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オールドレンズ総合スレ part15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5d8a-hP4X)2018/06/10(日) 13:25:00.79ID:lVO0huLn0
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
(スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る)

オールドレンズをマウントアダプターを介して楽しむスレです。
数えきれないくらいにあるM42マウントレンズで楽しむも良し、
憧れのライカレンズで楽しむも良し。
作例うpしたり、情報交換して楽しみましょう。

※前スレ
オールドレンズ総合スレ part13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1515168909/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
オールドレンズ総合スレ part14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519173733/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 412e-XuZ/)2018/06/10(日) 15:33:47.64ID:UYmIt4TU0
フレクトゴン持ってる人どんな感じ?
0004名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MM33-IsZz)2018/06/25(月) 16:45:22.71ID:5r23/PJUM
>>1
これも運命 (さだめ) と生きてゆくのか
0018名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f59-N86a)2018/06/27(水) 16:20:29.62ID:GdQphZQn0
ツァイスは一時期、レンズ名をちゃんと書かないで、ゾナーはS、ビオターはBとか
なぜか書いてた時期があるから(東西訴訟の影響?)単にその時期のレンズでしょ。

そういう事を聞きたいのではなく、なぜツァイスと書かれていないのか?と聞いたるのか?
どっちを聞いてるのか不明なのでちゃんと質問内容書いておくべき。
0023名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 299e-Azh6)2018/07/04(水) 13:46:57.43ID:jjTzWqor0
世界で一番不親切な写真入門書、「赤城写真機診療所」の第二弾。
写真家 赤城耕一が、医師に扮してカメラと写真に悩める患者たちの質問にズバッと答える。
カメラ科、レンズ科、撮影科のほかに、今回新たに婦人科を開設し、カメラ、レンズ選びから、撮影方法のテクニックまで、ときにぶっきらぼうに、ときにマニアックに解説する。「写真とはなにか?」という問いを深く探る本。
0027名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 87b3-Bv0c)2018/07/06(金) 20:11:32.82ID:BCq6YbUd0
>>3
35mmだけど寄れるし開放から使えてスナップにお気に入りで基本付けっぱなし
遠景に弱い言われてるけど俺はそんなに気にならないなあ

https://i.imgur.com/cSNp7Qg.jpg
0030名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 87b3-FAkn)2018/07/08(日) 22:44:59.83ID:BQKO3WGq0
>>28
Leica R --> Pentax Kはある。ただしレンズマウントを交換する作業が必要。工具と少しの技能が必要
Leica LR lens to Pentax PK

Leica L/M --> Pentax Kの単純なアダプターがある。ただし当然無限遠はでない。
0031名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-xFGx)2018/07/12(木) 17:59:26.79ID:ke2LGzg6a
オールドレンズ使うボディを二万くらいで探してるんだけど
nex6
x-e1
eosM+evf

どれがおすすめですか?
0032名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a59-qJjT)2018/07/12(木) 18:33:17.73ID:VCJe2fWO0
オールドレンズを使うにあたって非常に重要なのはEVFの見え方。
Mの外付けEVFは駄目と書かれていたから、NEX6かE1だろう。
EのEVF良くないけどな。
6も古いから良くないだろうけど、どっちもどっちって感じだろう
0039名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f1f7-0S2O)2018/07/12(木) 22:16:12.90ID:RS9cqZ/i0
そうなるね
だが俺のように強度の近視があると、光学ファインダーでのMFが辛いと感じるのが困り物
ペンタはフォーカス合わないとシャッター切れない設定もあるけど、どちらかと言えばEVFでの拡大機能がストレスなくて助かってる。
0042名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eab3-OxJt)2018/07/13(金) 20:36:00.36ID:kIHwH94b0
一眼レフばっかりの時代は無理にマウントアダプタをかませるより
ペンタでKマウントM42マウントを使う方が正解な感じだったけど
ミラーレス普及した今となっては言うほど古いレンズ向きじゃないよK-1も
中途半端な連動あるせいでグリーンボタン押さなきゃ露出でないのより
実絞り込み測光の方が何かと楽だし
そもそも絞り込んでもファインダが暗くなるわけじゃないからEVF気楽だし
0043名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM2e-+abn)2018/07/14(土) 06:31:07.65ID:N1V8/ZnMM
その辺は好みもあると思うんです。
実用的なのは間違いなくミラーレス。

でもOVFとマニュアル露出(グリーンボタン)も捨てがたいなと。
自分がペンタ歴長かったから余計だけど。
0044名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a59-qJjT)2018/07/14(土) 13:52:55.71ID:u3mXCQ1x0
ならEFマウントのほうがもっと多くのオールドレンズが使える。
ペンタの手ぶれ補正の恩恵は得られなくなるが。

PKマウントとM42しか使えないなんてオールドレンズメインとしては・・・
0050名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1e26-d8J1)2018/07/18(水) 04:24:09.45ID:LqPuMOX20
最近のテレビCMですっごいグルグルボケしてる印象的な映像があったんだけど(肝心のCM内容失念)
ああいうのオールドレンズ使って撮ったりしてるのかな?
それか似たような効果が出るフィルターみたいのもあるのかな
0053名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 571a-t/bi)2018/07/19(木) 18:18:26.37ID:H//eCXYM0
>>52
なんだ?このクソサイト
意味不明の画像貼ってあるわ書いてる内容怪しいわページがダラダラ長いわ

retorosyashin.をNGしといた
0054名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr4b-xzi2)2018/07/19(木) 18:42:52.77ID:9/Wf4rP+r
>>52
アフィ
0059名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdbf-c+H6)2018/07/23(月) 17:58:47.66ID:CtEoC7HWd
>>57のその後

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0060名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp4b-L7eM)2018/07/23(月) 19:57:12.45ID:BFe4IVcOp
その表現の手合いよく見るけど
「落下跡」なんかあったら新品級では無い
クモリなんかあったら「極上光学系」ではない。
0062名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fffa-G11s)2018/07/24(火) 02:33:24.68ID:lBQi63TI0
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RTM
0065名無CCDさん@画素いっぱい (FAX! 5ff2-LwZc)2018/07/26(木) 03:12:19.24ID:Cv5ZLJ6P0FOX
誰かKOWA SIXのレンズをソニーEマウントまで繋げるアダプター経路を
何重になってもいいから教えてけろ。
もしくは、改造してくれる所でもいい。
0066名無CCDさん@画素いっぱい (FAX!WW d215-Dn8R)2018/07/26(木) 10:01:58.26ID:Vd4c1qUm0FOX
ebayで1万5000円で売ってる人いるぞ
個人で変わったアダプターを作ってる
0067名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5ff2-LwZc)2018/07/26(木) 14:49:44.50ID:Cv5ZLJ6P0
>>66
ありがとう!
eBay見てくる!
マジでありがとう!
0068名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5ff2-LwZc)2018/07/26(木) 14:55:55.43ID:Cv5ZLJ6P0
>>66
見つけた!
本当に助かった!
ありがとう!
0069名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-gQjK)2018/07/28(土) 08:19:28.31ID:QpFTsixZa
Nikonのフルサイズミラーレス出るみたいだけどオールドレンズ値上がりしそう
0072名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b259-2QVD)2018/07/28(土) 16:46:47.13ID:pfvXjqQk0
そもそも現在でもすべてのオールドレンズがミラーレスで使えてるんだから
ニコンのミラーレスが出たところで、今まで使えなかったものが使えるようになるなどの
目新しい変化はないのだから、出ても何も変化はない。

あるとしたら、ミラーレス人口が増えたことで需要も増えることで値上がりか?
ぜんぜん大したことないな。
0073名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d2d0-kTp/)2018/07/28(土) 17:09:34.39ID:YsC6wXmp0
同じニッコールでも非AIを露出計(AE)で使えるのはDfだけだからなぁ
そのクビキが無くなって非AIレンズまで露出計(AE)で使えるようになったら
それはそれで、話は変わってくるんじゃないか?

もしかしたら、その為のMFレンズ修理だったのかも…
0075名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f9f-53i4)2018/07/28(土) 19:07:43.74ID:DNT5uW/20
非Aiのレンズのためにα7買って、もうそれでいいやってなってるから
今更なぁ、、、、って感じだし。
フランジバックも今のままでってなら他のマウントアダプター的にも
使い勝手微妙な感じになるよね?
0077名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-GswJ)2018/07/28(土) 22:11:37.10ID:9NwIZht40
今度出るNikonのフルサイズミラーレスは、マウントアダプタを介して他社のレンズを装着しても、露出計は動作しないでしょう。
自社レンズでも、古いNikkor MFレンズでは露出計は動作しないでしょうね。
0083名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 27b3-PpMe)2018/07/29(日) 17:24:50.69ID:0yG7CbDK0NIKU
SMCタクマー50mm1.4を購入しました。
アルファ7にアダプター経由で撮影しましたが、後玉が干渉してピントリングが7m以降、超重くなってしまいます。
解決策ありますかね?
0085名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sr47-4sbR)2018/07/29(日) 17:57:49.55ID:cftUpsAprNIKU
>>83
何と干渉してるの?
0086名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 27b3-PpMe)2018/07/29(日) 20:30:35.65ID:0yG7CbDK0NIKU
ピン押さないタイプの中華アダプターです。

アダプター側の何処に当たってるのか、のぞいてみてもわかんないんです。
無限側にピントリング回すと、後玉が繰り出してきて、徐々に何処かにあたってきつくなる理屈はわかるのですが。。
先程追加で、絞り開放だときつくなるのも確認出来ました。なぜかf8位から大丈夫なんです。
意味わからん。

(ペンタックスK←M42アダプターなら干渉なくて大丈夫でした。
ペンタックスSPに装着しても勿論大丈夫でした。)
0087名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 27b3-GswJ)2018/07/29(日) 22:09:30.97ID:KtVSkhpS0NIKU
>>78
アレは、自社の「価値の高い(とユーザーに考えられている)」MFレンズが豊富にあって、そのシステムが現役であったからこそ開発されたのであって、現在では特殊すぎて製品化できんでしょう。
各社のシステムすべてがAFがレンズの主流ですからね。
0089名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp47-PpMe)2018/07/30(月) 08:48:42.35ID:MYAiXLnbp
絞り値伝達レバーがどうやら悪さをしているみたい。キャノン機で使う場合に、そのレバーを改造して外す、みたいな記事がありました。

古いレンズで遊ぶときは色々問題あったりするんだなぁと

相談に乗って頂きありがとうございました
0091名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5ff2-LwZc)2018/07/31(火) 01:28:19.69ID:ipnT0+nc0
なあ、俺とんでもない事に気づいてしまったんだが、
もしかしてライカのビゾフレックスU、Vって無限連結出来る?
究極のマクロ撮影が可能なんじゃないか?
0092名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b259-2QVD)2018/07/31(火) 03:40:01.18ID:p6TSYaPo0
別に接写リングで何のレンズでもマクロできるんだし、
そもそもレンズを離すことでのマクロは限界値が決まってる。
焦点距離以内とか何とかそういう理論値があって
それ以上は伸ばせない数値があるから、伸ばしても無意味。
0093名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Saaa-tjON)2018/07/31(火) 10:13:46.26ID:+BTEJAx4a
誤解があるようだ。

撮影距離(ブツ⇔センサー)が最短になるのは
繰り出し量がレンズの焦点距離と同じ、
撮影距離が焦点距離の4倍になる撮影倍率等倍の時になる。

だがこれより繰り出せば、撮影距離(ブツ⇔センサー)は長くなるけれど、
撮影倍率は上がる、2倍とか3倍とか、さながら引伸機の状態。
0095名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5ff2-LwZc)2018/07/31(火) 12:06:37.18ID:ipnT0+nc0
>>92
言われてみれば確かに接写リングも無限連結出来たな。

>>94
俺の持ってるビゾフレックスVはミラーアップ機能付いてるから、全部最初からミラーアップさせとけばって思ったんだ。

ついでに、16596使えばベローズにベローズ連結できるなとか、最近バカみたいな事ばっか考えてるわ。
0097名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b259-2QVD)2018/07/31(火) 18:17:41.30ID:p6TSYaPo0
それがマクロの理論値、限界値ってことだろ?
ようするに言い方に不満があるんだろうけど、限界値があることは事実なわけでしょ。

実際に試したが、マクロリングを何段でも重ねていけば、無限にマクロが上がっていくか試したが
ある段重ね以降はもうどこにもピントが合わなくなった。
言葉としては知らない。
ともかく、伸ばせば伸ばすほど無限にマクロにできるわけではないという事実があり、
ベローズの二段重ねしても無意味でしょってところがポイント。
0100名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5ff2-LwZc)2018/07/31(火) 19:46:09.14ID:ipnT0+nc0
俺のくだらない発想のせいで揉め事になってすまない。
物理的にどこかで限界が来てピントが完全にどこにも合わなくなるってのは勉強になった。
ありがとう。
どこまで伸ばせるか、ちょっと機材揃えて試してくるよ。

俺の理想図だけ最後書いとく。
ボディ→ビゾフレックスV(接写リング)可能な限り→ベローズ可能な限り→リバースアダプター→レンズ
0102名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b259-2QVD)2018/07/31(火) 21:53:36.89ID:p6TSYaPo0
>ちょっと機材揃えて試してくるよ。

実験だけだったら、レンズを手で持って、ボディからどんどん離してやれば
どこまでピント合うかだいたい分かるぞ。
ガイドがないと手の位置がわからないんだったら、割り箸でもなんでも、
プリングルスの筒でもガイドにして、レンズを手で移動させてみればわかる。
0106名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 63f2-XjIH)2018/08/04(土) 18:48:34.81ID:mGtzgQBl0
>>105
てことは、前球を内側から撮影出来る?
それ本当ならオークションに出品するとき前球の傷具合を詳細に掲載出来るから、
オールドレンズユーザーにとっては結構ありがたいんじゃないか?
0107名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f59-10BI)2018/08/04(土) 19:48:33.11ID:96UiExsv0
>繰り出しが限度を超えると焦点を結ぶ位置が前玉の中に入りこんじゃうとか?

被写体が前玉の前にあっても、どこにもピントが合わなくなるんだよ。
前玉が物理的にぶつかるから合わなくなるって話じゃないよ。

例えば、こんな話。
(厳密に現実と同じ数値ではなく、こういう感じでそれが起こるという話で数値は適当)
100mmのレンズで、そのレンズの通常の最短が前玉から1mだとする。
(本来はセンサーからの距離を示すべきだが分かりやすいように前玉から)
中望遠のおかげで最短1mでもそこそこ大きく写るがマクロとしては全然物足りない。
そこで接写リングをかませた。
セットになってるリング3段を全部かませたら、40cmまで寄れるようになった。
こりゃすごい。
じゃあリングをもうワンセット買って全部使って6段重ねにしたらどうなるか。
あれ?どこにもピントが合わないぞ。
リングを外してみたら、5段重ねがピントが合う最大だった。
その際の距離は15cmだった。
なるほど、このレンズは接写リングを使っても前玉から15cm以内にピントを持ってくることができないんだな。

分かりやすく言うとこんな話。
0108名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb3-lQ8K)2018/08/05(日) 00:52:23.24ID:riNsN7J00
ベローズと中間リングを繋ぎまくって実験してみたら、
どこまでもレンズを繰り出すことの無意味さが身に染みただけだった
つまり、拡大したいのなら、それ用の無理のないシステムがちゃんとあるだろうという話

50mmレンズで52cm分伸ばしてみたら普通にピントは来たが、そのバカバカしい状態に笑った
四隅は蹴られてるし(絞ったからかも?)
0113名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f35d-pHwo)2018/08/07(火) 01:12:41.55ID:qxxjOwc/0
今日、Heinz kilfitt makro-kilar D 40mm F3.5が
届いたけど、今までわざわざ延長リングを
普通のレンズに着けてたのがアホらしく
なるくらい良い写りだった。  

Exaktaは面白いレンズが本当に多いわ。
レンズを元の画角・画質で楽しみたくて、
Exakta varexでフィルムデビューしちゃったわ。
0114名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 63f2-XjIH)2018/08/08(水) 00:32:26.84ID:V/fscjxS0
オールドレンズスレは相変わらずまともな変態が多くて安心する。

オールドレンズか微妙だが、Nikonの24-120o F3.5-5.6初期モデルが動画撮影用に最高だった。
フレア、ゴースト出し放題で、ズームする時のフレア、ゴーストの変化具合が最高。
F値可変だからISOオートになるが、表現広がるぞ!
0115名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペ MM13-YUho)2018/08/10(金) 22:13:56.16ID:bX57+qt0M
聞きたいんだけど、何をもってオールドレンズと呼ぶのかな?

経年で呼ぶのか
それならどのくらい前までか
それとも仕組みがオールド(MF)ならオールドレンズなのか
0123名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cbf2-o2zv)2018/08/11(土) 02:30:36.31ID:Y6Lua8nS0
AF対応でも、ニコンDタイプまで(現行品もあるが)とかミノルタ製はオールドの意識強いな。
0124名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cbf2-o2zv)2018/08/11(土) 02:35:40.16ID:Y6Lua8nS0
>>120
ライカはLeica表記かLeitz表記かで大体分けられるんじゃない?
エルンスト・ライツ3世までのライカがオールド。
0126名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b3b3-5Lct)2018/08/11(土) 07:55:47.22ID:IDoXdD3d0
>>65
そんな事ができるなら俺も知りたいわ
今手元にレンズが外れなくなったコーワ6があるんだけど捨てるのも惜しいからオブジェになってる
レンズがα7に使えるなら躊躇なくボディを叩き壊してレンズを救出してやるのに
0132名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 86b9-2km2)2018/08/12(日) 22:43:18.30ID:Qa3RXnlv0
手持ちのAFレンズで一番古いのはミノルタAF70-210mm F4で
カナダに住んでた時にMaxxum 7000と一緒に買ったから33年前のだな

AF50/1.7、AF28-85/3.5-4.5と一緒に買って他のレンズは手放したけど
これだけは今でもたまに使ってる
0133名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cbf2-o2zv)2018/08/13(月) 04:30:36.47ID:HZEA8PnB0
>>131
CANONの50o1.8なんか、いまだにレンズ構成自体はそのままだしな。

てか、昔は昔でアトムレンズとか鉛レンズとかが普通に使えたから光学性能自体は意外と高かったんだよな。
どっちかと言えばコーティング技術が発達してなかったからフレアとかゴーストが出やすいだけで。
て事で俺は発売されたのがRoHS指令の出る前か後かでオールドかどうか分けてる。(オールドの範囲広過ぎちゃうが)
0136名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sac2-Qb5F)2018/08/13(月) 11:54:54.36ID:uEIKz2SRa
Canon 50mm F1.8だけど、
FD S.C.は当初絞り6枚だったのが、S.C.の後期型では5枚に減ったのね。
New FD、EFとずっと5枚だったのが最近のSTMで円形7枚に改良。
最短撮影距離もここで0.35mに激減。

いいえ、欲しくないもんw
0139名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK56-bAiz)2018/08/13(月) 16:35:08.06ID:bSxpoZDhK
>>133
そうですね。
CanonはEFにマウント変えてもレンズ自体はnewFDを踏襲してたりでしたし。コーティングも序盤は全面マルチでは無くて単層コート組み合わせとかやってた位だし。


CANONの50o1.8で思い出したけど…AFレンズだが確実にオールドに入るAC50/1.8を未だ使っているよ。
0142名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ef6c-B6o8)2018/08/17(金) 07:14:05.71ID:5y2COiiR0
オールドレンズ遊びにはまってnex5 買ったけど、50mm使うならフルサイズ買ったほうがいいとおもい.α7初代考えてるんだけど、
やはりα7Aにしたほうがいいのでしょうか
0143名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f60-ipLS)2018/08/17(金) 08:23:50.28ID:vR9pJYBW0
>>142
値段の違いがそんなにないならIIの方が良いんじゃないと思う初代使い。
オールド専用で初代使ってるけど特に不便は感じないけど
新しい鋳物のほうがいいのは良いと思う、細かいとこでいろいろ変わってるし。

ただ、この手の初代機って割と作り手の変なこだわりが形になってるので
そういうのは初代機の方が面白いのよね。
後は奇数機と偶数機の当たり外れ的なのとか。
0145名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f15-3Idw)2018/08/17(金) 09:22:32.59ID:Jp43azEE0
2を買ったほうがいい
迷ってるということは、カネを出せないわけでもないのだろう
絶対に1を買ったあとに2のことが毎日ちらつくだろう
自分の選択を責めたり迷いが出るやろうクソ野郎
0154名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f59-QxOT)2018/08/17(金) 16:39:01.17ID:4+OA+t8c0
50mmなら手ぶれなくてもだいたい行けるのはそうだが、
少し暗い場面で静物撮る時に、ISOを200に抑えるために
1/20とかで撮ってもブレないようにするという用途で活躍する。

ISO400とか800までなら上げたって別に実用上は問題ないから上げればいい
と考えるなら50mmは手ぶれなくてもいいとも言える。
0155名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fb3-IUTB)2018/08/17(金) 17:19:33.70ID:ddRvbR3I0
α7は他の人も言ってる通り、手振れ補正があるからiiから買いだね
別に手振れ補正なんてなくたっていいとも思うけど、その妥協をしたくなるほど
初期型とii型って価格差無かった気がするし
0159名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ef8a-ipLS)2018/08/18(土) 12:40:55.45ID:hEwpuFgw0
遊びたいレンズが広角から標準なら良いけど、
望遠系も、しかも楽をして、なら、αRAかそれ以降に発売されたボディーにしときなはれ
勿論予算の関係や、古レンズなんだから苦労は買ってでもやる、なら止めないけど
0162名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f67-4QGk)2018/08/19(日) 10:39:51.61ID:KfeWFf4a0
Canon m10を貰うことになったので、ヘリオス44 を買おうと思うのだけどアダプターはどれを買ったらいいのか教えてくれませんか。

またはオススメのレンズはありますか。
被写体は子供で、昭和のような写真を撮りたいのです。

他の装備はCanon8000dです。よろしくお願いします。
0165名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6b8a-PxKp)2018/08/19(日) 11:00:08.12ID:xxmvyV230
・ニコンZ6/Z7は、ソニーα7シリーズと多くの類似点がある。
・Zマウントは、中判の6x6カメラのマウントに近い大きさだ。
・ハンドリングとエルゴノミクスは完璧だ。
・Z6とZ7は全く同じボディで、同じバッテリーを使用している。
・EVFは固定式。
・シーンモードは搭載されていない。グリーンオートモードとPSAMモード、
 そして3つのユーザー設定がある。
・24-70mm F4と50mm F1.8のAFは非常に高速で、テスト画像では、開放
 ではいくらか周辺光量落ちの兆候が見られた
0166名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f67-4QGk)2018/08/19(日) 11:08:24.76ID:KfeWFf4a0
>>164

後から加工ですか。初心者ながらにそのままが良いのです…
0171名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fb3-IUTB)2018/08/19(日) 12:58:49.98ID:8eIMsmL40
>>166
悪いことは言わないから後から加工にしときなよ
マウントアダプタ分かってない初心者がMFや絞り操作どうにかなるか不安だよ
後から加工はスマホに送ってスマホのアプリを使えば今どきはいくらでもなる
Helios(に限らないが)が作る古臭い描写ってのは初心者がイメージする昭和っぽいとは
存外違うこと多いよ
0177名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ efb9-ipLS)2018/08/19(日) 18:01:38.06ID:QTFqFOi50
ちなみにエクステンション付き5000円で買った超美品マイクロニッコール55/3.5
ttp://farm6.static.flickr.com/5527/11113214754_35b689fc65_o.jpg
ttp://farm4.static.flickr.com/3704/10065318853_3fd57e5e9f_o.jpg
0179名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f60-ipLS)2018/08/19(日) 21:19:50.41ID:BCEls18T0
>>162
子供だったら28mmとかのレンズの方が取りやすくない?
結構子供との距離って近いからね。
APS-Cだと50ミリって子供撮るの撮りにくいというか割とアップの写真ばっかりになってしまうし。
非Aiのニッコールオート28ミリとかタクマーの28ミリがお財布にも優しいので狙い目かと。
0181名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0bf2-CEJQ)2018/08/20(月) 17:54:57.82ID:2m/4ajBl0
画像の後処理せずに古い感じの描写を求めるなら、写ルンですレンズかピンホールレンズが良いんじゃないか。
オールドレンズでそういうのやりたいなら、適度にカビが生えてるか曇ってる個体ならちょっと雰囲気出る。
0183名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6bbb-1Ki6)2018/08/20(月) 19:45:59.90ID:F2pVpKLH0
古いレンズを今のデジカメに付けても案外というか普通に写っちゃうんだよな
昭和の写りって言っても昭和にプリントした写真の事言ってるのかもしれない当然今見れば保存状態から退色してて色褪せて古い感じかもだし
だいたい古い感じがどうのってこういう事言ってる場合が多くない?
0184名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f59-QxOT)2018/08/20(月) 20:48:04.51ID:ZWkbUPCd0
そもそもレンズは昭和オールドレンズの時代には性能的に相当高度に完成されていた。
まだレンズとして未熟で、色々な試行錯誤をして性能を上げようと頑張っていたが、
まだまだ性能が足りずにボヤっとしたり白っぽくなったり、いかにも古いような写りがするのは
1920年代とか1930年代といったレベルの古い時代まで。

昭和の大量生産時代のレンズでいかにもボケボケしたようなレンズなんてほとんどない。
0185名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fb3-LKnR)2018/08/20(月) 23:32:48.14ID:Oy7LIC460
いや、しかしさ、あんたらの含蓄はいろいろ経験した上でのものなんだからさ、
初心者にもまずは経験してもらうことが大事じゃん

そこで次の質問が来たら細かく教えてあげればいいわけでさ

スーパーダイナマイト先走り過ぎ
0187名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f60-ipLS)2018/08/20(月) 23:45:46.72ID:KxGF/YJg0
レンズの時代による違いは有ると思うけどね。
加工されすぎてレンズの雰囲気微塵もない写真に触発されて
オールドレンズ欲しいとかなる人が多いからねぇ、、、。

カメラの設定、ノーマルに戻してホワイトバランスも固定してとか
フイルム時代の撮り方に近くしたりとかしたほうが良いんだけど
そういうのあんまり情報ないもんね。
0189名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ebb3-Tcms)2018/08/21(火) 00:33:26.79ID:3fEAtQzj0
安かったから初代5D買ってオールドレンズ付けて最近撮ってるけど楽しい
ISOオート無いし高感度弱いけど電池持つしおすすめ
0190名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdbf-Mfp5)2018/08/21(火) 00:51:03.87ID:vgHqlvT5d
ペンタのオート110レンズはわりと昭和的な解像度でオススメ
ミラーレスでm4/3なら18mmあたりから使えるし、ソニーのAPSCは気持ちケラレるけど
レンズは安いしアダプターも3000円ぐらいからある
0192名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f59-QxOT)2018/08/21(火) 03:19:10.62ID:6UIxdwFb0
>>188
いかにもイメージとしての昭和という意味の話だから、
そもそもカメラが大量生産されてない一般家庭にカメラが存在しない時代は含まないでしょ。
日本にも戦前からカメラはある。
しかし一般家庭で家族写真が撮られるようになったのは1970年くらいから。

性能としては完成されてて、今のデジカメに付けても、昭和的な写真なんて撮れない。
イメージとしての昭和写真のザラザラしててやたらコントラストの高い写真はフィルムとプリントのせい。
0206名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eab3-ty8t)2018/08/23(木) 20:04:49.80ID:HI1t9C6J0
マウント径が小さい方にマウント径がでかいレンズは物理的にアダプタだけじゃ
装着できないじゃんってことがちょいちょいある
もちろんフランジバックの部分が短いからくっつけられるんだけど光路的に邪魔だったりする
あとハイスピードレンズなレンズほど後群まで大きいレンズ使いたがったりするから
マウントが大きくしておいて損なことは無い
実際、FマウントとEFマウントじゃ明るいレンズ作るのにEFのがだいぶ楽だったわけで
0209名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fdf2-4saf)2018/08/24(金) 03:09:30.18ID:iCN3oSsK0
デザインうんぬん以前にソニーと比べても高い上にXQDのシングルスロットとかユーザー舐めてんだろ。
てか50単1.8なのに高杉! 商売下手くそかよ。
あと、マウントがデカくて非オープン規格だからEマウントとかMFTと比べてサードのアダプターもそこそこいい値段になりそう。
0213名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f9c8-hmwK)2018/08/24(金) 18:36:14.42ID:UU6107pl0
3枚玉のドミプランのエギザクタ用、M42よりエギザクタは安いってオールドレンズ

の先輩が言ってた。その人はMEYERのHELIOPLAN 40mmf3.5だったか
持ってた。ヘリオプランは凄い、見せてもらった。ひょっとしたらMEYER
(マイヤー )おじさんかも
0218名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK2e-azpu)2018/08/25(土) 05:17:47.99ID:3T9QXWcFK
旧FD?nFD?
まだまだnFDをフィルムで使っているけど色乗り良いし軽くて悪い印象は無いよ。時々フジでデジタル運用。
多分主要メーカーのマクロでは安価な方でそれだけでもお勧め。
0219名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H7a-t/zY)2018/08/25(土) 07:21:22.94ID:wy1NLbB5H
FD50mmのマクロに新旧あったとは知らなかったわ・・・
Canonのミュージアムで見る限り多分NEWの方だと思う。
1万五千円くらいするんだが・・・よっぽど状態が良いのか
今日現物を見に行ってきます。
0220名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK2e-azpu)2018/08/25(土) 08:01:20.74ID:3T9QXWcFK
ありゃ、なかなか強気なお値段ですなぁ…。
50mmマクロはどうしても対象に寄って行くせいか傷や付着物で前玉荒れるから確認出来る方が良いです。
後はミノルタのMC→nMDなら値段も物も選べるんじゃないかなー?
0221219 (JP 0H7a-t/zY)2018/08/25(土) 08:21:10.85ID:s24i1cjSH
なるほど、ありがとうございます。>>220
アドバイスに感謝です。
0224名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e9d2-hmwK)2018/08/25(土) 14:14:05.36ID:IgmQktfh0
 >>214 ドミプランはどうすごいのかね?テッサーは日本製もあるし
    エギザクタ用安いって
0226名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad5-u8d+)2018/08/25(土) 14:23:16.33ID:CIeSlUKqa
MD MACRO ROKKOR 50mm F3.5いいよー
程度いいものでも5kくらいで買える
0227名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa52-v/Wt)2018/08/25(土) 16:08:58.11ID:b07m3cR/a
4群4枚とか6群6枚とか、グリスガラス貼り付けの無いレンズは掃除し易くて長持ちする、と言ってる人がいるけど本当ですか?
もちろん、カビ生えたら終わりでしょうけど。
0228名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eab3-ty8t)2018/08/25(土) 16:44:36.29ID:XtcCs3qo0
>>227
殆ど売り文句でしかない
バルサム貼り合わせのないレンズの方がクモリに遭遇するリスクが少ないから
中古で漁るときに探しやすいのは確かにあるけど
その手のを自分でにせよ業者に出してにせよ掃除して使い続けるほど
長期間持つ人はそんなに多くないし
0230名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa52-v/Wt)2018/08/25(土) 19:26:19.13ID:b07m3cR/a
>>228
返答、ありがとうございました。
0231名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp3d-lMXX)2018/08/25(土) 19:38:07.20ID:ZlpnGx6Xp
タムロン17A買ったけど面白いレンズだね
G→NEXアダプタ使ってるんだけど遠景弱い?
無限遠が出てないのかな?
0232名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a688-Kyiw)2018/08/25(土) 19:51:42.76ID:Wa8vRMo80
>>321
35-70/3.5ね
09A(35-70/3.5-4.5)から大きく進化しましたね。
今はどうか知らないけど当時のタムロンのレンズは
絞り込みで焦点移動が大きいように思います。
マウント遊びなら関係ないか
0237名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 35b3-mJmB)2018/08/26(日) 23:48:47.13ID:1z0TUj2K0
本体が5D4でL39のjupiter8を買ったんだけど、M42マウントアダプタをつけて、m42toL39のリングをつけて、ファインダーをのぞいても暗いままでピントヘリコイドを回しても全然ピントが合わないんだけど、もしかして使えないのかな?
初心者すぎて、全然分からない。
優しい人、教えてくれますか?
0239名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 35b3-mJmB)2018/08/27(月) 00:03:28.80ID:tjKIksdp0
>>238
237です。
コメント、ありがとうございます。
近づくとピントが合う場所があるのですが、3メートル先ぐらいは、絞りを絞っても、ピントリングを回しても全然合わないんです。
0241名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1e8a-PcWx)2018/08/27(月) 00:15:57.58ID:sx347LOQ0
釣りじゃなさそうで、本当の初心者さんの様子だから
L39フランジバック、とか、EOSフランジバック、とか
レンズフランジバック、とか、只のフランジバックとかで検索すれば、
色々と勉強になる情報が出てくると思います。

詳しい説明は面倒なので、ごめんね
誰か優しい人お願い
0244名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 35b3-mJmB)2018/08/27(月) 00:25:13.29ID:tjKIksdp0
>>241
237です。
親切に教えていただき、ありがとうございます!
やはり、L39は5Dでは使えないのですね。
マウントアダプターのせいかと思い、2つもアダプターを買ってしまいましたが、良い勉強になりました。
Fujiのミラーレスも持っているので、そちらで試してみようと思います。
本当にありがとうございました!
フランジバックなどは、まだまだよくわかりませんが、これを機に勉強します。
0245名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 35b3-mJmB)2018/08/27(月) 00:30:28.25ID:tjKIksdp0
>>243
237です。
ありがとうございます。
カメラ初心者にはフィルムは難易度が高くて...
そして、ライカは高いし...
FUJIFILMのミラーレスがあるのですが、APS-Cなので、焦点距離が変わってしまい、避けていたのですが...
FUJIFILMのミラーレスで頑張ってみようと思います。
0246名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1e8a-PcWx)2018/08/27(月) 00:32:56.56ID:sx347LOQ0
>>244
ライカL39アダプターかライカMアダプターにLM変換のアダプターを噛ませるか
ライカのアダプタを買う時にヘリコイド付きのを買うと便利だけど、高い
それ以前にフジのX用にヘリコイド付きがあったかどうか?

少しずつ無駄な事を繰り返して覚えて行くんだし
多分EOS用M42アダプターにそのうちレンズが生えてくるよ
0247名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 35b3-mJmB)2018/08/27(月) 00:44:32.01ID:tjKIksdp0
>>246
237です。
おっしゃる通り、EOSのM42からもレンズがそのうち生えそうです。
今回はロシア旅行でjupiterを使いたいという目的があるので、まずはfujiでJupiterを使ってみます。
ありがとうございました!
0248名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a59-wF79)2018/08/27(月) 02:26:16.84ID:l9xJvuuk0
ジュピター8は以前持ってたけど、もう周辺がどうだったか忘れたけど、
まあ時代なりに開放だと流れるだろうから、でも中央はそれなりだったはずで、
APS-Cでクロップで使用してもいい選択だと思われ。
もちろん、絞る前提ならフルサイズで使用したほうが上。
75mmは一本で全部取るのは厳しいけど、切り取りスナップなら全然いける。
旅行中、広角はスマホで撮って、75mmで切り取って行けばいいよ。
0250名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペ MMed-Uhjm)2018/08/27(月) 20:29:12.33ID:FS6m0fzuM
>>245
APS-Cにフォーカルレデューサー付ければ1.1倍でほぼフルサイズとして楽しめるよ。
Canon FD→FXの フォーカルレデューサーにm42→FD、NIKON F→FDのアダプターとかかます事で使えるオールドレンズ増えるし
0254名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a59-wF79)2018/08/28(火) 01:18:51.53ID:GYzh1+5j0
使えるよ。
そもそもアダプターとかはフランジバックの長さを調節してるだけなのだから、
なぜアダプターを入れたら使えなくなるかもしれないと思ってしまったのか?

ただそれはレデューサーの前側(レンズ側)であって、後ろ側に継ぎ足しはレデューサーと
センサーの距離が変わるので、使えないことはないがやめたほうがいい。
こっちのほうをやろうとする人は滅多にいないだろうが一応。
0257名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a59-wF79)2018/08/28(火) 08:47:27.46ID:GYzh1+5j0
似てるが違う。
補正レンズは拡大になって、フランジバックが長くても大丈夫にするもの。
マウント部に追加で長くすることはリングアダプターで出来ても、
短く(へこます)ことは出来ないので、長くなっても大丈夫になるよう補正レンズを入れるが、
画角は拡大される。
テレコンで考えればいい。
テレコンは、フランジバックで考えれば、すごく長くなってしまっているのにピントは合う。

縮小レデューサーはその逆。
フランジバックは短くないといけなくなる。

つまり、補正レンズはテレコンの弱いやつ。
フォーカルレデューサーはその逆で、縮小コン。
0258名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 259e-Kp4B)2018/08/29(水) 01:12:13.23ID:KHsPWy400
>>254
>なぜアダプターを入れたら使えなくなるかもしれないと思ってしまったのか?

使えないというか、フランジバックってコンマ何ミリとか厳密に決まってる物だと思ってたんで、2枚カマしてキッチリその数字通りになるのかな…と思ってた。
0259名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a59-wF79)2018/08/29(水) 03:48:30.21ID:Df2RLRAU0
それは可能性としてはあり得るよ。
少しだけ厚くなってしまう問題は。
ただそれは、個々のアダプターの精度の問題であって、アダプターを重ねることが
原理的に駄目かどうかとは話が別でしょ。
質問の仕方としては後者で聞いてるんだから。

薄くなる分には無限遠を通り越すだけだからいいとして、
問題は厚くなる場合で無限遠が出なくなる。
ただ、オールドレンズは元々無限遠が出ない物がちらほらあるので、
元々どうでもいいというか、曖昧な問題ではある。
0260名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1e8a-PcWx)2018/08/29(水) 07:22:26.86ID:zmVXTm3F0
今までの経験だけど、アダプターはオーバーインフに作ってあるものが多いね、
重ねると更にオーバーインフに成っちゃう

ただしデッケルとかだと無理がある様なアダプターだと無限遠が出てない事がある
F用とか
0262名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6359-J7KC)2018/08/31(金) 11:09:11.30ID:CpoC8nQ10
ちなみにフォーカルレデューサーは良い物なんだが、なまじ良いだけに、
一つで全部のレンズに使えないことが今度はストレスになる。
一番かしこいのはEFマウント用を買えば、リングアダプターでかなりのマウントに対応できる。
FL FDはリングアダプターの数が少なすぎて駄目。

ただ、EFにリングだと、あぶれるレンズが出てくる。
ミノルタMC MD、コニカAR、FL FD、あたり。
オールドレンズ全体の総数からしたら、EFマウントでほとんど対応できると言えるのだが、
なまじ対応可能レンズでオイシイ思いが出来てるだけにちょいストレス。

それぞれに買えば対応できるんだが、ミノルタだけのために高いレデューサー買うの?
っていうジレンマに陥る。
なまじEFマウント用の汎用性が高いだけに、一種類だけのために買うのに抵抗が出来てしまう。

そもそもα7は安いんだから、何個もレデューサー買うならα7買えばいいんじゃね?
という流れにもなる。

フランジバックが短すぎてレデューサーが使用できないレンジファインダー用レンズも
フル画角で使えるようになるわけだし。
0263名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-Mm8o)2018/08/31(金) 13:21:30.09ID:VewdYitPd
オールドレンズ使う人は少ないだろうけど、自分の場合動画も撮るから
6500とa7RIIにレデューサー付けて使うこと多いな〜
一段明るくなるから暗い室内とかでもありがたい
0264名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6359-J7KC)2018/08/31(金) 21:38:17.13ID:CpoC8nQ10
動画固定カメラ用にレデューサー付けてオールド単焦点を使ってるけど、
明るさのメリットはまあまあ有るけど、俺の用途では絶大って程じゃないな。
というのは、レデューサーを付けるとメリットとして同一画角比でボケ量が稼げるが、
逆にデメリットでボケ過ぎる、被写界深度が薄くなりすぎるので、
場合によって絞るので、そうすると明るさとしては同じ程度になる。

被写体が一点で、それ以外がボケてていいならレデューサーの恩恵は大きい。

あるいは、ちょうど欲しい画角が70mmなら、あまたの名玉50mm標準レンズが選べるメリット。
レデューサーなし35mmを換算70mmで使うより、標準レンズとして各社がしのぎを削ったことで
一番性能が磨かれている50mmレンズ群から選べるメリットが大きい。
(わかりやすいように動画クロップは横に置いて説明)
0267名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd43-TD5w)2018/09/01(土) 02:26:58.97ID:yXb6APWWd
レデューサー ← これNG登録してスッキリ^^
0270名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spf1-Ujgi)2018/09/01(土) 13:51:05.70ID:KmupiNmip
まあレデューサー買う人はどうしてもソニーを使いたくない人だ
0271名無CCDさん@画素いっぱい (ワキゲー MMeb-WTOw)2018/09/01(土) 13:52:46.34ID:t9C3DkxyM
エギザクタ用ってどう? https://www.youtube.com/watch?v=YYwz1gle0ZY&;t=60s

ドミプランは安いけれど
0272名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eb5a-J7KC)2018/09/01(土) 14:57:24.10ID:8SwQFmnQ0
ちょっと流れとは違う質問で申し訳ない・・

X-T1を使っているのですが、
AI AF Micro-Nikkor 60mm f/2.8D (等倍)中古と
Ai Micro-NIKKOR 55mm f=3.5 (ハーフ)でどちらが良いか悩んでいます

マクロコンバージョンレンズは持っていまして、
より解像感のある絵が欲しいと思いマクロレンズを考えています。
ハーフでも特に構いません。

宜しくお願いします。
0274272 (ワッチョイ eb5a-J7KC)2018/09/01(土) 15:05:19.40ID:8SwQFmnQ0
AI AF Micro-Nikkor 60mm f/2.8D (等倍)ではなく、
AI Micro-Nikkor 55mm f/2.8S でした。
これと
Ai Micro-NIKKOR 55mm f=3.5で迷っています
0276272 (ワッチョイ eb5a-J7KC)2018/09/01(土) 15:14:04.76ID:8SwQFmnQ0
早速レスを頂きありがとうございます。
目星はつけているので、お店にカメラとアダプターを持って大丈夫そうなら購入したいと思います。
0285名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dbb9-tpL7)2018/09/02(日) 15:03:49.05ID:ejj2n6m50
手持ちの古マクロの中で一番近接解像力があるのは
マクロエルマリート60mm F2.8だな

開放では激甘だけど絞った時の解像力は旧シグマ70mmも
マイクロニッコール55/3.5も適わない

AME欲しかったけど3回のチャンスで一歩及ばなかった
0286名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6359-J7KC)2018/09/02(日) 15:32:52.70ID:rBwO4Kp80
>暗いf3.5の方が解像するの?

明るくするために無理をするのだから、暗いほうが解像力を高められやすいのは普通の事でしょ?
ただ、普通は同じラインナップで明るいほうが高級ラインナップだから作りにも力を入れることで、
明るいほうが全ての能力で上位互換という場合が多くて、明るいほど良いと認識されがちだけど。

で、ざっとマクロニッコールの2.8と3.5のレンズ構成をググってみたけど、
3.5のほうが解像力が高いという意見は正しいんだろう。
0294名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b8a-tpL7)2018/09/03(月) 16:16:18.00ID:m8E7D4S+0
中々に建設的な考えかただね、
使い分けられる、じゃ、無くて、そうしないと等倍に出来ないだけど
ただし、全てのマイクロニッコールがハーフマクロじゃないし、
正しくは、中間リング、を付けると無限遠が出なくなるけど
0299名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6359-J7KC)2018/09/04(火) 01:47:02.19ID:Pp2SVPAy0
今だったらヘリコイドマウントアダプター使えばいいよ。
中間リングは、ヘリコイドの伸び量では間に合わないほど長くしたい時だけど、
そこまでの拡大必要か?
元がドミプランみたいに75cmとか馬鹿みたいに寄れないレンズで、
ガチガチに接写したい時くらいしかなくね?
ヘリコイドでは間に合わなくて、中間リングを使ってまで拡大接写が必要な場合って。
0300名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 15f2-8zu0)2018/09/04(火) 01:50:15.57ID:tkwfgIP20
中間リングを使うような無限遠が出なくていいマクロ前提ならベローズが最強。
ニコンにはチルトシフト機能を備えたベローズがあった希ガス。
リングを付け替えずに倍率も変えられるぞ。
0301名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6359-J7KC)2018/09/04(火) 02:03:55.81ID:Pp2SVPAy0
>今のクローズアップレンズと同じ仕組み?

ただの筒だ。
レンズは前方に繰り出すほど近距離に合焦する。
ピントリングを回すとレンズは前に移動するが、移動量が足りない場合に
筒を付けて移動量を伸ばす。
等倍にまで拡大にするには、ダブルヘリコイドなど、二重にネジ機構を内蔵させて
すごく伸びるようにしたりするが二重に内蔵するせいでデカく重くなる。
それに、少しピントリングを回しただけですごい伸びてしまうので、
細かなピント調整がしにくい。
そこまで無理しなくて、ハーフマクロでよくね?という考えで作られてるマクロレンズが多いわけ。
等倍マクロって少ないでしょ。
さらに接写したい人はリング挟んでよってこと。
0302名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dbff-URRN)2018/09/04(火) 02:40:31.22ID:UoEdQxTz0
>>271
全然使えるよ
エキサクタマウントのならTessar, Biotar, Flektogon, Pentacon 3.5/30を持ってるけど、どれも優秀
Domiplanは確かトリプレットだから、玉ボケが少しバブルボケっぽくなるのが良いね
そこそこシャープだけど、同じF値と焦点距離だったらTessarのほうがよく解像する
0305名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13f2-8PFC)2018/09/06(木) 01:07:26.83ID:uJjGKL2Z0
メジャーメーカーのミラーレスが足並み揃うし、オールドレンズの存在に気付くユーザーが増えそうだな。
もう少ししたら、レフ機用レンズもオールドレンズ扱いされる日が来るかもしれないな。
0307名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Saf2-fTNn)2018/09/06(木) 12:27:06.68ID:qdp2+G6Ra
> もう少ししたら、レフ機用レンズもオールドレンズ扱いされる
> フルサイズに興味ある人はα買ってる

こうやって実質1件分の手間で2件分のお金を奪うのですね、SONYから。
0308名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13f2-8PFC)2018/09/06(木) 17:04:25.24ID:pRKPd6rY0
>>306
業界最高シェアのキャノンがフルサイズに参入したことが大きいと思う。
それにフルサイズに興味があってもミラーレスに興味があったかはまた別の話だしね。
今までミラーレスに興味なかった人までミラーレスに興味を持つようになる出来事が立て続けに起きたから、やっぱり変わると思うよ。
0310名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7ab3-oqjt)2018/09/06(木) 18:51:30.27ID:L9EYpHLQ0
ミラーレスの最大の特徴がなんでも手ブレ補正だから、その意味でのCANONの魅力は薄い
せっかくのピント拡大も手ブレ補正がなければブレッブレで使い物にならないし
だからレンズ遊びで今のところキヤノンという選択肢はない
0317名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KKe6-emBL)2018/09/06(木) 20:16:43.34ID:dnucMlS0K
広角でも暗いレンズは色々有るし、しっかり絞り込みたい時も有るからボディ側補正は欲しいんだよね。
キヤノンは過去にFD→EFの切り替え上手く行ったから甘く見てるかもしれないけど…ちょっと商売としては下手になった気がします。
0321名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7ab3-oqjt)2018/09/06(木) 20:28:50.18ID:L9EYpHLQ0
もう構えやISOがどーとかとか、そういう次元じゃなく当たり前の機能として使い勝手の良さに融合してるのが今のミラーレスなんだよね
そこのところに前時代的な制限かけてきたのがなんともキヤノンらしいというか
0323名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b7e3-rIyb)2018/09/06(木) 20:36:36.22ID:Ihh7KAlH0
オールドレンズ使うような人が、望遠レンズでシビアにピント追い込んでるとは思わんかったわ

ピントに拘るなら、望遠は普通に手ぶれ補正付きレンズ使えば良くね?(批判してるわけではありません)
0324名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケT Srab-EhWr)2018/09/06(木) 20:37:27.45ID:dxTxPQaDr
ID:pRKPd6rY0の主張ってキャノニコで手ぶれ補正のない単焦点レンズを使っている人みたい
そりゃボディ内手ぶれ補正がなくとも写真は撮れるがあった方がより撮影できる機会が増えるし
重量や予算が許すならあって損のない装備のはずだ
0326名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd7a-zmX4)2018/09/06(木) 20:43:58.31ID:1eNapmqzd
フィルムの時代からやってた人間からしたら、手ブレ補正に頼る前にちゃんと構えろって言いたくなるの分かるわ笑
工夫も対策も出来ない人間がオールドレンズやっても失敗するぞ笑
0327名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b7e3-rIyb)2018/09/06(木) 20:48:05.77ID:Ihh7KAlH0
>>325
いや、私は望遠レンズで手持ちの時はオールドレンズの良さをあんまり感じないんで、手ぶれ補正付きのレンズと手ぶれ補正付きのカメラ使ってるんです
その方が歩留まり良いから
0328名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 13f2-zmX4)2018/09/06(木) 20:49:29.04ID:pRKPd6rY0
>>325
あなたはオールドレンズやるにはちょっと崇高過ぎる目的を持ってしまっていると思う。
オールドレンズもピンキリでただ楽しみたいだけで買える値段のレンズも沢山あるよ。
0336名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16b9-7GfT)2018/09/07(金) 05:06:11.02ID:DOprrBTo0
今はαRII使ってるけど手振れ補正のないNEX-5や6とライカのMの135mmとか
90mmで結構撮ってたな

NEX-5はファインダーが無くて135mmあたりは手持ちで全然安定しなかったので
液晶ルーペ付けて三点支持で使ってたよ
0337名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa77-MT1P)2018/09/07(金) 12:31:01.24ID:U6C0d8Fia
MFズームレンズ35-70の無限について質問します。ワイド端から50ミリ辺りで、無限になる距離で、テレ端側にズームしたら無限から外れ無限はピントリングの数ミリ手前になります。もう少し遠くに合わせるとテレ端でも無限になるのですが、これはレンズの収差というものですか?
0340名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d68a-7GfT)2018/09/07(金) 12:46:10.13ID:NrdPu3go0
>>337
本来ならバリホーカルレンズ、可変焦点距離レンズなんだろうけれど
いつの間にか焦点距離が変えられるレンズがズームレンズと呼ばれるようになってしまった

まあ、手振れ補正が手振れと呼ばれるような時代だから、こまけえこたあどうでもいいやあ、なんだろうね
0341名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6e88-j4ym)2018/09/07(金) 13:11:40.03ID:vuJZcSNd0
レンズ自体は完璧なズームレンズ(ズーミングで焦点が移動しない)であっても
マウント遊びのアダプターがオーバーインフだったら
バリフォーカルになっちゃうから注意ね。
特に広角系
0342名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa33-MT1P)2018/09/07(金) 13:14:06.46ID:wts7Buxra
337です。みなさんありがとうございました。
43-86や35-70と、古いMFズームどちらも50ミリよりテレ端側はそんな感じです。鉄道撮影にたまに使ってるから、近写はなく50ミリ辺りまでは、無限でピント合うことが多いけど、テレ端で撮る場合、無限から数ミリ手前に戻してピント合わせするから少し面倒だと思いました。
ありがとうございました。
0343名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Saf2-zmX4)2018/09/07(金) 13:14:46.56ID:nx9O92KFa
>>305
オールドレンズは口径小さいマウントが大多数だから、α7IIで充分じゃないの。ニコンキャノンの大口径も写りに関係ないだろうし。
0344名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdda-itPJ)2018/09/07(金) 18:39:46.42ID:YYW0BUUId
>>337>>338

ズーム動作を行った際、焦点面(ピント位置)の移動が生じないものをズームレンズ、生じるものをバリフォーカルレンズ(可変焦点レンズ)と呼んでいます。

映画撮影用のズームレンズは焦点面が移動しません。
しかし、スチル用のものはバリフォーカルレンズが主流でありズームするとピントがズレます。

ピントのズレのない動画用のズームレンズは大きくなり重量も増え価格も高くなります。
スチル用は安くて軽い作りでありバリフォーカルレンズになっている。
0352名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 8b9e-cbz9)2018/09/09(日) 19:30:09.19ID:OZClFgWH00909
初歩的な質問ですが、重いオールドレンズ で縦の時の構え方って、右手は上なのか下なのか、どっちにしてます?

普通のレンズの時は右を下にしてるけど、重いとシャッター押し難いんで、上にしてみたらみたで、コレも押し難い…
0355名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ da59-+G5A)2018/09/09(日) 20:29:28.90ID:U3f0G2jN00909
グリップの手の上に乗せるように支えられるわけだから、重量的な楽さでは右を下にするのが楽。
ただ関節の曲がり具合とかで、人差し指が曲がりすぎて押しにくいって話だよね?
四本指グリップして、親指でシャッター押せばいいよ。
0357名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ MM06-o339)2018/09/09(日) 21:48:11.58ID:sq2CYUZ+M0909
昔、学研だったかの入門(かねひら?)な解説本で
「カメラのシャッターボタン側を上側にして左手でグリップを持つ。
シャッターボタンは左手人差し指で押す。
右手はレンズを保持する」ってのをすすめてるのがあった。
結局は、自分にあった方法を見つけるってことかな、と思ったり。
0358名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 13b3-xXY9)2018/09/09(日) 22:43:38.44ID:pcZZWidJ0
左手下しか無い。左手上の奴で肘カブらせる奴多くてその度に殺意。
0365名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa33-MT1P)2018/09/10(月) 17:18:37.07ID:lhofsJ/+a
前玉を清掃するのに、ヘリコイド回して抜いたのですが、抜けるとこ罫書き忘れました。入り口が何箇所もあるんですが、どれも無限は出るのですが、どこから入れても無限って、出るものですか? 正しい入り口は1箇所ですか?
0369名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a3ed-CQrD)2018/09/10(月) 19:59:50.52ID:uPum3fk10
>>366
どこから入れても(他の入り口もあるかも)無限出ますが、最短距離をテレ端側で調べると、
0.6の6の数字の右端ぐらいにしかならないです。ワイド端の最短距離は合致の○の範囲が広いから、0.6の小数点の真ん中で○になります。こんなものですか?
0371名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5398-wLe2)2018/09/11(火) 06:53:34.57ID:YGbDdrHt0
キャノン、ニコン、ソニーの新型ミラーレスが9月13日から始まる渋谷東急デパート
での世界のカメラ市で触れるって、各種オールドレンズとの相性もわかる
 
0372名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7ab3-7GfT)2018/09/11(火) 06:58:35.93ID:WYjMhxxa0
まだソニー以外マウントアダプター出てないと思うんですけど
それに現物触ってないから分からないけどキャノン、ニコンはレンズ無しレリーズできるの?
0375名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srab-QQ7b)2018/09/11(火) 09:41:50.96ID:f2NHm/4sr
レンズ無しレリーズって、なにもオールドレンズのアダプター遊び用に付けた機能じゃないし
天体望遠鏡の直焦点撮影や顕微鏡撮影など、メーカー製交換レンズ以外の光学系で撮影するための必須機能なんだから
ファミリーユース以外の用途を全く想定していないエントリーモデルでもない限り、レンズ無しレリーズが出来ないカメラなんて作らないよ
0384名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Saf2-zmX4)2018/09/11(火) 13:43:57.42ID:CXeAsmrRa
自分としてはLM-EA7の後継アダプター待ちだな。もちろんソニーeマウント用以外でもいいし。使えるAF出たら母艦カメラ買い替えてもいい。
0385名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srab-QQ7b)2018/09/11(火) 13:53:14.58ID:f2NHm/4sr
>>383
そんなに必死で「お、俺だって、そ、そ、それぐらい知ってたんだもんねーっ」と叫ばなくていいよ
お前さん以外にとっては常識だったんだから
0387名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7a-maGq)2018/09/11(火) 15:01:32.96ID:f/5nJR5Vd
初歩的な質問ですみません

ライカのオールドレンズを興味本意で買ってみたいのですが
そこそこの値段でそこそこ写る初心者向きのライカレンズがあればおしえてください
女の子を撮ります
カメラはa7iiiです
0389名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ba33-7GfT)2018/09/11(火) 15:28:53.35ID:Qb5gUodd0
>>387
女の子撮るなら
カールツアイスの方がいいよ
ContaxG Planar 45mm F2.0 T*
オールドにしては安いし、ライカみたいに傷だらけの古参レンズしか安く無いなんてこと無い
上品で柔らかいボケはα7向き
AFマウントアダプターもあるけど、MFで充分楽しめる
0391名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aaaf-CdPH)2018/09/11(火) 17:39:17.35ID:K/HEvC+90
MAMIYA 80mm 1.9 と言ってみる
0398名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7a-maGq)2018/09/11(火) 19:19:13.96ID:f/5nJR5Vd
>>389
先日プラナーの50mmを買ってすごくよかったので、45mmも気になってます
ボケもすごく好みです

>>391
これは初めてみました。リーズナブルで面白そう

>>393
>>394
ライカーなんだぜーって言うのにどんだけすごいのかなー、と思って手を出したくなりました
ライカじゃなくていいんですが
今回はライカを触ってみようかと
0407名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d68a-7GfT)2018/09/11(火) 20:26:59.04ID:jVdMe9qI0
> オールドレンズで性能重視ってのがよく分からない

そうだね、それ以前に、レンズの性能についてしっかりと定義しないと意味ないけど
現代の超高性能レンズだとしても、やわらかい描写、ソフトな描写を好む人には意味ないし

現代レンズのタンバール復刻版を一般的には超高性能レンズとは呼ばないと思うけど
ソフトフォーカス好きには超高性能レンズだし
0408名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srab-QQ7b)2018/09/11(火) 20:29:16.22ID:f2NHm/4sr
ライカのオールドレンズのお勧めをたずねたら
質問の趣旨はガン無視でライカ以外のレンズを勧めたり、最近のレンズを勧めたり

こんな偏屈爺にはなりたくないものだなぁ
0412名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bbb3-EhWr)2018/09/11(火) 20:56:34.93ID:K6pMme1B0
初心者が有名ブランドをあげて欲しいですとか言う件で本当に必然性があるケースなんてまれ
オールドレンズに限らず他のアイテムでも同様。ボディも何となくでキヤノンかニコンを候補に挙げる初心者人はいっぱいいる
そのブランドに価値があるんだというならそれは本人に意向に沿えばいいと思うけど滅多に見ない
0413名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16b9-7GfT)2018/09/11(火) 20:57:15.98ID:qnlagHTP0
あ、ライカじゃないけど90mmならContax G Sonnar 90mmも中々良いレンズだよね

ちなみにコンタG以外 テレぢゃないエルマリートM 90、エルマリートM 135 ヘクトール 135
は今でもたまに使ってるよ

ミノルタM 90/4もあるけど防湿庫の肥やしだな
0415名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da60-7GfT)2018/09/11(火) 21:57:26.62ID:MZ56fk9r0
>>387
女子撮るならLマウントのズマールとか良いと思うけど。
柔らかめの描写とかのほうが良いんじゃないかしらと。

きちっと解像度がぁーーーーとかそういうの女子撮るのはあんまりいらないっしょ?

って言う自分のお気に入りはズミタール。
中途半端な感じがいいのよ。
0416名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-+G5A)2018/09/11(火) 22:12:24.47ID:eyJkI6QI0
> オールドレンズで性能重視ってのがよく分からない

逆。
その当時の技術の範囲で、開発者は最大限の努力をして性能を高めようと頑張っていた。
何年当時は何々収差を補正することは困難だったはずなのに、これだけの性能を出しているなんてすごい、
開発者は○○さんとされているが、天啓的な設計思想に脱帽だわ。
などと、オーパーツ的な高性能さにワクワクするなんてオールドレンズ趣味ではよくあること。
0417名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-+G5A)2018/09/11(火) 22:24:51.43ID:eyJkI6QI0
ニッコール千夜一夜を読むと、この感覚は理解できるかもね。

何年の時点ではまだ何々レンズが開発される前であり、何々収差は大きい時代であったが
このレンズでは十分に補正されている。
これは第何レンズを何々構成にすることで収差を補正している。当時としては画期的であった。
作例を見てみよう。この条件では当時のレンズは何々が出てしまうのだが、この作例では十分に抑えられていることが分かる。

などという事が分かると、レンズの進化の歴史や開発者の心意気などが伝わってきて、
撮っていて楽しい、写欲が沸く、ということがあるわけよ。
別に性能を求めると言っても、完璧な高性能を求めてるという意味じゃなくて、
その当時の競争の中で抜きん出ていた物の技術力に感心するという意味での
性能の高さを楽しむという趣向なわけ。
0419名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-+G5A)2018/09/11(火) 22:52:11.04ID:eyJkI6QI0
そうしろ、って言ってるんじゃなくて、理解できない?普通にこういう考えあるでしょ。
って言ってるだけ。
そもそも言わずとも考えつく範囲だと思うが・・・
考えつかないと言うから、説明しただけ。
0423名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9afc-8nt3)2018/09/11(火) 23:40:23.00ID:TqF66hFh0
>>416
気持ちは分かるんだが、絶対的な写りは良くないからなぁ
オールドレンズで撮り比べ等はして、良く映るレンズ悪く映るレンズ等比較は楽しいっちゃ楽しいけど、あくまでレンズ遊びで終わる感じ
0424名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bbb3-EhWr)2018/09/11(火) 23:58:11.60ID:K6pMme1B0
>>423
「写真を撮る道具として自分が必要とする能力を満たしているか?」じゃないの?
オールドレンズだろうがそれを満たしていれば「十分な性能を持っている」という評価になる

新しい高性能レンズだから自分が撮りたい写真を撮れるとは限らないだろ?
0427名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bbb3-EhWr)2018/09/12(水) 00:12:02.51ID:A6Ix7C9k0
>>425
えぇぇ・・・このスレでAFを重視する性能のファクターとするのはいくらなんでも無理がないか?
AF自体は否定しないけどAFがないから低性能という論はさすがにスレ違いでは
0428名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-+G5A)2018/09/12(水) 00:12:14.20ID:wCDTgiGr0
性能が何を指してるかによって評価は変わる。
ある条件に置いてはオールドレンズでも現代レンズと解像力などで同等だったりもするし、
逆光という意味では全然弱い。
一口に性能と言っても何を指してるのかで違う。
0432名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-+G5A)2018/09/12(水) 00:17:22.62ID:wCDTgiGr0
人による。
花をメインに撮ったりする人は、むしろAFレンズだとフォーカスリングがスカスカだったり
バイワイヤは使いにくいので、かえってAFのほうが評価低いということもあるからな。
0434名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-+G5A)2018/09/12(水) 00:23:07.55ID:wCDTgiGr0
動画を撮る、そして記録的なAFメインではなく、映画とか作品を撮りたくて、
MFメインという場合に、AFレンズで回転量の少ないスカスカリングだとなめらかに動かしにくい。
その場合に、MFレンズのほうが高性能という評価もあり得る。

性能が何を指してるかで違うし、その人が求める性能によっても評価は違う。
0435名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bbb3-EhWr)2018/09/12(水) 00:27:01.30ID:A6Ix7C9k0
>>429
AFに関してその論理は小さい子供やドッグラン的な被写体がよく撮影されるという条件を満たさないと成立しない
そのような被写体は全く撮影しないという人も少なからずいるはずだ
さらに今売っているボディやレンズがすべてそのような被写体の撮影に耐えるAF性能を提供してくれるわけでもない

あと手ぶれ補正はこの機能を内蔵しているボディを用意すれば良いだけでは?
0437名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-+G5A)2018/09/12(水) 00:34:36.65ID:wCDTgiGr0
レンズ手ぶれ補正は、望遠ならあったほうがいいし、現行レンズの多くが手ぶれ内蔵してるが、
標準の単焦点はほとんど内蔵してないのだから、それを言うなら、シグマとかの高性能な標準単焦点が
キットレンズに負けという評価になってしまうわけだ。
というか、そんな話だったら、たとえばズームが必要な人には単焦点は負けになるんだから、
そもそも勝ち負けというより、用途違いでしかない。
0438名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 96e9-QQ7b)2018/09/12(水) 00:34:57.72ID:YRvBm+oT0
>>433
ライカ判より狭いフォーマットで広角レンズを求めるのなら
はっきり言って全てのライカ判用レンズはお勧め出来ない
スーパーアンギユロンだとか名のある一流レンズであっても、重くて大きくなるだけで、写りは凡庸未満

安いキットズームのワイド端を使うか、APS-C用の新品中華レンズを使う方がいいぞ
0439名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-+G5A)2018/09/12(水) 00:39:10.57ID:wCDTgiGr0
>>436
性能というより、機能と言ったほうが適正なことを、性能でひっくるめたから異論が出たって事。
例えばオールドではない現代レンズの超高性能レンズ、オータスを、AFがないから性能はキットレンズのほうが高いって言ったら
おかしなこと言ってると異論出て当然だろ。
0442名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bbb3-EhWr)2018/09/12(水) 00:42:18.42ID:A6Ix7C9k0
>>432
自分がそれ。AFレンズでMFしているとくるくる回っていらいらする

>>433
せめて焦点距離××mm(画角でも良いけど)くらいとか書こうよ・・・
あとAPS-Cで広角となるとフルだと超広角域〜広角端になって選択肢も球数も少ない
ある程度金出せるならサムヤンを買った方が・・・みたいになりかねない

>>436
あなたがFA性能が必要だとか言い出したからじゃない
0444名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-+G5A)2018/09/12(水) 00:48:56.13ID:wCDTgiGr0
>>440
>機能も含めて性能でしょ?

場合によって違う。
レンズの話では、写りを指す場合が多い。
そうでなければ、オータスがキットレンズに性能で負けてると言ったら、
おかしな話だと多くの人は思うだろう。
ようするに、性能という言葉のキメの問題。
0447名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-+G5A)2018/09/12(水) 00:55:12.74ID:wCDTgiGr0
>>446
>AF性能や手ぶれ補正も普通に考慮に入れてるでしょ普通の人は

それは購入条件の考慮に入れてるだけであって、普通は写りを指す。


>ていうかオールドレンズのスレでOtus例に挙げても…

挙げて適正。
性能の意味のキメの違いが浮き彫りになる。
0450名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 96e9-QQ7b)2018/09/12(水) 01:05:25.09ID:YRvBm+oT0
どいつもこいつも「俺様だけが正しい、俺様以外全員バカ」としか考えていないからこうなる
0452名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 13b3-Yccb)2018/09/12(水) 02:55:07.14ID:wMnCyaM20
トータルバランスで考える事なのは分かってるけど、写りとか性能とかまとまった表現じゃなく、解像度とか色味とか好みとかAF速度とか言葉の解像度上げてこうぜ……
0455名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-+G5A)2018/09/12(水) 05:38:39.75ID:wCDTgiGr0
>そしてオールドレンズの画質が現行レンズより劣るって意見にOtus出して何の意味があるんだ

そっちがごっちゃにしてるからだ。

写りを基準にするなら、AFは別の話。
AFがないから性能として劣ってると言ってるが、写りとは関係ない。
じゃないと、オータスもキットレンズに性能で劣ってるということになってしまうだろ。
0456名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9afc-8nt3)2018/09/12(水) 06:45:48.15ID:M/nPK9uH0
>>455
オールドレンズのスレですよ?
だから絶対的な写りは良くないって言ったわけでさ…
Otusを例に挙げるっていい加減ピントずれた話するのやめない?
そんなに現行レンズに負けてるってのが嫌なの?
0459名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 96e9-QQ7b)2018/09/12(水) 07:26:15.28ID:YRvBm+oT0
XRリケノン50mmF2が高性能だという話は、
数十年間のうちに「価格の割には」が省略されてしまっただけ
50mmのF2クラスなんてペトリでも良く写る
低性能なのって、フジノン55mmF2.2ぐらい
0460名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケT Srab-EhWr)2018/09/12(水) 07:33:44.98ID:KbnQlbc1r
光学的性能に限定しても>>423の論理では古典的な光学系を持つレンズは全部遊びになってしまうな
未だにカメラメーカーのレンズラインナップに典型的なダブルガウスタイプのレンズが残っていたりするし
復刻版的なレンズも該当するだろう。これらのレンズは特に万能性で今時のコンピュータをブン回して
設計されたレンズに及ばないのは確実。それらを使っている人は全員レンズ遊びと言うことか
0461名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-+G5A)2018/09/12(水) 07:38:55.80ID:wCDTgiGr0
>>456
>Otusを例に挙げるっていい加減ピントずれた話するのやめない?

あんたが先に AFがない=性能が悪い というピントがずれた話をしたから、
そのずれた話を前提にして言ってるんだろうが。
いい加減わかれ。
0463名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-+G5A)2018/09/12(水) 07:49:44.84ID:wCDTgiGr0
それと、現代レンズに劣るか勝るかと言うのは、半分正解で半分不正解。
現代レンズと言っても、単焦点なのにガラス13枚とかいうレンズは高性能だが、
ダブルガウス6枚+補正レンズ1枚などの現代レンズは大した差はない。

補正レンズ入れまくらないタイプのレンズ設計は、大量生産オールドレンズの時点で完成されていたので、
現代レンズはキレキレで、オールドレンズはダメダメ、みたいに言うような大した差はない。

十数枚使用のド級レンズには負けるが、そんなレンズは15万20万というクラスなので、
現代レンズであっても、典型的なダブルガウスというのは普通にあって、それほど変わらん。
むしろ非球面レンズを多用していると年輪ボケになってしまって見苦しかったりする。
0465名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-+G5A)2018/09/12(水) 07:53:26.35ID:wCDTgiGr0
>>462
AFの有無はオールドレンズは関係ない。
「俺にとってAFがない=低性能 ただしMF現代レンズはAFなくても低性能とは認定しない
AFがないことで低性能と認定するのはオールドレンズ限定でAFの有無を性能に結び付ける」
おかしいと思わんのか?
0466名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-+G5A)2018/09/12(水) 08:01:50.07ID:wCDTgiGr0
例えば、最新ではないが現代レンズであるシグマのEX DGシリーズだが、
開放だとパープルフリンジが出まくっていた。
Artシリーズでも、APS-C用のArt30/1.4はパープルフリンジ出まくり。
なんか現代レンズならオールドレンズは全く相手にならないほど欠点なく写って
オールドレンズは収差などが比較にならないほど出まくる、みたいに思ってる人がいるが
そこまでの差と言えるのは、単焦点なのに13枚とか14枚とか補正レンズを入れまくり
徹底的に収差を取りまくった超レンズはそうだが、普通のレンズは大した差はない。
0468名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケT Srab-EhWr)2018/09/12(水) 08:09:22.47ID:KbnQlbc1r
高性能ド級レンズはほぼ例外なくでかい、重い、高価のトリプルコンボ
写真を撮る道具としてみた場合あまり喜べるファクターではない
いずれも稼働率の低下につながるからな
0469名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-+G5A)2018/09/12(水) 08:12:39.06ID:wCDTgiGr0
>>467
そのレスの時点で写りのみの事を言っていたのに、
「自分の用途で必要十分写れば、十分な性能を有してると言えるんじゃ?」と突っ込まれたら、
「でもAFがない時点で」とAFがないことを性能だと言い出してるだろ。
0470名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-+G5A)2018/09/12(水) 08:15:06.44ID:wCDTgiGr0
>>467
絶対的な写りは良くないからなぁ

「写真を撮る道具として自分が必要とする能力を満たしているか?」じゃないの?
オールドレンズだろうがそれを満たしていれば「十分な性能を持っている」という評価になる

解像とか逆光耐性とかはまだ我慢できるんだけど
AFがない単焦点だけじゃ実用にはきついっす

えぇぇ・・・このスレでAFを重視する性能のファクターとするのはいくらなんでも無理がないか?
AF自体は否定しないけどAFがないから低性能という論はさすがにスレ違いでは

機能も含めて性能でしょ?
0472名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa33-MT1P)2018/09/12(水) 08:44:41.78ID:+WMPJnoca
RMC トキナー35-70f4 Fマウントを、遊びでで2Kで買ったんだけど、いつ頃のレンズなんですか? なかなかよく写るんだけど
0475名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H5a-O+me)2018/09/12(水) 11:41:19.28ID:DiLgM7toH
35-70は各社なかなか良いが、MDロッコールのが特に良いね
かのL社にも供給され、海の向こうではバリオエルマーの名を冠していたが
そのせいで妙にプレ値になることもなく、いまだに捨て値で拾えるし
0476名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-gva5)2018/09/12(水) 12:59:23.49ID:wCDTgiGr0
>>471
切り替わったとかではなく、そもそも最初から含まれてるだろ。
「AFがないのは低性能だ」 主張の中に、切り替わりとかではなく、初めからMFレンズも入ってる。

AFがないことは低性能だとは言ったが、オールドレンズ&AFがない場合についてであり、
現代レンズ&AFなし はその中に含んでいない。
オールドレンズ限定でAFないと低性能と言ったのであって、AFがない現代レンズが含まれる
と解釈するのは曲解だ。

は通らない。
AFがないことは低性能だ の文にはオールドか現代レンズかは無関係。
0477名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMe6-8nt3)2018/09/12(水) 13:15:04.05ID:T2qdlEXvM
>>476
それあなたの思い込みですよね?
そもそもAF出来ないから用途によって厳しいって言っただけで性能なんて言ってなかった筈なんだけどな…

ていうかレンズ性能は光学性能だけっていうお前の頭悪い説はもう飽きたんだけど…
レビューサイトでも光学性能からAF・手ぶれ補正も含めての評価っすよ
0478名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KKaf-vplj)2018/09/12(水) 13:59:07.16ID:ZDWbvUSbK
この騒動の「性能」って何なんだろうね。
>>459みたいに、
>50mmのF2クラスなんてペトリでも良く写る
>低性能なのって、フジノン55mmF2.2ぐらい
なんて言われてきたフジノンがバブルぼけで突然脚光を浴びたりもするし、
ひとつの基準だけで低性能扱いで切り捨てるのつまらないよ。
0479名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srab-QQ7b)2018/09/12(水) 14:42:23.05ID:OaTnQbd6r
フジノン2.2やシュタインハイルの3枚玉がもてはやされるようになったからといって
それが高性能という事になったわけじゃない
むしろ、低い性能である事に対して人気が集まったわけで

これらは人気レンズとはなったが、高性能レンズになったとは言わないとおもうよ
0480名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMe6-8nt3)2018/09/12(水) 14:56:04.70ID:T2qdlEXvM
>>478
俺的には光学性能だけではなく、
AF性能から手ぶれ補正の性能、重量・サイズや防水等も含めた
トータルの性能がレンズの性能としては適当だと思ってる

光学性能だけで性能とか言われても困るわ
0481名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srab-QQ7b)2018/09/12(水) 15:36:02.43ID:OaTnQbd6r
光学性能だけがレンズの性能なのだ!という話ではなく
機能の有無を高性能/低性能と言っていいのか、という話だろ
多機能である事はイコール高性能だという事なのだ、とは言えないという話には納得できる
スイスアーミーナイフとか昭和時代のラテカセとか
絵文字のモードがテンコ盛りの一眼レフが高性能とは思わない
0483名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13f2-8PFC)2018/09/12(水) 16:06:25.64ID:2YCz+6ff0
オールドレンズスレで性能(笑)の話するの?
トリオプランは収差の塊で10万の価値はないゴミレンズって言っておけばいい?
星ボケレンズはボケがギザギザで汚いからゴミレンズ?
ぐるぐるボケは収差がひどい証拠だからゴミレンズ?
道具を理解して工夫するのが面白いのに、スペック(笑)が駄目だから使えないってのは使う人間がゴミなだけだよ?
0484名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-gva5)2018/09/12(水) 16:11:25.03ID:wCDTgiGr0
>>477
>それあなたの思い込みですよね?

思い込みでも何でもなく、まったく素直にストレートに読めば、
「AFがない時点で低性能だからなぁ・・・」は、AFがないレンズすべて含むのが素直な読み。

>そもそもAF出来ないから用途によって厳しいって言っただけで性能なんて言ってなかった筈なんだけどな…

「それ性能じゃなくて機能とか用途じゃないか。」に対して、自分で「いや性能だ」と言ったじゃないか。

>>性能というより、機能と言ったほうが適正なことを、性能でひっくるめたから異論が出たって事。

>機能も含めて性能でしょ?
0485名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da59-gva5)2018/09/12(水) 16:15:30.68ID:wCDTgiGr0
>レビューサイトでも光学性能からAF・手ぶれ補正も含めての評価っすよ

用途に合った機能を有してるかという購入の検討評価というだけ。
ズームが必要な人にとっては単焦点は購入検討の評価が低い。
キットズームのほうが購入検討の優先が高い。
しかし単焦点が低性能でキットズームが高性能と言ったらずれている。
0486名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13f2-8PFC)2018/09/12(水) 16:22:45.00ID:2YCz+6ff0
レビューサイト(笑)
AFがない時点で低性能(笑)
究極にオールドレンズ向きじゃない議論してるのなwww
ライカのMマウント、L39マウントレンズは全部MFだから低性能だね(笑)
現代のツァイスレンズもMFだから低性能だね(笑)
こう?
0489名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KKa3-vplj)2018/09/12(水) 17:36:53.09ID:ZDWbvUSbK
>>479
いやいやいやどういうこと?
あんたの話って、
自家用車をサーキットのラップタイムで高性能かどうか優劣つけたりする風でしかないじゃん。
いざ自分が使うならそんなの何も関係ないし。
0491名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9afc-8nt3)2018/09/12(水) 17:48:20.37ID:M/nPK9uH0
>>485
光学性能もAFも手ぶれ補正もどれもただの評価項目っすよ
必要な項目があれば性能の評価上がりますし無ければ下がります
性能が劣ると言ってるのは光学性能だけって話じゃないんで…
0495名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13f2-8PFC)2018/09/12(水) 18:00:46.75ID:2YCz+6ff0
ほい
wCDTgiGr0
M/nPK9uH0

AF必要な撮影なら現代のAFレンズ使えばいいじゃん笑
オールドレンズはそれぞれが工夫して使うのが楽しいんだよ笑
0497名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Saf2-zmX4)2018/09/12(水) 18:08:42.46ID:GOuTsolka
カメラがデジタル化して家電になり所有欲が減衰した今、オールドレンズを分解清掃する楽しみもあるしな。趣味だから撮る以外の時間潰しもまた楽し。
0500名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケT Srab-EhWr)2018/09/12(水) 19:11:25.04ID:KbnQlbc1r
自分の書き込みに矛盾があるから突っ込まれているのにそれを他人のせいにするとか荒らし同然じゃね
しかも主張は自己中心的かつ写真を撮ることそっちのけで性能の高低に終始している
最近こういうピュアAU住人みたいなのがあちこちで増えてうんざり。AV版も一部のスレはオカルト談義ばかりになって機能停止しているし

この人本当にAFじゃないと撮れない被写体を撮っているのかな。そのくらいの撮影をしていればAFの弱点も当然理解しているはずだが
書き込みを読む限り全くそんな風に見えない
0501名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9afc-8nt3)2018/09/12(水) 19:57:35.16ID:M/nPK9uH0
>>500
MFで動く子供の瞳に合わせるの辛い
AFなら瞳AF+AF-Cで簡単だから尚更ね

まあ色々と変なこと言ったと思うけどAFや手ぶれ補正等も含めたのが性能だと思ってるんでここだけは変わってないよ
0502名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MMaa-Kgt5)2018/09/12(水) 20:19:14.35ID:FRMhLb26M
>>500
移動しながら使う点からすれば、ピュアAU版よりかクルマ板バイク板辺りの方が近いかもね。
AFを性能だと言い張る人は言ってみればクルマもバイクも移動手段でアクセルもブレーキもスイッチみたいに踏むだけなんだよな。
俺達オールドレンズ派はもうちょい自分の操作へのダイレクト感が必要。スポーツカーをマニュアルシフトな数奇者なんだよなあ。
0505名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW fbe5-xXY9)2018/09/12(水) 20:47:20.65ID:grfWLbpu0
85F2
0510名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 166c-eFvF)2018/09/12(水) 21:04:20.76ID:WvYtb0Me0
>>508
ありがとうございます
α7で使うつもりだったのですが、ポートレートは60d
普段撮りはα7にして、50mmを使いまわしたほうがいいですかね?
jupiter 9はebayでもそれなりにするんですね
0513名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Saf2-zmX4)2018/09/12(水) 21:17:26.44ID:6Hg4VisVa
立体感のある描写が好きなんだが、オールドレンズで「おおこれは」という経験はありますか? 下のHPでは諧調の再現性があるレンズと言って、例としてヤシコンツァイスを挙げてます。
手頃な物あれば、試して見たいんで情報宜しく。

https://www.cameranonaniwa.co.jp/blogs/?scope=all&;store=all&s=立体感描写
0521名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bbb3-EhWr)2018/09/12(水) 23:56:39.49ID:A6Ix7C9k0
>>502
完全に脱線するが最近はポータブルでもピュアAU指向があったりする
ハイレゾに始まりやたら高価なヘッドホンやDAPやポータブルアンプ等などが売られている
ノイズの多い出先でそんな物意味があるのかと思ってしまうんだが

で、ピュアAU的な奴らに「じゃあブラインドテストして比べてみろ」って言うと逃げ出すw
0522名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f60-okpm)2018/09/13(木) 00:20:25.63ID:xPGjHgnl0
>>521
意味有るよ。
ノイズの多い環境だからこそ
耳に入ってくる音はいい音にしたいじゃない。
まぁ、高いからいい音というわけでもないけどさ。


だいたい、ここの人に画像上げてどのレンズがどの写真なんてやってもわからないかもしれないけど
大事なことはどれがいい写真?ってことだったり、その写真撮るのにどう楽しんだ?ってことじゃない?
0530名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfb9-okpm)2018/09/13(木) 09:33:00.85ID:1sulh9lD0
>>527
マトモなアンプとスピーカーなら驚くほどケーブルの差がわかる
しょぼいセットのケーブル弄っても差なんて出ない

以前はムンドにK2を使っていて引っ越しを機にシグニチュアーに変えたら
ケーブルなんてどうでも良くなった
0531名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f59-TNGn)2018/09/13(木) 10:07:31.80ID:0Bve+Fpl0
85mmはほぼポートレートしか用途がないから明るいレンズが求められるので
明るいから高い。
85mm以外の焦点距離でも、オールドレンズであっても、明るければ高い。
そもそも暗くていいんだったらズームレンズと距離がかぶってるので暗いレンズが作られないので数が少ない。
また汎用的に使える50mmに比べて用途が限られるのでますます数が少なくて、
50mmほど投げ売りにならない。
50mmでも数が少ないレンズなら高い。

85mmでもドイツのF4とかの暗いレンズは安い。
0532名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ff8a-fFDB)2018/09/13(木) 12:59:41.00ID:3RL4FNW+0
手元にLマウントアダプターがあるんで沼だというオールドレンズに手を出してみたいのですが、35〜50mmでオールドレンズへの入口ならこの一本的なオススメレンズありますでしょうか?
予算は2万円以下でお願いします
0534名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 57f2-5Y1h)2018/09/13(木) 14:21:56.74ID:B22CrnAl0
>>532
L39スクリューで2万以下の35o、50oってほとんど無くないいか?
エルマー5p3.5なら状態次第では2万前後で手に入ると思うけど。
あとは、オールドじゃないが写ルンですレンズ使ったトイレンズがL39。
0535名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbb-pFM3)2018/09/13(木) 14:42:52.00ID:gQ4BEWI6M
ビオゴン35mmのロシア産コピー
ゾナー50mmのロシア産コピー
どちらか一本を2万ならまああまりひどくないのげっとできそう
注意してさがせば二本で2万もあるかも、ロシア産ならね
0537名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ff8a-fFDB)2018/09/13(木) 15:54:41.83ID:3RL4FNW+0
>>533
ありがとうございます。安いのだと1万円ぐらいからあるのに評判良いみたいですね。作例とか調べてみます

>>534
丁度そのウツレンズにマウントが付いてきたもので、沼に足突っ込むチャンスかなと思った次第であります

>>535
探し方を教えて頂きありがとうございます。良さげな色のレンズが沢山出てきてワクワクしてます

>>536
国産も詳しくないのでオススメがあれば有難いです
0538名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 57f2-5Y1h)2018/09/13(木) 16:15:37.33ID:B22CrnAl0
>>537
国産OKならSERENAR 50mm F1.8がおすすめ
10枚絞りの綺麗な光芒と、解放の描写は一見の価値ありだとおもう。
0546名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d763-fFDB)2018/09/13(木) 22:05:19.73ID:9Ow64tPn0
ペンタックスKマウントのsmc pentax m 50mmF1.7の写りが好みでポチったんだけど、このレンズα7にマウントアダプターで装着した場合、絞りはレンズのリング回せば作動するんですよね?

レビューでペンタ機のMモードで云々みたいな内容が多くて特殊なマウントアダプター使わないと無理なのか?って不安にやってます
0549名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17b3-uavn)2018/09/13(木) 22:21:35.37ID:/SmbUNfk0
このスレも「とりあえず舶来品を買う」みたいな人が増えた

>>546
KマウントはM42と違って基本的に大丈夫なはずだよ
それより確かそのレンズはバルサムがらみのトラブルが多かったような
現物を見ないで大丈夫か?
0551名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9ffc-pNTB)2018/09/13(木) 22:29:09.64ID:m9Jc0dbj0
ニコンもそうだがα7系のボディでアダプター噛ましたほうがずっと実用性高いのがなんとも
本来のカメラに着けたい人情はあるが…

>>549
国内の一眼レフ用レンズの話が少ないのが何か気になる
0552名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 17b3-8QAU)2018/09/13(木) 22:45:53.20ID:qAFfB4T+0
バルサム切れはM50mm1.4
1.7は大丈夫なはず!
自分もM5017好きで今でもたまに持ち出す
0553名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17b3-uavn)2018/09/13(木) 23:04:24.70ID:/SmbUNfk0
>>551
ちょっと前に3kだか4kだかで買った前玉ちょいクモリのTokina RMC 17mm F3.5が良い感じ
超広角にしては小型軽量でパンフォーカスで合焦待ち不要でストレスフリー
最近の超広角はごっついやつばかりだし

>>552
そうだっけ。思い込みで書いちゃった。すまん
0555名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17b3-uavn)2018/09/13(木) 23:46:06.15ID:/SmbUNfk0
Tokina RMC 17mm F3.5 純正ラバーフード使用
ttps://uploader.purinka.work/src/11510.jpg ←SS 1/25だがなんの問題もない
ttps://uploader.purinka.work/src/11511.jpg ←フレアっぽいのは仕様かクモリのせいか
個人的には十分な写り。古い超広角だし四隅とかもっとひどいかと思った
APS-Cにつければフル換算24mm相当の画角になりこれはこれで使い道があるし

28mmを切る焦点距離は手ごろな価格でなかなか出てこないんだよな
0557名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa1b-xykU)2018/09/14(金) 13:29:11.96ID:N3hBri9ma
御先輩方教えてください。MFズームで、テレ端、ワイド端共に無限出ています。最短距離の
ワイド端は0.6の真ん中でも○がつきますが、て
0559名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saeb-xykU)2018/09/14(金) 13:36:37.99ID:Je+Lxyjwa
(557続き) テレ端の最短距離は0.6の6の数字の
右側辺りでギリギリ○になります。 テレ端側だけ最短距離が、0.62から0.65辺りになると思うのですが、こんなものですか? テレ端側を0.6の中心で○に調整したら、無限がマークより手前になります。
0560名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f59-TNGn)2018/09/14(金) 13:49:06.73ID:LH6hPmy40
悪いけど説明が駄目すぎ。
右になるとか中心で〇とかマークより手前とか、何の何が何という説明がされてない。
自分の中だけで分かってる事を説明しなくてもみんな分かってる前提で書いてて
何も違和感なかったのだろうか。
その説明では何も分からん。
軽度の障害持ちのようだ。
0562名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saeb-xykU)2018/09/14(金) 15:16:11.57ID:fHCMeFZLa
>>560
自宅警備員乙
0563名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 379f-Z9Pe)2018/09/14(金) 15:44:35.93ID:IkxLagwI0
最近の高校生のが面接訓練されててもっと他人に分りやすく喋れるわ
このくらいの低脳ってのが一番厄介なんだよな
指摘してくれた他人を罵ることだけはできるから
0571564 (ワッチョイ 9f7c-ZHhL)2018/09/14(金) 22:08:29.49ID:allqJruF0
みなさんとても参考になりました!ありがとうございます。
防湿庫は予算的に無理でどうしたものかと悩んでいました。
ジップロック!すばらしいアイデア!電気乾燥剤!知りませんでした! 
0573名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfb9-okpm)2018/09/14(金) 22:29:09.32ID:I9O8ORz90
モノコートやコーティングなしだとカビが生えにくいし
乾燥させすぎる方がヤバイ

オープンな棚にポン置きの方がジップロックよりは
長持ちすると思う

マルチコートは・・・そうね
0575564 (ワッチョイ 9f7c-ZHhL)2018/09/14(金) 22:44:03.51ID:allqJruF0
>>573
たしかに乾燥させすぎは良くないと聞いたことありますね・・
どうなるのかは知りませんが・・グリスが干からびる?
0576名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d7ed-OhRI)2018/09/14(金) 23:24:34.89ID:mem5T5zY0
>>570
地震多いから、設置場所に余裕あるなら、横置きのもいいよ!
0580名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saeb-D+Nc)2018/09/15(土) 11:13:07.90ID:WJ7V0LS/a
>>579
いわゆるオールドレンズらしさを求めるなら合わないけど、単純に性能が高くてすごくいいよ
安いし軽いし寄れるし解像するし発色もコントラストもいいよ
同時期の単焦点に勝ることも多い
0584名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf8a-okpm)2018/09/15(土) 18:29:56.18ID:vzdcuUVW0
おそロシヤ製のレンズなんて、
新品10個買ってまともなの一個を選んであとは捨てる、
そんなレベルだと言われてるものだから、
増してはや、誰がどう使ったか分からん中古だし
0586名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケT Sr8b-uavn)2018/09/15(土) 20:45:34.24ID:9O/73LJir
>>582みたいな人って定期的に現れるけど本人の怠慢と言ってはダメなのかね
一時期より値上がり傾向らしいとはいえ国内系ならまめに探せば今でもジャンク0.5〜1kくらいから買えるんだし
数さわってみて良さそうだと思うのを何個か買ってみれば目利きも上達するのに
有名なの1個だけ買って「これはどうなんですか」とか聞かれてもね

自分の周りだと玉は減っていても底値も下がっていて、ここで「ワンコイン、ワンコイン」言われていた頃より
1kを切るレンズとの遭遇率は上がっている
0587名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f59-TNGn)2018/09/15(土) 21:20:32.82ID:8eEsZU3i0
ヘリオスM4持ってるが、ヘリオスに限らず遊びがあるレンズはあるが、
マウント側と光学側が二分割の構造になっていて、連結部に遊びがあるという原因だろう。
オールドレンズが現代的設計になっていく中期(1970年)より古い時代のレンズは、
二分割になっている物が多い印象で、真ん中をひねったら簡単に取れて前後に分かれたりする。
ここに遊びができるようだ。
0589582 (ワッチョイW 579f-x7Ox)2018/09/15(土) 21:59:49.29ID:iDae4/oL0
ご意見ありがとう!ご愛嬌って事で楽しみます!
誰でも最初はビギナーなんだし、カメラに関わらずわかんないことは恥を忍んで聞くようにしてます!
そんな人にもコメントいただいた方々、ありがとうござます。あなた方がいる限りこの世界はより良くなるに違いない!
0590名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf34-+ow7)2018/09/15(土) 22:06:32.10ID:jmvXdlYj0
>>587
2分割構造、タクマー135mmも老舗のカメラ屋で修理工程見学させてもらったけど、
鏡胴ねじって、そこが外れるんかよッ!って感じだった。
たぶん、自分で修理してたらぶっ壊すところだった。
0591名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケT Sr8b-uavn)2018/09/15(土) 22:58:41.60ID:9O/73LJir
あと自分がわかっていない自覚はあるが実用したいなら少しでも検品に期待できるショップから買った方が良い
割高でも不良を引く可能性は低減できる。定番ならマップカメラかフジヤカメラあたりか(ここらでも万全かと問われると怪しいが)
キタムラあたりになるともう中古にカビ玉が混じっている可能性がある。ただ現物を確認できるだけマシ
ネットオークションはゴミが来てもおかしくないレベルなのでおすすめできない。最寄りのリサイクルショップの方が
たとえジャンクでも現物を確認できるだけまだ良い
0592名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケT Sr8b-uavn)2018/09/15(土) 23:48:12.10ID:9O/73LJir
>>588
自分のおすすめと言うか近況だと
マウントはR系かSR系。M42は以前より減ったがたまに見る。いずれも安価な中華マウントアダプタの入手性も良い
焦点距離は50mm/F2前後と135mmや200mmが1kあたりから、時々ワンコイン。28mmや35mmあたりになると3kくらいから
24mm以下や85mm〜100mm、各マクロはさすがになかなか見ない

多くのレンズのフォーカシングのヘイリコイドを回してみたり、絞り環で絞りを開け閉めしてみたり中をのぞいてゴミやカビの状態を見たり
していけば目利きも上達すると思う
0596名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17b3-uavn)2018/09/16(日) 02:10:12.89ID:fErcybUY0
地域間格差か。ジャンクでその値段だったら恐ろしいな
フジヤの故?ジャンク館より高いじゃないか(個人的には結構割高感があった)

うちは関東だが数は減ったけど値上がりしている感はあまりないな
舶来物が増えて良い値段ついているのはよく見るようになったが
0597名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9ffc-pNTB)2018/09/16(日) 06:54:18.95ID:ZIsMXJnX0
安めのジャンク単焦点はあるけど場所によるな
あるところにはF1.7-1.8クラスの標準単焦点が500-1000円でゴロゴロしてる
無い場所はAFのシグマやタムロンのズームレンズばかり
0603名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp8b-ebpV)2018/09/16(日) 12:27:13.57ID:xk8rg1aPp
ebayでtessar届いたけど何が使用に問題なしだよ
フォーカスリング硬くて1.3メートルから回らねえじゃねえかwww
力任せに回したら動いたからいいけど、撮ってみたらよく写るのね

あと綺麗に写すためにオイルベトベトにするのもやめてくれ
0608名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d7ed-OhRI)2018/09/16(日) 15:58:28.44ID:Br3s72dw0
2千円で買ったトキナーRMCって、レインボーマルチコーティングの略? 35-70f4通しでスナップや鉄道撮影の広角側のレンズとして、35-50-70と焦点距離登録して使ってみたけど、中々良く写るんだけど当時はマズマズのレンズだったのかなぁ?
0610名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f60-okpm)2018/09/16(日) 18:24:06.59ID:jGUmUGLZ0
大阪で1コインレンズ転がってるとこあります?

自分が動く範囲だとジャンクでも値上がりしてるから
最近色々買わなくて済んでるのですw。

ロッコールとOMのジャンクでいいので単焦点欲しい。
1本のレンズのためにマウンターってのもなーって状況なんで。
0612名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 57b3-fFDB)2018/09/16(日) 18:55:20.10ID:mCAOtqDI0
オールドレンズ沼という沼の存在を最近知ったのですが、どのような所が魅力ですか?

調べてみると逆光耐性が低かったり、解像度が低かったりと現代レンズの方が付けっ放しにしてパッと撮るには向いてるように感じました。
気を悪くさせてしまったらすみません。
皆さんが、使いにくそうなオールドレンズをどのように運用されてるのか興味があるのです
0613名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケT Sr8b-uavn)2018/09/16(日) 19:11:26.67ID:1Z194dI/r
サードパーティー製レンズの評価を下げているのはコストありきでばらまかれたキットズームレンズと
フラッグシップレンズがないせいな気がする
同クラス同士の比較ならカメラメーカー製と比べても有意な差はないように思う
0614名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd3f-47pW)2018/09/16(日) 19:25:21.76ID:DUC9Eqq3d
物によるけど、現行レンズ(中古も含む)の同スペックの単焦点よりは遥かに安く買えて、現行レンズのズームレンズよりは描写が良いレンズがある。
、、、という言い訳が沼の入り口だった、自分の場合。

そのうちグルグルボケおもれー!ズマールのポワポワ感最高だな!ディスタゴン18mmパンチ効いてるー!
オールドズームも低倍率で頑張ってる感がなんか燃えるな!とか言い出してズブズブ。
0617名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17b3-Zlpr)2018/09/16(日) 20:53:17.16ID:4zb2/2Zg0
>>613
自分は子供撮りメインですが、
味つけを変えるというか、、。クッキリシャッキリばかりだと飽きるから。
あと、親(祖父母)の生まれた年代のレンズで子供を撮るって、少し感慨深いものがあるかな
0619名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 57b3-fFDB)2018/09/16(日) 22:01:05.64ID:mCAOtqDI0
なるほど、単純にメリットデメリットだけではなくデメリットを個性として写真に撮りこんでいくという使い方なんですね…レベル高いです

親の代のレンズでってのはなんか良いなって気になりました。(沼に少し近付いたのかな?)
0621名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペ MM4b-m+k8)2018/09/16(日) 22:22:30.03ID:qykHE/1NM
>>612
各レンズに個性があるのが当然魅力ではあるんだけど、なんて言うか

『経年してる鉄のレンズ』
『ロマン』『渋さ』
『手で絞ってピント掴む気持ちよさ』
『通っぽく見える(見られたい)』
『正直、面倒臭い』けど
『良い感じに撮れた』時の快感。

とか
0623名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 979e-O5Js)2018/09/17(月) 01:07:16.42ID:O7OSIz390
マクロプラナー60CのフジX-T20運用、余りの使い難さに中一光学のレンズターボ2導入。

かなり使い易くなった上に、ボケのなだらからにビックリ!
マクロ領域でテーブルフォト撮るのが超はかどる!

事前に焦点工房に尋ねても、CY-FXは発売予定無いらしく、EF-XFを購入してCY-EFアダプタ運用なんだけど、レンズのストッパー?が無いから、捻ると簡単に外れて怖い…

そして、重い(笑)
かなり注意して扱わないと、簡単にマウント側のレンズに指紋が付く…

今のところ、画質には特に問題を感じないし、コレならヤシコンの他のレンズ買ってみても良いんじゃ無いか、という感じ。
ただし、軽いレンズでないと無理だけど(笑)
0625名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f59-TNGn)2018/09/17(月) 05:22:44.04ID:isKXhfhw0
>>612
現代レンズは、非球面レンズを多用していて、玉ボケが年輪ボケになりやすい。
特にズームレンズで年輪ボケにならない現行レンズはないと思う。
現代レンズでも、EF50/1.8みたいに、枚数が少なくて、そして非球面が一枚だけだったら
何とか年輪ボケにならないようだ。

そして、単にパンフォーカスで撮るなら、望遠とかは別にしてスマホでも高級コンデジでも
現在は綺麗なわけだろ。
となると、わざわざ本格カメラで撮るなら、ボケさせなきゃ意味は薄いと思っている。
(低感度耐性とか、スマホでは難しい中望遠の圧縮ポートレートとかはあるにせよ)
ボケばっかりに拘るのは初心者って考えもあるのだが、中級者のパンフォーカス主義を超えたら
またボケに戻ってくると考えている。

で、ボケを生かすんだったら、ボケの質に拘るようになる。
その時に、現代レンズの玉ボケの年輪は、自己満足的な拘りとして嫌。
取った写真を見せた人が、これ年輪ボケが出てますね、なんて誰も言わない気にしないが、
個人的な拘りとして、ボケの質には拘りたい。
例えば、ソニーGMズームレンズは、ボケはガサガサしていて綺麗ではないが、
よほどこっち側の人間じゃないと、写真を見せたって、そんなこと誰も気しない。
0626名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f59-TNGn)2018/09/17(月) 05:31:19.29ID:isKXhfhw0
>>612
つまり自己満足の世界だが、ボケに拘りたいという理由で、オールドレンズあれこれ取り換えている。
じゃあ現代レンズの中からボケが綺麗な一本を探し出せばいいじゃないか、という話になると思うが、
ズームを排除するとしたら、じゃあ画角ごとに何本の単焦点レンズ買わなきゃいけないの?って話になって
いくら必要なんだよってことで、オールドレンズ何十本も買ってリーズナブルに楽しんでいるわけよ。

まあ現代レンズでも、狙いの玉数を絞って、28mm、50mm、85mm、135mm、マクロレンズ、
くらいに収めるんだったら、どのクラスで揃えるかにもよるが、50万円には収まるか?
でもオールドレンズだったら、数万円に収まってしまうんだから、それでリーズナブルに楽しんでるってわけよ。

ちなみに、玉ボケの年輪と言っても、明るい点光源で、そして光源の周りが暗い、という条件でなければ
玉ボケの中身は見えにくいので、年輪年輪と言っても、見える条件は限られてくる。
8割がたのボケ写真では、年輪なんて見えないので、そういう意味でも、ボケに拘ってオールドという
俺のやってる事は、ほぼほぼ自己満足でしかないことは自分でも理解している。
0627名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f59-TNGn)2018/09/17(月) 05:56:29.48ID:isKXhfhw0
で、ありえそうな話として、でもオールドレンズって写りが悪いんだから、
(ボケの)写りに拘ってオールドレンズを選ぶのは分かったが、ピント部の画質は悪いんじゃないのか?
いくらボケって言ったって、写り自体が悪かったら本末転倒じゃん、って指摘はあると思う。

いや、ズマールとかまで古いオールドになると話は別だが、戦後黎明期(1950〜)を超えて
成熟期(〜1970)以降のレンズだったら、別に大概のレンズは普通にシャープだから。
フルサイズ最外周の解像度が悪いのがやや多め、くらいのもんで、普通にピンを追い込めば全然問題ない。

月一で甥っ子姪っ子がやってくるのでオールド単焦点で撮りまくってるけど、
(イエナテッサー、ロッコール、ヤシノン、キヤノン、あたりの標準レンズを使う事が多いが)
よく言う話で子供の小さい頃は一度しかないからなるべく高画質で撮りたいという話があるが、
じゃあオールドレンズで撮った物を後から見返してみても、モヤついてて、もう戻らないのだから、
現代レンズで撮ってあげてたほうがよかったな、ということなんてない。

マイクロフォーサーズで使った時は、レンズの中央部を5000万画素オーバーで拡大してることになるが、
等倍で見ても普通にドット単位で解像してるからな?
エキセントリックに周辺までチャートで比較したら現代レンズのほうがMTFなどで有利だが、
別に普通に撮って、重要な中央部の解像度などは、実用上何の問題もなく解像している。

よくある話で、オールドレンズは痩せ我慢で性能が悪い物を使ってるんだろう、という話があるが、
普通に5000万画素オーバーの等倍が解像してるよ、と言いたい。
ただ、望遠とか超広角は差が大きいので別ね。 以上、長文すまんが
0632名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f59-TNGn)2018/09/17(月) 08:27:32.49ID:isKXhfhw0
>>631
最初に言っておくけど、完璧な一本というのはない。
そんなのがあったら、それ買って終わりだしな。
また、ボケという物は、ピントの距離によって変わる。
ある一本は近距離だと良いボケをするのだが、中距離にピントするとザワザワしたボケになる。
ということがあるので、完璧な一本はない。

例えば、平均的に及第点という一本で、プリセット絞りのイエナテッサーはまあまあ。
悪い点として玉ボケの模様はフラットではないし、(ただ年輪ってほどではないが)
そしてボケは開放だとエッジが硬いが、どちらもちょい絞りするとまずまずになる。

つい最近、旅行に持って行く一本に選んだ。
軽いのと、一点集中の性能ではなく、(ボケだけ良いとか解像だけ良いとかではない)
平均的にまずまずという理由で、出先でとっかえひっかえが難しいので選んだ。

https://i.imgur.com/ncXj800.jpg

これは、たしかF3.5で撮った。
年輪ボケになってないし、完璧な柔らかなボケではないが悪くはない。
開放近くなので若干甘いが解像も悪くない。
もっと解像させたい場合はF4以上に絞るといい。
0633名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f59-TNGn)2018/09/17(月) 08:32:39.28ID:isKXhfhw0
>>632
アップした画像を見たら、圧縮されてザラザラしてるが、ザラザラは差し引いて見てくれ。
画質だけ見たら非圧縮のアップローダーで上げるのが一番なのだが、
Exifデータなどを公開したくないので、あえてこのアップローダーを使っている。
0634名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdbf-A9Cx)2018/09/17(月) 09:44:01.76ID:9jmr61E3d
>>631
>どんなレンズか教えてくれ
>正直ボケ綺麗で5000万画素に耐えるんなら現行レンズより良いからな


お前は恐ろしくずうずうしい奴だなw

皆んなが楽しみながら失敗しながら試行錯誤した成果だけ盗み取るような不粋な書込みじゃないか?
0636名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f7c-ZHhL)2018/09/17(月) 11:42:14.64ID:AmzmigIj0
高解像の現行レンズがたとえ激安でも興味ないわ〜
モノとして愛でるほどの魅力というかオーラがないもの・・
金属とガラス玉の精密工芸品的な魅力が堪らんから集めてしまう
それぞれに決して知る事のできない歴史を秘めているのも魅力
撮る時はどれを連れていこうか選ぶのが楽しい実用品でもある
プラ製リケノンとテッサーも機動部隊としてちゃんと配備してるから安心
0644名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saeb-rsE4)2018/09/17(月) 18:59:15.31ID:qMeeZcBva
リケノン50ミリなら最近のデジタルでも細かく解像してる5000万画素は知らんが3600万画素クラスのカメラでも十分実用にたえる。f8位まで絞ると周辺も良く写ってる
ボケは硬いが独特の心地よい。フレアでたり口径食とかオールドレンズらしいところはある
0645名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9ffc-pNTB)2018/09/17(月) 21:34:03.06ID:CKF/un6+0
>>644
標準レンズならF8~11まで絞ればα7RUでも等倍で見ても基本大丈夫
中望遠はもっと絞り開けても大丈夫なレンズ多いけど色収差が目立ってくる感じ
広角は周辺解像が、望遠は色収差がきついから単純に写りだけ考えるならこのレンジでしょうな
0646名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 57f2-5Y1h)2018/09/18(火) 01:15:29.39ID:sw6uoMgg0
ISO100の135フィルムの分解能の限界を超えた解像度のレンズなんて1960年代辺りから既にあるんだから、
レンズ状態さえ良ければ寧ろ高画素機の方がレンズスペック引き出せるんじゃね? って思ってるんだけど。
本当最近クソにわか増えたよな。
0648名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17bb-J2lC)2018/09/18(火) 01:46:42.84ID:VDiID/v60
オールドレンズが解像いいとかってのは条件が揃えばってコトだろ
レンズの状態もさることながら光源の位置とか全部揃わなければ解像なんてメタメタだろうに
解像が良くたって周辺グニャグニャなんてのもあるじゃない?
0649名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf26-47pW)2018/09/18(火) 02:35:50.89ID:rHIwm+uT0
ヤシコンのディスタゴンやGのビオゴンとか、高画素デジカメで使っても普通にビシッと解像した風景写真いけるし逆光耐性とかも充分実用的だけどな
国産のも選べば良いのある

ただ、28mm〜標準近辺までかな
超広角域になってくると周辺とかオールドレンズはかなり分が悪いけど
望遠も個人的には135mm、ギリ180とかまで。ポトレには良い
0651名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf26-cC+K)2018/09/18(火) 02:54:04.53ID:rHIwm+uT0
例えばこれ、SONY FE 24-70 GMとヤシコンの35-70mmの風景写真のコーナー比較
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1423138/0#13872522

さすがに開放付近は35-70mmはボロボロだけど、
F8以降でなんと35-70は最新のGMレンズに解像で逆転する。
フリンジは出てるけどね。
つまりオールドといえども、これくらいの年代差の比較だったら
まだ低倍率ズームの利点が上回る。単焦点だったら尚更。
0652名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 37e3-P3CU)2018/09/18(火) 06:45:20.59ID:LRg+zdkW0
>>650
今までの経験では、安いのはガタがあって光軸がズレるのや、カチッとロックできないのとか、バリで買ったばかりのカメラのマウントに傷つけたことある。
通販で買うなら最低でも返品に応じるとこで買ったほうが良いよ。
0653名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK2b-WJb5)2018/09/18(火) 06:55:15.49ID:8JYqHHTgK
>>652
そもそも観光地でカメラ買うのがおかしいでしょ。
他の観光客の忘れ物がノミの市で売られていたとかでしょ?
旅行先で出物だと思ってカメラ買うとかかなりキテるねえ。
パリならともかくバリはねえ。
0656名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf34-+ow7)2018/09/18(火) 07:22:21.49ID:+VwlLhUq0
KマウントのM42マウントアダプタだと980円の中華製アダプタはねじ山の精度が全然出てなかったな
レンズがはまらんかった
ちょっと高くてもK&F Conceptとかの中華製でもそれなりのところ選んだ方がいい それでも3千円くらいだが
0660名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM4f-pNTB)2018/09/18(火) 10:29:04.59ID:zkQAVam7M
>>646
大昔の解像度テストの良し悪しだけで使えるか使えないか判断してる方がよっぽどにわなだと思うけどな
解像力だけ言えば開放からリケノン50とか恐ろしいがデジタルで開放画質良いかって言われると…
0665名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f59-0k7s)2018/09/18(火) 13:29:53.55ID:FP8xmXKC0
いい加減、ジャンク出品を落札して本当にジャンクだったことを恨んで
ゴミを出品してると言い続けてるの終わりにしとけ。

老眼の私の見立てでは大きな瑕疵なし、表記で落札して泥だらけエレメント傷だらけ
という人に当たった時は何だよと思ったが、こいつはそんなのじゃないだろ。
0667名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f59-0k7s)2018/09/18(火) 15:16:35.29ID:FP8xmXKC0
ぶちぎれ?
そんな喚き散らしてないだろ。
ぶちぎれとかでなく、いい加減うぜーよ、ってだけだ。

いつまで言ってんだよ、と。
しかも、問題なしという出品で問題があったとかじゃなくて、
だいたいでジャンクとか言ってる出品者で、落札したら本当にジャンクだったからゴミ野郎だ!とか言ってるの
わけわからんだろ。
0672名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17b3-uavn)2018/09/18(火) 20:39:59.95ID:cHWEW3cc0
たとえジャンクのノークレームノーリターンであっても商品説明と現品に相違があるのはまずかったはずだが
リアル店舗なら何らかの対応を取らざるを得ないケース(現品と異なる商品説明は法的にも問題がある)
0673名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7f-PDxl)2018/09/18(火) 23:09:58.93ID:rfljL9pPM
まあでも>>652を読む限り、
バリで買ったばかりのカメラって書いてるからなあ。
地名以外の方は一種の専門用語だろバリは。大抵の女子には伝わらないしプラモ作りをしていないタイプにも全く理解されない。
私は工具の方をまずは思い出すから、やっぱり即時ピンと来る訳でもない。
もちろんプラモ作る時のアレだよねと最終的には理解したけどさ。
0674名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 377f-cC+K)2018/09/18(火) 23:40:02.50ID:3Z3av3nc0
アトムレンズが高値で取引されてるのは
日本が原発汚染物質を海に垂れ流してる先進国だからだろうな?
とりあえずピンハネできればいいや みたいな転売屋が
人体への影響は軽微です。とか書いて堂々と転売してるけど
もっとよく調べたほうが良いぞ。
0679名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 57f2-5Y1h)2018/09/19(水) 01:17:05.39ID:aR9nSh9C0
バリって結構一般的な用語じゃない?
普通のプラ製品とかでバリ残りっぱなしなのとかたまにあるし、そういう商品のレビューにも普通にバリって出てくるし。
0681名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f59-0k7s)2018/09/19(水) 10:29:09.50ID:kaT4PCV60
>>648
>オールドレンズが解像いいとかってのは条件が揃えばってコトだろ
>レンズの状態もさることながら光源の位置とか全部揃わなければ解像なんてメタメタだろうに

解像は主に球面収差補正によって決まるので、光源などによって変わるハロやフリンジやコントラストは
かなり影響するけど、解像はあんまり変わらないよ。
人間の目はコントラストで解像感が変わるから、全く影響しないことはないが、後からかなり補正できるし、
そもそも条件によって解像度が大きく変化するって、根本的に変だよな?
解像度はそんなコロコロ変わるわけない。
フレアとかで写りが落ちやすいって言ってるならまだしも。


>解像が良くたって周辺グニャグニャなんてのもあるじゃない?

倍率色収差と像面歪曲が悪かった戦前から戦後直後くらいのレンズはともかく、
戦後黎明期以降なら、そんなに言うほど周辺も悪くない。
凄く明るいレンズだとそういうのはあるけどね。
数の出てる普通の明るさの標準レンズは言うほどじゃないよ。
ただ、それでもレンズによっては像面歪曲が大きいのがあって、
平面物を開放で撮ると最外周はボケる。
その場合は一段絞ればいい。

だから、完璧な一本はないって言ってる。
安いんだし色々買って、自分の用途で合った一本を探せばいい。
0683名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp8b-Zlpr)2018/09/19(水) 12:33:58.38ID:0kioN73cp
こないだラーメンをバリカタで食べました。前バリして。
0687名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f59-0k7s)2018/09/19(水) 18:55:29.08ID:kaT4PCV60
放射性物質が問題なのは、液体や粉じんなどで吸入したり体内に取り込んで、
その個所に放射性物質が固定されて、その場所でずっと周りの細胞を傷つけ、
ガン化するのが問題なのであって、ガラスの中に練り込まれた放射性物質が
放射線を放出してるなんて何の問題もない。
しかも距離の二乗に反比例するのだから、頭に乗せたまま生活するとかではないのだから、
ますます問題ない。

元々自然界に放射線はあちこちにある。
太陽光にも。
しかし一か所に固定されてその場所を傷つけ続けるとかいうことではないので、
何の問題にもなってない。
0690名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 57f2-5Y1h)2018/09/19(水) 19:08:53.79ID:aR9nSh9C0
カメラって結構一日身に着けることもある物だと思うから、
放射線が気になるならアトムレンズは買わない方がいいと思うよ。
実害があるかどうかは別にして、テンション下がったらいい写真撮れない。
0693名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f7c-ZHhL)2018/09/19(水) 21:07:35.39ID:bFCbtnoq0
ググったらトリウムってアルファ線源みたいじゃん
だったら紙一枚で遮蔽できるしカメラ越しならまず止まる
レンズの玉を肌に密着させとくとかじゃなきゃ問題ないでしょ
0696名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17b3-Zlpr)2018/09/19(水) 22:12:48.18ID:5VM0Gz+H0
>>693
アルファ壊変かぁーなるほど、納得かも

フィルム機でアトムレンズ着けて撮影するとき、何故フィルムがカブらないのか不思議に思ってたんだよね。シャッター幕が放射線(アルファ線)からフィルムを防護してたってわけだ。

アトムレンズの取り扱いは、結論レンズ砕いて食べたりしなきゃ大丈夫ってわけだな。
0698名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17b3-Zlpr)2018/09/19(水) 22:20:14.23ID:5VM0Gz+H0
>>697
自分も好き
中心部と周辺部の差がいい
0701693 (ワッチョイ c27c-rs4L)2018/09/20(木) 00:29:56.98ID:xhqhrFT20
>>699
トリウムの崩壊系列見てみたんだがガンマ崩壊するやつにはならないみたい
一つ目のURLの記事だけ見てみたんだけど娘核種がガンマ線を〜って書いてある
でもそれは間違いっぽい
もしかしたら材質の他の元素が放射化されてそれがガンマ線出すのかも
いずれにしても問題になるほどの量ではないとは書かれてるね
自分的には気をつけて取り扱えば怖がる必要はないと思ってる
0702名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 19b3-wXjV)2018/09/20(木) 00:32:35.20ID:pjBk9ah70
トリウム系列 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%B3%BB%E5%88%97
トリウム自体はαモードで崩壊するがその崩壊物の中にβモードで崩壊する核種が混じっているようだ
あと気体のRaを含んでいるので換気はよくしておいた方が良さそうだね
0703名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 01f2-3zlj)2018/09/20(木) 01:30:54.14ID:AAEkbTqZ0
>>700
ニコンやキヤノンオリンパスもアトムレンズあるよ。
海外のアトムレンズまとめサイトがどっかにあったはず。
ライカは従業員の健康面を考慮して沈胴ズミクロン以降トリウムレンズを採用しなかったとかどうとか。
0705701 (ワッチョイ c27c-rs4L)2018/09/20(木) 09:20:33.66ID:7ZVsr6Lt0
よくわからんのにでしゃばって間違いを書いたっぽいので訂正させて下さい
ガンマ崩壊とは無関係に(励起状態からの遷移で)ガンマ線を出す娘核種が生成されるみたいです
なので699の一つ目の記事にある「娘核種がガンマ線を〜」は間違いではなさそうです
私が間違ってましたすみません^^;

ベーター崩壊においてはガンマ線放出を伴う場合が多いそうです。
>>704 の240keVのピークは鉛212(ベーター崩壊核種)のスペクトルっぽいですね
トリウム系列に鉛212がありますので不思議ではないです
ただし測定器の遮蔽材の鉛からのノイズの可能性も考えられそうです

また謝罪することになりそうなのでもうやめておきますすみません
0706名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1d7f-Y82R)2018/09/20(木) 10:02:17.08ID:ScKaLsba0
別に放射能レンズのネガティブキャンペーンやってるわけじゃないし
そういった話を知ったうえで注意するかしないかは自分で決めることだし。
レンズ砕いてのみ込まない限り大丈夫!とかTOKIOの食べて応援しようじゃあるまいし
そういった知識も持っておいたほうが良いだろうということだけなので。
あからさまなポジティブキャンペーンにはびっくりする。
0708名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/20(木) 10:16:31.00ID:1/JGr3+/0
>>706
何となく危険っぽいという思い込みによるマイナス触れ込みを
んなこたないやろって、偏見のないゼロに戻しただけであって、
プラスにしようなんていうポジティブキャンペーンとかじゃないだろ。
0709名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/20(木) 10:19:12.65ID:1/JGr3+/0
>>703
>ライカは従業員の健康面を考慮して沈胴ズミクロン以降トリウムレンズを採用しなかったとかどうとか。

練り込むためのブツを扱ってる工場の工程では、粉塵か気体か何かを吸引して細胞内に取り込む
という危険はあるだろうからな。
それはあり得る話。
0710名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp71-/e2F)2018/09/20(木) 11:52:10.38ID:+WFDTbvip
そだね
ポジティブキャンペーンではない
0711名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa4a-/e2F)2018/09/20(木) 11:59:07.04ID:ZN8xWY1Xa
取り敢えず、トリウムレンズの分解清掃は出来るだけしない方がいい、という程度でいいだろ。万一、割れて粉末を吸入したら心配だし。
0712名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 01f2-3zlj)2018/09/20(木) 19:02:37.72ID:AAEkbTqZ0
アトムレンズは一日抱いてるような事でもしなきゃ大丈夫みたいな話よく聞くけど、
カメラってお出かけで一日身に着けることもあるから、1日体に近い所にあるみたいな事は普通にありそう。
まあ、使う本人が気にしないならそれで良いし、気になるなら使わなければ良いし、どっちの選択するかは結局本人たちの自由だよね。
0713名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケT Sr71-wXjV)2018/09/20(木) 19:49:36.25ID:F8ETKFn9r
カメラにつけた状態で線量を計測したデータってあるんだろうか。カメラにつけた状態だとα線とβ線は外に出てこれないし
遮蔽物なしでも距離の二条で減衰するし一般的に計られている?レンズ直近よりかなり減ると思うんだが

カメラもフィルムカメラとデジタルカメラで差がありそう
0714名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 19b3-/e2F)2018/09/20(木) 20:47:19.62ID:XjU6+n6y0
>>712
1日じゃなくて毎日では?
0715名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 19b3-tHrl)2018/09/20(木) 21:22:11.19ID:nxKwSjUz0
カメラレンズおよびカメラ本体(これが重要)からのガンマ線の計測については、以下のレポートが出ています。
(簡単なガイガーミュラーカウンターで素人が手軽に計測したものではなく。)
英語ですが。
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:652338/FULLTEXT01.pdf
これによると、レンズおよびカメラ本体から同様にある線量のガンマ線が放出されていますが、その量は健康被害を及ぼす危険性はない、とのこと。
光学機械からのガンマ線で注意すべきは、写真対物レンズよりもむしろ接眼レンズ部分である。
カメラレンズよりも他の光学機械(双眼鏡など)の接眼レンズだろうと。
よく知られたカメラ情報サイトでもこの話題は触れられていますが、健康被害は無い、という結果。
http://camerapedia.wikia.com/wiki/Radioactive_lenses
下記のサイトによる情報では、
一般的なトリウムレンズを装着したカメラを使って、使用者の身体10cmの深さの部分に受ける大体の線量は:
0.01 mrem/h (ミリレム)= 0.1 μSv/h (マイクロシーベルト)
https://www.orau.org/ptp/collection/consumer%20products/cameralens.htm
日本における年間自然放射線量(屋外で身体に受ける)は、平均で:
2.1 mSv/年, mSvはミリシーベルト=1000 μSv
1年は、8760時間なので、2100/8760
0.24 μSv/h - これが自然線量(1時間あたり)、
https://www.env.go.jp/chemi/rhm/kisoshiryo/attach/201510mat1s-01-6.pdf

1年間におけるカメラ+レンズの総使用時間を考慮しても健康への問題は無いかと。
よく言われることですが、レンズからの線量を気にする精神的な影響のほうが実生活においては大きい、と。
0718627 (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/20(木) 22:35:24.13ID:1/JGr3+/0
最近マイクロフォーサーズで撮ってなかったのだが、久しぶりに持ち出して撮ってきた。
面積比4倍なのでフルサイズ5000万画素オーバーになるわけだが、等倍で見ても解像してる。
前後位置の葉っぱがモヤっとしてるのはボケね。
あと風で揺れてるので微妙にピン位置は変わってる。

プリセット絞りテッサー
F2.8
https://dotup.org/uploda/dotup.org1647572.jpg
F3.5
https://dotup.org/uploda/dotup.org1647576.jpg
F4
https://dotup.org/uploda/dotup.org1647577.jpg
開放はハロが出てコントラストが落ちるが解像自体はしてる。

オートヤシノン5cm
F2
https://dotup.org/uploda/dotup.org1647579.jpg
F2.8
https://dotup.org/uploda/dotup.org1647581.jpg
F4
https://dotup.org/uploda/dotup.org1647583.jpg
0719627 (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/20(木) 22:43:46.01ID:1/JGr3+/0
>>637
それ言ったの俺じゃないぞ?

何度も言うが完璧な一本はない。
オールドレンズは近距離はいいが遠距離はボケが汚くなったりするのが多いからな。
完璧な一本を教えろって言ってるなら、ないよ。
自分の使う条件で良い写りをする一本を探せばいいって話だ。
安いんだから買って試せって話。

ほどほど使いまわしがきくという一本だったら、プリセット絞りのテッサーは使える。
初めは中途半端(ほどほど解像するが凄く解像するわけでもないし、ボケが綺麗でもないがそんなに汚くもない、等々)
で好きじゃなかったんだが、逆にほどほど使える良さに後から気づいた。
0723名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1d7f-Y82R)2018/09/20(木) 23:11:37.89ID:ScKaLsba0
標準レンズF1.8とかのレンズに10万20万上乗せしてでもF0.9 F1.2 F1.4 あたりの絞り値
の高級レンズ買う人って 以外にもその絞り値の差額分を生かせていないっていう現実。
0724名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1d7f-Y82R)2018/09/20(木) 23:18:49.69ID:ScKaLsba0
「日本の富山港から『オーシャン・クイーン』号でウラジオストクに本社があるロシアの会社宛に、14個の放射能レンズが到着した。レンズの入っていた箱の表面のガンマ線の等価線量は、1時間当たり約.13ミリシーベルトで、この量は、自然界の線量の10倍であった。」
税関の資料によれば、こうした高い放射線量が検出されたのは、レンズの中にある放射性物質、酸化トリウムと関係があるとのことだ。この物質は、以前、レンズの写りをよくするために光学ガラスに混ぜられていたが、現在では禁止されている。

現在レンズは、ロシア領内から日本へと戻された

ロシア連邦・極東の沿海地方税関は、日本から持ち込まれようとした放射能レンズ(アトムレンズ)を発見した。ウラジオストク税関が伝えた。

https://jp.sputniknews.com/life/201603151784009/
0726名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1d7f-Y82R)2018/09/20(木) 23:43:07.05ID:ScKaLsba0
アトムレンズ 安全 でググってみると 一つとして
アトムレンズは安全です。 と言い切った文章は見つからず。

アトムレンズ 危険 でググってみると 多くの
アトムレンズは危険です。 と言い切った文章や危険な可能性ありの文章が見つかる。
0728名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1d7f-Y82R)2018/09/21(金) 00:33:09.63ID:rpG5bzVR0
え コニカミノルタって1985年までトリウム使ってたのかよおっかねえ。
https://www.konicaminolta.jp/about/release/2005/1007_02_01.html

酸化トリウム含有のガラス片の発見について
2005年10月7日
コニカミノルタオプトプロダクト株式会社

コニカミノルタオプトプロダクト株式会社(本社:山梨県笛吹市、社長:伊藤 博)では、酸化トリウム含有のガラス片(以下、「光学ガラス片」)が倉庫内に保管されていることを発見し、直ちに文部科学省に報告するとともに、管理体制の徹底を致しました。

当社では、1985年頃まで、当該光学ガラス片を購入し、光学レンズとして加工していました。その後、当該光学レンズの製造を中止いたしましたが、通常、人の立ち入りがほとんどない倉庫に、その他のガラス片とともに当該光学ガラス片も保管されておりました。

このたび、6月にコニカミノルタグループの伊丹サイトにて、酸化トリウム含有のガラス片が発見されたことを受け、当社敷地内の総点検を実施した結果、当該光学ガラス片が倉庫内から発見されました。

倉庫外壁での放射線量は、最大0.3マイクロシーベルト/時(バックグラウンド0.2マイクロシーベルト/時)で、安全上問題のないレベルです。現在、当該光学ガラス片は、厳重に倉庫にて保管管理されております。
地域の皆様、従業員への安全性に関する問題はないと考えておりますが、ご心配、お騒がせすることを心よりお詫び申し上げます。

今後、行政当局のご指導の下、当社内での一層の管理体制の徹底を図ってまいります。

2017年
2016年
2015年
0729名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4634-tHrl)2018/09/21(金) 00:40:07.78ID:9hyRmIWi0
俺もCARL ZEISS JENA テッサー50mmf2.8持ってるけど巷では良いとか言われているが、
実際に使うと大して写りよく無いなというのが俺の評価だった。
俺のテッサーレンズがハズレだったのかと思ったが作例見るとやっぱこんなもんなんか。
0733名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8215-jdBG)2018/09/21(金) 02:40:55.67ID:nET6Haxd0
>>731
jpeg撮って出し?
0734名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c626-tCrn)2018/09/21(金) 04:22:39.90ID:RTlAqanm0
ここで聞くのもなんだけど、広角域はオールドレンズ使わないって人いる?
今広角域までオールド単焦点いっぱい持ってるんだけど
あれ、広角は最新のズームレンズの方が圧倒的に便利じゃねってふと思って、、、
どうせ収差を活かすような撮り方ほとんどしないし
0735名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/21(金) 04:28:31.70ID:NlWIIy4h0
>>721
>ヤシノンのがボケも綺麗でハロもずっと少なく見える…

>>729
>俺のテッサーレンズがハズレだったのかと思ったが作例見るとやっぱこんなもんなんか。

パキっと写るかだけを見たらこんなもんだよ。
ただ、>>718を見れば分かるが、ヤシノンのほうがぐるぐるボケが出てて、
中央と周辺(といってもマイクロフォーサーズだが)で、ボケの感じが変わってるのが
テッサーのほうが全体的に均質。
そして、テッサーは開放だとボケが硬いが、半絞りF3.5ですでに滑らかになってるのが分かるよな?
F4同士で比べると、右下の草むらがボケた所は、テッサーのほうが滑らかなのが分かるかな。

解像、コントラスト、ハロの少なさはヤシノン。
年代も違うし。
ただテッサーがハロってると言っても、1600*4=6400万画素で見ての話だから、言うても全然使える。
俺も最初はテッサーは一点突き抜けたところが無くて好きではなかったのだが、
使っていくと破綻が少なく、使いまわせるところが良いと考えが変わって行った感じ。
0736名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/21(金) 06:03:35.42ID:NlWIIy4h0
>>734
広角はオールドのメリット薄いよ。
ただゼロではない。
最新の明るい単焦点とかズーム買うなら別だが、そうじゃないズームは
暗いのと、広角の始まりが広いので、ほどほどに狭い広角が必要な時には
明るくない広角ズームだとFが上がる。
風景を入れる場合は広いほうが良いのだが、人中心の記念写真みたいなのには
35mmくらいがちょうどいい。
オールドでもF2だと高いが、F2.8なら安い。
最新の明るくないズームの35mmは広角端ではなく少し伸ばした焦点距離。
F3.5始まりズームだとF4〜になるわけだが、オールドの35/2.8なら一段明るい。

風景だと絞るからオールドの意味はほとんどないね。
0737名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/21(金) 06:24:41.30ID:NlWIIy4h0
マイクロフォーサーズやAPS-Cにフォーカルレデューサーを使っている場合は
明るさは一段分上がる。
オールドの28/2.8レンズは数が多いので安い。
3千円とかそんなだからな。
マイクロにレデューサーと28/2.8を付けると換算40mmと明るさはF2相当(あくまで明るさのみ、ボケ量はF2.8)
やや狭いが少し位置を下がる程度で対応可能な程度の狭さ。
人中心の記念撮影で明るさが必要なときに使える。
マイクロの普通のズームレンズだと換算35mmでF4、40mmでF4.5とかになるから、二段明るい。
最新の明るい単焦点使うならそっちのほうがいいけどね。
2万円弱だったと思うから、そんなにメリット大きいわけじゃないよ。あえてオールド法は。

APS-Cでも同じで、レデューサーでF2相当の明るさになるのと、ズームでF4程度になるので、
こちらも多少のメリットあり。
0738名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 62fc-WBXi)2018/09/21(金) 07:57:18.75ID:qFWYmVZO0
>>735
右側はともかく左側のボケがF3.5程度じゃヤシノンのがマシに見える
F4では綺麗に見えるが正直開放付近からそれなりにましなヤシノンのが使い勝手良さそうだなと
まあこれは個人が何を重視するか次第だけど…
0740名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/21(金) 08:17:13.77ID:NlWIIy4h0
>>738
原因は二つある。
一つはピントが近距離だとボケ量が大きいので、Fが小さいほど大ボケになって、
ボケの質は関係なくなる。
またボケの質はピント位置によって変わるので、国産レンズは近距離だとボケの質は問題ない物が多く、
中距離になるとザワザワボケになる物が多いので、これは近距離だからよく見える。
テッサーのほうが中距離にピントした時のボケは良い。
ただ中距離でも解像はヤシノンがずっと良い。

もう一つは川を撮ってるから、反射の玉ボケは瞬間瞬間で変わるので、
あとは川の模様も変わるが、撮った瞬間によってボケが目立つ瞬間と、目立ちにくい瞬間がある。
比較するなら瞬間によって変わらない右下を見るのが適切。
右側で比較すると、ボケはテッサーに分がある。
0741名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/21(金) 08:28:50.21ID:NlWIIy4h0
>>738
また、これはあくまでマイクロフォーサーズで使用した比較なので、
6400万画素の超拡大で解像度を比較してる事になるので、
テッサーは解像度バリバリなんてレンズではないので甘く見えるが、
フルサイズでの実用の解像度はこの比較ほど問題ない。

逆に言えば、この条件でカリっと写るヤシノンは凄いなって話でもある。
元々、この話を始めたときに言いたかったことは、
オールドレンズは解像ボヤボヤだと思ってる人がいるが、全然そんな事ないレンズあるよ
って話だから、ヤシノンを見てもらったほうが話が通じるわけだけどな。
逆光にも強いし。
0742名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8215-jdBG)2018/09/21(金) 09:12:47.54ID:nET6Haxd0
>>739
ありがとう
どちらも雰囲気がよくて好きな写真
0745名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp71-/e2F)2018/09/21(金) 10:50:16.14ID:CgpR6ppnp
>>744
いい写真。参考になります。

イエナテッサーもタクマー50ミリもA7もタクマー用角型フードも全部自分と一緒なんで、なんか嬉しかった。生き別れた兄弟か?
0746743 (ワッチョイ c27c-rs4L)2018/09/21(金) 18:44:33.99ID:wMTXGJ6t0
>>744
意外と画像からは黄変の影響感じませんねぇ
金属角型フードカッケー!
と、オクで間違えてプラフード落とした俺が言ってみる・・
0749名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 19b3-/e2F)2018/09/21(金) 19:03:48.33ID:7NurED9j0
>>747
ケラれんから大丈夫
0757名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4634-tHrl)2018/09/22(土) 01:05:08.46ID:QVN0nswR0
>>756
このスレで言うのもなんだけど、
旅行で使うなら最新の広角ズームのほうが絶対いいよ
オールドレンズだと後でPCで撮った写真見てみたら周辺画質が甘かったり、あ、ここをこうして撮っておいた方が
良かったなと思うこともある。旅の記録として役不足な時がある。
あくまでオールドレンズはデジタル用のレンズでしっかり撮った後に遊びで補助的に使う感じかな。
0765名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 19b3-/e2F)2018/09/22(土) 12:49:57.17ID:ZfX8DiXt0
>>760
ビンゴっぽいね
流石。よくわかりましたね!

しかし、製造メーカー不明とは…
古レンズ奥深し
0766名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa25-Mler)2018/09/22(土) 12:53:59.31ID:mcq9Ywhja
>>761
初心者の意味が不明
ただの写真撮影の初心者なら、まず最近のレンズで経験を積むべし
オールドレンズ初心者なら、このスレは役立つこともあるはず
受け取りだけの書き込みも多いけどw
0768名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/22(土) 13:23:43.19ID:Jon26cqe0
>>767
別に元々何mmレンズと比較してとかいう話じゃなかった。
16-35に対してどういうなんて規定されてない話だったから、
その批判自体がおかしい。
一般論での話だし、そもそもメリットほとんどないと言ってるだろ。

斜め読みしすぎなんだよ。
的外れ。
0769名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/22(土) 13:28:50.54ID:Jon26cqe0
>>767
広角は最新のズームレンズを使えば良いんじゃないか?と思ったが、どう?
という書き込みが最初だ。
広角ズームとは言ってない。
そもそも広角ズームは20mm以下始まりなのだから、オールドレンズでは
そもそも20mm以下なんてほぼない。
つまり標準ズームの広角域を代用すればいいのでは?と言ってるとも読める。
そもそも、広角と言ってるが何mmとも言ってない。
あくまで一般論としてどうなの?という質問なんだから、
一般論の回答としてメリット薄いと答えた上で、
メリットのあるパターンとしてこういう場合があると補足的に回答。

このどこが無理やりオールドレンズを薦めてるのか?
そっちが勝手に斜め読みしてるだけ。
0770名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 62fc-WBXi)2018/09/22(土) 13:32:43.78ID:QYbHO/yM0
>>769
一般論なら広角ズームのが良い、で終わりでは
無論メリットはあるがこれだけデメリットとありますよって話で

勝手にオールドレンズでも普通にある20mm以下を無かったことにしたり標準ズーム広角域を代用にしてると読めるとか
何というか…
0771名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/22(土) 13:40:12.30ID:Jon26cqe0
そして、俺はあえて広角オールドレンズを実際に使用してメリットのあるパターンがあるので、
どういうパターンか説明しただけ。
ほぼほぼメリットないが、こういうパターンでは使える場合もあると説明したが、無理やり薦めてなんていない。

広角はボカす意味が薄いので、現代レンズは持っているが明るい広角レンズは持っていない。
24mm始まりの現代ズームレンズの広角側で撮影している。
暗いレンズで良いなら、普通にシャープだからな。
ただ、高級ではないズームレンズだとFは3.5始まり。
暗所撮影では少しでも明るいほうが良い場合があるが、オールド28mm F2.8なら安いので、
それは普通にメリットがあるんだから。
俺は実際にそうやって使っている。
しかも明るい現代広角レンズ持ってるなら意味なし、とそこまで説明してる。

このどこが無理やり薦めてる?
0772名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/22(土) 13:52:34.78ID:Jon26cqe0
>>770
だから言ってるだろ。
先にメリットほぼなしと断った上で、こういうパターンがあると説明しただけで、
無理やり結びつけてると断定するそっちがおかしい。
先にメリットほぼなしと言わずに、いきなり狭いパターンをゴリ押ししたらゴリ押しだ。
そうじゃないだろが。
レッテル貼りだ。

しかも、そのパターンは俺が実際にやっている。
自分でやりもしないのに、無理くり狭いパターンを見つけ出してゴリ押ししてたら、
それは批判されることだ。
そうではなく、実際に俺がやってメリット受けてるこんなパターンがあると説明した。

そもそも、そんなにギャーギャー騒ぐほど狭くて、誰もやらないパターンとまでは言えない。
十分あり得る話だ。
明るい広角は高い。
しかも、広角で明るさが必要な場面というのはそんなに多くはない。
暗いと言っても、ズームでもF3.5はあるわけだからな。
もちろん、明るい広角持ってる人も多いが、写真をやってたら、みんながみんな
持ってるかと言ったらそこまでではない。
風景は絞るから、F3.5始まりで問題ないしな。
実際に俺がそのパターン。
広角は現代ズームで撮ってる。
ただ、人の記念撮影で明るさが必要な場合もたまにある。
しかしそのためだけに明るい現代広角レンズを買うほどではない。
その場合にメリットあるパターンがあると説明したが、その最後に
明るい広角を持ってるなら、このパターンも意味ないと説明している。
どこが無理やりなのか?
0773名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 62fc-WBXi)2018/09/22(土) 13:57:23.34ID:QYbHO/yM0
>>771
>>772
24mmまで標準ズームで撮ってるんならわかるじゃない
わざわざ広角ズームって指定してる相手に対し
現代で含んでるかすら怪しい35mm域のみ取り上げてメリット語るっていうおかしさをさ…

広角ズームなんだから広角ズームなりの領域でメリットデメリット語ろうよ…
0774名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/22(土) 14:01:07.78ID:Jon26cqe0
>>770
>勝手にオールドレンズでも普通にある20mm以下を無かったことにしたり標準ズーム広角域を代用にしてると読めるとか
>何というか…

無理やり全てを悪いほう悪いほうに受け取って批判してる。
そっちこそが無理やりだ。

元々が何mmという基準がない上での質問なのだから、
「もしその質問がこういう意味だとしたら、この場合はこういうパターンがあり・・」
という仮定で説明したのであって、こちらから決めつけて話したのではない。
なに勝手に断定したことにしてるわけ?
断定なんてしてない。
そうじゃなくて色々な意味に受け取れる質問がそもそもの始まりなのだから、
回答としても一つの回答だけですべてを片付けられないということ。
こうとも取れる、こうとも取れる、という事を言っただけで、断定なんかしてない。
そっちの受け取りが、すべて悪いほう悪いほうに受け取ってる。
0775名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/22(土) 14:05:22.07ID:Jon26cqe0
>>773
だから言ってるだろ。
先にほぼメリットなしだと。
何勝手にほぼメリットなしと先に断った上での話を
それが全てだとこっちが決めつけたことにしてるんだよ。

そもそも、その説明したメリットというのは、俺が実際にメリットを受けたことだ。
自分でやりもしないのに、無理くり狭いパターンを見つけ出してゴリ押ししてたら、
それは批判されることだ。
そうではなく、実際に俺がやってメリット受けてるこんなパターンがあると説明した。

そして最後に 、明るい広角を持ってるなら、このパターンも意味ないと説明している。
どこが無理やりなのか?
0778名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/22(土) 14:12:49.71ID:Jon26cqe0
>>773
>わざわざ広角ズームって指定してる相手に対し
>現代で含んでるかすら怪しい35mm域のみ取り上げてメリット語るっていうおかしさをさ…

全然おかしくない。
そもそも、一番最初の説明では、F3.5始まりのズームと比較して、
F2.8のメリットが僅かにあるという説明をしているわけだが、
35mmでなくても、28mmでもそれは起こる。
なにも、35mmに限定もしていない。

現代の広角レンズを使うとしても、明るい広角を持ってないのだとしたら
F3.5始まり(少し伸ばしたらF4)に比べたら、F2.8には僅かにメリットはあるのだから、
その一番最初の説明は、そんな変なことは言っていない。
0779名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 62fc-WBXi)2018/09/22(土) 14:17:36.69ID:QYbHO/yM0
>>774
自分で言った癖になにが無理矢理だよ…
>>775
>>778
標準ズームではなく広角ズームと「あえて」指定してる相手に標準ズーム域でのメリット語るのが「無理矢理」って言ってる訳でな
24mmより広角の話をしてたら最初から何も言ってないのよ?

何ていうか俺が>>423で書き込んで以来碌でもないのを常駐させてしまったような…
0780名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/22(土) 14:23:49.71ID:Jon26cqe0
>>779
>標準ズームではなく広角ズームと「あえて」指定してる相手に標準ズーム域でのメリット語るのが「無理矢理」って言ってる訳でな
> 24mmより広角の話をしてたら最初から何も言ってないのよ?

おいおい、28mmは普通に広角域だ。
勝手に20mmやそれ以下の話をしなければいけいことにするな。

「28mmは標準に含まれる焦点距離だから28mmの話はNG」 は逆にNGだろ
0783名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/22(土) 14:28:51.09ID:Jon26cqe0
まとめると、
・そもそも最初に広角はオールド使う意味は薄いと説明している
・その上で、明るい広角を持ってないならF3.5始まりズームと比べてF2.8オールドのメリットありと説明。
・さらに最後に、明るい広角を持ってるならそのメリットもない。と説明している。

これを無理やりと言うほうが無理やりだろ。
普通に有り得ることを話してる。
というか、俺が実際にやってる事を言った。
有り得ないパターンを無理やり出したみたいに言うほうがおかしい。
0784名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp71-/e2F)2018/09/22(土) 14:33:31.11ID:lgyq0+Evp
もはやどっちがどっちで、
何を争ってるかすらわからん
0785名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 62fc-WBXi)2018/09/22(土) 14:34:39.18ID:QYbHO/yM0
>>780
自分で24mmまでは標準ズーム使ってるって言いながら矛盾には気づかないんですかねぇ
28mmや35mmを使いたいなら広角ズームなんて指定しないんですよ
それこそ標準ズームでいいですやん
0786名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/22(土) 14:35:55.07ID:Jon26cqe0
なぁ〜にが常駐させてしまった、だ。
オールドレンズは写りが良くないと言い、
「自身の使う用途として十分に写ってれば、十分な写りしてると言えるのでは?」
と返されたら、
「AFも含めて性能であり、AFがないからやはり低性能だ」
と急に言い出したやつが何いってんだ。

お前、相当おかしいからな?
自分は正道で、噛みついてくるやつが異常、みたいに何いけしゃあしゃあ言ってる。
0787名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/22(土) 14:40:12.19ID:Jon26cqe0
>>785
自分でオールドにも20mm以下あるぞって言いながら矛盾には気づかないのかよ。
オールドでも20mm F2.8とかあるだろ。
フィルム時代後期ならF1.8とかもあったしな。

俺が実際にやってるパターンとして28mm35mmを説明したが、
別に焦点距離は固定の話ではない。
F3.5通しに比べてF2.8オールドのメリットあり、が論点なのだからな
0791名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 19b3-/e2F)2018/09/22(土) 15:22:21.76ID:pEQA573y0
ちょっと本当何言ってるかわかんない
0792名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1d7f-Y82R)2018/09/22(土) 17:03:23.43ID:NUgmYzfu0
まあ ぶっちゃけると現代の広角レンズの機能美は無い。
デザインが強烈にダサいのは確か 
しかもでかすぎ太すぎで中途半端に流線形とか角張ってないのもあって見るに耐えない
オールドレンズには機能美はあるよな 17mmくらいまでしかないが
現代のってなるとULTRA WIDE-HELIAR 12mm F5.6 Aspherical IIあたりの機能美はあるが
あくまで オールドレンズのデザインパクッテるだけってことだ
0794名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1d7f-Y82R)2018/09/22(土) 17:07:40.81ID:NUgmYzfu0
>>793
当然 手持ちのデジタルカメラとのコーデも楽しんでるよ
たぶん 個々の住人は。
俺が言ってる機能美っていうのは機械的な意味も含むので
MFなどの金属製のピントリングなども含んでの意味だ
0799名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/22(土) 19:45:38.41ID:Jon26cqe0
>>789
>何ていうかレス読もうよ…

なに俺はちゃんとしてるという前提で言ってんの?
お前のほうが読んでないのにな。

・初めに、広角はオールドの意味は薄いと断った上で
・僅かにメリットあるとしたら、F3.5始まりズームなどに比べてF2.8(ちょっと高いがF2)が安く買えて
・机上ではなく実際にそれで使っている自分の話をし
・しかし明るい現代広角を持ってるならそのメリットもない、と二重にメリット薄いことを強調

これだけよくよく注意書きした上での話に対して、無理やりオールドレンズを薦めてると批判。
どっちが文章読めてない?
ちゃんと読めよ・・・
0802名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 19b3-/e2F)2018/09/22(土) 20:41:47.40ID:pEQA573y0
自分はM42のフレクトゴン20mm3.5ゼブラを持っている。 造形美もいいし、 K1につけても似合っててるから気に入ってる。

機能?明るさ?関係ないし
撮ってて楽しきゃいいんじゃない?
0803名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27c-rs4L)2018/09/22(土) 20:44:48.76ID:h7jodpv60
>>800
奇遇ですな、私も先週マイクロニッコール55mm3.5を買いましたw
前スレだったか誰かの蝶の作例の燐粉まで写ってるような解像にシビレてね
そして今日撮影に持ち出してさっき帰ってきたところっす!
APS-Cだけど撮影楽しかったまだ画像PCで見てないけど
0805名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 62fc-WBXi)2018/09/22(土) 21:05:21.67ID:QYbHO/yM0
>>799
あえて広角ズームが欲しいと言ってる人に対し
標準ズームの範疇だとお前ですら認識してる35mmでメリットとやらを挙げるのは無理矢理じゃねって思っただけなんだがなぁ

ところで>>774で悪い方に受け取って批判したとか言いがかりつけたり
>>786みたいに発言を恣意的に切り取った件についての反論はまだなんですかね…
0808名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 19b3-tHrl)2018/09/22(土) 21:32:34.50ID:rwbxxxvD0
マイクロニッコール55mm3.5
いいですね
好きなレンズです
m4/3につけても中望遠マクロになって良い
オールドレンズとは違いますが、AI Micro-Nikkor 55mm 2.8Sも良い
オールドレンズでもマクロレンズはついつい購入してしまいます
ハズレが少ないからでしょうか
縁があれば、ZUIKO AUTO-MACRO 50mm 3.5もおすすめします
0810名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1d7f-Y82R)2018/09/22(土) 21:50:58.74ID:NUgmYzfu0
トップマンのマクロ悪くないじゃん
https://okuryu.exblog.jp/18574092/

当時、ぼろくそに批評されてあまり売れなかったらしいが
人の先入観て怖いものがある。
個人的には富士フイルム寄りの画質で好きなんだが 相場は500円くらい
0812名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 86b9-coYL)2018/09/22(土) 21:54:24.68ID:GCr/ERnm0
>>807
ニューMDマクロ100mmF4とかベローズ用なら間違いなくオールド

AF100mm F2.8は複数タイプあるけどう、パーツ切れで交換修理ができない以外
現行品に近いような、オールドても良いような
0813名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/22(土) 21:55:34.86ID:Jon26cqe0
>>805
恣意も何も反論も何もお前がハッキリ言った事だ。
AはBでBはCなどと全部論破できるが延々噛みつき続けてくるだろうから終わらせておく。
反省しておけよ。

ペンタックスKレフカメラにM42変換リングアダプターでM42レンズが使えるということで
実際にやってみたが、絞り連動レバーなのか分からんが、何か突起が引っかかってガリガリ言って
SMCタクマー50/1.4でそうなったが、それ以外にも使えないレンズがある。
PKカメラならM42レンズが使えるというが相当数使えないレンズがあると思ったほうがよさげだ。
0815名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペ MMe1-+wBy)2018/09/22(土) 22:00:34.98ID:n6nXKbJRM
ちょっと教えてください
例えば、f1.2やf0.95 等標準より明るいレンズのレビューで

『解放はさすがに滲んでぼんやりするが、f4まで絞るとキレが出て画がまとまる』みたいなレビューがあります。だったらf3.5くらいのレンズ買えばいいじゃん。って思うんです。f1.2から絞ったf4と、f3.5から絞ったf4って劇的に何か違うんですか
0817名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 62fc-WBXi)2018/09/22(土) 22:05:11.70ID:QYbHO/yM0
>>813
お前が35mmでF2.8とか指定しながら後出しでそうじゃないとか言われても議論にならんわ
お前みたいに言ってもない事を後出しで持ち出したり相手の発言切り貼りすりゃ無敵だろうなぁ
0818名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/22(土) 22:06:20.28ID:Jon26cqe0
完全にキレるのがF4だってだけであって、元がF1.2なら、F2とかでも十分使える。
F4にしなきゃ使い物にならないって意味ならそうだが、そうじゃなくて程度の問題
0819名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/22(土) 22:09:59.48ID:Jon26cqe0
>>817
切り貼りじゃなくてお前が言った事だ。
そこで複数の人間からお前の言ってる事はおかしいと言われてただろ。
延々噛みつくから細かく言わんがお前がおかしいことは確定。
反省しておけよ。
0820名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1d7f-Y82R)2018/09/22(土) 22:10:17.70ID:NUgmYzfu0
>>815
F1.2からあるのに シッカリ写らないレンズは買わないです。

F2.8からだがシッカリ写るものは良いです。

PCのスペックと同じで機材オタク系の人は数値に反応して買います。
それも一つの趣向で悪い意味ではありません。
0821名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 62fc-WBXi)2018/09/22(土) 22:15:10.55ID:QYbHO/yM0
>>819
おかしい事言ってるソースも無いんですかねぇ

@お前が35mmF2.8と指定しながら後出しでゴールポスト動かしたのは何故か
A自分で>>769みたいに脳内で範囲狭めておきながら>>774で悪いほうに捉えてるとか言いがかりつけたのは何故か
B最初の話の流れが
>>423>>424>>425>>427>>429と繋がるにも関わらず
間を省いておかしな事言ってると印象操作したのは何故か

答えてほしいなぁw
0822名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-Y82R)2018/09/22(土) 22:20:30.58ID:Jon26cqe0
>>821
答えても延々噛みついてくるのは明らかなので終わらせる。
あの時点でお前の言ってる事はおかしいと複数の人間が言っていた。
俺が切り貼りして言ってなかったことを言った事にしたのではない。
複数人から指摘されてるのでお前がおかしい。
反省しておけよ。
0825名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2e81-IMDy)2018/09/22(土) 22:32:57.53ID:kQFz6Zqq0
>>809
これは私も気になるところ。
千夜一夜読むと3.5は近接の描写に注力と読めて、であれば2.8は全域、個人的には無限遠の描写に対して、勝手に期待してたところがある。実際どーなんだろうね
0830名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 19b3-ba7Y)2018/09/22(土) 22:48:11.97ID:nxatHXbm0
>>809
3.5の方がほんの少しシャープなような気がします。
(全絞り値で)
個人の印象です
個体差かもしれません
ボケは2.8の方が良いと思います
写真には写っていませんが、Zuiko 3.5も良いと思います
色乗りが良い
Zuikor 2.0はデジタルで使ったことがないので比較できないのですが
(処分して手元にも無し)
https://i.imgur.com/N93ufcS.jpg
0832名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 19b3-ba7Y)2018/09/22(土) 23:09:25.30ID:nxatHXbm0
>>831
撮影距離での違いは私にはわかりかねます。
マクロとして使っていて、遠景はほとんど撮りませんので。
すみません。
フローティング機構の効果もどれほどのものか?
今度、時間のある時に比較をしてみます。

しかし、55mm 3.5の近接の画像はなかなかのものだと思います。
2.8と比べて若干冷色側にふれるようなふれないような・・・
(フィルムでの印象で、デジタルでは大きな意味をなさないかと)
0833名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 86b9-coYL)2018/09/22(土) 23:13:33.68ID:GCr/ERnm0
55mm F3.5 クノセタータイプ
55mm F2.8 ガウスタイプ 更に近距離補正機構採用

ttp://www.nikon-image.com/enjoy/life/historynikkor/0026/index.html
ここ読む限り評判とは裏腹に良いことばかり書いてるんだけど
0835名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 86b9-coYL)2018/09/22(土) 23:43:43.59ID:GCr/ERnm0
純粋にマクロとしてワーキングディスタンス稼ぎたいのなら
200mmも良い鴨ね

今風のレンズと少し違うものが欲しいのなら色々収差があっても
カリカリで楽しい55/3.5

像面収差は嫌だ!標準域のマクロが欲しいのなら55/2.8 他色々
0837名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 19b3-wXjV)2018/09/23(日) 00:35:12.42ID:CzE+kmWh0
フィルムボディ用AFレンズは“解放は柔らかめだが絞るとカリッとする”みたいなMF時代の特性を持っている物が多い気がする
今時のレンズみたいに解放だろうが絞ろうがカリカリみたいなのは少ないような
0838名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1d7f-Y82R)2018/09/23(日) 09:21:21.19ID:FtMrWUz70
シャープネスが優れてる現代の単焦点レンズで撮って幻滅することは多い
カリッと写りすぎてバックのボケと不自然な合成写真のような描写。
ただしグラフィックデザインの素材撮りにはかなり良い。
オールドレンズの空気感を感じる描写はやはり良いね
0840名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f98a-1Q5s)2018/09/23(日) 11:23:28.32ID:JKKIWTvg0
フルサイズきたー。

http://digicame-info.com/2018/09/l.html
シグマが近い将来にLマウントのカメラを発表する?

L-Rumors に、シグマのLマウントを採用したカメラボディに関する噂が掲載されています。

(L4) Sigma rumored to develop a new L mount camera too!
?シグマが、近い将来、Lマウントのカメラも発表するという説得力のある証拠を得た。
このカメラがAPS-Cなのか、フルサイズなのかは不明確で、
シグマがFoveonセンサーを使い続けるかどうかもはっきりしない。

シグマが、このカメラをフォトキナでお披露目するのか、
さもなければ、2019年の初めまで発表を待つ必要があるのかは分からない。
現在、分かっているのはシグマがLマウントカメラを開発するということだけだ。
0842名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 19b3-tHrl)2018/09/23(日) 16:58:34.98ID:ppwZtE7Z0
https://www.l-rumors.com/l5-on-sept-25-panasonic-will-annonce-the-development-of-two-ff-cameras-and-three-ff-lenses/
9月21日の情報
パナソニックは、9月25日にフルフレームの2つのカメラおよび3つのレンズの開発を発表する。
25日にアナウンスされる内容は:
1)エントリーレベルのフルフレームL-マウントカメラ(ボディ内手ブレ補正), 4K60p、画素数少なめのセンセー
2)プロレベルのフルフレームL-マウントカメラ(ボディ内手ブレ補正), 4K60p、高画素のセンセー(50MPに迫る)
3)フルフレーム用24-70mmズームレンズ
4)フルフレーム用50mmの明るいプライムレンズ
5)フルフレーム用70-200mmズームレンズ
m4/3用のいくつのアクセサリーは、この新システムにも使用可能とのこと。
+---------引用ここまで-------+
おそらく高感度(と連射)に強い低画素モデルと高画素モデルの2つを出してくるというNikonと同じ戦略でしょうか。
ボディ、レンズ以外のアクセサリーは既存のものを利用するのでしょうか。
0843名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 01b3-Y82R)2018/09/23(日) 21:25:05.52ID:7kxC8Z7c0
先日、久々に今時のレンズで写真を撮ったけど、当然構図を決めて、シャッターボタンを押すだけ。
だんだん面白くなくなってきちゃった。カメラってこんなにつまんなかったっけと思った。

今日はヤシコンのSonnar 135mm持ち出してみた。
やっぱカメラは自分でピント合わせるのが快感。ヘリコイドの感触が最高!
撮れた写真は素人写真だけどね。
0845名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c19f-5hTU)2018/09/24(月) 01:20:16.37ID:BwTNLn320
>>833
どちらも∞から最近接まで極めてシャープで4500万画素余裕
2.8はボケがキレイで解像力はコーナーまで完璧、頼れる一本、60Gよりも明るくクリアでクセが無い印象
3.5は∞で極々僅かな像面湾曲とコーナーごく最端で少し像の流れ。
中距離のボケが汚いのでお花畑でポートレート撮ると怖いことに。色がやや寒色
0853名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 19b3-ba7Y)2018/09/25(火) 19:44:47.02ID:wz8bTPjI0
>>847
マクロニッコールはフォーカスリング(調整環)が無いので、基本的にベローズを使います。
このレンズの最大拡大率は、非常に長いベローズを使用しないと達成できません。
20センチほどのベローズでは倍率は低いので、注意が必要です。
Nikonなどの接写用レンズの繰り出し量は1/2倍でもかなりのものです。
M-Planar 60mm 2.8 Y/Cとなると、かなり伸びます。
これをアダプターを介してA7につけるとえらく長いことに。
https://i.imgur.com/v2YlWhv.jpg

>>851
焦点距離によりますが、最初のマクロとしてはSigma 50mm 2.8(旧式)をおすすめします。
もう少し長いものが必要ならばTamron 90mm 2.8を(カッコ悪いですけど)
出回っている数は少ないと思いますが、Tamron SP 90mm/2.5も良いでしょう。
マクロレンズにはハズレが少ないですね。
海外通販に慣れていれば、ロシアのマクロレンズもおもしろい。
絞りの形が独特ですが。
Industry 61 L Z 50mm/2.8
MC Volna-9 Macro 50mm/2.8
など。両方とも写りは変わらない印象ですが。
0858名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H92-iHci)2018/09/26(水) 14:30:31.18ID:ULBwQYRgH
マイクロニッコール、ごく初期(ヘリコイドを繰り出すと勝手に絞りが開いてくれるやつ)のAi改を見つけて
つい買ってしまった
半世紀前のレンズとは思えないね、これ
0869名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf26-aemA)2018/09/27(木) 02:44:38.39ID:rjKqG41F0
既にαユーザーだから普通のミラーレス(パナ、キャノンニコン)に関しては今更買いかえることはそうそうないと思うけど、
フルサイズFOVEON出たら買い足してまうかもしれん
0874名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-/SuN)2018/09/27(木) 16:17:51.11ID:kyoDA8zW0
>>870
ZEISS Planar T* 50mm F/1.4 ZF.2では?
根拠:
絞り環あり
絞り環の回転方向
絞りが16まで(16がオレンジ色)
フォーカス環の幅と回転方向(幅狭く、1.2の右側に1があるように見える)
フードの横にCarl Zeissとあり
レンズのファサードにPlanarの文字あり(その位置がフォーカス・絞り指標の反対側)
マウントアダプターのレンズ着脱レバーの位置と形、アダプターの真上に白地の表記
アダプターはFマウント用で、Gレンズには非対応のもの(絞り動作用の輪が無い)
レンズ前縁がメタリック銀色であるはずだが、フードを装着していてこの角度からは見えないのでは?
0876名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f77f-ZVm4)2018/09/28(金) 13:51:29.73ID:UwYI0xHi0
衝撃の極上品☆

光学 
とてもクリアな光学です!ホコリもほとんどないきれいな状態です!
一部レンズに極薄いクモリ?のようなものがありましが他がクリアなため写りにはまったく影響ありません!
探していた方は早い者勝ちですよ!


転売のバルサム切れをこうやって売ってるゴミ転売屋はいなくなってほしいね。
0879名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff81-LUCP)2018/09/28(金) 18:23:30.08ID:zuYlnk+z0
>>876
これマジ多いよな
文調が同じでカラフルでほんとムカつくわ
0884名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9f7c-i8em)2018/09/29(土) 13:59:31.88ID:u5sSZBzj0NIKU
マイクロニッコール55f3.5 P-C なのですが
フォーカスリング?がほんの僅かですがカタつくのは仕様でしょうか?
分解された形跡は無いけど、どこかネジが緩んでますかね?
0885名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエT Sadf-S4i9)2018/09/29(土) 14:10:11.46ID:ypUDSJjlaNIKU
鏡筒を前後に直進させるために、
ミゾにコマと呼ばれる部品が入り込んでいます。
この噛み合わせが長年の使用で緩くなり、カタつきます。

コマには対策用のネジがあれこれ仕込まれているので、
サービスセンターで調整してもらえるでしょう。
運が悪いと、さんざん対策した結果であって、もうムリかもしれません。
0886名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM4f-sLUx)2018/09/29(土) 15:06:13.33ID:7xD373/fMNIKU
>>815 開放F3.5のレンズは、一眼レフのファインダーが暗くて夜間撮影が辛い
開放が明るいレンズの方が、F4〜F5.6くらいの絞りで
周辺光量が豊富な傾向があるような希ガス
開放が暗いレンズは、絞り羽根が6枚しかない廉価扱いが多い
0888名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9f59-ZVm4)2018/09/29(土) 15:33:06.17ID:A58JSe3Q0NIKU
国産レンズ(&カメラ)大量生産時代(1970〜)のレンズの話でしょ。
カメラ買うと、ダブルガウス型の標準レンズ50mm〜55mm、F1.7〜1.8が付属で付いてきて、
高級バージョンはダブルガウスに最後に一枚補正レンズを追加したF1.4で。
広角レンズとマクロレンズはF2.8が通常版で、F3.5は廉価版なので絞り枚数は6枚。
ただ暗いことでキレは良いので、
当時からすでに「廉価版と馬鹿にするなかれ、実はF3.5はいいぞ」と言われていたとか何とか。
0890884 (ニククエ 9f7c-i8em)2018/09/29(土) 16:00:39.62ID:u5sSZBzj0NIKU
>>885
分かりやすい説明ありがとうございます。イメージできました。
鏡筒の使用感から経年によるカタつきで間違いなさそうです。
レンズ極美品を安く入手できたモノなのでお金を掛けずそのまま使いたいと思います。
0892名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9f59-ZVm4)2018/09/29(土) 16:11:28.15ID:A58JSe3Q0NIKU
該当するのがそれなんだから、普通に想定できる話。
そもそも、オールドレンズとひとくくりに言う人で、国産大量生産時代を想定して言ってる人が多いよ。
前提があっての、でしょって話。
0893名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fb3-MpkT)2018/09/30(日) 02:52:59.21ID:1yDLmA8b0
今、各社のフルミラーレスでマウント径で煽ってる奴らが酷過ぎて頭痛がしてくる……
たぶん、正しい知識を仕入れると煽れなくなるから、わざとそういう情報を無視してるんだろうな
0896名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9747-sLUx)2018/09/30(日) 03:29:27.26ID:8xQJsUdb0
お散歩用にnikkorの50mmF1.4が欲しいなと思い調べると種類が沢山あり、少し困ってます

気軽に持ち歩く場合はマルチコートのC以降を選んでおけば良いのでしょうか?
それともレンズ構成の変わるai以降を選んだ方が良いのでしょうか?
無印のα7にマウントアダプターで使うつもりです
0898名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9790-sLUx)2018/09/30(日) 03:45:44.94ID:7cZSBf6d0
何10枚かに一枚オールドレンズらしさがビシッとハマった写真が撮りたいわけではなく、気軽に目に付いた物を平均点高めに撮っていきたいです

出来れば、ボケはうるさくない方が好みです。
0900名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-8oXD)2018/09/30(日) 04:17:06.06ID:Eue7ZxAG0
1.その用途ならダブルガウスタイプの50mm/F2クラス方が使いやすいのではないか?
2.そもそもオールドレンズである必要性があるのか?
旧来の50mm/F1.4などの使用経験があってF1.4らしい表現が欲しいというのならわかるけどそう見えない
F1.4だとぼけがリング状になりやすいけどF2あたりならだいぶ軽減される
絞ればF1.4でも同じだけどぼけの形状に絞りの形が出てしまう(円形絞りなら別だが)
0903名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 974b-sLUx)2018/09/30(日) 04:44:59.49ID:y2eaMqaJ0
ごめんなさい大事なのが抜けてました
もしかしたら単に僕の経験値が低い故の思い込みかもしれませんが、球面レンズの方が非球面レンズに比べてフォーカスからアウトフォーカスへの繋ぎが滑らかに感じられた為、球面レンズの使用率が高いオールドレンズを中心に探しております
0904名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-8oXD)2018/09/30(日) 07:07:13.55ID:Eue7ZxAG0
低照度下の撮影でF1.4とF1.8の差が出るケースってほとんど無いと思う。F1.4の開放付近は収差の大きさと被写界深度の薄さでピント合わせも難しい
ぶっちゃけぼけの品質だけ見るならSEL50F18Fの方が下手なオールドレンズより良いのでは。非球面1枚だが設計が新しい上に円形絞り
質感もクソもないし、安いと言っても3万くらいするし、AFが速くない&MFのフィーリングもいまいちと弱点はあるけど
オールドレンズだと実直なフルコレクション故にぼけに輪郭がつきやすいうえに絞ると絞り羽根の形状が出ちゃって意外と難しいと思う
0905名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9fe7-bRJW)2018/09/30(日) 07:24:45.10ID:ELoTAsU40
>>896
値段が許せるなら逆光にも強くなってる最新版(AI 50/1.4S)がいいと思う
が、後玉に曇りが発生しやすいのと、絞り粘りが出やすいので中古の場合は注意必要
AIよりも前の個体ではこういう問題は確認できてないけど、逆光に弱い印象がある。写りも古風(f/5.6まで絞れば割とかっちりする)
0907名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f7c-i8em)2018/09/30(日) 12:25:28.23ID:60v1DYwn0
ニッコールなら大ハズレはないのでは?
ならf1.4のカッコよくて安いのを1本使って不満があれば次を物色・・
お散歩用か・・おいらならマルチコートからいきます・・
0909名無CCDさん@画素b「っぱい (ワッチョイ f77f-ZVm4)2018/09/30(日) 12:49:48.60ID:xUQQt+FX0
やはりNEW FDあたりで明るいのは人気ですねぇ
ただ製造段階でエポキシ樹脂ぽい接着剤でラインのおばちゃんが
エポキシつけすぎてレンズまで流れ込んでるのもあるからメンテが大変だが
0910名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 978d-sLUx)2018/09/30(日) 13:42:48.68ID:R5y6xXeW0
>>904
ありがとうございます。
SEL50F18Fは友人が持っているのですが、
友人が開放で撮ったテーブルフォトが線を一本引いたかのようなアウトフォーカスとフォーカスの境目だったので、非球面レンズが少し苦手になったというのがあるのでSEL50F18Fは候補から外してます

>>905
新しい物は新しいでデメリットがあるのですね…ここで聞いて良かったです。ありがとうございます

>>906
ありがとうございます。その発想、アリですね


>>907
マルチコート以降からやっぱり使い勝手が良くなってくるのですね。ありがとうございます!

>>908
dxo評価のISO上限が2248で、基本それより下の範囲で使ってるのですが、たまに通り過ぎる野良犬を撮ったりする時ブレが酷かったりするので、少しでも明るいレンズを〜というわけです。すみません
0911名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf8a-aemA)2018/09/30(日) 14:00:02.23ID:t278J+NT0
見た目を重視するのか、機能を重視するのかを分けて考えたら如何でしょうかね
残念ながらその両方を満足させられる物は見つけにくいのが現実

ニコンなら、自分の場合AF-Dの外見は好きだけど、一般的な意味では描写は一寸
最近のGやEは、一般的な意味では描写は良いけど金綺羅な外見は今一好きになれない

とか、ですね。
勿論個人の好き嫌いとかはあるけど、格好良いと思える物をを持つと自分のテンションが上がるし
0912名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saab-csug)2018/09/30(日) 14:02:19.21ID:gdAJpMgza
この人が通りすぎる野良犬をオールドMF1.4開放でガチピンで撮れるとは思えないw
0913名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fb3-8oXD)2018/09/30(日) 14:04:38.54ID:OlWGRbxU0
>>910
いろいろ思い込みの呪縛が多いみたいだけど
特にオールドレンズはそういうのを買って自分で経験して好きなの選べって思うよ
最初から成功の一本が欲しいのか知らないけど、ネットでどうでもいいこと
根掘り葉掘り聞きすぎ
アウトフォーカスの描写だの誰かがいいって言ったらそれを安直に信じるの?
自分で試さないとだめでしょそういうの
0915名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff81-LUCP)2018/09/30(日) 14:07:52.47ID:RkZ7yEfl0
野良犬撮るためのこだわりハンパねぇw
0916名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 97fa-sLUx)2018/09/30(日) 14:18:28.85ID:9ne0pPhu0
>>911
ありがとうございます。見た目と性能でそれぞれ持つってのは目から鱗でした

>>912
SEL85F18では瞳とかは無理でも頭とかは結構ピーキングのお陰で打率高いんですけど、オールドレンズでF1.4だと難しいんですね。なるほど、そういうのは考えてませんでした。ありがとうございます

>>913
中古レンズ屋が自分の仕事の時間帯と完全に被ってるため、通販ヤフオク限定になる為〜が好みの物を聞いて、ネットで作例を調べて候補を絞り込む→試す→次への流れを繰り返してる感じです

>>914
歩いてたらたまにいません?首輪してない汚い犬。月に2回ぐらいはエンカウントする気がします

>>915
平均打率を上げる為のこだわりです。
とりあえず撮っとくかっていう写真でもブレてるとなんかテンション下がるじゃないですか?ブレが良いって写真もあるんで一概には言えませんが…
0918名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfff-aQox)2018/09/30(日) 14:29:35.59ID:IGNuFnir0
おおかた>>913 に同意かな
オールドレンズはかなり安価に買えるし、もし写りとか特性とかを直感的に知りたいならばネット環境でも十分に知れる
例えば、allphotolensesとかPentax forum(Pentax forum lenses)とか
キリル文字読めるならlens club ruとか

日本は国産オールドに関しては他国で買うよりも圧倒的に安く買えるのである意味有利な部分がある
海外オールドに関しては日本ほど転売ヤーが存在していないので、信頼性が高そうなセラー探しからやな
それも含めて実際に買ってみて集めていくのがいいと思う

50mmではないけど、58mm f/1.4ならMinolta MC Rokkor-PF 58mm f/1.4の初期型かな
コイツは「最後の緑のロッコール」と呼ばれているもので、前玉・後玉の内面にライカと共同開発した緑色のソフトコーティングが施されている
それが長所だけど同時にレンズ沼にとっての短所でもあるけどな
0920名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fb3-8oXD)2018/09/30(日) 14:33:32.07ID:OlWGRbxU0
普通に田舎住まいなら中古屋で試すなんてこともないんですが
ネットで買って試してだめなら放流、次を探すなんて普通のこと

さっきも言ったようにオールドレンズは最高を一本釣りするものではない
いろいろ漂流して描写の違いを楽しみながら自分のお気に入りを探していくもの
ましてやMF1.4で速射的なことが当然できるとか思ってるのも痛々しいし
オールドレンズを選ぶのにdxoガーなんて言ってても仕方ない

そういう方は最新レンズ現行レンズから一本を探しましょうよ
勘違いが多すぎて痛いんですよ
0923名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-8oXD)2018/09/30(日) 14:41:34.99ID:Eue7ZxAG0
>>910
>線を一本引いたかのようなアウトフォーカスとフォーカスの境目
SEL50F18F F1.8
ttps://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1002/972/html/015.jpg.html
で少し出てているぼけの輪郭のことを言っているのならこれはマシな方だぞ?
F1.4の開放だともっとくっきり輪郭が出る。Nikkor 50mm F1.4も作例を見る限り例外じゃない
絞れば解消するが絞ること前提となると円形絞りが欲しくなるね
しかしNikkorだとGになるまで円形絞りがつかなかったようだ
0924名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f60-aemA)2018/09/30(日) 14:46:28.71ID:m7S+bmmf0
まぁ、スナップに使うなら900の人が書いてるけどf1.8やf2のレンズのほうが使い勝手良いよねと思う。

ニッコール千夜一夜物語とか読むとそれぞれの開発の拘りとか思いが感じられてついつい欲しくなるよね。
0926名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 17b3-sLUx)2018/09/30(日) 15:05:33.27ID:pwBlEZ/80
何故かIDがコロコロ変わるんでwifiに繋ぎました >>896です

>>918
ありがとうございます。最後の緑のロッコールってカッコいいですね!!作例や出品探してみます

>>919
ちょっとトライアンドエラーで良い球に巡り合うまで同じの何個も試すには高いです((((;゚Д゚)))))))

>>920
やはりF1.4だとフォーカスもF1.8に比べて難しくなるのですね…勉強になります
dxoはセンサー評価のLow-Light ISOの話なのですが、何か勘違いなさってません?
オールドレンズだとレンズ補正が効かないからISOが更に下がるという事でしょうか?

>>923
この作例を見るとそんなに気になりませんね。友人のが極端に出た一枚だったのかもしれません

>>924
今その辺も候補に含みつつ千夜一夜とかを読み込んでます。歴史が長いと素敵なレンズが多くて迷っちゃいます

>>925
ありがとうございます。85mmは現行品で一本持ってるので、しばらく購入する事はないかもしれませんが、そのレンズの名前はメモに残しておきます
0928名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f59-ZVm4)2018/09/30(日) 15:13:11.66ID:dTw/5NgA0
>>923
>ぼけの輪郭のことを言っているのなら

文章をよく読めばわかるけど、ボケの輪郭じゃなくて、
例えば奥に続く道を手間にピンを置いて撮った時に、手前がフォーカスで、
だんだんアウトフォーカスになっていくわけだが、そういうふうに徐々にボケ量が増えて行くのではなく、
ある距離から一気にボケ領域に変わってたという話でしょ。
>>926では説明が長くなるので、説明することを放棄したようだが。

それはテーブルフォトだから、ようするにピンが近かったために、
被写界深度が極端に狭くて、一気にアウトフォーカスになってたからだと思われる。
撮り方の問題。
ピンが近いほど被写界深度が狭くなることを理解しないと。
0930名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf8a-aemA)2018/09/30(日) 15:32:53.03ID:t278J+NT0
非球面レンズの個性って年輪ぼけだっけ、
そのうちこれが良いとかいう時代も来るのかも、シャボン玉ぼけやドーナツぼけの様に

トリオプラン、個人的にはシャボン玉ぼけよりも
ピント面から少し外れた処のフレアー?みたいな柔かいぼけの描写の方が好きだったけど
0932名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf8a-aemA)2018/09/30(日) 15:47:59.71ID:t278J+NT0
と、言う事はきっちりと加工されてれば、特に非球面だからと言って個性は出ないって事かな

わざと未熟な加工をして年輪ギラギラのレンズがそのうちレンズベビーあたりから出たりして
0933名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f7c-i8em)2018/09/30(日) 16:05:46.57ID:60v1DYwn0
みんななんでそんな上からなの?とは思うw
おまいらのオススメ1本とオススメ理由書いてあげればいいのに
オイラのオススメはニッコールではないがMFならタクマー55f1.8だわ
アダプター込みでも安い写りいい寄れるカッコいい!
お散歩MF初心者にはピッタリじゃまいか!
0934名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-8oXD)2018/09/30(日) 16:07:52.40ID:Eue7ZxAG0
>>928
そういうオチかよ・・・

というかテーブルフォトも撮るなら最短撮影距離が短い方が使いやすいか。F1.8で開けすぎかつボケのコントロールもしやすいとなると・・・
MINOLTA AF MACRO 50mm F2.8 New (最短20cm、7枚羽根、円形絞り、後続の(D)も同様) + LA-EA3
SONY SEL50F18F (最短45cm、7枚羽根、円形絞り)
あたり?AFレンズなのでExifに記録を残せる。どちらも絞り羽は7枚なので過信は禁物
アウトフォーカスの点光源で絞りの形状が出てしまってかまわないなら50mm/F2前後のオールドレンズが多数あるからそこから選べば良さそう
前期のだと最短撮影距離が長い物があるからそこは要確認。50mm/F3.5あたりのマクロも候補か。MFの操作性はオールドレンズの方が良い
0935名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1f15-Uha7)2018/09/30(日) 16:11:03.18ID:3OEkuihG0
レンズの時間という本のvol1で大口径レンズ特集してる。
少し画像小さいけど新旧色々載ってるから見てみるといいよ。
でもこの本買っちゃうと本からレンズ生えてくるけど。
0936名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK4f-E+G5)2018/09/30(日) 16:41:06.26ID:zFgT4b2AK
そんなに1.4レンズ難しいかなぁ?
1.7〜2のレンズでもイマイチピント分かりにくいの有るし、オールドだと個体差も結構有るのでネット過信は損しますよ。

いっそ外見気に入ったレンズを整備出してみる手もアリかと。
0937名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f77f-ZVm4)2018/09/30(日) 17:05:46.83ID:xUQQt+FX0
自分で調べて買うのが一番
そもそもオールド触ってる時点で価格.comで人の意見ばかり聞いてる輩とは種族違い
レンズの良し悪しより手に入れたレンズの特性を見抜いてそういう撮影すればよいだけ。
0939名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-8oXD)2018/09/30(日) 17:58:10.68ID:Eue7ZxAG0
オールドレンズにする場合、Nikkor 50mm/F1.4を買う予算があるならリサイクルショップをまめにチェックして
程度の良い50mm/F2前後のレンズを何本か買ってみた方が良いかも。1本いくらかは地域間格差があるようだけど
0941名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfff-aQox)2018/09/30(日) 18:37:53.42ID:IGNuFnir0
>>926
ただ、MC Rokkor-PF 58mm f/1.4もだけど「緑のロッコール」だけはカビとかチリが中にないものを選べよ
もう調べてるとは思うけど、この緑のコーティングが曲者でな
そのソフトコーティングを手入れするのは至難の業なんよな
だから、カビとか塵があったら即パスしたほうがいい
もうちょっと開放からシャープでいきたいなら、Auto Rokkor-PF 55mm f/1.8とかでもいいと思う

50mmといえば、Heliosシリーズはいいものがある
代表的なのはHelios 44 58mm f/2。この子はBiotarコピーね
個人的には2代目のHelios 44-2が好きな写りをしてくれる。ただ、本家Biotarに比べるとシャープさに欠ける

日本人が全然着目していないものはHelios 81 50mm f/2。
ちなみにこれもKiev10/15マウント用があるが、一般的に市販されているアダプターを介するならばHelios 81H(キリルではГелиос 81Nって書かれてる)
この子の大きな特徴は絞り羽根が無塗装な事。けどシャープさだけならばHelios 44よりも勝っていると思う
あと、Arsat H 50mm f/2はこれと同じ光学設計で姉妹品な

3DプリンタでKiev10/15-NEXを作れる自身があるならそのほうが状態が良くて安いものが仕入れられる
自身がなければ81HにすればNikon-NEXでつけれる(稀にM42もある)
双方の価格差は10〜20ドル程度かな
0946名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f59-ZVm4)2018/10/01(月) 01:58:20.72ID:/uS/5FbB0
精度は精度なんだけど、精度を出せば年輪出ないという事が可能ってわけではないからな。
ボケの出方は球面収差が原因なのだから、精度によって収差ゼロにすることができれば出ないっていう夢の話だからな。
あくまで理論値でしかない。
まるで可能かのように受け取るとおかしな話になる。
0948名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f77f-ZVm4)2018/10/01(月) 08:58:47.09ID:tIXRLr6q0
ちゃんと最新のAFの利点も考えたうえで最新レンズとの使い分けできる人とは話が合いそうだが
ただの機材オタクとは話が合わないのは当たり前の話だな。
0951896 (ワッチョイWW 778a-sLUx)2018/10/01(月) 10:52:23.06ID:KWQ6k3R50
すみません。しばらくレスが付かなかったんで写真撮りに言ったり台風の後片付けしてたら遅くなりました。
僕のために沢山の情報書き込んでくれていて感謝します。
皆さんオススメのレンズを作例等調べて買ってみようと思います(買える範囲で)

恥ずかしながら、レンズを本で調べるという発想が無くて、Amazonで検索掛けたら読み放題コンテンツにオールドレンズ関係が豊富だったので、レンズの時間と合わせて勉強してみようと思います
大変お騒がせしました。


>>945
すみません。勘違いなさってたらアレですが、それ僕じゃないです((((;゚Д゚)))))))
0952名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfb9-aemA)2018/10/01(月) 14:15:48.69ID:bTL+oDPn0
>>950
初期のEマウントレンズ(E55/18とか)回転角が大きすぎて
MFでピント合わせるのが凄い大変だった

小さすぎても微妙なピント合わせに困るけど
大きすぎてクルクル回さないといけないのはもっと駄目だわ
0953名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM4f-/M8n)2018/10/01(月) 14:31:49.09ID:Rc65dFv8M
俺のAIAF nikkor 50mm f1.4Dは120°位しか回らんのに
親父のニコマートELに付いてたnikkor auto 5cm f1.4は
270°位回ってあれれ?って感じだったな

つか完全電子制御マウントのピントリングって
基本ただのロータリーエンコーダーじゃないのん?
0954名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f59-ZVm4)2018/10/01(月) 17:02:36.05ID:/uS/5FbB0
AFレンズにも二つの種類がある。
一つは、ピントリングが機械的にヘリコイドに繋がっていて、MFモードで
ピントリングでヘリコイドを直結駆動できるタイプ。

もう一つは、ピントリングは中にセンサーが入っていて、
ヘリコイドに直結されていないタイプ。
バイワイヤ接続と言われる。
こちらはMFにしても回転角とヘリコイドが直結してないので
どれくらい回したところがピント何mか分かりにくい。

じゃあ前者が良いかと言ったら、前者は前者でリングに粘りが無かったりして
一概に前者が良いとは言えない。
0956896 (ワッチョイWW 778a-sLUx)2018/10/01(月) 17:44:34.79ID:KWQ6k3R50
>>955
作例を調べるための基礎的な球の知識が無いものでして……

本なら写真家の方が撮ってらしてるので、構図の勉強にもなるかなぁと
0957名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケT Sr4b-8oXD)2018/10/01(月) 18:50:32.41ID:ulx4G+WOr
技術面なら映像理論をおすすめする。映画等の映像関係で使われる言葉だが写真の技術より汎用的
写真界隈は写真でしか通用しない方言等が多かったりするのも個人的にはマイナスポイント
映像理論はその名の通り映像全般に適用できるので写真だけでなく動画の撮影も上達する
写真に対する心構えはYoutubeに上がっている小澤忠恭氏のトークショーがおすすめ
0960名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcf-XVdc)2018/10/01(月) 20:19:53.97ID:s+iZJRifM
>>958
鏡見るのオススメ
0961名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-/SuN)2018/10/02(火) 17:29:29.24ID:KFymV5a90
レンズ情報のサイトです。
ロシア語ですが、google翻訳を使えばだいたいわかります。
http://radojuva.com/
レンズ情報は、右上のコーナーの
ОБЪЕКТИВЫ(「レンズ」の意味)をクリックすると
Обзоры объективов и другой оптики
「レンズとその他のオプチクス」のレビューというのがでてきます。
それぞれのメーカー名をクリックするとレンズ一覧表がでてきます。
一覧表は焦点距離、明るさの順に配列されています。
最初が単焦点、次にズームと配列。と一番上に記されています。
下から2番目のсоветские объективыが、「ソ連のレンズ」;一番下がОбзоры редких объективовが、「レアなレンズのレビュー」となっています。
キリル文字のレンズ名は、それを以下のサイトにコピーペーストすると、ローマンアルファベットの表記に変換できます。
https://www.lexilogos.com/keyboard/russian_conversion.htm

お楽しみください。
0964名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMdf-/M8n)2018/10/03(水) 10:33:43.39ID:n6iuSsUUM
誰が上手い事言えと
最近は、ソ連って何?東ドイツって何?なんて人も少なくないな

オールドレンズスレゆえツァイスイエナとかソ連時代の諸々とかの
オールドレンズばかり着目してしまうが
ロシアの最新設計のレンズとかが存在するのならばもしかすると
日本製に勝るとも劣らぬものなのかもわからんね
0965名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-/SuN)2018/10/03(水) 11:33:14.87ID:KEixNOOx0
以前に、ライカがZENITを製造していたロシアの光学メーカーKMZと、
さらにもう一社エレクトリック企業と共同でフルサイズミラーレスを開発する
という噂がたったことがありましたね。
ライカがマウント、第三者としての電子機器企業がボディ、「高品質(w)のレンズ」がKMZと。
https://i.imgur.com/mLdFd7X.jpg
噂として消えてしましましたが、今になって、ライカ・パナ・シグマとなって出てくるとは。
当時、このような三社によるアライアンス計画の情報(コンセプトのみ)がリークされていたのかもしれません。
さて、SONY以外の新しいフルサイズミラーレスにM42でもつけてみますかね。

ZENIT 122は、なかなか良いカメラです。おすすめします。
かたちがCONTAX RTSに似ています。
https://i.imgur.com/AYZYOFT.jpg
0969名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-/SuN)2018/10/03(水) 15:40:00.39ID:KEixNOOx0
KMZの親会社シュワべ(帝政ロシアからの光学・測量機器メーカー:ドイツ系)によると、
カメラの内部はライカ製
ボディのデザインは、SmirnovDesignとKMZとの共同
とのこと。
SmirnovDesignによると、ボディの形をZorkyに似せたと。
ただ、内部のメカニズムからの制約がボディデザインに生じた。
ノスタルジックな感じが必要だと考えた。
Zenitという名前がつくので、ベストセラーだったZenit-Eを使ったことなる35歳以上のユーザーの「Zenitの印象」について調べたと。
また、他の国のカメラのブランドがどう形作られて、それを現代のデジカメにどうやって「移行」されたのか、ということも調べたと。
https://i.imgur.com/xjTdjDz.png
https://i.imgur.com/lGzIhvW.jpg
https://i.imgur.com/HU4FZFx.jpg
https://i.imgur.com/yR03HCo.jpg

Zenit Mに古いロシアレンズをつけるという・・・
0973名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-qFR5)2018/10/04(木) 00:20:49.52ID:7I5T1Fg00
ロシアの人工衛星打ち上げ屋「くりーんるーむをつくったぞ!(西側のクライアントが必要だって言うから)」
みたいなお国柄だし。それでも最低限の仕事はしちゃうんだからおそろしあ
0980名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c259-XM+q)2018/10/04(木) 21:15:40.55ID:z9QV0qoy0
ここはオールドレンズスレだぞ。
現代のレンズの評価でツァイスだから凄いに違いないとか言ってたらあれだが、
オールドレンズにおいては一目置くのが当然だろ。
そもそも、ツァイスやその他のドイツメーカーが先にレンズを(テッサー型、ゾナー型、ダブルガウス型などを)
開発して、それをコピーして戦後国産メーカーがレンズを作って行ったのが歴史なんだから、
オールドレンズの構成のオリジナルのツァイスに一目置くのは普通の事。
0982名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c259-XM+q)2018/10/04(木) 21:30:19.08ID:z9QV0qoy0
ただ、カメラバブル当時、ツァイスという名前を有り難がってる人を
写りではなくブランドで有り難がってるだけ、と揶揄する風潮は1980年とかの当時すでにあったという。
それはそれで間違いではない。

なにしろ、コピーした後に改良に改良を重ねて、1980年ごろのカメラやレンズが出来ているわけだから、
もはやその時代に置いてはツァイスだから凄いという事はなかった。
が、そもそもオリジナルが出たのが20年以上前とかなのだから、比較する人の考え方の違い。
当時、ブランド信者を揶揄していた人は、あくまでその時に売られている道具の中で自由に選ぶうえで、
という観点で見て、ブランド信仰を揶揄していたのだから間違いではないのだが、

現在オールドレンズを評価する立場で見るなら、時代毎に評価して、同時代で抜きん出た性能を有しているレンズなら
これは優れたレンズだ、という評価を下すわけだから、見方の基準の違い。
0990名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp88-WfaS)2018/10/04(木) 22:27:08.48ID:G+JmtLOvp
>>984
慣れだな。ボケ量からどんだけ回せばいいか手が勝手に動くくらい鍛えたらいいよ
0991名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c259-XM+q)2018/10/04(木) 22:27:40.89ID:z9QV0qoy0
そもそも、俺も今使う前提での写りの判断をしている。
今使う前提での写りの判断は間違いで、当時の性能で評価せよ、なんて言ってない。

ではオールドレンズの中でも、より古い物(〜1960)については、写りという意味では使い物にならないのか?
という話が出ると思うが、実はそこまで古くなると逆に使い物になる。
なぜなら暗いから。
明るくするために性能が落ちた1970をなんとか持ち直させた1980という構図なので、
逆に1960まで遡ると、暗いので今の評価で見ても解像力の高いレンズが多いのだ。
0992名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c259-XM+q)2018/10/04(木) 22:36:54.89ID:z9QV0qoy0
>>989
うん、分かってない。
俺も使うためには、時代関係なく写りで性能を評価している。

一応詳細に説明できるが、前にも俺の説明を斜め解釈で叩いてた人だな?
一から十まで事細かく説明しないと絶対斜めに受け取るし、一から十まで書いたうえで
あっさり一言で、そんなの何々とか無下にするだろうから、
説明する労力が無意味になるからやめるわ。
0996名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c87f-XM+q)2018/10/04(木) 22:44:32.65ID:7SAeFQqs0
(ワッチョイ c259-XM+q)の説明が分かりやすい

描写が優れててわざと暗いレンズで撮る人もいるからな
0997名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c259-XM+q)2018/10/04(木) 22:45:27.01ID:z9QV0qoy0
>>993
あまりに大きく勘違いされたままだと嫌だから一つ言うと、
ブランドを批判してた人は、写りが悪いんじゃなくて、高かったから批判してたんだよ。
写りが悪い物を正当に批判してた、あるいは現在、性能のみで悪いと評価してる人に、
その評価を取りやめよ、なんて言ってるわけじゃないわけ。
そこからすでに勘違いしてるのよ。
さらにあれはこう、これはこう、とも説明できるが、絶対説明が無意味になるだろうから
これくらいにしておくけど
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