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一眼買うならどれ?キヤノンvsニコンvsソニー part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 07:48:09.10ID:sZvF3xMH0
捕手
0003名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 07:50:51.72ID:sZvF3xMH0
補習
0004名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 07:53:29.34ID:sZvF3xMH0
宝酒
0005名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 07:59:37.56ID:5MRjq5W20
80年代の日本と言えば高度成長期の真っ只中だった。バブル、ジュリアナ、そして伝説のAV時代。
小林ひとみ、あいだもも、浅倉舞、桜樹ルイ、朝岡実嶺、有賀美穂、白石ひとみ、など数々の伝説と称されたAV女優を生んだ。

中でも私のベスト1は朝岡実嶺だ。今もなお記憶に残る彼女の刻まれた伝説を私は忘れない。彼女は今どこで何をしているのだろうか。

君らの記憶の片隅にある朝岡実嶺としてのプレイの数々を忘れてはいけない。なぜなら、その記憶こそが彼女が生きた証であるのだから・・。

80年代、そう、私は高校生だった。「行って来る」と家を出ては、仲間と新宿へ繰り出す毎日。個室ビデオで伝説と称された数々のAV女優のプレイを鑑賞する。今はもう戻れない懐かしい記憶。

あの頃、伝説と称された彼女達の記憶は今なお薄れることはない。
素晴らしい感動を、素晴らしいプレイを、素晴らしい喘ぎを有難う。
彼女達が今のAVの土台を築いたのだ。彼女達の存在を記憶から消してはならない。永久に・・。
0008名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 17:08:50.58ID:gTCPJ3l50
 
944名無CCDさん@画素いっぱい2018/07/08(日) 20:53:54.32ID:Mkn8D9sj0
>>943
銀座にソニーのショールームがあって、上のフロアでは写真展やってたりサポート窓口もあるんだけど、
そこでサポート窓口に持ち込まれるカメラは、もう100%ソニーで、キヤノンやニコンは1台も無かった。

局地的な観測だけど、こんなにソニーが圧倒してる場所があるなんて驚いた。こうなるとソニーの勢いを
認めざるを得ない。

今や「ソニーしかない」という場所もあり得る時代なんだよ!
0009名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 18:29:31.45ID:+CvJAV/Y0
ソニーのショウルームなんだからサポートに持ち込むのは大概ソニー製なんじゃね(´・ω・`)?
0011名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 18:31:07.24ID:jepD+aWV0
銀座に吉野家があって、上のフロアでは牛丼屋やってたりお酒を飲めたりもあるんだけど、
そこで窓口に出される牛丼は、もう100%吉野家で、松屋や…

今や「吉野家しかない」という場所もあり得る時代なんだよ!
0012名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 19:23:28.50ID:T6BDHAV+0
>>5
どうでもいいけど、ジュリアナはできたので91年だよ
80年代は、マハラジャ、エリア、キングアンドクイーン
芝浦GOLDがギリ80年代
0013名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 19:35:46.98ID:yQX/gCti0
>>9
なるほど確かにそうだ
今まで気付かなかった
このスレは俺よりずっと頭のいい連中が集まってるから何かと勉強になる
0014名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 19:50:49.68ID:+dTpFTVG0
先日ツアーに行った時
ツアーの年齢構成が、高齢6、中年3、新婚らしき1で
高齢はスマホ
中年はコンデジとミラーレス
若いのがミラーレス

バスの中で、「キヤノンの一眼は持ってるけど重いからwww」写真を取ってる連中を見ながら高齢者
スマホ両手で「撮れんなー」、オバサンは撮れてる撮れてない構わずパシャパシャスマホ
中年以下はα7xとRX1もいた
若い女性はスマホとコンデジかミラーレス

結局シェアはあるけど死蔵されてる、旅行にも持ち出されない
かつてのシェアの影響で、何かのイベント(結婚式等)の際、カメラは踏襲される
次世代のシェアはsonyに流れてるんだな
0015名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 20:01:28.38ID:huJ78pPi0
>>9
こいつ空気読めねぇ
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
0016名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 20:14:00.82ID:ChvW0gqy0
マジここんところのGKの活動半端ないな
ニコンキヤノンがとうとうフルサイズミラーレスに乗り込んでくるからって本社からムチ入ったんだろうな
0017名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 20:15:34.40ID:kAdRx2hG0
ニコンユーザーなんだけど、ソニーのNEXシリーズを検索してたら見なれない言葉を見つけた
・ディテールリプロダクション技術
・回折低減処理

なんだこりゃw
画がシャープとか言ってるけど、画像処理じゃんかワロス

しかもa7シリーズにも誇らしげに絶賛標準装備、如何様じゃねーか高いレンズ要らないだろ
0018名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 20:22:25.94ID:mKtLM2JF0
>>14
ソニーユーザーが写真ってないのは、もう皆にバレてるんだぜ?
0023名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 20:59:18.12ID:kAdRx2hG0
ソニーって自虐的なカタカナ用語のオンパレードだね
・ギャップレスオンチップレンズ

なんのこっちゃと思ったら、ソニーのEマウント由来なので他社には全く関係ありません
もうね、身長180cmの男にどうやったらMサイズのワイシャツ着せられるかの世界ですよw
自由にカタカナ用語作って好きにやってろと思います。 ネイティブには通じてるのかね?
0026名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 21:22:56.89ID:QLyQo5uA0
レフ機とか恥ずかしくて持ってる事をバレたくないよな
0027名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 21:26:26.23ID:kAdRx2hG0
ニコンの技術はソニーから周回遅れとか不思議な書き込みする人がいるけど、何故なのか原因が分かった
ソニーが3回まわってNEX-5とNEX-7をまとめてa6000にしてワンと言ったんだなw
そんな迷走プリには付いて行けないだろ、標準レンズ付けてサクサク撮れるって普通なんだよ、元が相当酷かったんだろうな。
0028名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 22:18:08.89ID:irPaFIr40
ミラーレスでスポーツ撮るメリットゼロだよな
タイムラグあるし連写したらバッテリー切れるか熱くなって熱暴走するか
0029名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 22:34:17.79ID:zP0hbmBJ0
まだ、そんな浦島太郎がいるのかw
0030名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 22:35:20.29ID:QLyQo5uA0
まあレフ機は10年前で進化止まってるから仕方ないね
0031名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 22:55:43.65ID:uXCSYjth0
>>28
バッテリーの持ちは物理的にミラーレスが不利だよね。
EVFを点灯させ続けなければならないし「ミラーレスはコンパクト」という素人騙しのペラペラボディに縛られてるメーカーはバッテリーの容量が少ないし熱にも弱い。
握りにくい→グリップ追加
バッテリー容量が少ない→縦グリ
レフ機と同等にしようとするとどんどん肥大化するw
しかし熱問題だけは解決できない。

LUMIXが「ミラーレスらしくない」「センサーサイズの割に大きい」「ミラーレスのメリットを活かしていない」などと言われることがあるが、熱暴走しないボディと握りやすいグリップは、素人が抱くミラーレスの幻想に背を向けて実利を取った商品といえる。
0032名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 23:02:27.05ID:p1Aw7/S80
>>25
キヤノンユーザー様な。
お前らスレタイ100回読め。
キヤノン、ニコン、ソニー。ちゃんと順番に並んでるんだよ。ソニーなんか会社もカメラもユーザーもすべて格下、下の下の下なんだよ。
昨日今日やっと製品かたちにできたようなお子様会社がキヤノン、ニコンに直接お話しができるなんて、世の中もずいぶん変わったもんだよな。
だけど大丈夫。
観音様はそんなクソみたいなお前らでもあたたかく迎えるとよ。ミラーレスが好きならKissMなんかどうでしょうか。お買い得ですよ!
0033名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 23:06:17.84ID:QLyQo5uA0
>>32
お先真っ暗なレフ機使ってるとこんなに卑屈な考え方するようになるんだなwwww
0036名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 23:13:00.82ID:XgccghwB0
別にソニーが売れてることなんてヨドバシとかの売り場に行けば人だかりで分かるやん?
順当にカメラメーカーに入れ込みのない人は単純な性能でソニー選ぶのは普通のこと。
ただし過酷な箇所での性能担保とかレンズの種類とか仕事とかプロフェッショナルな人は現状キヤノンやニコンを選ぶでしょうね。
0038名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/09(月) 23:15:26.38ID:W7v1OxkY0
世界一売れてる車はトヨタカローラだからな。
カローラオーナーは誇って良い。
https://www.google.co.jp/amp/s/forbesjapan.com/amp/19289

まぁ良く売れてる商品が最高かと言われるとそうでもないねと答えますがね。
0043名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 00:00:32.50ID:LVrnK8Rm0
>>42
そいつデジカメinfoスレでボコボコに論破された豆粒マイクロフォーサーズ使いのあんちSONY
0046名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 02:29:56.28ID:ZeSjAvrK0
キヤノン年内にミラーレスって
いったい何回予定を変更する気
結局、完成度低いモノが出て来そうで気持ち悪い
0047名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 04:45:29.79ID:Ye6rdMzo0
今度のフォトキナで正式発表もできんくらいの進行やったら年内発売は無理やろ
それよりどこもそうやけど切羽詰まるとどうしてもデバック作業にしわ寄せいくからな
最初にプロ機から出す予定らしいけどそのへん大丈夫なんかいな
0049名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 05:38:01.04ID:csFYPyBm0
予定が伸びるのはよくある話。MRJとか。
大幅に早めて、良いものが出た話はあまり聞かない。
0051名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 06:09:02.04ID:HQA2Qu7K0
ニコンのミラーレス予定がリークしたらすぐ合わせてキャノンもリーク
しかも一目で分かるマウント情報は出てこないのに、大きな生産計画が必要な日程が先にリーク
こんなキャノンにだけ都合のいい、他社けん制にしかならないリークが突然出てきて誰も不自然だと思わないのか?
0052名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 06:19:18.20ID:HQA2Qu7K0
出る出る詐欺でないなら、まず先にマウント情報だろ
細かいスペックは後でいいから、ミラーレスはEFマウント維持なのか新マウントへ移行するのかはっきりしろ
0053名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 06:26:25.01ID:9YjoWSyv0
センサーの画素数は一目見れば簡単に分かるけど、マウントは中に隠れてて見えないからね
0055名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 07:53:15.75ID:8lstD+AS0
鰻が絶滅したら、代用鰻の蒲焼きで我慢しなきゃならない。代用鰻しか知らない世代は天然鰻を笑うだろうか。代用鰻こそが本物で、天然鰻など食えたものじゃないと。お前ら、今のうちだぞ。味わい尽くせ!キヤノン一眼レフ。
0056名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 08:08:03.67ID:2GZj6ot90
それはもうさ、誰が見ても「他社を牽制するための意図的なガセリーク」なんだけど、キヤノンはもうそういうやり方でも本当に他社製品の購買意欲を抑え込める地位に達しちゃってるって事だと思う

https://i.imgur.com/BMGhmR0.jpg
https://i.imgur.com/KP7uLvv.jpg

こういう部分はいつもキヤノンは非常に卑怯だと思うが、嘘を嘘と見抜けず、本当に待つ方にも問題はあると思う
0057名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 08:22:16.20ID:vpZKAkB30
これ見るとソニーはまだ伸びる余地あるんだなぁと感じる。もう予想外に売れてるだろうと思ったが
0058名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 09:45:20.86ID:yJ/4yJCe0
ニコンのフルサイズミラーレスはマウント公表されたの?
ニコンの方が先に出るみたいだけど
0059名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 10:00:52.57ID:7cb4aFMz0
まあNCからミラーレスが出た所でSONYが獲得したシェアは覆せない
豆粒富士と一緒に1桁%の潰し合いをしてくれればいいよ
0061名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 10:16:28.18ID:Ye6rdMzo0
まあ一消費者としては価格とそれに見合う性能のカメラが出てくれることが一番やね
シェア争いは正直どうでもいい
0062名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 10:24:25.77ID:Ye6rdMzo0
とは言えいつどんなものが出るかもわからんうえに技術的にも不安のあるものを待つとか信者かマゾやないとできんわな
俺は普通に考えてα7M3見た瞬間に3年はキヤノンは追いつけんと思ったから躊躇なく移行したけどな
0063名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 10:31:35.73ID:1fkH3Yu40
初代α7が発売されたのが2013/11/15
5年のタイムラグを3年で巻き返すとかどう考えても不可能だろ
妄想ソースに踊らされてる暇があったら普通はSONY買うわ
0065名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 11:15:16.89ID:1fkH3Yu40
まあまともな頭してたらまずレフ機なんか買わんけどなw
0066名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 11:26:12.06ID:8lstD+AS0
ネットの中の、極めて狭い、ミニマムな世界の、さらに小さな、小さな小さな集団の、エンスーキモオタのみなさん、こんにちは!
その小さな小さな集団内では、いまソニーが流行ってるのか?
へぇー。
0068名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 11:41:09.78ID:7untSGd+0
>>58
ニコンのフルサイズミラーレスは以前からZマウント(仮)のリークが続いてる
噂ではFマウントより大径化して電子接点化
リークがあってもなくてもこれ以外の選択肢がほぼないから一般的な予想通り
現行のEタイプレンズは電気信号を通せばアダプターで使えそうだが、絞り連動レバーやAFカップリングを動かすアダプターを販売するかどうか
0069名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 11:43:42.76ID:GmhXpA3D0
最重要部品のセンサーで大きく遅れをとるキャノンとSONYの差はワニの口みたいに広がる一方
0070名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 11:48:54.95ID:n8Bd0DP80
キヤノン関係者が必死だけど
もうよほどの情弱以外、キヤノンは選択肢に入らないだろうねえ、、
0071名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 11:50:26.34ID:1fkH3Yu40
> AF測距点は400点以上で、正確な数は分からないが、430〜450の間になるはずだ
> 新しい24-70mmのフルサイズミラーレス用のキットレンズのF値は、F4になることを確認した
http://digicame-info.com/2018/07/post-1110.html

ニコンミラーレス5年後出しなのにショボ杉クソワロスwwwww
この後SONYがカウンター当ててくるだろうから壮大な出落ちに終わるなwww
あ、不戦敗確定してるキャノンは眼中に無しでw
0072名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 12:15:20.62ID:zJMmfW330
>>71
そして管理人がこの程度で「ハイドクラスの可能性が
高そうです」って言ってるのに笑えるww
低スペックキヤノン信者の管理人にはこれでハイスペックに見えるのかな?(笑)
0073名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 12:18:25.20ID:8lstD+AS0
ソニー信者の正常性バイアス半端ない。ニコンがもうそこまで来てるのにまだ大丈夫って…。
0075名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 12:30:13.66ID:1xk1Nfqu0
ニコンが開発中止せずフルサイズミラーレス出したとしても新マウントなら、一通りレンズ揃うのは何年後やら。

マウントが大型化なら、レンズも高価格になるだろうし。先行きはそんなに明るくない。

キヤノンは論外。
0076名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 12:34:53.00ID:yJ/4yJCe0
>>68
詳しくサンクス

急いでないから各社出揃ってからでいいや
次もレフ機買う可能性もあるし
a7iiiのEVFが良くなかったからa9レベルが標準仕様になるまで急がない
0077名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 13:00:47.33ID:8lstD+AS0
私を輝かせる、小さな新感覚。
ミラーレスも、キヤノン。

生活のなかにカメラがあるのだな!

そんなに高いカメラ必要ないんだよ。
ソニーのカメラ高すぎなんだよ。

余った金で鰻でも食いにいけよ。
0078名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 13:11:59.16ID:Q1JlSd4S0
>>77
生活苦しいなら身の丈にあったものを食べな
0079名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 13:18:13.69ID:W+jijVA60
今まで10年以上レフ機使ってきてピントの微ズレ問題がLVでしか完全解消できないことにものすごく不満を持ってたけど
そういう感覚の人って少ないのかね?
俺はもうレフ機に戻るなんて有り得ない
0081名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 13:31:08.50ID:csFYPyBm0
まだ出てもいない他社製品をdisらないと優位性を保てないようなカメラのかい?ソニーのミラーレスは。
0083名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 13:41:43.38ID:8lstD+AS0
キヤノンの場合ミラーレスも、だからな、も。ソニーはミラーレスしか、無いもんな、しか。悲しいね。
0084名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 13:47:00.44ID:8lstD+AS0
なんか子供の喧嘩みたいなこと言ってごめんな。これからはみんなで仲良くしような。ソニー以外。
0085名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 13:47:54.24ID:pNxh7bsh0
ソニーGKも黙るしかない

フルサイズミラーレスKISS
6DMk3爆誕

6DMk2の性能をそのままにミラーレス化、圧倒的なバリアングルとソフトフォーカス性能にご期待下さい

レンズラインナップを一新、全てのレンズに手ぶれ補正機能を搭載致しました(本体には必要ございせん)

カメラ内raw現像ではもれなく75dpiへの劣化現像でストレージを節約可能です

「趣味なら適当に」
0087名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 14:01:25.80ID:1xk1Nfqu0
>>79
そもそもそれに気付いてない奴が大半。AFも中央より外へ行くほど合焦率が落ちるのも知らないし、どうでもいい層がキヤノン買う。

今は選択肢あるからな。
0088名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 15:01:30.19ID:GmhXpA3D0
5年前までとりあえずキャノンといって買った層がいまのソニーアンチってだけw
0089名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 15:26:51.42ID:334kHpZ/0
>>86
アンチソニーにとってはそうなんだろうな。
NCのカメラならどんなクソみたいなものでも擁護できるんだろう。
0090名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 15:27:41.84ID:YuyCB7up0
>>79
ポトレメインだけどソニーの何が不満かってガチピン量産できすぎる。なんで時々MFのフィルム機使ってるわ。
0092名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 15:46:36.24ID:GmhXpA3D0
それならキャノンはスーファミだわさw
0095名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 15:59:49.55ID:n8Bd0DP80
>>79
それでもニコンはまだAF精度高いけど
キヤノンのAFの適当さはどうしようもない、、

ライブビュー撮影じゃないとガチピン来ないんだよね
0097名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 16:09:20.89ID:8lstD+AS0
ソニー機のイメージは「未完成」かな。雨降ったら終了とかね。不完全とか欠陥品でも良いけどね。
それか「詐欺師」。でっち上げのカタカナ用語並べ立てて価格つり上げてぼったくりまくり。信者が幸せならそれで良いのかな。
0098名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 16:30:14.33ID:GmhXpA3D0
CANON機のイメージは「未完成」かな。雨降ったら終了とかね。不完全とか欠陥品でも良いけどね。
それか「詐欺師」。でっち上げのカタカナ用語並べ立てて価格つり上げてぼったくりまくり。信者が幸せならそれで良いのかな。
0099名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 16:41:29.23ID:GzoZDl+b0
>>95
キャノンのAFはレンズ駆動後の合焦確認を端折ってAF完了までの時間を早くしてると聞いた
(最初に位相差センサーから得たデフオーカス量に従って一発でレンズ動かして終わり)
実際そんな感じの動きしてると思うけど、他社のAFは今でも最後にちょこっと動いて微調整するの?
0100名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 16:54:22.29ID:7kiDQ7Cq0
>>99
ピピッて赤く光るのが速くなれば、写真がピンボケでも撮るときの気分だけは良いじゃないか

高画質よりもユーザーを騙すのを優先するのは昔からのお家芸、あの企業目線では正常進化
0106名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 18:59:12.66ID:ML8X8Tg10
イルコさんの話題を出す人いるけど
ポートレートだって動きの中での表情のある写真のがいいなと思うし
イルコさんやハセオさんみたいにただ立ったたり座ったりしてる文鎮のようなマネキンをみても何も感じないんだけどw
0107名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 19:00:53.92ID:ML8X8Tg10
スチルじゃないけど
Sekaido owariのMVの動画を演出して撮影してる人たちのが私的には作品だなぁと思う。
イルコさんとかの文鎮写真に興味ないなぁ
0108名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 19:32:12.89ID:XJ1mVQP40
ここにいる連中は文鎮写真しか撮れない連中だろ
いまさら
0109名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 19:54:05.23ID:BJHsn5S60
>>95
今までキヤノンしか使ってこなかったからガチピン率が低いのは腕のせいかと思ってたよ
それが7M3に変えた途端ガチピン率が上がったのは目から鱗だった
なんかキヤノン好きだったのに残念
0113名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 20:28:41.65ID:ZeSjAvrK0
AマウントとEマウント両用使いなら解るけど
LA-EA3マウントアダプター使ってEマウント機能の全部を使えるAマウントレンズは全体の半分程度
残りはほとんど使えるけど、一部に制限アリ MC11+シグマ製レンズと同じ動作が大半
さらにMC11+キヤノンレンズのようなさらなる制限の拡大
これはAFポイント数がE>>>>Aのせいで、
1.膨大な全ポイントをレンズデータとしてEマウントカメラに登録されているレンズ <全動作>
2.あらましなデータを登録している <一部制限> ミノルタαレンズ等
3.レフ機と同じポイントデータしか無くて、残りは推測値 <制限多し> 互換レンズ等
これらはAマウントレンズの現実

ここからが重要
ポイント数、百〜数十程度のNEX型番なら、(3)で充分だったが
今は(2)で放置されているレンズも多数・・新レンズ開発でおそらく膨大な作業なので停滞している
像面位相差で高速に正確にAFするには、AFポイントごとの係数を元に本体とレンズが膨大なデータやり取りを
して追い込む
ポイントのレンズデータが無いと、係数が使えず、ジワジワと試行錯誤でAFしないといけない
ニコンキヤノンも多点像面位相差は初めて
レフ機のAFポイントは中央に集中、数はNEX並
同じく時間を掛けてコツコツ従来レンズのデータ化をするのか、適当に誤魔化すのか
ミラーレスはAF精度も速度も解りやすいので、すぐに解ってしまう
さてはて
0117名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 21:43:41.18ID:BJHsn5S60
>>110
確かに50mmF1.4とかAFの遅いレンズも持ってるが基本的にLズームかL単主体でAFの速いレンズばかりだ
キットレンズは24-105mmF4Lも含めて俺のニーズじゃないから1本も持ってない
0119名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 21:47:51.53ID:vVGOb/0J0
いつまでも販売しないと言われてたが販売するってよ

驚異の1.2億画素! キヤノンが超高解像度CMOSセンサーを発売
0120名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 23:42:06.68ID:brwyEya20
>>119
韓国のキムチカメラに搭載されそうだなwww
0121名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 23:42:26.83ID:brwyEya20
〇朝鮮
×韓国
0122名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/10(火) 23:43:33.25ID:brwyEya20
北朝鮮の偵察機に使われたら速攻でチクろうぜ
破壊発動防止法でキャノン終了だぜ
0124名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 04:53:48.24ID:eZGkZBB10
今日の試合はニコンが多い気がする
フランス行った時プロはニコンが多かったけどフランスではニコンが人気なのかな
0125名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 07:47:34.18ID:btaWEnfa0
キヤノン EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイトなんてどうだろう。
今ならマップで 98,510円だよ。税込みでだよ。カッコいいよ。軽いし、コンパクトだよ。初心者にもオススメだってさ。だけど本格的な写真が撮れるって!
良いと思うけどなぁ。
これ使ってカフェで料理写真撮ってSNSにアップしたりさ、世界が広がると思うけどなぁ。
生活の中にカメラがあるんだからさ。
クソ高いカメラ買ってもさ、画質なんてたいして変わらないんだから。
お前らには逆にこう言いたいな。
カメラを捨てて街に出ようよ!
0128名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 13:19:00.19ID:BP8LLHhP0
世界シェア見るといかにこの板で暴れてる奴らが所詮ノイジーマイノリティでしかないっていうのがよくわかるな
0129名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 13:30:17.88ID:Whmx0cyz0
その通り。

デジタルカメラの世界シェアが発表!
http://a-graph.jp/2018/07/09/36319

レンズ交換式カメラ(一眼レフ・ミラーレス)の世界シェアに関しては、やはりと言うべきか、キヤノンが49.1%(+3.9%)と世界シェアの半分に迫る圧倒的な数字を見せつけました。

・2位のニコンに対して約2.0倍のシェア
・3位のソニーに対して約3.7倍のシェア

を誇り、しかも最もシェアを伸ばしているメーカーもキヤノンであると言うのは、驚くべき強さであり、雪だるま式にそのシェアを拡大させているようです。

https://i.imgur.com/tS0qgTD.jpg
https://i.imgur.com/zl9k9ew.jpg

結局、ソニーなんて世界ではキヤノンの1/3.7、ニコンの1/2しか売れてない。GKが工作活動で騒いでるだけなんだな
0130名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 13:56:47.72ID:Whmx0cyz0
【キヤノン、ニコン信者の言い分】
売れてるとする根拠→BCNやGfKのPOSデータ、日経新聞のデータ
売れているとする地域→国内全体と世界全体で年間を通じて
プロが使っているという根拠→「オリンピックやW杯の映像」(画像多数)

【ソニー信者の言い分】
売れてるとする根拠→俺の周りではαが多い、価格コム
売れているとする地域→特定地域の特定期間のフルサイズ限定
プロが使っているという根拠→「ゴルフ中継でαがチラッと1台映った気がした」(画像なし)

どちらの意見に信憑性があるかなんて、言うまでもないよね?
0131名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 14:04:48.88ID:5FUqvZ8m0
どっちもどっちにしか見えないワイはこれから買うならどこのどれを買ったらええんや?
0134名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 14:23:28.96ID:yCtT6n+e0
>>129
それ「台数シェア」だから、Kissが売れても1DX2が売れてもそれぞれ「1台」にしかカウントされず、
キヤノンは「Kissの台数」でシェアが高いと言ってるだけ。

フルサイズ市場だと、ソニーが急伸してキヤノンが没落、ニコンは横ばいの傾向。


つまり
「キヤノンはKiss売ってる会社」
であって、
上位機種を選ぶならソニーかニコン。
0135名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 14:25:42.53ID:w2bFPPCB0
>>131
ネット上にいくらでも溢れてる情報見ても
性能差が分からない情弱層ならEOS KissMでいいよ

自分は糞キヤノンはもう選択肢に入らんが
0136名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 14:48:08.30ID:LtKTFbvX0
>>129
これはとても参考になるデータ
信ぴょう性も高い
キヤノンがトップでさらにシェアを伸ばしているのは間違いない

ソニーがダントツで高画質で高性能なカメラを作っているのも間違いないから、つくづく良い製品を作っても売れるのではないと痛感する

現状でたまたまソニーは画質と技術で明らかにリードしているが、カメラ事業の発展も存続も約束されてはいない
各社一眼レフが一斉にミラーレスにシフトするこのタイミングが最後のチャンス

ここで比較できない位に完全にキヤノンを引き離さずに、技術力でシーソーゲームを始めてしまえばいずれ元々のシェアの差でソニーのカメラ事業は衰退する

α7iiiが既に性能で優ってるから余裕ではなくて、むしろ絶対に落としてはならないたった一度の勝負どころが今、
ソニーはここで手加減せずさらに画質と技術で差を広げないと生き残れない
0137名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 14:51:41.29ID:0ef9GYTq0
>>133
キヤノンのレンズとセンサーが時代遅れなのは解るけど
6dm2さんは障害写枠なので一世代前の機種とはいえ健常写であるd750やα7Uとの比較は酷
0138名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 15:13:47.83ID:8b+9+sOb0
>>136
>現状でたまたまソニーは画質と技術で明らかにリードしているが、カメラ事業の発展も存続も約束されてはいない

それ、どのメーカーも同じことが言えると思うんだが
なんでソニーだけが発展も存続も約束されてないみたいな書き方なんや?

ソニーってイメージング部門だけでも(センサーとかは別部門)ニコンより2倍以上収益上げて儲かってんだけど
0140名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 15:17:14.39ID:NlJvpcw/0
フルサイズの穴埋めを廉価モデルでやってるな。X9みたいな廉価機種を昔より大々的にセールスしてる
0141名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 15:44:51.91ID:Zx56V+/r0
https://toyokeizai.net/articles/-/187059?page=3
35ミリフルサイズセンサーを搭載するレンズ交換式カメラにおいて、
ニコンを抜いて安定した2位の足場を築いただけでなく、キヤノンの背中さえ見えてきた。
A9が高い評価を得ている(ソニーヨーロッパ作成資料を筆者が撮影)

今年6月の数字では、キヤノン37.4%に対してソニーは31.8%。国ごとにみると、
ドイツ、スペイン、オーストリアなどではキヤノンを逆転した。とりわけドイツでは42.1%の
シェアを獲得し、キヤノンの30.5%に大差を付けている。



現実の見えてないおじいちゃんは日向ぼっこでもしてなさい
0142名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 15:51:54.13ID:Whmx0cyz0
GK「地域限定、期間限定、フルサイズ限定ならソニーは売れてる!」



……あっそう。
0143名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 15:55:26.56ID:btaWEnfa0
売り上げデータ的にはキヤノンの圧勝なんだな。ソニーはフルサイズミラーレス数台とチョコバーみたいなコンデジ擬きしかないもんな。可哀想っちゃ可哀想なんだよな。ソニー頑張れ!
0144名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 15:56:40.14ID:W6PX0OSb0
>>138
どんなに良い製品を作っても既存のブランドイメージができあがってるからソニーはキヤノンにシェアで勝ててない

この先もしキヤノンが技術で追い付いて、品質が互角の勝負で競い合うようになれば売上げやシェアも互角になるかというとそうではなくて、今度はマーケティング力で確実にキヤノンに負けてソニーは衰退する

だから全社ミラーレスに移行し製品イメージがリセットされるこのタイミングで手加減せずにソニーは勝負に出て、キヤノンに対して比較しようがない位に品質で差を広げておかないといけない

α900やK-1のような安くて良い製品でも、既存シェアやマーケティング力で押されれば高くて劣る製品に負けて続けられなくなる
だから危機感を持って挑んで欲しい
0145名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 15:57:08.31ID:A00gi+Kt0
観音教徒「糞レンズ、糞センサー、ばらまきトイカメラを加えればキヤノンが一番売れている!」



あ、それしかなかった…。
0146名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 15:59:09.78ID:btaWEnfa0
小さな池の中の、さらに底の方の、水草の裏っかわのひっそりとした空間。
ソニー達はそこで精一杯いきているんだなあ。
0148名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 16:37:48.77ID:btaWEnfa0
ソニー信者は口尖らしてキヤノンはkissが売れてるだけじゃないかブー!
って言うけど、「だけ」って意味不明だと思うんだ。キヤノンは全力でkissを開発して、全力で世界中を売り歩いているんだろ。誰のためでもない、お前らのためにだよ。お前らの幸せに少しでも寄与するためにだよ。キヤノンの売り上げをみんなで祝福しようよ。
ソニー信者もそうでない人も一緒にさ。メリークリスマス!
0150名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 16:45:12.52ID:EWhvSixY0
>>131
単純に画質で選べばいいよ

ニコン・ソニーは高解像
キヤノンは解像せず、ボヤっと眠たい

5D4、D850、α7RV、GFX
http://digicame-info.com/picture/sonyA7RIII_comp_ImagingResource001.jpg

D850、α7RV、5DMarkW、E-M1U
ISO6400
https://i.imgur.com/m43NWHp.jpg

D850、α7RV、6D2、5D4
ISO6400
https://i.imgur.com/IUtmjUs.jpg


↓参考比較サイト
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
0151名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 16:51:38.04ID:rgOB+QVl0
ソニーはセンサーだけでカメラ市場の総出荷額近い売り上げがあるんだな
そりゃあ儲けの少ない廉価モデルなんか売って必死にシェア稼ぐ必要はないよな
RX100M6なんかの売り方見てると6D2がかわいそうになる
0152名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 16:54:24.90ID:NlJvpcw/0
シェアはあがってほしくないなーソニーひっそりつかいたい

でも最近にわかソニー増えて困る。
キヤノンのせいだと思ってる
フルサイズは本当にキヤノン減ったよな
0153名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 17:25:40.85ID:LWoV4v0P0
画質が悪くて高いカメラがシェアを独占し
画質が良くて安いカメラが売れずに生産中止
早くこんな暗黒時代に終止符を打ってくれ!
0157名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 18:39:20.72ID:btaWEnfa0
キヤノンのマーケティングべた褒めする人いるけど、ソニーに比べれば可愛い子犬みたいなものだね。
ソニーは、写真よりもカメラ好きのお前らのすべてを調べ上げ、精査し、研究し尽くして、写真よりもカメラ好きなお前らが好みそうな機種を市場に次々と投入する。
写真よりもカメラ好きなお前らは、我先にと大金はたいて、買って買って買いまくる。結果、クソ高いミラーレス一眼のシェアだけが上がって行く。
ソニーのマーケティング力半端ない。
0159名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 18:57:43.76ID:w2bFPPCB0
実際問題、ニコンやソニーに劣る性能を
一生我慢し続けなきゃならないキヤノンはもう選択肢に入らないわ

ミラーレスでも姿勢は変わらないだろう
0160名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 19:10:13.62ID:WJbNDMp80
夕方に鳥撮りで7Dmark2が合焦連発してるのに、α9の人だけ何回押してもAF迷ってたんだけど、SONY機は何か苦手な環境でもあるのか?
因みにピーカンの時は問題なさそうだったよ。
0161名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 19:22:31.91ID:Abfc/zD/0
動体狙い以外のプロはどんどんソニーに乗り換えてるね
レフ機とミラーレス機はマニュアル車とオートマ車みたいな関係になるんだろうな
0162名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 19:29:53.99ID:pcNNz+Uj0
>>160
使用レンズも書かないと程度が知れちゃうよ
0164名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 19:44:31.55ID:cJgXd9NS0
>>160
なぜ離れた隣からAF迷ってると分かった?
毎秒20コマで繰り返し合焦して撮ってたら外からは分からないよ
0165名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 19:52:32.70ID:8b+9+sOb0
>>143
売り上げっていうか利益率だとそこまでキヤノンの圧勝ってわけでもない
ニコンよりソニーの方がだいぶ稼いでるし

台数シェアならキヤノンだけど、海外じゃ日本円にして3万以下でKissバラまいてるから・・・
0166名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 20:04:01.65ID:tfLKgw2Y0
ソニーはKiss買う層は軽視だからな。家電、携帯、パソコンで安売りは最終的に中華に負けるから会社として高付加価値路線は明確。それよりセンサー売って儲けた方がマシなんだろな。
0167名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 20:10:50.47ID:x+iHI/Vr0
ニコキャノのハイアマチュア向けモデルとソニーが主張してるプロが使うミラーレスはだいたい同じターゲットユーザーなんだよな
0169名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 20:15:40.76ID:OgnweO4a0
運動会とか砂埃舞う場所だとソニーは厳しいね、バテリー室がSDカードスロット内に砂入る
0170名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 20:22:15.77ID:rjJ0FJnU0
世界で一番使われているプロのカメラは5Dシリーズだろ。

で5D4が期待外れ過ぎてシリーズ最低の売れ行きで、D850、α7RIIIに勝る部分も皆無。

6D2は褒める所探してもバリアンのみのポンコツカメラで、これまたD750、α7IIIに流れてる。

数字でもフルサイズシェアは、キヤノンは下落し、ニコンは横ばい、ソニー躍進。

5D、6Dシリーズはサイクル的に今後3年間は後継機は期待出来ない。

フルサイズミラーレスも、EOS Mシリーズみて期待出来るなら頭やられてる。
0171名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 20:23:16.23ID:WJbNDMp80
>>164
一緒に撮ってるんだから後で結果は分かるよ。
α99の時は問題なかったけど、α9は照度が低いとAFが迷って撮れない時がある。
同じ環境で撮ってる7Dmarkは問題なく合焦するのにね。
0175名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 21:59:42.51ID:WJbNDMp80
>>173
100-400のGMだったと思う。
0177名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 22:10:45.92ID:wHXRs1nq0
ソニストで買ってもらった方がデータ沢山取れるからな。プレミアム感だのお得感だのてんこ盛りで誘いこむわな。写真よりもカメラ好きなお前らの個人情報なんか、すべて把握済みだろうな。○○の穴まで見られてるだろうよ。気をつけろよ。ソニーがお前らにロックオンしてるぞ。
0178名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 22:13:40.66ID:977var0K0
>>177
SONYは世界最強のセキュリティー企業だがナメてんの?
0182名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 22:53:04.03ID:1Y6YEZJN0
Nikon D5700って出る予定全く情報ない?
0184名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 22:57:15.96ID:WJbNDMp80
>>176
残念、P1000は話題性が高いから顔出しただけで俺自身はLUMIX使い。
換算3000mmってワクワクするだろ?
まぁ止まりもの専用だろうけど。
0186名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 23:19:32.76ID:UDaN1CRY0
キヤノン使ってた時はニコンは使いにくいと思てたしソニーはそもそも眼中になかったわ
けど仕事で7R3使ってピントの合わせやすさとか現像のしやすさとか知ってソッコーで乗り換えたわ
キヤノンで慣れてると今が楽すぎて笑うわ
0190名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 23:44:35.79ID:WJbNDMp80
何を喚こうが

α9は照度が低いとAFが迷って撮れない時がある。
同じ環境で撮ってる7Dmark2は問題なく合焦していた。
俺の目の前で起きた事実は変えられない。
その時使ってたLUMIXは合焦してくれたけどね。


なぜオリンピックでSONYが殆ど使われていないのか?
わかった気がする。
0191名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/11(水) 23:47:24.19ID:X9dDSm090
PENTAX 一択でしょ! 

まぁ〜、汚い画質が好きな人には無理かもしれんが、、
0192名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 00:02:06.04ID:d9sAJj3C0
今までオリンピックでソニーが無かったんは望遠レンズが無かったからに決まっとるやろ
アホちゃうん
0193名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 00:05:00.30ID:NQlziGzt0
>>192
オリンパスやフジだかがないのと同じだよ
単に、そんな使ったことのないメーカーのカメラを使うリスクをとる意味がないから
それだけ
0195名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 00:19:11.81ID:0Z3YJBmK0
>>189
それを言うなら、カメラマンが
「DPCMOSのキヤノン機」
を持ってきたら追い返したくなる
0198名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 01:47:43.47ID:LiCr/xVl0
海外でキットレンズ込み3万でKISSを投げ売りしまくってんのに高額商品売ってるSONYの4倍しか売れてないのかー
多売のマクドナルドが予約店であるLa Piocheの4倍しか売れてないみたいなw
0199名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 08:10:24.43ID:4qu22osd0
>>192
レンズ交換式の一眼カメラは本体ではなくレンズで儲けるはずなのに本体を騙して売るばかりでレンズのラインナップを充実させないさせられないというのは
結局は他社の交換レンズ頼みのその場しのぎの商売しかやってないしできないという事だよ
本当に売れているのかね
0200名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 08:27:19.23ID:nVBL3G1i0
年数を考慮せず累計本数で語る馬鹿現れるw
ef-mとか腐れラインナップはどう責任取るつもりだw

なお数は多くてもレンズ性能では三流となったキヤノン
http://a-graph.jp/2018/06/20/35906

本数でも性能でもニコンが至高
トイカメラ専門家電メーカーとお子ちゃまエントリーカメラ専門メーカーは黙ってろよ
0202名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 09:03:01.55ID:OwOtpb/Y0
そういやテニスは長いレンズが妙に多いな。
アップがメインなのか。

サッカーと違って長い時間映らないから把握し辛い。
0203名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 09:51:55.56ID:AQYhmb7T0
写真よりもカメラ好きのみなさんに朗報です。
ミラーレス版5D4だって。
超良いじゃん。超欲しいじゃん。
ソニーが終わってもお前らの人生が終わる訳じゃないからな。
観音様の胸に飛び込めば良いじゃん。
0206名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 10:11:32.86ID:5z4b2sEk0
Nikon D5700の情報誰か知りませんか?
0209名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 10:33:27.96ID:0Z3YJBmK0
>>203
>ミラーレス版5D4だって。

キヤノンの事だから、ミラー省いた分だけ原価安い癖に、5D4よりも高い価格で売り出そうな予感w
0211名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 11:25:23.93ID:AQYhmb7T0
みんな5D4が大好きなんだな。
防塵防滴だからな。でも、写真をあまり撮らないお前らには必要無いんだよな。ソニーは得意のマーケティング力でお前らの行動パターンを読んで、「結局買ってもお外に出ない!」って判断して、防塵防滴を敢えて省いてるんだもんな。すべての製品からさ。
だけどやっぱりカメラ好きのお前らにすれば、防塵防滴は欲しいんだな。しかも憧れのキヤノンのフラッグシップだもんな。好きな子いじめちゃう心理か。可愛いな。そして悲しいな。
ミラーレス版5D4、買えば良いじゃん。
観音様も笑っていらっしゃるだろうよ。
0212名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 11:50:32.44ID:qqXqk3Ro
どんな人生歩んだらこんなに卑屈な事書けるんだろうか
健康の為にももうちょい楽しい事考えた方がいいぞ
0213名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 11:51:55.56ID:s6KK6HDB0
キヤノンが9月に出すのはM5mark2でフルサイズミラーレス機は発表だけになると思う
実際の発売は上位機種が来年春までの予定で下位機種はその3ヶ月から半年程度先ってとこじゃないかな
0214名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 12:04:48.45ID:WW9cb8e/0
>>212
卑屈なのは絶対神便所観音様信仰してアンチSONY活動に励むお前だろ
0215名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 12:29:05.45ID:/42alaXr0
>>211
ソニーのカメラは防塵防滴に「配慮」しています。
0217名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 12:47:21.59ID:LOo2e7sJ0
レンズ交換式カメラの防塵防滴はほとんどがメーカー自称だから、言ったもの勝ち

正式に防塵防滴にするならIP規格があるが、レンズ固定の一体型コンデジしか規格をクリアした製品がない
http://www.dicapac.jp/ipx.html
0219名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 12:49:40.74ID:paSm9RVy0
この先はニコンが渾身のミラーレス
ソニーが横綱相撲で最上位機
キヤノンが自社比較最強機を
繰り返すナ
0220名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 13:01:38.68ID:AWz930qF0
>>219
自社比較最強機って便利だな

ソニーやニコンは他社とも競うから画質を上げなきゃならないが、
自社比較最強機を作るには比較用に画質を下げた製品を先に作ればいいんだから

だがまさか本当にやるとは思わなかったよ6D2
0222名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 15:18:28.58ID:AQYhmb7T0
そうだなあ、今買うなら6D2かな。
5D4はもちろん素晴らしいカメラだけど、やっぱりちょっと大きくて重いかな。信頼感とか、プロが使ってるっていっても、買うとなると迷うよね。
6D2だったら画質は折り紙付きだし、バリアンはあるし、ファインダーは明るいし、売りのDRもそりゃ見事だよ。
今なら値段もだいぶ下がったからお買い得感もあるし、オススメだね。
ミラーレスだったらKissMだよ。
最新のDIGIC8搭載ですべてにおいて納得してもらえると思うな。
これからもキヤノンで決まりだね!
0223名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 15:28:52.12ID:0Z3YJBmK0
>>222
>6D2だったら画質は折り紙付きだし

おいおい、冗談言うなよ。

6D2は、折り紙付きならぬ、
「札付き」の画質の悪さだろ。
0224名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 15:58:52.33ID:s6KK6HDB0
幸い知り合いで6D2を使ってる人は一人もいないな
いたらいろいろと気を使うだろうな
それにしても俺の周りでもキヤノンから鞍替えした人が増えたもんだ
0225名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 16:30:08.46ID:pDcocz9M0
6D2の恐ろしさは高画質に作れなかったのではなく意図して画質を落とした点
それまで使ってたオンチップADCを取り外して外付けに変更、低画質と引き換えにコストダウン
しかしユーザーにとっては決して廉価普及機ではない、ボディだけでも20万円以上で売りに出したフルサイズ機
0227名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 17:02:30.12ID:AQYhmb7T0
観音ちゃん
「先生、6D2の悪口を言って良い人は、実際に使ってる人だけだと思います。」
ライカ先生
「そうだね。でも6D2には、すべての悪口を受け止めて、全く動じない風格のようなものが有るから、気にしないことだね。ところで、ニコンちゃんはどこ?」
観音ちゃん
「新しいカメラ作ってる!ソニ夫絶滅だって!」
ソニ夫
「観音ちゃん…。」
0229名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 18:30:59.94ID:YDf/0sKg0
>>79
1dxとかでも撮った後でたまに???てなりますねえ
0230名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 18:40:25.30ID:GKqBsp930
Nikonミラーレスの噂がでたら、あわてて、Canonミラーレスのリークがでてきたことに笑う。
堅牢さで、SONY避けてる層が、Nikonミラーレスに行ったらやばいという自覚があるんだなw
0231名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 19:02:08.00ID:AQYhmb7T0
キヤノン6D2のファインダーから見える本物の世界を是非みんなにも体感して欲しいな。そして写真を撮る喜びを思い出して欲しい。6D2のシャッター音が、君たちを死んだ世界から運び出してくれるはずさ。井の中の蛙ちゃん達をね。
0232名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 19:08:27.47ID:paSm9RVy0
>>231
そんなバッタもんのファインダーよりα900あるからいいや
α900に比べたら6D2のファインダーはトイレの窓
それを捨てて、α9を作ったんだよ
0234名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 19:26:16.65ID:JTq+yRv/0
ここまで6D2を推すのは、6D2 を大量に抱え込んだ転売ヤーなのかもな

情弱相手じゃないと騙せないよ
0238名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 21:02:46.46ID:o9+hrOeo0
井の中の蛙1
「本当の世界が見てみたいな…。」
井の中の蛙2
「バカ!そんなこと言ったらソニ夫にレス付けられるぞ!あいつのレスは独善的なうえにしつこいから、始末に悪いんだ。オレ達が見て良いのはEVFの中の作られた偽世界だけなんだ。」
井の中の蛙3
「あっなんか蜘蛛の糸が垂れてきた、あっ観音様!」
観音様はすべての蛙達をお救い遊ばされたとよ。
0239名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 21:53:49.51ID:1m6Mgvd80
ニコン派でニコンのAPS-C買いたかったけどレフ機は今更感があるのと質感もイマイチだったのでEOS Kiss M買った。
今後出てくるニコンのミラーレスが庶民的な価格なら戻るけど、そうでないならもうキヤノンかな…
ただ、レンズが乏しいのでアダプタ必須。
これ買ったらEFレンズ増えるからニコンには戻れないかも
0243名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 22:34:03.77ID:o9+hrOeo0
>>241
正確で公正なデータをありがとう。
ソニー信者の元気が良いのは、ここら辺数ビットの世界だけなんだな。
0248名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 22:52:53.82ID:yoHMvLj90
>>245
アホだな〜
世の中何も解っちゃいない。

野党やマスゴミがネガキャンすればするほど、自らの支持率が下がる。

こう言うアホが必死になってるお陰で、とうとうキャノンが一眼で6割のシェアか〜。
0249名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 22:54:39.47ID:o9+hrOeo0
>>247
ソニーのソの字もないね。開いた口がふさがらないよ。ソニーは企業として、ユーザーの数々の非礼を謝罪するべきだね。うちのユーザーが生意気言ってすいません、よく言っときますからって。許さないけどね。
0250名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 23:01:19.99ID:o9+hrOeo0
これからソニー信者のレス見たら笑っちゃいそうだわ。お前ら何言ってんだって、世の中に影も形もないじゃないかってね。
0251名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 23:07:45.43ID:irK1YrkH0
キヤノンの性能が悪かろうが何だろうが
世の中の大半の情弱層は性能や画質なんてどうでもいいのよ
0252名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 23:21:59.02ID:HniL1O7f0
キヤノン爺なんて何にでも白レンズで構図もなにも関係無く背景ぼかして終わりだからなw
単焦点とか揃えてる意味あんのかよ
0254名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 23:33:01.20ID:s6KK6HDB0
ユーザー目線ではシェア争いなんかどうでもいいんだけどな
メーカーの代理戦争気取りってキモイ
0255名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 23:50:21.63ID:xM0i/ypq0
>>254
全くそうだな

何故日本メーカー同士の代理戦争してるんだ?

内政不安を煽る海外工作員の工作としか思えない
0256名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/12(木) 23:55:05.43ID:0Z3YJBmK0
>>251
シェアの数字上で見れば、そういう傾向が考えられるね。
(例えば、もしも「キヤノン社員が調査対象店で大量購入してシェアを操作してた」みたいな事があったら、
このシェアを元に世相を推察する事自体が無意味になるけど、このシェアが世相を反映してると仮定すれば、
そう言える)

だから、キヤノン擁護者が殊更「販売台数シェアでは勝ってる!」とかアピールのは「情弱が沢山居る」と
言ってるようなもので、結果的にはキヤノンユーザーは「キヤノンの画質悪い事も気付かないレベルの情弱」
とアピールするのと同然になってるよな。

つまり、キヤノン擁護者が必死に
「キヤノンユーザー=情弱」
と言ってる状態であって、
会社としてのキヤノンは擁護しても
「キヤノンユーザーは見下す」
ような発言になってる。

とすると、ここで必死に書き込んでるキヤノン擁護者は「ユーザー視点ではない何者か」であると推理できる。
お仕事で必死にキヤノン擁護しなければならない立場の者だけが、キヤノンを擁護しているようだな。
0258名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 00:20:32.87ID:wHrTfAw20
みんなソニストで買っちゃうからなぁ
0259名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 00:23:34.19ID:xj35vD8I0
>>253
フルサイズミラーレスのシェアはほぼ100%SONY
つまりミラーレスの世界シェアは実質SONYが80%は堅い
0261名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 00:52:43.68ID:JVxztYox0
>>248
昔ソニーはパソコンでシェアあがるごとに利益なくなっていった

VAIO Zしかなかった時は調子良かったのにアホみたいにシェア気にして10万以下のパソコンから作り出したらブランド力低下して失敗
0262名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 00:58:46.34ID:iXbpm5vZ0
>>260
と言うか、パヨクや放射脳と同類だよ
自分の思ってること=正義
自分のカメラこそ最高。これがわからない奴は情弱(キリ!)

現実は9割方の一般人から、なにこのキチガイ普通に使うにはこっちのカメラで必要にして十分でしょ。
バカじゃない?って気持ち悪がられるのに気づかない。
0264名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 01:33:04.61ID:Zi+pUGIu0
ソニーが売れてる情報は大半がソニーとGKの自称だしな。しかもフルサイズ限定とかいうアホみたいな前提付き

結局ソニーなんて国内でも世界でも売れてないとBCNと日経が証明しちゃったな
0267名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 02:02:12.37ID:rdV8eGZR0
この記事でもこんな記述がある。

フルサイズの平均売価は20万円を超えています。これはAPS-Cフォーマット搭載カメラがニコンは約6.7万円、キヤノンは5.2万円なので、フルサイズはAPS-Cと比較し5〜6倍の値段で売れるカメラであるということです。

少し古い記事だがこれが現実。

ソニーは金額のシェア、利益重視だろ。

キヤノン擁護の必死のキス売れて数のシェアトップです!!!

(苦笑)
0268名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 02:10:34.09ID:PAVmBGMV0
サイゼリアと高級イタリアン比べても意味ないわ。。
どっちもワインは飲めるが高級店の方がいいワインを飲める。
しかし、ほとんどの人はその違いがわからないよ。
0270名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 06:02:05.93ID:efMbS0G80
キヤノンもニコンもはよフルサイズミラーレス機出したれよな
そんで好きなん買うたらええねん
いいかげんシェアがどうたらとかどうでもいいことばっかりほざくボケはウザいわ
0271名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 06:46:20.65ID:9CWjwfwc0
ニコンはニコワン切り捨てたりDL没ったり開発力に疑問符が付く
キヤノンは時代の流れに技術がついていけてない
信者は認めないがねw
0273名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 07:25:55.60ID:jQoB/IDN0
>>271
ソニーはスペックシートだけ立派で
実際使うと熱やら制約多いやらでションボリだしな?
0276名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 08:00:24.48ID:30k5queD0
ここは深海、マリアナ海溝。
北西太平洋のマリアナ諸島の東、北緯11度21分、東経142度12分に位置する、世界で最も深い海溝である。
地球上で最も深い海底に、彼らはひっそりと生きている。
ソニー達だ。
誰にも知られず、売り上げデータに無視されても自尊心を失わず、一晩中屁理屈こね回して自分達を慰めながら、それでも彼らは生きている。
生きろソニー達。戦えソニー達。
笑っちゃうけどね。
0277名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 08:14:55.21ID:JVxztYox0
まぁシェアいくらあってもキヤノンは選外だわな。

まともな人間ならニコンかソニーだろ
異論あるやついるか?
0279名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 08:51:04.43ID:P3g6Sm1/0
ソニーで撮影されたワールドカップの写真よりキヤノンで撮影されたワールドカップの写真の方が圧倒的に多い事実
カメラマンの数が数百倍だろうから、写真となると数万倍だろうな
0282名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 12:04:45.17ID:ZPDr+DoU0
待てる人はキヤノンとニコンから出揃ってから選べばいい
俺は待てる時間的ゆとりがなかったから7M3買ったけど
自分の要求通りに撮れるようになって満足してる
0283名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 12:17:08.50ID:TND3bMIU0
出揃ってもキヤノンもニコンも新マウントの可能性高いのに、レンズどうすんのと言う現実をスルーする奴多いな。

α7は2013年に出て、2017年発売のα9以降で漸くマトモなカメラになり、純正レンズもある程度出揃い、シグマ、タムロンの本格参入も今年から。

アダプタかますなら、ソニー機の方が早いなんて事もあり得そうだ。特にキヤノンのミラーレスは。
0284名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 12:21:28.75ID:s+/jYUow0
それ以前に5年遅れのNCにまともなミラーレスが作れるわけないだろ
SONYはフロッピーディスクの頃からデジカメを作ってるデジカメの開拓者にして先駆者
スタートからSONYの後追いやってるNCが追いつける訳がない
0286名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 12:24:59.66ID:s+/jYUow0
>>285
もう撤退しただろ
あとQVよりマビカの方が先だ
0290名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 12:32:55.02ID:s+/jYUow0
電卓屋ごときが世界最強のエレクトロニクス企業SONYに楯突こうなんて100000年早いって事だよ
0291名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 12:33:36.90ID:s+/jYUow0
低級コンデジはXPERIAが滅ぼしたからな
0292名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 12:34:17.55ID:TND3bMIU0
ニコンはどうせセンサーはソニーだから性能は大丈夫だろ。ボディ内手ぶれ補正をどうするのかが気になるが。

ソニーの物足りなくニコンに信頼ある防塵防滴性能と熱対策のため割り切ってボディサイズ大きめにして、グリップも握りやすくして、価格帯同じならソニーと差が出来てそれなりに売れるだろう。

ただニコンのリニュレンズ見てると大型化し、高価格になっているので、レンズは高いだろうね。
0293名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 12:39:47.96ID:O2Bt22Ki0
ボッタクリレンズかコンデジ以下の画質のレンズしかなく、サードパーティかマウントアダプターで他社のレンズに頼るしかない
ステマ企業が出したカタログスペック「だけ」は立派だが、そのスペックもあてにならない
JPEGで健康な人を撮るとゾンビになる。
企業ぐるみでステマばっかりやってて、売れてる時はいいが売れなくなったら放置
不具合タイマー内蔵
カメラのコンパクトさを謳ってるがレンズは大型化、重量化の傾向にあり、あまり意味がないどころか却ってバランスが悪い
雨が降ったら使い物にならない
後継機種が出る度にアホみたく価格を吊り上げる
この季節、動画を撮ろうものならわざわざ液晶を浮かさないと熱暴して使い物にならない(不便極まりない)

そんなソニーはないな
0295名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 12:44:28.28ID:B8R4KGH10
富士フイルムが去年の世界シェア減ってるのが予想外だったな
勢いあると思ってたけど気のせいだったか
0296名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 12:45:16.46ID:Zi+pUGIu0
>>284,286
マビカはデジタルカメラじゃありません。もう少し勉強しましょう

http://a-graph.jp/2018/05/19/35285

この「電子スチルビデオカメラ」は、フロッピーディスクなどに静止画のアナログ記録を行うというシステムのカメラで、ソニーが1981年(昭和56年)に試作品を作った「マビカ」が最も有名でしょう。

しかしこれは静止画をデジタル記録しているわけではないので、正確には「デジタルカメラ」としてはカテゴライズされていません。

このマビカシリーズのデジタル版である、「デジタルマビカ」が実際に発売されたのは、MVC-FD5(1997年7月10日発売)ですから、当然Dycam Model 1やQV-10よりも後になります。

【デジタルカメラの主な系譜】

1990年:Dycam Model 1(Dycam)
1991年:FUJIX DS-100(富士フイルム)
1993年:FUJIX DS-200F(富士フイルム)
1994年:QuickTake 100(アップル)
1995年:DS-505/DS-515(富士フイルム)
1995年:QV-10(カシオ計算機)
1995年:DC-1(リコー(首都圏先行発売))
1995年:EOS DCS 3(キヤノン)
1995年:E2/E2s(ニコン)
0297名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 12:46:25.11ID:O2Bt22Ki0
痛いとこ突かれるとポエムにして精神安定をはかるソニー信者ww
0298名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 12:51:18.02ID:s+/jYUow0
>>296
だから何なんだよ
どっちにしろNCは最後発だろ
お前らSONYアンチがどんなに頑張っても歴史の修正は不可能
経団連にでも泣きついてみれば?ww
0299名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 12:53:19.60ID:O2Bt22Ki0
うんうん、確かに歴史の修正は不可能だよな
ソニー、ステマの歴史ww
0300名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 12:53:37.89ID:KoHGO+QX0
デジカメの先祖はQV10だよ
他は全部デジタル写るんです 何かしら取り出さないとナニが写っているのか解らない
カメラとLVが一体になって初めてデジカメという分野ができた
0301名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 13:00:11.33ID:0tLcsd0j0
ポエム君は精神崩壊しかかってるな。

レンズはDxoで三社の中最低なのはキヤノンと立証されてる。

ゾンビ肌は5D4だろ。センサー変わって色合わないも歴代使ってる人から普通に声上がってる。5D3までの方が良かったと。

レンズの大型化もしてない。むしろ、広角レンズ、1224、400F2.8とか明確な軽量化を実現してる。

5D4もメーカー公式に記載されてるが防塵防滴配慮。

後継機でたら価格吊り上げはキヤノンだろ。5D4は初期42万で現在27万。α7RIIIは初期価格α7RIIより安い。

熱暴走はまず4Kフルサイズ撮れる土俵に上がってくれ。
0302名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 13:02:11.82ID:ZPDr+DoU0
約1年前の段階でもデジカメの約8割がソニーセンサーと言われているから
ソニーからしたらどこのカメラが売れても儲かる仕組みが出来てるようなもんだね

何よりデジカメ市場より規模も今後の成長性も大きいイメージセンサー市場で
圧倒的シェアを持ってるソニーは当面勢いがあるのは間違いない
0304名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 13:07:46.39ID:O2Bt22Ki0
Dxo?どうせソニーが金出してるんでしょw
なぜならばソニーはステマ企業だから

所詮、嘘吐きソニー信者の言う事なんて信用できませんわww
0305名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 13:11:27.81ID:ZOjw3slJ0
新機種発表のたびに
ニコンやソニーは期待に応える、もしくは期待を越えてくる
その都度、毎回お祭りで羨ましい

キヤノンでそういうの味わった事がないわ
というか必ず期待を下回ってくる、、

キヤノンでずっと辛抱し続けるのはもういいや、、
何出しても売れるからってバカにし過ぎ
0306名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 13:12:43.95ID:30k5queD0
キヤノンやニコンの下請け企業がソニーってことで良いの?
ブリヂストンみたいに、トヨタや日産にタイヤ納品してペコペコしてるイメージか。ブリヂストンが頑張って車作ったってトヨタや日産にシェアで勝てるとか有り得ないもんな。
お前らは下請け企業のボランティア応援団みたいなものか。オメデテぇな。
0309名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 13:18:26.34ID:30k5queD0
ボランティアだったらジュースくらい貰えるだろうけどな。お前らときたらただの下請け企業に何十万円もつぎ込んで、さらに金使うき満々だもんな。
お前らそれ、騙されてるから!
0310名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 13:26:27.29ID:O2Bt22Ki0
>>307
だからってソニーが金出してないって事にはならないね

イメージングリソースだっけ?ソニーのα7にはプレミアム単焦点(ツァイス)、5Dはどっかのズームレンズで同じ土俵に上げてたの
一応、撒き餌レンズのEF50 f1.8だったならもっとシャープに写ったとか何とか?フォローしてたみたいだったけどなw
0311名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 13:30:14.89ID:vHR5+JGs0
>>308
キヤノンは相変わらず画質酷いね、、

画質が悪いのはA精度Fが原因でもある。
キヤノンはハイエンドでさえAF精度悪いのよ

もうニコンやソニーに追い付けないだろう、、

〜月間カメラマンのAF比較〜
キヤノン最高峰 1DX MarkU、驚愕の低AF性能
https://i.imgur.com/3ihWwIi.jpg
0313名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 13:44:12.15ID:O2Bt22Ki0
>>310
ソニー信者に言わせるとニコンはソニーの下請けなんでしょ?w
だったら元請けの利益の為に下請けに便宜を図ってもらうのは当たり前にある
・・・それは冗談としてw
ニコンとソニーはセンサーで繋がりがあるし、当面のライバルであるキヤノンに対して一矢報いると言う点では
互いの利益が一致するね
0314名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 13:46:09.40ID:O2Bt22Ki0
訂正
>>310→×
>>312→○


さて、休憩終了!Windows
0316名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 13:55:49.56ID:jEPhtKk/0
>>310は嘘とデタラメのデマを流すなよ
イメージングリソースのテストのカメラとレンズはこれ


キヤノン5D4 /EF 24-70mm f/2.8L II USM (805g)/ 撮影絞りF5

ニコンD850 / AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8E ED VR (1070g)/ 撮影絞りF5

ソニーA7R3 / FE 24-105mm F4 G OSS SEL24105G (663g)/ 撮影絞りF5

フジGFX / GF63mmF2.8 R WR (405g)/ 撮影絞りF5
https://cameracreativ.de/cc/media/2017/10/A7R-III-Testbild-Canon-5D-Nikon-D850-Fujifim-GFX-50S.jpg
0318名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 13:58:26.36ID:ZPDr+DoU0
ソニーはキヤノンにも豆粒センサー卸してるね
ソニーからしたらニコンもキヤノンもライバル企業でありお得意さまでもあるんじゃないかな
0319名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 14:03:12.02ID:jEPhtKk/0
>>310は全然嘘を書いてるがこれは頭の中で自作したのか?

>イメージングリソースだっけ?ソニーのα7にはプレミアム単焦点(ツァイス)、5Dはどっかのズームレンズで同じ土俵に上げてた



実際のカメラとレンズのテスト条件はこれ
キヤノン5D4 /EF 24-70mm f/2.8L II USM (805g)/ 撮影絞りF5

ニコンD850 / AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8E ED VR (1070g)/ 撮影絞りF5

ソニーA7R3 / FE 24-105mm F4 G OSS SEL24105G (663g)/ 撮影絞りF5

フジGFX / GF63mmF2.8 R WR (405g)/ 撮影絞りF5
https://cameracreativ.de/cc/media/2017/10/A7R-III-Testbild-Canon-5D-Nikon-D850-Fujifim-GFX-50S.jpg

参照元
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529508338/118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529508338/102
0320名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 14:06:40.93ID:0tLcsd0j0
>>319
ポエム君は、マトモな反論してもソニー憎しの妄想に取り憑かれてるので現実も歪曲する能力の持ち主です。
0321名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 14:14:11.69ID:jEPhtKk/0
カメラの好き嫌いは人それぞれ自由だが、さすがに>>310のテスト条件のねつ造を流すのだけはやめたほうがいい
イメージングリソースのテスト条件と結果の画像はこれだ


キヤノン5D4 /EF 24-70mm f/2.8L II USM (805g)/ 撮影絞りF5

ニコンD850 / AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8E ED VR (1070g)/ 撮影絞りF5

ソニーA7R3 / FE 24-105mm F4 G OSS SEL24105G (663g)/ 撮影絞りF5

フジGFX / GF63mmF2.8 R WR (405g)/ 撮影絞りF5
https://cameracreativ.de/cc/media/2017/10/A7R-III-Testbild-Canon-5D-Nikon-D850-Fujifim-GFX-50S.jpg

imaging-resource.com/news/2017/10/26/compare-the-sony-a7r-iii-vs-the-nikon-d850-canon-5d-mark-iv-fuji-gfx
https://www.imaging-resource.com/news/2017/10/26/compare-the-sony-a7r-iii-vs-the-nikon-d850-canon-5d-mark-iv-fuji-gfx
0322名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 16:09:45.90ID:uop9Hovt0
>>311
キヤノンは画質が売りではなくカメラはキヤノンというイメージで売っているので画質が劣る事に問題はないのです
0325名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 17:23:15.79ID:30k5queD0
>>322
正確には、キヤノンは画質が劣る、という人がいても問題は無い、のです。
なぜなら、キヤノンのカメラの性能が高いことは、既に全世界的に十分認知されており、ネット上の匿名掲示板における誹謗中傷などは、問題視するにはあまりに極微な事案なのです。

キヤノン広報部
0331名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 19:13:35.73ID:mlTh5RMO0
白飛び黒潰れしにくくて被写界深度浅くてもファインダー撮影できっちりピント来てAF追従も外さないカメラ
0333名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 19:36:55.05ID:O56VPqfN0
デザイン画を入れてシャッターを切ると、モデルがその時着ている服が分解・再構成されて、デザイン画と同じ服になる
0337名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 20:05:17.17ID:mlTh5RMO0
AF速くても後でPCに取り込んでみたらピンズレ連発とかもうこりごり
今までどのカメラもそんなもんだと思ってた自分は純真だった
0338名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 20:20:02.73ID:G4ia3xi00
>>305
その真髄を極めたと言えるのが6Dmk2だよなあ
まさかフルサイズでありながら自社APS-C機80Dより画質が悪い仕様で出てくるなんて誰も想像できなかった
0342名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 23:24:03.54ID:F5elcGi20
>>337
7D mark2が、まさにそれだった。

さも、しれっとピント合いましたで〜、ってAF合焦音を鳴らしてんなや、って思った…
0343名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 23:57:27.59ID:ddpj1JEB0
カメラシェア世界No.1のサムスンがないニダ
0344名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/13(金) 23:57:54.20ID:LHhcadK80
>>341
ソニーボディでキヤノンレンズが使えるんじゃなかったっけ?
そうならないのはソニーが悪いの?
シグマが悪いの?
0352名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 02:41:18.79ID:ShdF7o410
ニコンやキヤノンがミラーレス出したら
鬼のように高いレンズが次々出るぞ みんな喜べw
どこが作っても安い専用レンズがどんな運命をたどったか
わかるな
ミラーレスレンズにコスパなんて甘っちょろい言葉は無いぞ
あるのは相応の性能
DxOで会えるといいねぇ
0353名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 06:56:37.35ID:7ZBuXcNW0
>>350
ん?NCはそんなにかかったの?
それを考えたら驚異的なスピードで揃えてきてるね

どれも品薄で買えないけど…
0354名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 06:57:38.73ID:y706UnCf0
現時点でソニーのスポーツプロ向け本格超望遠レンズは0本
9月から400f2.8が出荷されるのでやっとレンズ1本でスタートラインにつく段階

あとどうしても必要なのは200-400f4内蔵テレコンx1.4だが、200-600の開発が噂されているのでこれがどんな仕様になるか
200-400ズームはどうしても必要で428だけでは足りない、
逆に200-400(〜600)と400f2.8の2本が揃いさえすればスポーツプロ向けラインナップの基本は完成、この2本とテレコンだけでもほとんどの超望遠シーンに対応できる
0355名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 07:23:21.63ID:koCnYXpK0
倒されたカメラマン幸せそうだよな。
良い写真が撮れたら死んでもいいって思ってる連中だからな。
ニコン人としてNikonの文字が誇らしかったね。
あの場にいるプロカメラマン達は、美麗な写真になんか興味無いからね。
SONYは選ばないよね。SONYはない。
レンズじゃないよ。実績だよ、信頼感だよ。お前らもさ、ニコン人ならキヤノンを選べよ。観音様、3連休よろしくお願いします。
0358名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 08:25:33.46ID:oBOjRWMT0
>>351
最高に幸せな顔してたよな、このカメラマン(笑
0360名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 08:37:17.18ID:oBOjRWMT0
ちなみにオレはソニーユーザー。
しかし多数派になりたくない。いまのままでいい。
カメラもクルマも、周り見たら同じの使ってるなんて耐えられない。他人と同じなのがなんとなく嫌。
0362名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 09:29:10.30ID:5JIUdVud0
そら元キヤノンユーザーが多いからやろ
元キヤノンユーザーはみんなソニー機の使い勝手にブツブツ文句言いながらも
肝心の結果が悪いキヤノンなんかもう使ってられんと口を揃えて言うてるわ
0365名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 09:33:58.80ID:5JIUdVud0
そら無理な注文や
キヤノンユーザーが今までどんだけメーカーから裏切られ続けてきたと思てんねん
0366名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 10:08:37.91ID:QZK3T73H0
ソニーのカメラが高画質?そりゃ幻想だろw
ソニーのステマ記事に騙されてα7買わされた阿呆がここで必死に高画質だと自分に言い聞かせてるだけw
だからテメェで撮った画像は恥ずかしてうpできないんだよな?w
同じソニーでもまだRX100ユーザーの方が画像うpしてるぜ
0367名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 10:09:57.11ID:4rq4RYhy0
延々と850と5D4の画像比較が張られているけど、比較をするなら5DRじゃないのかね。

後から出して高価な850とでは不利なのは当たり前。
まぁ、同時期に同じ価格でも負けてそうだがww
0368名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 10:22:18.41ID:3cBwcoi00
画像あpもネットで拾ってきたものばかりだしな
自分で撮影した画像このスレに一つもないんじゃないか
メーカー鞍替えしたというなら、自分で撮影した各メーカーの画像あげろよな
0370名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 10:35:52.42ID:QZK3T73H0
大体、α7なんてロゴからしてダサイ、やっぱり4文字ってのがカメラには合わないのかな?
富士みたく長いのもどうかと思うが、やっぱりカメラなら5文字〜7文字だよな
ロゴ自体もみすぼらしいがロゴの位置もまたセンスがない。
ボディのチープなデザインと相まって見た目が食玩並みの安っぽさ
そりゃ恥ずかしくて外に持って行きたくなくなるよな

しかしAV機器のSONYロゴは悪くないのに、なんでカメラとなるとあんなダサイんだろう?
0371名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 10:37:39.02ID:zi8lg63n0
>>369
そう、例えばキヤノン機ってのは

現行機種を5年前の世界に
持って行ってもどうって事はない、
つか当時のニコン機にも負けるかな?

ところがニコンの現行機種を
5年前の世界に持って行ったら、
誰もがひっくり返る性能となるな

どういう事かと言うと、
キヤノンの5D4にしても6D2にしても
別に5年前でも出せた性能なんだわな

キヤノンの画質は悪い

高画質なニコンD850と
文字が潰れて読めないキヤノン5D4、、、

https://i2.wp.com/asobinet.com/wp-content/uploads/2017/09/D850-DP-studio-5.jpg
0372名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 11:37:56.73ID:Pgs9+u7A0
しかしキヤノンの頭やられてる輩は、カメラ性能、レンズ性能では語れないな。

シェアトップ!!!!
→中身は平均売価5.2万のkissのおかげと実証済み。ソニー機で5.2万で買えるカメラって何があるのかね。このクラスのカメラは興味ないけど。

ワールドカップ、オリンピックで使われてる!!!!
→α9でてまだ1年。この短期間で入れ替わってたら笑える。ただ、サイレント20連写で追従出来るのはミラーレスだけ。一眼レフである限り不可能。

デザインが嫌い!!!!
→好み。

どれも必死なんだろうが縋るのには苦笑しかない理由。もう少し自分が使う理由教えてくれよ。

ソニー機を使う理由
高画質、高感度耐性、粘るダイナミックレンジ
軽量コンパクト
広範囲のAFエリア
ガチピン率がレフ機の比ではない安心さ
ボディ内手ぶれ補正搭載
4Kフルサイズ撮影可能
サイレント撮影可能
APS-Cモードで1.5倍撮影可能
高性能で静寂性があり動画撮影を意識しているレンズ群

デメリットであったバッテリーはα9以降に採用されたバッテリーで解消。ジョイスティック、ダブルスロットも搭載。暗所撮影もかなり改善された。

メニューとか水準器が甘いとか細かい不満はまだあるが、もうニコキヤノ使う理由は無い。
0373名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 11:41:17.90ID:Pgs9+u7A0
ソニー機を使う理由追加
瞳AF
かなり賢くなった顔認識

これをファインダーでも撮れるのはミラーレスだけ。もう狭いAFでキヤノンの信用できないAFは戻れない。
0374名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 11:42:18.98ID:5oKlm9NX0
はいはい売れてなくてプロに使われないソニーさんも、カメラ事業撤退しないように頑張ってねw
0376名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 11:45:16.71ID:6p3k448X0
ファームアップ重ねてシグマのアダプターでEFがまともに使えるようになってると聞いた
それでもスポーツカメラマンにソニーが広がらないのはレンズ以外に致命的欠陥があるのだろうか
ここで再三貼られているリンクを見ても画質は良さそうだが
0377名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 11:48:14.78ID:Lkm4fixA0
D500とα7R3併用の俺に隙は無いって事でいいですかね?
0378名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 11:53:31.55ID:Pgs9+u7A0
>>376
アダプタかますとAF-Cは中央固定とか追従性が本来の機能を発揮出来ない。

あと知られてない事の1つにキヤノンは大会でのボディ、レンズのバックアップをしてる。これは酷使するスポーツ撮影において何らかのトラブル対策の為大きい。

α9はまだまだ物足りない所あるからな。

何度も繰り返すがα9でてまだ1年。超望遠もこれから。

ただ頼みの綱のプロスポーツで使われているのが心の拠り所なのが悲しいね。
0379名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 11:58:03.13ID:BKK2Gcim0
>>376
まともって言ってもソニー純正の428とは比較にならんくらい追従性は落ちるだろうしさすがに今の望遠ラインナップじゃ気軽に移行できないだろ
0380名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 11:58:24.58ID:D9qmINT50
ちょっと家電量販店で触った程度でわかった風に言う素人多いな
今まで10年以上キヤノン機使ってきた人間としては第三世代αを実際に使うと素直にすごいカメラだと思う
望遠での動体撮影以外で撮れ高重視する人なら普通に乗り換えない方がどうかしてるくらいの差はある
0382名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 12:12:24.49ID:6p3k448X0
>>378
追従するようになったって言ってたけど、やっぱり差はあるんだろうな
その人もプロだけどスポーツは撮ってない
0383名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 12:14:55.68ID:Pgs9+u7A0
俺もニコン→キヤノン→ソニーと移ってきたが、その時ベストなカメラを出すところに移っただけだからな。

ニコンからキヤノンは5D2、キヤノンからソニーは、4Kフルサイズ内臓収録可能になり、画質においてニコキヤノをサクッと追い抜いたα7RII。

α7RIIの頃は、不満ありまくりだったが、α9、α7RIII、トドメのα7IIIでフルサイズはα7シリーズがファーストチョイスになり、実際世界各国で月間1位を獲得してる。

比較的高価な純正レンズと高価なBatisと低価格なサムヤンとか極端な状態だったのが、シグマが参入し、タムロンがα7IIIにピッタリのレンズ出したし、選択肢が広がるのは喜ばしい。
0386名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 12:24:36.93ID:Pgs9+u7A0
現実の話、プロスポーツカメラマンが求めるカメラ自体にシェアにおいて貢献しないし高価であり、それを求めるアマチュアカメラマンも圧倒的少数派。

ただ、プロスポーツ現場、プロカメラマンが使用している事に、安心感、ブランド向上効果があり、広告効果があるからな。

俺はアホらしいと思うが。
0387名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 12:38:29.37ID:6p3k448X0
>>386
コピペ厨がキヤノンの画質が悪いとかAF精度が悪いって画像を貼りまくってるけど、プロが許容してるなら大丈夫か、という効果はあるな
あの画像とプロが使ってるという事実はなかなか両立しない
個体差が大きいとか、または、あの程度の画質で十分ということなのか
0388名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 12:46:12.45ID:QZK3T73H0
ソニーはAPS-Cで負けてフルサイズミラーレスに逃げてきたが、またニコキヤノがミラーレスに参入してきたら
また負けて、今度は中判ミラーレスに逃げるのかな?w
0389名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 12:54:11.91ID:FTH24hC/0
プロスポーツ撮影に使う本格超望遠はまだ0本だぞ
9月に出荷してやっと400f2.8が1本使えるようになる
0本なんだから今の時点でプロスポーツに使われてないのは当たり前

これと200-400f4クラスの超望遠が1本あれば、残りは既にあるソニー純正とツァイス単の標準〜望遠で一通り揃う
0391名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 13:06:03.99ID:VXuCnm9L0
>>371
キヤノンは常に周回遅れって事だな、、

確かにニコンを1世代遅れで買っててもキヤノンの現行と同等
驚愕の事実だな
0392名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 13:12:10.26ID:Pgs9+u7A0
>>389
あとはα9の不満点が改善されるであろうα9IIが出てからかな。α7RIIIもα7RIIの不満点をほぼ潰したからな。

α9の不満点
フリッカーレス撮影。室内撮影において重要。
低スペックのLANやUSB2の改善
メモステいい加減に切り捨てて最新SD規格対応
再生画面においてα7RIIIで採用されてる連写グループ表示
防塵防滴

あとは1Dx2とか使ってるカメラの更新時にキヤノンがどうなっているのか。フルサイズミラーレス出たとしても新マウントでEFレンズ性能引き出せないなら、移行考えるだろうね。
0393名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 13:16:34.66ID:D9qmINT50
>>385
ノイズの少なさとDRの広さにまず驚いた
キヤノンは白飛び黒潰れが同時に起こるからとにかく白飛びを抑えるためにアンダー目に撮るのがデフォだった
しかしそうなると後でシャドウを持ち上げるとランダムノイズが出てくるんで更にその後処理が面倒だった
またそのランダムノイズのせいでシャドウ部の色の再現性が悪いのも結構致命的

次に連写時のバッファの多さとジャスピン率の高さ
例えばトラック競技なんかでコーナー付近の動きを追う時キヤノンは遠くから近距離に角度を変えてアップになる被写体を捕らえ続けることが苦手
1点の親指AFで追い続けても最周辺部のポイントなんかでは精度がかなり落ちる
バッファは運動会で自分の子を撮る程度なら問題なくても次々来る被写体を撮り続ける時は多いととても助かる

他には連写で使わない限りキヤノンをはじめ色んな個性のレンズが使いやすいのも利点
解像度はむしろキヤノンで使ってた時より上がった
撮り方によってはボケが気持ち硬くなったような気がしないでもないが

あとはファインダー撮影時のフォーカス拡大とか単純にレフ機には出来ないミラーレス独自の使い勝手の差
マニュアル主体で操作する俺にはボタンをカスタマイズできることもポイントが高い
ただこれはどこのメーカーのカメラでも出来るようになるはず

もちろんソニー万歳一辺倒なだけじゃなく不満や違和感も結構ある
例えばRAW記録の段階で既にNRが入ってるのではと疑いたくなるほど少ないノイズは時として違和感を感じることもある
またストロボ周りやよく言われるUI系でも不満がないではない

第三世代αとて完璧じゃないから良い点も悪い点も言い出したらきりがないけど
現状では良い点の方が多く、まだまだここに書ききれないほどある
もちろんどのメーカーに限らず今後もより撮れ高が上がるカメラを出して欲しいとは思ってるんで
ニコン、特にキヤノンにはやはり注目している

長々となってスマン
天気も良いし撮影に行ってくる
仕事でだけど.....
0394名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 13:17:47.03ID:zi8lg63n0
>>380
ずっとキヤノンから他社だと
まずAF精度の違いによる、
画質の差に驚愕しただろうねぇ、、

とにかくキヤノンは精度が悪い、
もう他社と圧倒的な画質差がついてしまってる

高画質なニコンD850
ボケボケなキヤノン5D MarkW
https://i.imgur.com/yCrvFBa.jpg
0395名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 13:18:58.65ID:Pgs9+u7A0
α9IIは来年出ても不思議でないので、ソニーは、ニコキヤノの4年前後サイクルに慣れてると消費者泣かせではある。

ただ、キヤノンで味わった4年待ってのガッカリ5D4、5年待ってのウンコ6D2とかではないからマシではある。
0397名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 13:31:56.61ID:w4SteGbn0
>>392
フリッカーレスなんで入れないんだろうね
なんちゃってフリッカーレスでもとりあえず入れてON/OFF切替えにすればいいのに

防塵防滴は各社とも難しい
実際のところ性能は各社とも自社独自の基準だからどこまで優れてるのか分からず、持ち易さなど感性と同じく、評判レベルの評価になってる

防塵防滴の基準策定で最初からネックになるのはマウント部が仕様的に防水にできない点
Oリングでゴムパッキンしたニコン1は例外
実際の問題としては製品ごとにズーム鏡筒などのシーリングが難しい点だろう
0398名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 13:42:06.24ID:VXuCnm9L0
>>396
D750いいね〜名機と呼んでいい
それ以上のボディなんて正直、趣味で必要ないんで
レンズ揃えて行った方が良さそう
0399名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 13:42:19.91ID:QZK3T73H0
https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5d-iv/EXIF/Y-5DIV-a7riii-compare-_84A3776.HTM

https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-iii/EXIF/Y-a7r-iii-DSC00182.HTM

元画像の高さと幅の解像度が5Dは72でα7は350なんだ、ふ〜ん全然違うんだね〜
これはソフトの違いなのかな?
サムネイル画像ではα7も72だけど・・・

ま、イメージングリソースの出したデーターそのものが疑わしいけどね
Camera Reviews で5D4は何故か50mmマクロレンズに1.4Xコンバーターレンズかませて画質落としてるし、α7はFE 55mm F1.8 ZAだし、これはもうキヤノンに対して悪意を持ってるとしか思えないよね
なぜ、キヤノンはわざわざ中間レンズかませて70mmにしたのか意味が解らん
https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5d-iv/EXIF/E5D4hVFAO.HTM
0400名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 13:43:37.08ID:tINN8bRF0
>>397
フリッカーレス入れなかったのは電子シャッターオバケだからじゃないかな
0401名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 13:43:44.18ID:XnYxopef0
>>393
細かい説明ありがとう
すごくわかりやすいよ。1番わかりやすいのはやはりDRみたいだね。操作性とかはまだ改良の余地はあるにせよ、センサーやソフトウェア関してはソニーに歩があるのは確かだしね。仕事頑張ってください
0402名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 14:13:13.75ID:QHiAkxvN0
ダイナミックレンジそんな凄いか?笑
普通に白とびするやん
0403名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 14:23:39.98ID:ShdF7o410
α7 7U 7Vと乗り換えてきて
新機種出るとナニもかもが取り遺され感ひどくて
結局買い換え
この時の地獄天国の逆転ホームラン感はレフ機には無かったなw
塩味からレモン塩みたいな変化で、で?感 特盛り
0404名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 15:41:29.25ID:WE3JcyPz0
ソニ吉のヤツらは相変わらずどうでも良いような小せぇ事を、ああでもないこうでもないと神経質にケンケンケンケン。
細けぇこたぁ良いんだよ。
カメラ屋言って、一番丈夫で壊れないカメラくれ!ってそう言やぁ、間違いねぇってこった。そう言やぁキヤノンが出てくるよ。
それ買ってあとは撮るだけ
カエルのションベンってことよ。
0405名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 15:47:50.73ID:w3kfo60/0
>>404
いや、そこはニコンでしょ。普通。
0406名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 15:57:26.64ID:lEsGk3Yg0
>>402
ライバルと比べればってことじゃないの?
デジカメはハイライトに弱いから白飛びに弱いのは仕方ない
ネガフィルムのようなハイライトの粘りは期待するだけ無駄
0407名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 16:09:35.17ID:WE3JcyPz0
>>405
細けぇこたぁ良いんだよ。キヤノンにしときゃぁ、円く収まるってことよ。
ただし兄さん、ソニ吉だきゃぁダメだぜ。あの野郎、今度あったらただじゃおかねぇ。
0408名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 20:06:03.98ID:KJLRFc/u0
ソニーは売れてる→売れてないとBCNが証明
世界では売れてる→売れてないと日経が証明
プロに選ばれてる→使われてないとW杯が証明

嘘吐きまくった挙句、マーケティング会社や新聞社やプロカメラマンに片っ端から嘘を暴かれちゃうお茶目なソニーさん

次はどんな嘘を吐くのだろう…
0413名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 21:00:49.13ID:qZjRRok10
去年7D2とEF-Sレンズ、シグマのDCレンズをまとめて処分して、E-M1 Mark IIを入手した
APS-C一眼レフの上級機を置き換えうるだけの性能があるかどうかってのも重要だったが、買い替えの決め手になったのはクラシカルで精悍なデザインだった
X-T2もデザインだけは良かったから買い替え候補だったけど、連写枚数上げただけで動体撮れるつもりになってるお粗末なカメラだからやめておいた

で、フルサイズミラーレスだが、ソニーα7、α9は買いたくならないデザインだし、今年度中にも発表される見込みのニコンにデザインは期待できない
キヤノンはここ何年かのファインダー付きのミラーレスやコンデジのすべてがクソダサい
中身についてはある程度使えればいいんで、ガワに力入れたカメラを出して欲しい
0414名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 21:12:56.95ID:ShdF7o410
α7Uを見て これなら勝てる
2018年前半ミラーレス発表予定
すぐにα9を見て アカンやん仕様変更 α7Uにぶつける
2018年後半に予定変更
α7Vを見て 全然アカン 急遽設計変更
2019年に予定変更
ニコンの発表を受けて エー出すの!相手はα7Vやで
取りあえず対抗しとかな
2018年末に発表や!
時期が来たら遅れてますで、引き延ばせばいいんや
0415名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 21:52:40.65ID:BYN1zrLe0
>>408
日経の予測って注釈のある数値はBCNからの予測やで・・・
注釈付きは実測じゃない上に基準情報がほぼ国内
0416名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/14(土) 22:29:16.96ID:7ZBuXcNW0
>>408
一日中ソニーのことばかり調べてソニーのことばかり書き込んで…
よっぽど好きなんだなw

もしも大キライなら今日もまったく無意味な一日だったな
嫌いなもののためにどれだけ時間を捨ててるんだろ
0418名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 02:35:34.77ID:VXH3ARSS0
>>399
Exifを見るとキヤノンがEF50mm f2.5を1.4倍テレコン70mmの悪条件で撮り、
一方でソニーはFE 55mm F1.8 ZAを使って比較しているように見える

これは誤解で、先に結論だけ書くと
キヤノンのレンズは、シグマMACRO 70mm F2.8 EX DG(2006年)
ソニーはそのままFE 55mm F1.8 ZA(2013年)を使っている


詳しく説明すると、
まずExifデータは基本的に不完全なことが多い
この例では
Exifを生成するカメラ内メーカーソフト、
非純正レンズのExifデータをカメラに読み取らせるシグマのレンズデータ、
Exifを解析表示するPCのソフトウェアメーカーの三社が各々最新アップデートを全て共有していれば本来なら正確に表示される
しかし各社とも他社の最新データを常に全て実装する義務はないので、一致しないことも多い、
0419名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 02:37:33.23ID:VXH3ARSS0
>>399
(続き)
具体的には、Exifのキヤノン用メーカーノートの項目”LensType”の内部データは
10 = Canon EF 50mm f/2.5 Macro or Sigma Lens
10.1 = Sigma 50mm f/2.8 EX
10.2 = Sigma 28mm f/1.8
10.3 = Sigma 105mm f/2.8 Macro EX
10.4 = Sigma 70mm f/2.8 EX DG Macro EF
となっていて、LensTypeの10番とその少数点以下の派生番号をサードパーティのシグマ用に明け渡している
これでシグマがレンズ新製品を出した場合は10.1 , 10.2 , ...とシグマが独自に追加していくこともできる

Exifを読んだPCソフト側はLensTypeを取り敢えず概略データ 10 = Canon EF 50mm f/2.5 Macro or Sigma Lensとして表示する
だがもしPCソフトがシグマの詳細仕様の対応表も実装していれば、10.4 = Sigma 70mm f/2.8 EX DG Macro EF と正確に表示しても良かったはずだ

では本来のCanon EF 50mm f/2.5が装着されていた場合も同じ10番だから偶然に重複しないのか?
実はこのEF 50mm f/2.5はEFマウントレンズが発売された最初期に出た今から30年以上も前のレンズ
だからこれを使ってテレコン1.4倍でテストすることはまずあり得ない
( 他の項目も見れば分かる通り、FocalLengthが70mm、MaxApertureが2.8だからテストレンズはシグマ70mm f2.8 )

ちなみに、このシグマのレンズは「伝説のカミソリマクロ」で検索すれば分かる

参考 キヤノン用Exifデータ
https://sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/TagNames/Canon.html#LensType
0420名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 06:36:14.19ID:hRZGSS8P0
>>419
詳しい解説、お疲れ様。
君の言う事がその通りなら・・・
イメージングリソースはEXIFを掲載する以上、また、比較テストを世間に公表する上で使用レンズ、EXIFに誤りがある事を明記する責任があるだろ
それをしないのはEXIFデーターを理解してないド素人か、何かしらの「思惑」があっての事と疑われても仕方がないよね?
そしてテストするなら純正の同クラスのレンズじゃないと公平性に反するのではないか?(また、55mmと70mmでこのようなテストするのもどうかと)
この場合、どちらも50mmf1.8ならより公平だったのに
ソニーがFE 55mm F1.8 ZAを持ち出すなら、いくらカミソリマクロと謳われたレンズでも2006年もの
FE 55mm F1.8 ZAとは隔世の隔たりがある、シグマならせめて同年代の50mm F1.4 DG HSMで比較するべき、それか双方ともシグマ50mm F1.4 DGにするか
それをしないイメージングリソースはイメージングリソースならぬインチキリソースと言われても仕方がない。
0423名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 08:27:49.68ID:tvw2zrAA0
キャノンがカビの生えた技術が大好きなのはなにも今に始まったことじゃないし今更取り上げるべき事柄でもない
もはや常識でしょ
0425名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 09:00:31.18ID:zlnEl19s0
オッケー、グーグル!
ソニー信者はどうして上から目線で話せるの?画質はラッセンみたいなガラス1枚被せたようなペラッペラだし、
レンズはビヨーンだし、高いし、クソなのに、なんで偉そうなの?
教えて、グーグル?
0427名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 09:08:33.32ID:zlnEl19s0
面白いとか知らないね。
お前ら、「ここら辺数ビットの世界」ってロゴの入ったTシャツ着て歩け。
ネット番長もたいがいにしろよな。
自意識モンスターどもよ!
0428名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 09:22:49.03ID:EGbJZSCP0
ニコンやキヤノンからフルサイズミラーレス機出ても買えんような奴がここ見ても意味無いと思うぞ
0429名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 10:04:20.71ID:Q4HsTQ9p0
>>425
そりゃセンサーもレンズも時代遅れのキヤノンに対しては豆でも上から目線になるだろ
むしろこのスレのタイトルのキヤノンは豆に変えてもいいな
0431名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 10:24:39.55ID:GKccml+j0
本当に6D2持ってるかどうかも怪しいもんだ
それに下手くそに限って己の未熟さを道具のせいにする
0432名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 11:06:33.49ID:W1zk0uWx0
6D2は泣く子も黙るクソカメラだろ。2017年に出すカメラではなかった。

初値約22万、1年経たず現在16万。

実際10万以下の価値だろ。
0434名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 11:32:58.83ID:TTQWGeAh0
俺の友達でソニーのカメラにハマっちゃったヤツがいるんだ。文字通りハマってる。くるってる。頭おかしい。
合うたび、DRがどうとか、瞳AFがああだとか、口を尖らしてケンケンケンケン。キヤノンが嫌いみたいなんだ。
キヤノンて聞くと目の色が変わる。
「シックスディーツウ、シックスディーツウ…。」よく聞くとなんかつぶやいてる。意味がわからない。心配だよ。
どうしちゃったんだよ、ソニ夫!
帰ってこいソニ夫!
観音様が心配してるぞ!
0437名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 12:42:32.29ID:TTQWGeAh0
ソニ夫だって始めからおかしかった訳じゃない。そりゃ、引っ込み思案だったり、人見知りだったり、人と打ち解けるのが下手なヤツだった。
だけど、ちょっと前までは一緒に写真を撮りに行ったりしてたんだ。
楽しそうにシャッターを切るあいつの横顔が忘れられないよ。
ソニーを知ってからあいつは変わった。ソニーのスペックかキヤノンの悪口しか言わなくなった。あと、妄想乙とか。
カメラなんかなんだって良いよ。日本の工業力ナメんな。一眼買うならどれでも良いよ、ソニー以外ならね。
0438名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 13:32:05.88ID:cMkNYHcU0
最近近所の無職キヤノオタが友人なんかいないのに「友人がソニーに乗り換えた頭がおかしい」とかブツブツ独り言を言って徘徊していて怖い(´;ω;`)
0439名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 14:18:20.26ID:TTQWGeAh0
>>438
クソつまらねぇ。
ソニー信者ってオリジナリティが無いよね。スペック表しか読んだことか無いからね、そもそも国語力がないんだね。創作カタカナなら得意なのにね。
バイバイまたね。
0442名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 15:17:03.95ID:WV3+0zhN0
今CANONの入門機使ってて、夏のボーナスでフルサイズ機に移行しようと思ってるけど、CANONはホント選択の余地が無いね。。。
6D2・5DW・5Dsとα7U・α7V・α7RU・α7RVってソニーの方が圧倒的に安いし性能差が酷すぎる。
ただ・・・ミラーレスである必要は特にも無い。というか小さすぎて大きくして欲しいと思う。
予算25万以内で考えてるんだけど、α7RUとα7Vどっちがおススメ?
被写体は建造物が7割で3割は風景。動き物はこれで撮る気は無い。MC-11でEFレンズ使うからあんまりレンズは考えてない。ちなみに一番使うのはSIGMAの12-24mm。
0443名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 15:24:59.77ID:YYpX4TVn0
>>442
動きものを撮らないならα7R3
高感度、高精細、高画質で撮れる
0444名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 15:30:27.88ID:WV3+0zhN0
>>443
α7RVは予算オーバー。。。

選択肢がα7RUとα7Vだからすっげぇ悩んでるのです。
0446名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 15:42:21.98ID:mTz0yh3G0
キャノンのEOS MのUIはデジカメ初心者でも分かりやすい表現で柔らかくとかくっきりとかがとっつきやすい
のちのニコワンJ5にも採用され、メーカー関係なしの無党派層に受け入れられたのではないだろうか
EXIFを見ると画質の趣を変えるためにISO感度を変えるなど、チョっとデジカメをかじった層にも唸らせるところがあったと思う
コンデジとは違う体験ができるそれが本来のミラーレスの楽しみ方だと思う
一眼レフを超えるとか超えたとかのキャッチコピーは当社比が抜け落ちてる
0447名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 16:19:35.27ID:vRDzLq3a0
まぁ大半のライト層は
性能なんてどうでもいいってのは
そうなんだけどさ、、

にしてもキヤノンは酷すぎ
もうニコンと圧倒的な画質差がついてしまってる

高画質なニコンD850
ボケボケなキヤノン5D MarkW
https://i.imgur.com/yCrvFBa.jpg
0448名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 17:00:00.92ID:LZC00sZK0
>>444
トリミングとか傾き補正なんかを優先すれば7R2
電池持ち、AFなんかを優先するなら7m3

7R2で建築も撮るオレは7R2が便利だと感じる
今安いし
0449名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 17:20:42.24ID:LZ40GfzK0
ニコン派としては、ニコンのミラーレス待ちたいが今はキヤノンミラーレスに甘んじてる。
ニコンのミラーレス、出てもフルサイズだから買えないか…
0450名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 17:40:22.63ID:Sx7yBSCX0
>>444
どうしても4200万画素が欲しい以外α7IIIを勧める。

バッテリー、ジョイスティック、ダブルスロット、操作性などα7IIIが全てにおいて使いやすい。
0451名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 17:44:13.56ID:Sx7yBSCX0
EF-Mのレンズラインナップ

ズーム
EF-M11-22mm F4-5.6 IS STM
EF-M15-45mm F3.5-6.3 IS STM
EF-M18-150mm F3.5-6.3 IS STM
EF-M55-200mm F4.5-6.3 IS STM

単焦点
EF-M22mm F2 STM
EF-M28mm F3.5 マクロ IS STM

改めて見ると凄いな。安い以外買う理由が見つけられない。
0452名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 18:22:52.29ID:c94RgbKs0
ゴミレンズ…
0454名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 19:27:02.07ID:mTz0yh3G0
EOS Mはキットレンズで十分、他の画角は他のデジカメ使うから
ミラーレスなんてEOS M初号機で十分なんだよ、高性能なのがほしけゃ一眼レフがあるし
0455名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 19:47:26.94ID:t+V8BJIp0
>>451
EF-Mラインナップを35mm判換算で表示

ズーム
EF-M17-33mm F4-5.6 IS STM 広角
EF-M23-68mm F3.5-6.3 IS STM 標準
EF-M27-225mm F3.5-6.3 IS STM 便利ズーム
EF-M83-300mm F4.5-6.3 IS STM 望遠

単焦点
EF-M33mm F2 STM
EF-M42mm F3.5 マクロ IS STM

うーん。
画角繋がってないけど、要はこのレベルだと今さらどうでもいいのか。
0456名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 19:49:44.14ID:mTz0yh3G0
コンビニまでウーロン茶買いに行くのに4気筒1200ccのスクーターなんて欲しいとは思わないだろ?
自転車で十分だし、前カゴが付いてゃ言う事なし
デカいバイクほしけゃスクーターなんて欲しがらないよ普通
0457名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 20:04:11.73ID:t+V8BJIp0
>>455
2011年前後の旧NEX時代のソニーとほぼ同じレベル
はっきりNEXから6年以上は遅れている
しかもNEXはあの時代にAPS-CでもカールツァイスのSonnar T*単を発売してた

逆に言えば、こんなものでさえ売ってビジネスにする営業力が恐ろしい
0458名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 20:07:52.92ID:utDA9qcm0
売れるのは新型スクーターばかり
これが本業になっちまうなぁ
0459名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 20:10:29.83ID:lbSKBAiA0
>>456
烏龍茶はコンビニのペットボトルで充分という人もいれば、高山烏龍茶みたいな100グラム2千円みたいな高級品が好きって言う人もいるからなぁ
0462名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 21:09:13.52ID:mTz0yh3G0
ソニーの回析低減処理とディテールプロダクション機能ってEマウント固有の持病対策なんだろうな
普通そこまで酷いレンズは使わないだろ、というよりレンズの性能を信頼できないメーカーってソニーしかないだろ
まあ、それが高性能なデジタル処理の賜物と歓迎するユーザーがいるのだから、ジャンジャン粗悪で高価なレンズを売ればいいだけなんだろうけど、メーカーは儲かるね
0463名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 21:16:39.64ID:OZWSYSiN0
デジイチ黎明期にニコンが出遅れたのもあってキヤノンは先行、
5D2で動画撮影機能まで実装し、あの頃は本当に輝いていたが
そこからほとんど進化の無いまま現在に至る
当然、他社から3周くらい周回遅れ
0465名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 21:29:27.23ID:RESEIyct0
>>463
ほんとだよな。

キヤノンは2012年の5D3までは圧倒的な強者だったが、2016年の5D4で「あれっ?写真はまだあれだが、一眼動画=キヤノンがフルサイズ4K積めないのかよ」2017年の6D2で「あ、キヤノンはもう技術力ないのか」と見捨てはじめた。

今はキヤノンの商品構成6割を占める安売りKissで数シェアではトップを維持。

それが心の支え。
0466名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 21:30:01.54ID:f5G9di6B0
キヤノンは新しいことをやるより今の体制を維持したまま逃げ切るほうが勝ち目がある

新しいことを始めても今さら手遅れだし、むしろ失敗が自分の首を絞めるだけ

そういうメーカー体質に合わせた製品作りが適している
0467名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 21:31:42.90ID:j5fSdLeX0
>>444
俺も、α7RVは予算オーバーと思いつつ、7Vを買ったが
結局は、7Vを売り飛ばして7RVを買った。当然ではあるが7Vとの違いに満足している。
ただ、24日?にニコンミラーレスがαシリーズに引導を渡しに来るから、ソイツを見てからでも遅くはないと思うがな。
Zマウントになるのか?Fマウント継続になるのか?蓋を開けて見ないと判らないが、場合に、よってはニコンミラーレスに再鞍替えするぜ。
0468名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 21:37:42.95ID:lbSKBAiA0
>>460
コンビニに買いに行くのが目的=カメラを買うのが目的
烏龍茶を買うのが目的=写真を撮るのが目的
って事だよ
0470名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 21:53:49.75ID:3Dol6AwS0
>>462
マウント固有じゃなくて回析提言処理はセンサーの機能、デティールプロダクションは画像エンジンの機能
回析低減は恐らくD850のセンサーにもある
0471名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 22:04:35.71ID:hRZGSS8P0
ソニグソって>>461みたく返す言葉が無くなると悔し紛れに罵倒して、更に単発IDで執拗に罵るとか異常者ばっかり?
0473名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 22:49:39.88ID:hRZGSS8P0
できたら、ソニグソではなくソニーファン(ユーザー)と熱い議論を交わしてみたいものだが、所詮ここ、5ちゃんねるじゃ無理な話かw
0474名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 23:14:04.64ID:EGbJZSCP0
確かにキヤノンは5D2が現役機やった頃がピークであとは惰性って感じやったな
そう思うとなんか寂しいけどフルサイズミラーレス機でまた盛り返してほしいわ
というか今をどん底にしとかんとマジで終わりの始まりになりかねん
0475名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 23:22:01.14ID:OnlkVKxW0
キヤノンはEFマウントのミラーレスでないと終わる。

新マウントだとEF、EF-S、EF-Mに次いで4マウント。それだけの開発力は無い。というかEF以外、魅力皆無だからな。
0476名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 23:29:53.91ID:GO7/3gel0
EFマウントの
フルサイズミラーレスでも
フランジバックの問題で
結局マウントアダプター挟むから
新マウントでも同じでは?
それともシグマ方式?
0477名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 23:34:21.60ID:EGbJZSCP0
キヤノンしか使ってなかった頃はやれDR狭いだのAF合焦率低いだのニコンユーザーがディスってたのは微差を大げさに誇張してただけやと思てたけど
ソニーの第三世代α使ったらそれがホンマに結構差があるって初めてわかったわ
なんでもそうやけど食わず嫌いのままやと世界が狭いままやし面白ないな
0478名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 23:39:16.92ID:ALWn+/bc0
>>474 
キヤノンの画質が悪いというのが
ベンチマークを見てああだこうだ実用と関係ない所でマニアだけが騒いでる
キヤノンボディと大三元レンズで積み立ててきたノウハウを業者が捨てられるわけがない
社員の再教育が必要なのにSONYにマウントを切り替えなどありえない
機材などよりも人件費のほうがずっと高額
キヤノンやニコンは同じ機材を紹介量で延々と同じものを製造し続け安心感を打ったほうが儲かる
0479名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 23:43:49.59ID:iXBQtwSL0
>>471
そりゃそうだろ、「バカに返す言葉がない」からな(笑)
まだそのポンコツレフ機使ってる異常者さんには言葉が通じないかな?w
0480名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/15(日) 23:51:31.35ID:hRZGSS8P0
>>479
君は>>461や延々と目の画像を貼り続けるソニグソと同種?これらを支持するのか?
なら、話す事はない

>>477
今日、首都圏某ケーズでα7V弄ってきた、確かにEVF、OFFからEVF、ON〜合焦点までは早かったよ
それは認めざるを得ないだろう。すごくイイと思う。
ただ、レンズを外してみたらイメージセンサー板に指紋の跡が・・・α7ってレンズ交換の時もセンサー丸出しで指が触れやすいの?
0481名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 00:02:59.69ID:7EVbTNdV0
canon
・作り込みの丁寧さ 〇
・動作、動作安定性 ×
・絵 〇〇

sony
・作り込みの丁寧さ ××
・動作、動作安定性 ×
・絵 △

Nikon
・作り込みの丁寧さ △
・動作、動作安定性 〇〇
・絵 〇
0482名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 00:41:26.74ID:eGflfdIK0
5D3の時点で目立った進化がなく「高いバランスでブラッシュアップされた」とか分かりにくいレビューされてたのに
5D4でまた目立った進化なかったもんな
0485名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 00:52:27.07ID:f5enDBy70
スポーツ、広告、ブライダル、女性ポートレート (エロ含む、)
これらはプロ含めキヤノンの独壇場。
それは、これらがカメラを趣味としてない人達の目にも触れる事が多いジャンルだから。
例えニコンが実物に忠実で誇張なき画像だとしても
それは一部の「自称」玄人から歓迎されるだけで、その他大勢からは受け入れられない。
世間が良いと言うものを認めず、否定を繰り返し
「俺はパンピーとは違ぇんだよ、フッ」みたいな厨二精神。
それがニコン機使いの精神、及びニコ爺に当てはまることである。
0486名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 00:54:21.36ID:eGflfdIK0
キヤノンは肌映りがいいのが利点だったのにゾンビ製造カメラになったのきついよな
花嫁ゾンビとか訴えられるぞ
0487名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 00:54:39.91ID:lWS2EDNq0
ワールドカップの観客がα5000みたいなの使ってた
ソニーは今のところそれ一台
東京オリンピックまでに倍増するだろうけど
0488名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 01:04:09.50ID:GYDDn5be0
>>486
結婚式場のカメラマンは普通RAWで撮って現像だろ
肌の色なんて花嫁が喜ぶよう修正しまくりだし、そこでゾンビ云々言っても意味がない
0489名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 01:25:02.13ID:RJ+yxZit0
>>485
>> 例えニコンが実物に忠実で誇張なき画像だとしても

ダウト
0493名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 05:01:49.35ID:zVJK9i620
>>480
第三世代αは合焦までが速いだけやなくてそこから捉え続けても抜けが少ないのがいいんよ
まあ現像なんかもそうやけどこればっかりは自分の実用レベルで使うまでは比較判断できんかもな
ただセンサーの指紋に関しては普段レンズ交換してたらそんな疑問出る方が疑問なレベルの話やで
0494名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 06:45:50.19ID:oKk/+G2H0
>>480
イメージセンサーに指紋は店頭展示品にわざとイタズラしたしたのを見たのかでっち上げの嘘かどっちかでしょ
嘘を書いてる可能性もあるのは、センサに指紋が付いてたらわざとやったと誰でも気付くのにそれを書かないから
0495名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 07:39:26.78ID:MkCE0csQ0
ソニー信者って普段、嘘ばっか吐いてるから自分たちに都合の悪い意見は全て嘘に思えるんだろうな
0496名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 07:52:48.07ID:lvzO0Cmc0
レンズ交換の作業中にセンサに指紋が付く脱着はあり得ないことぐらい分かるだろ
アンチソニー、アンチキヤノンは関係ない
>>480が文句付けたいために自分の指でセンサを触ったのでないことを祈る
0497名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 08:09:53.40ID:I76gJk450
ソニーのミラーレスって買いたいレンズがないだろ
店構えの豪華さと評判で入ったはいいけど、注文したくなる料理を探し出すのに一苦労と言ったところか
ニコンなら、最初はこのレンズ使いたいと思ってボディーをどれにするか悩んだ記憶が有るな、キットレンズだったけど
キットレンズが決め手でニコンにしたというのが正解か
0500名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 08:23:02.23ID:I76gJk450
E 10-18mm F4 OSS SEL1018 6.5万円
人をおちょくってるよ
0502名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 08:31:33.29ID:I76gJk450
高い買い物して威張ってられるのは人に見せつけてるときだけで、撮った出来上がの物は大した差がない、腕8割の世界それが写真
0503名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 08:41:42.42ID:ImBclD400
>>502
あんまり差がないから不要と言うんじゃフルサイズなんて必要ないっスよ、タムロンさん
そしたら自分の商売もなくなっちゃうじゃないですか(⌒-⌒; )
アマチュアにとって写真は自己満足趣味なんだから
0504名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 08:45:55.64ID:5R3IMPdi0
レンズ知らないだけだろw
0506名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 09:07:06.49ID:5R3IMPdi0
>>505
うpうp
0508名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 09:35:34.16ID:AmhfjY9O0
>>499
各社の大三元広角レンズ

ニコンAF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED
2008年最新 平均22万円

キヤノンEF16-35mm F2.8L III USM
2016年最新 平均25万円

ソニーFE 16-35mm F2.8 GM SEL1635GM
2017年最新 平均27万円

確かにソニーが最安値ではないが、値段相応だぞ
0509名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 09:46:26.98ID:ImBclD400
ニコンは17-35 f2.8もありますよ
税込20万! かなり古い設計ですが
0510名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 09:55:56.56ID:AmhfjY9O0
>>509
発売日は1999年だね
17-35にして広角から標準までレンズ交換無しにするか、14-24にして純広角に割切るか?
広角単焦点のラインナップも含めると作る側も買う側も考えどころだね
0514名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 10:54:42.99ID:K+moyO/M0
単品量販店12.7万の24-120/4もキットレンズ
しかもD750キットで買うと半額以下で手に入る
それで性能はソニーキヤノンより良い、海外なら
D850キットもあって人気
0515名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 11:41:00.57ID:I76gJk450
レンズキット買って直ぐにキットレンズ売り飛ばしてるような奴は大三元買っても何買っても豚に真珠
0516名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 11:48:38.72ID:I76gJk450
ミラーレスの癖にフルサイズだの大三元だの大げさすぎなんだよな
EOS Mとキットレンズで十分なんだよミラーレスなんてものは
0517名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 11:51:31.54ID:+e4z+8rV0
俺は金ないからキットレンズしか買えない。ソニーの高性能だけど高いから買えない。羨ましい。

この連呼うざい。
0518名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 11:59:40.95ID:I76gJk450
ソニー買ってるやつは自分が金持ちだとでも思ってるか
浪費癖を直せと言われたことは無いのか? それともコソコソごまかし買っているのか
ニコンのフルサイズならなら堂々と買える、でかくて目立つのやだからちっこいフルサイズミラーレス買うんだろ?
当たりだろw
0520名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 12:01:14.46ID:QYKbB9yP0
ソニーのレンズ高い印象は、簡単な話、最近出たレンズが多いから。下記を見ればわかる。それでも85F1.8のように安価なレンズも揃えた方が良いとは思うが。

2470F2.8

ソニー 2016年
217,055円

キヤノン 2012年
163,177円

ニコン 2015年
229,731円

70200F2.8

ソニー 2016年
261,700円

キヤノン 2018年
261,000円

ニコン 2016年
250,842円
0521名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 12:23:47.66ID:I76gJk450
イメージセンサーのサイズが倍になっただけでレンズの値段が4倍になるってのがいい商売してる
目の付け所がソニーだよな、自分でレンズ作らずにもしかしたら在庫も持たずに右から左かもしれない
デジカメも工場から直接販売店なら、美味しい商売してるよ。
客は盲目的な信者だから写真が不味いのは腕の所為とか献身的によいしょしてまた新しい機種に買い替えて
見てらんない
0522名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 12:48:11.86ID:XFrn0wy10
>>477

D5>1DX2
D850>5D4
D750>6D2
D500>7D2

基本的にニコンより性能悪いからねキヤノンは、、
ミラーレスで巻き返して欲しいがどうかな、、
0523名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 13:11:57.76ID:ImBclD400
たぶん今キヤノンの売り上げのいちばんはKISS Mなんだろうけど、
画面全体でピント合わせとか言いながらいちばん使う標準レンズだと狭くなったりとか、
ソニーで話題になってる瞳AFも搭載してますと言いながら旧バージョンの動いちゃダメなやつだったりとか、
初心者が気づかないように売ってる姿勢が見えてとても残念。
ちゃんと調べないから悪い、みたいな
0524名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 13:26:39.47ID:f5enDBy70
>>499
賢く手堅いお客を相手にカメラ商売やってもスマホには絶対に勝てない、だからカメラメーカーは
カメラは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはカメラに限らず概ねそんなもの
0525名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 13:30:07.82ID:MgFKsrjC0
GKは他社製品にも研究熱心だねw仕事だから?
新規の粗探し1つにつき、1ポイントとかつくのかな?w
0526名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 13:30:54.66ID:f5enDBy70
3万円のコンデジで本当のプロに撮影してもらうと
素人が自己満足で30万円の最新一眼レフを使うよりはるかに良くなるのが写真の難しいところであって、
機材自慢のカメオタの問題点でもある。

考えてごらん、一眼レフ化に10年、AE化で10年、AF化で10年、デジタル化で10年、
フルサイズ化に10年、ミラーレス化に10年

機材がこれだけ進歩すると、撮影者のセンスが全てという真実がばれてしまったからな。
いいのを買えば上手い写真が撮れるというのはカメラメーカーの販売戦略に騙されて見せられた幻想だったのさ・・・

下手糞がカメラ100年の歴史の集大成のような最高級カメラを使っても満足できる写真が撮れるわけない
0528名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 13:42:59.00ID:YbA173Nv0
EF-Mはレンズラインナップもインチキだからな。

それでも売れるのは安いから。あとは一応あるキヤノンブランドかな。もう中身は伴ってないけど。
0532名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 14:53:02.32ID:I76gJk450
動体に強いミラーレスカメラが欲しいのですがどれがいいでしょうか?
主に撮るのは動き回る子供です。

まず、写真を撮るときはきちんとポーズを決めて撮るように子供を躾なさい
カメラはその次です。
0535名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 15:40:01.69ID:ImBclD400
姪のプレゼントに購入寸前まで検討した。
CMもやってたし、Mレンズが少ないのは承知していたし。
詳しいつもりだったのにAFの制約については言われるまで気づかなかった。デュアルAFはなんか騙されてる気がする。
2400万画素ぜんぶAFセンサーというのは???
あとすごく気になることを説明されて、しかし度忘れしてしまった
0536名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 15:47:14.95ID:fZtabsy80
情熱大陸【徳永克彦/世界でたった3人だけ“空撮職人"誰も見たことの無い一瞬を】
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1531663311/

295 名前:渡る世間は名無しばかり[] 投稿日:2018/07/15(日) 23:41:16.82 ID:K5/VTHbf [11/23]
>> 270
やっぱり一桁機はAFの精度が違うよ

305 名前:渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日:2018/07/15(日) 23:41:31.64 ID:+rV5o69e [12/25]
>> 270
Twitterの拾い物だけど、こういう理由らしい。数年前の雑誌らしいから、今はもっと該当機種増えてるだろうけど。

ttp://i.imgur.com/ExHUcfp.jpg
ttp://i.imgur.com/ASDajmp.jpg

329 名前:渡る世間は名無しばかり[] 投稿日:2018/07/15(日) 23:42:35.28 ID:K5/VTHbf [12/23]
>> 305
ニコンのカメラが宇宙ステーションとかで使われる訳だわな
0537名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 15:49:28.89ID:I76gJk450
>>535
コントラストAF関連か、そんなの気にする必要はない
ソニー信者もハイブリットAFを分かったつもりで買ってる、高い金払って結局使い物にはなっていない。
諦めて境内の灯篭や狛犬を撮るのが吉
0538名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 16:17:45.07ID:1SzP7l2l0
ソニーにロックオンされて逃げるに逃げられない、ソニー監獄の囚人のみなさん、こんにちは。檻の中の生活はどうですか?楽しいですか?
ギャーギャーとキヤノンを罵る声だけが地の底から聞こえてきます。
僕達ソニー以外は今、世界中を写真を撮りながら旅しています。
本物の世界をファインダーの中に探す旅をしているのです。
ソニープリズナー、略してソニプリのみなさん、観音様を信じれば良いのです。さあ、海が割れました、歩き始めましょう。出ソニー記のはじまりです。
0543名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 16:45:04.85ID:DlSt83Ro0
絞りもシャッタースピードも、ピント位置もほぼ固定。
これはすなわち、彼がなにを最も大切にしているかを物語っています。
それは「構図」と「シャッターチャンス」です。
機材や露出・ピントを固定することによって、「どうしようか」という迷いをなくすことができます。
それによって、目の前の被写体に100%集中することができるのです。
もはや彼がすべきことは、レンズの選択でも、露出の調整でもなく、「どの位置から」「どのタイミングで」、この2点だけです。
重要でない要素を限りなく削ぎ落すことによって、本当に重要な要素のみに集中したのです。
0544名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 16:50:27.45ID:DlSt83Ro0
具体的には晴れの日の場合、f値=8、シャッタースピード=1/125、フォーカス=5mにしてそれ以上触らなかったそうです。
当然レンズは50mm一本だけ。交換する暇など無いのです。
写真にとって大切なことは構図とタイミングである。
0546名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 17:32:03.95ID:1SzP7l2l0
ソニプリのヤツらのレスってまるで一つの人格であるかのように見分けがつかない。顔がないんだよ。みんな少し偽悪的で幼い。免疫が無いのかな。
ソニーの謳い文句にすぐ騙される。
大人になることだな。ソニプリ達よ。
0547名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 17:35:44.27ID:JcF9nQkZ0
どっちも気持ち悪い
0548名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 20:00:34.34ID:I76gJk450
FE 16-35mm F2.8 GM SEL1635GM 27万円 の使い道分かったよ
星を撮るのか・・・・・
バッテリー食うだろ、一眼レフにしろよ、一眼レフは下取りに出して手元に無いのか、そうっか
0549名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 20:24:54.23ID:RJ+yxZit0
>>541 
それは包丁や鍋の高級品でもいえるだろ
チェーンソーを渡されて彫刻しろと言われても
ここの住人はビッグダディの置物を作れないよ
https://www.youtube.com/watch?v=-HCTNmBXPKU
0550名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 20:50:41.74ID:TNNtfpHq0
まもなく発表があると噂されているニコンの新ミラーレスは、ソニーA7R3と富士GFXの中間ぐらいを狙ってるのか?
特徴を予想すると、

(?) Commliteマウントアダプターに代わる純正保証のある正規Fマウントアダプター

(?) f/0.95レンズの超浅被写界深度で撮れる大型新マウント、噂では名前はZマウント

(?) 新マウントネイティブ新レンズ、及び正規Fマウントアダプターを使ったPタイプFマウントレンズによる、ニコン初の本腰入れた高ビットレート動画対応

こんなところだろうか?
ネット上の噂だけから推測してみたが、ソフトアプリ的なギミックは入れてこない気がする
0554名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 20:57:47.79ID:TNNtfpHq0
高性能アダプター、超明るいレンズ、本格動画対応、
この三つのネタ以外に何かある?

当たるも八卦、当たらぬも八卦、現実の答え合わせが出るまでの短い期間、予想を楽しもう
タコに予想してもらうのもいい
0555名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 21:15:11.27ID:TNNtfpHq0
ニコンは思い切ってニコン1マウント(CX)を切って捨てた
コンデジのDLシリーズも開発中止
だから虎の子のFマウントレンズ資産を重視してかなりの部分は活かすと予想する

ソニーのAマウントとEマウントのようにはならずに相当数のFマウントレンズが活かされる、
というかニコンユーザーが進んでFマウント資産をアダプター経由で多用しながら新ミラーレスに移行すると予想

ソニーミラーレスとMC-11の関係に近い対応が今のところニコンレンズでは不十分で、過去にはニコン1のアダプター対応も殆どおまけレベルだった
それを今度ニコンが純正で本気対応するなら効果は大きい
0556名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 21:22:15.68ID:TNNtfpHq0
>>550
訂正

× PタイプFマウントレンズ
○ EタイプFマウントレンズ
0558名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/16(月) 22:00:18.77ID:yy0qsDY10
LA-EA3でα7V使ってるが、頻繁なレンズ交換があって、Aマウント複数本とEマウントを混ぜて使うと結構煩わしい。A1→E→A2みたいな付け替えをするとEからA2への交換時にアダプターも付け替える手間がいる。
0559名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 04:38:17.94ID:ssm8ePHn0
ソニーディスリって、実体験からだからだろ

買って、初期不良や、動作不良、エラー発生に悩まされたり
ボディのあり得ないガタツキや、画像のチューニング不足とか
複数台買って満足できなかった口なんだろ
でもそれは、貴重な情報なんじゃないの そうであれば
0562名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 07:36:13.04ID:/pKn72910
熱落ちとか言われてちょっと心配してたけど37度の屋外でも特に問題はなかった(α7V)
動画は知らんけど
0564名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 07:42:55.95ID:YbOQfjt00
>>548
ソニーならUSB給電できるから星撮るならモバイルバッテリーつけろ
高性能なの選べば電源入れっぱなしで数日持つぞ
0565名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 08:53:56.72ID:L7ZJrNw70
機種スレで機種の話をせずに宗教トーク始まるとイライラしてしょうがないもんな
そういうスレがあるんだからそこでやれと
0566名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 09:22:59.75ID:eOlavl7X0
やっぱりキヤノンミラーレスの噂は狡猾な嘘だったな
最初からおかしいと思ってた


センサー画素数や発売時期など、設計内部や販売計画からしか分からない情報がリークするのに、なぜか一目で分かるマウント情報がリークしない

他社製品の買い控えに効果がある難しい情報はリークするのに、
自社製品がダメージを受ける簡単な情報はリークしない

ニコンの発売時期が詳しく出てくるとすぐそれを追うように発売時期がリークする

誰もが真っ先に知りたいのはこの一つ、まず最初にこれを出せ
「キヤノンフルサイズミラーレスは、新マウントなのか? YES or NO?」




... it’s once again, extremely difficult to figure out what is real.
全くの嘘。真実とするのは極めて困難

As for the full frame mirrorless, I’m going to tone down significantly what ...
キヤノンフルサイズミラーレスの噂に関しては明確にトーンダウンするつもりだ

http://www.canonrumors.com/the-mess-that-is-the-canon-full-frame-mirrorless-rumor-mill/
0567名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 09:38:31.71ID:eOlavl7X0
>>566
上の言い回しは「何が本当か知るのは極めて難しい」だが、
文脈で他の情報と比較しながら筆者がガセネタを掴まされた苦しさによる訂正表明が滲み出てるから、このフルサイズミラーレスに関しては「全くの嘘」でいい
0568名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 10:10:31.40ID:ego3kmFw0
EOS Kiss Mに落ち着いてるけど将来はニコンに戻りたいと思ってる。
フルサイズミラーレスの価格を見たけど、APS-Cが出るか怪しいし出てもEOS Kiss Mレベルの価格設定は見込めない気がしてきた。
0570名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 12:15:52.60ID:1IsQ7HHW0
>>569
情報が漏れる
情報がリークする
は同じ

情報が漏らされる
情報がリークされる
も同じ


中の人と関係者が故意に漏らしているなら、
情報がリークする
がよりふさわしい
0571名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 12:21:00.88ID:3IfCcb2G0
>>570
情報を故意に漏らすことをリークするというんだから、「情報をリークする」または「情報がリークされる」じゃないとおかしい
「情報が漏らす」がおかしいのと同じ
0572名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 12:37:05.88ID:1IsQ7HHW0
主語がモノなんだよ

ご飯が炊かれる/母によって
ご飯を炊く/母が

この二つ以外にもう一つあって、

ご飯が炊ける/暗黙の誰かの操作でモノであるご飯が自分自身で炊ける

情報が漏れる、情報がリークする、はこの三番目の使い方だ
0573名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 12:45:11.71ID:fYeH2Y2F0
「leak out」で秘密の情報が漏れる
「リーク」で情報を故意に漏らす
英語的な意味でリークなら故意にという意味はないし、
日本語的な意味でリークなら故意にという意味があるそうだ

なんてことはさておき、噂がトーンダウンした
からくりがどんなだったのか気になるな
同じタイミングで引っ込めたというのは意味深だよな
0574名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 12:50:14.61ID:nqNMeBqP0
リークか漏らすかなんてどうでもいいけど
要するにキヤノンからフルサイズミラーレス機が発売されるのはまだ当分先という事か

どうせ長期間待つことになるなら今はソニーとMC-11買って当面凌ぐか
ニコン次第ではさっさと移行するなりした方が機会的損失がなくて良いかもね
0575名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 12:54:08.40ID:Mj4zZJWr0
日本企業なのに先に海外で発表するんだな
0577名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 13:27:05.11ID:3IfCcb2G0
>>572
リークが英語の水漏れのように単に漏れる意味なら自動詞として使えるが、日本語では他動詞として情報を漏らす意味でしか使わない
だから、情報が漏れる、情報がリークされる、が正解
0578名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 16:00:59.19ID:lSW6baWD0
>>576
ニコンのモーターレスレンズ群やモーター内蔵Ai AF-S Dは古いカメラ
用に残している
AiAF/Ai AF-Sは爪も装着できニコマートガチャガチャ、Fフォトミック
等でも露出計連動可能
絞りリングf4、f8左下の.は爪取り付けガイド
http://imgsv.nikon-image.com/products/lens/nikkor/ai_af-s_zoom-nikkor_17-35mm_f28d_if-ed/img/product_01_g_A_01.jpg?huge0_0
0579名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 17:33:43.22ID:z6qLXcte0
>>566
リークって結局メーカーの回し者でしょ 
責任を取らなくていい部外者の情報担当
0580名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 18:23:38.93ID:+oBlmSsx0
ミラーレスの動向を気にして貯金してる奴が結構いるのに今年出ないとなったらがっかりだな
0581名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 18:46:49.42ID:9FI8jgTF0
キヤノンのミラーレスなんて、Mで実力が知れ渡ってるだろ( ;´Д`)
待ってる信者なんておらんやろ、流石に
0583名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 19:27:26.26ID:YbOQfjt00
>>582

>>566を参照
0585名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 19:48:17.35ID:Ca6eMp5D0
なんか同じような時期にFFミラーレスの噂が流れて同じような時期に噂が否定される・・・
キヤノニコのトップは談合してんじゃないの?
つーか、まさかまさかのCN経営統合したりして
0586名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 20:10:12.57ID:Wcab2cQJ0
マウントが決まらなければカメラ自体作れないのに、マウント情報だけが出てこないリークは有り得ない
センサもレンズもボディレイアウトも全てマウントに影響される
知りたいのはマウント情報、それも仕様ではなくチラッと見て新マウントかそうでないか
たったそれだけでいい

それが出てこないのに、なぜか他の情報にやたら詳しいリークには別の意図がありそうだ
0587名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 20:23:20.08ID:QWsEmIPH0
ニコンは大三菱財閥の秘蔵っ子だし軍事産業でもあるから
つぶしたり売却したりはないと思う

それにしてもニコン1が中途半端すぎたなあ
キヤノンもそうだけどコンデジ部門と
ミラーレスの取り合いをして一眼レフを守るために
中途半端な製品で自爆

キヤノンのコンデジ部門なんてミラーレスやる気満々だったのに
押さえつけられてGシリーズが二系統になってしまった

ソニーは一眼レフにこだわりがなかったから
どんどんミラーレス化を推し進めた
まあソニーはビデオカメラや画像センサーで圧勝だから
余裕もあったんだろうけど
0588名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 21:00:05.02ID:Ca6eMp5D0
>>587
いや〜わからんよ
なんせあの三井と住友がそれぞれのグループの重鎮でもある銀行を合併しちゃうくらいだから
また、新宿高層ビルのレジェンド、住友三角ビルと三井ビルは地下で繋がってるし・・・
生き残りをかけて統合もありえるんじゃないの?
0594名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 21:38:48.19ID:Ca6eMp5D0
>>589
ウマい!山田君、座布団1枚!

>>590
それはあるかもね、よく知らんけど

カメラ会社の統合はこれから起こると思うなぁ
銀行や自動車業界のように
0596名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 22:42:17.45ID:QWsEmIPH0
kwannonに戻せば全て解決
0597名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 23:06:48.39ID:kxTo/ZE30
sonikanon
0598名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/17(火) 23:42:48.93ID:Ca6eMp5D0
>>597
ソニーはどうせ売れなくなったらデジカメ見捨てるか放置なんでしょ?
プロはどうか知らんけど、趣味の世界ではそんなメーカー要らんわ
0602名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 00:38:10.51ID:lsHRfXrb0
業界の存亡の時
マウント差別化は、日本企業やカメラ業界が強い時に生きる話

日本企業が存亡の危機、風前の灯火の上に
カメラ産業自体が黒船スマホにとってかわられるときに
企業ごとにマウントなんて大馬鹿で時代錯誤

ここは起死回生のために、日本企業合同で、共用マウント仕様で
レンズ各社互換開放
そのくらいの大幅なテコ入れしなきゃ、
全社共倒れは数年後の目前に迫ってきてる

本気で、危機感持つべき
日本企業同士で足の引っ張り合いする体力はもうこの国にはない
現実を自覚しよう
0603名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 00:46:29.95ID:qhGVpGBA0
>>598
過去の事例的にはソニーよりもキヤノンやニコンの方がこれまで放り出した規格や事業の数がだいぶ多い
というか今正にニコ1規格を放り出そうとしてるし

というか統計的にも日本企業の中で最も規格を長く続けてくれるのがソニーやで
直ぐ辞めるって言い掛かりは風評被害もいいところや
0604名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 00:53:29.19ID:KAEquyPQ0
各社が既存の仕様を捨てて共通規格作って生産する体力があるのか疑問だし
共通規格は将来の足かせにもなりうるリスクも踏まえないといけないしねえ
難しいんじゃない?

てかもし規格作るなら日本でなくて国際的にやらんと
0605名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 00:59:50.36ID:zNSjQy0G0
デジカメに関しては約99%が日本企業なんやから日本企業で共通規格作ったらそれがそのまま国際規格になるんちゃう?
0607名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 01:31:01.37ID:Hw2j0zSW0
日本企業合同なんていかにも日本の官僚的が考えそうなどうしようもない発想

日本の主たる企業のディスプレイ部門が結集したJDIがサムソンやLGを圧倒してるか?
そこそこの企業が乗ってるマイクロフォーサーズが一眼カメラのメインストリームになってるか?

単独でデファクトスタンダードになるだけの力が無いメーカーがいくら集まっても烏合の集になるだけ
0608名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 01:39:36.48ID:qhGVpGBA0
悲しいかな
カメラ専用機そのものが既にメインストリームから外れた存在だという
0609名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 01:43:13.38ID:lsHRfXrb0
でもそのロジックは、負けたら消滅前提ですよ

一見正論の様で、存続を継続すること継続企業が企業の存在証明とすると
淘汰、消滅を是とする考え方は実は本質を衝いてはいないんだよね

企業家か経営者なら、そういう発想は出ない
どう生き延びるのか、その中で継続成長して強くなるにはどうするか
それこそ命題、

この局面では、今まで通りを続けても、日本企業はもはや死ぬだけ
延命のために試行錯誤することは無駄ではないよ
0611名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 01:56:15.88ID:lsHRfXrb0
徳川の世が永き太平に自ら腐り
力が疲弊して支配力も落ちた中
欧米列強が鎖国の門を開けようと外圧が次々に来る

こういう時には長きに渡る常識にしがみついては結局外圧に負ける
無血革命を内部的に起こすには、常識を超えた交流と提携を行う
人徳のあるフィクサーが必要

カメラ業界は今永き安定が崩れ、明日が見えない地殻変動期の
真っ只中、過去の常識的な判断だけでは乗り切れないよ

もう、経済的にも政治的にも国際的にも
平時じゃないんだよ日本は
0613名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 02:13:05.17ID:30+kW7pp0
危機をあおって場を混乱させ換金価値のあるものを持って逃げようとする坂本龍馬気取りのやつが出る
普段通り愚直にコツコツコツコツやる以外なし
いつも通りのメーカー同士で競争して淘汰されて優秀なのは残ったところへ移動するそれ以外ない
0614名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 02:16:55.82ID:Hw2j0zSW0
多くの人は性能より利便性を求め、
カメラ専用機はスマホに利便性で勝てない

スマホが競合相手になったら、ポータブルプレイヤーみたいに取り込まれるかハイエンドのニッチマーケットを狙うしか無い

コンデジは既にそうなった

一眼は元々ニッチマーケットだがローエンドな kiss のような層はスマホに吸い込まれるだろうね
0616名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 02:40:36.35ID:Hw2j0zSW0
ちなみにそのスマホもものすごいパワーゲームで国際競争してるから国際競争力が無かった日本メーカーはことごとく淘汰された。ソニーも例外ではなく風前のともし火で、台湾ホンハイ傘下になったシャープだけが辛うじて生き残ってる。

利益率が高いのはAppleだが台数シェアはローエンドの中国メーカーが圧倒している。
日本の一眼メーカーで残れるのはAppleのような高性能高利益率ポジションを築けたメーカーだけ。ローエンド一眼はローコスト高性能なスマホに飲み込まれる。

つまりキヤノンのローエンド席巻天下状態は他のカメラメーカーでなくスマホメーカーにひっくり返されるから、カメラメーカーがローエンド領域を取り合う意味はない。
キヤノンも早くそれに気づいて開発資源をミドルエンド以上に集中しないと数年先にシェアも利益も激減する。
0619名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 03:09:19.97ID:qhGVpGBA0
>>617
ポータブルプレイヤー市場は安定したけど一眼市場はまだまだ縮小するでしょ

>>616
シャープは世界市場では全然売れてなくて(ソニーよりも)ホンハイに部品(パネル)供給するメーカーになってるが
国内市場だと復活したけど。
もう一ついうとホンハイの資本配下に入ったシャープはもう国内メーカーとは言えない
0621名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 04:48:20.76ID:+cdwWOm70
売れてる→売れてないとBCNが証明
世界では売れてる→売れてないと日経が証明
プロに選ばれてる→選ばれてないとW杯が証明

ソニー自体が嘘ばっか言ってるからな
0622名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 06:00:48.15ID:lsHRfXrb0
こういうときは、一眼に特化して
細々と末永くやるというのもビジネスモデルのひとつかな

コンシューマー市場はもうスマホの独壇場
カメラメーカーは縮小淘汰は免れない

でも望遠一眼や、高速撮影やムービーなど
映像ニーズがある限り一定のハイエンド需要は消えないし
スマホでは対応できないプロ市場はある
量販市場をあきらめれば、細く長い生き残りの道はある
本当はNIKONとかはこっち向き

量販競争に固執すると赤字化、経営危機で中華スマホ企業に
まんまと買収されてコア技術を盗まれるのが落ちだ
0623名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 06:12:30.53ID:lsHRfXrb0
中華スマホ企業は、本当は日本のコア技術が
喉から手が出るほど欲しい

量販競争に持ち込んで体力が弱ったところを
買収するのは、実は中華の国を挙げての日本攻略作戦のひとつ

騙されてはいけない、こつこつ積み上げた時間の集積は
後追い中国には本当は一夜にしては追従できない

それを可能にするのが中国版買収、乗っ取り作戦
奴等の次のターゲットは、スマホに荒らされ洋上にさまよう疲弊した
日本のカメラメイカー
騙されない様に、簡単に技術を引き渡さない様に強みに特化すべし!
0624名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 06:43:10.92ID:w0MESmdJ0
キヤノンがアップルが苦しいときに
買収するんじゃないかって話があったじゃん
あの時決めてれば当分最先端企業でいられたのにな

結局ジョブズがキヤノンNAVIを参考に
iPhoneを作って大ヒット
0626名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 07:48:31.16ID:tJbdijds0
>>603
β、HS、DDCD、MD、SACD、PS1、PS2、PS3、PSP、Aibo、Readerパッと思いつくだけでこの辺りかな?
メモリースティックは妙に粘るね。継続する事で逆に困ってる人が多そう。
0627名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 08:00:11.75ID:zNSjQy0G0
フォーサーズ陣営のシェアなんか全社合わせても主導権握るにはお話にならんパーセンテージしかないやろ
共通規格やるなら最低限キヤノン、ニコン、ソニーが加わらんと意味無い
0628名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 08:32:46.69ID:S53aHioU0
共通規格なんて作るとアメリカ辺りでイチャモンつけられて莫大な罰金(という名のショバ代)支払わされるな
0630名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 09:40:42.63ID:qhGVpGBA0
>>621
日経の推定と注釈されてる数字は世界とか言いながらBCNから算出したわけわからん数値やぞ
だから海外のどこから持ってきた情報なのかの表記が一切無いない

証明じゃなくて国内情報からの推定やあれ
0631名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 10:00:28.53ID:qhGVpGBA0
>>624
サムスンはiPhoneはソニーのソニーのパクリだって言ってるなw

「iPhoneはソニーにヒント」 サムスン主張
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM3103U_R30C12A7FF1000/
それによると、「iPhone」のデザインが生まれたきっかけは、「ソニーのデザイナーが着想した『ボタンを極力無くした携帯端末』を紹介した記事」だという。

これを受けてデザイン部門トップが、アップルに当時勤務していた日本人デザイナー、西堀晋氏に「ソニーが(iPhoneを)作るとしたら、
どんなデザインにするか作ってくれ」と依頼。その“ソニースタイル”の試作品デザインが、「iPhoneに影響を及ぼした」としている。
アップルは“ソニースタイル”の試作品ができる前にiPhoneデザインの原型は生まれていたと反論する。
しかし、アップルがソニーのロゴまで入れた試作品を作っていたことは事実。日本企業や日本人が最先端を走っていた証拠でもある。
0634名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 13:00:47.32ID:BOeAmI1F0
ジョブスはソニーのVaioみたいなPC作りたいって公言してたし
ライバルと言うより、昔からSONY信仰はあったようだね
0635名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 13:50:15.99ID:tuOpE2/l0
ソニーをマンセーするために嘘吐き韓国メーカーの主張まで引用してるww
ソニーはサムスンに痛い目遭ってるのにおめでたい奴だw
0637名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 14:05:32.89ID:L91FmHxc0
ソニプリ達がネットで仕入れた情報を活気の無い雰囲気で交互にレスし合うターンはまだ続くの?
0642名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 20:29:32.29ID:w0MESmdJ0
>>631
デザインじゃなくてコンセプトなんだ
ほとんどの操作をタッチパネルで済ますコンピューターってね
それがキヤノンNAVIでジョブズも見学に来てる
0643名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 21:09:19.18ID:d2kQ+X660
これは良い記事

ニコンがセンサーを独自設計してる事が分かる記事と映像が登場
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2018/0718_01.html

意見は色々だが、とにかく実機と実演の映像が詳しく出ているのがいい
ニコンとソニーのどちらが優れているかはどうでもいいが、
両社ともユーザーを騙す出し惜しみ商法やガセリーク商法からは距離を置いてるのが伝わってくる
0644名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 21:22:11.24ID:d2kQ+X660
>>643
もちろんここに出ているレベルのテストは各社でやっているはずだが、
それでも記事の内容と製品の性能とを突き合わせてみれば、ソニーとニコンは画質に真摯に取り組んでいるのがちゃんと伝わってくる
0645名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 21:24:17.20ID:Za4uET6o0
デジタルにやられてオーディオ趣味が完全にマニアのものになったのに比べると、写真趣味はまだ往年の名残りがあるね
レンズという光学製品のお陰だろうか
0646名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 22:01:15.51ID:Sm6s3wlH0
写真とオーディオ、確かに似たような部類だね。見るものと聴くものの違いで写真の方が大衆的にはわかりやすいものっていうのが大きいね。
オーディオもレコードやカセットがまた盛り上がってきてるみたいだが。
0647名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 22:09:26.01ID:b2Wo+nPV0
カメラ趣味のモテ要素が10/100位あるのに対して
オーディオは0だからじゃね?w
0648名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 22:12:53.28ID:gr5/1mxO0
お前らにはあまり参考にならんかもだが、カメラしててもモテ要素はないけど、カメラ女子はめちゃチョロい子がおおい
0649名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/18(水) 23:33:07.88ID:qhGVpGBA0
>>642
NAVIってモバイルじゃなくてキャッシュディスペンサーみたいな据え置き機じゃなかった?
0652名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 02:07:27.02ID:38y4Hcrr0
>>651
あなたは60歳ぐらいの人?
0654名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 05:20:43.13ID:NqBBLPJW0
>>649
モニター一体型のデスクトップパソコンだね
0655名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 06:13:43.59ID:mrKiIv1q0
>>651
相当キモい…
0656名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 08:15:23.74ID:FBNiZ9dM0
クルマ、オーディオ、カメラは昭和の時代から続く
メーカー信者同士が叩き合いを延々と繰り返す悪評高い趣味
0657名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 11:15:55.92ID:xpRob8u/0
クルマ、オーディオはそれで完結するけど
カメラとゲハは
シェアがレンズやソフトに影響するからな。

より過酷な宗教戦争になる。
0658名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 11:26:03.23ID:TahfnUJU0
車、オーディオは上を見たら数千万円クラスになる
そう思うとカメラなんて安上がりな趣味だよ
そんな中で宗教戦争だなんて小さい小さい
0659名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 11:31:17.24ID:gLjfZB+60
キャバクラでシャンパン飲んだりする趣味に比べればモノが残るだけマシだろ、と言ってるんだが
0662名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 12:13:03.65ID:FBNiZ9dM0
オーディオなんて泥沼化したらメートル辺り数万円のコードとか買ったり、電源周りや音響の為に自宅リフォームしたり、どう見てもプラシーボなグッズ買い集めたり酷い状態になっていくからな
0663名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 12:55:19.30ID:3QShrjaH0
>>662
音響のためのリフォームだけはかなり影響するだろ( ;´Д`)
電源、電力会社、ケーブル、ハイレゾなんかは完全にプラシーボだけど
0664名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 14:25:07.01ID:t5CEdSBF0
>>663
電力会社はともかくとして
電源、ケーブル、ハイレゾを完全にプラシーボと言うお前は底が浅い奴だな
システム構成や音源次第で良否はともかく違いは有るぞ
まあ本当に違いが判らないのであれば馬鹿耳乙としか言いよう無いが
0665名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 14:34:59.89ID:3QShrjaH0
>>664
そうそう、そしてこういう人達に売れるのよね
わざわざ出てきてくれてありがとうな
ケーブルは冷やさないと抵抗減らんから液体窒素も買ってくれや
そして、ABXテストも同じ威勢の良さで受けてまよう( ;´Д`)
0668名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 16:12:41.84ID:2DoplSAf0
>>665
電源プラグの材質でおとが変わるとか言っちゃう世界だから。
プラシーボでしかない。
オカルトと言ってもいいくらい。
ブラインドテストしたら違いが分からないのに。
0670名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 16:23:36.90ID:9y24QFDp0
>>669
いやそれは測定データで出るから
MTF特性もメーカーが表示しているし
0671名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 16:30:14.41ID:3QShrjaH0
>>667
写真は等倍鑑賞すれば、定量的に一目瞭然で違いがわかるやん( ;´Д`)

ハイレゾは、モニタから紫外線が出てるようなもんだぞ
人間の目で見比べても分からんわ
0672名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 17:10:54.77ID:Gj4chsUj0
>>671

奴らは、可聴域でなくても鼓膜への振動が〜とか、
測定器なんかでは分からない微妙な違いが〜とか言い出すからなw

高い金出して違いがわからなかったら悔しいので、ゴチャゴチャ言うんだよなww
0673名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 17:25:28.58ID:xanU31kY0
今までこの掲示板でブラインドテストで見分けられた奴がいただろうかね?
たぶん>>671も含めたネラーで(特に俺こそが見分けられるとかぬかしてる奴にかぎって)ブラインドテストしたら沈黙だろうな
そして種明かしすれば悔し紛れの見苦しい言い訳かうp主叩きで精神の安定を図るんだよな?w
所詮、5ちゃんねらーなんてその程度のものだよ
0674名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 17:52:17.26ID:qNMjtTHt0
>>671
デジタル写真鑑賞の決定的な二つの変化


「すべての鑑賞者が当たり前に拡大縮小する」
(小学生でさえリアルタイムで等倍鑑賞する)

「ダイナミックレンジが桁外れに重要になる」
(コントラスト比が紙の1:30から1:100万に進化)
0675名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 18:15:50.69ID:c3CMhIva0
そのうちカメラのバッテリーは○○電力会社からの電気で充電すると色ののりが違うとか言い出す人が出てきそう
0676名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 18:21:18.73ID:nE1mSuEV0
それにしてもミラーレスのサイレントシャッターは便利だね
ピアノや管弦楽等の演奏会や小さめの箱での舞台撮影なんかで大活躍
EVFでレビュー表示できるのも余計な光源がご法度なシーンで重宝する
それでいてフルサイズセンサーだと高感度にも強く画質も申し分ない
本当にありがたい
0677名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 19:30:07.29ID:kF7s94fq0
>>666

> 音の違いが分からない耳で良かった。
> 違いがわかる人は大変だなあ。

違いがわかる気がする・・人たちだから。そこは。
0680名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 21:10:14.03ID:U/IThBRa0
>>679
ライブ会場とかでもそうだけどフラッシュとシャッター音出さないなら撮影していい箱もある。ビデオ撮影とか。
0681名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 21:14:45.84ID:nE1mSuEV0
>>679
当たり前だけど主催者側から依頼されての撮影だよ
0683名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 22:07:49.48ID:XvHvla270
>>678
どんな音でも音階がわかり不協和音が本当に不快に聞こえる絶対音感のように、無い方が実は幸せな能力もあるなぁ
0684名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/19(木) 22:20:32.07ID:nE1mSuEV0
>>682
今までの動画撮影というのは何かの勘違いなんじゃない?
俺は基本的に動画撮影は余程じゃないと受けてないよ
やってるのはHP掲載や次回パンフ、ポスター、リーフレット等作製のための素材撮影
0686名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 00:46:34.15ID:GXlxUbCf0
ついでにいうと時計も変態
わざわざ誤差の多い機械式の方がクォーツや電波よりも高価で価値があるんだから
趣味とは変態的なものだ
0688名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 01:36:51.92ID:wg0UucTN0
>>686
マニアの道はその道に足を踏み入れた者にしかコスパが理解できない物はいくらでもあるよな

昔からあるのだと茶器とか書とか絵とかヴァイオリンとか
骨董的価値が付加される前から評価される物は一部の好事家に高く評価されてきた

電子機器はバッテリーや部品が劣化してくると機能しなくなってくるので後から価値が上がることは少ないが
0689名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 01:58:18.57ID:JdubP1Js0
カメラでマニアの領域ぽいのにライカM10とかあるけどあんなんとかどうなん?
見たことも触ったこともないから知らんけどレンズならともかくあのカメラにあんな金出す価値あるん?
0691名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 03:03:52.96ID:JdubP1Js0
人それぞれ言われたらその通りやね
せやけど ゴールド○ン○とかミュ○ンとか何百万も何千万もする粗大ゴミも知ってるだけにライカもちょっと怖いわ

え?6D2?
あれもあれで十字架でも背負った人用ちゃうかと思うくらい業の深いカメラやね
0692名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 04:18:41.19ID:Ux1qOX8F0
まあ6D2に関してはあまり触れない方がいい。買った人が気の毒すぎる。
超地雷、黒歴史カメラとだけ覚えておけばいい。
0693名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 05:16:41.23ID:GXlxUbCf0
つまりα7無印みたいなもの?
0695名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 05:58:29.44ID:GXlxUbCf0
そんな普通の人が見て区別のつかないようなスペックの差よりもまともなマウントの方が大事だよなレンズ交換式のカメラとしてはw
0696名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 06:05:20.35ID:ypPHtIyM0
フレーム構造のα7無印のマウントは重いレンズ付けても光軸ズレないんだよなぁ
最近はキヤノンも5Dシリーズや1Dシリーズでフレーム構造をパクってるという
実は先進のボディ設計だったα7無印
0698名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 06:24:43.00ID:GXlxUbCf0
>>696
パクったという証拠は?合理的な根拠があるんですよね?
それを出さなきゃ風説の流布、犯罪ですよ

さて、そろそろ単発IDの蛆虫どもに助けてもらわないと困っちゃうねwGKさんww
0700名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 07:04:34.53ID:ypPHtIyM0
>>699
別にヤバくはないよ
それまでカメラにフレーム構造使う発想がキヤノンには無くモノコック構造だっただけで、
フレーム構造自体は車や航空機などいろんな構造体で使われてる。(当然モノコック構造のものもある)
別にソニーの専売特許ってわけじゃないしな
0701名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 09:08:32.88ID:eob3DxrS0
キヤノンの一眼レフのマウントが
派手にもげてる写真はよく見かけたなw
0702名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 09:19:46.00ID:3cxqZhWe0
モノコックが大量生産時の品質向上に有利で
フレーム構造は少量多品種生産に向いているだけ
改良や流用に効果的だから、よく似た構造の特殊機も作りやすい

需要の無い、特殊用途をモノコックで作ると大量に在庫を抱える羽目になる
0705名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 10:55:57.10ID:uMPjOoci0
>>704
これ何でもげたの?そこ一番重要じゃね
0706名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 10:59:30.81ID:t3ueSVhT0
こんな写真を嬉々としてアップする人は根本的にカメラというモノへの愛情が欠落しているんだろうな。悲しいね。
そう感じるオレが変かな。
0707名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 11:15:45.97ID:UwkPgflB0
キヤノン教徒は全盛期のGKが可愛らしく思えるくらい陰湿だからねえ
カメラじゃあ敵わないから卑屈になるのもわからなくはないが
大切な時間をソニーのことを調べることにばかり使っているのがほんと滑稽

検索履歴とかソニー関連で占められてそう
0709名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 12:13:03.81ID:qBbsbo5N0
まあ好きと嫌いは同じようなもんだからね
好きとか嫌いの反対は無関心

俺もキヤノンを好きで使ってた時はニコンとかソニーに何の関心もなかったな
ソニーを使うようになった今はキヤノンには目が覚めたという感覚と共に苛立ちのような感情が強くなった
0710名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 12:48:48.83ID:P00sdB/p0
こんな写真を溜め込んで憂さ晴らししてるんだろ
信者ならキヤノンを信じてろ

センサーは3周遅れでもシェアは一位だから
それを胸にしてればいいんじゃね
0711名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 12:50:43.34ID:v+RZJTx20
写真の持つ、人の心を揺り動かす力に感銘をうけた。この写真を見て全世界で数億という人々が、ソニーを嫌いになったことだろう。まさに好きでも嫌いでもない、無関心からの「大嫌い」だからな。
0712名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 13:32:27.43ID:qBbsbo5N0
まあキヤノンで写真が撮れないわけじゃないからね
今のソニーだとこれまでキヤノンでしてた苦労が何だったんだというくらい簡単になることも多いけど
それはソニーが予想以上に頑張っただけだからキヤノンもこれから次第で挽回は可能だろう
0715名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 14:37:13.22ID:eob3DxrS0
いや上のやつはかわいい方だ
カメラ本体は無事で修理ができる
むしろソニーが頑丈な証拠になる

キヤノンのは本体が崩壊してしまうので
全損で修理不可能
ttp://i.imgur.com/Cxd2DfC.jpg
0719名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 15:36:12.37ID:itWRg1SY0
>>709
>好きとか嫌いの反対は無関心


この言い回し好きなおじいちゃんってまだいるんだな
全然反対になってないし、上手くもなんともないよおじいちゃん
0723名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 16:42:50.47ID:ksICM9jZ0
>>715
キヤノンなら、ファームウェアアップデートで何とか直りませんか?
0726名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 18:25:30.77ID:rI+qDYTc0
>>722
学問と言えるのかよこんなの
なら話は分かるが、この人が心理カウンセラーなのは間違いないから、自称呼ばわりは抗議受けても仕方ないね
0727名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 18:26:19.65ID:Xwg6F0gJ0
脆いっつうかマウント部が強すぎると言うか
0728名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 18:30:25.55ID:noC9IWEV0
>>715
エグいな
0729名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 18:30:42.27ID:rI+qDYTc0
>>727
すごい力が加わったらどこかが壊れるわけだけど、本体よりマウント部分が壊れる方が被害は少ない気がするね
徐々に力を加える実験をしたらソニーのマウントが先に壊れるんだろうが、最終的な被害はボディが残る分、ソニーの方が少ない可能性もあるということか
0730名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 18:43:06.48ID:ypPHtIyM0
最近はキヤノンも中級機以上はモノコック廃止してフレーム構造になってるから
>>715みたいな外装ごと引っぺがされるような壊れ方はしなくなってると思う
0731名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 18:50:13.62ID:eDzTlfPB0
>>715
ソニーが頑丈かどうかはわからんだろ
どの程度の力が加わったのかは双方わからんし
キヤノンがかなりの力でこうなってしまったがソニーの方は少しの力でこうなったとかでもなるしな
0732名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 19:13:07.40ID:Ztkq+3yw0
結局もげた画像だけ上げても、過程が分からなければ何の役にも立たない
0733名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 19:24:19.98ID:mjxXmIZV0
とりあえず
ソニーは簡単に壊れて、キヤノンはものすごい力が加わった末に壊れた
そんな流れにしておきたいのね
0734名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 19:28:44.94ID:qBbsbo5N0
カメラなんてメーカー問わず落としたりでもしない限りそうそう壊れることないでしょ
シャッターとか内部メカがイカれる方が先かと
なんか極端な事例に捕らわれすぎ
0736名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 21:49:42.82ID:GXlxUbCf0
ま、ソニーα7のマウントが他社から強化キットが出て、それを買うユーザーがいるって事はそーゆー事だろ
しかも後継機でコッソリとマウント部を強化しちゃってるあたりソニーがα7のマウント強度が不十分だったと認めたようなもの
ま、α7の段階で「大丈夫だ」と太鼓判押した手前、コッソリと仕様変更せざるを得なかったんだろうね
まったく、ステマ企業ソニーはどうしようもないな
0738名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 22:04:37.35ID:GXlxUbCf0
>>737
.いいかい?普通に考えて、そんな商品が出るってこと自体、ソニーにとって恥ずかしい事だと思わないかい?
しかも需要があった・・・って事で更に恥ずかしい
0739名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 22:18:57.72ID:ypPHtIyM0
>>738
恥ずかしいというか、アンチによるデマがいろいろ酷かったからな当時
イメージサークルがどうこうとかw

ミラーボックスのある一眼レフの方がよっぽど酷いねん
0740名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 22:24:57.44ID:GXlxUbCf0
ソニーが他の家電メーカーでもやってるような不良品に対する「対策キャンペーン」で、対策済みマウントに無償交換&ユーザーに対する謝罪をするようなメーカーだったなら
少しはソニーを見直したかもしれんがなw
0741名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 22:27:31.53ID:ypPHtIyM0
そもそも光軸ズレるというのが悪質なデマやったからな
アンチの思い込みに対策するならそれこそ否定することだろう
0742名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 22:37:00.95ID:GXlxUbCf0
>>739
ちょっとその関西弁には違和感があるが、君はソニー側の人間としてはまだ話が通じる方だと認識してる
だから俺もそれなりの対応をしてるが
ミラーボックス一眼のどこが酷いのかな?
0744名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 22:50:59.47ID:ckFXf8ZN0
さようなら一眼レフ
こんにちはミラーレス
富士Xマウント新レンズ発表!


11月発売
XF8-16mmF2.8 R LM WR
焦点距離8mm超広角

10月発売
XF200mm F2 R LM OIS WR
望遠f2.0 白レンズ(300mm相当)


開発発表
XF33mmF1.0 R WR
F1.0 超大径レンズ

XF16mmF2.8 R WR
コンパクト 明るい標準広角 単焦点

XF16-80mmF4 R OIS WR
F4通し小型軽量 便利ズーム(24-120mm相当)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1133998.html
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1133/999/html/102_o.jpg.html
0745名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 23:36:11.10ID:JdubP1Js0
>>743
俺もα7M3からソニーに行ったけどレンズは普通にEFレンズメインやな
GMもいいんやろうけどEF16-35F4Lは買い替えする気にならんくらい写り良いし並単でもコンパクトで使いやすいのがちょいちょいあるし
せやけどFE85F1.8もコンパクトで写りが結構良いからあれは気に入ったな
0746名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/20(金) 23:37:32.60ID:XfZhrtQE0
>>715
EOS 1Dはカメラマンに生命の危機が訪れると
身を呈してカメラマンを守る神器である
このカメラは観音様の加護により本懐を遂げたご神体である
0747名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/21(土) 00:19:56.02ID:UpqeSMVT0
>>746
その文章、あのEOS1Dを使ってたカメラマンが読んだら余計に
「キヤノン嫌い」
になるだろうな。

第三者の私が読んでも、キヤノンのサポセンが薄ら笑いで
「これは御神体です(笑)」
とか無責任に悪ふざけ言ってる「あり得そうなイメージ」がリアル
に浮かんで、キヤノンへの嫌悪感にしかならない。
0748名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/21(土) 04:00:17.84ID:7lW4P3Hy0
ソニーは売れてる→売れてないとBCNが証明
ソニーは世界では売れてる→売れてないと日経が証明
ソニーはプロに選ばれてる→選ばれてないとW杯が証明
ソニーはマウント弱くない→容易くもげるとユーザーが証明

次はどんな嘘を暴かれちゃうのかな?w
0749名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/21(土) 04:14:03.60ID:e/eZD3t00
ビデオカメラも一眼なんだから混ぜろよw
というかBCNはだめだろGfkでないと
あとニコンはソニーセンサー

※圧勝
0750名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/21(土) 05:21:39.92ID:w56MVjED0
作り込みの悪さと、初期不良の多さ
設計の雑さ、完成度の低さ
使い勝手の悪さ
ポリシーと商品間の一貫性の無さ

これに辟易して、SONYシステムはすべて売却して
足を洗ったよ 大損小板
0751名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/21(土) 06:00:16.33ID:iG97CnNk0
>>749
BCNはヤマダとヨドバシが入ってないから片手落ち。
あとキタムラもたしか集計外。
カメラ国内でこの3つがないとダメだろ
0752名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/21(土) 06:28:25.25ID:7lW4P3Hy0
https://i.imgur.com/R1Osbi3.jpg
https://i.imgur.com/IB77cJI.jpg

なんとー。落下させたわけではなく、ぶつけたわけでもない、フワフワのクッションが入ったカメラバッグに入れて運んだだけでもげたそうです。

しかも16-35mmでこれじゃあ、そりゃスポーツや報道のカメラマンは使わないわけだわー。カメラバッグに入れてるだけでマウントがもげるカメラてw
0753名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/21(土) 07:31:35.61ID:2NKszvTU0
ニコンかキヤノンでいいと思うが
ミラーレス化してから
今は買い時ではない
0754名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/21(土) 07:36:17.06ID:eGh2DIDW0
スポンジフワフワに入ったまま何処にもぶつけけずにもげるとか、逆にどんなに弱かったとしてもあり得ないだろw
言葉通りなら何の負荷も与えてない状況だったことになる。そんなんレンズの着脱でモゲるわw
0755名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/21(土) 08:04:33.59ID:DOFqTXWe0
>>752
懐かしいな、捏造して消したやつだっけ?
0757名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/21(土) 10:18:48.53ID:h1MnnWaj0
>>752
これメーカー側が被害届出したら偽計業務妨害とかで捜査されるやつやろ?
悪ふざけでもやらんほうがええぞ
0759名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/21(土) 11:53:24.25ID:EO1NL3d+0
a7Rのマウントって何かの事情でプラスチック製でa7RIIで改善されたんだっけ?
やっぱり安い買い物ではないから信用と実績のあるメーカーのミラーレスがいいね
ニコンかキャノンだよね
0765名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/21(土) 12:44:04.78ID:FKy+mJrr0
ニコン フルサイズミラーレス機 発表日に関してNikon Rumorsが慎重な姿勢に
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2018/0717_01.html

Canon Rumorsが、フルサイズミラーレス機情報(噂)をリセット/撤回へ
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2018/0716_02.html

どんなに工作しても、結果がこれ。
結局技術力が無いから、αに勝てる機体を作れないんだよね
0766名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/21(土) 13:09:19.77ID:eGh2DIDW0
ほんと懐かしいなw
光漏れするのは歪むせいだ!とかネガティブキャンペーンしてたら5D3の方が派手にマウントの光漏れしていてそれが判明した途端に沈静化するという
分かりやす過ぎてなんとも
0769名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/21(土) 13:51:01.41ID:uonvBdhU0
イメージングリソースのインチキ

http://digicame-info.com/2014/03/imaging-resource7.html

https://www.imaging-resource.com/news/2014/03/07/do-concerns-about-sony-a7-light-leaks-hold-water

αはレンズキャップ、フラッシュライト2個で検証
キヤノニコはなぜかシグマ70mm f2.8(2006年)で太陽光

こんなことしてるイメージングリソースはソニー有利なように、もっとここに書いてないような小細工をしていると思われる
0770名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/21(土) 14:06:24.71ID:uonvBdhU0
ここで気になるのはαの「レンズキャップ」いったい何のレンズのレンズキャップなんだ?
まさかボディキャップをレンズキャップって言っちゃってるのか?まさかそんなはずはないよね、まさかね
もしそうならイメージングリソースはカメラ音痴もいいところww
0771名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 06:19:02.05ID:QG60oAOA0
αはボディでかくしろ
拘りあんのか知らんけど今の形状は持ちにくいだけ
レンズつけたら超アンバランス
0773名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 06:57:35.28ID:Quw+uVV20
>>771
グリップ買えよ
0774名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 08:21:28.65ID:Wun8VRrF0
>>771
スチル用のリグ使え
好きなサイズや形にカスタマイズできるってプロに好評だぞ
これは逆に小さいからこそできる芸当
0775名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 08:31:44.98ID:rICGhEjp0
>>771
小さいのは大きくカスタマイズできるが、大きいのはどうしようもない。
自分の都合だけで物事を考えるなよ。
0776名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 09:14:01.00ID:d0Ox498O0
>>772
その可能性が大だね
以前、ソニーは最高のセンサーを使ってるんだ、外販用には1ランク落としたセンサーを出してるんだーみたいな記事をImaging Resourceが掲載したと思ったら、即、削除
そんな事書かれたらイメージダウンに繋がると思ったソニーがクレーム入れたかどうか、その対応の早い事、早い事w
さすがに親分の指示には超速の対応と言ったとこか。削除して言い訳がましく修正して再掲載w
これがキヤノニコからのクレームなら裁判でもならない限り放置なんだろうね
0777名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 10:28:50.61ID:yVe9ChdC0
仮に最新最高やなかったとしてそれが調達側の予算の都合なんかそこの仕様対応のためか製造元の都合なんかは知らんけど
ちゃんとした商取引で卸し先に示してる性能に偽りがなかったら低グレード品であろうがデチューン品であろうがええんちゃうんか?

つうかホンマに最新最高のモン仕入れててそれがデチューン品やったりしたら仕入れ先のメーカーが真っ先に訴訟起こすやろ
0778名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 10:33:25.65ID:yVe9ChdC0
あと低グレード品なりデチューン品なりを仕入れてるメーカーも低性能なんをバラされたら都合悪いやろうな
0779名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 10:45:52.99ID:gP7oHCQ80
妄想書かなくても、ソニーはAPS-Cを捨ててるから
何処まで行ってもキヤノンニコン対抗にはならないよ。

ソニーのAPS-Cって旧式併売じゃないまともなのはα6500だけ。
それでも2年近く前の機種。
5-10万円のボリュームゾーンは4年前の旧機種という有様。
レンズもキヤノンニコンは毎年1-2本更新して来た歴史があるけど、
ソニーはこの3年でわずか2本。

キヤノンニコンはAPS-C機をフルの2-3倍売ってる。
それでコンデジからランクアップした一般層を取り込んでると。
ソニーは一般層を捨ててる状態だから、一眼領域じゃ何処までも
マイナーのままだろうね。
コンデジもラインアップの偏りでキヤノンパナの次って感じだけど、
APS-Cを捨ててる一眼も同じ。
キヤノンニコンの次、フジやリコーと一緒、そこが定位置だね。
0781名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 11:15:35.37ID:6wt2Uq9N0
https://i.imgur.com/3HjZ03S.jpg
https://i.imgur.com/ow9paCM.jpg

はいこれが世界シェアの現実な
ソニーはフジ・オリンパスより明確に上だが、キヤノン・ニコンよりは明確に下

キヤノン>>ニコン>>ソニー>>>フジ≧オリンパス

スレタイの順もそれを的確に表してるだろ?
0782名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 12:03:46.73ID:Im0/oetN0
キヤノンから新しいことは生まれないよ
本気でそれやったら会社の中で生き残れない
表向き新技術の衣でアピールする旧技術の保守
これが最善の対応
0783名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 12:05:52.42ID:ZKK79jn10
グリップ付けても放熱は改善されないだろう
フジのxh1のように、一回り大きいプロ用αがあってもいいな
0784名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 12:33:24.23ID:d0Ox498O0
>>778
大のお得意さんのニコンを怒らせてしまうとかで即効削除させたとも言われてるよ
0786名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 13:21:44.08ID:INCND8vZ0
>>55
今更だけど良いこと言うね
Df買うわ
0787名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 13:26:25.58ID:VuMlLafL0
>>781
おっ、我がFUJIFILMは4パーもあるんか!
せいぜい1パー位やろと思ってたけど分かってるやつ結構多いやんけ
0788名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 13:32:57.16ID:NX+2ZdZA0
一般的な広角側換算画角 スマホ28、コンデジ24/28、一眼キット24/28
一眼買ってもキットじゃ広く写せなく超広角は高く廉価機買う人は買わない
そこでAPS用に廉価なキヤノン10-18(換算16-29)登場でヒット
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s10-18-f4.5-5.6-is-stm/index.html
ニコンも廉価10-20(換算15-30)出し開放から解像する反則的スペックでヒット
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/af-p_dx_nikkor_10-20mm_f45-56g_vr/
レンズ付きキット買って殆ど交換レンズ買わない層にも買って貰えるレンズライン
ナップしないと生き残れないだろ
それにしてもニコンの廉価10-20はこの写りで軽量230g手振れ付き3.4万は反則
0789名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 13:40:21.69ID:d0Ox498O0
α7は買った後で地獄が待ってるからなぁ
キヤノニコソニーの中じゃ買っちゃいけない一眼だろ?
0790名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 13:48:53.76ID:DNKjgLmA0
どっちかというと一眼レフ機は鰻というより鯨かな
より美味しい牛肉というミラーレス機が身近になると硬くて不味い鯨肉が不要になるという点ではよく似ている
まあ宗教上の理由で牛を食べないとか鯨を絶滅させない活動をするだとかは好きにしたらいいけどね
0793名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 14:36:34.23ID:Wun8VRrF0
肉の好みはともかくとして
その三社の中で電気工学や機械工学で技術レベル高いのはソニーなんだよな
製品化されるか分からない特許数で評価するのではなく、実用化という点で見るとソニーの凄さが分かる
0796名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 18:22:51.03ID:Wun8VRrF0
>>794
プロサポート以外のサービスだとちゃんと治ってなくて返ってくることはキヤノンやニコンでも無いわけじゃないけど

それ以前にその書き込みは技術力云々じゃなくてサービスの話だろ
アホなんじゃないか
0797名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 18:30:26.00ID:Wun8VRrF0
ちなみに、サポートサービスの受付部分は下請け会社がやってたりする(最近はニコンやキヤノンも)
正社員に対応して貰いたかったらプロサービスか、直営ストアに持ち込まなければならない時代に
0798名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 18:49:54.97ID:d0Ox498O0
>>796
アホはお前
修理も含めての技術だろがwサービスの技術力が無いからまともに直せない
それはメーカーとしてアフターも含めた技術力が無いってこと、何を寝ぼけた事言ってんだ?
それも理解できないお前は逝っていいよ

で、下請けがやってるって証拠は?
0799名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 18:59:20.98ID:DNKjgLmA0
誰も牛肉が一番うまいなんて言ってない
何を食すかも味の好みも人それぞれ
この世は牛を食べない、豚を食べない、グリーンピース大好き等々色んな人がいるってことだよ
0800名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 19:15:49.18ID:AUdZwYRC0
味噌ラーメン好きな人もいれば塩ラーメン好きな人がいるようなもの
0801名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 19:37:27.64ID:Wun8VRrF0
>>798
サービスマンの技術とメーカーの技術力は全然違う話だろw
そもそもプロサービス以外のアフターサービスはニコンもキヤノンもそんな良くないだろ(というかクビ切ってるのもあって年々酷くなってる。)
0802名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 20:03:51.85ID:d0Ox498O0
>>798
なんでお前はサービスからサービスマンに勝手に論点をズラすんだ?
お前の中ではサービスもサービスマンも一緒なのか?バカ過ぎて話にならんわ
この暑さでお前の頭、熱暴走してんのか?w

いいか、お前は日本のメーカーを知らないのかもしれないが
ソニーの名前で修理を受け付けた以上、責任の所在はソニーにある
それで直すことができなかったらソニーに直す技術が無かったって事
それに直しに出した本人も言ってるぜ、ソニーに修理出して社員が対応したって

で、ソニーは15万もするプラナーの修理を技術力の低い下請けに出しちゃうような会社なの?タムロンだって青森の自社工場で修理対応してるのにw
そんな会社の製品なら絶対買わねー
0803名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 20:06:57.68ID:+JQOG2vL0
ソニーでスチル撮るくらいなら、ペンタのが良くね?
0804名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 21:58:37.03ID:Quw+uVV20
ペンタもソニーセンサーw
0806名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 22:04:17.30ID:Quw+uVV20
ボディはコニカミノルタw
0808名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 22:41:12.59ID:Wun8VRrF0
>>802
修理を下請けがやってるわけねーだろw
ちゃんと読めや。俺はサポートの窓口(つまり電話窓口)と書いたんだよ

>それに直しに出した本人も言ってるぜ、ソニーに修理出して社員が対応したって

そう思い込んでるだけやw
ソニーストアに直接持ち込んだなら話は別だが「連絡して」とあるから確実に電話窓口

んで、これはソニーに限らず下請け会社がやってる
もう一ついうと、こういった家電サポート窓口の下請けやってる会社は数えるくらいしかないから
ソニーとキヤノンで同じところがやってる可能性さえある
0809名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 22:44:42.93ID:Wun8VRrF0
ちなみにソニーの場合は、メーカーに送り返すときに(製品や保証の種類にもよるが)ソニーに雇われた運送業者が取りに来る
0811名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 22:47:58.72ID:Quw+uVV20
ニコンはNASAに採用され
ミノルタはNASAやМИРに採用された
キヤノンは...
0813名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 22:58:55.73ID:Wun8VRrF0
>>811
あの言い掛かり裁判無かったらミノルタが一眼レフのトップ企業になってたかもなぁ
そうなってたらソニーに身売りすることもなかった
0814名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 23:11:20.44ID:d0Ox498O0
>>808
で、結局は直らなかったらソニーのサービスの技術力が無かったからでしょ
サービスとサービスマンの区別もつかないおバカさんww
もうお前の妄想、作り話はいいんだよバーカw
さっさと消えろw

しかし、ソニーの家電サポートの受付け窓口は下請け業者なんだ、へぇ〜
下請けねwwだから下請けはどこなの?え?え?そー言い張るには根拠があっての事だろ?w
ソニーサポート受け付け窓口が下請けだっていう合理的な根拠を示さない限り、お前の負けなんだよ
0815名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 23:51:25.91ID:Wun8VRrF0
>>814
>で、結局は直らなかったらソニーのサービスの技術力が無かったからでしょ

さあ?
そもそもRAWからベンチとったわけでもなく、しかも機種まで違う状態での投稿者の印象でしかない話だからな
そんな話を引っ張ってきて断定してる頭の悪さよ
0816名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 23:55:44.54ID:d3thedHF0
>>812
まあキヤノンのマーケティングが見事な事だけは認めておこう
どの店に行ってもキヤノン機だけはあるもの
0817名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/22(日) 23:59:51.81ID:d0Ox498O0
>>815
それが精一杯の負け惜しみ?

くやしぃのうwwくやしぃのうwww

サービスとサービスマンの区別もつかないおバカさんw
0819名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 00:06:07.65ID:VhkGiK0P0
良し悪し抜きにすれば、明らかに劣る商品をあれほど多く売るマーケティング力はさすがと言うしかない
0822名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 00:34:33.41ID:3daZiGDt0
>>817
フワフワのカメラバックに入れてどこにも接触してないのにマウント折れたとかいうデマ情報を未だにソースとして持ってきたのもお前じゃねーの?w
せめて確定できる情報もってこいよ
0823名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 01:29:44.07ID:1KcDTHNN0
ほんとにダメな商品なら一時的に売れてもすぐ化けの皮剥がれるもんなんだけどね
そうならないってのは最低限の品質は保ってるってことよ
少なくとも買った奴が満足して口コミで薦める程度には
0824名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 06:39:32.04ID:N6c4W0Tt0
お?なんだ?思い込みだけで他人のレスを俺だと決めつけて証明しろとか求めちゃう?
3daZiGDt0のどこまでも愚劣な人間性をよく表してるなwその思考は朝鮮人そのものだね
それと、今更になって蒸し返すとは・・・よっぽど気に障ったんだね、そのレス
チョウセンゴキブリの3daZiGDt0としては都合が悪かったの?

効  い  て  る  w  効  い  て  る  〜  ww  ってヤツ?

ま、3daZiGDt0みたいな人間の屑、相手にするだけ時間の無駄かw
0825名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 07:06:15.65ID:2CFL8iiv0
EF-Mマウント 全レンズ

ズーム
17-33mm相当 F4-5.6 広角
23-68mm相当 F3.5-6.3 標準
83-300mm相当 F4.5-6.3 望遠

27-225mm相当 F3.5-6.3 便利ズーム

単焦点
33mm相当 F2
42mm相当 F3.5 マクロ
0827名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 07:21:57.59ID:gMRBEIYI0
全くやる気ないよな
0828名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 07:44:44.70ID:1fiWGGG00
α7M3出てからなんやかんやで嫁はんに内緒で使い込んだ90万をやっと元に戻せたわ
カメラは安いけどこいつの物欲刺激力ヤバいな
0829名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 09:34:49.50ID:3daZiGDt0
>>824
信じてもらう良い方法あるよ
要はフォトショで無いことを証明すればいいんだから相手のいう条件で何枚か対象の写真撮ればいいんだよ
加工する暇がない速さで即座に相手の要望に応えた写真を連続で提供できれば流石にフォトショではないことになるでしょ
変に加工せずにJPG撮って出しにすれば手間も掛からんし、撮影はスマホで良いよね
0831名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 10:33:03.24ID:CtcZZIeP0
>>816
>どの店に行ってもキヤノン機だけはあるもの

アキバのヨドではキヤノンが冷遇されてないかい?
(展示コーナーが一番端っこ)
0834名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 11:00:54.87ID:X2UlSP9j0
また一日中ソニーのことばかり考えてるマンか…
毎日ソニーのことばかり調べてソニーの画像ばかり保存…

貴重な人生の時間を大嫌いなソニーに捧げてる滑稽さったら無い
0835名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 11:01:12.70ID:eGUek/ae0
>>832>>755-757だが
ttp://i.imgur.com/Cxd2DfC.jpgの元ネタは
ttp://digicame-info.com/だね
大元は海外のサイトで日本語版になってるんだったかな
0837名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 11:08:48.94ID:FW2cOHcs0
ウキウキしながら画像上げてそう
余程ソニーが好きなようだ
0838名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 11:11:40.11ID:KmrEXLcs0
キャノン選んどきゃ後で後悔が少ない
ペンタは絶対止めとけ
0839名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 11:18:36.27ID:F9ztCtre0
キヤノン買って後悔してるから、ソニーが気になる
満足してるヤツは 金持ち騒がずで口にもしない
0840名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 11:24:22.76ID:eGUek/ae0
>>836
グーグルで画像検索すれば出てくるよ
キーワードはノウハウがあるので秘密だが

メーカーも明らかに詐欺サイトでもない限り
削除依頼はできないからな
0841名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 11:48:44.48ID:Jj0cWZqR0
>>833
EF-Mマウント 全レンズ
(キヤノンAPS-Cは他社より小さくFFの1/1.6)

ズーム
18-35mm相当 F4-5.6 広角
24-72mm相当 F3.5-6.3 標準
88-320mm相当 F4.5-6.3 望遠

29-240mm相当 F3.5-6.3 便利ズーム

単焦点
35mm相当 F2
45mm相当 F3.5 マクロ
0842名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 12:03:57.37ID:qr4/CtrW0
EF-Mマウントレンズ、そんだけ安レンズ
超広角から揃っていれば十分だろ
高いレンズ出しても殆ど売れないご時世だし
0845名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 12:31:14.23ID:tg+f27Bf0
α7マウントもげ画像に対するGKの反応がワラ
よっぽど出されちゃマズイんだな
0846名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 12:33:51.08ID:XO0evj000
>>845
学習できない発達障害を笑ってるだけやで
0848名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 13:23:16.32ID:1fiWGGG00
だいぶ病んどるな
好きなカメラ褒めるんはわかるけどダークサイドに落ちてまでアンチに走るんはないわ
0849名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 14:58:09.39ID:mlOb2pZX0
生涯一マウントなんて人、どのくらいいるんだろね
みんな、適当に乗り換えたり複数持ったりしてるんじゃないんだろうか
0851名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 15:53:59.00ID:Fg/Eo3uk0
ソニー、4800万画素のスマホ向けCMOSセンサーを商品化 高性能な一眼に匹敵する高解像度を実現
http://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/1807/23/news083_0.html

スチル画像 4800万画素 毎秒30コマ
4K動画撮影 240fps

9月からサンプル出荷
0852名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 15:57:10.51ID:Fg/Eo3uk0
>>851
訂正
× 4K動画 240fps
○ 4K動画 90fps
0853名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 16:15:31.87ID:aJHUuYwQ0
自分が知っているソニーアンチで一番ダークサイドに堕ちてて、かつバカだったのがでぶpだな。
アンチに走って、知恵袋でも相手にされず最終的にはアンチソニーのα7についてのホームページを作る始末だったなw
0854名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 16:24:05.63ID:Fg/Eo3uk0
ニコン、本日ついに堂々と新マウント宣言!
ニコンヨーロッパ ティーザー映像公開
https://youtube.com/watch?v=ZldXR313k4M
0855名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 17:12:12.15ID:ZmTyzRFg0
>>849
結構多いだろうね。
CやNやSの信者達は一生懸命他社を貶める事の無意味さに気がつかないみたいだけど。
企業なんて儲けが無くなればその事業をやめるだけ。その時には信者達の信仰なんて一顧だにしない。
0856名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 17:32:06.44ID:1KcDTHNN0
一眼はレンズクソ高いからな
買えば買うほど乗り換えが現実的じゃなくなる
コンデジなんかだと面白そうなのはメーカー問わず買っちゃうけど
0857名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 17:36:00.52ID:r6ANuL+L0
淀に電話したらまだ予約受け付けてないって言われた
0859名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 18:20:40.58ID:3daZiGDt0
>>856
俺爺さんが買ったライツミノルタのレンズとか親父が買ったEFレンズとかコンタックスGとか全部α7で使ってるわw
そしてEマウントレンズ一本も買ってないww
ボディは初代、SII、RIII、IIIと4台所有してるけど(あとニコンのD810とか持ってるけど結局レンズはα7で運用してるw)
0864名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 20:11:48.97ID:k3E8yMp20
>>863
α7R3はまったり撮るならいいけど設定を頻繁に変えて撮るならレスポンス悪くてイライラすると思うよ
この週末初めて旅行に持ち出し2日ガッツリ使ってみたけどもっさりし過ぎで萎えた
0866名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 20:21:15.22ID:3daZiGDt0
>>864
あれもっさりしてるのはメニューの処理速度落としてバッテリーライフを長くする為なんだよな
一眼レフはファインダーに電気消費しないからその分メニューも処理速度回してあってキビキビ操作できる
まあ、時間にしたら僅かな差だから慣れといえば慣れなんだけど
0867名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 20:54:27.26ID:N6c4W0Tt0
フルサイズ、なんかここまでの流れを辿っていくと、趣味としてのカメラならニコンかペンタックスが良さげだな
キヤノンは様子見、ソニーはこれまでの歴史から論外
0869名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 21:07:29.51ID:N6c4W0Tt0
>>868
時計にしてもオーディオにしても趣味のところでアナログの部分は重要だよ
カメラで言えばペンタプリズムによるOVF、補正前のレンズを通して撮影する絵が見れるっていいじゃないか
レンジファインダーでもいいな
で、新しい50mmも気になるけど、趣味としたら個性のあるレンズが揃ってるってこと
ニコンのハイエンドは今更言う事はないと思うけど、撮影する道具として愛着を持てる
0870名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 21:12:35.25ID:wWSi438x0
クチだけじゃなくそう思うなら本当に買ってあげて
0871名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 21:20:04.88ID:N6c4W0Tt0
>>870
そのつもりだ
ただ、レンズ交換式一眼の場合は買ったあとの事もあるんでね、慎重になるわ
その前にソニーは嫌いだけどサブカメラとしてはいいんじゃないかと思ってるRX10m4買わなきゃw
これはスマホよりも全然撮影する道具としては使えるんじゃないかと、ソニーの中で唯一気になる機種
0872名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 21:23:53.23ID:3CI6kubu0
>>804
センサー同じなら、ペンタボディのがいいじゃん
0873名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 21:24:52.56ID:k3E8yMp20
>>866
なるほど
でもやっぱレスポンスが悪いのは慣れないわ
だってダイヤル操作して画面の数字が変わるのを見てる時間が凄く惜しい
しかも電源入れてスグとかだと反応までのタイムラグと数字が変わってくモッサリ感も相まって
もうグダグダ…
出てくる絵は良いんだろうけど使って全然楽しくないし3世代目でこれだと今後も期待できん
ニコキャノで良いのが出たら乗り換えるかなぁ
0874名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 21:26:56.61ID:3CI6kubu0
>>868
ごめん、レンズラインナップの関係でキヤノニコしか使 選べない。
ただ、ソニーよりはペンタ選ぶ。
0876名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 21:57:41.82ID:B2mYHc890
ニコンのティーザー映像はユーザーが最も知りたいマウント情報をはっきり出してくれた

Fマウントとは別の新マウントを採用
新マウントは大きなサイズ

具体的な仕様はいずれ明らかになるが、そんなことより最も重要でシンプルな情報、新マウント採用をはっきり示してくれたのがとても良い

今の完成度の高いFマウントレンズ群で即応するもよし、新マウントのカメラとレンズラインナップを待つもよし、ユーザーはそれを自分で判断できる
0878名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 22:01:51.65ID:N6c4W0Tt0
やっぱりその辺がニコンだよなー
ユーザーの事をちゃんと考えてる
0879名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 22:08:08.76ID:szxvAv8/0
ソニーは別に悪かないんだが、当初APS-C用のマウントを開発して、のちにやっとこさフルサイズセンサーに対応させたって現実だと、高いお金払ってレンズそろえるのに躊躇する。
0880名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 22:11:26.07ID:1fiWGGG00
>>875
ちょっと縦に長そうやね
αにRRSのプレートつけたようなサイズに見えるけど実際使ってたらあのサイズあると楽やわな
俺はメガネせんからαでも困らんけどニコンのはEVFもデカそうやしなんか全体的に良さげな感じやね

出たら売れそうやね
スペック次第ではD850ユーザーが憤死しそうやけどここは手を抜いたらアカンやろな
0881名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 22:20:43.47ID:N6c4W0Tt0
確かにソニーはレンズ高いよね、標準単でいくとペンタは★50 f1.4が13万円台、ソニープラナー50f1.4が15万円台
たぶん直接のライバルになるかと思うけど、どうなんだろうね?
イメージセンサーに関してはα7RVの方が有利か・・・でもぺんタには裏技、リアレゾがあるしなー

面白い!
0883名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 22:34:08.33ID:3daZiGDt0
>>879
それ誤解

Eマウントがフルサイズに対応してないって言ってた人は開発者でもなんでもなくて企画広告部から移ってきた人。
Eマウントの設計者は当初からフルサイズ対応を念頭に設計したと言ってる。
0884名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 22:34:12.18ID:9wph00U/0
>>881
7RIIIにもピクセルシフトマルチ撮影という機能があるよ
他にハッセルブラッドにマルチショットという名前の機能がある
0885名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 22:35:15.94ID:jLOwMgm00
ソニーだけはありえんわ
どうしてもミラーレスが欲しくてかつCNのミラーレスまでの繋ぎで使うならまぁ有りだが
0886名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 22:42:29.92ID:N6c4W0Tt0
>>884
>7RIIIにもピクセルシフトマルチ撮影という機能があるよ
それはPC上で現像しないと見れないんだっけ?(カメラ上じゃ確認できない?)
いずれにしてもソニー信者としたら★50f1.4は要チェックだろうし、これからの展開によっては楽しくなるだろ?
0888名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 22:56:42.78ID:N6c4W0Tt0
>>887
ニコンは何がかんだ言ったってカメラの事はよくわかってると思う。総合的に
0889名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 23:01:55.17ID:wWSi438x0
ニコ1みたいな失敗はしないでおくれ
0890名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 23:02:55.50ID:y6u+2NZa0
ニコ1はやる気無さ過ぎたわな
0893名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 23:14:19.90ID:N6c4W0Tt0
俺はニコ1にしてもペンタQシリーズにしても無意味だったとは思わんよ
市場の動向を把握する上でデーターを拾得することができた
この一例は今後商品展開する上で過去の事例として大きく影響しくると思う
0896名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 23:31:32.14ID:9bLS8hk70
>>886
こちらの事は大丈夫です
頑張ってください!
0897名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 23:31:50.06ID:N6c4W0Tt0
>>895
確かにRX100はスマホに侵食される分野でスマホの壁を作ったという意味では評価する
そのために低感度域においてはα7V+ズーム並みの画質であることがバレてしまったが
0899名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/23(月) 23:37:59.52ID:N6c4W0Tt0
α7のユーザーはRX100やRX10の作例を見てみるといい
それでもα7にする理由って?
0900名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 00:11:46.43ID:NHZxMiBm0
キヤノンが最初に必要とされるのはマウントの将来を示すこと

EFマウントのままでミラーレスも行くのか?

EF-Mは初心者向けレンズ限定で行き止まりなのか?

EF-Sは今後も7D系、80D系で使えるレンズを出すのか?

CinemaEOSは既にミラーレスEFマウント確定だが、動画AFやパワーズーム時フォーカスは今の仕様のまま使うつもりなのか?

もし新マウントを採用するなら既存の
EFマウント、
EF-Sマウント、
EF-Mマウント、
CinemaEOSミラーレス対応EFレンズ、
この中で放置フェードアウトするラインナップがあるのか?、
それとも全て維持していくのか?

ユーザーが一番知りたいのは、新マウントをどうするのか、今のマウントの継続はどうなるのかだ
0901名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 00:21:05.05ID:kytBU/qd0
>>900
確かEF-MマウントもマウントアダプターかませればEFレンズもイケるんじゃなかったけ?
だったらEF-M「専用」レンズレンズが少なくったって騒ぎたてることではないよね
0903名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 00:32:52.31ID:kytBU/qd0
>>902
失敗も貴重な財産だとは思わないか?
まぁ>>902が外資系の会社勤務で日本人的な要素を捨て去った人物ならそうかもね
0904名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 00:36:22.50ID:7/qBJeCR0
ソニーの終わりの始まりだな
0905名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 00:43:13.23ID:/OMqZxuY0
>>903
ニコワンなんてわかりやすい失敗はなんの財産にもならない
ぶっちゃけ老舗のカメラメーカーがやる事じゃない
0906名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 02:29:03.82ID:AUFc4ulm0
>>892
この時代だからあの口径なんだろ?
ちょっと前にハッセルブラッドが中判の新規格作ってたけどあれもセンサーギリギリの口径だったやんけ
0908名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 05:36:09.49ID:o+P4e61z0
>>904
望遠系のみニコンでその他ソニーの俺は悩ましい事になりそう。

動画性能次第かなーニコンとキヤノンは動画の画質悪いからな
0909名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 10:07:54.63ID:Zbwaaa9O0
名機D850もライブビューの出来は酷いから、ニコンのフルサイズミラーレスは期待出来ない。動画もソニーセンサーのおかげで4K撮れるだけで、微妙だし、ニコンで動画撮る奴はマイナーもいい所だからな。
0910名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 10:08:00.86ID:XIsPoxRl0
>>907
新マウントの口径って発表されたの?
あの映像だけ?

まさか口径大きいのではなく、カメラが小さいとかないよな。
0911名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 10:14:35.29ID:XIsPoxRl0
>>909
同意。
フルサイズ一眼レフでライブビュー撮影すればなんて言っている連中は本当に撮影した事があるか疑わしい。

あのフォーカスの遅さだと三脚固定で景色を撮る以外使い物にならない。

それにフルサイズ一眼レフの重さだとファインダーを覗く姿勢じゃないとカメラを固定できない。
0913名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 10:49:57.93ID:o+P4e61z0
ついにニコンが本気出してきたな。D850の成功で息を吹き返して勢いづいたか。

キヤノンはまだ検討段階とかコメント出してたな
0916名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 10:57:37.23ID:XIsPoxRl0
>>913
これまでミラーレスを貶めてきたニコ爺の手のひら返しはいつですか?

まあニコ爺にとってソニーのミラーレスは悪いミラーレス、ニコンのミラーレスは良いミラーレスなんだろうけど。
0917名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 12:18:49.32ID:bah/7/sI0
>>903
マウントの規格が1つあっという間になくなって客はニコンという会社に不安を持ち
離れていってもそれを良しとするその頭が中々クレイジーだね(笑)

市場の動向?別にニコワンの失敗じゃなくても良かったじゃない?w
0919名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 12:58:16.95ID:XIsPoxRl0
>>918
今でも既に終わったニコワンを心の拠り所にしていたニコ爺にとって、ニコンのミラーレスなどんな糞性能でもいいんだと思う。

そして脳内ではソニーに勝ったと思って越に浸れる。
0920名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 13:04:39.54ID:gCRcOayV0
そもそもフルサイズミラーレスなんて超ニッチな製品有り難がってるのは、お前らみたいなエンスーキモオタだけだからな。ニコンにしたって、品揃えのひとつだろうし、ミラーレスシェア世界ナンバーワンのキヤノンに至ってはやる気の欠片もないよ。
ミラーレスでフルサイズ?ってなもんで、何言ってるのか意味がわからないレベルだろうよ。ソニー信者は自分のまわり半径1mくらいが世界のすべてだもんな。そこから1センチ先に真実があるのに、EVFじゃ見えないのかな。
0922名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 13:49:40.09ID:tIh7KlKu0
でもオリンピックはオールレフ機になるやろうな
レフ機には勝てないけど素人が撮りたい写真はミラーレスで撮れるようにはなったんだから
小回りの聞くAPSCぐらいが楽しめるのかもね

そう考えると>>920の言ってる事は理に適ってると思う

もし会社にお前今日からカメラマン部門な
しっかりやれよって言われたらレフ機買うもん
0924名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 14:25:22.56ID:yjtUBmjJ0
俺は経営者だからその目線で見るとミラーレス機で仕事がこなせるなら
今更レフ機やそのレンズを購入するなんてないな
むしろ高値で捌けるうちにレフ機や使わないレンズはとっとと処分するね
0925名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 15:09:23.50ID:7/qBJeCR0
ミラーレスでこなせないからW杯がレフ機だらけだったんだろ?
妄想じゃない現実世界で経営者になりたいなら、現実を見ないとな
0926名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 15:49:29.26ID:yjtUBmjJ0
プロスポーツ撮影だけが写真撮影だと思ってる程度の発想では一生雇われなままだな
とはいえ思考停止で生きていけるというのもお気楽な人生かもな
0928名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 16:11:47.83ID:R3J7PgCG0
キヤノンユーザーにとって最重要な情報
5種類のマウント体制を維持するのかどうか?

EFマウント
EF-Sマウントレンズ
EF-Mミラーレスマウント
CinemaEOSミラーレスEFマウントAPS-C機
フルサイズミラーレス新マウント

この5種類の体制をどうするのか?
ミラーレスは既にマウント2種類で発売してるからフルサイズ新ミラーレス開発は当たり前、

そんなことよりユーザーが知りたいのは、
5種類のマウントのカメラとレンズを購入したら、それらが今後も維持されるのかどうかだ
0930名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 16:44:36.23ID:R7Whvhk30
>>921
それはNEX7買った時に感じたわ
当時の性能でもスナップ写真に限ってはレフ機より結果が良かったんだよね
0931名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 16:54:34.37ID:YdqgHofm0
【陰謀バレた、実話″】 警視庁とフジTVの保険金殺人、ユダヤ団体から脅迫状、ヒロヒトの戦争ゴッコ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532396257/l50



病院も、宗教も、皇室も、一般人を殺処分して、大金をせしめている!
0934名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 18:20:11.67ID:jEVPZ8by0
報道機関はスポーツ用に別のカメラを買うなんてことはしないから、一番金のかかるスポーツがミラーレスで可能という判断をして初めて全面ミラーレスに切り替わる
ニコンキヤノンのフラッグシップがミラーレスに切り替わったらほぼ自動的にスポーツも報道もミラーレスの時代になるだろう
0936名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 18:58:58.59ID:2rg6eqRa0
>>935
減価償却が終わった分からソニーに切り替えると決めてるとすれば、少しずつソニーが導入されてなきゃおかしい
毎年買ってるんだから
現状は新しく買ってるカメラもCN
0937名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 19:11:02.50ID:mGAnLku60
ニコンの大口径マウントは、キヤノンも後出しマウンティング戦略の1つとして狙ってたはすだから、してやられた感がするわ。
大口径の方が、マウントアダプター経由で他社マウントユーザーを取り込める可能性があるし、中判へのセンサ拡大や、大口径レンズ、ボディ内手ぶれ補正、センサの放熱などで設計の余裕が生まれるから、メーカーを超えたユニバーサルマウント化がしやすい。
反面、大口径は初中級者向けの機種ではデメリットになりやすいので、そこをどうするのか興味がある。
GK扱いされ方だけど、とにかくキヤノンはもういいや。
0941名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 20:06:51.69ID:jEVPZ8by0
報道機関が何年かに一回まとめて何台もカメラ買うの?
その間に入社した人はお下がり使うのか
あるいは来年とか再来年の分までまとめて買うとか
割引でもあるのかな?
0946名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 20:23:24.70ID:b/lTtxMH0
>>943
テニスやゴルフみたいな騒音に厳しいスポーツはミラーレスの無音シャッターじゃないとダメってことになってくだろうね
0947名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 20:38:29.91ID:6WPAlRtJ0
>>922
4K8Kビデオカメラで静止画切り出した方が楽
スチルカメラは消えるかもな
0950名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 21:08:13.44ID:Zbwaaa9O0
>>947
これたまに言う奴いるけど馬鹿丸出し。

比率の問題
縦位置横位置の問題
シャッタースピードの問題

動画もRAWでないと画質は写真と比べるまでもない。RAWであってもSSDのTB単位が必要。

つまり写真の方が良い。

webで適当に使う程度なら良いが。
0952名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 21:53:52.61ID:dD4P7Acj0
自分の周回範囲に限ってだが最近下取りか買取で5D2時代のKissに至るまで
キヤノンが国内で性能と人気に勢いがあった頃の機種が安値で大量に並び始めてるな
それらの元の持ち主が新たに何を買ったのかそれともこれから何を買うのか気になる
0953名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 22:19:44.20ID:/446stNG0
>>937
レンズを通す光が平行光線である必要はないから、マウント内径よりも撮像センサが大きくマウントの影にかかったとしても原理的に撮影はできる

ただ周辺減光など光学設計が難しくなり不利になるので、なるべく撮像素子の面に対して垂直に光が入る、より平行に近い光線で撮影できる大口径マウントのほうが対応が楽ではある
0954名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 22:26:26.47ID:XiKybW/X0
>>952
遺品も多いだろう。
カメラの理解も乏しそうなリサイクルショップに
まさかの高級カメラがセットで売られてることもある
0955名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 22:37:11.87ID:eIctdefFO
今カメラの世界はミラーレス論争に終始しているが、最終的にカメラを選ぶのはユーザーだから数年後には結論が出る
0956名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 23:13:38.89ID:mk5bNwxg0
せっかく買った高価な望遠レンズをリアルで見れない虚しさがミラーレス。
せいぜい数百万画素のちょい遅延した劣化映像、保たない電池が切れたら終わりのevfなんて

ソニーは無いわ。あっても肉眼で被写体がはっきり見える標準域まで限定
0957名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 23:21:29.43ID:63odtlsG0
すげーなお前のカメラ電池が切れてもファインダー覗けるんだな
その状態で写真撮れないけどな
0958名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/24(火) 23:25:10.31ID:6WPAlRtJ0
リアルで見たら被写体暗ければ
暗くしか見えないのが光学ファインダー

特に困るのが絞込みで被写界深度を確認するとき
EVFなら明るさ固定で被写界深度を確認できる
だから美しいボケ味が素人でも確実に表現できる

あと光学ファインダーでも遅延は発生する
あなたの見ている太陽は8分19秒前の太陽

更にミラーレスで電子シャッターなら
シャッターとミラーの駆動に使うモーターの電力が不要
だから標準のバッテリーが小さい

なおビデオカメラのファインダーは60年以上前から
EVFが90%以上
0963名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 00:22:30.85ID:4ZeWdFfU0
あえて慣れ親しんで体の一部になってるレフ機でなく
大望遠もない、慣れないミラーレスで失敗の許されないオリンピックみたいな大舞台に挑むメリットを教えてくれ
0964名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 00:24:11.83ID:TLHqavjk0
条件さえ良ければ、たいていのカメラでちゃんと撮れるでしょ
条件のいいときにすごくいい写真を撮ることより、条件の悪い時でも最低限の写真を撮ることの方が大事だから、プロは保守的
0965名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 00:25:53.05ID:ArKZqSsj0
>>961
うん。だからミラーレスじゃスポーツ撮れないとか断定する奴は何を以てそう言ってるのかわからなかった。
0966名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 00:27:34.00ID:ED4XHDjK0
>>963
何その今日ミラーレス初めて触って、これでこれから撮って来いって言われた的な話
0967名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 00:34:58.44ID:S5RrspQg0
一眼レフは最上位機でも秒16コマ撮影、激しくブラックアウトしながら苦しげにミラーをバタバタさせる

ミラーレスは余裕の秒20コマ撮影で、内部のAF判定はそれを超える秒60回

しかも秒20コマは初代デビュー機に過ぎず、この先の伸びしろは予想もつかない

スポーツ撮影における一眼レフの終わりの始まりだ
0968名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 00:39:26.97ID:TLHqavjk0
そうなった時に淡々と乗り換えるだけのことで、まだそうなってないってことじゃん
AFもミノルタのが出てからプロが本格導入するまで10年くらいかかったよね
その時いちばん適切なのを使えばいいんじゃないの
0972名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 01:32:48.47ID:PwQiQUcD0
>>964
プロは仕事だから当たり前だけどこれなんだよなあ
悪条件でも結果が出せることにお金かけ無いといけないし
でもみんな素人やろ?
素人もプロ並みの装備そろえないといけないのかい?まあー見た目から入ってマウンティングするおじさんには楽しいのかも
0973名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 02:21:32.55ID:GMJbQ5TG0
GKがどんな言い訳しようとも、現実はコレだからね。

https://i.imgur.com/LyB7gRt.jpg
https://i.imgur.com/kORyCME.jpg
https://i.imgur.com/9uW1K5G.jpg
https://i.imgur.com/BlD0WKQ.jpg
https://i.imgur.com/9sCtfGq.jpg
https://i.imgur.com/pjPoZ4g.jpg
https://i.imgur.com/1r3U12Y.jpg
https://i.imgur.com/BLPxskk.jpg
https://i.imgur.com/2eHOId6.jpg
https://i.imgur.com/hWlhbcU.jpg
https://i.imgur.com/CDAynZf.jpg
https://i.imgur.com/nMwQx0q.jpg
https://i.imgur.com/MLKPZ8D.jpg

文句あるなら、このカメラマンたちを一人一人なんでミラーレス使ってくれないんですか!って説得してこいよ
0974名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 02:25:14.22ID:PwQiQUcD0
なんでプロにもミラーレス使ってほしいんだ?
お前らがミラーレスつかうのに理由がいるのかよ
0975名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 03:22:42.50ID:3ZO8JQDD0
今のミラーレスはまだまだでしょ
パナがフルサイズ、APSC出してたら一番安定した製品出してたんだろうけど
m43に閉じこもってるからな
そのうち中華、韓国企業が日本のメイカー買収して
ミラーレスのフラッグシップの流れ作るかもな
そして日本のメーカーは淘汰され、他国企業に乗っ取られるか消滅するか
0976名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 03:29:43.89ID:lx3pxlXM0
>>973
だからビデオカメラマンも持って来いよ
ニコン+ソニーでソニーセンサー圧勝だぞ
ビデオカメラはもちろん昔からミラーレス
0977名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 06:31:03.49ID:i4poZhSz0
>>973
今日も頭の中はミラーレス(ソニー)

探すのはミラーレス(ソニー)

調べるのはミラーレス(ソニー)

ああ滑稽かな

もう大好きなんじゃねーのw

ニコンが加わったら大忙しだな
仕事()する暇あるのかい?
0978名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 06:35:31.42ID:4ZeWdFfU0
プロがファインダー覗かずに不自然な姿勢で液晶ガン見して写真撮ってたら笑うわ
コンデジかよ
0979名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 07:12:10.16ID:VNgbX+gr0
ここでプロがーとか喚いてるのはミーハーなジジイかカメラすら買えんただのガキだけやろ
言うてることがド素人すぎて痛々しいわ
0980名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 07:23:58.89ID:2U1Fu2EA0
>>958
>あと光学ファインダーでも遅延は発生する
>あなたの見ている太陽は8分19秒前の太陽
その条件はファインダに限らず同じだろ
何言ってだこいつ
0982名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 07:37:42.86ID:ZFpX9EkG0
自分の持ってるメーカー以外を敵視するのやめろや
ニコンもキヤノンもソニーもその他諸々もすべて買えばいいじゃないか
0984名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 10:19:28.58ID:gwHqkVik0
ニコンしか認めないとか、レフ機しか認めないとか、ぜったいエアコンつけないとか、年寄りは扱いヅラい
0986名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 12:13:14.73ID:lx3pxlXM0
>>978
テレビや映画のプロカメラマンは液晶や有機ELのモニター見て撮ってるから
0987名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 12:20:27.17ID:lx3pxlXM0
>>975
サムスンはペンタックスを取り込んで
一眼レフやミラーレスを出してことごとく失敗してる
信頼性のあるレンズラインアップが構築できなかったから
交換レンズごっこで終わってしまった

むしろライカ、ローライ、ハッセルの一眼レフ、ミラーレスが
淘汰も買収もされずに生き残っている
0992名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 18:57:05.73ID:X94Ws26E0
>>990
動画なら撮れるけどスチルなら撮れないってこともあり得るだろうね
動画とスチルは求めるものが違うのに同列に論じるのは無理がある
0995名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 22:36:29.18ID:a/ZGy/rY0
>>953
>>981
新たな構造だと人間が考える必要があるけど、光束角度の微調整なら今は自動設計で最適化出来るから全く問題にならんよ
0996名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 22:41:45.27ID:a/ZGy/rY0
>>992
それは逆のことの方が多い
一般に、動画は時間軸の記録も行う媒体だから、一次元の記録でしかない写真の方が撮影難易度が低い
0997名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 23:10:27.82ID:be/VuZlD0
難易度はどちらも低くも高くもあるのでは?
写真の場合静止画であるが動き=時間を表現させる必要も出てくる場合もある
0998名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/25(水) 23:11:35.06ID:X94Ws26E0
スチルは一瞬の遅れが撮影結果に直結するけど、動画はそれほどじゃないからね
スチルなんて動画切り出しで十分、という主張と同程度の認識だとすればさもありなんだが
1000名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/07/26(木) 02:28:42.94ID:5SFB472D0
ほなの
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