Nikon ニコンの次の新機種は何か I AM 80
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Nikonの次機種を楽しく語り合うスレッドです。
前々スレは2/28を最後に途絶えたまま3/20まで放置
前スレも次スレを誰も立てないまま完走しっぱなしのあたりが、
もはや次の新機種には期待していないというスレ民の総意にも見える。
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【前スレ】
Nikon ニコンの次の新機種は何か I AM 79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1521521783/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured DLののにまえは勘弁な。確実に発売できるって分かるまで発表しないで欲しい。 ソニーがニコンにα9のセンサー売る可能性あるかな？ >>386
売らない理由は無いと思う。ソニーが馬鹿でなければ。
ただし、ニコンが欲しがるかは別
メモリを積層してるのはソニーの書き込み周りが遅いからでないのかな。 >>386
>>387
センサー作ってるソニーとカメラ作ってるソニーは別やで？ >>392
「一」と書いて「にのまえ」さんという名字があるらしい α9の５コマ秒以上だと12bitRAWに制限されるセンサーなんて誰も欲しがらんだろ >>387,391
今回もニコン設計でソニーに生産委託でしょう。 ソニーとソニーセミコンダクタは別会社だと何度言えば…… IP持っててファブレスならどこでもいいってことでもないだろうし。
東芝の一部もソニーになったんだよなぁ。
ま、どんなの積んでくるか楽しみではある。 >>396
どのレベルかしらんけど正直 12も14もほとんど画質変わらんし非圧縮も圧縮RAWもそこまで気にするほど差ないよ？ >>401
ネオンの輪郭みたいに明るさが大きく変わるところで差が出る
それに条件の悪い所で撮影して後でRAW現像した時に
「この潰れは14bitなら救えたのかも……」とか思いたくない 2400万画素の方のミラーレスがα9の積層センサーなら最高なんだが高いしまぁないだろーな お前らな
そんな緻密なスペックにこだわる写真撮ってんの？ >>398
とりあえず自分が知ってるのはD5,D4s,D4,D3s,D3,D700,D3200,D3100がニコン設計ソニー製造委託。 別に設計とか製造なんてどこでも良くないか？それが性能よければさ。
ニコン設計にこだわってるやつってなんなの？なんかと戦ってるわけ？ >>405
ニコンの一桁はD2X,D3Xがソニーで
それ以外はD3からD4s辺りまでは旧ルネサスだったかと >>406
別にこだわってない。
>>398が何も知らなそうなので書き込んでみた。
まあ自分もうろ覚えで大概かもしれんがなw デザインはどうなるんだろ
αとかV3みたいなデザインがいいなぁ >>408
ルネサスセンサーは性能高かったからな。
ニコンがルネサスセンサー事業を購入すれば良かったのにな。
ソニーセンサーは高コストなので、
自社センサー（自社開発ルネサス製造）使うってあれだけ言ってたのになあ >>410
フジみたいにはなって欲しく無いわな
でもαのかくいデザインは嫌い >>411
でもセンサー開発力はあるわけだからファブレス事業としてやっていければいいんじゃね?
製造は旧ルネサスの工場を買ったタワージャズに委託してさ エルゴノミクスってんだから、いちおう人間が持ちやすそうな形ではあるはず >>405
>>409
お前まだいるのか
レンズスレ、ニコワンスレでも暴れてここでもしょうもない事をしとるんか >>382
こんな人が、ニコンをここまで追い込んだんだろ
ダブルズームキットのフルサイズが13万？？
本当に出たら23万でも割安だわ >>416
安くレンズ作るのも技術のうちだからな。
レンズ設計者はレンズ枚数を減らす努力をするし、
一番売れるキットレンズはレンズ設計のエースを投入するそうだ。
しかも予想ではボディ内5軸手振れ補正なので、レンズ側のVRユニットを削除可能
映像エンジンで補正する前提の禁断設計が許されるなら、さらに補正レンズも削れるな
まあ実際は24-70F4のレンズキットで20万が目標ってところかな
ボディもEVF化で、相当に部品削減になるしね >>401
レタッチ耐性がぜんぜん違うよ
α７ｓ買ったとき、ニコンのRAWデータにくらべて
粘りのなさに驚いて、調べたらRAWの違いがわかって、すぐ売った
それ以来、ソニーのカメラには不信感がある 安い方で、本体20万ちょいレンズキット30万というところじゃないの
カメラは欧米の価値基準で値段決まるから、貧乏国日本の金銭感覚はどうでもいい
D850はコスパよくて、驚いたけど ボディーが30万から40万もするらしいぞ、レンズキットでという見方もあるらしいが このスレの書き込みではニコワン並みの値段で、D750並みの性能でSONYのOEMという予想らしいがw >>418
初代はそもそも似非11ビット粉飾RAWですしおすし >>415
ニコワンスレなんか覗いたことすらないぞw
製造委託してるのおまえに都合悪いの!?
つーか内容の無いひと言レスしか書けないおまえの方こそまだいるの!?w
>>418
自分は夜祭り撮ってるんだが白飛び避けるためにアンダー目に撮ってレタッチで暗部持ち上げるんだが12と14bitのノイズの出方が段違いだよね。 >>399
他社が直接ソニーセミコンダクタと商取引出来るもんなのかね ソニー株通しての取引でないの？
いずれにしろソニー株の意向に反する商売はできないだろうけど >>402
＞「この潰れは14bitなら救えたのかも……」とか思いたくない
「その潰れ、16bitなら救えたのに…」 ルモアに新機種の情報がありすぎてる
これはD400の時と同じ流れで7D2発売〜D500発表まで噂が出てから3年間沈黙していた時と似ているの
キヤノンのエントリー機が発売するまで発表を控えるのではないかという不安がある D3400は12bitRAWなんだよなぁ
D5500でRAWで撮ってjpeg出力しても違いがあるんだよなぁ
わからないってことはないまじ卍 だから本当にわかってるやつは14bitまでしか出力できないようなカメラは窓から投げ捨てて中判にいく。
Nikon使い続けてるやつはニワカ。 >>429
んなことは分かってても中判は制約が多すぎ。 >>405
D3,D3s,D4,D4s,Df,D3100とD3200はルネサスだぞ。 >>424
独立した子会社なのになんでソニー通さなきゃならんのだよ？
余程極端な事例でない限り親の意向で取引拒否するなんてことはない
むしろソニーセミコンからしたらニコンはお得意様、絶対に落としてはいけない取引先だ
以前も裏面照射型フルサイズセンサーは他社に提供されないとか叫んでた輩がいたけど、結局D850はソニーセミコン製だった
親会社のa7R3と喧嘩必死のD850に、しかも先行して40MPクラスセンサーが採用されてた
シェアを親会社と食い合うのが問題なら何故ニコン機の殆どにソニーセンサー、しかもカスタム品が多数採用されてるんだね？ >>424
事業カンパニー制だとその部門で売上と利益出してなんぼかと
事業を会社間で売買なんて珍しくもなくなったわけだし
やや出し惜しみで半年規制が有るのと
ラインの都合で生産打ち切りのセンサが出ると
それを採用した機種は有無を言わずにディスコンになるくらいか ソニー様のセンサーを一番うまく利用できるのは、ソニー様のカメラであるべきだ、ということでしょ
お子様アムロのようにｗ センサーうんぬんいうけど今やソニーのレンズのほとんどがタムロンのOEMだ
ソニーemｃｓはほとんどリストラされたレベル >>413
ルネサスは今じゃセンサー外販してるぞ。
産業用カメラ向けで2/3インチの豆粒だが、
4K 60P HDRのセンサーをソニーより半年早く出している。
豆粒センサーだけど国内の自社工場で作ってるってさ。 >>433
まともに社会出たことない層が、ソニーセミコン=ソニーイメージング=ソニーだと思い込んでるのよね( ；´Д｀)
「センサー恵んでもらってる！」「売ってもらえるのか？」みたいなアホ思考でずーっとゴキ粘着するから手に負えん
しかも、ニコンやその他顧客の機密情報を全部イメージングにパススルーで流せると思ってるのも特徴
NDAやファイアウォールなどの存在を全く想像できない世界で生活してるのだろう >>433
株主100％ソニーだろ
社長から役員全員ソニーからの出向だと思うよ >>439
で、お前の世界では購入時に販売代理店じゃなくて株主通すのか？( ；´Д｀)
社会から隔離された世界の話してんだよなーお前らの一派は >>440
株主の意向に反する取引はできないでしょ >>442
グループ企業に勤めてる人に聞いてみるといいよ
子会社に役員の人事権ないから まあニコンとしては、センサー情報がソニーに開示されてしまうので面白くない、程度だよね
ニコンの改良案が全部ソニーに吸収されてしまうわけで。
ニコンはソニーセンサーを常に改造してきてるからな。
D3Xのローノイズ化、D300の高速読み出し化、などはニコンが設計してる。
D800のISO64も、ニコンカスタマイズだったか。 >>441
本当に社会出たことないんだな
フルサイズセンサーを買ってくださるお客様の中で
間違いなく世界最大の顧客かつパートナーがニコンだぞ( ；´Д｀)
そこ相手にグループ会社に忖度して、センサー供給しない等の「意向」が出てくるわけがねーだろ
なんのために分社化してるのかまーだ理解できねーのか
株主ガーとか言いながらそんな意味不明で傍若無人なことしてたら
他の中堅顧客にもあっという間にそっぽ向かれて
すぐに事業継続不可能になるぞ。業界クソ狭いからな
ま、そうなる前にお前の言う出向組が全部クビで
客先にゴメンナサイしに行くだろうけど >>444
世の中には知的財産権というものがあってな〜
って始めるのもアホくさいなホント ちなみにニコン社員はソニー厚木に在籍していて一緒にセンサー開発をやっていた時期があるので、
D2Xのソニーセンサーも、半分ニコン製みたいなもんだ。
ニコンFXセンサーのローノイズ読み出し技術って、ソニーexmorのカラムAD変換に近いしな。
D1の時もソニーセンサーをピクセルビニングして高感度型に改造して使ってたし、
ソニー＝ニコンみたいなもんだよ。 >>447
まぁ、2018年の段階でどれほど「設計」に関わってるかは眉唾ものだけどな〜 >>ID:lF1qMcGkd
親会社よりもニコンにセンサー卸してる数の方が多いんだから売らないとか作らないって判断は出来ないと思うよ。 α7RIIIのセンサーがD850に比べて違いがあるわけでもないし
α9のセンサーがD5に比べて違いがあるわけでもないし
それが全てを物語ってるだろ >>451
へーD850のセンサーは42MPで像面位相差AF使えるんだ エントリークラス、カジュアル・ライトユースの方がよりミラーレスであるメリットを享受できそうなもんだけど
そういう部分も担っていたNikon1を終わらせてAPS-Cに寄り道することもなくフルサイズミラーレスへってのは
ちぐはぐというか危ういというかそんな感じは否めないかな
なんというか戦略の道筋が出来ていないというか
まぁα7/9に対する危機感というのはかなり大きいんだろうけどさ
なんだかんだいって地盤固めてきたキヤノンとは対照的だ >>450
だからそういったニコンへ撮像素子を販売するのもソニー株の意向だって言ってるんだよ 台数出るのはAPS-Cだけど、利益率はハイエンドだろうからな
コンデジ同様にスマホに侵食されてくだろうし
今から安いミラーレス出しても、m4/3やキヤノンと差別化出来ないような >>454
どうでも良いような小口ならともかくニコンのような大取引先に卸すなと言う判断は絶対にできない。 >>456
今までは重厚長大なニコン
軽薄短小なソニーと住み分けできていたが トチ狂って小さく軽いミラーレスなぞだしたらわからんぞ
最もそんなもの出したらまずユーザーに見放されそうだが 像面位相差が付いたセンサーをD850に載せてどうすんのｗｗｗｗ
需要が見えないわ >>453
そもそもまだ発展途上の像面AFのテクノロジーでも位相差AFをほぼ追い越してるのが今
さらに成長してきたら像面AF>>>>>>>>位相差AFになるのは明らかなのよね
その時、ミラーなんて完璧に邪魔モノにしかならんのよ
光学ファインダーの美しさや、疲れなさみたいなメリットはあるけど
技術競争する上で生き残れるか？っていうと厳しいよね >>458
逃げられないように質問変えるけど
> α7RIIIのセンサーがD850に比べて違いがあるわけでもない
> α9のセンサーがD5に比べて違いがあるわけでもない
本当に違い無いんか？( ；´Д｀)ソースあるのか 撮像データに差がそんなにあるなら逆に教えて欲しいもんだね
適当にやってるdpreviewでRAW同士を比べて明らかな差を感じるんスかね
なんならクソ高いCMOS測定器で調べてるカメラメーカーがそんな差があって導入すると思うんスかね
CANONだって対して変わらん
CMOS作ってる機械がそこまで世代の差があるわけじゃないからな はぐらかしてるんじゃなくて変わらねぇだろって言ってんの
お前は差を感じるんだろ？差を教えてくれよ >>410
俺もαみたいなカクカクしたデザインがいいわー格好いいよな NGだらけという事は「ソニー」というNGワードに引っかかってる輩がまた来てるのか >>463
画素数が違う
位相差AFの測距素子（数十万個）の有無が違う
裏面か表麺照射型かが違う（D5/A9）
結果として、読み出しの速度や高感度耐性、DR、電子シャッター時の歪みなど数え切れない要素が多々違う
∴センサーは別物
なんでセンサーの違いの話を自分で始めたのに
「出来上がったJPEGの違いがわかるかどうか」にすり替えようとしてんの？ >>453
ニコンは、高価格体で勝負するんだろ。aps-cもスマホに食われんとは限らんし。 >>467
画素が違う 同じものじゃないんだから当たり前だろ
位相差の有無 像面位相差はその分画素欠損を隣り合う画素でソフトウェア補正な
裏面か表 どっちだって大した差はない
高感度耐性が違うっていうのはD5の方が優れてるってことだよなｗｗｗ逆なら眼が1EVおかしいなｗｗｗｗ
電子シャッターの高速読み出しはグローバルシャッターのつなぎの技術としてなかなかだとは思うけど12bitRAWなんだよなぁ
はい論破 >>463
証拠はないがそうに決まってる！
と言えば？ 懐かしいな、「はい論破」
古き良き2ちゃんねるを思い出しちゃったよ。 早くα9の裏面照射はすごくてD5の普通のCMOSはしょぼい証拠を見せてくださいよ
わいは優しいのでISO3200程度でいいっスよ まあニコン相手にセンサー提供しないというのはあり得ないが、
常に最新技術を載せたものを自社内と同じタイミングでニコンに出すかは微妙だよね
半年や1年程度はずらすことは十分に考えられるよね >>469
で、論点逸らさないでいい加減に答えろよ
> α7RIIIのセンサーがD850に比べて違いがあるわけでもない
> α9のセンサーがD5に比べて違いがあるわけでもない
違い、あるよね？
何勝手に宗教戦争おっぱじめてんだよ
IDで抽出してみろ>>438読んでみろ
自分はお前が戦ってるGKとは別だぞ？( ；´Д｀) >>474
CP＋の時にちょっと会話した人曰く、最新の技術は外に出さないってさ。
まあ、発注者側が積むお金次第でどこまで出すかは変わるんだろうけど。 そこまで大した差じゃないって事だよ
現状センサーはゼロサムで低感度に振れば高感度が犠牲になるだけ
トータルで基本性能に差はつかない
像面位相差は世代云々よりまず画像欠損の仕組みを調べろってこと
裏面の利点は高画素の時にメリットがある
画素ピッチの大きさでメリットがない事は前から知られてる
α9の場合は積層DRAMの高速読み出しが使える事で高感度に利点があるから裏面を利用したわけじゃない >>474
ニコンに見捨てられたらソニーセンサー部門の売上がた落ちだぞ >>469
なんか意味不明な論点逸らしのあと
論破宣言して逃亡したと思ったら
ID変えてまたレスしてんのか？
で、A7R3とD850のセンサー
A9とD5のセンサー
別物だよね？
また逃げんのかい？ ま、あれだ、ソニーGKがこれだけ他社スレ荒らしたんだ、GKのせいでαスレが荒らされ、潰されても文句は言えないよね？
ステマ犯罪企業のソニーなんて日本のカメラ業界では底辺の屑、屑は屑らしくニコンの命令で土下座しながらセンサーでも作ってろ！ ID真っ赤な馬鹿を2人あぼーんしないと、見てられない
見ている方が恥ずかしくなる、どうでもいい言い合い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
