ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 05:51:30.56

ちな前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519390467/

今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 06:26:29.90

気になって仕方ない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 07:47:09.82

パート3じゃ無いの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 08:19:31.19

弊害スレに書き込むのは老害と　φ(..)メモメモ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 12:46:49.43

まともなＡＦがある一眼で価格競争力を考えるとまだレフに軍配が上がる
フルサイズ中級機はα７ＩＩＩ系で追い付いた感じするが、１０万以下の初級機ミラーレスのＡＦはまだまだ
高級機もα９じゃＤ５や１Ｄには勝てない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 16:27:27.66

レンズから取り込んだ像がファインダーに映るまでのタイムラグが無くさないと
現状維持か衰退するだろうな･･･
バッテリー食うもの追加して小型化するのはフラグシップ機ではデメリットでしかない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 17:14:00.26

特にニコンなんかはD850好調なんだからD850Jrみたいなの出した方が儲かるだろ。
完成度の低いミラーレスを無理に出しても損失作るだけのような気ガス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 17:37:09.88

ミラーレスはそろそろ打ち止めになるんじゃないの
小さい見た目で初カメラ購入で手に取りやすくすれば売れそうだけど。
メリットと言われてる事のデメリットが大きすぎて
家電としてはすごく良いけど、道具として見ると神経使う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/16(金) 11:38:02.61

キャノンのトップもラミレスで頑張るって言ってるし

打ち止まるのは、一眼レフかもね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/16(金) 12:46:32.49

レフ機が打ち切りになる事は有り得ないなぁ
プロユースはレフ機じゃないと対応できない環境が有るから。
技術的に十分に熟成したから新規路線でミラーレス追加なら解るけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/16(金) 21:22:45.23

ミラーレスはこれから中国とか韓国も参入してくるから熾烈な争いになるぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/17(土) 00:22:57.67

むしろスチルカメラすっ飛ばしてドローンとかアクションカムに力入れてるな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/17(土) 01:05:06.47

中国はともかく、韓国は豪快に失敗してるからないんでないかな

ペンタが売られてみたいなのが怖い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 07:16:55.95

>>7
一時的に儲かるけど後が続かない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 09:10:19.93

>>5
そこは、初級機同士で比べないと。
でもSAFの精度、露出の正確さでミラーレス
圧倒だなあ。

このレベルの機種使う人は動体撮らないし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 09:11:52.58

>>7
D850を最後の一眼レフのつもりで買っている
という噂が。。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 09:17:17.67

>>11
サムスンは撤退したね。
当面強力な相手は出てきそうもないが、
中華が激安エントリー機で殴り込みに来たら
脅威かも。

すでにストロボは中華が覇権握るかもだし、
レンズも価格が1/3とかだとグラっと来ちゃう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 12:13:13.24

>>7
一眼レフであってもデジタル画像処理をしなければならないのだから技術開発はしなければならない
ミラーレスを開発することで得た技術を次の一眼レフに生かすこともできるのだからミラーレス開発はダメとはならないわけで
技術開発費を捻出するためにミラーレスを繋ぎに投入するのも必要だぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 12:47:14.50

一眼レフだってもう動画もライブビューも必要なんだからファインダー以外はミラーレスと共通だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 12:57:30.42

センサーにヘタレ動画機よりのAF機能を埋め込むとスチルとして致命的な損傷が出るって散々やってるのに少しは学習しろよ
これ以上の高画素もタロムンGMレンズじゃ必要ねーし4K止まりだろ

拡大時のスポット測光出来ませんがEVF買ってください→そんなヘタレEVF要りません

これの繰り返し

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 13:50:36.41

>>18
レフ機ユーザーの乗り換えより、新規で交換式買う層の掘り起こしの方が大切かもなあ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 15:46:01.08

EVF「EVFは撮れるはずのものがそのまま見えるから便利なんですよ」
OVF「そうなんですか？　あっ！　あそこにキレイな野鳥がいますよ」
EVF「どれどれ、あーキレイですね、シマシマが美しい・・」
OVF「・・シマシマはありませんよ？　モワレじゃないですか？」
EVF「・・・・」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 16:12:53.67

EVF「EVFは撮れるはずのものがそのまま見えるから便利なんですよ」
OVF「そうなんですか？　あっ！　あなた眼が充血していますよ」
EVF「どれどれ、あー眼精疲労ですね・・」
OVF「私は疲れ目ありませんよ？　ブルーライトダメージじゃないですか？」
EVF「・・・・」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 16:17:45.09

目を労りたいユーザーに選択肢を与えるメーカーは素晴らしい

結論
Canonは弱者に優しいメーカー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 17:37:05.96

EVFはミラーレスの欠点を隠したり性能の悪さを誤魔化すための機構としては優秀なんだよ
ストップモーションで見せていればフォーカスが一瞬で動いたように見えるのでAFが早く感じたり
ブラックアウトの間は撮影する瞬間の静止画を表示したままにしておけばブラックアウトが無いように見せることができるからね

ミラーレスしか使った事がない人であればミラーアップによるブラックアウトがあるから一眼レフはダメ
ブラックアウトがほぼ無いミラーレスは優秀と騙される人も出てくるわな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 19:07:18.56

OVF「OVFは暗部AFがミラーレスよりも凄いんですよ」
EVF「それは良かったですね。あっ！　暗闇にキレイな野鳥がいますよ」
OVF「どれどれ、あーキレイですね、羽の模様が美しい・・」
EVF「・・模様はありませんよ？　老眼じゃないですか？」
OVF「・・・」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 19:51:12.83

ファインダースクリーンもボケを表現するためのザラザラ加工のせいで解像度自体はさほど無いって聞いたけどね
ランダム性があるし画素と違って隣と滑らかにつながるからEVFみたいなギラギラした感じはでないけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 19:53:50.04

暗闇でもAF使いたいとか高度な動体撮影したいってユーザーでなければもうミラーレスで十分なんだよな。
問題はそういう特殊な状況でもミラーレスが一眼レフを超えるかどうか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 19:59:44.67

>>27
OVFのほうが間違いなくピントの山はつかみ易いけど、
ザラザラした画面だから実はそんなに見てて楽しいものじゃないんだよねえ。
あとOVFのMFはLVのように拡大出来ないのでピクセル単位のピント合わせはほぼ不可能だから、
実用面でもEVFのほうが勝っていると思う。
それでもなおOVFのほうがいいっていうのは単なる好みの問題。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 20:23:05.65

EVFはブルーライトによる人体への影響が懸念されています

知らないと怖いブルーライトの影響！
http://tg-uchi.jp/topics/5437

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 20:33:53.32

やっぱり液晶テレビよりもブラウン管
スマホよりもガラケーだよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 20:38:07.23

ブルーライトは目に悪いから全てのレフ機からLVを取り除くべきだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 21:05:22.69

>>32
バカだな
LVとEVFでは
眼からの距離が全く違う
つまりダメージも段違い
ゼロ距離ブルーライト照射のEVFは推して知るべし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 21:08:09.99

>>29
コントラストかガンマか黒浮きか分からんけどEVFはなんか見た目の印象に違和感あるんだよね…α9あたりまで来るとかなり良くはなってきてるんだけどまだOVF捨てる気にはなれん
背面液晶と全く同じ見え味にはできないのかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 21:08:22.78

一眼レフカメラにはLVも液晶モニタもいらんだろ。
フィルム時代よろしく、家に帰ってからPCでRAW現像して反省会すれば良い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 21:52:21.95

>>33
直射日光より暗いわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 21:52:51.67

>>33
明るい屋外でも視認性を高めたLVとクローズドで使用される
EVFでは照度が段違いだからマスマスLV有害説が高まるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 22:00:21.88

アナログレコード
カセットテープ
フロッピーディスクとかまだ現役で使ってそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 22:11:54.97

ブルーライトのダメージ量比較

レフ機→LVのみ
ミラーレス→LVとEVF

どっちが眼に優しいかは猿でも解る

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 22:12:02.42

こういう馬鹿が一番困る

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 22:22:13.96

老人→一眼レフ
それ以外→ミラーレス

これで住み分けすればいいじゃん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 22:38:34.15

591名無CCDさん＠画素いっぱい2018/02/20(火) 20:05:35.23ID:uSWFShJV0
これはこのスレの全員が認識しておくべきことだが、レフ機の動体連写中は、被写体の動きはずっと見え続けている。
現状の市場にあるカメラは、α9を除いて、レフ機のほうが連写しながら動体を追うのは楽。
これは人間の目の性質が原因。
レフ機を使ったことが無いミラーレス派が、レフ機はミラーが上がっている間はブラックアウトしているから
それに対してシャッターのみのほうがブラックアウトは短く、ミラーレスで連写数が多い＝ほぼ動画として見える
ほうが動体を追える、などと物をよく知らずに言ったりしているが、それは間違い。

理由は、人間の目は、ブラックアウトよりもストップモーションのほうが問題だから。
ミラーレスで連写すると、被写体は一枚ごとに瞬間的にストップする。（α9もストップする）
これが問題で、人間の目には動体に見えなくなる。
映画の歴史を調べるとよくわかる。
静止画の連続が動画に見える閾値を研究して、秒間24コマが決められた。
将来的には30コマ連写などが出てくればミラーレスが動体の見え方で逆転するかもしれないが、
α9を除き、現状のカメラは動く被写体をフレームインさせるにはレフ機のほうが動きを追える。
（現在の4Kフォト6Kフォトなどはローリングで動き物の追いかけフレームインには使えないので考慮外）
（追いかけではなく、シャッターチャンスの時間的猶予のためには恩恵が大きい。一番いい表情のコマを探すなど）

レフ機はミラーアップの間はブラックアウトするが、それ以外の写っている時間は動体は常に動き続けている。
人間の目の性質上、ブラックアウトが挟まっていても、写っている被写体が動き続けていると動体に見える。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 23:12:14.63

馬鹿ばっか笑

スチルってのはガラスファインダー越しに見えるリアルを撮るもんだろ。
液晶に映された作られた絵に満足できるならムービーから切りだしゃいいじゃん。

EVFで撮ったデータなんて写真と呼ばない笑
コンデジにもう一個ちっちゃい液晶つけただけの一眼レフもどきが、カメラ語ってるなよ笑

寝言は寝て言え

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 23:36:27.38

>>41
老人ほどミラーレスというか、EVFの恩恵があるんだがなあ。
老いを認めたくない爺ばかりなんだろうなあ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 00:35:24.80

まずなんで老人って単語が侮蔑的に使われてるのか謎だし、ソニー信者とか団塊世代にこそ多いような。
カメラの重さが苦になるような人ほどミラーレス使えばいいのさ
そうでないなら一眼レフとOVFで十分だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 00:57:00.19

何故かミラーレス＝SONYみたいな議論ばかりになる
キヤノン+ニコンも今年中にFF参入するというのに不思議だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 01:02:35.65

OVF至上爺は観光地で糞みたいに三脚立てて巨大な
レフ機を持ちながらLVをプルプル眺めながら写真撮ってる老害を
ぜひとも打ち払ってもらいたいものだな

アレは邪魔でしかないわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 01:06:16.80

キヤノン、ニコンがハイエンドミラーレス参入

キヤノン様、ニコン様に裏切られた一眼レフ信者w
信じていた神様がミラーレス、EVFという
ダークサイドに堕ちてしまった
心中お察しします

よいか、今後ミラーレスをディスるということは
キヤノン様、ニコン様をディスることと同義と心得よ
よいか、今後一眼レフを擁護するということは
キヤノン様、ニコン様をディスることと同義と心得よ
神はミラーレスにこそ未来があると仰せなのだから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 01:39:56.11

>スチルってのはガラスファインダー越しに
>見えるリアルを撮るもんだろ。

お爺ちゃん、それは違うよ！
肉眼で直接目で見るのがリアルだよ。
プラ板に投影した映像がリアルなんておかしいよ！

そもそもデジタルで記録するんだから、
デジタル映像を確認して撮影するのが
合理的だよ！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 01:56:16.34

写真が撮りたい君とロボットになりたい君の攻防戦は更に続きますお

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 06:36:22.19

>>43
構図やピントや明るさを自分の目でで直接確認する事で写真撮影に反映させるためのものだよ
覗くのを楽しむだけなら双眼鏡を覗けばいいだろう
ミラーレスも見やすさ優先で明るめに補正されているわけで覗いた画像と同じに撮影できるわけでもない
その程度の代物なのに差別化のために強調するからOVFとEVFが双方が叩きあう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 06:58:28.92

最初に使うカメラは携帯電話って世代は背面液晶とタッチ操作が基本だから、
そもそもファインダーの優先順位なんか低いんだよな
OVFかEVFかという議論自体が滑稽

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 07:01:42.65

ミラーレスは眼の健康を代償に軽さを優先した
軽さに喜んでブルーライトをゼロ距離直射し続ければ、撮影ライフどころか人生ライフに支障する可能性も無くはない

知らないと怖いブルーライトの影響！
http://tg-uchi.jp/topics/5437

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 08:40:04.94

>>46
結局ミラーレスを盾にしてSONYを叩きたいだけのスレだからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 08:56:53.27

一眼レフのミラーの鼓動が、
撮る人とカメラのセンサー、二つのハートを突き動かす

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 09:29:35.07

>>49
何を屁理屈言ってるんだ、子供が笑
合理性求めるならムービーから切り出せよ
ファインダー覗いてEVFでも同じとか言えちゃう目腐れはコンデジで満足しとけ。

いいか、ミラーレスごときが一眼レフと対等などと片腹痛し。おもちゃはおもちゃの世界で張り合ってろ。崇高な一眼レフの世界に来るな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 09:33:23.71

>>51
論点ずらすなよ、アホが。
OVFとEVFのあり方の話をしてるのであって、それをどう使うかの議論などしとらん。
EVFなどという、遅延された加工された映像見て満足できるならコンデジにスコープつけて撮ってろよ笑

EVFとか、恥ずかしくて使えん笑
コンデジ上がりの一眼レフもどきが、何を調子に乗って一眼レフと比べてるのか笑
端にも棒にもかからんよ笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 09:35:34.06

>>53
ぐぬぬぬ、、、これは正論。
自分はEVF派だったけど、健康は金では買えないから流石に改心。
もう各社メーカーは健康に配慮してOVFに舵切った方が賢明だと思うよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 09:35:57.21

EVF「EVFは撮れるはずのものがそのまま見えるから便利なんですよ」
OVF「そうなんですか？　あっ！　電池残量が点滅してますよ」
EVF「どれどれ、あー、こんな時のために常に予備バッテリー５つ用意しているので大丈夫」
OVF「・・起動しませんね・・これ熱暴走じゃゃないですか？」
EVF「・・・・」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 09:38:56.13

EVFは下手糞救済ファインダー
初心者が失敗なく撮れるオマケだよな笑

あんなもん覗いて写真撮った気がするなら、プロセスなんてどーでもいいんだろうから、ムービーから切り出せって笑
合理的だし、もっと失敗減るぞ笑

あー恥ずかしい笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 09:39:25.62

俺はブルーライトカットするニコン製眼鏡レンズだから平気だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 09:43:58.05

EVF は ATみたいなもんか笑
まぁ、簡単に失敗なく運転できるもんな
飼いならされすぎて、誤発信などのバカを生む。

頼むからAT限定免許みたいなEVF野郎は、MTは不便とか、目的地までつくなら一緒！とか、意味不明なこと語るなよ笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 09:46:11.41

>>41
人生を日本経済再生に尽力したベテラン→OVF
人生を舐めてるゆとりヤング→EVF

この住み分けが正解

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 09:52:39.37

>>61
眼鏡をしながらの撮影は邪道
そもそも四隅ケラれるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 10:04:47.09

EVF ?

あー、ペン笑とかるみっくす笑笑とかについてる
オモチャか笑

ネオ一眼とか名乗っちゃえば？笑
ネオ笑笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 10:05:41.17

OVFの代表格であるD850が売り上げトップという事実から眼を逸らしてはいけない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 10:17:54.21

EVFは

僕は光学ファインダーで写真が撮れない下手くそです！

って言ってるようなもんだからな笑
恥ずかし～、ひー笑笑
EVF＝写ルンですのファインダーより格下

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 10:27:55.48

xyVY1NyV0　てんめぇー連投しすぎだっつーのっ！　オレのレスが流れるだろがボケぇ！
みんなテメェー個人に意見してねーんだよ、自分の主張を書いて反応を楽しむ余裕を身に付けろや
ＯＶＦの面汚しがぁ！！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 10:42:32.28

>>62
その例えは言い得てるかも知れません。
既にレース用車両ですらATですよね。
カメラも近い将来EVFが主流になるのでしょう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 10:46:43.59

未だにATよりMTの方が良いと信じてる人いるよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 10:52:43.58

TVだってEVFで充分だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 11:33:50.93

上級機ほど、初心者でも失敗しない機能てんこ盛りだよ。

OVFは構造的にピントがずれやすいという欠陥を
持ってるから今となっては上級機を名乗るのは
厳しいね。

趣味機ならいいけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 11:38:43.55

はいはい
スマホが上級機なんです
ね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 11:39:26.16

>>56
EVFと同じ？？？？

冗談やめて。

OVFは時代遅れの古臭い技術。

ニコン、キヤノンともミラーレスに乗り換えようと
してるのを見ればお爺ちゃんにも分かるよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 11:40:47.65

>>54
ソニーというか家電屋のカメラに対する思想がうんこだからしゃーない

レンズの収差や欠点は画像処理で魔化しちゃえばモウマンタイって発想がいかんわ

スマホやコンデジならいいけど、
レンズ交換式のしかもフルサイズでもそういうことやるのはいかんでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 11:42:48.51

とにかくソニーのレンズ性能がうんこだから、いくらボディが良くても魅力ないわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 11:48:40.64

EVF組は日本の高度成長期に国土が広すぎて電柱立てて繋げられずに後れを取った中国と同じ
人工衛星時代になってやっと通信手段が追いついた

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 11:48:43.01

キヤノンはEF-Mマウントでフルサイズは物理的に可能だけどかなり無理しないといけないと明言してる

当のソニーも最初はEマウントでフルサイズは無理だと言っていた

マウント径はEF-MよりもEマウントのほうが更に小さい

フルサイズミラーレス出すのはいいけど、
なんであんなに制限のあるマウントでやっちゃったのか？？
短いフランジバックという利点も小さすぎるマウント径のせいで台無し

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 12:32:33.12

>>74
妄想で語ってるんじゃないよ笑
いつニコキャノがEVFに『乗り換える』なんて言ったよ。そーやってコンデジ上がりのEVF野郎は事実を捻じ曲げる。まぁOVFみたいにストレートじゃないからしょうがないか。さすがEVF笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 12:34:50.24

>>74
それと、加えてやるなら、EVFになんの技術があるって？笑
バカも休み休みに言え。技術ならOVFのほうが遥かに上だよ笑

忘れるな、EVFはコンデジの背面液晶を二つ積んだだけの、安物だ。だから安物ミラーレスはEVFに流れる。OVFほど技術はいらないから家電メーカーでも簡単に疲れるからな。

寝言は寝ていえ笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 12:42:51.58

EVF笑

素人チャンネー御用達、言い換えればAT車、大衆車笑

糞みたいな液晶見てシャッター押すとか、笑止。
光学ファインダーを通した素の映像見てまともに写真が撮れないならカメラ趣味なんてやめちまえ笑

ピントがーとか、素人か笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 13:50:00.02

RF機を愛用するMT車乗りから言わせてもらうとAFって時点でどっちも大差ないんだが。
昔ながらのトルコンかDCTかレベルの違いしかない。所詮はAT免許で運転できる2ペダルだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 13:52:25.86

EVF野郎はOVFでまともに写真撮れないみたいだから

EVF限定免許

みたいのあげたいね笑
それと、EVF使っててカメラが趣味です、なんて言っていいのかなぁ。記録が趣味なんであって、撮影というプロセスにはなんの努力も技術もない奴らだからなぁ。

EVFってなんか可哀想笑
練習して上手くなっていつかは難しいOVFで撮れるようになりたい！とか思うのかな笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 13:55:27.73

>>82
馬鹿なの？
EVFとOVFを大差ないって、何を軸において語ってるんだ？笑
180度違う、雲泥の差（もちろんEVFが泥）笑

お前のMTはAT風にしか操作されない可哀想なミッションなんだな笑
恥ずかしいからお前は車に例えるな。

EVF=AT限定免許だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 14:11:31.17

>>84
こんな煽りしかできないってことは貴方まともにMT運転出来ないでしょ？
車板のMTスレ覗いてみ？一般的に「AT運転してるみたい」と言われるのはMT海苔にとっては褒め言葉だから。
ということで一応お礼言っとくよ。

つーかOVF機=MTなんて恥ずかしい発想するってことはフォーカスもAF頼みでMF出来ないのでは？
ちょっと練習してみたらどうだ？
もし貴方が今使ってる機種でMFしずらいなら中古でNewF-1とか買って使ってみるといい。MF時代のOVFは凄いぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 14:14:19.64

EVF
使い手はAT限定免許笑
音楽なら非可逆圧縮オーディオ笑
食べ物なら加工品、化学調味料オエー
オンナならダッチワイフ、オナホール笑

OVF
使い手はMTを用いて車を自在に操る
音楽なら生、無圧縮、リアルな音源だ
食べ物なら天然食材、素材の味
オンナなら、リアル、ナマ♡

突き詰めたらOVFしかねえよな笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 14:19:09.49

>>85
おーい、おまえやっぱ馬鹿だろ？笑
シフトロックもブリッフィングも半クラもまともにできない大衆車ATが車をコントロールとか、片腹痛いわ笑
おまえは失格！

クソみたいな論点すり替えはいいんだよ。
>>86 を100回読んでから出なおせ笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 14:27:27.30

ブリッフィングwwww
半クラwwww

俺を笑い死にさせる気か！！？
ッていうかブリッフィングって何だよwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 14:31:04.37

>>88
うわぁ、2chで誤字指摘とか、素人丸出し笑
まぁ、お前のレベルはそんなもんだよ。wを重ねるのが精一杯なんだな。

車にしろカメラにしろ、メカに対する経験も知識もお前はレベルが低すぎる。所詮AT限定免許のEVF厨ってとこだな。

出直してこい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 14:34:36.51

7Htx6rE80 の言い分

ATだってMTみたいに車振り回せるもん！←妄想笑
EVFだって写真撮れるもん！←論点が違う馬鹿笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 14:37:05.18

AFが蔓延ってる時代にもうプリズムに固執してる意味なんてない。　－終了－

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 14:38:07.97

う～ん、OVF擁護がネタにしか見えないw

電気自動車？
馬を乗り越なせずに武士が務まるか！

みたいな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 14:44:19.61

>>91
固執なんてしてない。
EVFとOVFの間に争うべき問題なんて皆無。
EVFはおもちゃ、ゴミ、化学調味料、非可逆圧縮、オナホールって言ってるの。

ミラーレス機は暗所のAF性能、ダメダメだよね笑
照度差があってもダメだし
動態だってまともに追えない
AFが蔓延しようと、MFで撮る機会は腐るほどある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 14:50:15.05

>>92
OVFを擁護？
まてまて、バカ言ってるじゃない。OVFは絶対、全ての基準、神だろ。
EVFなどという新興宗教がOVFを目の敵にして、追いついただの、OVFがなくなるだのほざいてるが、
バカも休み休みに言え、という話しだ。

リアルを差し置いて、液晶にコピーされた映像を見てシャッターを押すという愚行がそんなにいいのか笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 14:54:41.36

EVF厨のまとめ
・水平出せないもん
・撮ってみないと仕上がりわからないもん
・楽ちんだもん

バカだろ！
今日限りカメラが趣味とか絶対に言うな、恥ずかしい、同じ趣味と思われたくない！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 14:58:44.08

>>94
はい、ネタ確定。

本気のOVF派は絶滅しちゃったのかなあ・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 15:03:36.73

>>96
ネタ確定！
なんて言ったら自分が勝った気になるのかい？笑
子供だねぇ

本気のOVFなんていないよ、当たり前、それが基準、絶対なんだから。
むしろ、EVFが本気になったらどうだい？
EVF は
　使い手はAT限定免許なみ笑
　音楽なら非可逆圧縮オーディオ笑
　食べ物なら加工品、化学調味料オエー
　オンナならダッチワイフ、オナホール笑
なんだからさ。
コンデジ上がりのEVFがOVFに目を止めてくれるな、相手にされることが恥ずかしい。

EVF厨のまとめ
・水平出せないもん
・撮ってみないと仕上がりわからないもん
・楽ちんだもん
傍ら痛いわ笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 15:26:20.18

ID:xyVY1NyV0ってコンデジ、それも型落ち中古くらいしか持ってなさそうだね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 15:34:05.14

>>41
老眼のためか機材の軽量化のためかαに乗り換えた老人をよく見る

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 15:55:23.83

どっちでもいいけど一人で何十レスもしてる人ってむしろ可哀想になる
そんなことしてる暇あるなら写真一枚でも載せればいいのに
しかも内容が論理的じゃなくて汚い言葉で貶すだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 16:02:35.40

>>89
ご要望にお応えして出直してきたぞ。貴方が想像するようなAT限定じゃなくてごめんな。
http://iup.2ch-library.com/i/i1897031-1521613096.jpg

せっかくなのでEVFも付けてみた。α9やSLみたいな高性能なEVFじゃないけど望遠を使うときには結構重宝するんだな。

で、その上でもう一回言わせていただく。
RF機を愛用するMT車乗りから言わせてもらうとAFって時点でどっちも大差ないんだが。
昔ながらのトルコンかDCTかレベルの違いしかない。所詮はAT免許で運転できる2ペダルだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 16:15:47.14

ミラーレス一眼の弊害ってこの不毛な議論が延々と続くことだと思うんだけど...
メリットが生きる要所要所で済み分ければ言いだけなのにｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 16:17:09.65

論理的に破綻している煽り合いを見るの程楽しい物はないなｗ

お互いに部分的な負けも認めないし、
都合の悪いことは無視か論点をずらす
どちらでも良いことに無理に勝ち負けをこだわる人ってのは、
やはりどこかしら頭がおかしいんだろうな
野次馬的に眺めているのは楽しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 16:18:31.34

レフ機同様に長いこと解消されない欠点ってのはあるだろうけど、それをいつまでも念仏のように語り続けるのは不毛だな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 16:18:45.46

>>101
現行のズミ35？
このレンズは驚くほどいい写りするよね
何でもない場面がとも味わい深くなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 16:26:03.23

>>102
現時点で一眼レフのメリットはほとんど消失
してるからねえ・・

将来的には一眼レフのメリットは皆無になるから
趣味機としてしか生き残る道はない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 16:30:04.48

10年後に一眼レフを使ってる人がどれだけ
いるか・・・。

ニコ爺は本人の寿命が尽きそうだし・・

そもそもニコンはZマウントに全力投球だろうしな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 16:32:19.68

それ言い出したら、写真なんか趣味意外の何物でもないって事になるんじゃ......
実用一辺倒よりも趣味企画の方が付加価値付いて

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 16:36:41.25

EVFのメリットなんてほとんど感じたことないや、液晶モニターで十分
出っ張りが邪魔なだけなのかまほとんど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 16:48:50.60

>>105
そう。現行のフローティング機構が入ったやつです。
こんなに小さいのに明るいしアホみたいによく写る。
広角レンズに限れば短いフランジバックは確実に有利かと。たとえデジタルでもね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 17:38:36.38

>>78
だって、真面目に 35mmサイズのイメージャー用のマウントにするとレンズがばかデカくなってしまうし
本当は APS-Cでお気軽カメラとして売っていきたかったんだろうけど　なんとかなるんじゃね？で
α７出したらウケちゃったんで今に続いているんでしょうね

一定のＳＯＮＹファンもいるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 17:41:25.19

>>80
だから EVFに移行してしまうと海外勢に簡単に追いつかれてしまう
安易に OVFを無くして EVF一辺倒にしない方が･･････

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 17:54:12.05

ミラーレスはRX10M4一つあれば十分

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 17:58:19.90

レフお爺ちゃんたちにはかわいそうだけど
もうレフ無理だと思うの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 18:04:52.02

>>101
あははは笑
FFにレンジファインダーかよ笑
そりゃ大差ないわ

何度でも言ってやる
EVFとOVFに大差ないとか言ってる頭にウジ湧いてるヤツは
いっぺん棺桶入ってこい！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 18:09:42.28

>>112
作成技術が難しいのと、機能が優れてるのかは
関係ない。

OVFに何かメリットがあるならともかく、
何もないんだからしつこくOVFを作り続けても
意味がない。

海外に追いつかれるってサムスンで無理なら
やれるとこなんて無いだろ。
特別おいしい市場ではないしね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 18:11:04.85

>>114
僕ちゃん、EVFでどんなに写真撮っても、OVFは扱えないよ？
可哀想に・・・OVFも使いこなせないなんて・・・ぷっ

OVFユーザーの後ろで大人しく撮っててね、邪魔だから
コンデジミラーレス延長のカメラなんて、誰も認めてないし、邪魔だから笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 18:11:25.68

フルサイズOVF必要派の文体がGK臭くて気持ち悪い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 18:13:10.15

>>115
結局、かなわない物には理由もなく馬鹿にするだけなんだな
馬鹿にするならせめて理由くらい書かないと滑稽なだけだぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 18:13:21.76

>>116
>OVFに何かメリットがあるならともかく、何もないんだから

動体撮影

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 18:18:19.43

>>119
すまん、FFは否定しないけど俺はFR派でサーキットやドリフトで遊んでた世代なんでちょっと趣向違うわ。
FRスポーツは10台くらい乗ってるけど、FFにスポーツはEGと206S16だけなんで。
今乗ってるBMもFRだけどATだから糞だね。

ライカのレンジ使ってOVFとEVFと違いないとか言ってるヤツはまじで目腐ってると思う。
可哀想・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 18:18:48.70

>>117
お爺ちゃんさ、もうダメなのかなって、レフってもうオワコンなのかなって
そう思ったんだよね
きっとメーカーの人たちもこれじゃダメだろうなって思ったのかね
もうミラーなんていらないよって
お爺ちゃんがかわいそうだけどしょうがないよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 18:23:14.07

＞あははは笑
＞FFにレンジファインダーかよ笑
（せっかくフルサイズという画質に拘った仕様なのに、フレーミングやピント合わせが厳密にできないレンジファインダー式かよｗ）
＞そりゃ大差ないわ
（そんなシビアな撮影をしてない適当な立場からしたら大差ないだろうがな）

＞何度でも言ってやる
＞EVFとOVFに大差ないとか言ってる頭にウジ湧いてるヤツは
（ピント位置を厳密に見てるEVFと、厳密ではないOVF、などなど大差があるのに、大差ないとか言ってるのは馬鹿）
＞いっぺん棺桶入ってこい！

って言いたいんだろう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 18:24:55.90

>>116
メリットだらけだろ笑
動態しかり、ナマ映像しかり、クリアで広大なプリズムファインダーは気持ちいいぞ。
遅延、汚い、ブツブツ、モアレ、偽色だからけのEVF使って楽しいのか？
OVFのメリットはナマで実物そのものを見据えることができること。
EVFには到底・絶対真似できないことなんだよ。
ちなみにOVFでLV使えばEVFの真似事はできる。

つまりOVFはEVFを兼ねるが、EVFはOVFを絶対に兼ねない。
そういうことなんだよ、わかるかな？

もしかしてペンタミラーしか使ったことないのか？
それならEVFマンセーというのも話しはわかるが笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 18:27:54.66

ピント位置がー、とか言ってるやつ
まさかOVFでピント合わせられないの？笑笑笑笑笑

傑作だ笑
そりゃ、EVFに「逃げ」たくなるわなぁ
その前に腕磨くとか、ピント調整するとか、レンズの癖を覚えるとか色々あるだろ笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 18:29:52.43

よーし、おじいちゃんがまとめちゃうぞ！
このスレタイはこうだ

「ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ」

答えは

「EVFはバカと下手糞を量産する弊害がある」

以上！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 18:29:59.28

レフお爺ちゃん、やがて戦力外通告されちゃうようでかわいそうだから

ぼくもメーカーにレフをつくってほしいんだけども
メーカーがこれじゃこの先もう無理っていうならしょうがないかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 18:34:56.80

ID真っ赤にして恥ずかしくないのかね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 18:42:01.98

>>125
老眼が進んでしまってマニュアルフォーカス機ならなんとかなるけど、薄暗くてピントの山がわかりにくいAF機のファインダーじゃもうダメだ。
EVFにおんぶに抱っこで写真撮ってるわw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 18:43:40.78

>>111
初代α7出した頃はα9も出してCNのフラグシップ機とガチ勝負しようなんて誰も考えてなかったんだろうな
フルサイズでもミラーレスが台頭する時代を見据えて最初からマウント径は余裕のある設計にするべきだった

ソニーのフルサイズミラーレスが業界の主流になってしまうというのは
レンズ性能ぽんこつで周辺画質うんこのカメラばかりになってしまうということ
これがソニーのミラーレスの最悪の弊害じゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 18:56:49.91

なんだ結局ソニーの話がしたいだけじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 19:07:58.08

現状ソニーしかフルサイズミラーレス出してないからソニーの話ばかりなのは仕方ない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 19:16:16.50

いまの暫定1位ですね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 19:19:05.59

もはやミラーレスといえばソニー　でしかたないですが
他にもフルサイズの選択肢ほしいですねっ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 19:29:43.89

OVF終わったとか言ってるやつは今まで何で撮ってたんだって話なんだよな
ミラーレスで写真の質が劇的に変わるなんてことはないからな

ミラーレスの売れる台数が増えてもカメラ市場全体の規模は増えはしないだろう。
10年前のデジカメバブルが再来することもなく、一部スペックマニアをホルホルさせるだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 19:49:06.82

>>135
＞ミラーレスの売れる台数が増えてもカメラ市場全体の規模は増えはしないだろう。

ミラーレスカメラの販売台数の増加以上に一眼レフカメラの販売台数が落ち込むだろう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 20:33:03.79

レンジファインダーから一眼、フィルムからデジタル、みたいな革命的要素は何一つないからな
一眼レフがハイブリッドファインダー載せたら小さめか大きめかくらいの違いしかない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 20:44:03.53

爺さんほどプリウスとSONYに移行してる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 20:48:12.36

Cから糞ニーへの乗り換えが多いからか
GKみたいなのが多いな糞ニーへのネガキャンは自業自得だが
見てて気持ちいいものでは無いね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 21:02:11.68

バカこけ
ほぼ全世界のスチルカメラの需要を日本一国で占有している　これは凄いことなんだぞ
OVFにメリットが無いなんて妄言を吐く暇があったら試しに買って使ってみなさい

ネットの理屈だけでしか物事見られないし　想像力も無い　ホントにカメラ使ったことあんのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 21:19:58.44

>>140
需要？供給の間違いかな？

OVFなんて30年前のが良いくらいだろう。
進化どころか退化してる。

現状でもEVFの方が良いというのに
これからいくらでも進化する余地があるからな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 21:25:02.82

現状のEVFでよいものってなんだ？
ダメなEVFなら沢山思いつくが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 21:37:11.08

EVFの最強はライカSLでございます
ただしクソ高い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 21:44:06.72

シマシマ治ったら起こして

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 22:08:37.39

そろそろミラーレスの弊害を誰かまとめてよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 22:29:44.30

このスレ読んでいると、

「ミラーレス一眼が増える事によって、レフ機に拘るジジィが脳に障害を
負ってしまう弊害について考察」しているように感じるなあ。

いや、考察じゃなくて検証しているんだわ。
そいつらのカキコで。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 23:05:57.30

あーそれならお前さんも相当ボケちゃってるな

「ミラーレス一眼を崇め称えて神格化するあまり、レフ機に関わるあらゆるものがジジ臭く見えてしまう脳障害を負ってしまう弊害について考察」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 23:09:14.92

爺さんだけソニーに移行してもいいんだよ
若者はカネがないから安いミラーレスを買う
タンス貯金してる老人がターゲット。

悪いがOVF機が入り込む隙はどこにもない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 23:15:15.54

ミラーレスは一眼ブームが終わればコンデジに喰われるんじゃないのか
多分レフは業務用として残る

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 23:22:20.09

一部のプロとマニア向けに残るだろうけど
もう新機種は期待できないと思う
たぶんモデルチェンジはあと1回かと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/21(水) 23:23:28.48

PENTAXがOVFを作る限り俺は写真を続ける

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 00:47:13.63

ペンタックスが次々と色だけ変えたOVF機を作り続けることは間違いない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 01:34:19.23

SONYもα900のOVFは素晴らしかったのになぁ
いやほとんどミノルタ機かあれは
銀塩時代のファインダーは本当に良かった
F4とか使ってると、スーッとピント面が移動するのが手に取るようにわかるんや

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 01:49:42.19

中古で買えるのだから入手して使い続ければ良いんでないの？
遠くから声援だけはするよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 02:41:28.05

写真のこと分からねー奴がEVF機を作っている内はいくら出してもダメだろうなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 10:42:04.61

写真のことわからないからミラーレスでいいわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 10:44:37.89

センサー周回遅れのキヤノン
大量リストラでコンデジすら作れなくなったニコン

こんなメーカーの欲しいか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 11:05:56.70

大切なモノを作ってはいけません
大切なモノを預けてはいけません
大切なモノを残してはいけません
完全管理されたバーチャルネット社会でカメラ～!カメラ～!っていつまでも騒いでんのマジ馬鹿じゃねーの(禿稾!

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 12:07:38.87

>>157
レンズ手抜きのソニー
解像感最悪のフジ
ホワイトバランスがおかしいシグマ
センサーサイズが小さいオリンパス＆パナ

消去法でペンタックス最強説浮上

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 12:09:29.04

大切なモノが無い奴はウンコヤローだ
好きも嫌いも全部個性だ、全部抱きしめて眠れや（ｷ､ｷﾏｯﾀ・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 12:11:00.66

シグマとペンタはひっそりやらせてあげて..

フジはセンサー焼けなんて問題あるって知ってびっくりした

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 12:19:45.41

>>160
だったら自分のケツを拭く紙焼きを覚えること必須
HDD保存の動画なんてモノはなんの保証もされないぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 12:39:57.26

何か返しが来てもグッと我慢する・・
そうすることで>>160と>>162のレスが他人の目にもとまり
>>162ってバカだな、>>162って意味不明、>>162って何の話してんのｗ
と周知されるわけだ、そして>>162のバカのレスが増えることも無い
これが5chの嗜み方だ！　分かったかxyVY1NyV0　一日に25レスもしてんじゃねーよ低能が！！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 12:47:43.55

バカほど写真や動画やカメラが好きだってまだ判らんの?

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 19:47:37.42

D5の OVFはかなり良いぞ
EVFはまだまだ目安程度

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 19:48:41.94

>>153
あそこでαは終焉しました
今のαはナンチャッテ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 19:49:31.32

m4/3は理にかなっているシステムなので
続けて欲しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 21:11:54.16

>>167
元になった4/3の理念に賛同してE-3やE-5を使ってた
松レンズの出来も本当に良かった
しかしE-7は出ず、SWD化は途中で挫折...
アマチュアで、コンパクトな望遠システムを組むには最高のマウントだったんだけどなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 22:24:32.44

爺さん「パタパタ言わなかったら良い写真は撮れんのう」
婆さん「そうですねえパタパタ言わなかったら良い写真は撮れませんねえ」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 23:19:52.67

>>169
ようパタリロ、なんの生産性もない同じような書き込みを延々と続けるのはボケ老人の証拠だぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 23:30:53.98

パタリロは若人には思いつかない発想かなと。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 23:36:37.78

アラフォーならTV放送してたからわかる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 02:56:43.80

パタリロの頃は十分おっさんになっていて実際の漫画もアニメも
見たことはないのだけど、それでも名前とキャラデザは知っていたな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 06:47:06.39

200mm F2とか300mmや400mmのF2.8みたいな明るいレンズを使うんだったらOVFに限るな
ファインダーを覗いた時の感動が全然違う
EVFは勝手に増感されてるから感動も糞もないが、OVFなら「うおおおおおおお！明るい！！！」となる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 07:09:21.81

>>174
それが一眼レフの最大の利点だな
だが逆にEVFだと暗黒ズームつけても落ち込まなくて済むw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 08:05:26.57

>>175
利点というよりそれが設計通りの本来の性能だということ
明るいレンズでもピントの山がわかりやすいようになるようにOVFの明るさを設定してある
それを理解していない知らない人たちが安物の暗いレンズを装着してOVFは暗い見えづらいわかりにくい欠点だと騒いでいるのだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 08:11:10.26

そのわりにはピンの山つかみやすいフォーカシングスクリーン交換できる機種が少ないけどな
それを補うかのようにAFは進化しているが妄信できるほどではない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 08:13:13.82

いいOVFはそうそう安くできないから、それこそ高級一眼レフの醍醐味かもね
EVFはコストダウンが急速に進んでいくから近いうちにもっと安い機種に視認性を含めた性能が抜かされる運命

そういう意味では一眼レフは高級趣味としては残るだろうが実用性重視の大部分のユーザーは少々性能が劣ってもコストダウンが進むミラーレスやさらにその先の後継者に移る

アナログオーディオはピーク性能は凄く音質も高かったのに、利便性に勝りコストダウンが急速に進んだデジタルオーディオに主役の座を渡して高級趣味になったのと同じ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 08:24:30.45

>EVFはコストダウンが急速に進んでいくから

もう出て何年たってるんだよ。
EVFが出て2～3年とかだったら、これからどんどんコストダウンされるぞ、
という意見はアリだが、そんな年数じゃないだろ。

そもそもEVFは液晶画面がそのままそこにあると思ってるだろ？
じゃなくて、レンズのような光学によって視野などが調整されてて、
これは電子部品ではなく物理的なパーツだから無理。
人間の目は10cmあたりより手前の物にピントを合わせることは出来ない。
もし液晶画面がそのままそこにあるだけだったら、近すぎて見えない。
よく考えれば分かることだろ。
だからこそ、視野角0.62倍とか0.87倍とか色々あって、安い機種は低く
高級機種は広くなってたりするわけよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 09:25:22.32

>>174
うおおおおおお！明るい！！！
って感動するのはいいけど、撮影した写真は
白飛びしてたりして。。

とりあえずは一つ言えるのは、
EVFと全然違う見え方をするほど、
OVFで見る像と実際に撮影した写真とに
乖離があるということ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 09:39:53.03

D750ユーザーのYukoもα7Ⅲに乗り換えるってよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 09:45:40.01

>>175
暗黒キットズーム付けると暗所でAF全然
合わない新型α…
-3EVは2.0レンズ時で暗黒5.6だと0EV
落ち込むよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 09:52:05.80

>>182
AF補助光
コントラストAF

何撮る時困るの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 09:56:43.38

EVF営業は価格設定そのままでコスト削減値上げ悪魔との取引だからな
びっくりするぐらい視力が落ちるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 10:06:09.36

ミラーレス普及率が高まった時にメーカーが高額機を売るために普及機の質を下げたり機能制限したりして
良い物が欲しければ高額機を買えとあからさまに差をつける売り方をやりかねないんだよな
ビデオカメラが民生用と業務用で差をつけたようにね
ソニーは前科がありすぎるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 10:55:19.95

コントラストAFって像面位相差AFよりも更に暗所に弱いし
AF補助光なんて役に立つシーンのほうが少ない
AF補助光が数十メートル先まで届いてると思ってる？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 11:08:32.85

>>180
明るいレンズと白飛びって何の関係もないだろ
絞り開放でドピーカンの屋外で無理やり撮るのか？
シャッター最高速オーバーの警告が出るし、もしそんな状況で白飛びしてカメラのせいにしてるなら、そいつはただのアホだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 11:17:31.40

>>180
ていうかEVFの利点って露出が事前にわかるってよく言われてるけど、
ある程度以上のスキルがある人間なら撮影結果を液晶画面でシミュレートするまでもなく凡その検討はつくし、
大失敗したとしても更にもう一枚撮ればいいだけの話じゃん
それに失敗写真だってRAWで撮ってれば±2EVくらいは救出可能だしな

初心者はそういうシミュレートがありがたいのだろうが、
慣れてきた人間は別に大してありがたみを感じないわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 11:25:25.84

>>187
レンズが明るいと白飛びするというのがミラーレス信者の撮影レベル
ソニーαのスレとか見てると頓珍漢なこと言ってる人多くて笑う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 12:06:50.54

撮影する時の露出についてミラーレス使いは無頓着というのがミラーレス使いと一眼レフ使いの話がかみ合わない要因の1つ
露出を意識しないでもカメラ任せでそれなりの写真撮影ができてしまう
ミラーレスの長所なのか短所なのか判断に迷う所
ファインダーの映像が補正されているのだからこそ露出値は気にしなければいけないと思うのだけどねえ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 12:13:56.18

>>190
＞露出を意識しないでもカメラ任せでそれなりの写真撮影ができてしまう

これって一眼レフカメラのユーザーでしょ？
EVFだと否が応でも意識させられちゃう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 12:19:26.69

>>187
別に黒潰れしてるかもね。
でも、どちらでもいいんだよ。

要するにOVFとEVFで見え方が違う場合、
OVFが間違っている。

ということ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 12:27:59.20

>>190
逆光なり明暗差ありすぎてどこまで許容するか
選択しないといけない時どうする？

OVFだと「今までの経験」とかいうので
ざっくりした設定するだけじやん？

EVFなら露出見ながら1/3単位で調整できるけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 12:29:49.18

OVFを使用した写真撮影の事を知らないで書いているというのは理解した
使ったことがあれば露出値を無視して撮影するという馬鹿な事をやらなければ白飛びにも黒潰れにもならない
そのための露出計なのに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 12:49:25.09

>>194
すごいダイナミックレンジのカメラだなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 12:56:25.09

>>194
例えどんなに明暗差があってもOVFを使えば
画面上の全てを適正露出で撮れるんですね。
分かります。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 13:00:32.61

ほんとミラーレス以前はどうやって写真撮ってたの？って感じね

てかEVFも状況次第で見たままの写りにならない。
見たままが写る、その認識自体に誤りを含んでいるのに無自覚な信者が沢山いるのは滑稽

https://bigdaddyphoto.blog.fc2.com/?no=1416

＞レンズの絞りを絞り込むとある一定の絞り値からEVF、そして背面モニターの輝度表示が「嘘」になるんだ。

＞暗い場所(おおよそISO12800以上の超高感度が必要な状況)で暗いズームレンズなんて使っていると絞り開放でも嘘表示がされるみたい。
そしてF8、F11、F13・・・F22に絞るに従ってどんどんと暗くなっていく。こちらはその表示が正しいと思って露出補正を掛けて撮影すると、
結果、F16、F22まで絞り込むと3段以上も明るさが変化し、とんでもないドオーバー写真が出て来ちゃうんだ

＞「レンズを絞り込んだら周辺の明るさによってEVF、背面液晶の明るさは撮影される像の明るさ、写真の出来と異なる。
それはカスタムキーに『撮影結果プレビュー』をセットしても同じ、正しい明るさを知るには一度テスト撮影をして欲しい」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 13:21:41.11

>>188
レンジファインダーより一眼レフは構図確認が楽
だから一眼レフはメインストリームにのし上がれた
mfよりafはフォーカス合わせが楽
だからafはメインストリームにのし上がれた
フイルムよりデジタルは楽
だからデジタルはメインストリームにのし上がれた

evfはovfより露出確認が楽
だからevfはメインストリームにのし上がる

経験があれば難なく使いこなせる
それは消えゆくテクノロジー信奉者の常套句

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 13:38:43.25

いつまでも
あると思うな
視力とスキル

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 13:41:56.55

いまは「スキルがあればEVF不要」という段階
だから一眼レフユーザー全員がミラーレスの恩恵を受ける状況では無い
逆に見にくさとか慣れとかバッテリーとかのせいでミラーレスが使いにくいとする者もいる（俺もそう）

「EVFが無いとダメ」という段階になればみんなミラーレスに移行する
問題はミラーレスがどう進化すれば良いのかということ