FUJIFILM X100 X100S X100T X100F その39(本スレ)
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（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）
公式サイト
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x100f/
http://fujifilm-x.com/ja/cameras/x100f/
前スレ
FUJIFILM X100 X100S X100T X100F その38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1514507897/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>318
XF23mm F2でも最短撮影距離220mm(レンズ先端から150mm)なので、テーブルフォト程度の距離だとどちらでも撮影範囲内だと思いますよ >>319
それだけ寄れればじゅうぶんですね
中古のE3+23mmと新品のx100Fが同じくらいなので迷うところ レンズが素子に追い付いてないと言う書き込みをよく見るけど、フィルム時代の方法論だと35mmで中判並みの画質を得るにはフィルムの解像がレンズの解像を超えるようにしろとは良く言われてた。
当時とはレンズの設計レベルが違うから即置き換えて考えることは出来ないけど、1600万画素の時より確実に解像してるんだからそれでいいんじゃないかと思うんだけどなぁ。 >>318
フィルムシミュレーションはどっちにも付いてるんだから、レンズ交換したいのかコンパクトなスタイルがいいのか、ってことでしょ？
そんなの自分で決めるしかないだろ x100f最高です
買って3日目楽しくてたまりません！ で、一ヶ月もすると単焦点でズーム出来ない！と飽きるパターン？ F2でも結構解像してると思うんだけどなぁ。
収差の影響が大きいだけで。
光の条件次第だけどたまに開放でも凄い解像しててびっくりすることがある。
逆に収差でユルく写ってたりフレアが出てたりするのも場面によってはすごく良かったり。
最初は私も開放使えねーなって思ったクチだけど、今は積極的に開けていってます。
も少し優等生的なレンズにバージョンアップしてくれてもいい気もすれけど、このサイズだからこそのX100だと思うんで、XF23みたいにレンズでかくなっちゃったら、本末転倒かな。
レンズ性能アップよりも防塵防滴が欲しい。。。 X100のレンズはけっこうボディ内に入り込んでるから、レンズ部分でみると意外と長いレンズなんだけどね >>317
フィルム時代や1000万画素時代から10年単位で現役張ってるレンズも山ほどあるのに
1600万画素->2400万画素程度でギャーギャー言うとかあたまおかしいんちゃうの
レンズ交換できないから最適化されてるに決まってるだろ >>328
日本語わかってんのか？
それ用に調整されている物以外を最適化されてるなんて言わないぞ？ >>328
「画素数」に最適化なんてするわけねーだろ( ；´Д｀)アホ
X100系は「23mm（換算35mm）専用に物理的に最適化されてる」って話だろ
逆に交換式のマウントは超広角から超望遠以上までカバーしないとアカンわけだ >>330は
>>329 ID:hL4A+oHP0 宛ね >>330
頭悪すぎ阿呆すぎ馬鹿すぎ
レンズとセンサーの話での最適化だろ？
単焦点だからレンズ自体が23mmに最適化ってそれ当たり前なw
そうじゃなくてレンズとセンサーの関係がここでの争点
センサーが23mmに最適化されてるか？答えはノー
X100はTやProシリーズと同じセンサーを積んでいるのが売りだからね
マウントどうのは関係ない
やっぱりシャドー君はお馬鹿さんだなあw X100が23mmで最適化されてるのは"サイズ"な
レンズ交換が無いのをメリットにしてレンズを埋め込むことで、通常のようにマウントにレンズをはめ込むより小型に出来る >>332-333
頭おかしいの？何自分と同じ主張繰り返してんだ( ；´Д｀)
23mmが23mmに最適化されてると読み解いたお前の頭のイカレ方がすげーわ >>336
それならお前のレスの仕方が馬鹿だ
>>329は画質面でx100のレンズが最適化されてる訳じゃないという論を展開してる
それを否定する形でお前がレスしたんだろうが
理解出来るかお馬鹿さん？ 週末だぞ落ち着けよ
とりあえずグラニテでも食べて一息つこうぜ 俺童貞ですけど一旦セックスしたあと書き込めば冷静になれると思う マウントとりたくて考え無しになんでも否定する人間っているよね x100f買ったけどフィルムシュミレーションも楽しいしカッコいいしで大満足だ >>337
お前がオリジナルの>>317読めてないんだろ( ；´Д｀)
ガチでやばい奴なのか？ >>342
>>317は全くもって正しいぞ
317 (反論)→ 328 (反論)→ 329 (反論)→ 330お前 (反論)→ 332俺
この流れだからな
317, 329, 332と328, 330で対立構造
それを踏まえて、さあどう言い訳をするか？w
センサー思っきし変わってレンズ変わってないのに最適化されてるなんて言えたもんじゃないよなぁw シャドーくんに闘いを挑むやつがまだいたとは・・・
シャドーくんは特別天然記念物
遠くから見るだけで、決して触れてはいけない ファインダーの故障なんかがちょくちょくあるみたいだけど新品買う場合は程度は延長保証必須かな？ 3連休なんだから写真撮りに行こうぜ。
休めない人には申し訳ない。 1600万画素前提に設計されたレンズが、実は1.5倍も画素数の増えた2400万画素センサーに最適化されて設計されていたとか言うバカのいるスレはここですか？
通常は一体型のレンズの解像性能は使われるセンサーに合わせて設計されている
1.5倍も高い解像度を想定して設計するなんて無駄なことをすると、他の特性に影響が出たりして、
それを補うために肥大化させざるを得なくなるからやらない
それでも、センサーサイズが変わらなければイメージサークルも変わらないのでそのまま使えるというだけで、当然コレが最適化されているわけがない
そしてこの話には焦点距離がなんｍｍのレンズかなんて全く関係ない こっそりレンズのコーティングとか変わってないんか？w >>349
2400万画素まで考慮していたかもしれないじゃん。
例えば1600万画素で発売されてるGR。
このGRのレンズにはRicohの特許が成立しておっての、
2400万画素でもおｋとなっているんだなー、
広報からのコピペなんで、全角英数文字だぜ。
出願人 株式会社リコー
発明者 大橋和泰
特許公開番号 2013-250534
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2013250534
発明の効果
この発明の結像レンズは、上記の如き構成により、後述の実施例に示すように、
半画角：３５〜４３度程度と広角で、Ｆナンバ：２．８程度と大口径でありながら、
レンズ全長・レンズ総厚・レンズ径の全てにおいて小型で、各種収差を十分に低減して
１２００万〜２４００万画素の撮像素子に対応した解像力を有する
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
高性能の結像レンズを実現でき、この結像レンズを用いることにより
小型かつ非常に高画質のカメラや携帯情報端末装置を実現できる。
0087
以下に本発明の結像レンズの具体的な実施例を８例示す。
なお、全ての実施例の最大像高は１４．２ｍｍである。即ち、
撮像に用いる撮像素子は、受光面の対角長が２８．５ｍｍのものを想定している。 >>343
言い訳も糞もねぇわ
X100系についてるレンズはX100系のデザインに物理的に最適化されてて
他のマウントどこらか、Xマウントにすら取り付けることすらできない
ただそれだけのこった( ；´Д｀) 多少出っ張るけどXマウントにするのは簡単なのだ
というか元々Xマウントの同スペックレンズを埋め込んだのがX100なのだ
これでいいのだ >>352
まさにそんな感じだな〜
フィルム時代のレンズが現役貼ってたり
モダンなレンズには1億画素まで解像するってレンズも普通にあるのに
1600万や2400万画素ごときのレベルで何言ってるやら
実際ろくに写真撮ってない奴
プリントしないで等倍鑑賞が主な奴
むしろ持ってないし買う気もない奴が
レンズガーレンズガー言ってんのよね( ；´Д｀)
X100Fの周辺は2314より緩いけど
A4以下のプリントじゃ2314とほとんど区別つかないし
等倍鑑賞しても、中央付近は2314と同レベルでシャープだよ うるせえばか
黙ってろ
等倍がーとか
周辺がーとか
どうでもいいんだよ
写真はフィーリング
カメラもフィーリング
気持ちよけりゃ何でもいいんだよ
もう結論出てんだから蒸し返すなポンポコピー >>352
たとえばGFX用のGマウントレンズのように、1億画素センサーが開発されているからそれ前提に開発されているとか、
最低でもそれを目標にしているものしか最適化されているとは言わないって話よ？
そのGRレンズの場合、単純に性能が高いからこのくらいまで使えるレベルだよってだけの話で、
「最適化」っていうのはそれ用に調整されてある物を言うんだから、まるで話しが違うよ >>354
X100はXマウント初号機のX-Pro1の前年の機種なのに、なんでXマウント用の同スペックのレンズを埋め込んだとかなるのよw
そもそもX100のレンズは後玉がセンサーに近すぎて、Xマウントには入らないよ >>358
は？
バカだろお前w
何真剣に語ってんだよ
適当でいいんだよテキトーで
真剣佑でいいんだよw 買うのほぼ決めたんだけど、スペシャルサイト以外にいっぱい写真載ってるところあるます？ >>361
ちょい見てみたけどインスタの写真はイマイチですなぁ
サイズが固定だから仕方ないか >>363
解像度固定ちゃいます？
拡大するとカクカクしたやつが多い気がする >>364
flickrやってるので後でチェックしときます
うん、とりあえず本体だけ買いますわ
ヨドバシ値引きしてくれるかなー ワイコンテレコンと予備電池は買わないぞ！ってことじゃない
正直、テーブル用のワイコンはともかく単焦点カメラなんだし無くてもイインジャネとは思うが リングのアダプタとかもですわ
コンバージョンレンズ以外全部セットになってる中古も魅力的ではありまふが >>367
なんか変？
勘違いしてマウント取れると思っちゃった？ >>353
おいおい逃げるのか？w
結局お前が馬鹿みたいに否定した「レンズはセンサーに最適化されてない」って理論は前言翻して認めるんか？w
と思ったら>>355で往生際悪く大した差はないから〜理論かよw
最適化って言葉の理解できてるか？w 集団でアラシに来ていて、FUJIの味方みたいな印象を演じてたヤツが、
実はメンバーだって、語っちゃったの、草 >>373
最近思ったんだが、ｻｻｸｯﾃﾛって実はわざと間抜けなことを混ぜつつ無駄に首を突っ込み、それを叩き潰されてなじられることで喜ぶドM変態なんじゃなかろうか？
ある程度叩かれると、いきなり間違いを認めて終息したりするのも、満たされきっちゃったからなんじゃ？ >>373
お前は本当に頭おかしいのか
「1600万画素時代に作られたレンズ」って
23mm f1.4含め既存のレンズの大半がそれだろ
2400万画素以上に対応できてるかどうかの是非なんて
お前と>>375あたりの似非シューター以外
使ってる奴はほとんど理解してるっつーの( ；´Д｀)
ニコンで例えたら、
「D850出る前に出たレンズは105mm f1.4含めD850ノカイゾウドニサイテキカサレテイナイー」
とかアホみたいなこと言って暴れてるレベルだぞ そんな事はいいから
シャドーくんは、早くブログのリンク貼ってよ
楽しみにしてるんだからさ〜
何なら、本出さないか？ >>376
お馬鹿さ〜んwww
今はX100レンズが2400万画素に対応出来るかの是非を話してるんじゃないのだが？w
チミが突っかかった画質においてレンズが最適化されてるか否かって意見が争点になってるのよ
で実際は1600万画素ベイヤー配列ローパスフィルター時代のレンズをそのまま乗っけてるから"最適化"がされてる訳はない
自分でレスの流れおさらいしなよ
まあ、敢えてはぐらかしてるんだろうけどなw よーし
パパが解決しちゃうぞ！
フィルムデジタルに置き換えるとダイナミックレンジが狭い2800万画素くらいらしいぞ！補正が入らない分エッジが丸いから2000万画素としてもまぁ十分
つまり、フィルムに最適化されて以降の製品なら問題ない！ まあ それだけX100シリーズが名機ってことだ
良い写真撮れるもんな
明日はサマーランドでお姉ちゃん撮りしてくるわ >>378
お前は意見否定されて真っ赤になってる>>317（失笑）
なんだろうけど
頭悪すぎて言ってることがチグハグなんだよ( ；´Д｀)
1. 光学特性は置いといて、画角・形状・物理サイズはX100F含むX100系に最適化されてるって
今更恥ずかしくて言えなくてもお前も認めるところなんだろ？
>>314が話してんのは光学特性じゃなくて後者の話だろ？
頭悪すぎてまず噛み付くところ間違ってんだよ
2. で、光学特性の話するにしても2400万画素でも十分解像仕切ってるし
中央部なら3600万画素でも普通に改造しきるだろう特性に対して
「よし、ローパス入り1600万画素にのみ最適化して2400万画素以上は想定しないレンズにしよう！」
って思想で作られたと主張するなら、せめてソースなり比較結果出してみろよ( ；´Д｀)
基地外だから逃亡するだけだろうが >>381
馬鹿か？レス先314の「レンズとセンサーが最適化されてると思うけど」って文章自分で何度も読み返せ
なんで勝手に最適化の話をデザインに逸らしてるんだよw
逃げずに順序立ててレス追えよw
論理的な反論期待するわw あと2段目について何度も書いてる反論を重ねて書いてあげるが、
3600万画素だろうと十分解像する2400万画素は想定していないかどうかとかはこの話には関係ない
あくまで"最適化されているか否か"が問題である
そこから話を逸らしてんじゃねぇよw 382,383だ
後ついでに書いとくがワッチョイ見て分かる通り俺は317ではないからなw
上のワッチョイの自宅WiFi回線とこのワッチョイの携帯回線の二つしか回線持ってないわ
自分と対立する人物を全て同一のものとして見るのは統失の典型症状だなw シャドーくんは相変わらず人気者だな
正直うらやましい 相変わらず思いつきで自滅し続けた挙句必死に誤魔化し続けて逃げてるのを隠すために相手が逃げ出すことにしてるいつもと全く同じパターンだが、
やっぱりｻｻｸｯﾃﾛがイジメられて感じちゃってるドM変態なんだと思うと、すべてが丸く収まるな 論理学を少しでも齧ってれば、ササクッテロの方が筋通ってるとわかる
残念ながらこのスレ（他のフジスレも含めて）にはその論理が理解できず、過去にササクッテロに虐められた怨念を元に脊髄反射でササクッテロを叩いている奴ばかりだ >>387
大学時代に論理学けっこうしっかり学んでたよ
ｻｻｸｯﾃﾛの意見を命題として客観的に確からしい事実と論理式を基に導出してぜひその過程を見せて欲しい
ダメ出しならいくらでもしちゃる 論理ってあくまで公理系の上で展開させるものだからね
ｻｻｸｯﾃﾛの場合そもそもとして自分勝手な前提とか思い込みだとかをふんだんに取り入れてるから論理的に正しいかどうか以前に常識から逸脱した公理系の上での理論が多い
論理学を修めているらしいｻｻｸｯﾃﾛのお仲間さんが一体どういった珍説を唱えてくれるか期待だなw シャドー君とバトルしたかったらアンチも作例出して作例バトルで殴り合ってくれ
それでみんな幸せになれる ヨドバシで価格交渉決裂w
ネットで買ったからまだ使えんorz
まあヨドバシにも在庫なかったけど 新品で10万か〜安くなったな
もう一台色違い買っとくか >>396
今が買い時？底値？
在庫が少なくなってきたらまた値段上がるだろうし、後継機種は最初15万以上だろうし。 ｻｻｸｯﾃﾛ撃退完了
これでこのスレにはしばらく恥ずかしくて顔を出せなくなるだろう >>400
何一つまともにレス返せずに論点そらししてなに勝利宣言してんだ、ダッセェな( ；´Д｀)
挙げ句の果てに、謎の煽りに対して
「大学で論理学をしっかり学んでた！」
とかアホみたいなレスしちゃったら
大学行ってないのバレちゃうだろうが（哀 >>401
何一つまともに返さず論点逸らしてるのはお前だろ？w
しかも382-384のレスには何も言えず逃走決め込んでたのにちょっと煽られたらたまらず即レスしだす始末w
「センサーとレンズが最適化されているはず」この議論の出発点を自分の正当性を守るために「デザイン、サイズが最適化されている」って意味分からん言い訳に逃げてるんだよお前はw
自分の間違えを認められない精神異常者w ここまで文体や考え方あ似てるってことはアレだな、
たまに見かける頭の中にだけいる見えない兄弟と同じ口だけど違う声で喧嘩してる人 >>402
無限に論点ずし続けるやつにまともにレス返すバカがどこにいるんだ
お前が>>381から逃げずに回答したら相手してやるよ( ；´Д｀)
>>381でも言った通り
どうせ逃亡が関の山だろうけど 「ｾﾝｻｰとﾚﾝｽﾞが最適化されているか？」この疑問が話の根幹なのに、
「ﾃﾞｻﾞｲﾝが最適化されてる！」「〜万画素でも解像はする！」と論点ｽﾞﾗしてるのはお前だろw
論点ｽﾞﾗしてる！論点ｽﾞﾗしてる！とさっきから喚いてるがお前はそもそもの論点がどこで俺がどうズラしてるのかも言えないよなw
自分の論点ズレを指摘されたからって表面だけ真似て殴り返してみても中身がなけれゃ意味ないからなインコくんw 最適化の結果写真マダー？
どっちも最適化してるからこう！してないからこう！って写真貼れば終わるのになんでしないの？
口だけで写真は撮らない人たちなの？ >>398
チルトもないからタッチパネルなんてほとんど役に立たない上に
富士のタッチパネルの動作は、初期のアンドロイド以下のゴミだからあっても無くても変わらんよ >>406
頭悪すぎんだよお前は( ；´Д｀)
普通のXマウントだったら、8mm以下から400mmまでのレンズをサポートするために
マウント（センサーおよびレンズ間）はかなり余裕を持った設計になってる
それぞれ一つ一つの焦点距離に「最適化」されてねーだろ( ；´Д｀)
このくらいおまえほどのバカでも分かるだろ？Yes Noで答えてみろ基地外 >>392 >>407
作例厨ってたまに現れるけどそんなこと言ったら
このスレで作例出してんの自分一人しかおらんやん( ；´Д｀)
ID:La60gVNm0 なんてX100F持ってすらいねーだろ、こいつ
作例出せ言ってる奴こそ作例出せよ >>409
だ・か・ら、それはセンサーとレンズ"の間のスペース"が最適化されてるって逃げだろうがw
そこが論点ズレてると初めからずっと指摘してんだよw
お前以外の奴は「センサーとレンズの最適化」ってのを画質面で話してんだよ >>409
その証拠に407だって最適化の作例(作例も何もあるかwというツッコミは置いといて)出せと言ってるだろw
自分が意味もわからずただただ他人の意見否定してマウント取ろうとして失敗したのを隠そうとして引っ込み付かなくなってるのなコイツw >>409
俺は最初からデザイン、サイズの話やマウントの話は見当違いと指摘し続けてきてたよな？
お前はいつまでその点無視して言い訳続けるんだ？w >>411
はい、「また」逃亡ね
そうやってずーっと逃亡し続けてんのがお前だよ？恥ずかしくないのか？
おまえが一人で勝手に「おまえの定義する画質」の話に固執し始めたんだろ
小型化を維持しながら画質面で最高のパフォーマンスを出すためには
焦点距離（画角）ごとに最適なマウントサイズやフランジバックが必要になることくらい
おまえほどのバカでも理解できると思ったんだけど、少し買いかぶりすぎてたか
ID無しクラスの致傷だったんだな( ；´Д｀)だったら話す意味もねぇわ そもそも >>381 がｻｻｸｯﾃﾛがいつもやってるパターンの論点をずらそうとしてまるでずらせてない逃げにもなってない自滅ネタでしょ？
>>314 は、「センサーとレンズが最適化されている」と言っていて、本体に対してでは無いため、明らかに「光学的に最適化されているのだろう」という話をしている
また、1についてはPro2のOVFでのケラレを意識した形状、サイズになっているXF23mm F2も同様で、X100だけがどうこうと言うこともなく、まるで関係がないという事になる
2については、いくら高い解像性能があったとしても、それ用に作られていないものが「最適化」されているという事は「日本語として」あり得ない
また、だれも3600万画素クラスでも十分な解像性能があるとは思っていないと思われるが、
そこまでの性能があると言い張るのなら、ソースを示さないといけないのは、それを言っているｻｻｸｯﾃﾛ自身で、他者が示さなければいけない理由は一切無い
まぁなんにしても、「センサーとレンズが最適化」であるかどうかが主点で、それを外すのはただの論点ずらしの逃亡でしか無いね >>416
>>415理解できない基地外なの？
で、光学特性および分解能が1600mpに最適化されていると主張するなら
せめてそのソース出せって言ってんの( ；´Д｀) >>415
どこが逃亡なんだよw
「センサーとレンズが最適化されてる」この話が画質についてモノだという認識はお前以外全員にある
お前が最初に殴りかかった>>317のレスを見ても、どこをどう読み取ればデザインの話になるんだよwこれをデザインの話に読み取れるように分解して説明してみろよw
加えてお前が苦し紛れに付け加えた言い訳を粉砕するが、
少し要約するが「画質面で最高のパフォーマンスを出すために最適なフランジバックが必要」と言ってるがお前はX100のフランジバックが画質で最高パフォーマンス出すために最適化されてるとでも思ってんのか？w
どう考えてもコンセプト的にX100は小型化のために最短のフランジバックになるよう設計されてるだろうよw >>417
ばかなの？
「レンズ開発当時と変わっている2400万画素に最適化されているわけがない」
と言うのがそもそもの話だぞｗ
1600万に最適化されているかはまるで関係がないので、こっちかソースを出す意味も理由もない
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