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ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3
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0463名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 12:32:42.50ID:s5fv/+uh0
>>460
ニコンもミラーレスに置き換わるよ。
0464名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 12:34:47.80ID:s5fv/+uh0
>>459
一眼レフに忠誠を誓ってるんじゃないの？

じゃあ、なんでデカイだけの低機能な機種を
使うんだろ・・・？
0465名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 16:00:26.23ID:3LtCK3i/0
チョニーのミラーレスが今後どうなるか知らねえけど現状ではβ版だけどな
αユーザーもお熱が冷めたらレフ機に及ばない事を認めざるを得ないだろうな
0466名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 16:01:49.77ID:3LtCK3i/0
>>462
RX1にはエラコ問題もあるな
0468名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 17:55:34.56ID:WemNzpNv0
>393,398
で、大失敗しちゃって未練タラタラ...
先祖返りしてでもしがみついているわけだが(w
0473名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 19:30:06.96ID:s5fv/+uh0
キヤノンもニコンもミラーレス注力するというのに
一眼レフ派はホントどうするつもり？

あっさり、手のひら返しかな？

多分そうだよね？
0474名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 19:42:55.87ID:YvNgg/MD0
性能としてレフが合致してるので使ってるだけだったら、別にその時に自分に一番合致してるカメラを選ぶだけ。
キャニコの動向に合わせて選んでるんじゃないんだから
0475名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 19:54:17.61ID:WemNzpNv0
んで、EVFならスマホで充分!(w
0478名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 20:21:24.77ID:2LSn6bhF0
まあ、もう一眼レフという構造に合理性は無くなったからなぁ
撮影像そのものが直接可視化できているのに、なんで鏡やらプリズム使ってまでウソ絵をみなきゃならん？
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 20:43:07.71ID:mKIeSAWy0
ミラーレスに置き換わるのは全く問題ないし、
別に一眼レフに未練も無く、
何より俺自身がコンパクトなミラーレスのほうが好きで愛用しているが、
それでもソニーのようなメーカーがカメラの主流になってしまう事だけは勘弁して欲しいね。

ソニーはごみ問題や熱問題など、カメラとしての基本的な耐久性が低すぎる。
他社だって完璧ではないけどソニーはいくらなんでも酷い。
レンズもデジタル補正前提の手抜きばかりだし。
0481名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 21:07:43.65ID:WemNzpNv0
ソニーは昔からオチャラケ製品専門メーカーだからな
それでもスマホは今更駆逐できんからスマホ用カメラの儲けだけはくれてやるわい(w
0482名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 21:30:23.21ID:s/f/WUuv0
>>473
では、なぜ‪ハッブル宇宙望遠鏡‬は屈折式にセンサー搭載ではなく反射ミラー型を採用しているんだ?
ミラー式ファインダーこそが宇宙時代に通用する最先端技術だろ
但しペリクルミラーは使われてませんよ(ﾊｹﾞﾜﾗ!
0483名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 21:31:24.53ID:cvol7O6c0
>>478
一眼レフの合理性は構造が単純な事だと思うけど
頭悪い奴はスマホやミラーレスが単純な機械だと思ってそう
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 21:44:17.21ID:cvol7O6c0
>>486
レンズや鏡だけで済むものを
有機ELやCPUやソフトウエアを介入させて
結果フリーズしたり電池馬鹿食いするあれのことだよね
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 21:56:48.85ID:eZLZiT8f0
>>461
ズームだとどうしてもレンス内の容積が変化するから
呼吸をしているのと同じになっちゃうんだよね
多少のホコリの混入はどのズームレンズでもある
コンデジだとそのあたりが気にならないようにうまく設計してあるはずなんだけど
0497名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 22:16:51.70ID:eOuOfiVH0
で、一眼レフはミラーレスより単純な構造だと思ってんだ
頭の悪いヤツが考えつく事って、なぜか必ず間違っているよね
口から出まかせ言っても半分くらいは当たるのに
0498名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 22:26:29.86ID:xne1CjyG0
フィルムの一眼レフなら単純だった

デジタルではライブビューなどフィルムからセンサーへの置き換えで済まない機能のせいでだいぶ複雑
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 22:26:39.29ID:s/f/WUuv0
ストロボと同期出来なくてメカシャッターを噛ますとか
宇宙の法則に従いちゃんと元のところへ戻ってくる可愛さ(w
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 22:39:16.86ID:9Nf+K8SS0
>>482
記録するためにセンサーが必須なデジカメで
最適なファインダーは何だろうか？

プラ板に写すなんて無駄が多すぎる上に
メリットなきんだもん。
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 22:40:24.76ID:cvol7O6c0
余計に電気食ったりフリーズしたり気温で不安定になったりしなければ複雑でもかまわんけど
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 22:45:39.09ID:s/f/WUuv0
画像を現像する際のための刷り込みみたいなものでさ
シャッター切る瞬間がEVFじゃ色々足りなくて白痴画像過ぎるのよ(w
0504名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 22:49:02.56ID:Pk6DqA9C0
>>500
>プラ板に写すなんて無駄が多すぎる上に
>メリットなきんだもん。

メリット云々じゃなくて、仕方がなかったんだよ。
昔の一眼デジは背面液晶のライブビューだって出来なかったんだから
それが技術の進歩でまだ完璧じゃないけど出来るようになってきただけ
0505名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 22:51:07.47ID:5KJC1n/w0
あと10年もすればシャッターを押せばユーザが望む画像をAIが出力してくれるようになるよ
0506名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 22:53:42.28ID:s/f/WUuv0
なんで態々スマホより小さな画面で近眼で見なくちゃいけないのか
ってところが在庫お仕着せ商売優先ぽくて宇宙最大の謎(w
0507名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 22:57:47.94ID:h6OSi2ch0
ノイズ消しがAdobe Photoshop CS5　で追加された
周りに似たような感じで違和感のない　コンテンツに応じた塗りつぶし　で
塗り絵のような現像を何とか見栄えよくするぐらいはあるかもね
0510名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 23:43:15.61ID:2tRwJOo40
>>508
α7Rlll にマウントアダプター付けてEFレンズを使うとキャノンボディよりきれいに写るらしいぞ

ミラーレス本体とミラー用レンズが最強かもよ
0512名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 23:58:45.33ID:tzuLLw5C0
>>483
センサー以降は、レフファインダーでもEVFでも同じなんだから、ミラーレスの方が構造はシンプルだろ。
0513名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 00:14:02.54ID:gpBQzRGs0
>>512
センサーから得たデータをリアルタイムに処理して有機EL（EVF）に映し出す
違和感を抑え込むには画質やフレームレートに高い水準を要求されるのだから
シンプルではないだろ
0514名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 00:14:58.55ID:gMBgLnlE0
来年からは、一眼レフの新型は出なくなるのかな～

祇園精舍の鐘の声、諸行無常の響きあり。
0516名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 00:31:22.19ID:Pe1USr3p0
電算機プログラムの実装が複雑な構造だと思ってる奴が居るのか
エニアックみたいに、リレーをワイヤードロジックで繋いでるのがコンピュータだと想像しているんだろうなw
0519名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 01:01:41.97ID:WqQZ6hsN0
443 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/04/16(月) 18:45:49.92 ID:vUf4F5vo0
ミラーレスが販売台数・金額で一眼レフを凌駕、BCNが会見
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180413-00000014-bcn-sci&;pos=1

レンズ交換型では、ついにミラーレス一眼が一眼レフを販売台数、販売金額で逆転し、市場構造が激変している。18年3月のレンズ交換型におけるミラーレス一眼の販売台数構成比は54.3％、販売金額構成比は50.5％と、いずれも一眼レフを上回り過去最高となった。
0521名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 01:12:59.34ID:kMSFz+A20
ついに動画までレフ機に綺麗さっぱり持って行かれたか...
カメラはやっぱりレンズだなぁ
0523名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 07:51:48.57ID:m8E/Hly90
　　江 ミ　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　 ミ　え
　　戸 ラ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　 ラ　 |
　　時 ー　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　ー　マ
　　代 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　 !?　 ジ
　　ま さ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､
　　で れ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　だ た　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　よ の　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}
　　ね は　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
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人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　 キ　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 イ　　　　 ＞ / / ｀'／／
0524名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 08:22:12.10ID:DRsZpGdy0
ビデオの機構がいいか、従来の一眼レフの機構がいいかって話。

暗いとかでシャッタースピード意識したいとき、evf上にはiso感度上げて明るさは補正して表現されるべきなんだろうか。
0525名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 08:54:10.71ID:wUuHAeY50
そりゃその時に設定されているTV/AV/感度で得られる露光画像の明るさで表示すべきだろ
ていうか、そうなっている
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 08:58:35.16ID:c3i3T4gG0
アンダー過ぎて真っ黒な時にそのまま
真っ黒で表示するか、見えるレベルに補正するかは
機種によって違う。

どっちも一理あると思うよ。
多分選択できるのもあるんじゃないかな？

まあ、いずれにしても
シャッター速度変えようが、ISO変えようが
ファインダー上全く反映出来ない一眼レフよりは
良いと思われ。
0527名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 09:03:55.99ID:c3i3T4gG0
あと大抵のミラーレス機にはOVFシミュレーション
みたいな名前で、絞り、シャッター速度、
ISO何変えても同じ明るさで見えるモードが
付いてるよ。

多分、だれも使ってない・・・
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 09:27:01.03ID:wUuHAeY50
それ、どんな場合に使うんだろう？
機能的にどんなメリットがあるのかさっぱり想像がつかない。
光学ファインダーを使っている気分を味わうための演出機能なのかな
0529名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 09:45:23.94ID:Tqlh16Em0
>>527
＞絞り、シャッター速度、
＞ISO何変えても同じ明るさで見えるモードが
え？逆に普通は露出設定変えたらファインダー像の明るさが変わるの？それって意味ある？
0530名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 10:48:05.34ID:z+h5hy6/0
EVF原理主義者って超望遠レンズを使いこなしたことは多分ないんだろな
ミラーレスには超望遠少ないし仕方ないか
0531名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 10:49:21.38ID:Ptad4GAu0
>>529
その意味がわかんない人は、露出や感度は決して自分でいじらず
全てカメラに任せておくのがいいと思う

むしろ電子ファインダーなのに、露出をいじっても画面の明るさが変わらないモードがある意味が謎
いったい誰得？　何一つメリットが無い
0532名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 11:05:08.53ID:wUuHAeY50
>いったい誰得？
俺も疑問だったが、>>529を読んでわかったよ
きっと
「露光量や感度を変えてもファインダーは変化しないのが当然だろ」
「露出を変えて画面が変わるなんて意味が分からない」
というユーザを納得させるためについている機能なんだろう
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 11:08:30.68ID:4a2Olm5E0
>>513
安いモデルやスマホはEVFないからレフ機からミラーとっただけになるじゃん
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 11:08:49.17ID:ZxrYVKFk0
NikonのD3000シリーズからGX7MK2でミラーレスに替えたけど、あのグリップ感は懐かしい。
撮ってる感は楽しめる。あとメニューが単純明快だった。
レフ機は今でも使いたい気はするが、「小さい・軽い」は至極だわ。
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 11:32:11.07ID:6d6ykzHn0
>>525
>ていうか、そうなっている

むしろ逆で、撮影設定効果反映をONにしないと反映されなくて、出荷状態だと常に明るく表示されるようになってるよ。
なぜなら、多くの人はカメラ任せだから。
カメラ任せでオートで撮ってるんだから、画面は構図を見てるだけなので、常に明るくないと見づらいのと、
暗い現場ではシャッタースピードが落ちるが、反映ONだとカクカクになってしまうのが理由。

だから、明るさ自体は画面に疑似的に反映はさせるが、しかし本当の撮影状態をそのまま表示するのではなく、
疑似的にこのくらいの明るさになるはず、という明るさに演算して表示して、
画面をカクカクにしないモードがあるカメラもある。
ソニーのα7などはこのタイプで、そのせいで逆に不具合があったりする。
演算した明るさなので、ズレがあるなどの。
0536名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 11:49:08.71ID:c3i3T4gG0
>>529
マジか！？

こんな人いるんだ！？
0537名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 11:54:19.84ID:c3i3T4gG0
>>535
いずれにしても露出を一切反映できない
OVFよりは良いと思われ。
0539名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 12:27:24.43ID:Tqlh16Em0
>>527
少なくとも”OVFシミュレーション”でググった結果(オリンパスのサイト)ではそのような機能ではなさそうだが...
0541名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 12:45:06.31ID:fpa5mq7O0
もう少しちゃんと学ぼうな、義務教育。
0543名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 12:46:40.16ID:c3i3T4gG0
>>539
露出が反映されないって意味だけど。

全てマニュアルでない限り何かのAUTOが
効いて露出は一定になると言いたいのかな？
0544名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 12:50:42.00ID:8cbVxKWv0
言葉が足らなかったな
ISO100から800にしたら8倍明るくなるという程度の認識でカメラの話に首突っ込むのは間違いだと思います
0552名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 13:34:58.29ID:+SW1R/kC0
しばらく来ないうちに議論のレベルが下がりまくってるなｗ
もう揚げ足取りしかやることないのかね
0553名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 13:53:03.55ID:98Og8l6Q0
レフ派もミラーレス派も、もはやミラーレスには致命的な弱点がない事を理解しているからなぁ。
未だに動体撮影に弱いなどの細かい欠点は残っているけど、
大多数の人間はそういうのを気にしないし。
0555名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 15:48:50.09ID:sjD+TJEK0
逆だろ
知覚は概ね対数に比例するので、輝度や照度が8倍になって「3倍ぐらい明るく感じる」のだろ
0557名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 16:16:15.65ID:ALcakesF0
OVFだと撮影時の暗さをよく覚えていて再現可能だがEVFだと幻惑されてその時点から独自CGの世界へまっしぐらという話しだったら判る(w
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 17:08:23.40ID:ClSIrBFr0
全然わかってないじゃん
薄暗い夕張の中での撮影で、ファインダー越しに見える景色が薄暗いもんだから、そういう風に写っているつもりになりがちなのがOVF
実装に露光した撮像がどんな感じかを把握し、撮影意図を失敗なく反映しやすいのが電子ファインダー
お前以外はみんなわかってる事だぞ、しっかりしろ
0560名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 17:17:32.43ID:vucMFsaw0
>>558
OVFを覗いた時の明るさを実際に見ることで測光して経験から露光時間を算出してその都度設定しているんだよ
外の明るさは同じでも装着するレンズによってカメラに入る光量は変わるわけだから直接見るのは重要だぞ
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