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ソニーとキヤノン、どうして差がついたのか？
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0002名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/03/25(日) 10:31:50.33ID:4g1YhKq50
一眼、レンズ交換式カメラのシェア？
レンズ？
デジカメ板でのステマ量？
相手のスレに出張してくる痛い奴の数？
0004名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/03/25(日) 12:00:10.38ID:O0r2WuZq0
キャノンは基本的に顧客を舐めた対応するからな。
会社の複写機でキャノン使っているが、こいつら、
商売舐めてるわ。次は富士ゼロックスに変えるわ。
0006名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/03/25(日) 23:45:13.13ID:CxmuTPBj0
キヤノンはハード面だけじゃなくソフト面でも差をつけたがるから色々とセコイ会社のイメージしかない
0007名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/03/25(日) 23:53:36.82ID:9p8AJjax0
技術力の差がつき過ぎたと思います

なぜなんでしょうか
どうしてこんな事になってしまったのか
0009名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/03/27(火) 20:09:20.20ID:c67WY1YS0
>>4
ムラテックいいぞ
村田製作所の名前に似てていい感じ
0010名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/11(水) 20:49:00.30ID:zv6L2oha0
ミラーレスを一眼の廉価版と捉えたキャノン

ミラーレスを一眼の発展系と捉えたソニー
0011名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/11(水) 20:54:35.74ID:rAPJ9ikb0
ミラーレスを一眼の廉価版にしておきたかったキャノン

ミラーレスを一眼の発展系にしたかったソニー
0012名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/11(水) 20:58:25.42ID:4Jm3ql9P0
デジタル一眼ランキング、キヤノンEOS Kiss X9i ダブルズームキットが２連勝
1 キヤノン EOS Kiss X9i ダブルズームキット
2 キヤノン EOS Kiss X9 ダブルズームキット
3 ソニー α6000 ダブルズームキット
4 キヤノン EOS Kiss M ダブルズームキット
5 キヤノン EOS M100 ダブルズームキット
6 ニコン D5600 ダブルズームキット
7 オリンパス PEN E-PL8 EZダブルズームキット
8 ニコン D3400 ダブルズームキット
9 オリンパス OM-D E-M10 Mark III EZ ダブルズームキット
10 キヤノン EOS Kiss X9 EF-S18-55 IS STMレンズキット
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1804/06/news103.html
0014名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/12(木) 06:15:40.23ID:mNwzgzt40
他社のカメラを研究してるかどうかの違いじゃないの。
0015名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/12(木) 08:26:03.75ID:OlIaYYH30
またゴキブリが他社製品の文句を書き込むスレか…

しょーもないメーカーの製品を購入するから
他社製品が気になって文句書きたくなるんだよ？

ジャンル問わずゴキブリは全員同じw
0016名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/12(木) 19:10:53.23ID:soxpbQvN0
>>12
エントリー機くらいしか売れないキャノンｗ
0018名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/13(金) 01:51:43.61ID:vboxjV270
デジカメって残酷だよな
メカが良くてもセンサーがダメだと救いがないから
0024名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 02:33:38.14ID:40NDOLmy0
そもそもOVFなんてフィルム時代に構図をできるだけ正確に確認するためについたものなのに、デジタルになって必要が無くなったミラーに拘った先見性の無さ
もっと早くにDPCMOS開発できてたらここまで決定的な差は生まれなかった
0025名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 08:37:24.30ID:RVw0Olmo0
>>24
でもだからこそカメラ後発のソニーやパナが台頭できてるってのもある。
ソニーなんてカメラオタクの平井がタイミングよく社長になって加速したが、東大卒の吉田でもしかしたら失速するかもしれんw
0028名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/16(月) 07:31:13.53ID:Bp/8u+4i0
壊れやすさはソニーの圧勝
ソニー製品はスペック表に表れない項目は総じて貧弱だからね
少し濡れて駄目になる防滴性能然り、軟弱な外装と基盤ですぐ使えなくなる電子系然り
0031名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/16(月) 10:15:14.47ID:Vctrya+R0
キヤノンのイメージング事業マジでどうするんだろうなこの先
東芝メディカルのせいでただの貧乏会社に陥ってるみたいだしイメージングに積極技術投資できないんだろ？
投資しない限りソニーに肩並べられないよ
0032名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/16(月) 14:17:18.09ID:cR88/vh40
ソニーのイメージセンサーは自社でも大量に使ってるし他社にも大量に供給してるし、その費用でどんどん研究開発に投資してるし完全に完全に厳しいんじゃねーの
0033名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/16(月) 14:53:44.43ID:/O2zB/AF0
ソニーってミノルタの技術引き継いだだけだろ
サンヨーの技術引き継いだアクアみたいなもんだ
お前らアクアの洗濯機買うか？
0034名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/16(月) 14:55:53.37ID:sqpQn2of0
う俺元々日立だし
サンヨーという時点でも買わんよ？
0035名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/16(月) 14:57:22.77ID:sqpQn2of0
カビデオはソニー、スチルもソニー、CPUはIntelからryzen7 からAMD
0036名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/16(月) 14:59:12.92ID:J8gFxynL0
>>31
タワージャズのセンサー量産まで寝たフリ
0037名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/16(月) 15:06:00.03ID:sqpQn2of0
ちなみにスチルはキャノンの7Dを最初は使っていたがα6300からソニー切り替えてα72に行って今はα73とα6300の二台持ち
レンズは70200G 1224G 50F14Z 1670Z 使ってるー

α73がまた凄いんだ
高感度耐性がさ
0038名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/17(火) 19:47:55.72ID:GKRoW/TK0
というかいつごろからかソニーのセンサーが無双過ぎる気がする。
２世代くらい先を言ってる感じ。
昔ニコンあたりが張り合ってた感じだったけど、最近なんかパッとしないし＞ニコン
0040名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/18(水) 02:24:54.16ID:czSqTR0y0
>>39
D850って実はソニーセンサーなんだぜ
0041名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/18(水) 05:18:54.03ID:gyPnrsPm0
40
タワージャズじゃないの？
0043名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/18(水) 11:02:51.14ID:OnlZ01wC0
>>41
dpreviewがSonyJapanとのインタビューでD850のセンサーはソニー製だと確認している。
ttps://www.sonyrumors.co/dpreview-nikon-d850-sensor-is-from-sony/

imaging resouceもD850はソニー製と記載している。
ttps://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d850/nikon-d850DAT.HTM
0044名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/18(水) 23:16:08.73ID:2RKNkM6n0
もうニコンもソニー製センサー使用とカタログに書けばいいのに。
それだけでキヤノンより上になるやん。
0045名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/19(木) 02:06:27.05ID:Lsv1ZGCb0
古いカメラユーザーの中には、ソニーを敵視し馬鹿にし嘲笑するのがかなり多いからそりゃ無理だろう

特に一眼レフユーザーにはこの傾向は強い
0046名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/19(木) 03:18:02.81ID:DAfxZnjm0
ソニーはセンサーが２世代くらい先を行ってるけど、
背面液晶が２世代くらい遅れてるレベルで糞ニーなんだよな。
0050名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/19(木) 19:27:18.53ID:KLnHkLqJ0
>>46
後ろの液晶は確かに一見するとキャノンやニコンの方が綺麗に見えるときがあるね
だがファインダーの有機ELが他より美しい
0054名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/20(金) 02:23:50.80ID:KruWFsOn0
>>52
無理だな
SONYは初代から最新版までのフラグシップを含む全機種を値段を下げながら併売してる
かつては10万越えだったapscのα6000も6万円台
α6300も8万円台、α6500は12万円台
フルサイズのエントリー機だったα72は10万円台 α7r2も s2も r3 コンデジはrx100からm2、m3、m4、m5全部併売 rx10シリーズも併売
全ての価格帯でその価格に見合った性能を有する機種があって隙がなさすぎる

レンズだっていいものばかりで隙がない
0055名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/20(金) 02:30:50.04ID:KruWFsOn0
しかも今回出たα73はキャノンのフラグシップの一陣を担う5d4を凌駕する性能でありながら、キャノンのフルサイズエントリー機の6d2価格に迫る勢いで出したものがソニーのフルサイズエントリー機だって行ってるんだ。
だが実際に性能では、50万越えのα9やソニーの4300万画素越えのαr3や超高感度機種のαs2にすら一部の性能では優っているという今までのキャノンニコンをはじめとするカメラ業界各社のビジネスモデルをを覆すようなものを出してる
0056名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/20(金) 05:40:20.20ID:gOUNzuhR0
省エネ投法のキャノン
全力投球のソニー

キャノンも全力投球でモノを作れば良い
0057名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/20(金) 07:58:57.07ID:7WDEgOto0
全力投球でカメラ作るには理由がいる
金掛けた分だけ儲かるという理由が

さて、デジカメは斜陽産業
いくつものメーカーが全力投球しても十分な
利益を生むような分野ではなくなった

ソニーはセンサーを売りたい
車載、監視、スマホ等
ソニーはデジカメに全力投球する理由がある
デジカメの評価はセンサー販売の広告になるからだ

キヤノンはどうか
キヤノンはデジカメの評価が複合機販売の
広告にならない
キヤノンにはデジカメに全力投球する理由がない
0059名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/20(金) 10:02:11.09ID:hj0z3C5c0
>>58
すまん6300の認識違いだった
6300を発売当初に13万で買ってた
0060名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/20(金) 10:42:08.48ID:42tJwhBH0
>>55
アルファ 7 3は 5D4凌駕してないよ、カメラ持ってないんじゃねーかな、この人
0061名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/20(金) 10:50:47.95ID:tigHphhk0
持ってないとまでは思わんけど
ソニー、もしくはミラーレス以外使ったことないんじゃない

５年くらいソニー使ってた後5D4買ったけど
画質は確かに差はあったけど性能的には使いづらいとか劣ってるとは思わんかった
0064名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/20(金) 14:20:24.28ID:0Syf2dTX0
>>62
ダイレクトレンジでもα73だな
0065名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/20(金) 20:20:55.76ID:4h0AHoxd0
ダイレクトレンジ？
0066名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/20(金) 20:28:02.05ID:0Syf2dTX0
ダイナミックレンジだった
すまんかった
0067名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/20(金) 21:28:52.16ID:wegESxl60
>>63
バラマキ自慢出た～
実際、中身薄いですね。
0069名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/20(金) 23:08:56.19ID:/g4WLdWV0
俺なんてカメラ4台+スマホで年に200枚くらいしか写真撮らないのにソニー好きってだけでα99Ⅱ買っちゃったと言うのに
たぶん内訳はXPERIAで70、RX100で50、α99Ⅱが50のα57で20のα900で10ショットくらい
中古レンズ大量に出回ってるところだけはキャノンいいなあと思う
0070名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/20(金) 23:13:10.32ID:tigHphhk0
別に恥ずかしがることないよなカメラ好きなことって
バカに煽られようが放っておけば良い
実際素人がどんな写真とってようが偉いもクソもないんだからな

俺自身は写真にもカメラにも興味ない
撮りたいものがあるからカメラ使ってるだけ
0071名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/21(土) 02:21:55.59ID:SfkpsikY0
>>60
年間じゃなくて月間に1万枚以上
最盛期は1ヶ月で3万枚

年間1万枚以上
最盛期は1ヶ月で3000枚近く現像してるが、ソニーのカメラはダイナミックレンジが広くて修正しやすいし、軽くて体力勝負のこの業界では最高

レンズの中古があまり出てないのが難点だが、良いレンズは新品で買うから関係ねえ
0072名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/21(土) 03:03:15.84ID:coJMcQ9U0
>>60
年間じゃなくて月間に10万枚以上
最盛期は1ヶ月で30万枚

年間10万枚以上
最盛期は1ヶ月で30000枚近く現像してるが、ソニーのカメラはダイナミックレンジが広くて修正しやすいし、軽くて体力勝負のこの業界では最高

レンズの中古があまり出てないのが難点だが、良いレンズは新品で買うから関係ねえ
0073名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/21(土) 04:05:32.99ID:Ld0TDsjh0
>>1
＞どうしてこんなにも差がついてしまったのでしょうか？


自社内のカメラ間で階級を作るために、
敢えて技術の出し惜しみを繰り返したら、それでも売れ続けたから
0076名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/21(土) 13:11:24.06ID:UOahGRei0
>>61
性能的に同列で画質が劣ってるなら、それは凌駕されていると言う事じゃ……
しかもキヤノンユーザーが5D4に一番求めるのって画質だろ？
キヤノンもユーザーが画質を求めて5D4を買うように、6D2の画質を露骨に悪くしたんだろうし
0077名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/22(日) 00:38:23.20ID:oraudq8i0
ゴキスレ
0078名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/22(日) 02:10:51.08ID:+k8w1uuY0
>>72
月間で10万枚とるって5ヶ月に一回α9修理に出してるのか？
0080名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/22(日) 07:33:58.42ID:jOJCvvlj0
sonyの問題点

・壊れやすい　品証の検証が甘いか、基準がそもそも緩い
・未完成状態でのリリースをやる　　初期不良や設計上の病気持ちのケーが多い
・継続性がない　　ころころ機種を変えるためロングランの名機ができにくい
0081名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/22(日) 07:35:30.41ID:jOJCvvlj0
sony製品すべてに言える共通点
つまり企業体質
0082名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/22(日) 07:43:34.42ID:jOJCvvlj0
canonの問題点

・生産効率、事業効率優先　　製品の質よりコスト構造を重視する　飛びぬけていい製品が出ない
・自社内事項優先で、ユーザー二の次、市場を見ない　　市場が見えてないのでユーザーの不満が残る製品を出しやすい
・突出した製品や尖った新機軸の製品、技術が出にくい、二番煎じ、そこそこ満足レベルが多い
0083名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/22(日) 07:45:23.18ID:jOJCvvlj0
これも企業体質、稲盛式CF経営主義の功罪か
0084名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/22(日) 07:51:00.20ID:jOJCvvlj0
・sony　　リスクテイク型経営、リスク顧客転化型にもなりやすい
・canon　リスク回避型経営、極力経営リスクを避ける、効率重視で冒険しない

どちらを好むかは、貴方の好み次第

一長一短、どちらも明暗あり、両極端という点では、共通性あり
双方に欠けてるのは、技術者の職人気質至上主義、ジャパニーズクラフトマンシップ
0086名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/22(日) 08:14:24.46ID:xpYED3yk0
>>79
シャッターユニットの寿命がα9が50万って言われてるからそれを根拠にいってみた
0087名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/22(日) 08:26:11.17ID:uw84qHs/0
CanonよりSonyが勝っている点は、やっぱりセンサーだよね。

キャノンとしてはセンサーメーカーに利益率を持っていかれないように
自製を進めているんだろうけど、なかなか辛いね。
フラッグシップはもっといいセンサーにしてほしいところ。

センサー業界でのSony一強が崩れれば、
Sonyから調達するにしろ、他社から調達するにしろ、
もう少し買い手側が有利になるんだろうけどね…
0088名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/22(日) 08:44:37.36ID:JyolySiD0
>>87
待て待て
6D2のダイナミックレンジがクソだと判明した時、
キヤノンユーザーがなんて言ったか覚えてるか？

「後から暗部持ち上げるなんてのは
そもそも撮影に失敗してる」
「暗いところで写真など撮らない」
「ソニー信者はスペック房」

そんなこと言うキヤノンユーザーは高性能
センサーなど望んでいるはずがない
キヤノンはこれまで通り時代遅れ自社センサーを
載せときゃいいんだよ

「性能は広告でカバー」
キヤノンってそういう会社だろ？
0089名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/22(日) 14:35:00.18ID:KGbuBJ8P0
>>88
raw編集を前提にした撮影もあるというのに。。。
明るすぎる野外で被写体に明るさを合わせると空が白飛びするから意図して低く撮り、あとで影を持ち上げて目で見たのと同じようにするというのも放棄したり

室内の暗いホールでSpotlightが当たっている被写体と外の被写体をうまく表現したりする時
0090名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/22(日) 16:21:05.98ID:EkMX/Xfl0
高価格と低画質さえ気にしなければキャノンのカメラに長所は多い
バリアングル液晶とか
0091名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/22(日) 16:51:54.27ID:KGbuBJ8P0
5D4もそうだっけ
0092名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/22(日) 17:14:35.29ID:uwfwZr2o0
>>87
タワージャスの量産まで待ってるのかもよ
0095名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/22(日) 17:24:14.42ID:UULjkNEK0
>>89
>白飛びするから意図して低く撮り、あとで影を持ち上げて

そうそう、オレも似たような事散々書いたけど、
下みたいな的外れ低レベルなレスが結構付いてたな。

・なんで順光で撮らないの？
・ストロボ持ってないの？
・レフ板使えよ
・高輝度優先って知ってる？
・マルチショットしてHDR合成すれば？
・DRが広いと絵が眠い
・DRは狭い方がメリハリがある

ユーザーのレベルが低すぎるよね
0096名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/22(日) 17:29:32.56ID:HYxOiN/p0
いやまあタワーパナとかタワーパインよりはまだましだとは思うけどJAZZてｗ
半導体事業はセッションじゃないだろう
0098名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/22(日) 20:28:37.61ID:FqTMn3zX0
・なんで順光で撮らないの？
順光でばかり取れるとでもお思いですか？
スナップポートレートでは
・ストロボ持ってないの？
・レフ板使えよ
・高輝度優先って知ってる？
・マルチショットしてHDR合成すれば？
・DRが広いと絵が眠い
・DRは狭い方がメリハリがある
0099名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/22(日) 20:59:48.53ID:+k8w1uuY0
>>95
>>89

・なんで順光で撮らないの？
順光で取れない被写体や場面もあるがそれを無視ですか？

・ストロボ持ってないの？
ストロボ持ってるがストロボが使えるポートレートや時間に余裕がありまくる物ばかりを取るものばかりじゃないんですが、それは無視ですか？


・レフ板使えよ
レフ板はありますがそれを使う時間的空間的機会的余裕がある撮影ばかりとお思いなんですか？

・高輝度優先って知ってる？
なにそれ旨いの？

・マルチショットしてHDR合成すれば？
静止物にしか使えないですよね？

・DRが広いと絵が眠い
病院に行った方がよろしいのでは？

・DRは狭い方がメリハリがある
すごい開き直りですね

と思います。
最後の二つなど完全に病気です。
0100名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/24(火) 07:48:05.17ID:+BcJAlMx0
ソニー機はDpreviewのベンチマークの白黒のデッサン画で

色付く(青と黄色のモアレ)
偽改造(本来の縦縞模様が横縞に強調変換される)

が特徴。

細部で変な画像変換ロジック。
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