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ソニーとキヤノン、どうして差がついたのか？
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0106名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/25(水) 16:26:32.54ID:BVOw8Roz0
キヤノンMJの純利益37%減1～3月、デジカメ苦戦
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO29778560U8A420C1DTA000

2018年1～3月期の連結決算は、純利益が前年同期比37%減の25億円だった。デジタル一眼レフカメラの販売が減少。家庭用のインクジェットプリンターも振るわなかった。
0107名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/25(水) 16:32:24.33ID:BVOw8Roz0
【材料】 キヤノンＭＪが急落、コンスーマ事業苦戦し第１四半期は３４％営業減益
https://s.kabutan.jp/news/n201804250169/

キヤノンマーケティングジャパン<8060>が急落し年初来安値を更新している。
２４日の取引終了後に発表した第１四半期（１～３月）連結決算が、
売上高１５０８億２００万円（前年同期比１．３％減）、
営業利益３７億１５００万円（同３４．４％減）、
純利益２５億２９００万円（同３６．６％減）と大幅減益となったことが嫌気されている。
0108名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/25(水) 18:17:14.40ID:lWK1cp490
キャノンのボディ全然売れてないから当然の結果だろうな
0113名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 00:13:13.91ID:JtNMSBXK0
タダなら使おうかな
Webカメラにするよ
0114名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 05:55:50.10ID:bvIpMiyJ0
やばいよやばいよ
こういうスレが立つのは煙が上がってる証拠
0115名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 06:37:20.45ID:r/aUIMZp0
いつの間にか日本一の医療機器メーカーになってた
https://i.imgur.com/fGgwpr9.jpg
0116名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 11:06:39.87ID:3pYmHcaK0
ソニーゴキブリ

ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻww
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 11:07:09.27ID:SrB/Wxml0
>>106
インクジェットプリンターや一眼レフなど家庭向け製品部門は21億円の営業赤字（前年同期は2億8900万円の黒字）になった。




これ法人向け事務機と合算すると減益だが、
カメラ部門はついに赤字

カメラの赤字を法人部門の黒字が相殺して何とか減益に留まっている

カメラが赤字を出すのは何年ぶりだろう
さすがにカメラ部門の赤字は近年にない大ニュースのはずだが
0118名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 11:22:18.12ID:o8qebtje0
スマホでそれなりに撮れるしなあ。
同じ職場のパパママ連中で一眼持ってるの俺だけだぜ。
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 12:15:43.79ID:3SEgixco0
キャノン本体は微減で止まっているがMJが割りを食っているのか
0121名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 13:52:41.57ID:n6nLVj7l0
>>117
そりゃ、キャノンのカメラで高利益の中級機から上が全く売れてないんだもの、利益が少ないか赤字のkissシリーズばかり売れてりゃそりゃ赤字になるわ
0123名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 15:01:36.18ID:R5AsxNRR0
キャノンがカメラ事業で赤字を出した記録はいつ以来なのかな
減益は景気の波で当たり前だけど、赤字は今まで聞いたことない
0125名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 15:38:25.39ID:FkfoGYNC0
リコーペンタックスは去年から今年にかけて赤字
ニコンは去年赤字で復調
オリンパスは6期連続赤字がようやく息を吹き返した
パナソニックはカメラが事業なのか製品の一つなのか分かりにくい区分だが確かそこそこ
富士は好調
ソニーは絶好調

チーム解散
カシオ

赤字リーグ
リコーペンタックス

入れ替え戦
キャノン、ニコン、オリンパス、パナソニック？

黒字リーグ
ソニー、富士
0126名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 15:41:28.60ID:FkfoGYNC0
入れ替え戦グループには、赤字リーグから昇格と黒字リーグから降格という、勢いがそれぞれ逆のチームがある
0127名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 15:46:06.59ID:qtVsN2To0
勝ち抜いているチームは、結局性能も機能がいいんだよね。
上位機種にマニアが納得できる機能がある。
0128名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 19:38:51.74ID:0w4dci0M0
利益率の高い中級、高級機で負けたらいくらシェア取れてても利益的には厳しいわな
0130名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 21:18:23.29ID:qtVsN2To0
キャノン危機は、思ったより早かったね。
ことしの１～３月期でこれほど差が出るとは思わなかった。

中古価格もどうなるかわからんね。
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 21:26:52.97ID:0w4dci0M0
キヤノンの場合悪い意味でセンサーも自社生産だから、
ニコンと違い固定費が重いんだろうな
転がり落ちるときは早いぞ
0134名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 23:30:51.27ID:IeHoiwob0
キヤノンは1DX、ニコンはD7200,Df,D500,D810、ソニーはα6000,α7RIII、ライカはM10
と使ってきたけれどα6000がカメラとして使いにくく、α7の2世代まで同様にイマイチだったからソニーは使う気になれなかった
3世代で(とくにα9とα7RⅢは)ようやく他社から乗り換えるくらいの操作性等になったかなというところ
α7の2世代まではまずバッテリーがありえないよね

簡単なことなんだけどユーザビリティを上げるってことに気づけない(技術的に出来ないならそんなメーカー潰れてしまえ)メーカーが多いよね
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 23:36:40.84ID:KAVp2KGo0
キヤノンのセンサーって自社以外で使ってるとこあるの？
EOSのためだけなら開発費回収できないのでは？
0136名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 23:59:56.68ID:w+2xtQoa0
某メーカーのボケ方がわざとらしい3D画像みたいに見える。
ピントが合っているところとぼけているところが別世界みたいで合成写真っぽい。
0139名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 00:25:25.68ID:1QEvAELH0
わざとらしいのはちょんのさむそんだろ
0140名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 00:31:05.86ID:5XBzoqs20
>>133
つまりソニーからセンサー供給してもらうってことか
0141名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 00:39:44.29ID:IgHv7mHQ0
>>135
何の確認もしてないけど、監視カメラとかに使ってんじゃないの？
キヤノンはネットワークカメラを経営の柱の一つに据えてたじゃん
0142名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 01:04:29.08ID:2y+FjTb+0
キヤノンがSONYに吸収されてAマウントでレフ機を作って煮え切らないSONYのレンズ群にLレンズを投入してくれたら最高なんだけどな
0143名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 01:07:50.14ID:5XBzoqs20
Aマウントは仕様公開してるの？

Eマウントは仕様無償公開してるからシグマがEFマウントの自社レンズをEマウントに変更するアダプター販売してるが

LレンズってソニーのGMレンズに到底及ばないじゃん
0146名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 07:09:05.65ID:81zQ6uPZ0
>>117
キャノンのカメラ事業がついに赤字
これは大ニュース
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 07:50:11.65ID:rxk56n6N0
ソニーゴキブリの書き込みばっかりww

必死やのお
0148名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 07:54:12.16ID:kFP8+gMB0
キヤノンは昔のソニーのようにだいぶ広告費かけてるけど売れるのは利幅が小さいエントリー機種だからね

上野動物園の動物写真のフリーペーパーのスポンサーもやってたのにはビックリした

一眼人口増やすのには貢献してると思うけど
0149名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 08:21:50.45ID:stbJyd4o0
>>148
今のソニーの広告費もケタ外れなんだけど…
なんで『昔の』にしたいの？
なんか都合悪い？
0150名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 09:25:22.53ID:aKBKP9tg0
半導体製造工程が得意なソニー、普通のキヤノン
フイルム→CCD→CMOSと受光素子の変遷はソニーに有利に働いたと見える。
レンズは元ミノルタと、ツアイスなど外に任せた事もソニーの成功要因のひとつかな。
0151名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 11:29:06.75ID:bHZh6ZU90
>>147
逆に、キヤノン信者は必死さが足りない
赤字転落に対する擁護をもっと必死にやれ

俺たちは無様なほど必死になって擁護する
キヤノン信者を眺めながら酒が飲みたいんじゃ
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 13:15:11.83ID:ECtwZCNK0
キヤノンの半導体技術もそれなりなんだけど、
センサーを外販して儲けるというビジネスロジックがソニーに比べて乏しいから
良いセンサーが作れないという状況に陥ってるんじゃ？

ソニーは売って儲けた金を研究開発に注ぎ込んでさらに良いものを作る、
そしてそれがまた売れるという好循環。
0153名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 17:32:22.71ID:bHZh6ZU90
>>152
キヤノンだって外販はしたい
しかし誰も買ってくれないんだろう

キヤノンだってそこそこのセンサーは作れる
かもしれない
しかし競争力のある価格でとなるとソニーや
サムスンには歯が立たない
キヤノンのセンサーを誰も買ってくれない
理由はそんなとこだろう
0155名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 21:16:03.18ID:5XBzoqs20
>>153
シェアはいくらでも取りようがある

原価以下の値段売れば良いんじゃね
具体的に言うと原価の100分の1の値段
0156名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 22:24:02.60ID:R9vcEjgu0
キャノンは、将来の投資に失敗したんだろう。
半導体工場の投資とか、4年前にeosMをフルサイズに
しなかった事とか。

優秀なエンジニアはそろってるはずなんだから
このへんで、経営者かえるべきだね。
0157名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 22:31:31.86ID:6xxE/tKd0
昔はどうだか知らんが今どきの若い学生、優秀なエンジニアがキヤノン行きたがるかね？
先進的な技術もなにもないやん
0158名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 23:21:15.56ID:kXwHublO0
>>155
そういうのはシェア変える程やると不当廉売になるから、やっぱり無理
0159名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/28(土) 09:00:41.91ID:SVEl3fB80
ソニーは今度派手に投資するみたいだが、Canonはどうなんだろうな。
もうちょい頑張ってくれやって感じだが。
0160名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/28(土) 13:09:36.20ID:WvDkmr4e0
キャノンのB0印刷できる大型プロッター使ってるんだから、あと10年は潰れずに残ってもらわないと困る

ソニーはカメラ使ってるから最高だよ
0161名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/28(土) 14:52:47.04ID:RWvTHJar0
>>156
てかキヤノン経営者は先細るカメラ事業そのものを早めに見切ってたって事だろ
個人用カメラへの投資を少なくして、他にまわす
五ヵ年計画とかあれこれで、説明してるよ
カメラ第一で考えるユーザーと、会社存続を第一に考える企業とで見てる世界が違う
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/28(土) 16:00:29.19ID:mqCaWZLD0
カメラ事業の赤字は何年ぶりの大事件なのに騒がれないな

国内限定だから、四半期限定だから、他事業と合算してカメラの赤字が表に出にくい、広告費貰ってるメディアが忖度
理由はどれ？
0164名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/28(土) 16:32:33.37ID:TOhLcJ+o0
>>163
写真用でブラザーは有りえないけどねw
Canonは上位機だとコスパが悪い。EPSON一択でしょ常考
0166名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/29(日) 00:57:04.22ID:hPDoC+t+0
キャノンはプロカメラの一翼を担っているけど
経営陣はもうからな事業はさっさと撤退という考え

そのギャップがすごい。
0167名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/29(日) 21:00:30.70ID:Dvl2RgBD0
慈善事業じゃ無いからね
プロが使ってようが赤字なら撤退を考えるのは当然だわな
もちろんそうならないよう色々と施策打ってるんだろうしな
0168名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 12:54:31.55ID:W9HQ7cEF0
フェラーリはレースへの出場経費の資金を得るために市販車を必要最低限売ってるが、そうするしかねえんじゃねーの？
0169名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 15:26:18.77ID:kDALmX+t0
他で稼いでカメラで使う
家電屋か医療屋か何かになれば良いんだよ
ニコンみたいになれば危なすぎる
羊羮じゃ食えるけど食ってけない
0171名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 15:49:18.58ID:Oe9Jutk40
１０年後には顕著な差がついてそうだ。
プロは全員ソニーとかありうる。
所詮デジタルなんだから最先端の技術開発できる会社のが有利だしね。
ニコンはなんだかんだ頑張っていきそうな感じするが、キャノンはいまいちやる気が感じられねーな。
0173名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 16:20:52.84ID:drLoyDwy0
>>171
ソニー信者の俺でもキャノン様には1位の座に居て欲しいと思ってるぞ。
本業のビデオの世界ではソニーはシェア1位かどうかは知らんけど、
先頭走ると出し惜しみなイメージ。
0174名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 17:40:07.01ID:nzX9cymm0
ソニーはα9、R3、M3の世代から本気モード入ったって中の人が言ってたな。
無慈悲モードw
0175名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 18:15:19.62ID:KY32yb7C0
α7r2 s2も良かったが、業界を震撼させたのはα9からだな
0176名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 18:36:22.61ID:DttLTDi/0
>>174
s3マジ楽しみ
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 19:23:21.33ID:W9HQ7cEF0
m3でs2並みの高感度耐性だけどな
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 20:39:22.56ID:YluIQRED0
ソニーにとってはむしろ今回が最後のチャンス

これほど大きな性能差で勝っているのにそこまではシェアや売り上げに差は出ていない
人はWindowsの20%増しの性能でも簡単Macには乗り換えない

ニコキャノがフルサイズミラーレスを出せば一斉にそちらになびいて、そこからはブランド信仰と出し惜しみの旧世界にまた戻る

主流がレフ機からミラーレスに変わるほどの大変革はもうないから、ここで一気に勝負を付けておかないとソニーは逆に後がない

ソニーはワンチャンスのここ１年が勝負どころ
0179名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 20:44:44.43ID:Ku/1XTS10
ソニーの言ってる業界の底上げ
例えば別にカメラ売れなくなってキヤノンの面目潰してセンサー売れれば任務完了だから
実際その流れが多くのユーザーが満足できる結果になりそうな皮肉もあるけど
0180名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 20:52:44.57ID:KdR6TAOs0
シェアってエントリー機がどれだけ売れてるかがすべてだからな
20万オーバーのクラスでヒット商品が出てもエントリーと比べると桁違いに台数が少ないからなー

α5x00系でKissよりも売れるカメラを作れれば潮目が変わるかもしれないね
もちろん世界市場相手にね
0182名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 21:04:34.75ID:W9HQ7cEF0
>>178
ボディ性能が優って居ても簡単にシステムの移行が行えないのを知らんのか

一眼デジタルカメラはレンズあってのもの
そのレンズのマウントが各社それぞれ独自のものを使っているから簡単にボディーを移すことができない
そのレンズ1本で200,000 300,000ものによっては1,000,000以上する
0183名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 21:05:24.94ID:W9HQ7cEF0
>>178
たかだか1年で勝負できるわけじゃない継続的に10年以上安定的に生の開発を行い続けなければならない
0184名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 21:06:25.39ID:W9HQ7cEF0
>>180
ソニーは数万円クラスのユーザーをターゲットにはしてない
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 21:09:07.91ID:rnFe9cUe0
昔と違って、カネ周りがいいから、マウント一穴主義みたいな人が少ない。

マウント浮気して、サブがメインにって感じが多いよ。
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 21:11:45.32ID:W9HQ7cEF0
それは金持ちなのではなくて
中古として売ってそのお金で新しいのに変えているからだろ
0187名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 06:02:15.11ID:STxHisbp0
>>175

最初のゲームチェンジャーはR2だったと思う。

それまで市場に存在し得なかった究極の全部入り、
4200万画素で手ぶれ補正付き、裏面照射型センサー採用で
高画素でも強く、4K動画まで撮れるとかw
ここでソニーの本気を見たやつらが結構な数乗り換えた。

GMレンズもこの機種を念頭に展開されたし
R2のユーザーがまたそれを買い支えた、
明らかに今のαの大躍進はこの機種がきっかけだったよ。
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 09:24:23.85ID:wDZzUN3d0
R2は正常進化の範囲で競合メーカー目線含め驚きは無かったと思うんだが
ゲームチェンジャーの解釈の仕方が違うような気もするけど
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 16:26:23.94ID:UB67y8f20
>>188

いや、当時はあんな「全部入り」はあり得なかった、
あんなブッチギリスペックで出て来ると予想してたやつは皆無でした。
発表時の衝撃はそりゃ凄いものでしたよ。
ハイアマ用ハイエンドの概念をガッツリ変える逸品であり、
ソニーの意思と技術がガチであることを見せつけた象徴的モデル。

初めて明確にレフ機を性能で突き放したミラーレス、
「マウントチェンジしてでもメインにしたい」
二強ユーザーに対してこう思わせた初めての機種であり、
間違いなくソニーの立ち位置を大きく変えたよ。
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 17:09:35.22ID:aZXlae230
>>190
流石にR2はスペックに凸凹があり過ぎてゲームを変えるには至ってなかったと思う
凸のスペックは確かに凄かったが同時に凹のほうのスペックも既存の一眼レフから乗り換えるには無視できないほど致命的で、可能性は秘めてたかもしれんが、まだまだ背中を預けられるような信頼感はなかった
やはりαは9以降から流れ変わったと思う
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 18:04:32.21ID:NjMYqVxn0
R2で一眼レフに引けを取らないと感じて、
a9で一眼レフに一歩先んじたと感じた

もちろん違う感じ方した奴はいるだろう
ミラーレスに否定的な奴さえ未だに存在するわけで
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 20:27:45.80ID:dLpEGUGn0
α9が発表される前に既にαの大躍進は始まっていて
その起点は間違いなくα7R2の登場ですよ。
レンズ等も含めてソニーの戦略の基礎はこの機種、
GMレンズ群なんてまさにこのために、というもので。
高画素機を欲していた層にはほぼ一択レベル。

α9は欠けていた最後のピースを埋める機種であり
ぶっちゃけセールスがそれほど良いわけでもない、
勿論コレの登場でフルラインナップが揃い
ここで動いた人も居るかもしれないが、
α7R2ほどのインパクトは無かった。

α7R2の惜しい点を全部カバーして来た神機α7R3の登場を経て
次のゲームチェンジャーが出た、それがα7M3z。
ミニα9とも言える性能かつクレイジーな価格で
今度は広くユーザーを呼び込むこととなった。
0196名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 20:49:10.70ID:Pn2gLLAR0
ゲームチェンジャーが何を意味するのか人によって異なるからね
大きな方向転換というなら、R2、9、R3いずれも該当すると思う
先駆者とか未踏の地に道を作ったというなら、一眼レフへの対抗路線を作ったR2ではないかな
0197名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 20:53:35.13ID:9fGOm+6M0
なまじ一眼レフのAFを知っていると初めてα9のAFエリア見た時はそのあまりの非常識な広さに
どうせただの点の羅列で実際には使い物にならんお飾りスペックだろうと思ってた
しかし実物を見たら目から鱗もので確かに一つのターニングポイントに感じた

他にもグリップの握りやすさや新型バッテリーで撮影時間の延長等、
これまでのミラーレスへのマイナスイメージを劇的に変えたエポックメイキング的なカメラだと思う
まあ俺が感じるゲームチェンジャー機はα7Ⅲだけどこれは感じ方だから異論は認める
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 20:54:26.42ID:fIF/gGST0
RⅡで耕し、α9を種まき、RⅢと7Ⅲで花開いた感じかな
どれ1つとして欠けても今の流れはないだろ
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 21:09:41.50ID:9fGOm+6M0
しかし5D4で煮えきらず6D2でひっくり返らされていたところだっただけに
それまで全く眼中にもなかったソニーのまさかの台頭は俺には渡りに船だった
それほど今のキヤノンの停滞感はハンパなかった
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 21:32:24.42ID:hmtNHJPx0
>>200
そういう意味でもYouTubeを始めネットの力が偉大だったよね。
オレもまさかミラーレスでレフ機並みのAF追従するとか信じられなかった。R3からSONYにした
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 21:43:39.90ID:OF15bYYd0
α9やR3は「ちょっと手を出してみるか」って価格帯じゃないけど
α7m3はフルサイズとしてはエントリーの価格で出してきた
で、「ちょっと手を出してみるか」になった訳だけど、
人物撮影メインの俺にはあまりの衝撃

まさかCanon全部売っぱらってα9まで追加することになるとは思ってなかったよ。
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 21:52:49.44ID:9fGOm+6M0
>>202
俺は知り合いのカメラマンが入口で、それまでソニーの情報なんて全く気にも留めてなかった
でも自分と同じキヤノンユーザーがある日いきなりαに移行してて、挙句に
百聞は一見にしかずと実物触らされた日には嫌が応にも信じざるを得なかったｗ
0205名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 22:43:26.69ID:Enluc7Qg0
レフ機ではありえないピンとズームアシスト機能とか瞳AFとかピントの追従性やピントの速度、その辺の機能はα6300でもすでにできて居て楽をしてたんだよな。。。
α6300を使って仕事の写真を撮ってたが、5d3と何も変わらぬ写真撮れて居て5d3使っていた奴がグヌヌヌと言ってたな
0207名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 22:56:10.47ID:WSBuc4Nc0
ソニーが凄いとかではなくキヤノンがだらしがないだけなんだがね。
やれるのにやらない、やっと重い腰あげてkissMのあの出来だからな。
0210名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 00:08:48.10ID:5e72PVH30
あと6D2もある意味ゲームチェンジャーなんじゃないかな。
俺はあれでキャノンを見限った。
0212名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 01:33:08.81ID:9hTQ7AYX0
5D2→α7R2→α7M3
デジカメ界の潮流を変えた「ゲームチェンジャー」は
大きくはこの三機じゃないかなーと思う。
0213名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 01:38:54.94ID:m5Yw4pg70
キャノンに対しての信仰心はどこに行った
0214名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 01:51:45.56ID:ah+TF+uD0
7R2でようやくレフ爺どもに舐めた事言わせずに済むと思ったが、
値段の高さにとても手が出ず
最初４０万くらいしてたよな
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 01:59:45.95ID:uEKolq2Z0
>>212
オレが思うゲームチェンジャーは。。

Nikon
D1→D70→D3（D700）→D800→D850

CANON
1D→D30→初代kiss→5D→5D2

SONY
α9→α7m3

CONTAX
N-DIGITAL（トドメを刺した？）

CASIO
QV-10
0216名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 02:02:45.31ID:GhHOdyg40
α7IIIはダメ押し感が強い。
一眼レフという市場を殺したカメラだよ
こんなこともう後戻りできないと思う。

だいたい、センサー共有メーカーが供給先のカメラメーカーをつぶすようなことしちゃいかんよｗ
0217名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 02:05:06.67ID:uEKolq2Z0
おっと、これも入れよう

Kodak
DCS Pro 14n
0218名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 02:06:03.34ID:uEKolq2Z0
>>216
>一眼レフという市場を殺したカメラだよ
>こんなこともう後戻りできないと思う。

まさにゲームチェンジャーじゃん
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 05:32:32.68ID:iTV4K82M0
ただの「よく出来たカメラ」は
ゲームチェンジャー足り得ない。

その市場において突出した存在感を示し
それ以降の市場の方向性を決定づける、
そんな機種が「ゲームチェンジャー」でしょう。

例えばD850なんて凄まじく良く出来てるけど
これが出たことで何か変わるかって何も変わらない。
これは「ゲームチェンジャー」じゃないんだよね。
0220名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/02(水) 05:35:49.11ID:iTV4K82M0
5D2の衝撃はでかかったと思う。

フルサイズで画素数なら当時のプロ機を喰い、
そして動画撮影機能はプロ機どころか
専用機さえ遥かに凌駕しインディーズ映画
の制作現場を一変させたスーパーカメラ、
まさにゲームチェンジャーだった。

今のデジ一(ミラーレス含む)のベースは
5D2が作ったと言っても過言では無いと思う。
0221名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 05:43:57.07ID:iTV4K82M0
しかし5D2を世に送り出したことで
自分ちのヒエラルキーや他カテゴリまで大破壊し
当のキヤノン自身が日和ってしまった。
それが今も後を引いている。

しかしそのコンセプト自体は素晴らしく
勿論他社もガンガン乗っかって来て、
パナなどはそこで一定以上の存在感を示したり。
新参にもチャンスがでかかったんだよね。
0222名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 05:49:46.22ID:iTV4K82M0
そしてそこで着々と基礎を築いて行ったのが
映像機器ではトップクラスの実力を持ち
αとその技術者達を引き継いだソニーだった。
二強がマウント資産に縛られレフ機から動けない間に
α7シリーズを着々と育て、経験と技術を積み重ねて・・・

そして5D2以来のゲームチェンジャー、
α7R2の登場となる。
0223名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 05:55:34.94ID:iTV4K82M0
当時としてはキチガイレベル(今でも頂点レベル)の
4200万画素を、手ぶれ補正や高感度耐性で
誰でも気軽に扱えるよう仕上げ、更には4K動画も撮れる
市場に初めて登場した「真の全部入り」。

この機種は当時としてはあらゆる意味で突出した性能を持ち、
ミラーレスの可能性、そしてソニーの意志と技術を世に知らしめた。
ソニーはこの機種に併せ高性能レンズを急ピッチで整備、
GMシリーズが誕生するなど攻勢を強めて行き、
特に高精細な写真が撮りたい層はこぞって飛びついた。

ここで明確にミラーレスはレフ機の後継となることが見え、
ソニーは一気に勢いを増して行く。
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/02(水) 06:02:06.78ID:iTV4K82M0
α9の登場は、既定路線ではあったが
ここで残されたカテゴリ、
所謂「プロ機」についても揃い、
ミラーレス機がレフ機を超えて行くことが
確実視されることとなった。

この時点で、ソニーは最早二強+1ではなく、
ミラーレス市場の断然の一強として
未来のカメラ市場を牽引する立場を確立させた。

その後ソニーはα7R2の弱点を全部埋めた傑作機
α7R3を送り出し、そして・・・・
レフ機に引導を渡す者、α7M3を送り出したのである。
0225名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/02(水) 06:13:27.02ID:iTV4K82M0
ミニα9とも言えるレベルのこの機種を
ソニーは「スタンダードモデル」と位置付け、
他社製ハイエンドすら撫で斬りにするスペックを
超リーズナブルな価格で市場に送り出した。

完全にトドメに入ったわけである。
0226名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 08:24:50.41ID:219zCCyT0
今回こそ確実にトドメを刺しておかないと、またユーザーをバカにした出し惜しみと自社内のヒエラルキー作りに囲い込まれるよ

ここでソニーが油断すれば、高画質のカメラよりもマウント縛りが効く暗黒時代に逆戻りする
0228名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 08:46:37.71ID:5OsvTGTd0
>>210
バリアングル液晶つけるのに4年かかるキヤノン。それを「良くやった！流石キヤノン」ともてはやすキヤノンユーザー。
もう頭イカれてるとしか思えない、アホか。
0230名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/02(水) 08:59:08.23ID:5OsvTGTd0
>>229
何が言いたいのか解らないのかな？
キヤノンが勝るのはそれしかないところだ。しかも4年かけて。他には無いから心配してるわけよ。提灯記事書かせてライバルは旧型の実売10万の6Dとか末期も甚だしいww
0231名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/02(水) 10:06:34.92ID:cnmUFlXX0
>>227
決算書見たほうがいいよ
ソニーはモバイル事業以外かなり利益率高い

一方キャノンはMJの第一四半期でカメラ事業が赤字になってる
0232名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 10:24:01.73ID:8mTYO7W/0
>>228
5D4では可動液晶にならんかったんでキヤノンの頭の固さにガッカリして
80Dでちょっとだけ期待値上がったんやけど
6D2ではバリアン以外何も進化せんどころか部分退化までしたん見て絶望

それから7R3知って移行が視野に入り出し
7M3の発表で即予約したわ
結局キヤノンが一番輝いていたのは5D2の頃だけやったな
0233名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 10:45:19.90ID:6DijbIUT0
>>227
この板にいながらBCNの売り上げランキングがどういう性質のものか、まさか知らんのか？
あとそもそも利益率は高級機の方が高いよ、フツーに考えて
0234名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 14:52:40.39ID:SSjfB1ub0
>>227
採算ギリギリはkissMの方だとおもうぞ
安すぎて沢山売れてもほとんど利益が出ない機種

客層がスマホ、コンデジユーザーだからキットレンズで満足して高い交換レンズなんて追加で買わないからレンズでも利益を出せない

ターゲットユーザーにとっては安く一眼レフを買えるいい機種だが、メーカーにとってはステップアップして上位機に乗り換えてもらわないと採算に乗らない
でも乗り換え先はキヤノンだけでは無い
0235名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 15:20:41.37ID:m5Yw4pg70
ソニーはapscのカメラはα4桁シリーズだけだからな
しかも最新機種のα6500なんてボディだけで13万近い

kissのような超入門機のためのものはソニーには無いからな
あるとするなら、かつてのフラグシップのα6000も併売してる点か
0236名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 16:04:14.22ID:ah+TF+uD0
そう。kiss mは基本的にソニー機と争うような機種じゃないよね
a5100が微妙にかかってるのかな
エントリーレフ機やM4/3と争うけど、ソニーとは土俵が違う
勝てない相手とは戦わない、これは賢い戦略だと思うよ
0239名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 17:15:32.32ID:yNa1/eyA0
ソニーはa73を出した程度で攻勢を緩めてはいけない。
ここから先ミラーレスの利点を生かすにはEマウントの初期コンセプトに立ち返り、APS-Cの利点を生かしたさらなる軽量システムの構築を完成させなければならない。
a7シリーズは成功し、Eマウントのシェアは充分広がった。
ソニーよ忘れてはいけない！EマウントはフジのXマウントのように、APS-Cでの小型軽量システムだったはずだ！
a7で勢いを得た今システムを完成させるのだ！
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/02(水) 18:18:33.46ID:kcRBinc00
α7RII以降の機種は高性能だし写りもいいけど使ってて楽しくないので
そこんとこ何とかしてほしい
まーEOS も1D以外は使ってて楽しいわけじゃないけどαよりはマシという
0242名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 18:55:26.69ID:RFUSsWIT0
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL524HSPL52OIPE00S.html


「ニチコン」が破産へ　国内コンタクトレンズの草分け

１９６４年に設立され、日本でのコンタクトレンズ普及に一役買ったが、９０年代以降に急速に広まった使い捨てレンズへの対応が遅れていた。

９０年代以降に急速に広まった使い捨てレンズへの対応が遅れていた

対応が遅れていた

対応が遅れていた




たかが使い捨てかどうかで破産か

カメラ業界でミラーレス化に遅れてるって、破産フラグ立ったって事？
0244名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 19:50:34.06ID:c4Zs7Fl80
>>239
まさにそれ
もしソニーが攻勢を緩めれば逆に死が待ってる

考えたら当たり前に分かるけど、仕方なく嫌々ミラーレスに参入してくる製品が技術革新に本気を出すはずがない

もしここでまたソニーがポジションを取られユーザーがマウントで囲い込まれれば、
お得意の出し惜しみと製品ヒエラルキー作りで技術が停滞する暗黒時代が復活する

望み通りのお得意パターンに戻そうとするのは分かりきってる

だからソニーがここで気を緩めたら逆に終わり、ソニーのカメラだけでなくカメラ技術が終わる
今が勝負どころだ
0246名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/03(木) 08:26:28.97ID:NRempFcO0
α7Ⅲを出した今、キャノンとニコンのフルサイズミラーレス機が世に出る前にソニーが打ってくる手はなんだろ？
α7S3はターゲットが狭すぎてあまりインパクトは無さそう。
0247名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/03(木) 08:36:35.28ID:sQKQHe680
ソニーはもっさりしてるからな、レスポンス何とかすればいいのに
あっ、カタログに載らないことはやらないか
0248名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 08:36:56.46ID:Ng+8XOHe0
>>246
パターン的には本気APS-Cの投入とα6000の更新とかα5000番台の新機種か
併せてAPS-C用レンズも多少増やすと思う
α9Ⅱは恐らく東京五輪に合わせて来るだろうし、α7sⅢが出たらフルサイズのターンはひとまず落ち着くでしょ
サプライズで、NEX5的なフルサイズが出たりしたら面白いが
0250名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 14:12:15.86ID:go1os05R0
>>246 >>248
順番からすれば次に来るのはAPS-Cだけど、そこそこ順当な後継機で良くて、まずフルサイズの拡充が先だと思う
特にレンズ
もちろんレンズはフルサイズとAPS-Cで共用できる

APS-Cは穴だけど、ミラーレスのライバルはまだ形の無い新ニコンマウントと、レンズが無くフルサイズ拡張もしないEF-Mマウントしかないから、ソニーが切り札のスタンダードAPS-C機を出すタイミングはもう少し先でいい
0251名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 15:53:20.41ID:/pZ+ngte0
>>249
一眼レフを選ぶなら最後を飾るにふさわしい名機としてD850は買ってもいい
D850なら一眼レフの時代が終わった後でも末長く実用に耐える
だがもし最後の一台に中途半端な出し惜しみ機を選ぶと後ですごく後悔する
0252名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/03(木) 17:29:13.70ID:p+ctl4BN0
D850は素晴らしいカメラ。
「今までFマウントを支えてくれてありがとう」
っていう、ニコンユーザー向けのサービス製品ですね。

終わる市場、マウントだからこそ出来たてんこ盛り、
何も新しいものを産まない哀しいカメラでもある。
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 18:07:56.52ID:I5cd6Vq60
ソニーがAPSCでお手頃価格でハイスペック出してきたら
流石にキヤノンも切れるだろ
6D2に続いてkissmまで刈るなんて人の情がないのかよ
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/03(木) 20:38:26.24ID:Kvudv0yu0
ボディーが小さいからＥマウントに乗り換えられないけど、Ｅマウントの進化ってどうなってるの？
7R2あたりで裏面照射センサー搭載して以降進撃のソニー状態で一人勝ちしてるのはなんとなくわかるんだけど
カメラの性能的にその後どうなったの？
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/03(木) 20:43:07.36ID:PQtgDGCB0
>>253
α6500 十分お手頃じゃん
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/03(木) 20:45:41.86ID:Q0VvKqBA0
>>255
今、何使ってるかわからないけどセンサーがフォベオンになってカードスロットが全種使えて
8k60pでアダプター無しでニコ、キャノ、フジ、マイクロフォーサーズのレンズ使えて、秒60コマ位かな
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/03(木) 21:33:38.21ID:mv1jLbFX0
>>255
画質はα7R2から大して進歩してない
操作性がタッチパネル+ジョイスティックで格段に良くなった
AFがグッと良くなった
よく動体はまだ無理とか強がるレフ機信者が居るが、シマエナガを追従する事が可能な程度には動体が撮れる様になった
バッテリーライフがミラーレスで最も長寿命になった
重量は少し増したが、サイズ感はほぼ今まで通り。ただグリップは深くなった
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/03(木) 21:56:06.99ID:GiiuOnYN0
キャノンは、儲けの大きい上位機は売れず、売れば売れるほど赤字の出るKISS-Mはバカ売れ。
でもKISS-Mも、時代遅れのミラーレス。

どうすんだよ…
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 22:09:24.98ID:63yt+dcR0
キャノンはセンサーの製造コストで行き詰まってるんじゃないかね
最先端の技術はあるけど、安く作れないとか
だから6D2にはあんなウンコセンサー積むことになったと。
やっとまともなDレンジになった5D4は初値40万でしょ

SONYは外販で売れまくりだけどCanon以外でCanonセンサー積んでるカメラってあるの？
0261名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 22:13:01.87ID:63yt+dcR0
あるとこで聞いた話だけど、
裏面照射の大型センサーを商売になる歩留まりで量産できるのは今のところSONYしかないって言ってたな
0263名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:23:35.75ID:yFOjIVQ90
>>260
いや、ユーザーを馬鹿にして商売しても売れると普通に考えてたんだろ

6D2はわざわざ今まで使ってたオンチップADCを外し、アナログ信号線を遠くまで引き回してから画像処理エンジンでAD変換してて、ダイナミックレンジが他社機と比べものにならないほど劣化してる

画質を劣化させてでもコストダウンするという設計者の強い意志が感じられるが、
ユーザーは馬鹿だからそんなの気にしないだろうと強気の初値を付けた

値段は高級機で部品はエントリー機
それが6D2
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:27:30.86ID:P0mRFZ+g0
>>263
>わざわざ今まで使ってたオンチップADCを外し

フルサイズでオンチップADCって5D4と1DX2だけじゃなかったっけ？
0265名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:36:44.76ID:+yAZ47Bi0
>>264
だから5D4や1DXの後に出した6D2が外して作ることないじゃん

画素ピッチを狭めてから、アナログ信号を遠くまで引きずり回せばノイズ乗りまくりでダイナミックレンジが劣化するのは分かりきってる

それでもカタログスペックのために6Dから画素数を上げて、アナログノイズが乗りやすくした

画素数上げてノイズが増えるならオンチップADCにして経路を短くするのが筋じゃないかな

カタログの画素数とコストダウンを優先して画質を犠牲にしてるんだよ
設計思想の時点で
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:36:53.50ID:RN6ljY760
>>358
ありがとう。
S3が新センサーを搭載してくれるに期待。
0267名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:46:19.62ID:P0mRFZ+g0
>>265
ああ、そういえば6D2はフルサイズで最後発だったっけ。。

SONY製センサーじゃとっくの昔に出来てたことだけど、
CANONは近年やっとオンチップADCで量産できるようになった、
けどまだ製造コストが高い
だから6D2は旧プロセスのまま出すしかなかった
と勝手に想像してたんだけど。。

上位機と差別化するためにわざと性能を落としてるってこと？
0268名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:50:59.29ID:FyBdYezu0
>>256
高いよ
今より少し値段下げして、あとダブルズーム付けてくれ
0269名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:56:02.44ID:+yAZ47Bi0
>>267
はっきり言えばそう
故意に画質を落としてる
もちろんそれと引き換えに部品コスト原価は下がるけど、それを反映させないで強気の初値を付けてくるところが、いかにもという感じ
0270名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:56:25.27ID:RN6ljY760
>>258
イカン。
アンカーミスってた。

ありがとう。
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:57:40.55ID:FyBdYezu0
>>267
機種間のヒエラルキーを守るため、
新機種なのに旧技術を引っ張ってくる
そういうところが、出し惜しみを言われるゆえんだね
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 01:07:07.34ID:+yAZ47Bi0
>>271
“ 出し惜しみ ヒエラルキー “
このワードで検索してみるといい

検索オプションは、検索ツールの”完全一致” を選択すること

社名でも製品名でもないのに、バンバンヒットする
まさに出し惜しみヒエラルキーが代名詞になってるw
0274名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/04(金) 01:08:51.35ID:3nhiQCqJ0
>>266
新センサーにしない訳が無いわな
ただ、7M3が24MPなのに高感度性能がSシリーズ並みになったからな
Sシリーズの低画素の代わりに超高感度性能！って売りが霞んでる
低画素機で裏面照射型にしても大して効果的じゃないし、Sシリーズのハードルはかなり高い状態
最近のソニーはこっちの予想を斜め上で超えてくるのがデフォだから尚更ね
0275名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/04(金) 01:23:24.15ID:/9iTu+830
解像度よりDRの時代
ALEXAと並ぶか多分超えて大騒ぎになる
業界面白くなるようにハードル上げとこうｗ
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/04(金) 01:28:02.92ID:mkVN8QAp0
>>274
常用ISOが10万越えでも余裕なら買うだろ？
0277名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 01:29:12.79ID:mkVN8QAp0
>>268
そういうのはソニーのターゲットじゃないんです
残念ですが、ご縁がなかったという事です
0279名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/04(金) 01:32:58.73ID:YaDfXWmv0
キャノンがソニーと比べて優れているところは、家電量販店への販売網ぐらいしか残っていない。
0280名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 01:35:27.89ID:P0mRFZ+g0
>>278
総合点とDRがソニーセンサー機で埋め尽くされてるw
0281名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/04(金) 01:38:15.09ID:P0mRFZ+g0
天地がひっくり返るようなブレイクスルーでもない限り
キヤノンに勝ち目はなさそうだね
自社製品にしか使われないんじゃ量産効果も期待できない
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 03:13:22.26ID:IgxDjlyX0
まあとはいえ、ダイナミックレンジをフル活用しようとして逆光で撮ったらシマシマだったというオチは笑うしかなかったが。
6d2をバカにしまくった結果がこれかよw
0283名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 03:30:15.09ID:P0mRFZ+g0
>>282
>逆光で撮ったらシマシマだったというオチ

またそんなレアケースを。。（もうすぐ１万ショットだけど出たことない）
しかもそれDRと関係ないじゃん
逆光とか輝度差の激しい状況だと「常に」暗部をザラザラか真っ黒にブッ潰すでしかない
最新鋭機（笑）EOS 6D Mark2ですが
DRでは５半年以上前のNikonエントリー機 D600にも遠く及ばないのはご存知？
0284名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 04:04:50.38ID:mkVN8QAp0
ニコンはSONYセンサ
これ豆な
0286名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 09:13:58.06ID:P0mRFZ+g0
>>284
うん。
だからこのスレに書いてるのさ
0287名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 10:34:52.90ID:xCi3+Ehe0
事務機器メーカーと産業機器メーカーの違いだろう。
0288名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 10:42:16.71ID:xCi3+Ehe0
>>284
有名な話しだ。その時の仕様性能価格から適切な部材をタイムリーに調達できる。半導体製造ラインの投資リスクを負わない。キーデバイスだとしても内製にこだわる必要はない。
0289名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 12:56:31.41ID:mkVN8QAp0
>>285
両方買えばいいのさ
0291名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/05(土) 00:21:57.21ID:zfeJShln0
a7m3を少し超える程度のコスト試算したら販売価格が余裕で50万超えて、
キヤノンの人は連休中ロクに寝れないんだろうな…
0293名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/06(日) 00:13:33.97ID:JYlLR+fJ0
ソニー信者の俺は、天下のキャノン様がすごい新製品（笑）を出すと思うと
恐ろしくて連休中ずっと眠れなかった。（書き込まないだけで寝ていたわけではない）
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/06(日) 10:52:35.12ID:D37P+yfP0
キヤノンミラーレスはレンズをどうするかだよなぁ
Mレンズ7本？KissMでフルスイングできるのは3本？
フルサイズも対応レンズは一部のEFだけとかでスタートなのかな？
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/06(日) 12:06:49.34ID:YNR+l+520
>>296
シグマのDNシリーズが純正みたいなもんだから……
APS-C用だけで見てもレンズ選択肢は実は結構あるんだぜ？
望遠がクッソ弱いけど。55-300とかなんで出さんのか理解できん。
0299名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/06(日) 12:27:57.37ID:37SCA0g/0
>>298
Mマウント違いと思われ
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/06(日) 15:55:35.36ID:xk0Pm6qP0
SONYフルサイズでも、9、7R3と7 3では客層が違う
0301名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/07(月) 00:34:42.57ID:bTf8zILH0
昔はレンズ資産（笑）とか言ってられたけど、今はもうそんなものでは誤魔化せないほどボディーの性能が開いちゃったからね。
0302名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/07(月) 01:24:01.18ID:nFzApjme0
apscの2.8通しレンズ作ってくれよSONYさんよ
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/07(月) 14:59:37.04ID:RLDsJpU80
>>301
CanonのレンズSONY 7R3で使うと写りがいいんだよね
0307名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/07(月) 18:22:24.22ID:hwSA/A4T0
>>306
センサーが～
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/08(火) 02:25:21.69ID:poJf3Tgi0
>>307
泉さんも全て劣っていたと言う認識でオッケーかな
0311名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/10(木) 00:46:20.50ID:xogWVm6t0
>>310
キャノンのカメラは国内でついに赤字転落したんだが
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/10(木) 01:14:11.89ID:1mw4uq2K0
>>309
2.8通しじゃないやん
評価も悪いし
これ買うなら16-70f4選ぶよ
0315名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/10(木) 13:52:58.50ID:TD7mkzN70
>>313
Aマウントか。。。
Eだから最初から候補にも入ってなかった
0316名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/11(金) 02:40:20.63ID:o5YkVg520
ああんああ
0317名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/11(金) 11:00:42.80ID:S/efjvkh0
>>316
おちつけ
0318名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/11(金) 13:12:20.86ID:Yhoq/9Ku0
16-50 2.8を何故Eマウントで出さないのか理解に苦しむ
0319名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/11(金) 13:29:29.23ID:145zbE7f0
>>318
SEL2470Z　F4.0+フルサイズ
SAL1650　F2.8+APS-C
上記比較だと開放でボケ量ほぼ同じ
でもレンズはSEL2470Zの方が若干小さい。
ソニーとしてもそちらを勧めたいのだろう。
0320名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/11(金) 14:09:47.78ID:Yhoq/9Ku0
もうフルサイズなんだな
APS-Cなんてなかったんだ
a3とタムロン28-75を買うしかないんだな
0321名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/11(金) 15:41:01.30ID:o5YkVg520
>>318
それEででたら売れるだろうな
0322名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/11(金) 16:48:02.61ID:WXsSsZru0
>>319
いや意味がわからん
APS-C用のf2.8通しが欲しいって意見に、なんでフル用f4通しを使えなんて意見になるの？
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/11(金) 17:44:08.45ID:SW7LPmNV0
>>322
逆に必要な意味を教えて欲しい。
シグマの18-35mmF1.8とかならフルサイズよりも高感度有利で
解像も同等とかなら理解できるが。しょせんF2.8レンズはF4.0換算だから
簡単に置き換えられてしまう。
0324名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/11(金) 18:06:48.06ID:0lForxyX0
>>323
必要な意味？APS-Cのカメラを使いたいから
以上だけど何か？
f2.8とf4じゃ一段も明るさ違うんだから、高感度がフルサイズより弱いAPS-Cで欲しくなるのは普通だろ
なんでフルサイズを使う事前提で話してるの？
0325名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/11(金) 18:20:22.24ID:o5YkVg520
apsc換算で16-50mmf2.8で頼むわ
明るさだけじゃねえんだよ
画角と明るさ両方だ
0326名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/12(土) 10:21:57.82ID:8AA92bcA0
ボケを中心にしてるのが笑える
0327名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/12(土) 16:09:45.64ID:H7Y5spHF0
ボケが欲しければ広角にこだわらなくても良いし
50mm1.4とか1.8を使えばいいだろ？

俺は10-18mmの様な超広角の画角で2.8以下の明るいAPS-C専用レンズが欲しいんだよ

APS-C換算で15-50mm f2.8レンズで頼むわ
0330名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/12(土) 17:35:19.37ID:o+lnDy9V0
10-18f4のf2.8バージョンが有っても良いよね
ミラーレスのショートフランジバックならそこまで巨大化せずに出せそうなもんだが
フジとかならf2.8通しの超広角ズームはあるんだっけ？
0332名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/23(水) 19:23:28.08ID:hNAmLWFG0
結局はこれだな

10名無CCDさん＠画素いっぱい2018/04/11(水) 20:49:00.30ID:zv6L2oha0

ミラーレスを一眼の廉価版と捉えたキャノン

ミラーレスを一眼の発展系と捉えたソニー
0336名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/24(火) 04:09:49.27ID:lBQi63TI0
すごくおもしろい副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは？さりげなく検索しちゃおう『立木のボボトイテテレ』

I9J
0338名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/24(金) 22:16:52.42ID:/+TSa/YX0
ソニーフルサイズミラーレスは、マウント径がセンサーぎりぎりだから、周辺減光が起こるって本当なのかな？

本当だったら、プロは使わないように思うんだけど。
0340名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 22:18:25.52ID:U5Lgutxg0
おまいら、ここで問題だ

遺産としてもらうならどれ？
・ソニー製トンカチ
・キヤノン製ノコギリ
・ニコン製デジカメ

どれが人生をハッピーにするかがポイントだ
0341名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/30(日) 09:47:04.71ID:sPPUiWQF0
>>93
アメリカのジャズ社をイスラエルのタワー社が子会社化して、撮像センサー事業を事業統合してるんだっけ？
0342名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/30(日) 09:54:38.95ID:n8NXCdRz0
>>338
それはガセネタ
NikonとLeicaは60年以上、Sonyの46mmよりも小さな44mmでやってきたよ
0343名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/30(日) 14:10:39.61ID:kC+UA0vh0
>>342 >>338
レンズマウント外径・内径とフランジバックの一覧 | Amazing Graph｜アメイジンググラフ
0344名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/30(日) 14:29:41.02ID:kC+UA0vh0
>>343 該当サイトURL記載忘れ
http://a-graph.jp/2018/08/12/36773

一口にマウント内径と言っても、バヨネット爪を含む内径と含まない内径とがあり、各カメラメーカーのマウント内径寸法も、そのどっちで呼称されているかはマチマチなため、世間では混用されたまま比較対象にさるてるみたいだ。

Fマウント（ニコン）
バヨネット爪を含む44.00mm　バヨネット爪を含まない47.00mm　外径57.00mm
Eマウント（ソニー）
バヨネット爪を含む43.60mm　バヨネット爪を含まない46.10mm　外径58.00mm
0345名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/30(日) 14:54:48.86ID:n8NXCdRz0
>>344
あ、統一してないんだ。
だからライカLマウントは、48.8mmと51.6mmと、2つの情報が混在してるのね
それ統一したほうが良いと思った
0346名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/30(日) 15:26:28.97ID:HwATbhC+Q
フランジバックの違う(それも激しく)マウントの内径比べたって意味ねーだろw
どんだけ初心者なんだよ
0347名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/30(日) 15:33:32.96ID:n8NXCdRz0
うん、じゃあ初心者に教えてよｗ
フランジバックが大きければ内径が小さくても周辺光量の低下はありえないの？
なぜ意味が無いと思ったの？
バカにするだけで実際には何も知らない奴が多いからなあ・・
0348名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/30(日) 15:39:54.49ID:HwATbhC+Q
自分で勉強しろよボケ
0349名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/30(日) 16:21:00.69ID:IGNuFnir0
周辺減光（ビネッティング）はレンズという仕組みである以上、どのレンズでも多かれ少なかれ発生する
なのでイメージサークルそのものを大きくないといけない

その設計が容易となるのは確かに口径が大きいマウントが物理的にやりやすくなるけど
じゃ、イメージサークルを大きくするということは、それに比例して全てのレンズ群を大きくしなければならなくなる
ということは、周辺減光の解消をしようとするならば、フルサイズなのに中判みたいなバカでかくてクソ重いレンズつけなければならなくなる

理論上では大口径マウントにはその利点もあるだろうけど、そこまでいってしまうと持ち歩く事が大変なものになってしまうと思う
そうなると、結局はどこのメーカーも大体の大きさや重さが似通ったレンズになってしまうと思われるんだが・・・
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/01(月) 21:16:24.74ID:q0zKEUpQ0
フランジバックは短いほうが光学的に有利だよ。内径は大きいほうが有利
今だと最も有利なのはニコンZマウント
0351名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/02(火) 00:43:18.86ID:zfuYJUuU0
>>350
「理論上は有利」でも、単に可能性があるだけで、現実的な実用性やコストを
勘案して実際にレンズを製造するために
「それは本当に必要な口径なのか？」
と考えると、かなり疑問。

「実用上はFマウントで充分」だし、逆に小型軽量のミラーレスは欲しいから
「Zシリーズ」よりも「Nikon1」に注力した方が良い。
0352名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/02(火) 09:43:34.09ID:O5eIMAZN0
>>351
将来性を考えて大口径にしてるんでしょ
今までできなかった28-70mmF2.0クラスのレンズもこれで可能になった
この先でるであろうティルトシフトレンズも今まで以上にアオリ量の確保が可能
まその分でかく重く高くなるだろうけど

ニコン1は開発当時はこの大きさが最適解と思って作ったんだろうけど10年もたなかったね
ペンタックスQと同様
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/02(火) 10:06:56.48ID:3m1OLmFa0
将来性を一番わかっているのはセンサーメーカーだと思うけどね
曲面型だったり全く今までと概念が違うCMOSの次のセンサーが出てきたら
フィルムからCCD・CMOSになってレンズに求められる性能も変わったじゃん
そして今ミラーレスになってボディは小さく軽くなったけどレンズは大きいままで
レンズも小さく軽くのブレイクスルーにはセンサーが大きく変わってレンズ設計の概念が変わる必要があると思うんだよね
それによってフルサイズがより手に取りやすくなることが将来のビジョンだと思う
そうなれば内径は大きければいいという概念も変わるんじゃない？
0354名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/02(火) 13:46:45.85ID:zfuYJUuU0
>>352
物理的に「大口径マウントの小型軽量ボディ」は無理だから、ラインナップ上
の「小型軽量」担当としてのNikon1は必要。

フルサイズだとレンズが大き過ぎるから、ソニーさえもAPS-Cにも注力して
小型軽量志向を意識し始めてる。

ニコンは、ミラーレスの「小型軽量」回帰の流れに完全に乗り遅れる。
0355名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/03(水) 20:46:29.05ID:vFIRKr5R0
ソニーはapsーcに注力なんてしてませんよ・・・
もっとレンズ出して・・・
0357名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/04(木) 16:03:38.17ID:noN7Lubi0
ソニーが一通り先行してフルサイズ需要も一息ついた頃にZシリーズを投入して、
そろそろ反動で小型軽量が流行る頃なのにNikon1は全品ディスコン状態とか、
ミラーレスのラインナップ展開がいちいち裏目にしかなってなくて酷い。
0358名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/04(木) 16:57:00.06ID:XZzNX9UR0
>>357
ニコンにはFマウントを、キャノンにはEFマウントを、フルサイズ判ミラーレス一眼では継承してほしかったわ。

フランジバックの差によるボディの厚みなんて大したことじゃないでしょ？
ミラーレス一眼よりボディが大型でも、EOS kissみたいに軽量化を徹底させれば済む話だもの。しかも一眼レフに比べてミラー機構と光学ファインダー部が無い分だけ、さらに軽量化できるはずだし。

同じ理由で、ソニーもAマウントで、オリンパスはOMマウントで、シグマはSAマウントで、ミラーレス一眼のフルサイズ判への対応をしてほしかったわ。
ペンタックスはKマウントでのK-01路線をさらに発展させてほしいし。

唯一の例外はパナソニックかな。フルサイズ判レンズ資産の無いパナソニックだけは、Lマウントなどの新マウント採用が許されると思う。

とにかく各社とも、ユーザの保有するレンズ資産を軽く見ないで、もっと重視してほしいね。

ライカ？
富裕層をターゲットにした高級ブランドは機能・性能・使い勝手を重視して、どんどんマウント変更しても許されるんじゃない？
富裕層なら、ライカのレンズくらい、ジャンジャン買い換えてくれるだろうから。
0359名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/04(木) 16:58:34.21ID:XZzNX9UR0
>>266
どうやらアンカー間違ってるね。
0360名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/04(木) 17:32:34.46ID:noN7Lubi0
>>358
>ニコンにはFマウントを、キャノンにはEFマウントを、フルサイズ判ミラーレス一眼では継承してほしかったわ。


「一眼レフ」だけで頑張るという道もあり得たと思うけど、一応わざわざ
「ミラーレス」製品を投入するからにはフランジバックの短い新マウント
であるべき。
大体、マウントアダプタで一眼レフ用レンズが装着できるから、実質的に
既に実現しているとも言える。

単に「ミラー無くすだけでマウント変えない」なら「ミラー無くさない」
方が断然話が早い。
0361名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/04(木) 19:22:00.03ID:XZzNX9UR0
>>360
一眼レフ用とミラーレス一眼用と、２種類のマウント用のレンズ群を開発・製造・販売・修理対応していくのって、メーカーにとって大変じゃない？
しかも、各マウントそれぞれが、フルサイズ判用とAPS-C判用の、２種類のセンサーサイズのレンズ群に、さらに分かれるわけでしょ。
一社あたり合計４種類のレンズ群じゃないの。メーカーとして維持するの大変なんじゃない？
0362名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/04(木) 22:29:31.80ID:noN7Lubi0
>>361
>一眼レフ用とミラーレス一眼用と、２種類のマウント用のレンズ群を開発・製造・販売・修理対応していくのって、メーカーにとって大変じゃない？

それぞれに「性格の違う商品」だから、やると決めたら真面目に最適化した仕様
で取り組むべき。

一眼レフメーカーが「コンデジ」製品も出してるのと同様で、コンデジで「一眼レフ共用のAPS-Cかフルサイズ」
しか使用しないなどというのは無理がある。

ミラーレスを「一眼レフ共用のマウント」に束縛すると、ミラーレス流の特長を発揮し難くなる。
だったら「ミラーレスなんか作らない」で普通に一眼レフだけ作ればいい。

一体何のためにミラーレスを作りたいのか意味不明になる。
0363名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/04(木) 22:36:58.42ID:noN7Lubi0
>>361
つまり、もし社内リソース上の都合で
「複数マウントを維持できない」
ならば
「ミラーレスなんか作らない」
のが結論になる。

何故か、君は
「マウント増やすリソースは省いても、
無意味にミラーレスを作る事には断固
リソースを割く！」
みたいな
不合理にミラーレスに盲従する発想に囚われてるので、話がおかしい。
0364名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/04(木) 22:49:46.04ID:9pjNqLvQ0
残念ながらレフ機の売り上げは世界的に右肩下がりだから、カメラメーカーにとってはそのまま会社潰すつもりじゃなきゃどこかでミラーレスに移行が必要

まあ既にミラーレスもレッドオーシャンだからその中で勝ち残れなければどっちにしろ潰れるが
0366名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/04(木) 22:53:18.62ID:XZzNX9UR0
>>363
ミラーレス一眼でも、ボディやレンズの小型化まで求めない考え方もあるんでは？
軽量化は可能な範囲で求めるが。

たとえばペンタックスK-01。
ミラーボックスと、ペンタプリズムorペンタダハミラーからなる光学ファインダーを無くすことで、Kマウントのままのボディは小さくならなくても、ずいぶん軽量化はできてるはず。
キャノンなんかEOS kissで一眼レフのまま、ずいぶん軽量化を果たしたし。

ミラーレス一眼だとミラーボックスと光学ファインダーを無くすから、EOS kissに比べても、さらに軽量化が可能なはずだし。
（EVFを内蔵しても、重たいプリズムorダハミラーが無い分、軽くできるだろうし）

ミラーレス一眼にも、こういう選択肢があってもいいと思うんだけと。
0367名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/04(木) 23:04:28.41ID:noN7Lubi0
>>364
>残念ながらレフ機の売り上げは世界的に右肩下がりだから、

元々「一眼レフのみの市場」だったのが、近年は「ソニーが客層を食った」
から一面的に見ると一眼レフが下がって見えても、その傾向はソニーの限界
に達した線で一旦停滞するはず。

「ソニーが凄く頑張ってる」という事実を見誤って「ミラーレスなら売れる！」
とか考えるのは間違い。
結局「ソニー以上に物凄いミラーレス」を作らなければ売れない。

ただ単に「ミラーレスというだけで売れる」訳ではない。
0368名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/04(木) 23:15:24.57ID:noN7Lubi0
>>366
>たとえばペンタックスK-01。

あれは、どう見ても「売れる理由が思い当たらない」製品だったし、
実際にも案の定「ろくに売れなかった」のだから、今更あの手の製品
に勝算があるとは考えられない。


>キャノンなんかEOS kissで一眼レフのまま、ずいぶん軽量化を果たしたし。

ニコンの一眼レフ「D3500」の方が軽い。
つまり、「一眼レフ」が充分に軽量化できるので、中途半端にミラーレス化
なんかしても、不必要にチープになり過ぎるだけで、メリットが希薄。
特に小型機ではバッテリ容量が少なめだから、省エネの一眼レフの方が良い。
0369名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/04(木) 23:59:21.28ID:XZzNX9UR0
>>368
売れなかったのは、消費者の様子見で試しに売り出したのがK-01だったからでしょ。
フルサイズの最上位機K-1からミラーボックスと光学ファインダーを撤去してEVFへ置き換えたミラーレス一眼なら、もっともっと評価されると思うんだけど。
0370名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/05(金) 00:09:18.60ID:WY2mNJaz0
>>369
低価格モデル向けのEVFだとかなり見劣りする画質になるし、
バッテリ寿命も一眼レフと比べてかなり短くなる。

そんな物が一体ユーザーにとって何の得があるの？
0371名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/05(金) 00:16:53.75ID:WY2mNJaz0
>>370
自己レス。
「軽量化された一眼レフ」の話題からの流れで、それを置き換えるミラーレス
かと誤読した。

「K-1のミラーレス版みたいなもの」だとすると、
結局は

ニコン「Zシリーズ」やキヤノン「EOS R」みたいな物

でマウントだけ「一眼レフ用を流用する」という話になるかと思うが、
それなら「Zシリーズ」「EOS R」共に純正の「マウントアダプタ」で
事実上「既に実現している」と言える。

君の問題提起は解決済みだ。
0372名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 04:09:23.84ID:pQ1zWLIl0
>>367
面白いのはお客さんも見誤っていて、今買うならミラーレスでしょ！みたいになってる

ミラーレスならソニーが抜きん出ているのは間違いないけど、ソニーが頑張ってるのを忘れてはいけない様にMC11の存在も忘れてはいけない
0373名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 04:36:34.93ID:WY2mNJaz0
>>372
MC-11の存在は元々「ソニーへの移行」を意識していたキヤノンユーザーの
決断を加速させた。ソニーα自体に競争力があるからこそMC-11にも注目が
あるのであって、その関係性は逆ではない。

そういう「(キヤノンから)ソニーへの移行」層が、単に「ミラーレスだから」
とかいう意味不明な理由で「αでもEOS Rでもどっちでもいい」などと言う事
は考え難い。EOS Rには純正「EF-EOSR」アダプタも存在するが、それでも
「ソニーαとMC-11」を選ぶだろう。

「ソニーのミラーレス」が頑張ってるからミラーレスが強いのに「ソニーの」
という部分を見落として「ミラーレスなら何でも一眼レフより売れる！」とか
解釈したら、酷い間違いだ。
0374名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 07:20:51.52ID:pQ1zWLIl0
>>373
あともう一つ、他にちょうど良いのが無かったってのもある
手放しでソニーが素晴らしかったからだけでは無い
0375名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 08:46:48.32ID:iaC0n3Qo0
>>374
まあ手放しで欠点がないのなんてあまりないよね

出す金額に見合うと思えば十分
0376名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 11:01:49.55ID:vJRPRG4S0
ソニーがフランジバック短いフルサイズ（ミラーレス）カメラを出した時点で
各社フランジバック短い新マウント展開しなきゃいけなくなるのは目に見えてた
ソニーは本気でユーザーを（他社からも）獲得しにきたのはEマウントレンズ出したいところはオープンというのが物語ってる
それでMC-11のようなアダプターも出たしニコンFレンズが完動するアダプターも探せばある
最初はアダプター遊びみたいな感じでα7追加したつもりがソニーが本腰で続々展開してくるもんだから
しかも下手な一眼レフより性能上まできちゃってるからそれをレフ機メーカーが放っとくわけがない
だからレフ用マウントのままミラーレスなんて選択肢は有り得なかった結果が今日の状態だね
0377名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 13:22:48.54ID:/KX5vfjY0
実際、最近はCanonのレンズよりSONYの方が画質良いからな。MTF曲線でもCanonは大きく劣っている。
0378名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 13:31:37.61ID:a8FTGR2c0
>>377
SONYはセンサーは勿論だけど、レンズも良いから
マウント径が小さいとか防塵防滴がーとか、キヤノンとニコンの信者が発狂してるわ。
0380名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 15:12:27.41ID:YQF+zGTX0
キヤノン好きって、センサーやレンズで明らかにソニーに劣っているのに、
具体的な数値がでることは全く話さないよな。
0381名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 00:32:01.54ID:+G+S4N9X0
>>374
>あともう一つ、他にちょうど良いのが無かったってのもある

ニコンの「Z」も、キヤノンの「EOS R」も、あるいはペンタックスが
もしも「それらに類するフルサイズミラーレス」を出したとしても、
結局どれも、
肝心の
「ちょうど良い」
感じではないんだよ。

「ソニーのミラーレス」と対決しても勝てる「ミラーレス」を作り上げる
なんて、特長の違う「一眼レフ」で対抗するより「余計にハードル高い」
という現実に一眼レフメーカーは早く気付くべき。

ミラーレスなら何でも売れる訳ではない。ミラーレスでソニーに勝つのは
困難なので、ソニーには出来ない「一眼レフ」で対抗するか、ソニーでは
手薄の「小型軽量で低価格のミラーレス」路線を展開する方が勝算ある。
0382名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 11:50:44.38ID:2hNlEPIb0
ソニーはマウント情報開示してEマウント囲い込みを狙ったけどどこも大手は乗ってこなかったね
シグマでさえ敬遠してパナライカ連合に行ってしまった。
0384名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/08(月) 20:06:32.24ID:WVqo2xjf0
α7M3の登場でキヤノンから移ったけど劇的に変わるとはこのことなんだな
悲しいけど現状のソニーのレベルにすら数年は追いつけないと思うほどの差を感じた
0385名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/08(月) 20:33:48.83ID:+sgajH1S0
５万円のエントリー機でも瞳AF載せてるからね、それも4年前
ソニーは改良を重ねて今度は動物瞳まで追従させようとしてる
キヤノン・ニコンは暫くエントリー機さえ準備出来ないんじゃないの
0386名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 11:03:17.71ID:w0qYwbCa0
半年ぶりにマップカメラ行ったがキヤノンのボディもレンズも中古在庫豊富で驚いたわ
前は現行機種なんか回転速いからか少ししか置いてなかったのに
Lレンズがあんなケースにギッチリ置いてあるなんて初めて見た
よほど乗り換え多いんだなと実感するわ
0387名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 12:04:07.41ID:H5IGXYGu0
>>386
そうかぁ
フジヤカメラの中古在庫状況みても去年あたりとそんなに変化ないけど
それよりソニーフルの中古がけっこう増えてきたな
買ったはいいが水漏れ問題などであきれて手放す人もそれなりにいるということか
0388名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 12:14:23.49ID:Rj2NxU7Q0
デジタルになってレンズのアップデートが激しい
センサー性能上がってどんどん要求性能も上がってるからね
0389名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 17:25:38.50ID:W0PrcNOp0
>>387
普通浸水したデジカメは買い取らないので必死ですね
逆にオリンパスの中古が少ないのは防塵防滴を過信したお陰で
内部腐食した個体だらけで買取できないのが多いらしいな
0390名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 17:44:18.75ID:XMkzNu/I0
>ソニーはマウント情報開示してEマウント囲い込みを狙ったけどどこも大手は乗ってこなかったね

シグマもやめてないし、タムロン、トキナー、コシナ、ツァイスは出してるし
珍しくフジまで出してるよ
サードパーティー大手はすべて現在進行形だろ。。。
0391名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 17:47:39.51ID:KhlPff3t0
>>390
コニカミノルタもサードパーティーとして、Eマウントレンズを自社ブランドで売り出せばいいのに。
0392名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 21:42:49.57ID:nRBN+FJM0
>>390
Eマウント向けのフジノンレンズってシネマカメラ向けの高いやつじゃない？

まあEマウントレンズに違いはないけど
0393名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 23:02:00.07ID:KhlPff3t0
>>392
小口径のEマウント用でも優れたレンズが作れるという証だね。
0394名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 23:40:59.55ID:+gP9ycY30
スレタイからして荒れまくりのはずのこのスレがミラーレス関連スレで最も冷静なやり取りを繰り広げている事実に驚愕のあまり屁が出た
0396名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 00:00:29.54ID:iifrW44F0
>>392

Touitがフジ
0397名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 02:00:48.04ID:rCz046Oa0
>>396
そうなのか

サンキュー
0399名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 12:28:18.94ID:BDVI/1xp0
>>398
キャノンがハイエンドAPS-C機をRFマウントではなくEF-Mマウントで出せば、
ソニーのハイエンドAPS-C機とは、マウント口径的にライバル関係になりそうだな。
0400名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 13:26:56.54ID:7eJZ/tpK0
>>399
AF追従20コマ、グローバルシャッターでブラックアウトフリー、瞳AF-Cと動物物瞳AF対応

キヤノンにとってはハードルが高いね
それに、1DXの市場を潰してしまうことになり、それも一大事
0401名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 01:40:36.97ID:jsJQym4d0
>>399
キヤノンは後手を踏んだね。
RFとEFMじゃマウント互換効かないから
フルサイズを視野に入れてる人はソニーに流れちゃうし
EFM出す段階から将来を考えておけば良かったんだよ
RFマウントでAPSCやるんじゃないかって疑念が払拭されないと
レンズに投資する人は少ないでしょう。
ソニーは既にハイエンドAPSCぶち込む予定だから
キヤノンは相当なことをやらないと勝ち目ないかな。
0402名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/15(月) 10:19:51.84ID:gsEAG8BK0
進むも茨の道、留まるも崖っぷち

大口径マウントだと、F値の暗いレンズ付けると
ブサイクになるのが問題だと、シグマの社長が言ってるね・・・
0403名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/15(月) 14:39:50.62ID:ARq2t0fT0
>>401
エントリー大量投売りでシェア確保して焦土作戦をやるだけで圧勝ですが
0404名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/15(月) 15:57:01.61ID:YmQNAkyJ0
プリンタやビデオカメラからキヤノンを知りユーザーになった自分は変にブランドの先入観がなかったから
プリンタ界でエプソンよりコスパが取り柄でビデオではパナやソニーより劣る扱いなのがカメラ業界で逆転するのが面白かった
動画要素が強まるミラーレス機でキヤノンが厳しくなるのは当然で既存レンズの資産効果頼みのままだと苦しい
0405名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/16(火) 06:22:09.53ID:v84bU7Zy0
動画のAFはキヤノンがスムースだが
それ以外は少し劣る感じか
全体的には、センサー競争で少しずつ遅れを取りつつある
とにかく設備の稼働率あげて、ボリュームを確保しないといけないから、大変

コストに厳しい家庭用ビデオカメラで撤退したのは、今のキヤノンの窮地を象徴してる
0407名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/17(水) 16:34:39.76ID:MUfTP+270
>>405
正確には低価格ビデオカメラから撤退でハイエンドモデルはまだ作っている。(ハイアマチュア向けだけど)
0408名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/18(木) 21:49:59.85ID:xNbagq8Z0
>>407
だから、子供が生まれたら一般の家庭で買うのは 3～5万ぐらいのビデオカメラでしょ
キヤノンは4K撮れるのが18万から、ハイエンドというか、ほぼ業務用ですな
0409名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/18(木) 22:51:56.03ID:DZsWi3QT0
>>407
キャノンはすでに2年くらい前に市場販売完全撤退して
今はオンラインで売れ残った在庫販売のみだよ
0410名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/18(木) 22:52:42.05ID:DZsWi3QT0
残ってるのは法人ラインのみ
0414名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/21(日) 21:22:31.08ID:hbz2jB/50
・キヤノンEOS Rは高感度の画質でライバルに後れを取っている
・ニコンZ7のAFは動体追尾では同社の一眼レフほど信頼できない

キヤノニコのミラーレスの船出は厳しいようだね
0415名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 04:13:31.53ID:TmAPzl9w0
>>401
キヤノンもソニーも、ミラーレス一眼のマウントでは、両社とも、しくじってるように見えるわ。
0416名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/07(水) 04:16:02.21ID:TmAPzl9w0
>>412
ライカやハッセルブラッドって長年存在してる会社だけど、そんなにデカイ会社なのかな？
カールツァイスはデカイ会社だろうけど。
0417名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/08(木) 11:36:34.23ID:Xl+ZjhNb0
ハッセルは小さい会社だよ
ライカはそこそこ大きいけど、それでも日本のカメラメーカーに比べたら小さい
0418名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/11(日) 06:33:49.05ID:wnDnXjoc0
今だけだろ　一時的
0424名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/12/22(土) 16:06:49.76ID:XxvV8J990
ソニーのミラーレスは素晴らしいが、もしキャノンかニコンにソニーのミラーレスが渡ったらどうなるだろうか
0426名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/12/28(金) 10:41:12.08ID:Lj/YVoXJ0
先日Z7を触ったけど全然追い付いてない印象
色々未熟なポイントはあるけど、特にフォーカスポイントを拡大した時に
EVFのフレームレートが極端に落ちる事は致命的だと思うんだが
ネットでもこの点についてあまりの指摘してる人が少ないのは
店頭でちょっと触った程度で実際は買って使い込んでる人が少ないか
αを触った事がなくてEVFはこんなもんなんだろうと思い込んでるか
どうなんだろうね
0427名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/12/29(土) 00:12:12.30ID:L0ScgVe30
最近出てくるカメラのレンズはみんなビデオレンズ
みたいなんばっかやんけ　チンケな感じ　テレビかよ
0428名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/12/30(日) 05:24:33.17ID:NCaNP7wc0
ミラーレスの今の使用目的の
動画構成比は上がってるからな
俺は静止画オンリーなんてストイックな奴はむしろ少ないだろ
特に新規ユーザー系は
VTRレンズっぽくなるのも致し方ない
0429名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/01/01(火) 19:09:16.11ID:MzzevUmF0
商売商売　もうかりまっか
0430名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/01/06(日) 00:56:11.33ID:4IGdAOU60
趣味性の高い物ってスペックだけで選ばれないんだよね。
時計にしても車にしてもそうだけど。
最近ソニーを絶賛してる人たちってMAZDAを絶賛している人たちに通ずる物がある様に感じる。
0431名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/01/06(日) 02:34:30.20ID:YIIPf7v20
おれＭＢ乗りだしBMWもたまに乗るけど、最近のマツダの車ってかなりドイツ車だよ。カーシェアで最新のデミオ乗った時、マジで乗り心地がＭＢの味付けじゃんと思った。
昔のプラスチッキーなちゃちい感じではない。
0434名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/01/08(火) 10:58:47.92ID:EcMr/1JG0
車売ってる側の人間やけど最近のマツダ車は確かにええで
せやから素人判断はともかく昔と違うて今のマツダ車はトヨタ車並みに中古車の取引相場も高なってる

まああえてマツダとソニーの共通点を挙げるとしたら両社とも物は良いけどネームバリューが低いところやわな
趣味性重視で選ぶんやったらハッタリも大事やろけど実用性重視やったら両社は普通に候補になるぞ
0436名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/01/09(水) 09:35:30.72ID:OgXyfyan0
マツダと言えば、イヤーモデル制にした上に一回の改良が大幅なことが多くて中古車価格の維持が難しくなってるというな。
前は単に安かろうのマツダ地獄だったのが、今度は自縛みたいなマツダ地獄になってしまった。

それ考えると分野が違うとはいえソニーは旧機種の並売とか上手くやれてるな。
0437名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/01/26(土) 19:21:49.75ID:dsF0bB+E0
>>4
かわらんぞ
0440名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/01/28(月) 17:51:00.54ID:/mqyiBin0
フィルムカメラも作っていたメーカーは
硝子細工（レンズ）があるからな
ソニーは硝子細工は捨てきったらしい
0441名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 10:33:59.42ID:kEnaAsa50
キヤノンの失敗
・APS-Cをx1.6 にしたこと
・EF-SレンズがEFマウントで使えない
・センサーの世代交代が遅い、性能で負けてる
・EF-M、EOS-R ミラーレスを分けてしまったこと←致命的

かつては業界リーダーだったのに他社にお株を奪われた
家庭用ビデオの敗北と同じ道、デジカメも終わりの予感
0442名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 15:51:58.95ID:qhabjH580
>>441
EOSMを求めている層とRを求めている層がかけ離れているからいいんじゃね？
APS-Cミラーレス専用設計
フルサイズミラーレス専用設計
キヤノンはEOSMからステップアップさせる気が無いんでしょ
EOSMは女性用と割りきっているあくまでも初めてのレンズ交換式カメラを手にする人用で
とにかく手軽に携帯しやすくを第一に考えてるマウントアダプターでEFマウント対応させ
EOSMからステップアップする可能性のある極僅かな人の為の道も用意してある
EOSMユーザーなら広角ズーム、標準ズーム、望遠ズーム、標準マクロだけレンズが用意されていれば十二分ではある気がする

キヤノン信者より。
0443名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 17:42:50.84ID:77W27PgF0
複数マウントは会社の体力を奪う
競争激化でコスト厳しい昨今
確実に他社より不利になる
0444名無しのCCDさん
垢版 |
2019/01/30(水) 00:13:17.14ID:fhg9pZSi0
これまでも、EF-Sマウント機からEFマウント機へのステップアップではレンズ資産は引き継げなかった訳だから、この思想がキヤノンの常識という事だと思う。
0446名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/02(土) 18:19:09.64ID:82bDYiFH0
>>443
そういうのあるんだろうけど、出してくれただけでも感謝してるんだけど、99Ⅱにもファーム更新くらいして欲しい
0448名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 15:44:38.45ID:fYWIJiI90
カメラやビデオ市場ってある程度子育て世帯が支えてたからな。
婚姻率低下に少子化、更にはスマホカメラの高性能化
子供の運動会や発表会でもスマホやタブレットで撮影している人も結構いるし
旅行に行ってもレンズ交換式カメラを使っている人はそんなに多くはない

今後市場は更に縮小するのは避けられないよね。
0449名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/05(火) 10:24:48.73ID:U9+klWmE0
日本の狭くて小さい市場語られても
今後30年の間に20億以上人口増える

子育て世代の需要語るなら安泰じゃないか
0451名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/09(土) 05:06:28.83ID:6LLx3Zwr0
慢心、信仰心の違い。

「一緒や！ 技術で勝っても！」

今季、何度も繰り返される情弱現象に我慢も限界。
「あかん、こんなんじゃ！ いつも同じカメラ売り場を見ている。
いくらスペックで上回っても勝てない！」とまくしたてた。

営業陣に対する技術陣の不信感増大。
ソニーにとって最悪の戦開幕となってしまった。
0452名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/09(土) 08:15:30.81ID:MAlnR/LZ0
mazdaとsonyの共通点て
見かけ倒し（見ため、デザイン性重視で）
中身の作りが今一雑で、壊れやすい、耐久性に疑問符か
そもそもの設計か、製造工程の品証のチェックが甘いのかは不明だが
toyotaとか、他社比較するとそういう感じは無きにしも非ず
確かにそういわれれば似ているかもな
0453名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/09(土) 08:54:29.15ID:wXQGOn1B0
2019年2月 新品・中古デジタルカメラ人気ランキング
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32115

掲載日時：2019年03月08日

1位 SONY α7III ミラーレス一眼カメラ
2位 Canon IXY200 コンパクトデジタルカメラ
3位 SONY α6400 ミラーレス一眼カメラ
3位 FUJIFILM X-T3 ミラーレス一眼カメラ
5位 Nikon Z6 ミラーレス一眼カメラ
0454名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/09(土) 10:56:34.40ID:/3Epw7I00
そもそもフルサイズミラレスっていう枠で言ったらワゴンＲなんだからそりゃ売れるわな
0455名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/09(土) 15:27:27.43ID:3STlg2vW0
「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」2月下期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/289430/

ヨドバシカメラ 売れ筋ベストテン
2019年2月16日～2019年2月28日

ソニーEマウント用が6本、
キヤノン・フルサイズ・ミラーレス用が1本、
ニコン一眼レフ用が1本。

「ヨドバシ・ドット・コム」及びヨドバシカメラ全国23店舗での、売れ筋ランキング
0457名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/10(日) 01:13:04.36ID:tQb2Wo+Z0
make your choice
0458名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/10(日) 14:38:53.65ID:CZTNIYEq0
慢心と言うより
光学からデジタルへの時代の変化に
技術が付いていけなくなっただけだろ
0459名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/10(日) 18:34:10.42ID:mQT0DXPC0
ソニータイマーが怖くて買えないわ
0462名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/11(月) 05:43:00.41ID:0PX2qmic0
キャノンは絵は良いんだよな
システムが旧態依然で機構がぼろすぎる
いっそミラーレスは、企画設計コンセプトのみで
他社のOEMにしたらどう
0463名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/11(月) 13:28:57.91ID:uWq4AJMX0
キヤノンが良いと思えたのは過去の話
特に高感度で他社は本当に綺麗になった
WBも非常に良くなったので、キヤノンにしがみつく必要ない
0464名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/12(火) 09:37:44.30ID:TeVn9kD50
キヤノン、迷走してるな
現状センサーで負けてる状態だと性能で差別化は難しい
似たようなスペックの機種を乱発してお茶を濁すしかないけど

ミラーレスに力を入れると、EFレンズの売上が下がって打撃にもなるし
辛いところだね
0465名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/12(火) 12:02:43.96ID:1194TaDd0
ミラーレス一眼メーカー別売れ筋ランキング
https://www.bcnretail.com/research/detail/20190311_110140.html

「BCNランキング」日次集計データによると、2019年3月9日、ミラーレス一眼（メーカー別）の実売台数ランキングは以下の通りとなった

1位 ソニー
2位 キヤノン
3位 オリンパス
4位 パナソニック
5位 富士フイルム
0466名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/12(火) 13:33:22.00ID:R2cSd6kH0
デジタルカメラ生産出荷実績表
2018年（1～12月累計）CIPA統計

★レンズ交換式
国内 1,060,364 台
国外 9,699,433 台

★ミラーレス
国内　 591,412 台 ← bcnランキング(※国内の一部)
国外　3,547,386 台

ソニーは世界で40%シェアを占め圧勝の一位
0467名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/12(火) 13:37:37.27ID:TeVn9kD50
キヤノンはミラーレスに力を入れれば入れるほど、
自分の一眼レフの市場を壊してしまうというジレンマ

でも後戻りは出来ないね
0468名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/13(水) 11:24:52.12ID:bIdcBMXM0
キヤノンはオワコン
0469名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/13(水) 11:28:42.38ID:JgZIUX4q0
カメラと言えば日本なのに、肝心の日本でこんなに売れて無いのか･･

ソニーは海外で売れているんだね･･

日本でも見かける頻度、増えているけど･･
0470名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/13(水) 12:11:37.62ID:PfK+RlT90
我々が 300以上テスト してきたレンズの中で最もシャープなレンズ
https://asobinet.com/info-revew-fe-135mm-f1-8-gm/


普段は実施しない100lpmmでテストしたところ、この結果は滅茶苦茶に良好だ。

最も優れた単焦点レンズの50lpmmよりも高いMTFを持っている。
これまでテストしてきたレンズで100lpmmでしっかり解像するモデルは無かった。

1本あったことにはあったが、それは巨大なプロトタイプで名前すら存在しないレンズだ。
それに100lpmmの結果はそれほど良くない。
0471名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/14(木) 01:38:38.38ID:kSC4KLwc0
カメラ産業が知りつぼみなことを予測したキヤノンは経営判断正しいんだよ
センサーのために、設備投資に数千億円なんてやっても無駄だしなｗ
ステマでポンコツもまだまだ売れるし。
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/14(木) 01:53:26.00ID:PvUNhnfx0
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201901111412_1.jpg
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201901111412_2.jpg

デジタルスチルカメラ生産出荷実績表（カメラ映像機器工業会統計2019年1月分
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-201901.pdf
カメラ用交換レンズ生産出荷実績表（カメラ映像機器工業会統計）2019年1月分
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/s-201901.pdf

既に金額ベースではミラーレスは一眼レフの1.5倍規模35mm（フルサイズ）以上のフォーマットは35mm未満の倍の規模なのでフルサイズミラーレスが売れないと詰む予想外

ソニーはヨーロッパでフルサイズのシェアが50％に世界でも1位
https://www.sonyalpharumors.com/sony-interview-with-lensvid-top-lcd-screen-addition-and-app-implementation-is-being-considered/
0473名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/14(木) 21:02:18.93ID:e/1B1g1j0
「尻すぼみ」「尻窄み」だな。
確かに市場が縮小するのに投資は出来ないね。

ということは、キヤノンとソニーのセンサー性能の差はますます広がると予想出来る。
将来的には、ソニーからのセンサー供給を考えてるのかも知れない。
0475名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/15(金) 07:05:43.65ID:xm0/y2ue0
キヤノンはおいしい防犯カメラや車載向けの需要を完全に諦めるのか
それはそれで勿体ない気もする
0476名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/15(金) 08:24:00.42ID:9ESXmaqN0
ムーディーズ・ジャパンは１５日、キヤノンの発行体格付けＡa３を格下げ方向で見直しの対象とすると発表した。
主力の複合機などオフィス事業やイメージングシステム事業が市場の長期的な成熟・縮小傾向に今後も直面するというムーディーズの懸念を反映したという。
現在の格付けは、大規模で地理的分散の進んだ収益源などで支えられているが、
営業利益率が引き続き１０％を下回って推移するなど、収益性の改善が困難とみられる場合、
格下げの可能性があるとしている。

あちゃー
0477名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/16(土) 23:31:40.93ID:4+WalulM0
>>475
センサーだけ、とか単独の技術ではどうにもならないんでしょ
車載は自動運転と絡んでAI技術と合わせてトータルソリューションが必要
人物識別が必要な監視カメラも然り

後発のキヤノンが今から追いつくの無理だろうね
0478名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/25(月) 09:25:34.21ID:vL4HErmu0
キャノンにはがんばって欲しいね
0480名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/27(水) 18:46:33.00
キヤノン、16年連続で世界台数シェア1位に
レンズ交換式デジタルカメラで
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1176/662/

キヤノン株式会社は3月27日、レンズ交換式デジタルカメラの世界市場において、2003年から2018年まで16年連続で台数シェアNo.1を達成したと発表した。

2018年に発売した主なレンズ交換式デジタルカメラとして、ミラーレスカメラ「EOS Kiss M」やデジタル一眼レフカメラ「EOS Kiss X90」を3月に発売したことを挙げ、ラインナップのさらなる充実を図ったことで世界シェアNo.1を達成したとしている。

また10月には、撮影領域のさらなる拡大と新しい映像表現の可能性を追求し、レンズを核とする新システムとして「EOS Rシステム」のフルサイズミラーレスカメラ「EOS R」を発売した。

2019年3月には、フルサイズセンサーによる高画質を小型・軽量なボディで実現したミラーレスカメラ「EOS RP」を発売しており、今後開発中のRFレンズを含め「EOS Rシステム」の拡充を図るという。
0484あ
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2019/04/04(木) 13:27:31.84ID:F4Ej5EvS0
院生の時ほぼ研究してなくて研究概要とこれからやることオンリーで通ったから
研究より平日に7時に帰れて野球見れる方がいいし
ワイみたいな人にはキヤノンはいい会社
0485名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/04(木) 13:31:16.58ID:dSNvplZD0
>>460
ワイドはいいよね
0486名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/05(金) 08:16:22.57ID:FcEZQ68r0
キヤノンはKissが強すぎたのがダメかもな
代表的なカメラが1番安いカメラで、実際も高級機が作れなくなってきて、フナイみたいなポジションなったらやだなぁ
0487名無しのCCDさん
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2019/04/06(土) 14:59:24.46ID:w7GlR9qr0
このミラーレス時代にセンサーの開発能力の低下が問題な気がする。

M機のほぼ全ては80Dのセンサーの流用だし、Rは5D4でRPは6D2の流用。

何年も前に開発したセンサーを使い続けてる。
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/09(火) 12:40:23.38ID:Lsce76M70
α6400使ってみて分かったこと

・やっぱりEVFはタイムラグを感じる
・トラッキングAFは優秀だが、一旦大きく外すと復旧するのに時間かかる
・室内でサイレントシャッターを使うと盛大にシマシマ
　→フリッカー問題が発生

キヤノン1DxやニコンD5の方が万能ということが良く分かったわ
0491名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/09(火) 14:35:24.89ID:Lsce76M70
トラッキング性能は6400でも負けてない、というか勝ってるね
新しい方が進化してる部分がある、値段じゃないネ
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/09(火) 16:17:12.37ID:gHX4AdYM0
>>492
それでもα9はニコキャノ一桁機の半額だよね
AF関連と連写は完全にα9の勝ちだけど、堅牢性は多めにみてあげよう
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/09(火) 16:47:49.60ID:oXCwNKb20
>>493
アルファ９ってAマウントの望遠装着したらD5以下の連写能力になるから、
冬季五輪では一切使われなかった


とんでもない欠陥カメラなんだけどねぇ
https://support.d-imaging.sony.co.jp/support/ilc/products/ilce9/continuousshooting/ja/amount.html

こんなに言い訳用意してる

純正組み合わせても、AF-Cで10コマが限界
笑わせるシステムだ
0496名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/09(火) 16:58:47.03ID:gHX4AdYM0
>>495
400mm以上のネイティブレンズが未だないのは確かに欠点だし、
超望遠が必須な人にとってはまだ未成熟なシステムなのは確かにそうだね。
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/10(水) 08:51:44.90ID:Y1JVciRE0
五輪は撮影ポジションが限定されて、600mm800mmがないと厳しいからね
室内競技とかサッカーぐらいなら、そんな長玉は要らないけど

α9の高速連写は電子シャッターになるけど、それがフリッカーの影響受けるのは弱点
室内でα９が使えないのは痛い
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/10(水) 16:14:37.04ID:EHTs8Z8a0
>>499
フリッカーは照明の種類にもよるでしょ
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/10(水) 20:32:58.15ID:uwFZgwMv0
ソニー、3年連続で理系首位　文系はJTB　就職人気ランク
http://mainichi.jp/articles/20190409/k00/00m/020/168000c


2020年春に卒業予定の大学生・大学院生の就職人気企業ランキングによると、
理系は3年連続でソニーが首位となった。
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/11(木) 14:22:09.04ID:ZgXfBj6M0
噂を流して、信者の引き止めに精一杯

技術がなく後手後手の機種しか作れずに追いつけなくなった
0505名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/14(日) 06:23:11.76ID:lmTjaLUI0
出し惜しみというのは出せるのに出さないときに使う言葉
この場合は、出したくても出せないが本音で 出し惜しんでる訳じゃないんだよ
技術力がそれだけ遅れてしまったということ。
完全デジタル時代のカメラ、ミラーレスには技術的に付いていけてないから
遅れたスペックしか出せないというのが本当の驚愕の事実なのさ。

銀塩カメラは光学機械器具であって、エレクトロニクス技術は基本的に不要だった
自転車屋がいきなり自動車作らされたようなもので技術的に無理があるんだよ
何度言えばわかるんだか
光学機器と電子機器は技術的にはまったく別ものだから
光学屋にとって完全デジタルのミラーレスカメラはハードルが高いのは仕方がないよ
0507名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/14(日) 07:50:39.85ID:lmTjaLUI0
それがどシンプルにはいかんのだろ　現実は
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/14(日) 08:11:16.30ID:jGMvmRRz0
・現行1DXの各スペック以上のカメラは4年も出てこない
・出てきてもそれは1DXで定価70万
・各主要スペックで1DXを超えつつ1DXより安ければいい
シンプルじゃね？
0509名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/14(日) 11:46:31.50ID:lmTjaLUI0
まあ一般の主流がミラーレスに移り
1DXの大きさもスペックもミラーレスが代替する時代が来れば
デジイチで続けてやってること自体が問題になるんだけどな
0510名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/14(日) 13:43:31.46ID:MpYYp4pa0
DPCMOSが倍微細な構造で
裏面も積層化も出遅れ

・ダイナミックレンジ
・高感度性能
・高速処理（連射数・AF動態食いつき・AI処理）

像面位相差の画素欠損もほぼ影響なし(D850・Z7 のDxOスコア)なので
単純に2世代遅れの完敗となってしまった。

グローバルシャッターでもその複雑さ故に遅れが予想される。
市場縮小やイメージセンサー製造規模からもコスト高で開発投資も少額になる。
0511名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/14(日) 13:52:34.23ID:qWvx4iw+0
5D景気で儲かりまくってた2010年代前半にドカンとセンサー周りの製造装置とエンジニア採用投資しとけば今頃ちょうどよかったのに
どっちもやらないばかりかどうやら人が抜けてもいるようで開発内情はスカスカなんだろうな
社長が資産余力全力で本業より医療画像領域が欲しかったんだからもうしょうがないね
カメラ事業は縮小方向でしょ
0512名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/14(日) 14:42:25.60ID:jGMvmRRz0
儲かったところでDPCMOSに活路見出したんじゃね
通信速度とそのノイズ対策に全振りした方がよかったかもね
0513名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/14(日) 14:45:47.49ID:lmTjaLUI0
環境変化で強みが弱みに制約条件になることはよくあること

成功に安心して先を読んだ経営判断が出来なかったという事だよ
怖いのは後手に回った瞬間に弱気になり過ぎてやらんでいい悪手で自分の首を絞める事
まあそうならんように祈るよ　挙句の果て中華企業に吸収合併じゃ日本が救われないわ
ぼ～と生きてる安穏経営陣こそいらんのよ　ほんまに
0515名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/14(日) 16:11:35.63ID:aOroAEAg0
来年あたりに予想されてる70MPの高画素機が
全画素DPなのか、3～4％の部分DPなのかは注目だな。

どちらにしても、もっさり連射になる気がするが。
最低限のその時代に合う要求は満たさないと売れない失敗作になる。
ソニーも次の高画素機60～100MPが控えてるからな。
0516名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/14(日) 17:00:18.55ID:jGMvmRRz0
高画素機はHDDだけじゃなくてCPUとかメモリもシビアになってくるから売るの難しいんだよな
五輪に向けた4K8Kビジネスにうまく便乗できるかどうかだろうな
0517名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/14(日) 18:12:34.35ID:9Ijs98fT0
高画素機は連射やAF遅くても高画素なら仕方ないかーってなるから画素数だけでもソニーに勝つのはアリかもね
0518名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/14(日) 18:28:37.10ID:SEweUfvuO
九州の田舎街だからソニーのレンズ交換式を構えてる人をいまだに見た事無い
キヤノンが約5割、ニコンが3割強、ペンタ･パナ･富士にフィルム機合わせて2割弱ってとこかな
ビッグカメラにα置いてるけど店員さんはキヤノンかニコンかパナを勧めるよ
0519名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/14(日) 18:46:01.92ID:BB8ZypCR0
>>510
それでもSony製の「良い画」を目にすることが無いのはなぜだろう・・・
風景画はまるでCGだし、
ポートレートは必ず背景色を犠牲にしないと肌色が死ぬ配色じゃ
いずれにわかユーザーは離れる。

つまりカメラ受光ユニットの「性能」とDXOが呼ぶものは
100歩譲っても全てでは無く、
歯に衣着せぬ言い方すれば、そこの数値は独り相撲、
何の参考にもならぬものだって事だ。
0520名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/14(日) 19:31:10.94ID:3IH74GQJ0
メーカー名を見せて写真を選んでもらったらキヤノンが一番人気で
メーカー名を伏せて写真を選んでもらったらソニーが一番人気というのがあったな

所詮カメラなんてものを写すための道具でしかない
撮れた結果が良ければkissでもαでももっと言えばスマホカメラでも見分けがつかないなんてことはザラ
ただしそこに至るまでの歩留まりに差がつく事はままある
0522名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/14(日) 21:10:42.21ID:7IEZPDri0
最新版！これが｢金持ち企業｣トップ500社だ 東洋経済 2018/12/05
https://toyokeizai.net/articles/-/252651?page=2
1位ソニー､2位に信越化学工業がランクイン

　　　 　　　　ネットキャッシュ　　有利子負債
1位 ソニー　　14,178億円　　　　13,450億円
45位 キヤノン　　1,912億円　　　　5,325億円


ソニー、年間一時金6.9カ月分に　18年度にならび過去最高に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42707780Q9A320C1TJ2000/
一般的な係長未満に相当する役職「上級担当者グレードモデル」の場合は
計249万900円で、支給額としては過去最高になる。
ソニーは18年度に2年連続で最高益となる見通しで、好業績を一時金で社員に還元する。
0523名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/14(日) 22:06:19.71ID:rqDUYhAg0
こうして見るとソニーよりキャノンの方が潰れそうだな。
リアルに。
ただ、キャノンの苦境は複写機ビジネスの煮詰まり状態が
原因でしょう。カメラとか大した影響では無いのでは？

うちの会社にもキャノンが泣きそうな顔して売りに来たよ。
「決算前セールに来ました。」
「うちの会社は決算終わったぞ。リース期間残っている限り
絶対に機種は変えないからな。」
「いや、決算はキャノンのです。やはりダメですか？」
毎度こんなやり取り。あと、二日に一回はコピー屋がセールス
電話寄越す。マジにうざい。
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/14(日) 22:45:54.57ID:qWvx4iw+0
グラビア系の大御所がa9に流れそうな気配はあるね
山岸伸じゃないけどモデル相手の手練手管はまだまだいけるが
目がダメになってきてる層が安心してフォーカスを任せられるカメラとして使い始めてる
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/15(月) 03:55:14.35ID:ezar2YNu0
>>526
>>527

オレも今４７歳で老眼始まってるけど、もうOVF無理かも。
D5とD850からα9と7R3に乗り換えたけど、EVFって楽だね。
0529名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/18(木) 13:47:39.71ID:l71KKu1+0
キヤノンの決算が悪いね
回復の兆しが見えない
0530名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/18(木) 14:50:22.75ID:VVY3SefT0
キヤノンはコピー機とか色々と煮詰まって居る様に思う。
0531名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/18(木) 23:16:10.94ID:2bPojjQh0
PCは挑戦したけど撤退、家庭用ビデオカメラも敗退
コピー機もダメ、プリンターもダメ、カメラもダメ

もう売るものがない
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/19(金) 11:23:51.41ID:Riv3xB9r0
今はPDFをメール添付でOKというのが増えてきたけど、
未だにFAXじゃないと受付けないという頭の硬い老人がいて面倒
早くFAXのない社会にしてくれ
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/19(金) 15:37:22.74ID:4+BNtPWf0
>>533
先進国でFAX使われてるのって日本くらい、と聞くね。
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/19(金) 19:35:00.00ID:oAuzjIig0
Canonはアレだ、
奢りがあるのは確かだ罠、
価格設定と言い、世の中見てない馬鹿の仕業としか言いようが無い。
ミヤケは何やってんだ？

コンパクト軽量・安価なフルキス出したらジジイどもにゴッソリ売れるのに
なぜやらない？
チルト液晶もビデオも要らん、まともなAFがあれば2000万画素以下でかまわん。
50/1.8と抱き合わせで10万ポッキリなら
市場根こそぎ持って行けるのになぜやらない？
0538名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/19(金) 22:15:51.79ID:M/scoSBM0
価格破壊に踏み込むと
他社も当然引きずり込まれて

血みどろの争いになり全社・業界ごと疲弊するから。

キャノン１社だけで言ってもkissMのシェアを食うだけで
トータルの儲けが減るだけ。
0539名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/04/20(土) 02:16:25.57ID:TF+clHgA0
>>535
やったところで、近い価格帯にフル機能（古いけど何年か前という程度）持ちのα7IIがいるという地獄
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/20(土) 19:59:47.71ID:Rr7FoNrP0
>>539
確かにフルサイズをコンデジに仕込んで
軽量にしたSonyには先見の明が合ったことは認める。

けど画がつまらん。惹かれて焦がれるものが画に無い。
一度乗り換え視野に入れ浮気して、
Canonに戻った人間既に3人知ってる。

Canonにしてみればコンデジ（ミラーレス）にしろ
安価レフにしろ、タイミング逃したのは確かだな。
0541名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/04/20(土) 20:15:46.71ID:C55yfth60
>>540
俺は、キヤノンからソニ|ーに移って、もっと早くソニーにしとけばよかった、
と言ってる奴を5人知ってる w
0543名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/20(土) 21:47:46.47ID:PEkeFXz40
＞確かにフルサイズをコンデジに仕込んで
＞軽量にしたSonyには

フルサイズをフルサイズなボディに仕込んで、その「フルサイズをコンデジに仕込んで」以下のものしかできなかったメーカーの話をした方がいいんじゃないですかね
0545名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/04/25(木) 05:57:17.69ID:h8W2AuTO0
どっちにしろカメラの黄金時代はもう終わりだよ。
あと10年も持たないだろ。

人類自体も衰退激しいし、
子供が生まれないのも生物的に理にかなってる。
これから生まれてくるのは気の毒すぎるからな。
0550名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/07/01(月) 12:11:17.77ID:JVY4X0J80
今はソニーの方が高性能
だけど数年後キャノン、ニコンが追いつく頃にはソニーに次の手を打てるのだろうか？
ソニーは数年後も現行機種のままだったりして
0552名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/07/03(水) 18:29:36.37ID:UPYQBS/f0
>>550
なぜソニーの進化が止まる前提？
0556名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/07/05(金) 08:30:01.22ID:Y0IP5JYQ0
ソニーのミラーレスとXperia
この２つは最強の組み合わせ
何でも貫く槍と何でも防ぐ盾
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/07/06(土) 01:36:19.42ID:uwP+unJL0
停滞しても追い付けるかは別の話だろ
いくら投資すれば追い付けるのかっていう問題がある
0559名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/24(水) 18:29:43.31ID:CKYbhur90
キヤノンが通期営業益予想を37％減に下方修正、カメラ悪化

キヤノンは２４日、２０１９年１２月期（米国会計基準）の連結営業利益予想を前年比３７．３％減の２１５０億円に下方修正した。従来予想は同２０．１％減の２７４０億円だった。カメラなどイメージングシステム部門が予想以上に落ち込む見通し…

部門別の営業利益予想はオフィス部門が前年比１２．９％減の１９２４億円、イメージングシステム部門が同５０．３％減の６３０億円、メディカルシステム部門が同２０．７％増の３４８億円、産業機器その他部門は同６５．９％減の１９０億円となっている……

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190724-00000066-reut-bus_all
0560名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/08/26(月) 18:58:57.56ID:8oR32NsV0
カメラどれ買うか迷う
IDに出たカメラを買うわ
0561名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/08/26(月) 19:07:59.93ID:8oR32NsV0
or…？EOS Rを買うか…
0564名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/08/27(火) 16:24:13.51ID:bth+NE8X0
勝負ありだな、新規顧客需要では

AF食いつきa9並リアルタイムトラッキング・動物瞳AFが強い
そして軽い・安い

a6400　18-135mm Zoom Lens
$1,299

EOS 90D　18-135mm USMキット
$1,599
0565名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/08/27(火) 16:41:34.10ID:aYhh/Qwk0
キヤノンはコンデジで録画時間無制限、ブラックアウトフリーを実現できるのかね？今週発表との新機種は？ 現実は厳しいかと…
0566名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/08/28(水) 19:03:12.58ID:3CH/V8690
a6100がリアルタイムトラッキングと動物瞳AFが付くなら
KissM終了だな。

高めのa6400(ボディ９万)でも
KissM（ボディ６万）に台数で僅差に迫られているわけだから。

a6100が６万で出るとしたら、販売台数で「ごぼう抜き」になる。
0567名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/08/28(水) 23:00:57.54ID:/DmiSSqz0
軽量＆小型ボディで高画質撮影が可能なミラーレス！
https://www.bcnretail.com/research/detail/20190828_133617.html

「BCNランキング」2019年 8月12日から18日
※実売台数ランキング

1位　→（前週1位）EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
2位　↑（前週7位）α7 III ボディ
3位　↓（前週2位）EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
4位　↑（前週6位）α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
5位　↑（前週8位）EOS M100 ダブルズームキット ホワイト
6位　↓（前週3位）OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト
7位　↑（前週9位）α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
8位　↑（前週10位）OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラウン
9位　↓（前週5位）OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー
10位 ↑（前週16位）α7 III ズームレンズキット
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/08/28(水) 23:32:16.90ID:SoV1W1E30
>>567

RPでa7IIIの「首位陥落」と嘯いてた野郎は
どこに逃走したのかな？

そうそう、これで丁度いいんだよ？（笑）
0569名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/08/31(土) 22:50:48.17ID:Bntrqwvm0
デジタルスチルカメラ生産出荷実績表（CIPA:カメラ映像機器工業会統計）
2019年6月分

■米州向け
・ 一眼レフ 　2,845,411
・ミラーレス　4,414,938
※ 金額（千円）

【１年前】
デジタルスチルカメラ生産出荷実績表（CIPA:カメラ映像機器工業会統計）
201８年6月分

■米州向け
・ 一眼レフ 　5,130,987
・ミラーレス　3,868,446
※ 金額（千円）

キャノン大丈夫か？
レフ機の６割超はキャノンだよな？
最大市場でも、ものすごい急降下。
0571名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/08/31(土) 23:11:04.05ID:sLVKbPVn0
https://kakaku.com/camera/camera-lens/ranking_1050/
レンズ 人気売れ筋ランキング 2019年8月
更新日：2019/08/31 ( 2019/08/24 ～ 2019/08/30 の集計結果です)

1位 TAMRON 17-28mm F/2.8 Di III RXD (Model A046)
2位 TAMRON 28-75mm F/2.8 Di III RXD (Model A036)
3位 SONY FE 24-105mm F4 G OSS SEL24105G
4位 SONY FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS SEL200600G
5位 ニコン NIKKOR Z 14-30mm f/4 S
6位 SONY FE 35mm F1.8 SEL35F18F
7位 SONY FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS SEL100400GM
8位 SONY FE 24mm F1.4 GM SEL24F14GM
9位 CANON EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM
10位 CANON RF24-105mm F4L IS USM

SONY圧倒的すぎないか。。。他メーカーがんばれ！
0572名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/01(日) 03:54:44.36ID:qiMM3GHV0
>>570
■米州向け

2018年6月分
・一眼レフ 　513
・ミラーレス 386
・全体 899

2019年6月分
・一眼レフ 　284（-229）
・ミラーレス 441（+55）
・全体 725（-174）
0573名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/02(月) 02:07:48.27ID:JY/sGHAW0
352名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 16:21:45.53ID:ZBEoas8dM
>>351 マウントが小さいと無理な曲げ方になるから画質が下がるし、レンズ枚数も増える

↑持論を説明するも

354名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b576-maOp)2018/11/17(土) 16:32:39.34ID:G1xAT8Zg0
>>352
キヤノン RF 24-105mmF4 L　14群18枚　700グラム
ソニー　FE 24-105mmF4 G　14群17枚　663グラム

↑であっさり論破されるｗ

結論）アンチソニーのゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵ は息を吐くように嘘をつく。
0574名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/02(月) 21:55:02.61ID:8B4aBnla0
【速報】ミネオ大好き「BCN」でソニーが１位！　キャノン３位転落！
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190819_132798.html

7月各週のメーカー別販売台数シェアでは、キヤノンとソニーがトップを巡って競り合い、
最終週でソニーが抜け出してシェア「30％」を超えた。

オリンパスも最終週で大きくシェアを伸ばし、キヤノンを抜いて「2番手」に浮上している。

販売金額シェアでは、α6400が「16.2％」、EOS Kiss Mが「12.3％」で逆転している。
0575名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/03(火) 08:55:07.21ID:16AtZCtV0
ソニー「センサーにエッジAIを搭載する技術は確立している」「さらなる画質向上も可能」
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2019/0902_01.html

2019.09.02

CMOSイメージセンサーとAIの組み合わせには、さまざまな可能性があります。
イメージングとAIを組み合わせることにより、さらなる画質の向上が可能となります。
また、センシングとAIを組み合わせることにより、これまで実現できなかった
アプリケーション側での認識や、マシンビジョンなど、無限の可能性が広がります。

ソニーは、CMOSイメージセンサーのハードウェアに
このようなエッジAIを搭載するための、さまざまな技術を確立しており、
CMOSイメージセンサーのリアルタイム化・インテリジェント化に向け、優位性を確保しています。
0576名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/03(火) 09:14:08.93ID:xCh1rWPy0
>>551
他社から買ったり乗っ取ったりした技術で一時を凌いでも、基礎がないからいずれ進化は鈍り、停滞して堕ちていく。
この前株買って、技術をゴッソリ獲たからもう少しは生き長らえるかもね
0577名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/03(火) 09:17:11.32ID:P2ISOgco0
現実には差が開くいっぼうだし。
優位だったレンズも追いつかれつつあって、サードパーティーもソニーに流れてるんだけどな。
0578名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/04(水) 03:27:03.40ID:LMR7FeyT0
>>576
基礎が無いって、その買った技術をまとめて活かすのは誰なのよ？
今の時代そんな事言ってたらマジでキヤノンもニコンも中華にカメラ部門買われるよ
0579名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/04(水) 04:09:45.97ID:025WEVu80
PTP（画像転送プロトコル）通信とファームウエアアップデートに関する脆弱性について
https://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/190806dilc-firm.html

本脆弱性は、ネットワークを介して第三者に乗っ取られたPCやスマートフォンなどの
モバイル端末にカメラを接続することにより、カメラが攻撃を受ける可能性があるというものです。

対象製品
本脆弱性は、EOSシリーズ（デジタル一眼レフカメラ／ミラーレスカメラ）
および、一部のコンパクトデジタルカメラが対象となります。

安心してカメラをお使いいただくために
本脆弱性は、PCやスマートフォンなどのモバイル端末がネットワークを介して
第三者に乗っ取られてしまうことにより、カメラが攻撃を受ける可能性があるというものですが、
より安心してお使いいただくために、以下の点にご注意ください。

ファームウエアアップデート対応予定製品一覧
ファーム修正の準備が出来た製品から順次ご案内します。
0581名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/09/04(水) 11:26:20.52ID:z0JaAq3c0
カメラレンズはこの先も劇的な進化は見込めないからねえ
センサーはまだまだゴールが見えてない
0582名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/06(金) 18:31:20.16ID:UXRTbFDP0
8月の販売台数シェアは「約7割」　新製品がさらなる追い風に　
https://www.bcnretail.com/news/detail/20190906_135929.html

ソニー、シェア７割浮上！

全国の家電量販店やECショップのPOSデータを集計する「BCNランキング」によると、
フルサイズミラーレス一眼市場を先行して開拓したソニーは
キヤノンやニコンなどが参入したあとも優位なポジションを維持している。
0583名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/09/06(金) 19:07:48.00ID:oKu+KwGs0
「ヨドバシカメラ」売れ筋ベストテン　2019/9/5
https://capa.getnavi.jp/news/311347/

「デジタル一眼カメラ」８月下期ランキング
データ集計期間：2019年８月16日～８月31日

第1位　ソニー α7Ⅲボディ
第2位　ソニー α6400ダブルズームレンズキット
第3位　ソニー α7Ⅲレンズキット

全10台中7台が、上記キャンペーンの恩恵を受けていることになる。

キャンペーンとは直接関係はないにも関わらずランクインした
1位ソニーα7Ⅲ、３位ソニーα7Ⅲレンズキット
0584名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/09/06(金) 19:24:30.04ID:iHoDN5CN0
★発売直後のソニー「RX100Ⅶ」がいきなり1位！ シューティンググリップキットが人気
https://capa.getnavi.jp/news/311166/

ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン
「コンパクトデジタルカメラ」8月下期ランキング

データ集計期間 2019年８月16日～2019年８月31日

第1位　ソニー RX100Ⅶシューティンググリップキット
第2位　ソニー RX100Ⅶ
　・
　・
第6位　ソニー RX100Ⅲ
第7位　ソニー RX100Ⅵ
第8位　ソニー RX100Ⅴ

今回のランキング集計期間は8月16~31日。
ということは8月30日発売のカメラは30日、31日の
２日間の成績のみが反映される厳しい状況なのだが、
それをものともせずに30日発売の「ソニーRX100Ⅶ」がトップに躍り出た。
0585名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/09/06(金) 21:47:48.72ID:2qJ3Vv7k0
大口有利という幻想が、またまた暴かれました。


RF24-240mm F4-6.3 IS USM交換レンズレビュー【歪曲・逆光・球面収差編】
https://asobinet.com/review-rf24-240mm-f4-6-3-is-usm-dis-sun-asph/


特に広角・標準の歪曲収差をデジタル補正に依存するケースが多く、
このレンズもご覧のように「歪曲収差」の補正は「ソフトウェアに丸投げ」状態。
0586名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/07(土) 02:25:00.86ID:aoQ2bmPN0
ソニーは「ミラーレス」で首位

Amazon Best Sellers
Best Sellers in Mirrorless Cameras

https://www.google.co.jp/

2019-09-07 02:00
1
2
3 SONY a7R IV
4 SONY a7 III
5 SONY a6000
6 SONY a6000
7
8 SONY a7 III
9
10 SONY a6000
11
12
13 SONY a7 II
14 SONY a6400
15 SONY a6000
0587名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/09/09(月) 21:36:19.37ID:K6NIUdvD0
安いフルのRPと高いAPSのM6

どっちを買っても、将来レンズの融通が出来ない
マルチマウント戦略がミラーレス切替時代の重荷となってしまった
0589名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 22:48:46.66ID:oa698yxX0
DxO

【３８点】
Canon RF 50mm f/1.2L USM
https://www.dxomark.com/canon-rf-50mm-f-1-2l-usm-review/

最安価格(税込)：\248,998
https://kakaku.com/item/K0001086554/



【４５点】
Sony Carl Zeiss Planar T* FE 50mm 1.4 ZA
https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-Carl-Zeiss-Planar-T-STAR-50mm-F14-ZA-mounted-on-Sony-A7R-II__1035

最安価格(税込)：\148,396
https://kakaku.com/item/K0000895916/
0594名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/09/28(土) 14:43:55.66ID:5yHeaGA10
>>593
死に体のニコンが必死に考えたプロパガンダ
0596名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/09/29(日) 10:42:39.72ID:jB2j6iYr0
>>595
でもニコンZなんかぶら下げてると
町でいきなりブルマ好きなんですか？
とか話しかけられたり
後から小中学生がブルマー！とか叫んで逃げ散ったり
朝起きたら壁にスプレーでブルマとかスク水が描かれてたりしそうで
いやだな
0597名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/09/29(日) 22:36:23.45ID:FyC5q2UM0
>>595
パープルフリンジ酷すぎﾜﾛﾀ
0598名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 07:40:35.39ID:rTv1jM4j0
工藤大介ブルマ好きすぎワロタ

◆抱きつきたい・ブルマサンタ◆
◆◆市川市奉免町310奉免市営団地3103号室・ブルマ大好き工藤大介44歳（自称カメラマン）の紹介です◆◆

女子の体操着がブルマに戻ったら楽しい授業になりませんかね？
https://archive.is/zVoMj
昭和は女子の体操着がブルマだった
https://archive.is/PR204
レイヤーの彼女がヤフオクで偶然落札したアシックスのブルマがレアものU-925でした。
1993～1995までの2年間しか製産されなかったようでマニア必見のU- 718よりもレアな可能性あり。
業者にて20年の時を越えレストア完了。布地が薄くパンツラインばっちり。
https://archive.is/kIGtT
あの頃は女子は体操着がブルマだったしスクール水着も旧スクだった。
悔やまれるのは引っ越しの時に母親にネガを全部捨てられた事だ。(泣くところ)
https://archive.is/4tjaM
ブルマサンタがお出迎え。フィーバーします。ハメ(外し)ます。
https://archive.is/IHTJQ

ブルマ少女ゆかり
https://pbs.twimg.com/media/CTBcFm0VEAA3mjW.jpg
肉声
https://www.youtube.com/watch?v=kAJ23mSlXg8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0599名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 13:47:36.63ID:YqCK5ot80
ソニーRX100シリーズがトップテンの「半数」に　2019/9/25
https://capa.getnavi.jp/news/313020/

「ヨドバシカメラ」売れ筋ベストテン 「コンパクトデジタルカメラ」９月上期ランキング
データ集計期間　2019年9月1日～2019年9月15日


第1位　ソニー RX100Ⅶ★
第2位　リコー GRⅢ
第3位　オリンパス TG-6
第4位　ソニー RX100Ⅲ★
第5位　ソニー RX100Ⅴ★
第6位　ソニー RX100Ⅶシューティンググリップキット★
第7位　ソニー RX100Ⅵ★
第8位　ライカ 19050 Q2
第9位　ニコン COOLPIX W300
第10位　キヤノン PowerShot G5X MarkⅡ
0600名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 10:58:57.58ID:IxYg4fYl0
工藤大介の自演を読んだ印象は
「日本語を小学校から学び直す方がいい。脳内妄想願望とプロカメラマンへの劣等感が激しい。」
というものだ。
JDアカウントでは、ブルマを被ってクイックに人格設定が入れ替わり、しろーとうーまんなハタチJDがときどきもでる活動している気分になれるようだ。とても高揚して興奮するらしい。
すごく楽しみにしていたNPS会員証提示は空振りに終わった。
NPS会員条件の一つとして「工藤大介　作品」で検索したところ、約500回でようやくブルマ少女ゆかりの画像が1枚出てきた程度。
約1000回でも1枚以上に増えることはなかったのだ。これには驚いた。
どこもクビになる自称カメラマンだけあり、2台の一桁機や大三元など純正レンズが提示されたことも遂になかった。
仕事と称する時間帯の自演発言を発見。むつみモードで瞬時にブルマを被るので、とっさのネカマ発言にも強い。
ツイッターでのヘイトスピーチや自演リツイートも頻繁かつ露骨だ。アカウント凍結の遅さがもどかしくなってくるほどである。
そして何よりも笑ったのは、自演JDむつみとの自演恋愛である。
「市川市の未来のために3万セルフカンパ」
「私があなたを好きになったのは女性には絶対手を上げないから」
別キャラで
「今年の春から女子大生18歳」
などの妄想は超絶だ。
これが2019年4月29日に44歳となった親父の発言なのだから、更に笑撃だ。
「自称初心者」やネカマ自演は価格掲示板はもちろんのこと、Yahoo!掲示板の隅々まで実に多い。
掲示板でのネカマ自演の場合、効果の高いブルマ被りと併用する5種類のスクール水着着用によって、よりリアルにネカマになりきっているつもりらしい。
なお、マニア必見レアものブルマ「アシックスU-718」だが、ヤフオクで仕入れた「アシックスU-925」とともに、ブルマ少女ゆかりから網タイツ朋ちゃんまでは脳内で、工藤大介本人は実際に、問題無く着用させることが可能だ。
もちろんリアル彼女を工藤本人は人生で1人も持ったことは無いし、44歳でこれなら今後も定職に就けることは無さそうである。
工藤大介は市川市営奉免団地3103号室で、「シチサンコピペ」「ヘイトスピーチ」「ネカマ」「ネット自演」を毎日毎日掲示板に書き続ける44歳無職、ズバリ、
「京アニ関係者と懲戒請求の賠償を怖れる自称カメラマン」
である。
0601名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/04(金) 12:18:33.21ID:DSiLoQ650
工藤大介がツイッターで学校への嫌がらせをツイッターで煽ってるなあ

https://twitter.com/Daisuke_Kudou01/status/1178694089706889217
皆さまで学校に抗議電話かけてやりましょう。回線パンクさせてやれ。

職業は学校カメラマンじゃなかったっけ？
やはり自称カメラマンか？

243 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/10/03(木) 00:38:29.32 ID:vtpIBFcK0
>>240
あの「学校へ抗議、電話パンクさせろ」の書き込みのスクショをプリントアウトして、
関係各所へ送る方がいいのではないか。
少なくとも、学校へ出入りするカメラマンがこういう思想だということを知らせなければ。

246 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/10/03(木) 21:44:05.36 ID:HXr0Ya8g0
>>243
元のツイート、慌てて消してる
さすがに不都合なんだろなw
卒アルのバイトしてるのに
「学校に抗議電話かけてやりましょう。回線パンクさせてやれ。」

247 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/10/04(金) 08:08:18.23 ID:azYSVj2Q0
>>246
業界へ拡散する必要があるな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0602名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/26(土) 21:01:46.19ID:XEr3HOK70
脳内団体市川ゴキブリスポーツ協会から、パンフレットに使うゴキブリの写真撮影を依頼された想定で、自宅流しで疾走するゴキブリを連射しまくりました。

脳内鉄道の沿線で、刃渡り50cmの牛刀により熊の前脚をスパーンと切り落としました。
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1491638885/
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1491643184/
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1491803169/
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1491777074/
今まで軽く50回以上、妄想によるホラや自演をTwitterにアップして、5ちゃんねる各板で話題にしていただいてます。

プリキュア声優さんのアニメ声を個人的な妄想で合成した、自演JDむつみ20歳のTwitterアカウント（削除済）です。
https://twitter.com/mutsumi1997416/
当時は自演リツイートを使用して3万円セルフカンパ。18歳今年の春から女子大生の自演なども可能です。

小、中学、高校の更衣室で中古衣料品回収や試着写真の撮影を多数行っています。回収と撮影依頼お待ちしております。
https://pbs.twimg.com/media/CTBcFm0VEAA3mjW.jpg
https://archive.is/zVoMj
https://archive.is/PR204
https://archive.is/kIGtT
https://archive.is/4tjaM
https://archive.is/IHTJQ
※現在、ホンダN-ONE習志野581あ-5741は廃車してしまいました。高速バス代4500円が無いため高速バスには乗れませんが、高速バスに乗っても乗らなくてもどうせ仕事はありません。

ニコンのプロサポート部門NPS在籍を11年詐称しています。フジヤカメラで中古ストラップを購入して普及機種に取り付けています。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRqMmrI8-CQBAvk4iDhjz-wgBSIQY68IJCYKFDdR3mInS1iL21o
ネットで入手した画像にを使用した偽造会員証画像も使っています。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcS2UJp9WplNvEhIuU2k8Rbz-sAlWSdcnXCC5hPbubt64V_zaFhI
安め料理店のメニューや押しかけ中高校写真などをあくまで趣味と言い訳して撮影。その後関係者に押し売りしていました。作例には5ちゃんねるで有名な、得意の白飛び画像をアップしています。
https://crowdworks.jp/public/employees/142169/resumes
★◆◯◇◆◇▲◆□ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
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0603名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/27(日) 12:09:48.90ID:WG2S/Gen0
>>590
生き残るにはソニーに土下座するしかないわな。
0605名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/11/16(土) 22:53:03.43ID:1U5UEI6b0
【ニコ爺のなつかしい歴史】

数年前
キャノンをセンサースコアの低さで叩いてたのが

後出しＺレンズが
ソニーに連敗すると、DxOは八百長だとDxO叩きをする

実に恥ずかしい
0607名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/11/25(月) 04:08:05.97ID:zzVqmY0N0
キヤノン、ニコンともに惨敗のフルサイズ戦争この1年

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191124-00146544-bcn-sci

昨年秋に始まったフルサイズミラーレス一眼の戦い。1年あまりが経過した現段階では、ソニーが圧勝している
昨年9月、ニコンがZ7を発売したのを皮切りに、ニコンはZマウント、キヤノンはRFマウント、パナソニック、シグマ、ライカの3社はLマウントで市場に参入。
フルサイズミラーレスの先駆者ソニーに挑んだ。しかし、キヤノン、ニコンは、すでに一眼レフで展開するフルサイズモデルとの食い合いを警戒しつつの参戦だったこともあり
見事に返り討ちに遭った形だ。ミラーレスと一眼レフのフルサイズモデルを合算しても、伸びているのは結局ソニーだけ、という結果になった

2018年11月から2019年10月までの1年間で、レンズ交換型全体の販売台数・金額の前年同期比を比較したところ、一眼レフとミラーレスを合わせたフルサイズカメラ全体で、ソニーは台数前年比118.9％、金額117.3％と2桁成長を維持している

https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201911221955_1.jpg
0609名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 15:31:33.80
暗黒体操第7.1！

暗黒レンズを掲げてISOを上げる運動

エフ、ナナ、テン、イッチ！
イソ、セン、ロッ、ピャク！

ISOを上げて絞りの運動

エフ、ハチ、キュウ、ジュウイチ、ジュウロク、ニジュウニ！
エフ、ハチ、キュウ、ジュウイチ、ジュウロク、ニジュウニ！

テレコンを付けます！
暗いレンズが更に暗くなる運動！

エフ、ハチ、キュウ、ジュウイチ、ジュウロク、ニジュウニ！
エフ、ハチ、キュウ、ジュウイチ、ジュウロク、ニジュウニ！

世界最暗レンズをフルコンプして暗黒大三元だ！
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 17:04:20.10ID:CGkSxZyU0
CIPA：220枚！

「電池半減 12 → 6 連射半減」

連続撮影速度が約12コマ／秒となる条件は以下の通りです
バッテリーグリップBG-R10
使用しない　LP-E6NH 　 　 バッテリー残量 約60%以上
使用 　 　 　LP-E6NH 2個　バッテリー残量 共に約60%以上

連続撮影速度は、バッテリー種類/残量、
バッテリーグリップ/ワイヤレスファイルトランスミッターの使用有無・
バッテリー数、DCカプラー/USB電源アダプターの使用有無、
使用レンズ、温度、内蔵Wi-Fiの使用/不使用などにより、「最大3段階」に変化します。
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/101699

高速連続撮影＋
約12.0コマ／秒　約9.2コマ／秒　約6.8コマ／秒
0611名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 09:12:17.47ID:PubZBdtB0
RF70-200F2.8Lになぜエクステンダー(テレコン)が付かないんだろうね。

エクステンダーが使えるものと思って買っている人たちが多いだろうからな。
RFマウントやレンズ設計上の仕様みたいだけど、テレコンを使えるようにしないとな。
0612名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/01(土) 03:40:19.18ID:JB37x0wz0
やっぱキヤノン、4Kやらんかったからじゃない？
動画としてのカメラは未だ未だ未成熟なんで
買い替え需要もあるんよ、静止画と比べて。
それに動画サイトもあるから層は増えてると思うんよ。
そこないがしろにしてきたからねーキヤノン。

何故に5D2で世間を驚かせたキヤノンが・・・シネマEOSのせいかしら？
元々この分野、ベーカム時代からSONYの領域なんやからさっさとやめれば良いのに。
0613名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/01(土) 03:51:26.04ID:CR+mG37N0
キャノンはもともとカメラ市場は衰退すると経営陣が判断して、センサーなどの設備投資をやめる決断をした
もともとカメラから手を引く判断。

ソニーは一眼レフ以外にも画像センサーの需要はあると判断して、設備投資をした。

その違い
0614名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/01(土) 16:56:05.59ID:N810PGes0
えなこ　名古屋出身のコスプレイヤー　118.8万 フォロワー
https://twitter.com/enako_cos/status/1288438846124773376

新しいカメラ届いた～！α6400！
α7IIIと迷ったけど持ち運びやすさ優先で選びました！

えなこ(Enako)　フォロワー 128.6万人
https://www.instagram.com/enakorin/
三脚も買ったので、自分で撮影＆編集した写真集作るのを目標に頑張ります！
　
　
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0615名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 10:55:52.82ID:oIVfw7a90
キヤノンが富士通のスパコン買ったんだって
馬鹿だねー
いつまで経っても箱物の考えが抜けない
必要な時、必要なだけAWS利用すればいいのにさ
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