デジカメinfo part92
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愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
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前スレ
デジカメinfo part91
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1524140397/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 豆スレスターに横浜にとどんだけオールスター勢揃いな糞スレだよ >>847
君にとってはボケや表現の自由が大事
でも重さや価格を大事にする人もいる
それぞれ大事にする部分が違うことを受け入れなきゃ
評価や考え方は多角的にしなきゃいけない >>852
いや、きみにとってじゃなくて一般論な
無意味に不便な道具は選ばれない
で、価格だろ？
それしかないから子供だまし専用なんだって。まぁそれもKissMに食われてオシマイ臭いけど >>848
そうだね、オリンパスとパナソニックの2社から安くてコンパクトなレンズから高価で大口径のProシリーズまで沢山のレンズの選択肢があるのもマイクロフォーサーズが選ばれている理由だろう >>855
うーんその大口径がないから君は上のシステム比較で口径を揃えられなかったんだよ
2470/2.8
大三元と言われるほどの大人気レンズ
換算12-35/1.4
50/1.8 3万円でAFに手ぶれ補正ついて画質も実用
換算25/0.9 マイクロはチープなイメージとサイズに鬼振りシステムなので、一般的には子供だまし専用システム
だが、写真は機材じゃないので頑張れば大抵何でも撮れるし使うプロやマニアもいる
それでなんか困ることあるのかね >>854
おれはボケや感度は流石にフルサイズだろうが
重さ大きさはm43という事実を示しただけなんだが
ところで一般論ということは
カメラやレンズを選ぶ上でなにが大事かを
客観的に示したデータはあるのかな？
表現の自由度、高感度耐性、被写界深度、画素数、センサーサイズ、
重量、大きさ、価格、デザイン、操作性等の数ある評価項目の中で
表現の自由度を選ぶならフルサイズやm43ではなく断然スマホを選ぶわ
カメラ単独での表現の自由度はフルサイズやm43はゴミカスも同然 つーかオリンパス 映像部門の今期見通し
売上600億、事業利益-70億
って大丈夫なの？
従業員数 443人（国内）+5461人（海外）で600億円って根本的に売上高が低すぎるのかな。 >>860
今や内視鏡のメーカーだからカメラやめると発表あったら翌日はストップ高やな >>858
客観的なデータ？あるわけ無いじゃん
極端に口径の小さいシステムが小さくて軽いのは当然
その上でなぜマイクロが子供だまし専用なのか、なぜ選ばれないかをできるだけ客観的な目線で語ってるだけだよ >>858
ああ、最後見てなかったゴメンな
スマホが優れているのはシャッターチャンスだけだよ
表現の自由度は極めて低い
なんでそうまでして、マイクロとFFを並列で並べたがるかなぁ
そりゃ道具としては並列だけどね、使えるシーンやメリットが全然ないから誰も使わないんだよ 画質はさておきスマホ程ではないが小型で良いカメラとは思う
女子カメに人気だしいきなり即死することは無いんじゃね？
俺はいらんがな マイクロフォーサーズは旅カメラやスナップの用途でとても優れたカメラだと思うんだが、ユーザーが残念な感じのが多いんだよな。
片手で鼻くそほじりながらでもブレないとか十分高画質とか、趣味で写真撮ってる人がそんなテキトーな撮り方しないでしょうが。
それに趣味で高い金懸けてカメラ買うんだから、十分高画質なモデルと予算内で一番高画質なモデルがあったら当然後者を選ぶのが普通だろう。
オリンパスすすめる人がそれを気に入ってるのは理解できるし優れた部分があると思っているが、どうやらそいつの主張を聞いてるとかなり下手くそ。
見栄えのする写真を頑張って撮ろうとしたときにそれに応えてくれるカメラなら高くても欲しいかもしれないが、鼻くそほじりながらテキトーに撮る用のカメラとしてはでかすぎるし高すぎる トリミングすればマイクロの利点なんてない！とか言っておいて
口径が全く揃ってないから重さに差はあって当然だ(キリッ
そんなこと言ったらトリミングする/しないで条件に差があるだろうがwwwwwwww
なんでマイクロに不利な条件だけで比較しようとするんだよwwwwwwwww
トリミングせず換算焦点距離を合わせた写真の比較と
同じ焦点距離で撮ってフルサイズ側をトリミングした上での写真の比較両方が必要だろうがっっっっw
どっちみちフルサイズの方が重かったけどなwwwwwWw とはいえ今あるミラーレスのマウントの中から旅カメラやスナップに一番向いてる規格はどれかと言われたらやっぱりM4/3だろうな。
ちょうどいい鎌瀬犬としてEOS M5を例にとってみよう。
オリンパスのカメラはEOS 5Mと比較すると、
・手振れ補正が強力なため、低感度を適用できる範囲が広い
・更にF1.4クラスの明るい単焦点やF2.8通しのズームレンズが充実していてEOS 5mよりSSを稼ぎやすい
以上からオリンパスのカメラはEOS 5miと比較してより暗所に強いということが言える。
さらにオリンパスのカメラは一部の旧型機を覗いてソニーセンサー。だから低感度時のダイナミックレンジはEOS 5Miよりずっと広い。逆光風景でもEOSゴミよりノイズの少ない絵が出せるはずだ マイクロ旅カメラ説もさー
例えはa7に25105を付ける
結構重いし大きいけど、この程度ならって荷物だし得られる絵の選択肢の広さ考えると苦はない
でも重い、というならa7に2870でも50でもつければもうハチャメチャ軽いし小さい。こんだけ小さくて軽ければマイクロ不要
更に軽いのがマイクロだってのはわかるけど、わずかな重量差のためだけに互換性ゼロの拡張性のないシステム買うのか？というとかなーり微妙なんだよね。値段も高いし
というわけで、豆レスになっちゃうんだよ。みんな >>868
旅専用カメラなんか誰も買わない
という点が最大の問題なんだよね >>863
あぁ謝る必要はないよ
スマホも操作できないおじいちゃんってことは分かったから
カメラ選びで何を大事にするかは人それぞれ
考え方は一つじゃないんだよ。賢くなったね～
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E9%81%B8%E3%81%B3+%E9%87%8D%E8%A6%81%E3%81%AA%E8%A6%81%E7%B4%A0&;oq=%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E9%81%B8%E3%81%B3%E3%80%80%E9%87%8D%E8%A6%81%E3%81%AA%E8%A6%81%E7%B4%A0 >>869
オリ機が人気なのはセンサーのごみ取りが優秀って面でも旅行に適してるからだろ
あとマイクロフォーサーズの利点は望遠レンズなのに何で小さいレンズで比較しようとするの？ いやサイズ感といい画質といいM4/3は望遠振り回しよりもスナップ向けだろう。
望遠レンズが小さくなるのはその通りだが、望遠レンズは高い動体性能をもったボディと組み合わせて初めて意味がある。
E-M1系以外全部コントラストAFの規格が望遠向けマウントだと主張するのはまだ無理があるのでは？ >>873
トリミングしたところで重いのにな
かと言って更に焦点距離が短く軽いレンズを使ってトリミングしたら
画素数が少なくて引き伸ばしもままならなくなる そういえばEOS 5miは換算何ミリまで撮れるんだっけ？アダプター使わない条件で。
あとセンサーゴミとりもよく聞くんだが、センサーにゴミが付いても画質に影響が出るのは大きく絞って風景とか撮るときだけだからね。
絞り込んだ時にしかゴミなんか写らないんで。
ちゃんと分かって書いてるのかな >>876
普通のカメラならそうなんだがSONYのα7シリーズはびっくりするくらいゴミがつくからそのせいで対比されるってのもあると思うよ >>871
だから、何を大事にするかは人それぞれだけど
多くの場合はって話だよ
>>873
いやただの旅写真でゴミなんか誰も気にしないから
豆必死すぎ
>>875
＞重いのにな
そのとおりなんだけど微差なんだよ
表現が制約されていて画質の悪いシステムという巨大すぎる欠点に比べると >>867
＞トリミングすればマイクロの利点なんてない！とか言っておいて
いや言ってないけどね。システムの本質的にはマイクロは
フルサイズやAPSCのトリミングに過ぎないのは事実だよ
ただ、商品としてマイクロみたいな極小口径れんずがないのは
事実なんだよ。換算焦点距離だけ揃えても、口径が小さいんだから軽くて当然
レンズのサイズも重さも実焦点距離と口径で重さもサイズも決まる。
求められる分解能が高いからマイクロレンズのほうが重く大きいくらい。 >>869
28-70で満足できるならm4/3でも満足できるだろ
そもそも画角とか考えて話せよアホ過ぎる
俺の旅カメラはα6300に10-18f4と16-70f4の二本が常だけど
メインカメラのα7R2+レンズ1本と比べたら圧倒的にコンパクトかつ撮影の幅が広いよ
m4/3なら同じ画角をカバーするレンズなら更に小さく出来るのは正直羨ましいと思う
まぁAPS-Cのαを気に入ってるからマウント追加とか考えないが >>880
＞28-70で満足できるならm4/3でも満足できるだろ
そうかもしれないが、そこで「わざわざ欠点だらけの」m43を
選ぶ意味がない
そう言ってるんだよ。
みんなが「豆も悪くない」「だが選ばない」ってのはそういうことなの
＞メインカメラのα7R2+レンズ1本と比べたら圧倒的にコンパクトかつ撮影の幅が広いよ
そうか？R2に２４７０/Z 付けたほうが遥かに小さく軽く簡単で機動性が高いよ マウントの違いはシステムの違いだから
特定のシーンだけ取り上げて「～でも～」ってのは大間違いなんだよ
α７はその当初からキヤノンの糞カメラの画質を圧倒していた
だが誰も乗り換えなかった。「特定のシーンでは有利」なのに、だ
なぜか、システムが不足していること、そしてなにより
「わざわざ選ぶほどのメリットがないから」
なんだよ。優れていてなお、選ばれない。それがシステムの差
m43は優れている点が小ささ軽さしかない。それも限られたシーンで
それ以外はほぼ全て劣る。選ばれる訳がない。 >>881
24-70で10-18の画角をカバーできるならそうかもね >>884
画角を広くカバーすることが素晴らしい
って考え方持ってなかったので気づかなかったよw
確かに広い画角範囲を少ないレンズ本数でカバーしたいなら
センサーは小さい方が良いね だからどうしたとしか思わんが >>885
自分の使い方が絶対正しくて、他の人の使い方は絶対間違ってる
お前のレスからはこんな考えがダダ漏れ過ぎなんだよ >>886
一言もそんなこと言ってもない思ってもないし、
そもそも自分のことなんか書いてないけどね
単に周りとスペックみて当然わかることをかいてあるだけ どうしてもm43にケチつけたいキチガイがいるようだ >>886
悔しいのは分かるけどさ、君こそ自分のことしか書いてないんだよ
28-70で満足できるならm4/3でも満足できるだろ
とかできるだけ広い画角カバーすることが素晴らしいとか
私はそういう考えの人がいることは全く否定しないし
実際利点だとおもう。別に豆に利点がないなんて一言も言ってない。
だがどう考えてもマイナーで小さい利点でしょ？
画質悪い、ボケない、レンズも選べない
そんなシステム一体誰がわざわざ選びたがるよ。
そう言ってるだけなんだよ>>888 >>889
お前の言ってることってM1markⅡ相手だと矛盾が目立ちすぎて結局独りよがりな考えなんだよ
君には九年間ずっと終わった終わった呟いてるマイクロ終わったスレがお似合い >>891
＞M1markⅡ相手だと矛盾が目立ちすぎて
何言ってるかサッパリわからないから具体的に頼むよ
「どんなカメラだろうが」「それがマイクロだというなら」
それは等しく
画質悪い、ボケない、レンズも選べない
不便なシステム。もちろんメリットがあるケースもあるが
ニッチでレアなので基本的に誰も選ばない。
なにかおかしいかね >>892
お、マックのバーガーは確かに世界一売れてるな。売れてるだけだが >>893
完全にM1markⅡに適合するレンズの数知らない奴だよな >>893
EOSMとかNikon1より選択肢あるじゃん。 >>891-892
マイクロは女子供を騙すの専用
そう何度も言ってるが、もちろんこれは女や子供をさすわけじゃない
お前らみたいなド素人全般を指す言葉だ。だから君らには最適だ
きっと誰も否定しないだろう >>895-896
すべて極小口径なので選択肢がない、そう何度も言っている
>>856 >>898
現実だとしか言いようがない
画質悪い、ボケない、レンズも選べない
不便なシステム。もちろんメリットがあるケースもあるが
ニッチでレア
よって積極的に撮影したい人は基本的に誰も選ばない
なぜか、選ぶ理由がないからだよ >>900
そうだな
おまえにとってはそうなんだろ
おまえにとってはな
なんのデータも示してないけどな マイクロは女子供専用
これに反感があるというなら、ぜひマイクロの利点を語って欲しい
「広く」
「一般に」
撮影するのに強いメリットのあるケースを挙げて欲しい
画質悪い、ボケない、レンズも選べない
という凄まじく欠点を、圧倒的に覆い隠すほどの強力なメリットを
そうでないなら誰もマイクロを選ばないのは当然となるだろう。
>>901
誰もが
画質の悪いカメラ
表現の幅の選択肢の狭いカメラ
を喜んで選んで当然だ、と思うカメラマンの世界に生きているなら
その言葉にも説得力はあったかもしれない 画質の悪いカメラシステム
レンズの選べないカメラシステム
撮影に興味があるならそれを選ばないのは自然で当然だろう？
そんなにおかしいことを言っているかね>>901 データが必要な話かね>>901
画質の悪さなんか気にならない
レンズの選択肢の狭さなんか気にらない
それほどまでに強烈なm43のメリットがあるというなら、ぜひ教えて欲しい>>901 >>902
なるほど
このスレでは
おまえの主観が一般論かつ絶対なんだな
これはすまんかった
もうおまえの主観でいいよ
おまえが神だ >>904
＞絶対なんだな
大きな勘違いだ豆粒君
>>903を見よう。私は君に聞いている
私は無知だから教えて欲しい、そう言っている ところで、ここ何のスレ？デジカメINFOとか書いてあるけど…？ >>899
すべて極小口径なので選択肢がない、そう何度も言っている
↑
レンズが選べないとは意味が全然違うんだが議論する前に日本語を見直せよ
それを何度も言っているって結構重症だぞ >>905
いやいや
謙遜すんなよ
きみは全知全能だよ
おれが間違ってた全ての面で
だから今までの発言も撤回する
君の完勝、完全に論破されたわ >>907
私はなんども極小口径レンズしかない、と言っているし
それをもって表現の幅がせまいともいっている
その上でレンズを選べないと省略することくらい許してほしいね >>910
省略と誤用は意味が違うのだがなんだろこのバイアス感 >>908
ほい、なにもいえません、と。悔しかったな豆粒
マイクロなんざその程度なんだっツーの
お前がマイクロを喜んでるのは「たまたま」「おまえが」「お前の運用が」「お前の好みが」
マイクロという極値に陥ったにすぎず、それはあまねく広くカメラマン全体に
適用できる話ではないんだよ。 m43アンチは頭のおかしいキチガイしかいないと証明されたな >>892
そんなデータ引っ張ってくるより、ニコン、キヤノンが相次いでFFミラーレスを開発発表したことの方が
よっぽど現実を照明してると思うよ
もう小センサーではAIスマホとの差別化が出来ず、メインストリームにはなれないということ >>899
フルサイズでf2.8ぐらいボケるぐらいじゃ不満ってなら何も撮れんぞ。 >>913－914
なにか反論できればよかったなぁ豆 >>916
何言ってるのかさっぱり分からんが
大人気のレンズ構成（画角、F値）を全く用意できないのがマイクロ
なんで選択肢が狭い、表現の幅が狭い。なので撮影の興味のある人は選ばない。
そういっている。おかしいかね >>915
うんその通りだと思うよ
AI＆クラウドとの親和性が高いスマホが
メインストリームになると思ってるよ
最初（>>734）から >>918
フルサイズでもニッチな画角で楽しんでる人いるじゃん？ >>920
そうでしょう。
だからどうしたとしか言いようがない
言いたいことは最後までちゃんと加工
>>919
とっくにメインストリームだがな。何いってんだこの馬鹿は？
画像処理がセンサーサイズを覆す、と喚くたびに殴られて
とうとう現実がみえなくなったか？いや最初からみえてないかｗ >>921
つーか、フルサイズのキットズームじゃ暗すぎて何も撮れないとか言ってるようなもんなので、残念すぎる。 >>921
神は寝ずにスレを見守ってくれるんだな
ありがてぇ >>922
ゴメン
話とっちらかるからまずは>>920でなにを言いたかったのか書こうよ
もちろん、フルサイズキットじゃ暗くて何も撮れないなんて一言もいってない
落ち着くんだ。君の書いてる内容は完全に狂ってる
>>923
フル論破悔しいね >>924
神に論破されて嬉しいです
神を讃えます >>921
>言いたいことは最後までちゃんと加工
神様
ギャグはさむいですね >>892
例えば価格の表だけどこれm4/3の世界に閉じたデーター？それとも他の規格に比べてと言う評価？
画質の項目で前者なら価格の割に画質はまあええほうだからと感じた人の割合とか？
フルサイズやapscと比較なら他規格の側はもっとポイント高いかもしれんよな？ >>838
その書き方だと使えるシーンの方が少ないように読める >>878
出来るだけ客観的にとか言いながら全部お前の主観なのが嗤えるんだが 手振れ補正があると無しとでは全然違うね
一般人が手振れ補正の強力なマイクロフォーサーズを選ぶのも納得できる >>934
何言ってるのかさっぱり分からんが
大人気のレンズ構成（画角、F値）を全く用意できないのがマイクロ
なんで選択肢が狭い、表現の幅が狭い。画質が悪い。
なので撮影の興味のある人は選ばない。そういっている。おかしいかね でもミラーレスに関してはキヤノンがオリンパスより優れている点なんて全く何一つ無いよね ＞よく使う
なんで素人と子供だまし専用なんだよね
数だけは出るけどそれでオシマイ。ま商売としちゃいいんじゃない？
Kissが売れてキャノン王者！とか喜んでる馬鹿と一緒さね
自分に自信がないから数にすがりついて、自分の選択を肯定するしかない というか、自分に都合のいい資料を集めるために
デジカメウオッチのアンケートを一つずつ調べて
いつでも2chにコピペできるように保存しておかなきゃいけないとか
マイクロカメラ趣味つらすぎるだろ… そうまでしてこだわる価値なんか
どこにもないと思うんだけどね 特定のある瞬間なら素人騙しでいけるだろうけど何年もつづくもんなの？
てかそんなことやればプロやマニアは殆どいなくなるばずだけど >>941
2011年のアンケートだからねw
いまはモバイルバッテリー対応とかになるんじゃないか >>943
Kissが売れ続けて何年だ？
マウントってのは「最初に何を買ったか」で大きく左右されるだろ？
余程のことがないなら乗り換えない。 m4/3バカにするのはフルサイズで開放ばかり撮るアホくらいだろ お前らメーカーの代理戦争して楽しいのか？ もっとやらなきゃいけないこと沢山あるだろうに αFEの最初のころからずーっと言われてたけど
レンズがないって致命的なのよ
50ならF1.4でいいレンズ 1.8で初めてレンズ
F4通しでちょっと奮発して F2.8通し大三元でドーン
12-24/4や16－35/2.8で広角楽しんだり、85/1.4や135/1.8でバカボケしてみたり
35なら1.4は欲しいが、ちょっと安いならｆ２はじまりでもいっか スナップにポトレに何にでも使える
最近タムロンが28-75/2.8をだすらしい。ちと高いが性能はいい楽しみだ
とかまぁ定番的なレンズ遊び有るわな。
マイクロには上に挙げたレンズに相当するものが全部ないの。
何一つないの。で、そのかわりえられるものってなんだっけ？
僅かなサイズ差、1,2段分の手ぶれ補正、劣悪な画質
うーん、それ選ぶ意味有るん？ >>947
そうだよな
まず今日のウンコださないと >>947
朝のサイフォン出しコーヒー美味しいれす まとめ２
▼同じ焦点距離で比較した場合
LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm/F4.0-6.3 ASPH./POWER O.I.S. H-RS100400
最大径x長さ：83x171.5mm 重量：985g \150,000
FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS SEL100400GM
最大径x長さ：93.9x205mm 重量：1395g \265,000
▼換算焦点距離で比較した場合
LUMIX G X VARIO 35-100mm/F2.8/POWER O.I.S. H-HS35100
35～100mm 最大径x長さ：67.4x99.9mm 重量：360g \82,000
FE 70-200mm F4 G OSS SEL70200G
70～200mm 最大径x長さ：80x175mm 重量：840g \127,000
FE 70-200mm F2.8 GM OSS SEL70200GM
最大径x長さ：88x200mm 重量：1480g \256,000
【結論】
画質 ：フルサイズ
ボケ ：フルサイズ
感度 ：フルサイズ
重量 ：m43
最大経：m43
価格 ：m43 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
