デジカメinfo part95

2018/06/07(木) 12:34:37.72

!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。

愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレ。
議論はほどほどにね。

http://digicame-info.com/

前スレ
デジカメinfo part94
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1527588445/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/18(月) 11:45:26.37

タワージャズ魔法の言葉だったな懐かしい、検索するとヒットするわするわ

2018/06/18(月) 12:13:56.09

そもそも、タワージャズのBSIはソニーに比べると性能的に不利な方式だからな

ソニーに断られて仕方なくタワージャズに頼む、と言うならまだしも
ソニーに作って貰えるならその方が良いに決まってる

2018/06/18(月) 12:18:18.38

ニコン主導設計だったらこんなソニーな型番にならないよな。
まー注文書も設計の一部とは言えるがw

2018/06/18(月) 12:25:42.64

タワージャズとか言ってた人、いずれバレるって予想出来なかったの？

2018/06/18(月) 12:28:03.14

もっというと、タワージャズのBSIは中国企業の技術且つ中国での生産だからな
>>853
性能への寄与ではソニーの受光素子や感度切り替えの仕組みの役割が大きいだらうけど、企画・設計の主導はあくまでもニコンだと思うよ
ソニーの技術を当てにして「ニコンが設計した」というのは正しいと思う

2018/06/18(月) 12:39:04.10

タワージャズの台頭でソニーもウカウカしてられないね
相手がイスラエル、アメリカ、パナ連合だもんな、中韓とは訳が違う
しかもターゲットは日本のソニーになるのは確実

2018/06/18(月) 12:43:25.06

>>855
んー、その人なりだろうけど、お誕生日ケーキを
｢ホワイトチョコベースにしてアーモンドスライスのせて、○○ちゃんお誕生日おめでとう、って入れてください｣
って注文したのを自分が設計しました！って言うような感じだな。その人の中では間違ってないんだろうから平行線だが。

2018/06/18(月) 12:46:43.18

ニコ爺の死体にムチ打つのはやめてあげてw

2018/06/18(月) 13:02:03.46

>>855
https://youtu.be/UkV-Rk-EJjc

以前公開されたソニー・インタビュー動画に、顧客の要望に合わせてセンサーを開発すると言っていて今までにないような
センサーが欲しいと顧客に言われた時に " それは出来ない " とは言わない」とコメントしているので
>>857さんが言っているのが正しいと思いますよ。

2018/06/18(月) 13:16:48.86

売れりゃ何でもいいんだよ

2018/06/18(月) 13:29:48.34

なんだかんだでソニーをアゴで使える数少ないメーカーなんだから
ニコ爺はもっとドッシリしてりゃいいのにな

2018/06/18(月) 14:14:36.08

前例がないから、ミラーレス用の位相差AF付フルサイズセンサーは売ってもらえるかどうかはわからんよな

NNikonのミラーレスってフルサイズで出すと明言したっけ？CanonのようにAPS-Cを先に出す路線もあるのか？

2018/06/18(月) 14:26:39.44

アゴで使ってやってると思いこむ、そんなホームの偉そうなおじいちゃん達を彷彿とさせますね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (MWW 0Hf2-pN0w) · 2018/06/18(月) 14:46:44.57

>>856

競争が起こるのはいーことだけど
自前で最強デモ機を市場に送り出せるソニーと
今後市場から作って技術を積み上げて行かねばならない
一枚岩ですらない混成チームではね・・・・

2018/06/18(月) 14:58:51.59

>>856
タワージャズはBSIの分野ではイスラエル・中国の連合
パナソニックは関わってない

2018/06/18(月) 14:58:56.23

>>853
ニコン主導のD2X用CMOSも型番はIMX007AQだったよw

2018/06/18(月) 15:13:59.24

>>857
うん、基本設計ってのはそういう概要を決める作業のことだからそれで正しいよ

2018/06/18(月) 15:15:11.00

D850のCMOSセンサーの基本特許は特開2017-188961
裏面照射型CMOSイメージセンサーで、画素数が多い。

2018/06/18(月) 15:22:20.98

>>855
何言ってるんだお前マジで

2018/06/18(月) 16:14:34.70

>>862
ニコンのミラーレスは画質が低下する位相差AF付センサーなんか使う訳無いジャマイカ

2018/06/18(月) 16:37:40.52

>>861
ソニーをアゴで使ってる？
片腹痛い

2018/06/18(月) 16:46:31.18

持ちつ持たれつつな協力会社を、あんなのうちが使ってやってるみたいに言う人近くにいるわ。

2018/06/18(月) 16:46:46.56

ホームの職員を見下して、金払ったんだお前等は俺の奴隷だという爺さんもいますから

2018/06/18(月) 18:24:20.67

EF70-300mmの記事にドルンブルクさんしかコメントしてなくて心が痛む

2018/06/18(月) 18:33:29.18

じいちゃん達には困ったのもだね

2018/06/18(月) 18:37:49.45

そんなことよりマップカメラのランキングのってるぞ
BCN持ち出して　こっちが正しいランキングだって言っててなかなか滑稽だ

2018/06/18(月) 18:47:41.44

マップはこの板の実情とマッチしてるだろな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPWW 0H49-1Yxh) · 2018/06/18(月) 19:03:24.82

キヤノンEF70-300mm F4-5.6 IS II はこのクラスとしては素晴らしい性能
2018年6月17日 | コメント(1)

2018年5月のデジタルカメラ売れ筋ランキングでは引き続き「α7 III」がトップ
2018年6月18日 | コメント(16)

2018/06/18(月) 19:08:55.12

>>873
ホントニコ爺は害悪でしかないな（笑）

2018/06/18(月) 19:11:29.66

その昔、パソコンモニタの主流がブラウン管だったころ、ソニーは看板のトリニトロン管を他社にも供給していた。
その供給を受けたnanaoのモニタと言えば、高性能、高級品でとおっていた。
ソニーのモニタよりずっと高性能だった。

がんばれよニコン。
開発失敗で発売中止とか、会社の中がどこかおかしいようだが、まだまだファンはいるんだから。

まあ、おれはソニー使ってるんだけどね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPWW 0H49-1Yxh) · 2018/06/18(月) 19:11:47.67

キヤノンEF70-300mm F4-5.6 IS II はこのクラスとしては素晴らしい性能
2018年6月17日 | コメント(1)

2018年5月のデジタルカメラ売れ筋ランキングでは引き続き「α7 III」がトップ
2018年6月18日 | コメント(16)

常連組の Canon が、EOS Kiss X9 のみのランクインに終わった。
あの Canon が、しかもエントリーモデルのみなんて...。
私がこのコーナーを担当してから初めてのことで、驚きが隠せない。
全体的に見ても、一眼レフ機の勢いが失速しているような...　いよいよミラーレス機と世代交代か？

2018/06/18(月) 19:44:41.37

コメント1見たらドルンブルクでクソワロタ

2018/06/18(月) 20:05:47.53

>>871
ニコンがソニーをアゴで使ってるってそりゃ買う側なんだからそうでしょ

問題は請求書が高すぎてエントリー機で価格競争に負けてカメラ事業どころか会社まで傾いたというだけの話で

2018/06/18(月) 20:06:52.94

>>855
うん、だからそれは注文書書くだけだよな

2018/06/18(月) 20:10:26.79

市場の分類には買い手市場と売り手市場っていうのがあるからな。
ムカつくけど頭下げて売ってもらわないといけないとかな。

2018/06/18(月) 20:17:01.44

やっぱり俺たちのドルンブルクさんは期待を裏切らないぜ

2018/06/18(月) 20:17:03.25

売り手市場だろうが買い手市場だろうが
ニコンのカメラの性能のほとんど全部をソニーセンサーが支えていて、ニコン自身は何もしていない

という現実は何も変わらんのだけどね

2018/06/18(月) 20:21:44.32

ソニーさんは守秘義務を守り、まだまだ信者の多いニコンのブランドを利用して
D850などでしっかり儲けているんだね。
ソニーとニコンで、本当にダメダメになりつつあるキャノンを
挟撃しているのは今の構図は、消費者に悪くないと思うけど。

2018/06/18(月) 20:23:10.24

画質と転送レートをソニーが支え、連写をコパルが支え、現像処理をソシオネクストが支え。

2018/06/18(月) 20:23:55.54

>>887
イメージセンサーは最重要パーツだけど、カメラはレンズや映像エンジンなんかも重要だからほとんど全部ってのは流石に言い過ぎ
まあエンジンそのものの性能もソニーの方が良いだろうけど（ソフトの作りはともかく）

2018/06/18(月) 20:29:11.13

>>855
ニコンは要求仕様書を作ったっていうぐらいだろうね

選択可能なセンサーのバリエーションから選んでカスタマイズ可能な部分の仕様を決めるぐらいの
当然位相差センサー層は積層しないという仕様もそのカスタマイズ仕様の一部

設計が概略仕様設計を指してるならその通りだろうが、それ以上ではないと思うぞ

2018/06/18(月) 20:43:09.45

>>883
アゴで使う、の意味を調べてみろよ
ニコン対ソニーのB2Bでアゴで使うような関係にはならん
もっとも、お前らが中小零細で勤務してる立場からの意見なら別だが。

2018/06/18(月) 21:01:28.50

レフ機はエントリーとハイエンドしか生き残らないのか…

2018/06/18(月) 21:12:12.77

70300はLどころかFEよりも良さげだな

2018/06/18(月) 21:12:32.61

安売りしてた会社はきつくなるな

2018/06/18(月) 21:18:36.92

>>889
シャッターユニットってどこの下請けでしたっけ？
バッテリーも下請け

2018/06/18(月) 21:43:55.67

infoのBCNデータ推しマンが必死すぎ

2018/06/18(月) 21:55:01.04

>>894
ドルンブルク乙（笑）

2018/06/18(月) 22:07:47.56

>>898の言い返せない悔しいです感

2018/06/18(月) 22:09:52.89

DigitalCamera.jp に、マップカメラの2018年5月分のデジカメの売れ筋ランキングが掲載されています。
･デジタルカメラ売れ筋ランキング

2018年5月1日～5月31日分

- 1位ソニーα7 III
- 2位富士フイルム X100F
- 3位富士フイルム X-T2
- 4位ニコン D850
- 5位ニコン D500
- 6位ソニー α7R III
- 7位キヤノン EOS Kiss X9
- 8位パナソニック LUMIX DC-G9 PRO
- 9位富士フイルム X-H1
- 10位オリンパス OM-D E-M5 Mark II

http://digicame-info.com/2018/06/20185.html

2018/06/18(月) 22:16:24.12

>>899
ドルンブルクさん呼ばわりされることは栄誉なことだぞ喜べよ

2018/06/18(月) 22:37:07.47

BCNランキングに意味がないならマップカメラランキングはそれ以上に無意味だわな

BCN協賛
アマゾン・・・・・・1兆3335億円
ビックカメラ・・・・・・7906億円
エディオン・・・・・・・6862億円
ケーズホールディングス・・6791億円
上新電機・・・・・・・・3917億円
コジマ・・・・・・・・・2327億円
ベスト電器・・・・・・・1595億円
ラオックス・・・・・・642億円
ソフマップ・・・・・・504億円

BCN非協賛
ヤマダ電機・・・・・ 1兆5738億円
ヨドバシカメラ・・・・・6580億円
ノジマ・・・・・・・・・5018億円
キタムラ・・・・・・ 1268億円
Map Camera・・・・・・309億円

2018/06/18(月) 22:51:51.24

スマホのせいでコンデジが全滅だなあ

2018/06/18(月) 23:01:15.93

>>902
世間一般で売れてるランキングと、マニアに売れてるランキングと、市場動向はそれぞれ別もんよ。

2018/06/18(月) 23:05:56.08

コンデジとローエンドミラーレスはオワコン
もはや一般人はミラーレスだろうがデジカメを持たない

2018/06/18(月) 23:11:03.84

ソニーの戦略はキヤノンの安売りバーゲン薄利多売戦略ではないからな。安いのは型落ち買って戦略。

フルサイズ市場で中国、ヨーロッパ各国、北米、日本でも1位とるようになって、ニコンは何とか踏ん張ってキヤノンは落ち目なのが流れ。

キヤノンは5D4、6D2とズッコケカメラ立て続けで自滅なのが哀愁漂うが。

2018/06/18(月) 23:18:56.90

大阪近郊のインホトグラファーの皆様ご無事でしょうかっ
不幸にも高級レンズを破損してしまった場合のメーカーの
神対応祈ってますっ

2018/06/18(月) 23:26:08.28

>>904
そもそも一眼レフは既に世間一般で売れなくなった。主にスマホカメラのせいで。

一生レンズ交換しない初心者がバーゲンプライス品衝動買いするか、元からマニアの人くらいしか買わない

2018/06/18(月) 23:31:00.11

>>901
素直に悔しがれよw

2018/06/18(月) 23:33:28.12

>>904
マニアって写真撮って無い層だからなぁw特に地図とか

2018/06/18(月) 23:33:43.83

>>890
いや、ニコンレンズの開発トップは今ソニーにいるだけどw
レンズなんざみんな一緒だがな
画像処理エンジンなんか撮って出しで喜ぶ素人専用だし、
センサーの大きな違いには全くかなわない味付けレベル

20Dも5Dもa9もa7r2もd850もセンサーで評価されてる
カメラの性能のほぼ全てがセンサーで決まる

2018/06/18(月) 23:35:07.76

>>902
マップのカメラの売り上げが219億で、中古品を除くと120億くらい。
ビックカメラの2017年のカメラ売り上げが299億。コジマは70億。
マップの店構えからは想像つかんが、まずまずの規模はあるようだ。

2018/06/18(月) 23:36:29.07

既にプロでキヤノン持っていることが恥ずかしい時代に

2018/06/18(月) 23:37:03.17

そしてキャノンのDIGICの中心人物はサムスンにいる、と

2018/06/18(月) 23:37:43.15

>>908
えーと、じゃあこのスレにいる人たちの大半はkissのキットだけ買ってると？

2018/06/19(火) 00:22:32.80

流行期に今まで持ってなかった人が一気に買ったから伸びただけであとは減ってくに決まってる
俗に言うスマホで十分層はそもそもカメラに興味がない人達が大半
一部特別なものの様に錯覚してる人がいるがデジカメってものが家電的に一般普及しただけ

2018/06/19(火) 00:26:09.78

キヤノンはさすがになんか仕込んでると思うけどな
具体的には、新型マウントやそれ向けのLSI開発にこの一年集中してるんだと思う
それが実るかどうかは知らんが

2018/06/19(火) 00:28:54.85

Amazon直営はソニー機扱ってないしBCNに入ってるヤマダとかは地方店は下級～中級機ばかり。
しかも販売台数ベースのシェアなんだから安物を次々と投入するメーカーが有利になるのは当たり前なんだよな。
撮影趣味のユーザーにバカにされるようなものでもとにかく安く売ればシェアナンバー1似なれるんだ

2018/06/19(火) 00:35:39.61

>>915
こんな場末なスレにまで書き込みに来てる時点でマニアの類やろｗ

2018/06/19(火) 01:58:37.15

いやー観音信者達が「これでミラーレスも観音様の天下」と自信満々で鼻息荒くしたkissMさんの天下は何処に消えたのかねぇ

2018/06/19(火) 02:06:31.59

シェア1位である事、プロが使用する事
それ以外の評価は不毛

2018/06/19(火) 02:16:36.53

スマホのカメラの進化をみるといずれスマホに一眼市場喰われるかもなw

2018/06/19(火) 02:17:57.20

>>921
つまらない評価基準だな

2018/06/19(火) 02:23:22.38

マクドナルドとコーラか

2018/06/19(火) 03:27:15.15

お前ら機材と体は無事だったか？
本震に気をつけてな

2018/06/19(火) 03:58:56.65

>>919
？？？

2018/06/19(火) 05:10:59.53

>>913
え？
ニコンの間違いでしょ
http://www.afpbb.com/articles/-/3178890?pid=20236049

2018/06/19(火) 07:03:08.87

ワールドカップは中継見ててもほんとキヤノンばっかでニコンはほとんど見ないな
プロのニコン離れが深刻だ

2018/06/19(火) 07:34:38.22

>>922
一眼もピークから随分と数を減らしたよ
けど去年あたりからこの先数年程度は、一眼レフからミラーレスへの買い換え需要が望めるかと
これはキヤノン、ニコンが相応の機種を出せるかどうかにもかかってる。ソニーと協力してミラーレスを盛り上げよう

2018/06/19(火) 08:08:25.26

むしろライバル出てきてくれよっていうのは
ソニーが何年もまえから言ってたことだしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPWW 0H49-1Yxh) · 2018/06/19(火) 08:21:51.95

時代はいま、一眼レフからミラーレスへ
https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/next_camera/

2018/06/19(火) 08:25:11.19

ソニー「ライバル出てきてよ（うちと張り合えるの作れるならね）」

2018/06/19(火) 08:27:24.83

デジタルカメラ総合販売ランキング（5月28日～6月3日）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1806/08/news148.html
GfKの調査だとエントリー機種だらけ、しかも全部ダブルズームキットって
ところが調査対象の違いが如実に出てて面白い。

2018/06/19(火) 08:41:50.04

>>932 みたいのも一眼レフニコ爺と同じくらい現実見えてなくて失笑ものだよなぁ

ソニーのカメラの性能はそのほとんど全てがセンサーのおかげで
センサーは外販される。

作れるというなら技術的課題なんかどこにもなくて
単にやるかやらないかでしかないから
ドヤ顔するところでもなんでもないんだよ
特にソニーは、その圧倒的なセンサー性能ですら
覆せないほどのカメラとしての出来の悪さを
ずーーーーーっと残し続けてるカス開発な訳だし

2018/06/19(火) 08:43:56.91

ソニーαは初代から付き合ってるが、ソニーの開発はカメラに向いてないし、直す気配もなにもない
ニコン様にはさっさとまともなFFミラーレス作ってもらって
ソニーたるんだオツムを蹴り飛ばして欲しい

2018/06/19(火) 09:04:48.07

FFミラーレスってニコンみたいな光学屋だと強みが生かせないだろ。
センサー外注、シャッター外注、ファインダー外注、CPU・電子系外注、ソフトは定評のある糞って
もうただの組立て屋でレンズしか売りが無い。
昔のフジがやったみたいにソニーからボディ供給してもらってレンズだけ売った方がいいんじゃね?
それかSLR界のライカのポジション。ずっとSLRとFマウント。こっちの方がニコ爺にはありがたいだろうね。

2018/06/19(火) 09:12:10.35

>>936
外注というならソニーもだよ
強みというなら写真撮影に何が必要かを理解してることだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPWW 0H49-1Yxh) · 2018/06/19(火) 09:13:58.17

>>936
これな。
ニコンがEマウントレンズに参入したら万々歳なんだけどプライド高くて無理かな

2018/06/19(火) 09:20:15.50

>>937
ハイエンドは秒何コマ!!って売りにしてたのが、α9の登場で分かるように
今後はメカからセンサー性能がその部分を担う訳だ。
ハイエンドやるのにでセンサー持ってないのは大きなハンデだよ。
キヤノンが今はセンサーがイマイチでも自社開発出来るのはでかい。

2018/06/19(火) 09:24:29.57

>>939
ソニセミコンが持ってるのであってソニーが持ってるわけじゃないよ
ソニー内部の独立性は極めて高い

2018/06/19(火) 09:25:46.23

D850を見ればセンサーは差別化要素たり得ないと一発でわかるだろうになぁ

2018/06/19(火) 10:03:26.19

>>939
んなわけないだろう
こんな豆みたいなボタンのカメラ続けたら直ぐ見向きもされなくなるぞ

2018/06/19(火) 10:04:16.54

>>928
国際スポーツでのニコキャノの比率ってずっとこんなもんでしょ。
今時点ではボディ、レンズともにニコンの方が上だろうけど、だからと言ってすぐには切り替えられないだろうし。
ましてや5年後に一眼レフカメラがどうなってるかわからない今の状況では、なおさら投資は難しいだろうし。

2018/06/19(火) 10:04:44.95

いまはその唯一無二のセンサー性能の真新しさで脚光浴びてるだけ

2018/06/19(火) 10:33:51.08

>>944
唯一無二なんだwww
それにセンサー事業を持ってないニコンは追いつきようが無いんだぜ。
ニコ爺はもっと危機感を持った方がいいぞ。

2018/06/19(火) 10:51:41.56

【ソニーがイメージセンサービジネスを加速＝90億ドルを投資】

キヤノンとニコンは引き続きデジタルカメラ市場をリードしているが、ソニーも3位に留まっている気配はない。
同社は90億ドル（約9800億円）を投資し、2021年までにカメラブランドのトップを目指している。

同社は、L2D（Light to display）技術に関してマーケットリーダーになろうとしている。
ソニーは撮影に必要なすべてをカバーしてる。
同社は高性能レンズであるGマスターラインナップを拡充し、改良されたセンサー技術と基礎となる画像処理パイプラインに大きな投資をする。
同社の今後3年間のロードマップは、撮影からディスプレイまでをカバーするものだ。

そしてその中核分はミラーレスカメラだ。キヤノン、パナソニック、ニコンなど競合他社が、
先を走るソニーのミラーレスカメラα7とα9ラインナップに攻勢をかけるためフルフレームへの取り組みを強化しており、
これに対抗するため更なる投資を行う。現在、キヤノンとニコンは依然としてフルフレームマーケットでの2大勢力であることも忘れてはならない。

ソニーはまた、プロフェッショナルサポートプログラムに投資し、これを拡大する予定だ。
オリンピックや世界の主要イベントで、プロのユーザーと連携するのは効果的だ。
キヤノンはCPS（Canon Professional Services）で、プロのフォトグラファーをサポートしており、
これがキヤノンがプロマーケットで支持されている大きな理由の一つとなっている。

まとめ
このニュースは新製品や新技術ではなく、将来のソニーの撮影機器に対する方向性を示している。
確かに、現在のところキヤノンとニコンはマーケットシェアの点においてはリーダーだが、安泰ではないだろう。今後の動向に興味が持たれる。

我々映画制作に携わる者にとっては、主要ブランド間の競争は歓迎されるものだ。
キヤノンとニコンは、2018年にフルフレームのミラーレスカメラを準備していると噂されている。3年後が楽しみだ。

https://www.cinema5d.jp/sony-expands-image-sensor-business-invests-9-billion/

ソニーが筆頭でキヤノン、ニコンも期待が持てる、、

マイクロフォーサーズは終了。。。

2018/06/19(火) 11:10:01.76

そうだ、マイクロフォーサーズもフルフレーム規格を作ろう！

2018/06/19(火) 11:14:49.32

>>945
ソニーから買えばいいだけだし、現に買ってるし
センサー事業で争ってるんじゃないから別にいいんじゃね？
まあ別にニコンが消えようが俺には関係ないが

2018/06/19(火) 11:22:17.57

>>949
それはもうマイクフォーサーズじゃないw

2018/06/19(火) 11:35:50.52

>>948
ソニーよりも他社の方が上手く使ってるからな

2018/06/19(火) 11:47:05.74

センサーだけ長けててもいいじゃない。
それでソニー売れてるんだし。

昔のホンダだってエンジンだけ良くて車体はチープだったしね。