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ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3
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0361名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/14(土) 08:39:07.99ID:prxcCnr00
D2系時代あたりまでのスポーツ誌の画質は酷くて笑えるものがあったな。
サッカー選手の顔が色ノイズまみれとか普通にあったw
0362名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/14(土) 08:56:35.01ID:Fz+oScrl0
ついに版倍台数、金額ともにシェアで
ミラーレスが上回ったようだな。

もう一眼レフは落ちていくだけだね。。を
0363名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/14(土) 09:10:43.49ID:cJuhCP060
>>361
フィルムカメラでは得られない画像を
画質までうるさく言う馬鹿はいなかったろ
0364名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/14(土) 10:40:56.20ID:DHlWALeU0
>>359
最新の機材で高画質に撮影してしまうとリアリティが無くなりやらせ写真みたくなるから画質が良ければいいというものでもないんだよ
読者が想像するリアリティと現場のリアルは別物だからな
スクープ写真であっても読者を喜ばせるための演出は必要なんだよ
客商売だからね
0366名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/14(土) 13:46:04.90ID:v2exrj8o0
>>359
フライデーはD5使ってんの?
0370名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/14(土) 22:19:43.01ID:fl2aIyyY0
OVFはミラーボックスがイメージャー本体の前に部屋が一つある形になってまだマシ
フォーサーズは最初からその問題があることが解っていたからイメージャーの前にホコリよけと
ダスト除去システムを導入して評判がいい Eマウントは何も考えていないのがよくわかる
マジでもう一回、マウント変更あるかもよ

報道写真はホントに真っ暗なところでも高感度で隠し撮りするからノイズが載ってしまう
わざとノイズを付けているかも知れないって説はありそう 今は町中だったら D5あたりを
使うぶんにはあんなに極端にノイズ載らないよ
0371名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/14(土) 22:27:13.63ID:dD6ioW5B0
夜でそれなりのシャッースピード、さらにトリミングしてるんだから、そうならざるを得ないんだよ
なんで味付けにノイズとかアホみたいな妄想するかな
0373名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/14(土) 22:47:26.50ID:zPhtzqPw0
>>370
>OVFはミラーボックスがイメージャー本体の前に部屋が一つある形になってまだマシ

ミラーパタパタでオイル振りまくわけですな
0374名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 00:21:54.90ID:CKg2bCBq0
ミラーレス一眼というか背面液晶ファインダーの一番の問題点

「老眼になると見えない」
0376名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 00:38:12.19ID:99+bR9iD0
>>374
視度調整があるから見えるよ。
むしろ背面液晶モニターのほうが見えない。
背面モニターが見えないから、かわりにEVFを覗くなんて方法が取られたりする。
(俺はモニターが見えるので俺の方法ではなく、そういう人もいるという話)

目のすぐ近くにあるから近くが見えない老眼だと見えないに違いない なんて想像で言ってるだろ?

老眼だと50cmくらい離さないと見えなくなるわけだが、
背面モニターを50cmも遠くに持って行くのは手を伸ばすのが大変だし、
そもそも、そんなに離してしまったら、相対的に画面が小さくなるわけだから細かい部分が見えなくなる。

EVFは視度調整でたしか1.2m先くらいに焦点を設定できるんだったか?
正確には忘れたが、かなり遠めの設定ができる。
その状態だと、50cm離した背面モニターよりも画面が大きく見える。
つまりEVFのほうが細かいところまで見える状態。

適当に想像で物を言うのはやめようね。
0377名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 00:49:37.10ID:Vys7uqZE0
>>376
いや374は背面液晶がって言ってるんだからその通りでは?
俺は一眼レフでファインダーの問題なくても動画撮ろうとすると途端にハマる(´д`)
0379名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 01:09:39.11ID:hT319+1Z0
>>374
お前のせいで揉めてるぞ早く説明しろよ
0380名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 01:17:07.27ID:Vys7uqZE0
>>378
ファインダーって別にのぞき窓のことじゃないぞ
中判のウエストレベルとか背面のチルトした液晶と大差ない
0381名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 01:25:22.44ID:3x5Fm3Yr0
カメラのバックパネルに付いているLCDディスプレイと、覗き窓から見る画面を区別するため、
後者の事だけをファインダーと呼ぶと思い込んでいる人は意外に多い
0382名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 01:33:56.94ID:3x5Fm3Yr0
>中判のウエストレベルとか背面のチルトした液晶と大差ない
俺も最初そう思っていたが、スィバル式のデジカメなら、Roiieiflexと似たような感覚で使えそうだなと
ところが実際にデジタルのLCDディスプレイを上から眺めると、猛烈に違和感があった
なんの事はない、デジカメのディスプレイは左右正像なので、ローライのつもりでパンしたら逆方向に行っちゃうんだわ

まあ、そっちに慣れてしまったけどね
たぶん今ローライを使ったら、左右逆にパンしちゃうだろうなあ
0383名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 01:34:02.11ID:99+bR9iD0
少なくともこの場においては「ミラーレスの液晶ファインダー」と言ったら「エレクトリックビューファインダー(EVF)」のことを指すに決まってる。
0384名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 01:56:09.28ID:CKg2bCBq0
>>379
すまん
コンデジの背面にもついてるような液晶ディスプレイの意味で言ったんだ
あれをファインダーと呼んだからみんなを混乱させたのね

ちなみに俺もコンデジの背面液晶ディスプレイを見るのがツラい歳なんで
カメラはもっぱら(ミラーレスじゃない)一眼レフを使ってるわ(安物だけど)
0386名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 02:58:12.87ID:99+bR9iD0
>>385
受け手側としてはそう取るに決まってるという意味だ。

書いた本人は本当はEVFのつもりで書いていたが、視度調整を突っ込まれて
逃げとして後付けで背面ディスプレイのことだったと逃げた可能性もあるわけだからな。

>>383は、書いた本人の意図を予想したという意味ではないぞ?
この場 と言ってるだろ。
この場ではファインダーと言ったらビューファインダーのことを指すに決まってる。
0387名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 03:10:02.71ID:erZfNc7h0
本当に馬鹿ばっかだな
なんでズーム機能がヘタレな双眼鏡から先にEVFにならんのだ?
0390名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 03:41:52.40ID:99+bR9iD0
>>389
決まってるよ。
誤解する人がいないという意味じゃないぞ。

例えば、どこかのスレで、
「コンデジしか使ったことが無く、初めて一眼を買ったのですが〜」というレスがあったとして、
一眼は、本格レンズ交換式カメラを指してるに決まってる。
コンデジも一眼だが、コンデジを指してると その場では 解釈しない。
決まってるとはそういう意味。

この場の解釈として、ファインダーという単語を言って、モニターは指さない。
指したらファインダーとモニターが区別できないからだ。
スレ内の会話として正しい解釈はビューファインダーを指すに決まってる。
誤解する人がいないという意味ではない。
0391名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 03:42:50.17ID:MvZmvdJ20
>>387
君の双眼鏡にはOVFが付いてるのか?
0392名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 04:11:03.70ID:erZfNc7h0
ここの連中はなんでバカな質問しか返せないの?
0395名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 06:51:21.41ID:/XWRs8zg0
>>393
えっ!普通の双眼鏡にファインダーは付いてないよ
0396名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 08:06:31.37ID:KwhhSFfn0
ウィリアム・クライン御大も最近はSONYのカメラ使ってるんだと。
新聞記事に載ってたのはα9だったな。
0397名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 08:08:29.69ID:m3VviUmT0
>>396
どうせソニーから寄贈されたもの。サム・ハスキンスもペンタックス
からの寄贈がきっかけだったし、ユージン・スミスもミノルタが寄贈した。
0399名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 08:16:18.01ID:fueHj1Au0
>>393さんごめん
だけどこんなに電子部品てんこ盛りでフィールド使用に耐えられるのかな???
カメラより過酷な使われ方をする光学機器だってぇのに
0400名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 08:18:22.87ID:fueHj1Au0
自動車と同じで有名というか他人押しのけて前に出ることに成功した勝者の皆様に
ただで車をあげてほめてもらおうとか、あの人も使っている、なんてのがもう百年くらい昔から
0402名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 08:36:24.63ID:sHXuj+Gx0
>>401
別に構わんでも一人で勝手に喋ってるじゃね
0403名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 13:50:00.62ID:erZfNc7h0
>>398,393
これもスマホと連携出来たり上部に大型液晶が付くと誰も覗かなくなる仕様(w
豪華W失明の危険性有りEVFのはずが誰にも相手にされず結局売れなかったんだろ(禿稾!
0404名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 14:41:39.62ID:3x5Fm3Yr0
EVFの双眼鏡で失明の危険性有りってw
頭の悪い奴ってとんでもない事を言い出すから面白い
0405名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 14:53:09.20ID:erZfNc7h0
視力が良くなりますよという証明も出来んくせに(ワラカスナ!
0407名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 16:09:16.56ID:2/LS7ETv0
そもそもフルサイズミラーレスって欺瞞の塊なのだが
0411名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 18:16:45.44ID:ImTJfA5/0
>>408
プラ板に光を写すなんていう昭和時代の
レトロな仕組みはもういらんだろ。
0412名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 18:36:03.93ID:+xXWOCNO0
X-H1で動体撮影があまりにし辛くて後悔してる人の話を聞いた
連写すると一枚ずつポストビューが挟まってパラパラ漫画になるだけでなく、そのポストビューは補正後のイメージで画角も変わるらしく、旅客機程度の簡単な動体でも辛いと。
結果、構図からはみ出した写真やブレ写真を量産だってさ

やはりEVFでは、20万もするハイエンドでも辛いんだな
D5600でも使ってた方がマシだね
0413名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 18:46:08.22ID:zLuzLiyQ0
>>412
ポストビューをオフに出来ないの?
0414名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 18:49:47.21ID:+xXWOCNO0
持ってないから知らないけど、できないんじゃないの
お店でさわっただけだけど、αにしろX-H1にしろ、EVFのパラパラ漫画感はブラックアウトの100倍使い辛いとは思った

G9とかはどうなんだろうなぁ
200mmf2.8はちょっと興味あるんだけど
0415名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 18:52:06.10ID:psrZvfiw0
G9はソニーとかに比べると全体のバランスがいいよ
飛び物追ってもパラパラ感も気にならない
0416名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 19:02:51.63ID:ImTJfA5/0
>>412
X-T2ですら、ポストビューが挟まるのは
最高コマ速の時で、しかもAF追従できないから
使わないと思うんだけど。

まあ、フジはミラーレス四天王の中でも
動体は最弱・・・。
0417名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 19:37:23.92ID:erZfNc7h0
>>411
アフォの為に何度でも言うが(w

アンドロメダ銀河
プラ板に光 → ○
高級EVF → ☓
0419名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 19:52:30.47ID:erZfNc7h0
MFレンズで∞
0421名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 20:18:34.52ID:erZfNc7h0
どうやってポタ赤なしでアングル中央に収めるん?
0422名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 20:22:37.07ID:v0LZuFk50
>>404
昔パソコンの電磁波が人体に有害とか言われてたな
0423名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 20:24:31.25ID:erZfNc7h0
昔の人は眼鏡なしの裸眼でモノが見えてたとか言われてたな
0425名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 20:44:54.74ID:erZfNc7h0
SONYの398,393双眼鏡式動撮機同様にレンズを舐め腐った設計は5年前のレフ機動画より陳腐化が速いから何を買っても金をドブに捨てるのと同じだと思う
0426名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 20:59:07.86ID:VKi4Mq110
EVFのパラパラ漫画っぷりもさることながら、
何よりもコンティニュアスAFがうんち過ぎるから全くお話にならない。
ミラーレス絶賛してるのは動体撮影しない奴だけ。
高速道路を走らない奴が小回りがきいて燃費もいいと軽自動車褒めてるようなもんだな。
0429名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 22:22:34.55ID:erZfNc7h0
>>428
双眼鏡で見えるじゃんよ
屁の突っ張りにもならんのがEVF系
0431名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 22:35:48.30ID:zwhFBR7b0
自民党 キヤノン
立憲民主 ニコン
希望の党 ソニー
公明党 オリンパス
共産党 ペンタックス
維新の会 パナソニック
0432名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 22:40:01.90ID:erZfNc7h0
>>430
裸眼で見える(w
0436名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/15(日) 23:26:28.08ID:sGUyp7rw0
共和党 キヤノン
民社党 ニコン
中国共産党 ソニー
日本維新の会 パナソニック
希望の党 オリンパス
ウリナラ党 ペンタックス
0437名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/16(月) 04:43:42.11ID:E13gVv780
キャノンニコンで鳥屋をやってきて
α9を手持ちで使おうか考えてたんだが
α7系のボディは荒天時、中に水が溜まるとかの話を見た
よくよく考えたら、メジャー2社に比べて今のαの堅牢性は高いとは言えないよな
一番の欠点はそこだわ
0439名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/16(月) 07:20:09.57ID:EACOvjiB0
自民党 キヤノン
立憲民主党 ソニー
希望の党 ニコン
民進党 富士
公明党 オリンパス
日本維新の会 パナソニック
社民党 リコー(ペンタックス)
0441名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/16(月) 17:34:04.71ID:yYVQ/ptj0
もうなんだかんだで結局ミラーレスは一眼レフを販売台数で抜けないだろ
キヤノンが本気でミラーレスに乗り換えりゃ可能性はあるが、いずれにせよソニーは天下を取れなかったことに変わりない
0443名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/16(月) 18:45:49.92ID:vUf4F5vo0
ミラーレスが販売台数・金額で一眼レフを凌駕、BCNが会見
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180413-00000014-bcn-sci&;pos=1

レンズ交換型では、ついにミラーレス一眼が一眼レフを販売台数、販売金額で逆転し、市場構造が激変している。18年3月のレンズ交換型におけるミラーレス一眼の販売台数構成比は54.3%、販売金額構成比は50.5%と、いずれも一眼レフを上回り過去最高となった。
0444名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/16(月) 18:52:17.39ID:vUf4F5vo0
もう一眼レフがミラーレスの販売台数、
販売金額を超えることはないだろう
ここからは早いよ
一眼レフの衰退
0445名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/16(月) 18:59:26.48ID:BsoNziME0
一眼レフの終わりの始まりか・・・
0446名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/16(月) 19:27:47.45ID:Pl1rDec30
>>419
>MFレンズで∞

温度変化すら影響するのにそんないい加減な…

>>421
>どうやってポタ赤なしでアングル中央に収めるん?

どうやって赤道儀なしでアンドロメダ大星雲を撮影するん?w

>>429
>双眼鏡で見えるじゃんよ

一眼レフなら双眼鏡で見えたものを念写でもできるって言うのかよ?

>屁の突っ張りにもならんのがEVF系

>>438 によると、EVFなら天の川くらいなら見えるってよ。
OVFでは見えるの?
0447名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/16(月) 19:31:55.57ID:5aqNKF8v0
目視対盲目の戦い
0452名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/16(月) 22:39:57.53ID:BIqrXRJf0
結局は393,398で頼みの綱のVRゴーグル型動画機も大失敗しちゃってるじゃん

あ、コリャ大笑いだなァw
0455名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/16(月) 23:50:17.13ID:gePl93l10
>>437
α7IIと24-70 F4 ツァイスの組み合わせで2年使ったが、
センサーには頻繁にごみが着くしレンズ内部もごみだらけ。
両方とも防塵防滴に配慮とか言ってるが全くあてにならんわ。
0456名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/17(火) 00:45:57.67ID:35WJ7ZAi0
>>455
レンズ交換せずにゴミが入ったん?
0458名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/17(火) 07:53:21.43ID:s5fv/+uh0
5月にキヤノンがミラーレスの大規模イベントか。
忠誠心の強い一眼レフ派ごと外堀を埋めに来てるな。。
0461名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/17(火) 08:15:00.99ID:ss0esHz80
>>456
レンズ交換を一切しなくてもゴミが入る事はあるよ。
俺はRX10M4で半年持たずにゴミが入った。
保証期間だったから良かったが、
保証切れた後はどうしようか悩むわ。
ソニー製カメラのゴミ混入は仕様ってのは割とガチな話だと思う。
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