今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。
前スレ
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart９
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1528628176/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart10
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。
前スレ
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart９
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1528628176/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
アホなの？
登場するまではニーズに気付かないけど、
出た瞬間にこれはスゴイ！と思えるものの例として
iPhoneを挙げたんだよ。
α9のブラックアウトフリーは初見だと
異次元体験すぎてビビる。
進めるんだから、一眼レフが落ちぶれるのは
確定してるけど、その辺どう思ってんのかな？
気にしてるのは機材オタクだけ
ミラーレスに移行する必要ないんだけどー
一眼レフが落ちぶれるのが早いか、
自分が天に召されるのが早いか
つまり、2〜3年で逝っちまう爺にゃ関係ないと
思ってんじゃねーか？
ミラーレスは動体に強いなどと嘘をついてる人がいたので、嘘は駄目だと事実を指摘しただけ。
メーカーがミラーレスにシフトしてるからレフは負けだからバーカバーカ。
などというどっちが勝ち負けなどという話をしてるのではない。
あくまで事実として、動体撮影でレフに有利があるという事実を確認してるだけ。
>レフ機が優位なら、ニコン、キヤノンがミラーレスに移行する必要ないんだけどー
シビアな動体撮影なんてやる人はカメラの1％もいない。
メーカーは商売だから99％が求めるものを作るのが当たり前。
>ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-e3Hf
↓この例に挙げた人、当人に回答するとしたら、なんと回答する？
前スレに居た人で、元々レフ機を使っていて、
予算的に購入できる中で比較的動体撮影に強いと言われている、
オリンパスのE-M1mk2（とはいえ妥協と言っても、かなりの高級機）を購入したが、
前後に動くとすぐAF抜けるし、 連写するとパラパラになって追えない。
ミラーレスで比較的動体に強いと言われ、しかもかなり値段の高い機種でこれか。
そらα9まで大金出せば最高かもしれないがそこまで出せないし。
う〜ん、なんだかな〜。
え？ミラーレスが動体に強いか、弱いかって？
普通に弱いでしょ？
いい加減サンプル1のどこの誰かも分からない
奴の意見をゴリ押ししても意味がないと
気付いて欲しいけど・・・
お爺ちゃんだと頭固くて治らないか。。。
仕方ない。
答えてやろう。
サービスだよ。
↓
設定か使い方が悪いんだね。
どこかのアホみたいにポストビューで
使ってだんだろう。
そう思います。
すっこ抜けてたなあ・・
AFポイント狭いから、すぐすっこ抜けるんだよね。
予算も限られていてじっくり考えた上でレンズ込み30万円クラスを買った人が
設定を理解してなかったことはないだろう。
設定は正しかったという上で、上記のような結果になったとして、その意見に対してどう答える？
というか、ミスってたんだろ、と言えば絶対に逃げることができるので、その返しはダメ。
ミスってたんだろは却下。
その上で、どう答える？
>奴の意見をゴリ押ししても意味がないと気付いて欲しいけど・・・
それについては、感覚的な意見であればその通りだ。
感覚的にしっくりこなかったとか、そういう意見は認められない。
しかし感覚の話ではないので、逃げはできない。
そういうところがあるね
食わず嫌いで無しに OVFの高級機も使ってみれば良いのに
そうすればどっちも大して変わらないというか 本当に好みの問題だと解る
それを極めるとこうなるんだねえ。。
E-M1mk2で動体撮ってる奴なんて
いくらでもいるのにそれは信じない、
っていうんだからどうしようもない。
いやいや、これから滅びようとする逆側にも
言ってやれよ。
使えないというよりも実績が積み上がっていない、だろうね
彼らには機材のトラブルは死活問題だからね
だよね。
なんで、おかしいと気付かないんだろう？
あれらは「趣味でじっくり撮る」カメラらしい
優しい動体ならそもそもE-M1mk2でなくても何でも撮れるのだから、
動体で使ってる人がいるのは理由にならない。
そもそも、E-M1mk2で難があったと言っても、誰もあらゆる動体で全然ダメダメの
とても使い物にならないというレベルで弱いなどと言ってるわけではない。
むしろかなり使えるほうだが、シビアな人の環境では難が出たという話だ。
そこまでシビアじゃない人だったらいくらでも使えるので、使ってる人がいるのは理由にならない。
そういうシビアな動体を求めてる人にはNGが出てるのに、それすら無かったことにして、
嘘をついてるのが見逃せないってだけ。
そういう売り方を止められるところまで来ないとね
そろそろシビアな動体って何か具体的に言えや。
瞬間移動する謎の物体とか言われても
話になんないから。
元々、シビア動体では難が出るだろうと考えていたからだ。
「人の話を鵜呑みにして自分の意見がないバカ」 みたいにレッテル貼りしようとしてるがそうではない。
ポストビューオフにしてプレビューモードにしていてもわずかにカクカクする。
とは言え、その程度のカクカクなんて、シビアに動体を追う人以外は問題ない。
ただ、シビアな環境では難が出るだろうと考えていて、そして実際にぶち当たった人が出たので、
ほらな、という話だ。
UFOかな？
>そろそろシビアな動体って何か具体的に言えや。
いくらでもある。
一つ例を出すなら、ボール遊びなどをしている犬。
難しいか？と思うだろうが、それはかなり引き画面で、犬が画面の面積10％だったら
コンデジ持った小学生でも撮れる。
しかし、画面の80％になったら、プロでないと撮れない。
飛行機だろうが鳥だろうが同じ。
つまり、動体と言っても、焦点距離などによって変わる。
この辺を理解してないから、動体？ 撮れてる人がいるじゃないか、などと言う
わしの考えたさいきょうのミラーレスの弱点に
ちょうど当てはまる、ミラーレスに不慣れな人の
個人的な感想をくっつけた。
というだけだねえ。
面積10%か。
右下隅にいたとしたら・・
コンデジなら撮れるかもだけど、一眼レフだと
撮れないね。
AFポイントが存在しないからw
基本は静物を撮ってる人が、動体も撮りましたけど撮れました、と言ってるので動体も使える。
とｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-e3Hfは主張しているが、それが間違い。
撮った例として飛ぶ鳥のサンプルをアップしてあるが、大型の鳥が横方向に飛んでいて
そして画面をかなり引いた画角で撮っているが、そんなのコンデジでも撮れる。
しかしこれがもっと長玉を使ってアップ気味に撮ったら一気に難易度が増す。
そして、大型の鳥ではなく中型や小型だったら、もう追いきれない。
そういう当たり前を理解できず、動体で使ってる人がいくらでもいるから動体に問題ない。
などと言ってるのがおかしいって話。
多少画面がパラパラしたところで、引き気味の画角だったらフレームアウトなんてしない。
当たり前
被写体の大きさで動体のフレームインし続けることの難しさは変わる。
アップだったらフレームインさせ続けることが困難。
理解したか？
「アップ気味で」
どエライ限定して来たなあ・・
そこまで絞らんとあかんか。
そこまで言うなら具体的に焦点距離も言ってくれよ。
600mmくらい？
人によってちがうだろうな。
小型軽量だったり、ピント精度だったり
そこ噛み付くとこ？
>そこまで絞らんとあかんか。
そもそも、初めから言っている。
パラパラすることで見失う というのは動体であろうが引き画角ではそもそも起こらんだろが。
それが起こる環境って言ったらアップに決まってるだろ。
引きで見失うか？
しかも、限定的＝そんなの無視していい と持って行こうとしているが、
普通に望遠撮影でよくある条件だからな。
限定だから無視は通らない。
限定的な条件で勝ったから勝ちと言わないよね？
>わしの考えたさいきょうのミラーレスの弱点にちょうど当てはまる、
>ミラーレスに不慣れな人の個人的な感想をくっつけた。
>というだけだねえ。
俺が勝手に作り出したみたいに言っているが、お前の理解不足で普通にあること。
>>816の例に対して、
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hisway306/20180627/20180627221732.png
この人、寄りすぎてるからフレームインが難しいので、
（レフじゃなくてミラーレスだからパラパラしてフレームが難しいのだから）
もう少し引きで撮ればフレームインさせられるし、そこからちょっとトリミングするというスタイルなら撮れたはずだね。
とレスが付いてただろ。
俺が勝手に作り上げた限定条件ではなく、望遠のアップは難しいという話は、
元々このスレでも言われてたし、他のネット上でも望遠ではよく言われてること。
俺が今作った条件ではない。
元々ある。
君は噛み付いたと考えたんだね。
オレはミラーレスのメリットあり過ぎて、
他の理由で選ぶ人もいるねと、淡々と書いただけよ。
>限定的な条件で勝ったから勝ちと言わないよね？
どっちが勝ちとか言ってない。
事実の確認。
飛んでる鳥のアップなんて追い切れないんだけどー。
言わないならいいよ、確認しただけ。
大丈夫、ミラー有り一眼レフならどアップだろうとなんだろうとバッチリ追従しますよ、多分…。
まあ、私にはどちらでも視界に入れ続けること自体が困難ですが
はあ・・・
また書かなきゃいかんのか。
X-H1にブラックアウトフリーなど無い。
コマ速Hの時にポストビューになるだけ。
こいつは3ヶ月も使っておいてそれに
気付かないマヌケ。
ブラックアウトフリーと何回も書いてるから
常時コマ速Hで使ってたんだろう。
そもそも動体撮るのにフジを選ぶという時点で
情弱の頭が弱い奴だと分かる。
https://i.imgur.com/1r3U12Y.jpg
https://i.imgur.com/MLKPZ8D.jpg
https://i.imgur.com/9uW1K5G.jpg
https://i.imgur.com/kORyCME.jpg
https://i.imgur.com/PgxK5t7.jpg
https://i.imgur.com/LyB7gRt.jpg
https://i.imgur.com/9sCtfGq.jpg
https://i.imgur.com/pjPoZ4g.jpg
https://i.imgur.com/BLPxskk.jpg
https://i.imgur.com/uwk44KE.jpg
https://i.imgur.com/2eHOId6.jpg
https://i.imgur.com/hWlhbcU.jpg
https://i.imgur.com/KsDwaDb.jpg
https://i.imgur.com/0SYmCJV.jpg
https://i.imgur.com/CDAynZf.jpg
https://i.imgur.com/nMwQx0q.jpg
https://i.imgur.com/TPGUNHs.jpg
https://i.imgur.com/Jdk4pIr.jpg
はあ・・・
また書かなきゃいかんのか。
フジX-H1が動体に弱いからミラーレスは動体に弱いなどと言ってるのではない。
動体をアップでフレームインさせ続けるという需要が世の中にあるか？ないか？
という話だ。
そんな極端な需要などお前が今作り出した物だろ、という主旨の事を言われたので、
需要は普通にあるという話をした。
それに対して、フジはミラーレスの中でも弱い
などと的外れの反論。
いい加減論点を理解しろ。
いまだにちゃんとした回答がない。
設定をミスってたんだろう、という回答は無しで、設定ミスってない前提でこのような意見があったとして、
それに対して反論は？
↓この例に挙げた人、当人に回答するとしたら、なんと回答する？
前スレに居た人で、元々レフ機を使っていて、
予算的に購入できる中で比較的動体撮影に強いと言われている、
オリンパスのE-M1mk2（とはいえ妥協と言っても、かなりの高級機）を購入したが、
前後に動くとすぐAF抜けるし、 連写するとパラパラになって追えない。
ミラーレスで比較的動体に強いと言われ、しかもかなり値段の高い機種でこれか。
そらα9まで大金出せば最高かもしれないがそこまで出せないし。
う〜ん、なんだかな〜。
え？ミラーレスが動体に強いか、弱いかって？
普通に弱いでしょ？
いやいや、>>816 が書いてるのは使い方が
間違ってるという話。
不適切な内容を前提に話を進めても
成立しないんだよ、って教えてあげたんだよ。
君はどうも妄想とか間違った内容を前提にして
話を続ける傾向があるね。
いちいちちゃんと突っ込んであげてる
オレの優しさを噛み締めた方がいいよ。
普通なら誰も相手しない。
はあ・・・
また書かなきゃいかんのか。
俺は816の意見が正しいとか言ってるのではない。
動体をアップでフレームインさせ続けるという需要が世の中にあるか？ないか？
という話だ。
そんな極端な需要などお前が今作り出した物だろ、という主旨の事を言われたので、
需要は普通にあるという例として提示したのであって、816の意見の正しさ派ではない。
はいはい、よくグズる子だね。
お外に行ってシビア動体でも撮ってきなさい。
>>901へ回答は？
>そんな極端な需要などお前が今作り出した物
>だろ、という主旨の事を言われたので、
はい、これが妄想で作り上げた前提って奴ね。
どこにそんなことを書いてるか、示してもらおうか。
また書かなくてもいいよ
>そもそも動体撮影というような動体じゃないだろ。それ
>瞬時に動いて追いかけるのが困難のが動体撮影で、着陸が瞬時に動いてない。
これ、ﾜｯﾁｮｲ 4a59-qJjTだろ？
>どこにそんなことを書いてるか、示してもらおうか。
↓お前が考え出した弱点 と、その弱点は今まで全然言われて来てない、他の人は主張してないものであると否定。
>わしの考えたさいきょうのミラーレスの弱点
今まで他でも指摘されて来ているものであるなら、「わしが考えた」とは言わないから、
お前が自説を補強するために無理くり考えたものだと批判してきたわけだ。
他にも、それに近い批判をあれこれ書いてきた。
それらも総合しての話。
例えば
>どエライ限定して来たなあ・・
そんな需要は言われるまでパッと思いつかないほど限定的、ほぼ存在しないのに、
自説を守るために超限定の需要を引っ張り出し、多いかのよう言ってるな、と批判。
他にも、
「追いかけるのが難しい動体ってUFOかよｗｗ」
などといったことを繰り返し書いている。
動体をアップ気味で撮影すれば、追うのが難しいなんていくらでも出てくるのにな。
まるで全然そんな撮影対象なんてないかのように言っている。
ボールで遊んでる犬とかありふれた被写体でも普通に存在するのに、全然無知。
お前が自説を守るために無理くり多く存在するかのようにゴリ押ししてる、という論調。
UFOかよ、というのは。
たぶん撮影のほとんどを広角で撮影してるんだろうな。
広角だったら、そっちの方向にカメラを向けるだけ、でいいんだから、まあ全然難しくないわけだ。
望遠を使うこともあるだろうが、望遠した上で、被写体自体は引き気味の構図で収まるものしか
撮って来なかったのだろう。
望遠したとしてもこのくらいの引き気味で、
http://revimg03.kakaku.k-img.com/images/Review/000/396/396288_m.jpg
この画像を見て、動体撮影してる人がいるので、E-M1mk2が弱いは間違いだ、と言ったりしてるからな。>>810
そもそも動きの速くない大型で、こんな引いてたらコンデジでも撮れるということに頭が至らないんだから。
それだからこそ、お前が考えた（わしが考えた）とか、ドエライ限定、などと、他では全然言われてない、
他では需要があると聞かない知らないのだろうが。
望遠で、そしてアップ気味で撮る、なんて普通によくある条件なのに
家族や友人を瞳AFでバシバシ撮れる方が良いな。
それに、逆光で顔も見えない失敗写真見せられても、
動画で露出調整はMustだからやっぱOVFは駄目だなとしか感じないや。
まあいいや、そうやって自分の関心のない分野には目を向けず生きていけばいいだろ
お前らはワールドカップで「世界中のプロカメラマン」から、「お前らはカメラのことをなんにも分かってない」と現在進行形で言われてるんだぞ？
思考が短絡だねえ。。
一眼レフはもうダメだろうと思う人はいくらでも
いて、その大勢の人が全て同じ意見なわけないだろう。
各自バラバラ。
いまだにちゃんとした回答がない。
設定をミスってたんだろう、という回答は無しで、
設定ミスってない上でのこのような意見があったとして、 反論は？
もしE-M1mk2が駄目なのだったら、同じ予算で何を買えた良かったと？
↓この例に挙げた人、当人に回答するとしたら、なんと回答する？
前スレに居た人で、元々レフ機を使っていて、
予算的に購入できる中で比較的動体撮影に強いと言われている、
オリンパスのE-M1mk2（とはいえ妥協と言っても、かなりの高級機）を購入したが、
前後に動くとすぐAF抜けるし、 連写するとパラパラになって追えない。
ミラーレスで比較的動体に強いと言われ、しかもかなり値段の高い機種でこれか。
そらα9まで大金出せば最高かもしれないがそこまで出せないし。
う〜ん、なんだかな〜。
え？ミラーレスが動体に強いか、弱いかって？
普通に弱いでしょ？
言われてないし。
また妄想だね〜。
α9が出てわずか1年。
超望遠もないし、そんなに早く移行が進む
わけないし。
ブルーレイが出て10年は経つけどレンタルは
DVDが主流。
でも画質が良いのはどっちかな？
E-M1mk2のAF関連でどれだけ設定があるか
知ってる？
レンズ込み50万円オーバーまでの予算が出せないという人で、
悩んだ末にレンズ込み30万円クラスまで頑張って出したという人が
設定を詰めてないとは考えにくい。
そもそも設定ミスってたと言えば永遠に逃げられるので、議論の前提としてなし。
設定をミスってたんだろう、という回答は無しで、どう答える？
キヤノンやニコンが同じ構造を考えないわけはない
そうしなかった理由があるはずだ
普通の凸レンズ一つだと盛大に軸上色収差が出るから、普通は色消しレンズ使う。
望遠鏡でも定番の構成。
何が設定できるか知ってるのかと
聞いてるんだけど。
DVDはほとんどザル状態だけど
それでも画質悪いから レンタル自体もネット店舗以外はどんどん消えている
暑さで言ってることメチャクチャになってるな
ポストビューを三ヶ月使い続けた人の例。
>>816
カクカク君もいくら言ってもポストビューと
ブラックアウトフリーの区別が出来なかったから
一眼レフ大好きな年寄りにミラーレスは
難しいのかもしんないね。
動作原理や固有名詞を知らなくても一眼レフなら飛んでる鳥を止めて撮影できる
ミラーレスはあれこれ言い訳するけど結果はできない
飛んでる鳥ゆーても、空を滑空するアホウドリ、水中の獲物を狙ってダイブするカワセミ、ランダムに飛ぶスズメ、高速飛行のツバメじゃ全然違うだろう。
アホウドリ以外、連写のきくミラーレスの方がよくね？
一眼レフにポストビューは無いから
頭が付いていかないんだよ。
一か八かで連写してフレームアウトしてるのが関の山なんじゃないかなミラーレスは。
微妙な感覚の違いでミラーレスはまだ万全とは言えないと思う。
フィルム時代のフラッグシップ一眼レフユーザーは
連写の速さを得意げに語ったもんだが。
連写速度は今やエントリーミラーレスはおろか
コンデジにも負けるもんな。
急いでニコンキヤノンに発売中止の提案をして下さい！ゴミみたいなフルサイズミラーレスなんてソニーだけで十分です。
バッテリーの持ちもエルゴノミックデザインとともに大型バッテリー採用してくるだろうし問題ない
気になるのはレンズのデザイン、AF-Pのあのただの茶筒みたいなのは止めてほしい、プラマウントも
レンズ込み30万円クラスで君の言う動体撮影に適した一眼レフはどれ？
ミラーレス程度のCAFでいいならニコンD7500でも満たしてる
答えられない、ということでいいのか
ミラーレス信者が大騒ぎしていることはレフでは当たり前の機能
大げさな名前を付けてネット業者が騒ぐステマがミラーレスの優位
D7500のAF-Cがミラーレス程度とはカタツムリのレースでも撮ってるのか(藁
端末くらい変えようぜ。
こいつはもういい、>>921の人はよろしくね。
その一眼レフを基準に話をすれば分かりやすい。
同程度の動体撮影するにはα9でレンズ込み65万円必要で30万円で済む一眼レフの倍以上だから損だねとか、α9でも無理だからどうにもならんとかそういう話になるじゃん。
その一眼レフを基準にしてセンサーサイズによるメリットデメリットも出せるからどういう人に必要なのかはっきりしていい。
今のところ動体撮影の基準が無いまま言ってるから分かりにくくてしようがない。
君、他人に質問に答えないって言いまくってるんだから答えてくれよ。
ニコンは売れるべくミラーレスを出すので当然売れるだろ
＞微妙な感覚の違いでミラーレスはまだ万全とは言えないと思う。
そんなもんじきに慣れるわ
EVF使いの人ってファインダー覗いてる時間長いね
OVFだと3秒くらいだけどEVFだと20秒くらい
OVFの人は事前に設定してからファインダー覗いて後は撮るだけ
EVFの人はとりあえずファインダー覗いてその中で設定いじる
という違いがあって面白かった
どっちが良いとかの話じゃないけどとりあえず人多いとこでファインダー覗きっぱなしで周り見ないのは邪魔だなと思った
プレビューがファインダー内で出来るから撮ったの確認してるんやぞ
あるある。
オレの感じだとそうでもないなぁ
OVFはしょっちゅう覗いてピント合わせてる感じ
あと勝手に線路内に入ったり、スマホユーザーに声を荒げているのはたいがいデカいレフ機を使ってる
ファインダー覗いてなければ邪魔じゃないかというと、スマホ見たままでぶつかるだのあるので分かるが、ファインダーなり背面画面なりに意識向けてるとトラブりやすいのは同じじゃね。
自分が一眼レフユーザーだとファインダー覗きっぱなしの奴がウザいし、ミラーレスユーザーだとファインダーと背面画面を行ったり来たり続けてる奴がウザいし、カメラ持ってない人からはどっちもウザい。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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