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ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3
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0002名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/03(火) 11:48:19.68ID:lJr4yW9L0
一眼レフのダメなところ（※事実のみ、妄想なし）
・定期的に調整しないとピント精度が落ちる
・そもそもピント精度が低い
・AFポイントを広く取れない
・暗いレンズを付けるとファインダーが暗くなる
・どのような色で記録されるか分からない
・絞りプレビューするとファインダーが暗くなる
・鏡が邪魔してボディを薄くできない
・黒潰れ白飛びしてる箇所が分からない
・フランジバックが長く広角の設計が難しい
・連射が遅い
・瞳AFできない
・視野率が100%とは限らない
・暗い場所でもそこにある光以上に明るく見ることが出来ない
・ブラックアウトフリー機は現存しない
・ボケが不正確
・レンズ補正後の構図が分からない
・センサーとファインダーのダイナミックレンジが一致していない
・実絞り測距できない
・フラッグシップ機は無駄に重い
・ミラーショックで微ブレする
・ボディ内手ぶれ補正がファインダーに反映されない

他になんかある？
0003名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/03(火) 12:00:48.21ID:hzlFRj700
>>2
「ボケが不正確」はファインダー像の話だよね？
「ファインダーでボケを正確に表現できない」
のほうが良くないかな？

「連写が遅い」のはミラー駆動があるからって認識でいいかな？
もしそうなら
「ミラーを駆動させる必要があるため連写が遅い」
のほうが分かりやすいと思う

最後のボディー内手ぶれ補正の件は
「反映されない」より「反映できない」のほうが良い気がする何となく

あとファインダーを（電子的に）明るくできない件が複数書かれてるから一箇所にまとめた方が分かりやすいかも
0004名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/03(火) 13:10:25.29ID:NHtRl9CK0
>>2
スレタイも読めないアホが書き込むなよw
0005名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/03(火) 13:13:25.79ID:NHtRl9CK0
999: 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2018/04/03(火) 12:00:49.44 ID:lJr4yW9L0
せっかく買ったけどACR+PSばかり。
開いてちょっと修正して保存したいだけだが
なんか面倒くさい。

たぶん操作をよく分かってないからだろうけど。

リアルなノイズとスキントーンを使いたくて
買ったんで有効活用したいんだけどね。
0006名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/03(火) 14:36:15.19ID:XDAnakmJ0
>>2
センサーとファインダーのダイナミックレンジが一致していないというのはミラーレスもだぞ
ファインダーと背面液晶と記録されたデータがすべて同じに見えるのであればそう思い込んでいるだけ
0007名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/03(火) 20:21:57.41ID:COko4TLZ0
個人的には OVFと EVFで切磋琢磨して欲しい
どっちか一つだけってなったらつまらない

ソニーはミドルの価格帯で勝負をかけたいみたいだね
ただ、ＧＫ使うのはかんべんな
0008名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/03(火) 20:48:39.49ID:ciucofbc0
>>7
ovf、evf両方は無理だよ
マウント違うんだから
キヤノンもニコンもソニーもそう
ボディはともかく、レンズが無理

キヤノンもニコンも今後5年くらいは
ミラーレスのレンズラインナップ拡充に
全力を注がざるを得なくなる
一眼レフのレンズ更新なんて出来なくなる
そしたら一眼レフは自然とフェードアウト
0009名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/03(火) 21:53:21.24ID:xCUicoID0
EVF機とOVF機で共通なシグマSAというマウントがありましてなw
0010名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/03(火) 21:59:58.94ID:ciucofbc0
>>9
あれ知らないの？
キヤノンとニコンは新マウントでミラーレス
始めるって噂
シグマが同じマウントで失敗してるんだから、
同じ失敗わざわざするバカいないと思うよ？
0012名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/03(火) 22:13:15.76ID:3wUfeqBX0
フルサイズ想定ならフランジバック短くしても超広角レンズ以外意味無いしな。テレセン性との兼ね合いでそんなに短くも出来ないし。
0014名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/03(火) 22:58:58.04ID:xUZ7j5Vm0
>>12
テレセン性無視したソニーのレンズは周辺ボロボロだしな
0016名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/04(水) 00:44:22.54ID:29TYJTu/0
EOS M3を3年間使っているんだが、
夕日撮影すると例のシマシマが発生している事に気付いてしまった。
EOS M3はM5以降で採用されているデュアルピクセルCMOSじゃなくて、
ソニーなどと同じ画素欠損のある普通の像面位相差AFだからシチュエーション次第でシマシマが出てしまうんだな。
俺も今まで気がつかなかったし夕日を撮って必ず出るというわけではないが、
出る時はF11〜14くらいまで絞っても出る。
やっぱり画素欠損のある像面位相差センサーで逆光撮影はやめたほうがいいと思うな。
0019名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/04(水) 07:37:40.57ID:ttpR9F480
家電屋＝パナソニック（エアコンや冷蔵庫や洗濯機などを作ってる）
ゲーム屋＝ソニー（ゲームのほかは、テレビぐらい。家電さえ作っていない）
0021名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/04(水) 09:20:37.55ID:4mecpYzs0
EVFのブルーライト問題ってガチなの？
0024名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/04(水) 15:14:56.31ID:ya2j2gO20
ソニーは金融で稼いでいるんじゃなかった？
カメラ事業で赤出たらポーィだろうな
0026名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/04(水) 16:05:40.63ID:/9sXPNcP0
>>25
どう考えてもソニーのカメラ事業は10年は安泰

ヤバいのはレフ機メーカー
無くなるメーカーもあるかもね
0027名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/04(水) 16:37:53.33ID:ttpR9F480
>>26
ソニーの最初の一眼レフ、α100が2006年だから、10年過ぎても
持ってるねw　あと、どのぐらい持つんだろうか？w
0028名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/04(水) 16:53:56.31ID:M9IagDVd0
どう考えても、ペンタックスでしょう…親会社がえらいことになってるので、また売られるか…
0029名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/04(水) 18:43:21.20ID:eLvHQWgQ0
>>27
この先10年間、カメラ続けれる信頼度順ってこんな感じかな？

ソニー
キヤノン
パナソニック
ニコン
フジ
リコー
0032名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/04(水) 19:39:21.89ID:legjukRt0
>>28
日本にこんなにカメラメーカーいらんからなあ。

PENTAXブランドを欲しがる人もいないから
K-1を細々と続けて限界が来たら清算かと。
0034名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/04(水) 20:19:46.67ID:SrZfDNde0
マウンティング大好きなお猿さんにありがちだよね
0036名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/04(水) 20:54:43.23ID:bLi+QpEE0
単価が安い携帯用途から単価を稼げてレンズでも稼げる一眼レフ市場にちょっかいを入れ始めた
なのでＧＫ雇ったりしてまで無理な展開を続けている

10年後？　そんなのどこのメーカーだって同じさ
0038名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/04(水) 21:21:10.58ID:bLi+QpEE0
2016年１月の記事と、最近の化学系新聞紙の記事
あんまりソニーは騒がれたくないんだろうけど
今でも不振は後を引いているそうな
0039名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/04(水) 21:29:38.63ID:de3GXwSZ0
αシリーズはペナペナのカタログしか出せなくて機種毎になったのはやっとα9出た頃だもんな
0040名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/04(水) 22:19:05.64ID:Dpi6k40z0
>>38
2016年1月の話なら震災の影響があったし、稼げるからEマウントを去年始めたみたいな話になってるけど。
0042名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/05(木) 06:06:30.85ID:/cD9rp6z0
前は似非αをよいしょする連中は　たまにだったけど　最近酷くなった
ここ最近のα７／９の新機種投入タイミングはちょっと拙速すぎるように思う
0046名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/05(木) 13:36:33.84ID:hu2xHm2l0
>>42
2013 a7 a7r/2014 a7s/2015 a7ii a7s2/2017 a7r2 a9/2018 a7iii
8台

2012 5d3 1dx 6d/2015 5ds 5dsr/2016 1dx2 5d4/2017 6d2
8台

2012 d4 d800 d800e d600/2013 d610 df/2014 d4s d810 d750/2016 d5/2017 d850
11台
0048名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/05(木) 15:50:27.01ID:hr9S2Hko0
ソニーはすぐにディスコンにはしないで値段を下げて(？)売り続けるプレイ
0050名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/05(木) 19:46:08.82ID:Qua/5B390
>>47
売った後には保障期間中ですらユーザーの面倒を見ないのがSONYだよ
金儲けするための商品でしかないのさ
0053名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/05(木) 20:34:41.65ID:gxRqvTgW0
そこら中の一眼レフスレでソニー厨が敵作って回ってるからなぁw
0054名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/05(木) 20:37:35.72ID:/cD9rp6z0
ニコンは二大ブランドと過去の栄光の歴史に甘んじてラインナップ拡充しすぎだったのを反省して
絞り込み始めたせいか危機を脱し始めたけど

ソニーはミノルタ系から NEX→E/FEに変わって実績はないけど突っ走り始めるという勝負に
出たんだろうな

それを淡々と見守りつつ隙をうかがうパナソニック　けっこうパナソニックも本気出し始めてきている
資金力あるからなぁ　
0055名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/05(木) 20:39:25.92ID:/cD9rp6z0
ソニーよ、いっぺんで良いからα９００の後継機出してみないか？
技術屋いなくなっただろうけど　まだ何とかなるぞ
0057名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/05(木) 20:55:06.45ID:MRNHLqoq0
いや、ソニーはもう後がない
いつまでも従来のカメラ型のシルエットを引きずっているのはオカシイ
0058名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/05(木) 20:57:05.82ID:9l5ki6LV0
ソニーは炊飯器型とか、冷蔵庫型、洗濯機型などのカメラを
出して、家電メーカーの仲間入りをすればいい。
0059sageteoff垢版2018/04/05(木) 21:04:41.92ID:/cD9rp6z0
仮にテスト商品でミラーレス出してくるとしたらキヤノンっぽい　オートボーイジェットみたいなのとか
ニコンも研究はしているんだろうけど 1マウント失敗しているし　この時期に冒険はしたくないだろう
0060名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/05(木) 21:08:43.44ID:a8OVnaBC0
ミラーレスメーカーの方が懐古趣味強いね、特にフジとオリンパス
オリンパスはE-300とかの頃は攻めたデザインだったけどいまいちウケなかったんだろな
0061名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/05(木) 22:10:05.56ID:oNq3VQtr0
>>55
お前ソニーのカメラ事業を失速させたいだけだろ？
今更一眼レフにGOサイン出すような
アホ経営陣ソニーにはいねーわ
0062名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 00:39:14.12ID:woe1U+530
正直、今から発売される一眼レフって怖くて買えないよな
未来が不安なマウントは精神的に良くない
0063名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 02:21:16.84ID:b7MbRpit0
>>53
そこら中のスレで瞳AFガー連呼してるなw
0065名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 02:46:01.40ID:yYRKJkQ90
主だったマウントを捨てたのは全部ミラーレス主体にした会社なんだよな
Aマウント見捨てたソニー
OMを見捨てて、4/3も見捨てたオリンパス。パナも。
FマウントのFinePixを止めたフジフイルム

キヤノンとニコン、どちらもレンズ1億本を売ってきたメーカー。
そう簡単にマウントを捨てるとは思えないから安心だ
ペンタも新規獲得よりコアなファン重視のようだからマウント変更の可能性は低いだろう。
0067名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 05:21:46.11ID:3Gnjh3v10
>>65
そらしょうもないマウント作って使い捨てみたいなことしてるからな
ニコワンの死体を土に埋めてなかったことにしてるけど
0072名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 08:08:58.27ID:cD0aoFMG0
旧世代の覇者（キヤノン、ニコン）が
新世代の技術に出遅れて衰退していく
なんてのは、これまであらゆる業界で
幾度となく起きてることだよ。

イノベーションのジレンマね。
大企業の経営者なら誰でも知ってるくらい有名だが
知っていても回避が極めて困難な罠。

カニバリを恐れてニコワン、EOS-M
みたいなしょうもないのしか出せないのよ。

これはこれで合理的だから避けるのが
難しいのだけど。
0073名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 10:42:54.95ID:cjjdZv6Z0
>>68,71
最初の一眼レフだったキヤノンフレックス〜EOS初代機までのR/FL/FD/NewFDの合計(28年)よりもそこから現在までのEFオンリー(31年)の方がもう長いんだよ
絞りやAF周りで何度かマイナーチェンジしてるFマウントとも違ってEFは初代から現在までほぼ完全に互換性あるし
0074名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 10:57:40.19ID:1rCV+oGY0
ニコンはFマウントとは言っても改築に改築を重ねてるからね。
でも最上位機種(D5とか)なら最初期のFマウントレンズでも使えるのかな？
0076名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 11:17:57.26ID:KiLCg9xe0
>>73
長いから何なんだ？
勝手に終わらせてる奴がいるがAマウントはさらに長いし互換性もあるぞ

ミノルタはX-700やX-370sを晩年まで出してたがFDはいつまで売ってたか知らんが90年発売のT60日本未発売コシナ製が最後か
0078名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 12:10:37.16ID:tlzUZJN70
>>76
NewF-1とFDレンズの販売終了は1995〜1996年あたり。
終了アナウンスと同時に半額セールが始まってかなりお得だった記憶がある。
0079名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 12:11:34.56ID:+cvNb4wS0
>>8
そこでペンタですよ
第三の男
0080名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 12:19:48.61ID:+cvNb4wS0
>>65
マウント捨てたは、ニコ爺がキヤノンを虐める時の定番のセリフだね
昭和から数十年に渡って猛威をふるい続けた台詞なので
去年のミラーレス宣言では心配したけど、
案外ニコン党も時代の流れを受け入れられてるようで、軟着陸しそう
0081名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 12:24:58.12ID:yDGic2Hp0
一眼レフを駆除し、また一眼レフ使用者のプライドを傷つけることはミラーレスの最大功績。
(笑)
0082名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 12:44:34.60ID:6CKVUwjs0
ソニーはCGゲーム機で夢を売る会社だからな
従来の撮影のようにレフ板や
補助光に頼るプロセスは省いて
全てカメラ内CGで処理する方向で進めて行くべきだ
0083名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 13:12:02.58ID:at8LBtwh0
キヤノンはフルサイズミラーレスを新マウントで出してきたらあっさりEFは切り捨てそう
ニコンはFマウントにしがみついて中途半端なミラーレス出してきそう
0084名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 13:20:00.81ID:6WEs563T0
ニコンもキヤノンも既存の一眼レフ用のレンズがフルスペックで使えるマウントアダプター込みでのミラーレスの開発でしょ。
ただニコンのレンズはいろいろあるからどこまで遡ってサポートするか、あるいはできるのかって問題はありそうだけど。
0085名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 14:14:44.13ID:f7Ycq46c0
なんで既存のEFマウントでミラーレスにしちゃダメなの？
0086名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 14:22:59.66ID:sbVFHNYR0
フルサイズだと大して小型化できないんだからEFマウントのままのミラーレスでいいよ
超望遠で剛性が落ちるマウントアダプターとか使いたくないし、11-24とか16-35ISみたいなよい超広角もそのまま使えればよい
0088名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 14:32:44.95ID:Epprui+B0
既存の一眼レフ用のマウントのままミラーレス化することももちろん選択肢としてはありでしょ。
ミラーボックスの分のスペースが不要になるから、フランジバックを短くすることが出来て、そうなれば
一部のレンズの設計が楽になるとか、ボディの小型化が図れるとかのメリットがあるから、新マウント
を検討してるんでしょ。既存の一眼レフ用のマウントが抱えてた欠点をリセットする目論見もあるかもね。

個人的には、ミラーレスでもプロ機はボディサイズもマウントも現行の一眼レフと同じで良いと思うん
だけどね。ただそうなると、現行マウント用と新ミラーレスマウント用の2系統でレンズ開発をしなきゃ
ならなくなるから、現実的では無いかな。
0091名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 16:05:53.96ID:V/UFx55M0
αボディーの安っぽさと言ったら
とてもじゃないがレフ機とは比べものにならないな
0092名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 16:24:32.44ID:ZH6kL0WZ0
ソニー機の弱点はミラーレス固有というより、頑丈さとか信頼性とかソニー固有の弱点
ニコンキヤノンはその点は期待できる
0093名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 16:29:53.77ID:E4ybmXc/0
いらんことせんでも保険とゲーム機とセンサーだけ作って売ってりゃいいんじゃねーの
0094名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 16:43:42.41ID:tlzUZJN70
>>88
EFマウントのままでもミラーボックスさえ無くなればマウント面の後ろに後玉を配置できるから
必ずしもフランジバックを縮める必要はないのかもね

問題はそのレンズを一眼レフに装着しようとしてカメラを壊す爺が発生する可能性が高いところかな
0095名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 16:48:11.69ID:5BrrIBpb0
>>91
いやいや、
初代α7は確かにオモチャ同然の安っぽさだったしα6000もちゃちな質感だったけど、
最近のα7シリーズやα6300、6500は結構いいぞ。
少なくとも樹脂製のEOS二桁機やEOS Mシリーズよりは断然質感が高い。
一桁機でも6Dは樹脂製だし、
レンズに至っては金属外装のほうが少ない。

安っぽさの話を言い出したら完全にキヤノンはソニーに負けてるのが現状。
ソニーの外観は高級感がある。
0096名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 16:55:33.70ID:2F/LzYiT0
一桁機ってのはニコンに使うもんだろ
キヤノンは一桁じゃなくて1系
そりゃ6Dなんておもちゃだよ
0098名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 17:44:05.21ID:5EHUZSW90
>>96
マジレスすると1系という呼称は良くない。
”EOS-1”であって”EOS 1”ではないのだから。
ハイフンが重要
0100名無CCDさん＠画素いっぱい垢版2018/04/06(金) 18:44:51.88ID:nEFm57W40
>>94
キヤノソのマウントアダプターは接点渡すだけでいいだろうから、数千円のアダプターを作れば新マウントでいいんじゃね？
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