiwVP0
どこもかしこもこんなにミラーレス、ミラーレス、ミラーレスって
あげくニコキャノまでもうミラーレスに注力ですか?

そんな状況でKiss Mがちょっとスルーされすぎじゃないか?
みんなまったく興味ないのかしらないが、もうちょっと話題にするべきでしょ

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/canon/2018/0315_02.html

Kiss Mの動画機能についてレビューあったみたいよ
現状のキヤノンの技術力をもってミラーレスに取り組んだ結果?
0605名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 05d2-NGr0)垢版2018/03/17(土) 15:12:10.24ID:Z4Nr8QVQ0
キヤノン、ニコンのミラーレス本格参入で1番やばいのは

マイクロフォーサーズ、、

くやしいのう豆。。。
0608名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f7b3-0Iex)垢版2018/03/17(土) 15:22:07.50ID:MJhmyEp/0
>>601
だからそれ何度も言うけどアシスタントとしての利用はありだと言ったが
それはアクセサリーとして観点でカメラについてる必要性は皆無で

>>ストレート現像が一般的である
ならまずそれを調整するその機能がカメラ側にあるのが前提でしょ
そこに音声入力の有無は関係ない

例えばテザーするなら照明制御や絵の出力を操作する側でやるってなら意味はわかるよ
カメラから離れず照明を操作すると言うなら現実的だし
カメラじゃなくてもすでに照明関連は製品化されてるわけで

何度も言うがこんぴゅ〜た〜がしょぼいカメラ側がコアである必要性は全くない
ましてや誤作動したり音声入力が不可能な場所の方が多く予想できる機能でファミリー用途などありえない

一人で部屋に籠って自撮りするにはいいかもなw
0609名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロリ Sp6f-EfIg)垢版2018/03/17(土) 15:24:33.13ID:5ORC95tVp
>>579
国内アマゾンは独占禁止法の疑いでデジカメや家電などのタイムセールで値下げした分の補填強要や
販売促進協力金を払わないメーカーへの圧力や撤退したメーカーもあるようですね
キャノンニコン信者が大好きなBCNが記事にしてます
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14441327/
アマゾンでソニーの取り扱いがないのはこういう事ですか?
0611名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c7d8-vvOx)垢版2018/03/17(土) 15:27:30.16ID:78VdiwVP0
ってか海外では EOS M50って名称なのか
最新機種でしょ?
あまりにもみんなこれをスルーしてるから今になって知ったわ
0612371 (ワッチョイWW 2b80-8GXu)垢版2018/03/17(土) 15:44:11.13ID:BKhWnmXW0
>>587
6dがフルサイズ入門機だからね
0615名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c7d8-vvOx)垢版2018/03/17(土) 15:58:39.66ID:78VdiwVP0
6Dから6D2も4年半〜5年近くかかってなかったような気がするが
0616名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-hKdO)垢版2018/03/17(土) 16:02:16.59ID:KpJJigUl0
>>608
>アクセサリーとして
別に、なにとして必要か、なんて前提条件ただの一度もでてきてないからな
必要性で言うなら内蔵ストロボだって必要はない。LVもな。アレば便利
そうやって実装されてきてるし、お前と話してる相手もそういっていただろう。

>誤作動したり音声入力が不可能な場所の方が多く予想できる機能でファミリー用途などありえない
普通にスマホに実装されているので全く的外れ

カメラにおける音声入力の利便性を、お前みたいな頭の悪い馬鹿でも理解できたようでなによりだ
0619名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdd7-Riqk)垢版2018/03/17(土) 16:53:32.59ID:3GqlzPLDd
ソニーはセンサー技術だけという論調が最近は多いね

センサー技術が優れていたとしても、画像処理技術はじめ各種実装のトータルでミラーレスカメラだよ
センサーが常に情報を受けているから、それをいかにリアルタイム処理するかが大切

SoCだけハイスペックのスマホが使い物にならないように、センサーだけハイスペックのミラーレスカメラなんて使い物にならない
ソニーのカメラはUIが使いにくいとか、そういう部分の批判はその通りだと思うけどね
0620名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d756-hKdO)垢版2018/03/17(土) 16:57:44.62ID:mO8oVwQl0
>>618
Amazonジャパンは割引販売した商品について、負担金をメーカーに払わせてる。 拒否したメーカーは仕入れない
日本のAmazonのカメラの販売のランキングが一部メーカーに偏ってるのは、負担金をジャブジャブ払ってる不健全な販売をしてる
メーカーのだろうって事だろう。
0625名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd2f-qjX/)垢版2018/03/17(土) 17:39:38.54ID:ls0LDkkkd
>>531
4年前に出たα6000に勝ってる部分が何1つ無くて
α6000より2万も高くて、でもα6000より売れるだろう凄いカメラだよ
いや実際凄いと思うわ。こんな高価なゴミにkissって名前付けるだけで売れるんだから
0626名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3333-5Hqu)垢版2018/03/17(土) 17:50:35.01ID:cETCI3c80
kiss Mは一眼レフのkissとガチバトルして結果的に喰っちゃうわなぁ
α60000?
なにそれ旨いの?
0629名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fb3d-hKdO)垢版2018/03/17(土) 18:03:42.94ID:IG5kv+8l0
むしろ数字が大きくなると弱くなるだろう
0631名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MMc5-YwuG)垢版2018/03/17(土) 18:11:08.60ID:rxabu6PrM
>>619
実際そのとおりだしね
ボディの実装は何年たっても業界底辺のママ
浸水もし安いし、ストロボ接点のゲジゲジも改善する気配ゼロ
新型がでりゃ古いカメラのアップデートは一切なし
撮影すりゃ一発でわかるような不便な点が何年たっても治りゃしねぇ
レンズはニコンの腕のいいのを連れてきてなんとかしてる状態だけど、歪曲補正しなけりゃケラれるレンズを平然と売るありさま

逆にセンサー以外の一体何がいいのか教えて欲しいレベル
0643名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8bb3-ia1p)垢版2018/03/17(土) 18:44:42.53ID:uK2+i+9O0
>>619>>631
ニコンはソフトウェア技術が弱いのかな。PCの現像ソフトも他社のOEMだよね。

ソフトに強いのはキヤノンかな。社外品のレンズを使って撮った写真に大きな○が付くという高度な技術はキヤノンオリジナル!
0645名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-Enxk)垢版2018/03/17(土) 18:54:29.56ID:t4Z3rCkJd
現像ソフトはどこのカメラメーカーもやる気ないからなぁ…
0646名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)垢版2018/03/17(土) 18:56:38.87ID:04yya12d0
センサーはたしかに良いのかもしれませんね
以前からすでにオリンパスの社長さんも評価されているようです

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/544400.html
0647名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8d95-DgBi)垢版2018/03/17(土) 18:57:43.23ID:Ufhk2NQ50
>>633
見た目気にする人はSONY 多い気がするね。
0650名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)垢版2018/03/17(土) 19:03:24.27ID:04yya12d0
1つ見落としがちだなと思うのが
キヤノンもニコンもミラーレスを最近になって始めたわけじゃないと思うんですよね

キヤノンも実際に今回ミラーレス機としてこれまでの最上位にくるような
新製品kiss mをまさに登場させたとこですし
これこそがここまでの開発の結果であるのかなと思います
0651名無CCDさん@画素いっぱい (アウウィフW FFb3-DgBi)垢版2018/03/17(土) 19:06:16.89ID:bL8McXzkF
投売りされてる7r2とコシナMFレンズの組み合わせは実にイイよ
0652名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d756-7zEa)垢版2018/03/17(土) 19:08:51.09ID:mO8oVwQl0
>>644
今の格好は美容院で髪切ってパーマしてハイカットのブーツに比較的若向けのブランドの生のデニムのスキニー、レザーパーカーにMA1羽織って、でプロ機ぐらいの価格の腕時計だけどなんか変か? 
0654名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8d95-DgBi)垢版2018/03/17(土) 19:29:12.74ID:Ufhk2NQ50
>>653
時計はマズイな
0655名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd2f-qjX/)垢版2018/03/17(土) 19:41:50.06ID:ls0LDkkkd
>>648
α6000ボディ 初値6万
EOS-M kissボディ 初値7万

初値で比べても1万円kissの方が高いね
いやα6000が2014年にあのスペックで6万で出したのがおかしいと言えばおかしいが
まぁ値崩れのキヤノンだから、半年位でα6000以下になるかも
0656371 (スププ Sd2f-8GXu)垢版2018/03/17(土) 19:41:54.38ID:w2A5JIejd
>>615
α7→α72 11ヶ月
α72→α73 3年3ヶ月

開発速度が他社より明らかに早い
0659名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)垢版2018/03/17(土) 19:49:00.68ID:04yya12d0
6dから6d2の進化がちょっとアレですね
そのペースでミラーレスもいくんでしょうか
0660371 (スププ Sd2f-8GXu)垢版2018/03/17(土) 19:49:38.67ID:w2A5JIejd
>>658
負けられない戦いがそこにある
0663371 (スププ Sd2f-8GXu)垢版2018/03/17(土) 20:20:53.09ID:w2A5JIejd
だって上位機のα73が安いんだもん
0665名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5b02-bGW5)垢版2018/03/17(土) 20:43:50.69ID:n9X9sdtB0
>>652
クソダセー
0666名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 079f-12Sc)垢版2018/03/17(土) 21:21:49.69ID:CNEILqGG0
>>652
高級腕時計が加齢臭くさい
0668名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0fc3-KHWG)垢版2018/03/17(土) 21:23:57.55ID:qrlFI+NG0
>>664
為替の影響だろ、ドルベースじゃそんなに違いはない
0672名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5b02-bGW5)垢版2018/03/17(土) 21:39:45.27ID:n9X9sdtB0
防塵防滴が最後の砦だな
0677名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr19-+u8J)垢版2018/03/17(土) 21:52:35.08ID:gWKtZW9Tr
いままで通りプロなんて気にせずアマチュア騙しでシェアを食えば良いのに

プロは保守的というか必要なときに買うだけだからポンポン製品出したところで誰も振り向かんわな

軽い428はフックになりそうだけどボウボウ発言でマイナス誘ってるのはわざとなのか
0680名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 05d2-/WT/)垢版2018/03/17(土) 21:56:13.67ID:Z4Nr8QVQ0
>SONYも完璧ではないけどここで必死にソニー叩いてるCN爺を見てると

CN爺じゃなくて

豆なんだよwwwww
0684名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8b5b-bGW5)垢版2018/03/17(土) 22:32:07.66ID:50Pzc+zX0
>>678
実体験が何も無いのな
プロが〜プロなら〜
0686名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd2f-qjX/)垢版2018/03/17(土) 22:37:58.95ID:ls0LDkkkd
>>678
プロだって大雨の中なんの対策もせずに使い続ける必要があるプロなんて極僅かでしょ
俺は一年中山でα7RU使ってるけど、悪天候で使えなくなった事なんて無いぜ
極僅かなユーザーの要望の為にカメラが大きく重く高くなるなら、そんなユーザーにはお引き取り願うって考えは理に適ってると思うがね
そんなに耐久性が重要な方は今後もキヤノニコを使い続けてどうぞ。
俺は偶にしかない悪天候時は工夫して乗り切るから
0687名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MMc5-YwuG)垢版2018/03/17(土) 22:42:45.06ID:rxabu6PrM
>>661
R2以後のハイアマ向けカメラの値崩れの影響でしょう

R2は割り高だったが当時の一眼レフの性能からすると妥当と言える超性能だった。

でもR2センサー使ったD850は、ニコンがキヤノンの安売りにボコられて会社が傾いた後にでたカメラで、安売り競争に勝てるようにかなり安くでてきた。

その後のR3はセンサー変えずにASICだけ更新というのはいつもの流れだったけど、どうしてもD850より安くするしかなかった。併売する以上R2の値段は抑えるしかない

ソニーは自社でエントリユーザーを育てず他社が育てたユーザー横取りする戦略だから、他社の戦略によって価格などは大きく変化する
0688名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0b9f-5hzc)垢版2018/03/17(土) 22:42:47.37ID:UumEJzk00
晴れがメインの人は高画質なSONYを使って
雨の日もそのまま使いたい人はちょっとピンぼけしててDRの低いキヤノンを使えばいい。
簡単な事ね。
どっちも欲しい人はニコンかな?
思いけど
0689名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MMc5-YwuG)垢版2018/03/17(土) 22:46:45.05ID:rxabu6PrM
>>686
使ってるなら分かると思うが
浸水するのは
上部ダイヤルとホットシュー
液晶ケーブル引き込み部
どちらもシーリングしたところで
サイズに影響なんかしない

誰もガッチリ防水しろって言ってんじゃないんだよ
酷すぎる所を止水するだけで他社に並べる。もともと機械部品が少なく水濡れには強いんだから

だが、ソニーはしない
別にソニー開発が自社カメラで撮影しない使わない現場にでない、ってのはもう8年くらい続いてるから驚くことでも嘆息をつくところでもない。
0691名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2feb-pLm0)垢版2018/03/17(土) 22:54:02.40ID:wXl+GGU50
ここのおじさんたちってD850のセンサーがソニー製だと本気で信じてるの?
そもそもR2R3と画素数も違う、PDAF非搭載なのにdxoマークのスコアがほとんど同じな時点で明らかに別物ですやん…
アホちゃうん?
0692名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8bb3-ia1p)垢版2018/03/17(土) 23:02:30.64ID:uK2+i+9O0
>>685
αの現像ソフトは、Phase One C1 なんですね。

Sony の4K ビデオカメラAX-55 を使ってるんですけど、付属ソフトで4KをHDに変換するには実時間の数倍の時間が掛かるのに、Adobe Premièreを使えばほぼ実時間。
Sonyのソフトは賢くないです。
0694名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MMc5-YwuG)垢版2018/03/17(土) 23:06:42.00ID:rxabu6PrM
>>691みたいにまだ非ソニー製だと思ってる信仰心に目を曇らせたバカいるんだなぁ…

dxoスコアはわずかに850の方が多いし画素数もわずかに多い。PDAFによるぶんであろうことは想像に易い
そもそもFF-BSIはどのメーカーも作れない


こんな簡単な話が何故わからんのだろう?ニコンにはなんの技術もない。現実を見るべきだ
0699名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb80-8GXu)垢版2018/03/17(土) 23:40:27.68ID:phqDYcR10
>>696
0705名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr19-+u8J)垢版2018/03/17(土) 23:47:12.07ID:gWKtZW9Tr
>>689
逆、基盤の塊だから水分が一番の天敵だよ
防水がなかったときのスマホの水の弱さ思い出せ

それよりなによりUSBとメイン基盤アセンブリ別けろと言いたい
給電に使わせてUSBいかれたらメインごと死ぬ構造とかドMすぎ
0706名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-hKdO)垢版2018/03/17(土) 23:55:41.38ID:KpJJigUl0
>>705
センサとASIC場合によってはLSI
それだけ。一眼レフとミラーレスの基盤は何も変わらん
そこに精密なメカトロと光学系てんこ盛りなのが一眼レフ
ミラーレスにOVFとPDAFモジュールを後付したのが一眼レフ
なので、より水と衝撃に弱いのは一眼レフ。

そしてa7にシーリングしても別に大きくなんかならないし
大きくならない程度のシーリングでぐっと良くなる。
基準がない新しいことを始めることを、ソニーの開発が嫌がってるだけ
0709名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0b9f-5hzc)垢版2018/03/18(日) 00:18:18.69ID:uFRPoH4/0
>>706
自分も1台水でお釈迦にしてるから
なんとかしろよとは思うわ(笑)
ソニーからしたらそんな事しなくても競合がしょぼすぎて何もしなくても売れるから何もしない。。
クズだわ。
ソニーにあぐらをかかせてる雑魚メーカーも悪い
0711名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b395-bGW5)垢版2018/03/18(日) 00:24:30.40ID:Y73YM65c0
防塵防滴の重要性がそんなに高いなら、ペンタのが売れてそうなのにね
マニアの意見を聞いてると、実際のユーザーもしくは潜在的なユーザーが望んでる姿とはかけ離れていく例な気がする
0712名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bc3-hKdO)垢版2018/03/18(日) 00:25:44.49ID:31ON8dR00
ソニーさんは大規模おもらしの前科があるのでっ
いまやPSNと共通化されたIDでお買い物するのは抵抗あるんですよねっ
もちろんこれからゾンアマなどでもそういう可能性はありますが、
パンピーと前科者では立場が違うのですっ
0713名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr19-+u8J)垢版2018/03/18(日) 00:26:33.97ID:ruG4co6wr
>>706
ああ塊って表現は逃げ場がないって話よ
ミラーボックスていうデッドスペースがあるかぎり正面からは多少は強いべ

その通り結局は外部構造が全てで
背面開けたことあるがシールホントしょぼいからな

とりあえずまずは普通にしてとは思うけど
それはそれで熱籠りの限界なのかもしれん
0715名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-hKdO)垢版2018/03/18(日) 00:27:51.50ID:m9l3wMOv0
>>710
撮影後に壊れた経験がある人なら、撮影中に壊れることを恐れる
対策すればいいがそれだけ撮れるシーンが減るということでもある
特別に防水処理をしろなんて誰もいうてない。単に顕著に漏れやすい場所くらい
手当しとけと言うハナシ。
0717名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0b9f-5hzc)垢版2018/03/18(日) 00:29:30.73ID:uFRPoH4/0
>>711
昔のオリンパスフォーサーズもそうだね。
防水性があれば越したことないけどそれ自体が購入判断にはならないということだね。
でも、ソニーは浸水?に配慮した設計とホームページき謳っておきながら
何もしてないからね(笑)
0728名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-hKdO)垢版2018/03/18(日) 00:38:43.32ID:m9l3wMOv0
>>721
土砂降り3回 波かぶりびしょ濡れ4回 雪10回以上 普通の雨は数知れず
のうちのR2はピンピンしてるので単に当たりどころが悪かったのでしょうし、
そもそもシーリングも噛み合わせも漏水を防ぐ保証せんわドアホウ
0732名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb80-8GXu)垢版2018/03/18(日) 00:44:02.95ID:dIZxfeBn0
α6300 土砂降りの中で使ったことあるけど、本体が壊れたことはないな。。
完全に当たりハズレなんじゃない?
0736名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 73a8-fPpU)垢版2018/03/18(日) 00:53:03.32ID:Z3Kd3By80
iPhone も防水性高くなったら本体の熱が上がるようになったな

防水性と熱暴走のしにくさはトレードオフになるから、ただでさえ高密度実装で熱がこもりやすいソニーは本格的な防水は厳しいのかもね
0739名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-hKdO)垢版2018/03/18(日) 01:00:36.99ID:m9l3wMOv0
>>731
働かないから壊してるんだよ。
更に言うなら「ニコンなら壊れなかったのに」と言外に匂わせて
俺は悪くない、カメラが壊れやすいのがいけないんだ
とも言いたいのが分かる。まぁどこにでも良くいう無知で愚かで尊大な老害だよ
0749名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb80-8GXu)垢版2018/03/18(日) 02:06:42.65ID:dIZxfeBn0
>>748
値段を優先するやつがソニーを使うのって何なの
0754名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b3e4-Enxk)垢版2018/03/18(日) 03:43:16.03ID:OVy+A57p0
防水が必要ならペンタックスを買ってあげてくれ
0755名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM4b-BwCN)垢版2018/03/18(日) 06:29:39.69ID:nGOCfvXGM
キヤノン EOS Kiss Mの4K動画機能は、明らかにゴミレベル

4K動画機能に関しては基本的に否定的なコメントが並んでいて…

4K動画(UHD)撮影時、2.56倍クロップされる
4K動画撮影時、デュアルピクセルCMOS AFは動作しない
ローリングシャッター現象が顕著 ※動画は4:30ぐらいからテストしています
C-Logのようなピクチャプロファイルは用意されていない
基本的に動画は " フルHD " で撮影する機種で、4Kは明らかに補足的な機能と判断しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/canon/2018/0315_02.html
0756名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)垢版2018/03/18(日) 07:06:50.57ID:CSK+gD4g0
ん〜、キャノニコはやっぱ出遅れてる印象は否めないのかな


【現場の風】ミラーレスが牽引、カメラ事業好調の富士フイルム 「記憶色」の再現で勝負 (1/2ページ)
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180317/bsb1803170500001-n1.htm

>−−ミラーレスカメラの人気が高まってきた

>「当社のミラーレスは2012年発売の『X−Pro1』が最初で、もう6年だ。
>当初からミラーレスは一眼レフを超える性能が出せると考えていた。
>ミラーがないことによるメリットは大きい。
>小型軽量に加え、ミラーがない分振動がなく画質が上がり、連写性能も高い」


>−−一眼レフを手掛ける理由はもうない

>「間違いなくゲームチェンジだ。あと2年で市場はひっくり返る。
>ミラーレスが一眼をひっくり返すだろう」


キャノニコ側もそう考えてるからこそ今となってはミラーレスに力を入れてくことを
公言してきているのだろうか? そして実際にいま取り掛かってる最中といったかんじだろうか?
まあここでkiss mをだしてきたことだし
とりあえずこのクラスのシェアをいっきに取りにかかるのかもしれない
0757名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3b76-hKdO)垢版2018/03/18(日) 07:18:50.56ID:WYzyr/Xs0
>>686
なぜプロがニコンからキヤノンへ乗り換えたか?

最初はレースカメラマン。とつぜんのどしゃ降りで、ニコンは漏水で
動かなくなった。キヤノンは動いた。これでレースカメラマンが
EOSを使い始めた。

つぎは湾岸戦争。砂漠の砂が入ってニコンは動かなくなった。キヤノン
は動いた。これで報道カメラマンがEOSに移行した。

ソニーも防塵防滴や熱暴走対策をしないと、プロに振り向いてもらえないだろう。
0758名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)垢版2018/03/18(日) 07:28:25.73ID:CSK+gD4g0
たしかに今も同じようにレフ機をつくるメーカーでも
性能がキヤノンよりニコンのほうが圧倒的に高そうなのに
キヤノンのがシェア的に上回ってるのはそこなのだろうかね

まあマーケティングの差もあるかもしれないけども
そして今は両社ともに今後はミラーレスに注力してかなきゃマズいと判断したというかんじかね
0759名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf3-YwuG)垢版2018/03/18(日) 07:53:19.06ID:zfwYzYaZM
お前ら<ソニーは水に弱い
プロ<雨の中何時間も撮影したが影響なし
一般人<ソニーすげぇえええ!!!

お前ら<ソニーは縞縞
プロ<何万回撮ったけど縞見つからん
一般人<ソニーすげぇええ!!!

君らの行動全て裏目に出てるね
0760名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)垢版2018/03/18(日) 07:54:52.83ID:CSK+gD4g0
あと2年かかるのかそれとも予想より早く1年でなのかわからないが
とりあえず先月のミラーレス構成比はこうなってたみたいですよ

https://www.bcnretail.com/news/detail/20180302_53323.html


>>755
https://twitter.com/jetdaisuke/status/973576090210873344

ビデオブロガー?映像作家?さんとしてkiss mでどんなレビューされるか楽しみ
0761名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9d9f-hKdO)垢版2018/03/18(日) 08:26:53.34ID:OdtcJ9l40
エントリーレフ機市場が安コンデジと同じように崩壊するかどうかは
結局CNのミラーレス如何にかかっている
ソニーは一定の支持を受けるが代替にはならない
0763名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)垢版2018/03/18(日) 08:45:34.32ID:CSK+gD4g0
こちらは3Qの決算でしょうか?

キヤノンマーケティングジャパン株式会社 投資家向け情報
IR資料決算短信
http://cweb.canon.jp/ir/library/result.html

6ページ目
イメージングシステム
(デジタルカメラ)
>レンズ交換式デジタルカメラの国内市場は、ミラーレスカメラが好調に推移しましたが、
>一眼レフカメラは需要が低迷し、レンズ交換式デジタルカメラの出荷台数は減少したものと思われます。
>当社は、10月にミラーレスカメラの入門機「EOS M100」を発売し、若年層へ積極的にプロモーションを行い、
>ミラーレスカメラの売上が大きく伸びました。一方、一眼レフカメラは8月に発売した「EOS 6D MarkU」を中心
>にミドルクラスの売上は増加したものの、エントリークラスでミラーレスカメラへの移行が進んだこと等により
>減少し、レンズ交換式デジタルカメラ全体の売上は減少しました。



すでにかどうかはわからないですけども
現状の判断はこういうとこなんですかね?

キヤノンは戦略を変更し、より一層ミラーレスカメラにシフトする
http://digicame-info.com/2018/03/post-1035.html
0765名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3b76-hKdO)垢版2018/03/18(日) 09:23:09.73ID:WYzyr/Xs0
>>764
ところが、EOS Kiss Mは売れちゃうんだよねw
いくらGKがネガキャンをしても王者の前には無力w
0771名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)垢版2018/03/18(日) 10:02:57.46ID:CSK+gD4g0
kiss mどうなんですかね
発売もうすぐですけど予約は入ってそうなんでしょうか?
0773名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3b76-hKdO)垢版2018/03/18(日) 10:22:32.10ID:WYzyr/Xs0
予約してまで買いたいカメオタはα7IIIに行くでしょう。
でも、大衆はKiss Mを買うんですよ。最初から勝負はついてるw
0774名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)垢版2018/03/18(日) 10:26:38.50ID:CSK+gD4g0
ミラーレスってもっと選択肢ありますよw
0776名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)垢版2018/03/18(日) 10:29:40.68ID:CSK+gD4g0
大衆受けしてるわりには
キヤノンでもミラーレスでは1位にはなれないのですかね
0780名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8b8a-Qsku)垢版2018/03/18(日) 10:40:02.90ID:zxja5ZLf0
メインはフルサイズだけど、普段の持ち歩きはAPS-Cのミラーレスで、っていう人も多いだろ?
カタログスペックにしか興味がなく写真を撮らない人は、最高機種にしか目がないかも知らんけど。
0781名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)垢版2018/03/18(日) 10:40:56.70ID:CSK+gD4g0
キヤノン、一眼「Kiss」シリーズでミラーレス型
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27391070W8A220C1X12000/
>「2018年もミラーレスカメラ市場が拡大する。新製品は国内シェア首位を目指す戦略モデルだ」。同日、
>都内で開催した新製品発表会で、キヤノンマーケティングジャパン(MJ)の坂田正弘社長は強調した。
>キヤノンはミラーレスカメラ参入が最後発で、シェア拡大に向けて攻勢をかける。


これはミラーレスで首位を目指し投入されたモデルですよ?(国内で)
0783名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb5d-0FUd)垢版2018/03/18(日) 11:02:32.51ID:phCqvOIX0
>>779
自分が使いたいマウントが無くなるような事態にでもならない限りシェアとか売り上げなんて
どうでも良いと思うんだけどなそういうもので常に誇ってないと機材を選べない人なのかもしれん
0787名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MMc5-YwuG)垢版2018/03/18(日) 11:27:15.82ID:FFNYTgwCM
>>713
ミラーボックスのメカと光学系は上についてる
デッドスペースではないし浸水したらオシマイ
ソニーみたいにホットシューが浸水点なら即死する

一方7の基盤は背面に縦で入っていて防水シールと液晶背面の板に囲まれていてそこ単独ではまず浸水しないし、そこが濡れない限り壊れない

だからズルズルの防水処理でも壊れず撮影を続けれられる

俺のカメラなんか電池ボックスに水溜まるほど漏水しても撮影に問題がなかった

一眼レフのデッドスペースなどグリップ周辺にしかないので7より遥かに壊れやすい。7はシンプルな公正なのです強く頑丈

漏水腐食でシャシの殆どを交換するなんてことを三回繰り替えしてたっぷり腐食箇所見ればお前もわかるよ
0796名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2b50-tKJy)垢版2018/03/18(日) 12:12:58.65ID:MsEqQfqD0
12 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/03/18(日) 09:11:30.72 ID:XMRLDdqx0
http://airoplane.net/2018/03/07/eos-kiss-m-reservation.html
キヤノン派を差し引いても良さそうだね。

13 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/03/18(日) 11:14:09.58 ID:HBBm3tJW0
順当にパワーアップしとるよね

・レンズの特性による画質劣化を自動補正する「デジタルレンズオプティマイザ」を内蔵
従来は、PC上でのRAW現像時にしか適用できなかったが、EOS Kiss Mでは撮影時に適用できる

・瞳AFの搭載やAFフレームサイズ「小」への対応
「ONE SHOT」モードで「顔+追尾優先AF」を使用する場合、「瞳AF」をオンにしておくと、カメラに近い側の瞳部分にピントが合う

・「タッチ&ドラッグAF」機能を上位機から継承
EVF使用時に、EVFから目を離さずにタッチパネル操作でピント位置を調整できる動作エリアは7タイプから選べる

・BluetoothとWi-Fiによるスマホやタブレットとの連携機能も強化
これまではスマホに画像を取り込むには撮影後に転送する必要があったが、EOS Kiss Mでは撮影しながら転送できる

14 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/03/18(日) 11:56:01.15 ID:HBBm3tJW0
タッチAFは超快適
動体追従もなかなか良し
顔の占める面積が大きくないと発動しないが瞳AFも機能
ふつーに使う分にはストレスフリーで撮れそう
Canon EOS M50 Touch AF
https://youtu.be/v1RLnzCogxg
Canon EOS M50 AF Test
https://youtu.be/3Bl6lCKCEGg
Canon EOS M50 Servo
https://youtu.be/B5GfujrL07E
Canon EOS M50, EYE AF Test
https://youtu.be/camraUtk5Ro
0801名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)垢版2018/03/18(日) 14:06:36.43ID:CSK+gD4g0
周回遅れってツッコみはやはり無粋なかんじですかね?

80Dスレで修理やそれに対する不満レスをみてたんですが
あそこ面白いですね 良質なキャラもいるみたいでw
0802名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf9f-lCxk)垢版2018/03/18(日) 14:17:41.79ID:i3BOCS120
Eマウントに無理やりフルサイズ入れたソニーの技術力はやっぱりスゴイのか?
未だによくわからない。
ニコンは正義を貫いているようには思う。
キヤノンは大衆が買ってる感じ。商品に手を抜いてしっかり会社は儲けてる。
0803名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr19-+u8J)垢版2018/03/18(日) 14:25:03.98ID:ruG4co6wr
>>801
カメラの性能としては弱いけど
実際には目指してるものが違うからね

散々使えないといわれてきたDPだけど
その都度進化するのは当たり前だし
まともにこんな板の話聞いてたら常にどこかが周回遅れだよ
0805名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bdb3-3sXU)垢版2018/03/18(日) 14:38:40.52ID:UVLj4rHn0
>>801
Kiss買う層はそんなこと気にしてない
カメラといえばキヤノンなんだ

カメラを道楽で買う人間は見向きもしないけど、なんとなく「綺麗に記録を残すためにレンズ交換式カメラでも買うか」という一般層には売れる
高性能であることよりも簡単に撮れることと撮った写真を簡単に扱えることが大事
等倍鑑賞もRAW現像もしない
CAFが追従しなくても瞳AFが遅くても、背景にピントが抜けても空が真っ白でも木々が黒潰れしてようと、そんなことは重要なことではない
キヤノンのカメラを買っておけば間違いない、俺は選択を間違えなかった、という関心感があれば十分なんだ
0806名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3b76-hKdO)垢版2018/03/18(日) 14:44:08.41ID:WYzyr/Xs0
家電屋のカメラでは満足感は得られないからねw
0808名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad3-6szs)垢版2018/03/18(日) 15:00:56.48ID:t7z76teFa
ふっ、お待たせしました
ソニーが展開する「感覚の質感」を極めたデジタルカメラ
αQ(QUALIAの頭文字)を発表いたします

価格はボディのみ90万円
ボディはアルミ削り出し
完全受注生産
販売はソニーストア銀座、ソニーストア(web)のみ
発売時期未定

Qシリーズレンズとしてボディと同時に
FE35mmf1.4Q(60万円)、FE24-70mmf2.8(90万円)、FE 70-200f2.8Q(120万円)も同時展開(全て発売時期未定)
0812名無しのCCDさん (ワッチョイW 2dd2-okY6)垢版2018/03/18(日) 15:31:07.87ID:dsLK2O+M0
皆が喜んで買ってくれる製品を作るのが正義だと思うよ。

一部のマニアを喜ばせる製品ばかり作っても、写真を撮る楽しみを広く社会に普及浸透させる事は出来ないもの。
0814名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3b76-hKdO)垢版2018/03/18(日) 15:44:45.01ID:WYzyr/Xs0
>>811
家電好きのスペックオタにはとうてい理解できないw
0816名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3b76-hKdO)垢版2018/03/18(日) 16:05:26.57ID:WYzyr/Xs0
>>815
と見果てぬ夢を語るGKであったw
0817名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bdb3-3sXU)垢版2018/03/18(日) 16:10:26.87ID:UVLj4rHn0
Kiss層は壊れるまで買い換えないし
カメラの新製品情報に興味もないし見もしない
ましてやネットでいろんなカメラのレビューを漁って読んだりしない
Kissしか知らないしそもそもカメラに関心がない

カメラに限らず、テレビを画質で選んだりクルマを走行性能で選ぶ者は少数派だろ
売れてるものは売れているという事実によって、よりたくさん売れる
それだけのことだ
0819名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b3e4-Enxk)垢版2018/03/18(日) 16:27:48.32ID:OVy+A57p0
kiss mに一番食われるのはカメラ女子(笑)に人気のオリンパスだと思うけど
なんで誰も心配しないんだろ
0820名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3b76-hKdO)垢版2018/03/18(日) 16:30:51.03ID:WYzyr/Xs0
>>819
ここはgatekeeper@sony.jpのスレですからw
0822名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bdb3-3sXU)垢版2018/03/18(日) 16:40:16.23ID:UVLj4rHn0
>>819
株主でも従業員でもない第三者にとってはシェアがどうなろうがどうでもいいからだろ
カメラとかゲームとかバイクみたいなヲタクが多いジャンルは、すぐにヲタクがメーカーの代理戦争を始めたがる

色々お察ししておけばいい
0825名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)垢版2018/03/18(日) 16:49:41.78ID:CSK+gD4g0
>>819

何歳までですかそれw
0830名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロリ Sp6f-7Dp4)垢版2018/03/18(日) 17:30:41.10ID:uUU2dgfEp
infoのソニーの防塵防滴の記事に今まで1度も登場したことのないHNの
浸水して腐食したα9ユーザーが大量発生して笑った
キャノンも防塵防滴に配慮した表示に変えてるしキャノンニコンオリンパスだって浸水修理が多いのにな
IP/IPX表示のない防塵防滴になんの意味がある
0836名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd13-bGW5)垢版2018/03/18(日) 17:53:55.15ID:ELYi8Y+Ud
>>833
kissだから買ってたんじゃなくて、安いのがkissだったんだと思う
そういう層は別にEOSMでも良かったわけで、おっkissM出たじゃん買おってなるかな
0856名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)垢版2018/03/18(日) 18:46:22.65ID:CSK+gD4g0
infoきてた

ソニーα7 III は α7 II から高感度のノイズとダイミックレンジが著しく改善
http://digicame-info.com/2018/03/7-iii-7.html


まあそりゃUからVになれば進化するだろうね
0861名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bdb3-3sXU)垢版2018/03/18(日) 19:07:48.55ID:UVLj4rHn0
プロって言ってもいろんな仕事があるわけで
濡れないところで仕事してる人もいっぱいいるよ

防防が必要なジャンルって、そもそもまだ一眼レフの方が向いてるんじゃないかな

報道とか記録は将来的にはミラーのあるなし問わず今のスチルカメラのようなものが担わなくてもいい気がするけどね
0869名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW abac-pYc+)垢版2018/03/18(日) 21:00:37.68ID:DNBhygdG0
>>868
が、画素数は上がったんだからね。
0870名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa9d-MBbh)垢版2018/03/18(日) 22:32:28.15ID:SwJVdwOEa
風が吹く 見よSONY!
infoが荒れる 力だSONY!

センサーを征服、偉大なSONY
MINOLTA操る恐怖だSONY

邪魔なCanonは許さんぞ!
出撃!それ行け!Eマウント群

人呼んで「αのSONY」
人呼んで「αのSONY」

https://youtu.be/CM9OOB-pOzk

シナバーが走る
光るSONY!
オレンジが光る
力だSONY!

センサーは征服、偉大なSONY
αの使い 恐怖だSONY
じゃまなNikonは許さんぞ!
出撃!それ行け!Aマウント群

人呼んで「αのSONY」
人呼んで「αのSONY」

https://youtu.be/I7cyrwGPCJ4
0871名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9bf7-BwCN)垢版2018/03/18(日) 22:43:21.21ID:kqLz9iAo0
最近のソニーの話題機種
α9
α7RV
α7V
いずも高性能、7RIIIは30万以上するのに発売日に行列まで出来る人気ぶり

最近のキヤノンの話題機種
EOS M5   ・・・クソAFのゴミラーレス
EOS 6D mk2 ・・・旧型より低画質なのに値段だいぶ高い
EOS kiss M  ・・・4Kマトモに撮れず発売前から暗雲
0872名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 77b3-hKdO)垢版2018/03/18(日) 22:45:36.31ID:GItUXzcS0
DPReviewのインタビューシリーズの最新記事がキヤノンなんだが、コメント欄めっちゃ辛辣で笑える
0875名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2b80-hKdO)垢版2018/03/18(日) 23:03:39.72ID:gdUdCv+o0
>>873
特に支持を集めているコメントは

記者「M50(Kiss M)では4k撮影時になぜデュアルピクセルAFが使えないのですか、技術的な問題ですか」
キヤノン「5D Mark IVでは実現できているので技術的な問題ではない、ただM50はエントリー向けなので
      5D Mark IVと全て同じ機能を入れる訳にはいかない、機能のバランスを取った結果だ」

コメント欄「つまりそこにあるもので出来るのに、もっと金を出させるために封印してるって事だろ」


記者「今後の4Kビデオの重要性についてどう思うか」
キヤノン「全てのユーザーにとって非常に重要な要素だと確信している」

コメント欄「そうだね6D Mark IIユーザーもそう思ってるよ」

って感じでプッツンしてる
0884名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-hKdO)垢版2018/03/19(月) 00:39:33.90ID:g1p01j7p0
どこぞの車なんか2lと1.5lでエンジンブロック100%一緒で
ピストンストロークだけわざと短くして50万とか80万とか差をつけて売ってる
わざわざ性能を落とすためだけにコンロッドを新造してるってわけだ
だが、文句を言うやつなんかどこにもいない。
これに限ったハナシじゃないが、性能というか顧客が得られるナニカは
常に金額の大小で決まる。
なんでカメラオタクだけ出し惜しみとか意味不明なこというんだろ?
なんか電車に載らないのに写真取らせろとかいう鉄オタみたいな異常さを感じる
0885名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bc3-hKdO)垢版2018/03/19(月) 00:51:05.97ID:na1uldku0
PS4とPS4proも同じですよねっ
Proはお弁当箱みたいでかっこ悪いですがっ
最近のハイテクゲームはノーマルだとカクカクしがちなのでっ
Proにしておけばよかったかなと思っていますっ
0887名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3f63-hKdO)垢版2018/03/19(月) 01:27:52.79ID:VptmYTfU0
確かにKISS-Mは性能的にα7IIIの競合機とはなりえない。

しかし、KISS-Mは嫁という強力な支援がある。
「こっちの安いのでいいじゃない、べつにそんなの、どっちでいっしょでしょ」
そんな一言にどれだけの男が敗れていったか…
0893名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b84-MOYc)垢版2018/03/19(月) 08:57:57.74ID:ba9J1L/l0
つうか現状はたまたま2社で高級路線と廉価路線に分かれてるから
住み分けてるように見えるだけよ
ソニーがいずれAPS-C注力にいくのも確認したし
キヤノンが高級機に踏み出さなきゃいけないのもわかりきってるし
時間の問題

まあそのたんなる時間の問題も、いまこの瞬間
(なぜか自分が)デカイツラしたいだけのために誇大に騒ぎ立てるのが
おまえららしいところだがな
0896名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr19-+u8J)垢版2018/03/19(月) 09:31:36.62ID:eZKuPvAtr
>>894
基本的にマウントとりたいだけ
情弱と言われたくない、下手くそと思われたくない、自分はいい選択をしている
ソニーのカメラを持ってる人はファッションセンスがあるとか言ってる人がいたが良い例だよ

通常実績があれば気にならない話
0897名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3b76-hKdO)垢版2018/03/19(月) 09:35:24.47ID:ngGDU9Ez0
スペックオタは高くて買えないソニーα9やα7RIIIの擁護してろw
0898名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bdb3-3sXU)垢版2018/03/19(月) 09:43:58.93ID:qGLxI2nm0
>>896
ああ、フジ使いはめんどくさいナルシストが多く
ペンタックス使いは経済的余裕がない奴が多く
キヤノン使いは思考停止が多いとか
レス見てて感じる傾向みたいなのはあるかもな

業績を肴にレスバトルするのはナンセンスだが
0899名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fb3d-hKdO)垢版2018/03/19(月) 09:45:09.01ID:eDSwRNxp0
そこでカシオユーザーの出番ってわけだ
0900名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp9f-bGW5)垢版2018/03/19(月) 10:08:35.81ID:rzwrTH+tp
ソニーとフジの2マウントの俺は オシャレでナルシストか 当たってるかもな
0913名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sddb-Enxk)垢版2018/03/19(月) 12:28:16.10ID:rlf1TIAKd
>>910
彼女がいてもハゲは治らないだろ…
0915名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd2f-Ovk2)垢版2018/03/19(月) 12:35:06.27ID:wofNSFksd
ここで他社ユーザーを馬鹿にしているGKに
じゃあお前らの使ってるカメラやレンズは何よ?
って聞いたら突然無口になる

やっぱ写真を撮らないカメラも買えないネットでスペック調べるのが精一杯の引きこもりばっかなんだろうな
0919名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd2f-Ovk2)垢版2018/03/19(月) 13:00:37.63ID:wofNSFksd
俺はメインはニコンのフルサイズなんだが
小さいサブ機が欲しくてNEX-3や6とキットの標準やパンケーキ使ってた
だけどそれがiPhoneより周辺画質が悪いことに気がついて
M3のキットの標準やパンケーキに買い替えた
0923名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd2f-Ovk2)垢版2018/03/19(月) 14:03:46.89ID:wofNSFksd
フルサイズはD700とD800E
レンズは24単 70-200/2.8 28-300 300/4

でお前らに聞きたいんだが
プロでもないのに普段からでかい大三元だのGMレンズだの持ち運べないだろ

スナップや小旅行や出張のお供に何使ってるの
0925名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d756-hKdO)垢版2018/03/19(月) 14:09:51.34ID:ITxu2ki10
正直、わけのわからん選択の手持ちレンズだな。  標準域が高倍率ズーム使ってて他社の画質語るのは意味が分からん。
荷物減らしたいときはスマホで良いし、カメラ持ってくならRX100M5や、もっと大きくて良いならフジXPro1にパンケーキつけたの使ってるけど?


 
0926名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f38d-MOYc)垢版2018/03/19(月) 14:32:54.71ID:vO9qIAwI0
>>923
α7sにlomo lc-a minitar-1 art lens 32mm f2.8か
SUMMICRON-M 35mm f2がお供
街のスナップと旅行先の風景しか撮らない
たまに気まぐれでキヤノンのF0.95のM改造品を一緒に持ち歩くけどまあ重いこと
M9もたまに使うけど色被りが酷いからM10にしたい

が、金がない
0930名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3b76-hKdO)垢版2018/03/19(月) 15:36:29.45ID:ngGDU9Ez0
>>929
ソニーに不利な書き込みを叩くのは例外なくGKだよw
0933名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb80-8GXu)垢版2018/03/19(月) 15:58:06.54ID:Mx/AIoJT0
>>932
卸値を上げれば済む話では
0936名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb80-8GXu)垢版2018/03/19(月) 16:27:15.30ID:Mx/AIoJT0
ならその店に下ろさなければいいだけ
ある程度需要があるものであれば価格統制されたとしても販売し続ける
それに違反したら下ろさなくなるだけ
今のAppleのようにね

ところでAppleは独占禁止法に違反して有罪確定してるの日本で
0937名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd2f-qjX/)垢版2018/03/19(月) 16:57:10.16ID:aD70Py/vd
メインα7R2でα6300をサブで使ってる
α6300+16-70f4.0ZA+10-18f4.0の組み合わせがコンパクトで良い
タムロンの28-75が今出てる情報通りのスペックなら、コレ一本とSuper Wide-Heliarが有ればα6300は無くして良さそうな気も
0939名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-EFeN)垢版2018/03/19(月) 17:03:25.63ID:MwEWhuQ4d
未だにD700とか使ってる化石みたいな人達もいるよな
0946名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fb3d-hKdO)垢版2018/03/19(月) 20:23:20.59ID:eDSwRNxp0
>>945
このDPReview記事のコメント欄が6D2への当てこすり大会になっててめっちゃ面白いから
infoに「元記事のコメント欄では6D2と対比して語っている人が多いですね」ってコメント書いたら認証されなかったw
0947名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcd-tEXZ)垢版2018/03/19(月) 20:27:13.36ID:SZm99heKM
AF精度は、屋外のテストではあまり感心しなかったので、スタジオで詳細にテストしたが、
完全にピントが合っているのは29%で、若干ピントが甘いのが30%、
ピントを完全に外したのが2%で、これは高価なLレンズに期待していた性能ではない



解像度もAFも糞っていいとこないやん
どうしたんだキヤノン?
0948名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcd-tEXZ)垢版2018/03/19(月) 20:35:04.67ID:SZm99heKM
ドルンブルク (2018年3月19日 19:25)

キヤノンのLレンズは手ぶれ補正があり軽いという特徴があります。
Lレンズは光学性能だけでなくユーザビリティーも考えてつくるブランドですから
SIGMAのARTみたいにピーキーなブランドとは違う設計思想なんですよ。



ブチギレで草
0950名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4b24-ph9c)垢版2018/03/19(月) 20:49:25.75ID:E7pUL5kW0
キヤノンって信者をよく訓練してるよなw ほんと悔しさが文章からにじみ出てるもん
どんなダメ出しされても褒めるんだから

おれこのレンズのサンプルが出た時にひとめみて あー これは無いわ・・・ってすぐ思ったけどテストでも証明されてしまったか
0951名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5b02-bGW5)垢版2018/03/19(月) 20:50:01.47ID:r5v7sUR90
30パーしかピントが合わないレンズの方がピーキーだけどなw
0955名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f3e7-bGW5)垢版2018/03/19(月) 21:20:28.29ID:SCV+gZcS0
>>948
これはキレてるなwww
0960名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd2f-bGW5)垢版2018/03/19(月) 21:53:08.73ID:vC4D/vr3d
古くても写真は撮れるしな
0965名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c3e7-YQAp)垢版2018/03/19(月) 22:17:43.04ID:2T9Fcmgm0
キヤノンの85/1.4すげーな
後出しでお高くて、サードレンズに負けるって、なかなかできないぞ
手ぶれ補正があるのが唯一の長所だろうが、タムロンの85の方が写りがいいんじゃね、という感じ
0970名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb80-8GXu)垢版2018/03/19(月) 22:35:50.12ID:Mx/AIoJT0
>>957
ソニーはまだ良心的だな
キャノンを見てみろ過去のマウントは完全に捨てるぞ
0972名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW db9f-jKfS)垢版2018/03/19(月) 22:44:00.19ID:GVhD4BIq0
>>923
スナップや通勤途中のお供はもっぱらGR2だけど、これと併用する、もう少し画角が狭くて寄れるレンズ(α7ii用)が欲しい
お勧めある人いたら教えて
0973名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb5d-0FUd)垢版2018/03/19(月) 22:47:08.87ID:yz6UsaBI0
今のレンズ開発ペースならE揃ってからA追加+リニューアルまでそんなに時間かからないだろうけど
ボディがとりあえずフラッグシップ2機種だけ更新しますねって感じで新規を開拓する感じが全然ない
まあ低スペ機種はスマホに飲まれるから将来的にどのメーカーもそうなってくるかもしれんが
0974名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fb3d-hKdO)垢版2018/03/19(月) 22:49:21.19ID:eDSwRNxp0
DPReviewのインタビューで山木さんが最近感銘を受けたレンズとしてソニー12-24 16-35GM、キヤノン35mm f1.4 II、タムロン28-75(Eマウント)挙げててニコン無いなぁと思ったけど
そう言えば最近のニコンってなんかスペシャルなレンズ出してたっけ、あんま記憶にない
0976名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f5eb-bGW5)垢版2018/03/19(月) 22:51:12.11ID:zRpJHI7U0
>>918
キヤノンからの移行だけど、50.mmf1.8撒き餌とFE24-105F4、その内、NOKTON classic 35mm F1.4買おうかと思ってる
0988名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3f63-hKdO)垢版2018/03/19(月) 23:18:53.15ID:VptmYTfU0
印象色とか言っていたキャノンユーザーも、忠実色だとか言っていたニコンユーザーも
現像前提でカメラ使っている時代だしね。
自分の好きな色にして使っている。

現像ソフトが対応していれば、マウントもカメラも何でもいいんだよね、正直。
0994名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fb3d-hKdO)垢版2018/03/20(火) 00:34:29.63ID:IzefAO8N0
さすがinfo、記事の中で重要な要素である
「最近のキヤノンは保守的だと言われているが?」
という質問から始まる下りは丸々カットでやんの
0996名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fb3d-hKdO)垢版2018/03/20(火) 00:48:28.88ID:IzefAO8N0
infoのコメント欄と元記事のDPReviewのコメント欄が温度違いすぎて笑えるわ
DPReviewの評価高いコメント全部infoだと認証されないやつw
0997名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e19a-tEXZ)垢版2018/03/20(火) 00:56:16.17ID:5mnyld3p0
>DPCMOSはEOSのコンセプトどおり快速・快適を目指していると感じますので
>このまま正常進化していってもらえればと思います
>AFの掴み方や外れたあとの復帰は一番自然な仕上がりになっているのではないでしょうか


自然な仕上がり(合掌率9%)
0998名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb80-8GXu)垢版2018/03/20(火) 01:04:56.26ID:xE427MRm0
そのうち他社でEマウントにボディだし始めるんじゃね
0999名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad3-2YoS)垢版2018/03/20(火) 01:24:22.39ID:qybisYaNa
キヤノンEOS Kiss M(EOS-M50)の4K動画でデュアルピクセルAFが無い理由そして将来のミラーレス

EOS 5D Mark IVでは4K動画でデュアルピクセルCMOS AFが実装されているように技術的には実現可能である。
しかしラインナップ上でのM50のポジショニングからすると、我々は5D IVのように全ての機能を製品に入れることは出来ない。
与えられた製品のポジションを考慮し、そのレンジの中で最適な(機能)バランスを達成すべきと考えた。
我々は、M50を(市場のポジションの中で)最適化したことで、4K動画とデュアルピクセルCMOSオートフォーカスの組み合わせは不可能だった。
http://www.dmaniax.com/2018/03/19/canon-eos-kiss-m-4k-no-dpaf/
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