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コシナ製レンズ Carl Zeiss / Voigtlander 28
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0001名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/04/12(木) 15:46:47.01
コシナ カールツァイス
http://www.cosina.co.jp/seihi/zeiss/index.html
コシナ フォクトレンダー
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigtlander/index.html
Carl Zeiss
http://www.zeiss.co.jp/camera-lenses/ja_jp/camera_lenses.html

※前スレ
コシナ製レンズ Carl Zeiss / Voigtlander 27 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499038464/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします、ワッチョイは寂れるため導入禁止。
0869名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/22(金) 23:03:08.73ID:qkOGfxdc0
50mmF1.4とか買わんの?
35mmF1.4とか、28mmF1.4とか
F1.4シリーズ
0870名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/22(金) 23:26:55.13ID:mK+RNH+60
>>868

>>868

> 25mmF2
> 35mmF2
> 50mmF2マクロ
> 85mmF1.4
> 135mmF2
>
> もう上がりでいいよね?この沼

ヤバイ焦点距離が85mmF1.4が100mmF2マクロと絞りの違い35mmF1.4ほぼ同じラインナップ
自分もこれで沼は、取り敢えず抜けたという事に思い込む様にしている
これ以上は、財政破綻しそうで


https://i.imgur.com/60VmSLu.jpg
0872名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/23(土) 20:27:34.00ID:c5xQvp3e0
俺のイメージする沼は同じモデルの新旧、ヴァージョン違いみたいに傍目には同じレンズがズラリと並ぶ感じ
0873名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/23(土) 20:29:45.04ID:rRvvobCC0
Otus 3本 揃えれば沼卒業

@1 リーチ中  ただし今年もすでに留年決定
0874名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/23(土) 21:39:40.36ID:bHgK2ghf0
>870
D25/2
D35/1.4
MP100/2
なんだけどMP50/2がめっちゃきになってる。これ一本で出かけたいくらいだがもったいないかな。
0877名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/23(土) 22:25:36.89ID:hTO7AApZ0
>>874
素人の私が言うのもおこがましいけど
MP50は、使うと分かるけど昨今の高性能1.8の様な優等生とか1.4の様に綺麗なボケとか万人受けする玉では無いかな?
独特の色、キレ、ボケこの三拍子が上手く融合しているんだよね
自分は、特にこの色に惚れてますね
0878名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/23(土) 22:31:15.13ID:jnCZQsMe0
例えばキヤノンの純正レンズと比べるとコシナツァイスの色は青緑系に転んでるよね。
ホワイトバランスを固定して撮ると良くわかる。
0879名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/23(土) 22:37:48.57ID:Boum5oNr0
>>874
>>877
Zeiss版寄れるズミクロンって感じ
0882名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/24(日) 03:49:32.32ID:lcNVK7+V0
otus二本揃えてだけど、ほかのレンズではでない色だと思う
0885名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/24(日) 11:38:10.46ID:WPK+Cmv00
開放が甘いP50のほうが使い道を選ぶ
と言うのが一般的な評価じゃない?
0886名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/24(日) 11:42:04.46ID:jL3WuPUD0
MP50はのどごしストロングみたいな癖がある
0887名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/24(日) 11:48:28.49ID:goeCvZrb0
MP50はフォーカスリングたくさん回すことがあるって点しか思いつく癖は無いけどなぁ。
α7Sに使ってるけど万能性はスゴいと思う。
0890名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/24(日) 15:24:16.83ID:srdj+JI40
35/2のクラシックがほしいけど中古でも何処にも無い
50/1.4,50/2,21/2.8持っててその間がほしい
中古でもクラシックがほしい
0892名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/24(日) 20:37:36.77ID:VnFfzhfb0
EFの方が緑だな
0893名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/24(日) 20:41:37.53ID:p4UehdOl0
>>891
ツアイスやっぱりいいなw

こうして見比べるとEFの色って厳しいな・・・
0894名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/24(日) 21:18:06.85ID:y5PFDrUv0
違うか?w
雲の動きによるわずかな光線状態の違いかも・・・

なお、発色とは関係ないが中央の鉄塔を原寸で見るとMilvusの方がわずかにコントラストが高い。
それが解像力の差なのかわずかなピントの差なのかそれ以外の要因なのかは断定できない。
(フォーカスリングの操作感は大差でMilvusが圧倒)
0895名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/24(日) 21:24:15.70ID:p4UehdOl0
空の色、土の色、草の色、全然違うけど・・・w
モニタによって見え方が違うのも有るんだろうけど、
ツアイスの方が空が青く、土が黒く、緑が瑞々しく見える・・・
0896名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/24(日) 21:26:20.00ID:2/CcjTLU0
>>895
iPhoneで見ると どっちも変わらんよw
0900名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/25(月) 20:08:56.36ID:l6kZBfor0
ツァイスで撮りましたーって言えばやっぱ写りが違う立体感がーってなるんだろおまいら。
0901名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/25(月) 20:43:51.33ID:/phMFnMv0

むしろ分からずにZeiss使ってんのか?
0902名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/25(月) 21:14:46.05ID:eorYHg5b0
>>900
人物だったら仕上げの詰めの肌色再現で他とはどうしても差が出てしまうよな
花や猫なんかは何で撮ろうが文句言う奴なんて居ないんだけどさ
0903名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/25(月) 23:19:03.49ID:k41KEqee0
違うって言ってる奴ら(または単数形)、何で見てるんだ?
カラーマネージメント対応モデル(NEC PA241W)でsRGBに合わせて見る限り差は無いと言っていい。
強いて言うとMilvusの方がわずかに暗いが、絞り羽根の誤差レベルだ
0904名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/25(月) 23:21:53.99ID:tUczv10x0
>>903
別に、広色域の高級モニタを使っている訳じゃなくて、
43インチの東芝の4Kテレビをモニタ代わりにしているんだけどね・・・

並べてみるとよくわかるけどな

差は無いっていう方がよくわからんけど
色盲なんじゃね?
0905名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/25(月) 23:23:40.46ID:tUczv10x0
雲の白さも明らかにEFは黄緑掛かってるし・・・
0909名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/26(火) 20:25:30.46ID:g8AIEMuf0
これで全部ツァイスじゃないみたいな罠仕掛けてほしかった
0910名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/26(火) 20:28:35.05ID:tvB5bJZo0
>>907
は?

俺がコシナにAFなんて期待するわけないだろ・・・
0911名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/26(火) 21:34:01.78ID:egenWee20
sRGBで色がどうの語っても何の説得力もない
AdobeRGB99%カバーのモニタで見てから言え
というかAdobeRGBで撮ってるよね?
0912名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/26(火) 22:24:18.40ID:kR/vgM910
色の見え方の個人差の方が、モニタの色違いより大きいらしいよ
そしたらもう色のデータを数値で話す以外意味ないよね

4色型色覚じゃないのになんでカラー写真やってるんですか?
みたいな煽りも意味なくない?
0913名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/26(火) 22:38:19.51ID:tvB5bJZo0
>色の見え方の個人差の方が、モニタの色違いより大きいらしいよ

ほんとこれ・・・
で、当然だけど自分の見え方が「おかしい」なんて思ってない奴ばかりだから、
同じ画像を見て「違うわけねえだろアホか」みたいな話になってしまう

更に終わってるのが、カメラ板って「肉体的欠陥を金の力でどうにかする」傾向の奴が多いから、
「俺はこんなすごいモニタ使ってるんだ!」って話に結実してしまうw


そもそも自分の色覚が正しいか、疑ったことあるのかと
ネットにいくらでも色覚チェックテストが有るんだから、
それでもやってみたらどうだと・・・
0914名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/26(火) 22:51:43.58ID:9qKGP5sJ0
正直言うとZeiss以外はスマホが勝負相手だから
踏ん反り返って胡座をかいていられるということ
0915名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/27(水) 00:03:58.87ID:fIrFmWeT0
>>911
話がかみ合わないわけだ、狂った色域で見てあれこれご高説を垂れられてもね
自分じゃドヤ顔しているつもりなんだろうけど無知をさらけ出してるオコチャマだな
sRGBで撮ってるんだからsRGBに調整したモニターで見るの当たり前だろ。(モニターはAdobeRGB対応な)
つうか何で見てるんだ?

>>912
sRGBとAdobeRGBとじゃ写真どころかアイコンすら見た瞬間まったく異なって見える。個人差どころの話ではない
これ真っ当なモニター使ってる人なら皆理解しているはず
0917名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/27(水) 01:38:30.22ID:eg80BNN20
PA241Wはとてもいいモニタ。
EIZOのCGシリーズと共に、数少ない3D-LUT対応モデル。

lab 90,-70,30をAdobeCMMの特定のルールでAdobeRGBにマッピングすると
RGB値は144,255,168なんだけど、sRGBにマッピングすると0,255,165に激変する。

なぜかというと、まずRGB値は絶対値ではないということと
絶対値lab 90,-70,30をsRGBは全くカバーしていないことが相まって、激変してしまう。
ソフトは設定の変換ポリシーに従って頑張って近似色にマッピングしようとするものの
絶対値を変えることで代わりの色が表示することになる。

このように、色域外の色は別の色で表示されるので、色が変わってしまうのだけど
その変化量は、性能が低デバイスほど大きくなる。
特にテレビのディスプレイは性能が低いので、色が微妙な色の違いが大きな違いになってしまう。
中でも緑が厳しい。青寄りの緑はあらゆる製作者にとっての鬼門。
0920名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/27(水) 03:46:36.89ID:X2XUPAbB0
GKが荒らしの材料にしているサイトを持ち出したってことは、
ここのZeissはSONYのより良いって、技術的裏付けがあるってことやね。
GKあほ過ぎるwww
0922名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/27(水) 07:51:46.10ID:ascpjJPS0
オレは5問だったよ年のせいかな?
0923名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/27(水) 08:30:22.90ID:82v5WOlQ0
結構難しいし、モニタの質と目の良さも有るから、
年のせいとも言い切れない
全部正解って言ってる奴もただウソついてるかも知れないし

それはともかくも、
正しく調整されたモニタと正常な色覚持ってれば正解するようなクイズでも、
見分け付かなかったりすると言うこと

そんな状態なのに、
ツアイスとEFの色を見比べて「NECの高級モニタで見ても違いなんか無い」とか言い張って、
どうするのかとw
それお前の環境悪いだけじゃんって
0924名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/27(水) 08:45:22.08ID:A2WKxjaB0
>>915
え!
sRGBで撮ってるの?
アホでしょ
何のために?
最初から狭い色域で撮ってどうすんのよ
AdobeRGBで撮って、sRGBに調整するならわかるけど
本当にそれで食ってる人?
有り得ない
0925名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/27(水) 08:48:21.03ID:fIrFmWeT0
だから違わないから
違うと言ってるのはカラープロファイルの差やモニターの差より個人差の方が大きいと言う宗教家だから
0927名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/27(水) 08:55:02.50ID:82v5WOlQ0
>>891の違いが分からないなら、
正直カメラ趣味辞めたら?ってレベルなんだが・・・
なぜこれで違い感じないのか
0929名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/27(水) 09:09:16.85ID:ascpjJPS0
目黒までしかわからんiPhone8+
ただし拡大すると全部見える
0933名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/27(水) 20:43:16.18ID:reXL9P3x0
少なくても、テレビで観ている方よりは
PA241Wで観ている方の方が事実に近い位置にいるかと。

一方の方は「違いがわかるかどうか」という話に終始されているけれど、
まず、その環境で発生している違いが、本来は存在するべき違いなのかを考える必要がある。
色というのは、必ずしも正しい環境ほど違いが明確になるというものでもないので。
クソみたいなディスプレイの方が、違いがハッキリ判る(偽の大きな違いが発生する)事もある。
また、階調性能とは微妙に違うので勘違いしやすい。

これは入力と出力の間で何が行われているのかを理解していないと難しいですね。
0934名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/27(水) 21:06:35.45ID:sM+EyAJt0
>>933
NECの数千台売れてんのかどうかわからんようなものと、
数十万台と売れるテレビと、

ほんとにNECの10年前のモニタが正しいと思うのか?
0936名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/27(水) 21:28:56.30ID:sM+EyAJt0
ちなみに、>>128は池袋まで読めるし(もちろんギリギリだけど拡大とかはせずに)、
>>931
https://i.imgur.com/p3idIQw.jpg
スコア3(3つ間違い、全問正解は0が最高点、次がスコア2)

テレビでこれなんだけど
0937名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/27(水) 21:35:19.33ID:sqAL/njo0
これは色盲のレベル
しましまやんけ!
0938名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/27(水) 21:47:02.78ID:sM+EyAJt0
まあいいからやってみ・・・ちょっと面倒だけどw

英語読めない奴が多いからやる奴少ないんだろうけど、
ただタイルをスライドして並べるだけ
全部完璧と思ったら採点ボタンを押す

完璧ならスコア0らしい
俺は東芝の43インチのテレビ(投資もやるからこれでPCモニタにしている)でスコア3

で、>>891の画像は違いが有ると言ってる
0940名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/28(木) 00:56:56.08ID:K8uAn9AQ0
あんなモン当てにならないから無視してよし、あれはあくまで遊びのゲームの範疇の代物。
そもそも前提条件が書いてなけりゃテストにならないでしょ、たぶんAdobeRGB前提なんだろうけど。
試しにsRGBでやったらスコア4、プロファイルをAdobeRGBに切り替えて再試行したら全部正解。
https://i.imgur.com/SQ9vqPY.jpg

>>938
>>929が拡大すると云々って言ってるけど、君がやってるのはサイズじゃなくて色域を
(ヘンなふうに)拡大して「違う差がある」と言ってるの。そもそもの891の写真はsRGBなんだが。
昼にチョイと撮ってきたんだが、より純粋に色を見るためわざとピンボケにしてみた。(1mに合わせた)
なお、やはりMilvusがわずかに暗いので現像で0.1EVプラスしてある。これも違うか?
http://2ch-dc.net/v8/src/1530114259951.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1530114281611.jpg

まあ、カラーマネージメント対応モニターとセンサー一式揃えて、あとは沢山写真を撮る事をお勧めするね。
0942名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/28(木) 01:16:57.22ID:Yy9qQGY50
GKが荒らしの材料にしているサイトを持ち出したってことは、
ここのZeissはSONYのより良いって、技術的裏付けがあるってことやね。
GKあほ過ぎるwww
0943名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/28(木) 07:17:39.23ID:1xi3xgrL0
二回目で全部正解ってなんか意味あるのか?w

つーか、変わらないって言ってるんならefでいいじゃん
何も面倒で割高なツァイス使う必要ないし

色盲の目で見て違わないのにツァイス使う神経が分からん
0946名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/28(木) 08:51:57.21ID:57dmOviP0
>>945
誰に向かって言ってんの?
俺?
0947名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/28(木) 09:07:15.57ID:oAhtFjnl0
お前誰やねん
0948名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/28(木) 10:07:17.55ID:PHbneQpC0
お前こそ誰だよ
0956名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/28(木) 21:27:46.29ID:RVOeJDoP0
オメ!
いいね
以前、MP50はZeiss版の寄れるズミクロンだと書いた者だ!
何にでも使えるぞ!
楽しんでくれ
0957名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/06/28(木) 22:04:02.34ID:9UqcUlFg0
プラナーはツァイスのズミクロンってのは、まあ間違いだとは言わないが

ムーブはダイハツのワゴンRだ、みたいなもんで、だから何?って感じ
0964名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/01(日) 21:30:13.40ID:lB5grgyK0
黒人の太いのを無理やり咥えさせられてる感じ
0968名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/01(日) 22:03:07.18ID:lB5grgyK0
milvusってなんか買う気しないんだよなあ・・・
あれただのコシナじゃねえの?って感じで
しかも糞高いし
0969名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/01(日) 22:28:09.99ID:TNMHL+zs0
ミルバスになってからダサいから1本も買ってない
クラシックは何本も持ってる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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