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FUJIFILM X-T1 / X-T2 Part57
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3fb3-Umt3 [219.192.172.13 [上級国民]])
垢版 |
2018/07/17(火) 16:57:54.45ID:+b9/NhON0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
(スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る)

●製品情報
X-T1
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_t1/
X-T2
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_t2/
●特設サイト
X-T1
http://fujifilm-x.com/ja/cameras/x-t1/
X-T2
http://fujifilm-x.com/ja/cameras/x-t2/
●X Story
http://fujifilm-x.com/ja/x-stories/
●撮影画像サンプル
X-T1 (http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_t1/sample_images/
X-T2 (http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_t2/sample_images/
●参考サイト
X-T1
・Photo Yodobashi (http://photo.yodobashi.com/fujifilm/camera/xt1/
・Kasyapa (http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=23226
・BicPhotoStyle (http://www.biccamera.com/bc/c/contents/bicphotostyle/fujifilm/x_t1/index.jsp
X-T2
・Photo Yodobashi (http://photo.yodobashi.com/fujifilm/camera/xt2/
・Kasyapa (https://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=29977

●前スレ
FUJIFILM X-T1 / X-T2 Part56
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1528280338/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fb55-PREv [223.134.253.47])
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2018/07/17(火) 17:01:34.51ID:F7mp/jYL0
>>999
中判を一緒くたに語るほうが
おかしい
0008名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c18a-uhZx [114.183.210.211])
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2018/07/18(水) 04:28:55.35ID:L0WrdA9y0
>>7
フルサイズって一眼レフの事?
一眼レフは最近使ってないな
重くてw
フルサイズミラーレス一眼なら常用
でもUIが糞だから苛々
富士かRICOHがフルサイズミラーレス一眼出してくれればいいんだけど
会社が弱いから無理っぽい
せめてX100かGRのどちらかがフルサイズ化すると嬉しいが
可能性あるのはGRかな
よく中判いけよwとか間抜けな事言ってくる馬鹿がいるが
デカくしてどうすんだよ!
俺はコンパクトなシステムしか使う気にならん
だから富士に期待してる
UI気に入ってるからな
だが、ここまで来たら素直にニコン行っちゃった方がいいのかもな
UIに不安はあるが、SONYよりはいいだろ?
しっかし暑いなw
冷房つけてたのに暑くて起きたわw
ダゾーンでも見るか
0015名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/07/18(水) 13:09:48.80
IP丸出しが嫌だ、っていうわりにはID無しに対して物凄い敵対心を燃やすのは何故なの?

匿名が嫌だっていう表れがID無しを嫌悪する原動力なのに
なぜか匿名性を否定するIP表示も嫌だというダブルスタンダード。
0016名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spc5-D61/ [126.35.88.66])
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2018/07/18(水) 13:17:13.88ID:ZOA0bMeKp
>>15
俺はお前が「ID消してること」を叩いたことは一度もないよ
2chって本来そういうもんだしな
むしろこんな糞みたいなフシアナ荒らしに対抗してID消すのは当然とすら思う

で、お前はIDがないことが嫌悪されてるんじゃなくて、下記が嫌悪されてんの

・論理的な話ができず感情論に終始する
・データや検証結果を出せない
・宗教眼鏡で正常な判断が出来ない
・過去の発言に責任を持てない

まぁ、お前の馬の耳に念仏唱えてるようなもんか
0017名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/07/18(水) 13:25:57.78
全部お前の間違ったレッテル貼りじゃねぇか・・・。

・論理的な話ができず感情論に終始する
↑論理的な反論できずに発狂するのは、常に完全論破された側
・データや検証結果を出せない
↑常にデータは検証結果を出すが、それが完全論破の弾丸、発狂の引き金
・宗教眼鏡で正常な判断が出来ない
↑ゲハ脳丸出しのレッテル貼り
・過去の発言に責任を持てない
↑ID無しは金を出して書き込んでいるので、責任ある書き込みしかしない
金の介在しない書き込みは絶対に無責任なものになる。
0018名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0b00-bgRE [121.1.202.237])
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2018/07/18(水) 14:24:40.62ID:gyBk+r9V0
二人専用のスレ作った方が皆が幸せなんじゃ?
0030名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1b19-i2Yb [119.243.252.134])
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2018/07/19(木) 03:25:57.86ID:pDrJwLKR0
ロワは、今までに2本組を2回買ってるけど、モチは悪くないんだけど、全部1、2年で妊娠してるから耐久性がいまいちなのよね
今うちで使ってるYiteronicは、2本組を買ってまだ半年くらいだけど、今のところ膨れてきてはいない感じ(純正ほどではないが、むしろ凹んでる)
純正より微妙にバッテリー自体の外形サイズが小さいみたいだけど、ダテに表示容量が1500mAhでは無いようで、
普通に問題なく使える程度の実容量はありそうなので、急激に劣化しなければ嬉しい

ちなみに純正は、HS50EXRの頃からT10までのNP-W126が4本(嫁のも足すとさらに+2)、NP-W126Sも1本(こっちも+1)あるけど、
全部妊娠してないし、使えなくなってもいないので、信頼性と安定性は流石にかなり高いように見える
0031名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMd9-a0Mw [210.138.178.190])
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2018/07/19(木) 15:22:36.60ID:wtRSaVlgM
出先だから確認してないけどメールきた

■対象製品

FUJIFILM X-T2

■更新ファームウエアのバージョン

Ver.4.20

■Ver.4.10からVer.4.20の変更内容

1. フォルダー選択・フォルダー作成機能追加
フォルダー選択・フォルダー作成機能は記録フォルダーを別のフォルダーに切り
換えたり、5桁のフォルダー名を入力してフォルダーを新規作成し、次に撮影
する画像をそのフォルダーに保存することができます。
0034名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spe1-mQSP [126.233.135.154])
垢版 |
2018/07/19(木) 16:09:58.46ID:8YJ7/TYjp
フォルダーっ関連てどんな需要に向けてリリースされてんだろな?
番号が尽きて、フォーマットしろ!で詰むアレの対策か?
JPEGの番号増やしてくれりゃいいんだが、なんかの利権団体に制限されてるんだっけ

http://digitalcamera.support.fujifilm.jp/app/answers/detail/a_id/17214/
0040名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM2b-VMSw [61.205.95.113])
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2018/07/19(木) 17:10:55.79ID:fIzFtm+BM
>>38
ボディの液晶画面に表示するときの拡大表示のことと思われ。フジのRAWに埋め込まれてるjpegは縮小版なので、RAWだけで取ると縮小版しか表示できないのよ。
「等倍ズーム」っていう言い方は初めて聞いたけど(笑
0042名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd8a-pvuh [114.183.210.211])
垢版 |
2018/07/19(木) 17:34:15.45ID:McB/+Vg/0
>>39
富士だけでもないよ
004325 (ワッチョイWW 75c3-sHYQ [14.13.36.224])
垢版 |
2018/07/19(木) 18:04:34.78ID:PxYoEnsc0
>>26-29
ロワを買おうと思ってますが、大きな問題はなさそうですね。
ただ、膨張があるようで、安い分、短寿命という事でしょうか。
ありがとうございました。
0045名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/07/19(木) 18:36:19.50
いやそれ貧乏人とかいう前に、なんでそんな困窮してるのに富士選んじゃったの?っていう話でしょ。
0047名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spe1-+VD4 [126.247.128.123])
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2018/07/19(木) 18:43:35.95ID:abXnud8Qp
>>34
仕事(写真撮影の仕事ではない)で現地確認の写真撮ったりする時に目的地が複数あると目的地毎にフォルダ分けられると後で整理する時に楽ってのはあったな
SONYのコンデジでフォルダ分けできるのが地味に便利だった
T2は趣味で使ってるからさほど必要性は感じないけどあって困る機能ではないかな
使いようだと思う
0049名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spe1-mQSP [126.233.135.154])
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2018/07/19(木) 19:54:49.89ID:8YJ7/TYjp
>>47
あー、GPS使わずに複数箇所行ったり来たりするなら
事前にフォルダ分けしとくと
後から整理する手間が少し省けるかもな

>>45
金持ちはほんとに無駄なもの買わんのよね
貧乏人はやたらエントリーカメラ買い漁ったり
頻繁にマウント乗り換えしてるみたいだけど
0050名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd8a-jpjm [114.183.210.211])
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2018/07/19(木) 20:58:14.99ID:McB/+Vg/0
それ俺だわw
無駄ばかりの人生
0054名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/07/20(金) 22:16:03.49
俺は貧困層、ID無しだ。
今日も最寄りのコンビニの若いバイトに土下座して廃棄弁当を分けてもらった。
タダ飯おいしい。

カメラは友人から譲ってもらったX-T1だ。
友人はフジはクソだからいらないと言って、レンズまで譲ってくれた。

おれAPS-Cの小さいセンサーのカメラはやだと、正直に言ってみた。
α7RVが欲しいって言い切る前に殴られた。
0066名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4b00-3g7x [121.1.202.237])
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2018/07/21(土) 17:19:09.57ID:Q2ubQoFj0
駅のポスターみたいに引き延ばすのならフルサイズなんだろうけどそうでないなら…トータルでコンパクトなモノを使いたい。
ソニーは嫌い…そうなると富士になったわけです
後悔?そんなもんはない。満足しかしてない
0076名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/07/22(日) 16:35:06.65
>>64
俺、キヤノンとの比較になるけど、
まったく逆だな。
レンズについては、月とすっぽんって感じ。
もちろんすっぽんは富士な。
富士のレンズはボケが汚いのと、周辺の解像力が低くい。
品質もひどくて、新品購入直後にペンライトで後玉照らしてみな。
そのズサンな品質管理がよくわかるから。

キヤノンの一眼は使い込むと今までの長年のユーザー要望の蓄積を感じる。
富士はJPEGを売りにしてるだけあってニワカ向け。
ただ富士はポップコーン現象や遠景ドロドロ現象やセンサー焼け問題で優良ユーザーが逃げてしまった。
それが現在のH1の販売数として表れてる。
0079名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1b19-i2Yb [119.243.252.134])
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2018/07/22(日) 18:17:31.55ID:4rwmjEr50
>>78
レンズは取り付ける向きが決まっているので、XFマークの手前側にスイッチがついてなければ、スイッチのないレンズな事がわかるんだけど、
Fujirumorsに取り付け位置の赤マーク側からの写真があるから、気になるなら見るいいよ
今までと逆側についてるなんてこともない事が分かる
0083名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e5e5-pvuh [118.87.180.26])
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2018/07/22(日) 23:00:14.26ID:DqpRhjnf0
x-t1使っているんですけど、sRGBとAdobe RGBじゃフィルムシュミレーションの色味もぱっと見で分かる程違いますかね

植物や緑地風景をメインにしてるので、モニター・パソコン買い換えるだけの価値があるか気になってます
0084名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd8a-pvuh [114.183.210.211])
垢版 |
2018/07/23(月) 01:36:58.13ID:jXoRsgEF0
モニターで見て違いがあったとして
それが何だっていうの?
プリントするなり、ターゲットフォーマットに落とし込むなり
しなきゃ意味ないじゃん
0085名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1b19-i2Yb [119.243.252.134])
垢版 |
2018/07/23(月) 02:16:03.84ID:82rzR0/P0
>>82
XF200mmではOISの機能として、100-400同様の流し撮り対応と、今回から3脚設置の検出もしているらしいので、
今後のOISレンズでも同様の機能がつけば、そもそもオフにする必要がほぼ無いから、
上位レンズ以外はスイッチ省略でボディメニューからのオフだけで十分かもしれないね
そもそも自分のOIS付きレンズは18-55、55-200、100-400があるけど、手持ちでしか使ったことすらないので、OISを切ったことなんて一度もないw
0086名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9b5a-pvuh [111.125.150.69])
垢版 |
2018/07/23(月) 03:37:29.68ID:sYMojjaY0
暑くて眠れん・・

厳密にはsRGB表現とAdobe RGB表現のフィルムシミュレーションがx-t1には用意されている訳でしょ

Adobe RGBのほうがより色再現がいいのだからそれを確認できる環境のほうがいいでしょ

プリント用にsRGBのVelvia画像を選んで印刷してもらったら色が全然違っていて、今のディスプレイがsRGBすらまともに映らない事が分かったからね

今の環境じゃプリント用のは選べないよ
0088名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ed81-H0hI [122.16.196.85])
垢版 |
2018/07/23(月) 08:15:59.58ID:CafOK03v0
妄想かもしれんが、FUJIにNikonの開発動向が漏れてるんじゃないかと思うことがある。
H1はNikonの新ミラーレスを見据えた感じ。ボディー内手ぶれ補正は先手を打ってる。
最近はXFレンズのロードマップが発表される。F1.0 も計画してるようだ。ぼけ量ではフルのF1.4 に近い。
NikonのフルミラーレスとFUJIのAPS-Cミラーレスと共存できるか?
Nikonの新レンズ群がVRを省き小型軽量になると、互角になると思うけど、どうかな?
0091名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sre1-i2Yb [126.32.82.11])
垢版 |
2018/07/23(月) 12:42:13.12ID:/J1vijVFr
>>86
そもそもAdobeRGBの方が保存する色の範囲が広いというだけで、再現性が高いというわけでもない
sRGBに収まりきれない範囲の色を保存する場合であれば、有利にはなるが、
どちらもデジタルデータとして同じデータ幅で保存する以上、AdobeRGBの方が、色階調の1段階が広くなってしまうため、
sRGBで収まるような範囲のものを撮った場合、むしろ階調が荒くなることになり、sRGBより表現能力が劣る事にもなり得る
0093名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b5be-4zX2 [180.188.215.213])
垢版 |
2018/07/23(月) 13:34:37.08ID:uzDp9Nk90
>>86
macならいいけどwinならわざわざAdobe RGBにしなくてもいいと思うよ
カラーマネージメントを完璧に理解できてるならいいけどwinだと混乱の元になるだけ
0094名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spe1-mQSP [126.35.148.64])
垢版 |
2018/07/23(月) 17:47:16.55ID:PJ/RFkeyp
>>86
Web(SNS)や通常のプリント含む
一般的に世の中に出回ってる99%の用途では
sRGBが適切

Adobe RGBにすると
他の人が違うデバイスで観るときに悪影響になるだけなのよね

>>93
MacというかAppleの籠で遊んでその外に出ないならP3ディスプレイは
結構見てわかるくらい色が綺麗だよ
富士ユーザーが好きそうなハイコントラストハイ彩度な写真が映える
0099名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spe1-mQSP [126.35.148.64])
垢版 |
2018/07/23(月) 22:07:36.42ID:PJ/RFkeyp
>>98
ほんとそうだよな〜
最近のディスプレイは昔と違ってかなりの高精度でキャリブレーションされて出荷されてくるから微調整も最小限で済む上、
バックライトが優秀で長期使っても色温度や明るさが全然シフトしないから
昔の「200時間に1回キャリブレーション^^;」みたいな手間がかからなくてほんと楽ですわ
0102名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 15b3-kIRz [126.123.48.207])
垢版 |
2018/07/23(月) 23:21:09.23ID:a37tjRPc0
X-T2でETERNA使う方法はない?
010383、86 (ワッチョイ e5e5-pvuh [118.87.60.44])
垢版 |
2018/07/23(月) 23:33:48.48ID:S14nAS2H0
皆さんレス有り難う

緑の自然風景を撮ってsRGBに全て収まる事はありますかねぇ・・

ベルビア、プロビア、アスティアで印象に差が出るようならAdobeRGBにしたい

ただ、x-t1は赤に不満があるんでそこに効かない事を考えるとsRGBでもいいかなと思えてくる

appleは独自の色空間を推し進めているようで
0114名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4b9e-4GkJ [121.85.227.26])
垢版 |
2018/07/25(水) 08:09:52.66ID:0kqm/tM+0
>>113
SMDVのRFN-4-905で動作報告があるぞ
カメラとトランスミッターを無線でペアリングするんじゃなくて
カメラとレシーバーを2.5mmリモートレリーズ端子で接続して
無線でトランスミッターから操作する形式なので
こういう接続なら他のワイヤレスレリーズも動作するとは思う
0123名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b5be-4zX2 [180.188.215.213])
垢版 |
2018/07/25(水) 16:45:34.13ID:pF28iBm40
 
Miops モバイルリモート

価格を気にしないなら、これが最強じゃね?
花火のワイヤレス撮影のみだとオーバースペックだがw
0126名無CCDさん@画素いっぱい (FAX!WW 4f2d-SJhd [180.197.129.21])
垢版 |
2018/07/26(木) 05:52:56.50ID:aqZRYW9y0FOX
X-T2とX-H1両方持ってる人いますか?使い分け方などお聞きしたのですか?
0128名無CCDさん@画素いっぱい (FAX! d7bd-+2VN [220.147.13.74])
垢版 |
2018/07/26(木) 10:46:45.73ID:ulblMlPk0FOX
X-prp2かぁ、X-E3でも同じだけど、
それらだとほとんどの単焦点で手ぶれ補正が効かない(泣)
0132名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8600-SJhd [121.1.202.237])
垢版 |
2018/07/26(木) 17:00:43.16ID:AmKM++vF0
レンズを付け替える必要が頻繁にありそうな時にT2持ち出してるけど殆ど必要がない。
T2にカメラグリップ?純正品のやつを付けてるからH1と大きさほぼ変わらないしね
0136名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a27c-oxGy [123.230.49.30])
垢版 |
2018/07/26(木) 22:43:07.55ID:VSwRnlKv0
最近の、カンカン照りですめっちゃ明るいですみたいな状況でAFかなり迷うんだけど、きっとそういうものなんだよね。
他社と比較してどんなもんかは自信もてないのが辛いところだけど。
0137名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f65a-dQlS [113.197.31.254])
垢版 |
2018/07/26(木) 23:16:09.55ID:+VmJPTIE0
sRGB/AdobeRGBの件は、使っているディスプレイが彩度低すぎ冷たすぎなのがプリントして判明して、買い替えるなら色域広いAdobeRGBの方が良いのか?という疑問からここに聞いてみたという流れ

今x-t1で一番使っているのがプロネグハイというこ事もあり、sRGBの4Kがいいかなと大方決まりました

x-t2は色味が強すぎる感があるし、むしろe1に興味が出てきている・・・
0144名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7b3-biIh [60.112.160.214])
垢版 |
2018/07/27(金) 10:31:59.85ID:OnQnPakQ0
>>96
>プリントなら5000K

プリントとのマッチングなら環境光によるでしょう

てか、
カラマネの話題で環境光のこと言う人って全然いないよね
0149名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8600-SJhd [121.1.202.237])
垢版 |
2018/07/27(金) 15:49:43.87ID:oaSOnvdX0
33は買うわ。
予約して買うわ。
でも200は買えんわwww
0152名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8600-SJhd [121.1.202.237])
垢版 |
2018/07/28(土) 08:36:10.37ID:hmFg5jUu0
>>151
いきなり販売開始されたりして驚くけど、買いたいレンズが出るって聞いた…絶対買う!
0153名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c6e8-GswJ [153.151.178.198])
垢版 |
2018/07/28(土) 10:46:09.59ID:9/bK+bDr0
レンズ情報は開発スケジュールや噂で知ってて気になってるが
急に発売されてビックリする
ノリで買いそうになるが

ここは買わない(本当は気になってしょうがない) 

発表時の衝動性を抑えるため、言い聞かせるための書き込み 
0154名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 47fa-t1V2 [118.241.150.254])
垢版 |
2018/07/28(土) 12:35:34.83ID:ft5NLpmX0
33はある程度、小型軽量なら検討するんだけど。

シグマのArtみたいに
「画質のためなら躊躇なく大型化する」
という方針だとAPSのメリットがなくなる。

フルサイズとガチンコ勝負は無理なんだから
バランスのいいとこで収めて欲しい。

けど、かなり大型化すると思ってる。
0157名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbf-K8JO [126.199.81.89])
垢版 |
2018/07/28(土) 13:59:51.56ID:jm8QQriip
解像度とかボケの質はフルサイズより勝っているとは思う
高感度は勝っているとは思わないが、同等に耐性はあると思う
最新のフラグシップフルサイズには一歩譲るが
少なくともD810やK-1や5DVよりは高感度も解像度もボケも格上だと思う
0161名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4702-XDZQ [118.241.248.64])
垢版 |
2018/07/28(土) 14:56:42.32ID:1aS/04hl0
残念ながら撮って出しの色味も負けてるよ
富士の良さはシステムとしてコンパクトながらレンズに力を入れている点と
操作系の明快さとオールドスクールなデザイン
センサー自体の画質や画作りでは他のメーカーよりも一歩劣る
0167名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4fbe-gKJj [180.188.215.213])
垢版 |
2018/07/29(日) 00:51:30.03ID:z3KPHQQs0
>>154
大きさや価格の為に妥協するならf1.0なんて出さないと思う

「価格は気にしないから画質をとことん追求してくれ」って層がターゲットのレンズでしょ
0168名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 47fa-t1V2 [118.241.150.254])
垢版 |
2018/07/29(日) 09:37:22.57ID:rahscxSY0
>>167
画質最重視ならフルサイズでしょ。
(中判は価格帯が違いすぎる)
APS機を選んだ時点でバランス重視の人だよ。

APSフォーマットで、史上最高の画質と
引き換えに単焦点レンズ史上最重量に
なりました。

とか言って喜ぶ人どれだけいるかなあ?

サイズ感と価格によってはXの魅力を一挙に
引き上げるキラーレンズになりうる、
重要なプロダクトだと思うのよね。

Xユーザーの誰もが知ってるけど、持ってる人は
誰もいない、みたいなのになったら残念じゃん。
0173名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4fbe-gKJj [180.188.215.213])
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2018/07/30(月) 02:50:59.62ID:OXrCBstP0
>>168
>APS機を選んだ時点でバランス重視の人だよ。

ユーザーがバランス重視だろうが、フジは価格を気にしないハイアマやプロの方を見てXF33f1.0を出すんじゃないか?
XF200やXF8−16の価格設定を見れば価格と画質のバランスがどうかとか考えていないのは明らか

>APSフォーマットで、史上最高の画質と〜とか言って喜ぶ人どれだけいるかなあ?

むしろ安物コーティング&色収差まみれの中途半端な画質のf1.0なんてそれこそ買う人がいるとも思えん
「35mmでイイや」ってなると思う

今後は小型低価格レンズ路線と高級レンズ路線で完全に差別化をはかっていくと予想してる
0176名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbf-t1V2 [126.245.132.66])
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2018/07/30(月) 12:13:19.94ID:Wv+OAtH7p
>>172
ふつうじゃないよ。
ふつうの人は何百万円も出せない。

一方、APS機とフルサイズ機の価格はあまり
変わらない。
0178名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbf-t1V2 [126.245.132.66])
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2018/07/30(月) 12:29:29.02ID:Wv+OAtH7p
>>173
XF200はそもそも必要な人は限られてる。

XF8-16は失敗だな。
フルサイズ機より重くて高くて画質は
負けるんだから選びようがない。

XF33に同じ轍は踏んで欲しくないが
同じ路線なんだろうなあ。
0180名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbf-t1V2 [126.245.132.66])
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2018/07/30(月) 12:31:05.08ID:Wv+OAtH7p
>>177
要点はそこじゃない。

APS機とフルサイズ機の価格帯に差はないってこと。
0181名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd62-SJhd [1.79.86.109])
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2018/07/30(月) 12:31:54.52ID:5vmd/GOid
フジ使ってて欲しい人はいるでしょ?
失敗は何をもって失敗になるのか…
0182名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbf-t1V2 [126.245.132.66])
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2018/07/30(月) 12:33:16.63ID:Wv+OAtH7p
>>179
お前はビルとか山にライティングする気かよ。
0183名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbf-t1V2 [126.245.132.66])
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2018/07/30(月) 12:33:41.05ID:Wv+OAtH7p
>>181
売れないってこと。
0190名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd42-Afk7 [49.98.161.148])
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2018/07/30(月) 13:22:50.53ID:xkBUTZqdd
富士の中だけで考えれば
APS-Cが不満なら
不満なら中判に行くしかない
他社を検討しても
フルサイズへ行けるのは
現状ソニーしかない
富士ユーザーは
一眼レフは比較検討対象外だろ?
それが嫌で富士を選んでるはずだから
結局 コンパクトなシステムが欲しくて
富士を選んだ以上、中判に行く事はあり得ないし
ソニーのフルサイズを選ぶこともない
APS-Cと心中しに来た人たちの墓場
それがXシステム
0193名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd62-SJhd [1.79.86.109])
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2018/07/30(月) 16:00:06.04ID:5vmd/GOid
>>183
Xマウントユーザーなら買う人かなりいるんじゃない?
メーカーもそれを視野に入れて値段決めるでしょ
0195名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbf-t1V2 [126.245.132.66])
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2018/07/30(月) 16:17:33.35ID:Wv+OAtH7p
>>191
GFX 680,000円
X-H1 200,000円
α7iii 200,000円
0197名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbf-t1V2 [126.245.132.66])
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2018/07/30(月) 16:29:07.70ID:Wv+OAtH7p
>>193
かなりはいないだろ。

Xマウントユーザーだけど買わないよ。
1マウント縛りじゃないから買うなら
フルサイズだわ。

X-T2に800gオーバーとか地獄すぎる。

このスレでもオレ買う!って奴がどんだけいるか。
0198名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbf-aFUY [126.199.83.76])
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2018/07/30(月) 16:38:40.18ID:d4sxq9oCp
>>197
同意

コスパや機動力求めてないのに富士を使う理由がないよな
価格と機動力度外視で画質重視ならとっくにフルサイズか中判に行ってるって( ;´Д`)
最近はアホみたいに重たいレンズや重たいボディ出しまくってるけど
初期の「Xの哲学」とやらはどこに行ったのだろうか
0201名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4e55-iG74 [223.134.253.47])
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2018/07/30(月) 17:47:11.13ID:syH1TeLf0
>>198
結局フルサイズ出すんだろ
APS-Cは限界だし
中判は売れないし
どう見たってトレンドはフルサイズ
で、他社のフルサイズはT2よりコンパクト
APS-Cにこだわる理由がない
0205名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbf-t1V2 [126.245.132.66])
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2018/07/30(月) 18:31:41.93ID:Wv+OAtH7p
>>199
APS機より画質が良ければいいのだから
10万や20万でフルサイズが買えることが重要。
0206名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8600-SJhd [121.1.202.237])
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2018/07/30(月) 18:34:49.75ID:wfuXWJ4f0
aって小さいけど、すごく使いにくいけど不満出ないのかな?
0207名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbf-t1V2 [126.245.132.66])
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2018/07/30(月) 18:36:47.36ID:Wv+OAtH7p
>>201
無理。

今さらフルサイズってレンズ作り直す気かよ。

しかもソニー、ニコン、キヤノンのレッドオーシャンに
飛び込んでフジが勝てるわけないだろ。

XのAPS専用レンズが豊富に揃ってることを
生かすしかないよ。

で、フルサイズに真似が出来ないAPSの
メリットはまず小型軽量であること。

フルサイズ対抗でデカ重になってくのは
自滅への道。
0211名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbf-t1V2 [126.245.132.66])
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2018/07/30(月) 18:49:44.24ID:Wv+OAtH7p
α7が小さかったのは第1世代機だけ。
400gちょっと超えるくらいだった。

第2世代から手振れ補正ついて、X-H1を
ちょっと小ぶりにしたくらいまでデカくなった。
0215名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW fbe3-WpCq [218.231.125.44])
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2018/07/30(月) 19:16:32.62ID:Fw1lVPWC0
>>178
8単にして小型軽量に振るべきだったな
どうせ8mmしか使わないのに
0221名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4716-XDZQ [118.241.251.136])
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2018/07/30(月) 20:35:39.04ID:FvI420Xl0
コンパクト路線なら1628や16-80出すでしゃ
近年はF2シリーズだったり
コンパクトなレンズはほとんど揃いきってる
別に大型レンズ出さないからと言って小型レンズが増えるわけじゃない
選択肢増やしてるだけなのになぜいちゃもんをつけてしまうのか
0228名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4796-XDZQ [118.241.248.127])
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2018/07/30(月) 21:25:33.62ID:NHX2yQD80
サムヤンが痒いところに手が届いてるんだよな〜
魚眼は使ってるし12mmも買う予定
自分の使い方的に超広角だとAFはそれほど重要じゃないからね
でも、フジもサドパに甘えてないでもうちょっとそこら辺充実させてよって思うな
0232名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW fbe3-WpCq [218.185.163.6])
垢版 |
2018/07/30(月) 22:29:27.01ID:U1NtwUcu0
韓国のレンズの技術は日本製と同等だからな
ブランド力が欲しいところ
0233名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0e19-zy4D [119.243.252.134])
垢版 |
2018/07/30(月) 22:49:12.36ID:b5gJ8nGj0
そもそもSamyangは、当時のブランド力目当てに、日本のCCTV屋が日本のレンズ屋を吸収させて、
そのまま筆頭株主になって役員も送り込んで実質乗っ取った、ほぼ日本企業のようなものだから、
今の技術は日本の技術なわけで、韓国の技術が同等なわけじゃないよ?
0238名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM0f-tjON [110.233.246.174])
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2018/07/31(火) 09:17:17.79ID:zyMxAnkdM
フルサイズからダウンサイジングしたいと思ってるのだが
16-35mm(35mm換算)のレンズでF2.8がないのは何故?
ちなみにm4/3にも存在しない。70-200mm(35mm換算)と
セットで組み合わせたいからテレ端の35mmは必須だし
室内が多いからF2.8欲しい
0241名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMba-tjON [119.243.53.35])
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2018/07/31(火) 11:53:49.99ID:jPl8w+1AM
>>239
8-16mmではテレ端が足りない50-140mmと組み合わせるから
せめてテレ端24mmは欲しい
>>240
フルサイズの利点はズーム倍率と高感度のバランスの良さか。

結局、APS-Cやm4/3はレンズ+ボディではコンパクトだけど
感度を意識したレンズ構成にすると、僕の使い方だとフルサイズならボディ2台持ちなのが
APS-Cやm4/3だと3台持ちになり結果システムとして重く大きくなってしまう。
もしくは換算24mmよりワイド域はあきらめて16-55mmF2.8と50-140mmにすれば妥協点か。
0248名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4716-XDZQ [118.241.251.135])
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2018/07/31(火) 12:27:52.72ID:ae2d+Drh0
>>247
うーん、誰も被写界深度の話してないけど、君、字読めない人なの?
センサーサイズが大きい≒光を多く取り込める≒感度耐性が強い
フルサイズはAPS-Cと比較して、一段分(あるいはそれ以上)感度に余裕があり、絞りが1段暗くても感度を上げることによってシャッタースピードを稼げるわけ
だから、フルサイズのF4とAPS-CのF2.8はほぼ同じ使い方になるわけ
というごく当たり前の話をしてるんだよ
おわかり?
0260名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbf-aFUY [126.199.83.76])
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2018/07/31(火) 13:38:40.75ID:PykKLhfFp
>>249 >>251
無限遠やマクロ域を除いて簡略化すると

【被写界深度≒2Ac(s/f)^2】

A = 絞り値
c = 許容される錯乱円
s = 被写体までの距離
f = 焦点距離

Cがフォーマットごと、個人ごとに違う不安定要素なのよね
単にレンズの話のみするなら、被写界深度はおおよそ
1. 絞り値に比例
2. 焦点距離の二乗に反比例
0261名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd42-cnlH [49.98.156.212])
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2018/07/31(火) 13:43:55.22ID:zaD2t0hCd
>>248
主張の中身に間違いは無いと思うけどね。
でも、APSCのシステムはフルサイズより小さいって当たり前の話に、
いやいやフルサイズでもAPSC並みに性能を落とした使い方なら大きさも同じくらいだぜ、
っていうどうでもいい頓珍漢な話を繰り返しているところが問題。
0266名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8600-SJhd [121.1.202.237])
垢版 |
2018/07/31(火) 14:37:56.53ID:LZWAWWG20
別にクッソ細かい話どーでもよくね?
結局はいい写真が撮れれば良いんだから、その時その時でカメラごとに設定すりゃいいじゃん?
細かいと考えて撮影してる?明る過ぎれば暗くするしくら過ぎれば明るくするだけじゃね?
0267名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbf-aFUY [126.199.83.76])
垢版 |
2018/07/31(火) 14:43:51.01ID:PykKLhfFp
>>263
ズームに限らず、単焦点もかな〜

XF56mm f1.2, 405g, ¥93,000はフルサイズの85mm f1.8相当だけど
Nikon 8518, 350g, ¥54,000
Sony 8518, 371g, ¥56,000

明るさを1.5段落としていいなら
フルサイズのレンズは意外とコンパクトかつ安価になるのよね
ニコンはミラーがついてて重くて精度悪いし、ソニーはUIがゴミクズだから
富士使うメリットは大きいと思うけど
0269名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd42-cnlH [49.98.168.252])
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2018/07/31(火) 14:49:26.09ID:0ddNTCHod
>>264
君の主張がフルサイズの優位性を導き出していないところが頓珍漢な理由。大きさと重さが同じならフルサイズの方がいい、っていうのは君の勝手な思い込みで自明ではない。

逆に聞くけど、わざわざ暗いレンズで感度上げて使うくらいならAPSCで十分なんじゃねって層がこのカメラを選んでるかもしれない、という発想はできなかったのかな。
0271名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8600-SJhd [121.1.202.237])
垢版 |
2018/07/31(火) 14:50:23.95ID:LZWAWWG20
>>268
暗いレンズを明るくすることは出来ないは同意

5チャンを否定するわけじゃなくてさ、おんなじ話題を何度も蒸し返されててクソみたいだからさ。
0272名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbf-aFUY [126.199.83.76])
垢版 |
2018/07/31(火) 15:00:00.43ID:PykKLhfFp
>>269
結局、同じ明るさ(光量)のレンズなら
APS-Cだってフルサイズだって
サイズや重さは殆ど変わらないのよね
だからボディの大小くらいでしか差をつけられない

今まではミラー有りのレフ機との戦いだったから
一目瞭然のコンパクトさをアピールできたけど
「フルサイズミラーレス」に対してはどこまでコンパクトさを売りにできるかな〜
X-H1 vs A7IIIみたいなバトルはかなりキツそう
0281名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbf-aFUY [126.199.83.76])
垢版 |
2018/07/31(火) 16:29:35.23ID:PykKLhfFp
まー、富士のパンフレットのXの哲学(ポエム)によると

“APS-Cというセンサーサイズを選んだのには明確な理由がある。
Xシリーズが目指したのは 画質、機動力を両立させた「35mm フィルム カメラの思想」であり
36×24mm というフォ ーマットサイズではない。”

肥大化したフルサイズをディスってAPS-Cの機動力を売りにしていたからね〜
初志を忘れずに機動力の高いカメラやレンズをどんどん出してフルサイズと差別化して欲しい
重さや価格度外視でフルサイズどガチバトルしても勝てるわけがないのだから…
そっちはGFXに任せときゃええんよ(´・ω・`)
0289名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H73-53i4 [210.165.10.10])
垢版 |
2018/07/31(火) 17:21:57.23ID:VtkSM6NkH
ミラーレスなどのカメラは技術である程度のとこまで、撮像素子の大きさできまる大きさまで小型化ができる。
レンズは物理の法則なのでF値はレンズ焦点距離とレンズ口径で決まる。
これは神が作った物理の法則なのである一定以上には小型のレンズが作れない。
作れるとしたら光を増幅できるレンズが発明されたときかな。
これなら明るいF値で小型のレンズを作れるが夢物語だな。
0290名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c6e8-g6C3 [153.232.98.152])
垢版 |
2018/07/31(火) 17:30:37.50ID:fpVUG6Xi0
そもそも富士の哲学だと手ブレ補正つけないつもりだったんだが

これはマジで名台詞やろ

「IBISはやらない、といい続けてきた。しかし、それは訂正させて欲しい。
やらないの意味は、”納得行くものができるまではやらない”だったと。
だから、今やる理由はひとつ。いいものが出来たのだと説明したい」

来年にはIBISをフルサイズに置き換えたそれを目にすることになるだろうな
0294名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0e19-zy4D [119.243.252.134])
垢版 |
2018/07/31(火) 17:50:40.97ID:+g2Cs5Rw0
>>287
APS-Cなのに重くてデカいって何を基準に言ってんの?
フジに小型高性能レンズはいくつもあるじゃない
そもそもフジがフルで納得できるものを作れば当然それ相応のものになるんだから、現状のセンサーを使って作る前提でフルでいい理由なんて1つもないぞ?
0295名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0e19-zy4D [119.243.252.134])
垢版 |
2018/07/31(火) 17:57:02.36ID:+g2Cs5Rw0
>>293
有機CMOSが実用化され入射角の問題が軽減されれば、小型にレンズが作りやすくなるから、
今のシステムサイズレベルに収めながら、フルにする事も出来るって事にはすでになってるけど、
センサー自体の性能が更に上がっていくと、今よりもさらにAPS-Cで良くなってしまう可能性すら出てくる
0297名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbf-aFUY [126.199.83.76])
垢版 |
2018/07/31(火) 18:25:01.84ID:PykKLhfFp
>>280
富士はUIじゃソニーを圧倒してるけどね
というかソニーは全カメラメーカーでも最悪に近いと思う

>>287
富士の堅牢性って「謎」だよね
どこの比較サイトでも蚊帳の外
なーんも検証されてないのに信者だけが誇ってる
ソニーが耐久テスト対決でCNに負けたのは事実だろうけど
富士は闘いの土俵にすら乗せてもらえてないのよね
個人的には、起動終了遅いのが辛いな
特にオン状態からオフ即オンするとプチフリーズするし

バッファ消化中に固まるカメラよりはマシか
0303名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbf-5qvy [126.133.232.80])
垢版 |
2018/07/31(火) 19:34:16.77ID:Q0jo7mLxr
>>272
俺はそこでレンズこそが画質に於けるもっとも重要な要素であり
フォーマットの違い(FF vs APS-C)による性能差を出せる条件は限られるという考えに至った
キヤノニコのAPS-Cで「デジイチらしい」写真を撮りづらいのは
単にレンズのラインナップが乏しいかったからに過ぎない

低感度のダイナミックレンジを活かした撮影(つまりネイチャー)こそがフルサイズの強みであり
逆に物撮りや、画質より雰囲気重視なスナップショットでは性能を発揮しづらい


まあ最終的には見た目と操作性を最重視することになったのだけど
オールドスクールな操作性、ミラーレスの特徴を活かした非ダブルガウスの先細りレンズとか
0305名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbf-aFUY [126.199.83.76])
垢版 |
2018/07/31(火) 20:17:04.87ID:PykKLhfFp
>>303
まぁ、仰る通りだと思う
レンズは非常に重要だね
CNSはAPS-Cなんてサッパリやる気ないから
標準域の単焦点のラインナップがスカスカ
APS-Cに全力出してきた富士のXシステムが
他社APS-Cより優れているのは一目瞭然だよ

フルサイズのメリットは
1. 画素数 (純粋に2.25倍の画素数により、シャープなレンズがよりシャープに解像する)
2. ボケ(特に広角でボカす表現はAPS-C以下には真似できない)
おまけで高感度耐性(画素数を諦めるなら高感度耐性上げられる)

画素数なんて10MPでも十分って人は多いし
フルサイズでも基本絞って撮り、F2.8以下をほとんど必要としてない人
高感度もX-Trans IIIくらいあれば必要十分な人
自分なんてまさに全部当てはまるからXがとてもしっくり来る
0312名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 47fa-t1V2 [118.241.150.254])
垢版 |
2018/07/31(火) 23:08:05.98ID:aHcQiqAH0
画質至上といっても価格帯もサイズも同じくらいの
フルサイズに軽くひねられるんだから、
意味あんのかな、と思ってしまう。

AF等カメラとしての能力も他社より弱いし。

残された最後の拠り所は、フジの色がー
になるんだろうけど、JPEG撮って出し派に
ヘビー級レンズはいらんだろ?
0315名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/07/31(火) 23:14:57.72
フジはやっぱりレンズがひどいんだよな。
まともなレンズが発売されれば、
売り上げはもっと上がると思う。

XF16/1.4
とにかくボケが汚い。ボケの輪郭を強く残すのでほんと汚い。
ずここっとAFが遅い。

XF35/1.4
像面湾曲がひどく、とにかく解像しない。
1万ちょっとで買えるキヤノンやニコンの撒き餌レンズに写りで負ける。
AFのたびにニョキニョキ気持ち悪く伸縮する。
またAFのたびにチッチコチッチコ異音がすごい。
フジを代表するごみレンズ。

XF56/1.2
AFが遅い。
ずここずここ、芋くさい動作音。
これも像面湾曲がひどいのか周辺の解像力が低い。
AFがほんとすっぽ抜ける。
0321名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW fbe3-0pRT [218.185.176.244])
垢版 |
2018/08/01(水) 00:57:43.57ID:rZxQTOH50
フィルムシミュレーションが楽しいからそれはちょっと
できない相談ね
0324名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f71e-SJhd [124.47.194.173])
垢版 |
2018/08/01(水) 02:36:38.61ID:ev9M6CjT0
写りに関してはID無しさんに何時も誰も賛同しないよね。
まぁID無しさんの粘着成分は物凄いのは認める
0326名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f623-dWiX [113.36.209.252])
垢版 |
2018/08/01(水) 03:03:15.47ID:yPICrEtp0
>>240とか、今日は面白い人がいっぱいいたんだな
一応、回答だけしとこう

>>240
>フルサイズはAPS-Cと比較して感度に1段分余裕
ノー。同じ露出設定ならば感度は同じ。
1ピクセルあたりの面積が大きいぶん、増感時の耐性が上がる
多分君のいう1段分というのは、ポケの量と勘違いしてる

>使い方としてはAPS-CのF2.8はフルサイズのF4.2になる
段数の考え方がそもそも間違えてる
F2.8から1段絞ったらF4
0327名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 838a-Afk7 [114.183.210.211])
垢版 |
2018/08/01(水) 05:54:24.63ID:tZ5VUqhX0
>>326
Pokehが正しいの?
Bokehかと思ってた
0332名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H73-53i4 [210.165.10.10])
垢版 |
2018/08/01(水) 09:46:32.48ID:ZJaCgwrsH
>>330
ソニー、フジは実物のカメラがあって具体的にいろいろ意見することができる。
ニコン、キャノンのミラーレスは実体がない。
ニコンは発表だけでスペックも公表されていないしそのフォルムもまだ発表されていない。
ニコ爺の脳内スペックだけで話が進んでいる。
だからワンパターンのネタしかないんだろうな。
0338名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8600-SJhd [121.1.202.237])
垢版 |
2018/08/01(水) 12:54:45.28ID:W1B1+Zol0
T3に手ぶれ補正は付かない
0341名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8600-SJhd [121.1.202.237])
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2018/08/01(水) 13:38:03.23ID:W1B1+Zol0
手ぶれ補正の画質がメーカーが認めるレベルがH1サイズなんでしょうよ。
だから多少の手ぶれ補正は付けないという意図では?
0345名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0e19-zy4D [119.243.252.134])
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2018/08/01(水) 16:17:51.65ID:zY868dIW0
>>341
H1の場合、ブレ補正範囲とか補正量を、単焦点でもOIS付きズームレンズ以上に効くように確保してるのと、
シネレンズなどの使用を想定してのボディサイズでしょ
ブライダルなどの手持ち主体のスチルもムービーも使う前提の特殊用途向けの機種なのだから、
スチル用としては過剰でも、ムービーが安定するレベルにする前提だとH1サイズにしかならないっていうのも仕方ない
0347名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/01(水) 17:16:34.23
言い訳、情弱騙しの為にコストアップして
衝撃にも熱にも弱くなったら本末転倒もいいとこ。
0355名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4e55-iG74 [223.134.253.47])
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2018/08/01(水) 18:27:41.77ID:9bNLXANg0
APS-C F2.8のポケと
フルサイズ F4.0のポケが同じという認識で合ってます?
0363名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd42-Afk7 [49.98.161.159])
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2018/08/01(水) 19:44:24.30ID:mJxubcIBd
>>361
それは言わない約束
Xシステムは
フルサイズに比べてコンパクトでリーズナブル
これで通して
0365名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 476e-XDZQ [118.241.251.188])
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2018/08/01(水) 20:23:01.81ID:EoacEWnL0
重いでかい高い
じゃあ、フルサイズでいいじゃんってなるよね

X-H1 673g
XF16-55mmF2.8 655g
XF50-140mmF2.8 995g

計2,323g

α7 III 650g
FE 24-105mm F4 663g
FE 70-200mm F4 840g

計2,153g

ちなみにこれX-T2でも2,157gでフルサイズのシステムより重くなってしまうんだよね
FE 24-105mmなんてXF16-55mmより画角のカバー範囲が広くて、手ぶれ補正付きで、重量がさほど変わらないからな
0367名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8e3d-mNf8 [39.111.172.116])
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2018/08/01(水) 20:46:11.65ID:fq28dMiK0
>>365
そうなんだよな。当初のXシステムのコンセプトって、小型で機動性が高いことを売りにしていた。
だから初期のレンズは小型。特にズーム2本は、F値を押さえて、でも利便性重視なので手振れはつけた上で小型にした。とメーカーの人が言っていた(昔は無料セミナーを頻繁に開いていた)
0378名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c681-cnlH [153.205.102.98])
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2018/08/01(水) 21:55:17.70ID:EBz2U2Fn0
>>365
前に論法が成立してないよ、って指摘したこと理解できてないのね。

フルサイズに一段暗いレンズつけて感度上げて撮るという前提だと、APSCと同じ重さで運用できる、そのかわり性能もAPSC並に制限することになるけどね、といってるわけでしょ。

それならフルサイズの方がいいだろって主張するつもりなんだろうけど、同じ様に逆にそんな使い方するくらいならAPSCで十分って主張も成立するんだよ。

君の示した条件は、性能を優先したければ大きくなる、または、小さくしたければ性能が犠牲になる、ということしか示してない、って分かる?
0381名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 47a2-XDZQ [118.241.248.235])
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2018/08/01(水) 22:25:18.43ID:XFbTb4LD0
>>378
求める結果がすでに決定してるのだから、それに対して条件(画角、ノイズ量、被写界深度)を揃えるのは当たり前でしょ
フルサイズとAPS-Cを同じF2.8のレンズで比較しても、結果が大きく変わってしまうのでは、その比較は全く意味がない

>>238のようにAPS-CのF2.8で出てくる結果が欲しい
ならば同じ結果を得られるフルサイズのF4が選択肢に入り、なおかつ、欲しい画角が一致するレンズがフルサイズマウントにある
とくれば、そっちを勧めるのは当たり前の話

>>365であれば、ほぼ同じ結果でより軽いフルサイズのズームシステムを組める
当然、そっちを進める
0382名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW dbdc-1zyE [112.70.145.39])
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2018/08/01(水) 22:38:59.51ID:lJ6Z13xS0
結構どのスレでも一部の人からけちょんけちょんに言われてるXシステムだけど、シリーズが始まってからはや数年
フルサイズ押しの人たちの言うこともわかるけど、そこまで良くないならなんでまだ続いてるのかね??
0400名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/02(木) 00:13:45.06
めちゃくちゃ頭が悪いから何回もデメリットを説明させられてるんじゃないかね。
特にボディ内手振れ補正のデメリットをきちんと理解できてる奴が皆無という有様では。
0405名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spf7-DXgD [126.247.196.23])
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2018/08/02(木) 01:06:03.97ID:Sjivu9rrp
>>393
狂信者達は論理的に物事考えられないからな( ;´Д`)
まぁ、富士のアドバンテージは上質な単焦点レンズのラインナップと軽いボディだと思うよ
富士でクソ重いf2.8ズームぶん回すくらいなら、確かフルサイズミラーレス行った方が良いわ

ソニーはUIがクソ過ぎて全く使う気になれないけどね
0406名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f3b3-DWsd [126.48.249.136])
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2018/08/02(木) 01:32:16.93ID:Hqyd+Kr40
フジXシリーズはカメラが好きな人が商品企画してるって感じですごくいい

H1やF2.8ズームはたしかにXがかつて持っていたアイデンティティと乖離がある
だけどこのようなラインナップがなければあらゆる撮影シーンに答えられず
Xはいつまで経ってもサブ機のポジションに甘んずることになる
0409名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cf81-83b+ [153.205.102.98])
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2018/08/02(木) 05:11:34.99ID:A4rXgGbR0
>>381
こりゃしょうがないね。じゃあ君の主張の欠点を小学生にもわかるように解説してあげよう。一回きりだよ。

> 求める結果がすでに決定してるのだから、それに対して条件(画角、ノイズ量、被写界深度)を揃えるのは当たり前

ここの部分はいい。何のためかわからないけど一生懸命考えたんだろうね。

> 欲しい画角が一致するレンズがフルサイズマウントにあるとくれば、そっちを勧めるのは当たり前の話

この主張の根拠はなんなの? なんで当たり前なの? さっきの話と関係してるの?

つまり君はどんな条件でもフルサイズがいいという思い込みを前提に話をしてるだけ。全然論理立ってない、分かる?
0411名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 3fb3-kgWF [221.43.241.253])
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2018/08/02(木) 07:32:01.42ID:gAux4qpV0
別にそこまで画質重視してるわけじゃないし
富士の雰囲気が好きなんだからほっといてくれ
0417名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd5f-Mf/X [49.104.41.195])
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2018/08/02(木) 10:03:58.18ID:rFjLL5Ead
オタクって聞いてもないことをなぜか上から目線で語りだしてドヤ顔してるよね
カメラとレンズを比べるのが趣味なのは構わないけど迷惑だから関係ないスレでやらないで然るべきとこでやってくれよ
0421名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6381-Xflc [122.16.197.53])
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2018/08/02(木) 10:52:21.73ID:gUDLgBCs0
レンズの価格はレンズの口径、枚数、作り方、コーティングなどで決まる。
口径が大きいほど高くなるに決まってる。
口径が大きくなるのは明るさやセンサーサイズ。
APS-Cはセンサーが小さい分フルと同じ明るさでも口径が小さい。
0422名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13ba-Xflc [118.86.101.89])
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2018/08/02(木) 11:04:27.29ID:zBvgtzY60
X-H1 623g
XF10-24mmF4 410g
XF16-55mmF2.8 665g
XF50-140mmF2.8 995g
合計 2695g

α7V       650g
FE 12-24mm F4  565g
FE 24-70mm F2.8  886g
FE 70-200mm F2.8  1480g
合計 3581g

まあ、こんなところだね
αは防塵防滴じゃないんで、旅行やネイチャーには使えないんだよね。
800gを重いととるか、軽いととるかは、体力次第な面もあるね。

タイでFUJIが市場トップなのも、スコールに強いからという地元評価から。
0427名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13ba-Xflc [118.86.101.89])
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2018/08/02(木) 11:35:27.52ID:zBvgtzY60
F2.8の通しがプロユースなのは、「業務上、潰しがきいて便利だから」。
悪天候に強くないと困るだの、頑丈でない困るなど、と、写りだけでは評価されない「道具」の世界。

プロも仕事では使うけど作品撮りでは使わないよという人のほうが多いと思うよ。
アマチュアがまねして使うのは、お金の無駄だと思う。
0430名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1325-nm/A [118.241.251.248])
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2018/08/02(木) 12:24:01.04ID:JPDmvuH+0
まずなぜレンズが明るい必要があるのかを考えると

ノイズを抑えSSを稼ぎたい
背景をよりボカしたい
この二点に絞られる

で、それをもとにフルサイズとAPS-CのF2.8を比較を試みると

同じだけSSを稼げない
同じだけボカせない
となり、前提条件が全く一致しない

要するにAPS-Cの方のレンズを明るくするか、フルサイズの方を暗くしなければ、フェアな比較をできない
至極当然であることなんたが、理解できない子がこのスレには多い
0431名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srf7-9F+t [126.32.86.41])
垢版 |
2018/08/02(木) 12:31:23.14ID:CK7dKeVrr
>>422
タイはタレントのSNS利用に釣られて、一般人もフジの画作りを求めて大ヒットしただけだよ
日本でのiPhoneの異常な普及と似てるね
そもそも、最初に売れたのはA2なのだから、防塵防滴ですらない
まぁ、防塵防滴モデルが無かった頃からわりとフジ機は水には弱くはなかったけどね
0439名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srf7-9F+t [126.32.86.41])
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2018/08/02(木) 12:46:44.58ID:CK7dKeVrr
>>438
読めてないのはどっちだよw
レンズの明るさいついては一言も言ってはいない、重量についても言ってない
条件を合わせれば感度を上げなくてはいけなくなるからフルのメリットは潰れる
もし重量価格が同じ程度になるとしたらなおさら
にもかかわらず延々と比較する意味もないし、フルをすすめる理由も何もないのに、なぜ延々と荒らしてるのかって事
0441名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネWW FF5f-rhtP [49.106.188.135])
垢版 |
2018/08/02(木) 12:50:20.40ID:nOEcMwdNF
堅牢性も極寒の大雪が降り続ける中半日使って全く不具合出なかったよ!
エラーでまくりとソニーにあまり興味が無い僕にも聞くのと比較してもT2は堅牢性は高いんじゃ無いかな?
0447名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cf00-rhtP [121.1.202.237])
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2018/08/02(木) 13:29:07.26ID:cN7GExnq0
>>442
白川郷を半日豪雪の雪降る中使ったんだ。
君みたいに家の中でしか使わない人には関係無い情報だろうけどね。
0448名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spf7-DXgD [126.247.196.23])
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2018/08/02(木) 13:29:52.52ID:Sjivu9rrp
>>444
フルサイズのF2.8通しとAPS-CのF2.8通しを比べて
「ほーら、APS-Cのシステムは同じ明るさでもこんなに軽い!!(ホルホルッ)」
みたいなアホには自分も心底ウンザリしてるけどさ

>>253でも言ったけど、分数の計算が出来ない奴にどんなに説明しても一生分からないんだよ
彼らには「光束」や「光量」という概念がないから
彼らはiPhone Lens 4mm f1.8とフルサイズ28mm f1.8が同じ明るさだと信じて疑わないのだ
結果、無限ループを繰り返すだけ
0452名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb7-HDeI [150.66.96.111])
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2018/08/02(木) 14:08:19.09ID:tLy3TdOSM
よく、フルサイズとの謎の重量比較でH1の重たさが強調されるけど、
E3ならバッテリー含め337gなんだよね
同じ絵が出てくるんだから、そっちで比較してもいいんでは?
比較対象のαは1機種しかないけど、富士はH1もT2もPRO2もE3もT20もあって選択肢は豊富、ユーザーは自分に合った機種が選べるんだから
何が言いたいかというと、単純な重量比較なんて意味ないよね
持ちやすさとかユーザーのスタイルもあるのに
0459名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cf00-rhtP [121.1.202.237])
垢版 |
2018/08/02(木) 16:26:21.29ID:cN7GExnq0
このあいだのアップデートでかなり良くなったよ!
初期の頃から比較すると打率50パーセント程上がってます。(個人的体感)
0460名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 038a-2Twz [114.183.210.211])
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2018/08/02(木) 17:22:35.77ID:oltGKoFc0
いくら性能、写りが良くても
高価で重いフルサイズは要らない
というか、歳のせいで持てない
でも
機材へのこだわり(プライド)は捨てたくない
という機材ヲタ老人の受け皿が
Xシステム

よって、性能が劣っていても、トレンドの中心にいなくても構わない
自分の財布と体力とプライドが最優先
富士もわかってるから、琴線に触れるウリ文句を掲げて
ユーザーの引き止めを上手くやってる
富士は今後も絶対にフルサイズはやらない
4K動画はフルサイズ要らないしね
0466名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cf81-83b+ [153.205.102.98])
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2018/08/02(木) 20:36:16.39ID:A4rXgGbR0
>>416
なぜ、俺が駄目だとも言ってない比較の話を繰り返すの?
その部分は十分理解しているし説明も要らない。

俺が聞きたいのは君の主張である、条件を揃えて画角が一致するならフルサイズの方がいいのは当たり前、の”当たり前”の根拠なんだけど。なんで質問をいつもスルーするのかな?
君の得意の比較の結果から導けるんだよね。説明してほしいな。
0468名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/02(木) 22:48:29.27
優秀っていうのを解像っていう意味にしか考えてないんだろしたら
フルサイズの領域のほんの一部分しか理解していないってことだ。
0470名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 038a-2Twz [114.183.210.211])
垢版 |
2018/08/02(木) 23:37:10.67ID:oltGKoFc0
まあ、この話題ももう少しで終わるよ
ニコン、キヤノンとフルサイズミラーレス一眼出せば
ソニーソニー言う人もいなくなるし
フルサイズに参入しない富士は比較対象外になり
APS-Cシステム内で、どのポジションかだけを考えればよくなる
別にポジション気にする必要もないんだけどねw
富士は孤高の存在
分かる人にだけ分かればいい
これまでも、これからも
0474名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spf7-FF37 [126.35.198.218])
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2018/08/03(金) 11:17:20.34ID:PepOrFwqp
そんなことよりAFだよ
AFでキヤノンニコンに追いつけるとは思わない
さらにソニーはそれこそ十八番の分野だろうし
せめてオリやパナやPENTAXには同等になって欲しいよ

あとバッテリーだよ
ここがせめて400枚くらいは持って欲しい
0498名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spf7-uT6+ [126.233.95.150])
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2018/08/05(日) 07:53:59.89ID:oV0y0WR7p
以前T1を3年使っていて諸事情で手放してしまったのですがまた富士を買おうと思ってます、そこで同じ金額払うなら

1、安くなったT1、T20にレンズ2〜3本買う
2、T2を買ってレンズはXF18-55の1本

どちらの方がいいでしょうか?
基本路地裏スナップと風景くらいしか撮りません
0505名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f3b3-2Twz [126.17.118.122])
垢版 |
2018/08/05(日) 16:21:30.58ID:A0EzIA8m0
ニコンからフジのミラーレスに移行して2年半。
ニコンのミラーレスに戻ろうかとも考えたけど自分の撮影スタイルは
X-T2の感度ダイヤルがとても重宝しているのでニコンみたいにボタンを押して
感度設定を呼び出して見たいな操作はもう戻れない。
よってこの先もフジ続投決定。
0509498 (ワッチョイWW 73bb-uT6+ [222.11.199.10])
垢版 |
2018/08/05(日) 17:55:44.14ID:SOdHBVzL0
たくさんのコメントありがとうございます

T1ずーっと使ってて防塵防滴のレンズを使ってなかったのでT20にしようかなと思ってます

ローアングルの縦位置でライブビューができるT2も素敵ですがあの低く構えた状態からAFポイントを変えるのもけっこう大変かなと…

T1でも18-55と35/1.4には大変お世話になったのでまたこの2つは買う予定ではあります
0510名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 73b8-rhtP [222.230.106.17])
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2018/08/05(日) 18:12:11.72ID:rQ4upeA30
>>505
おれも同じだわ
というか、他メーカーのカメラが使いにくくて仕方ない
懐古デザインと言われてるが、ダイヤル式はめちゃくちゃ便利だし、ジョグダイヤル付いてるからAFポイント移動も楽チンだし
当初の富士は使いにくくて敬遠してたけど、Pro2以降はマジで別物だわ
ホワイトバランスもフィルムシミュレーションも全てが一回の操作で完結できるのが素晴らしいよ
0512名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 53bd-asxR [220.147.13.74])
垢版 |
2018/08/05(日) 19:55:08.02ID:BNb7AYlE0
フルではレンズが大きく重くなるからとフジXに移ってきた人もいるから、相手がフルにしか注力しなければ影響軽微では?
APS-Cミラーレスにも本腰いれそうな其社のほうが怖いかな・・・
0513名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cf81-83b+ [153.205.102.98])
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2018/08/05(日) 20:10:39.52ID:23Ue8imn0
ニコンのレフ機からフジに移行した身としては、確かに今回のニコンの新型機は気になるところ。
でも個人的には本体のスペックなんかより、最初にどれだけのレンズが揃うかの方が気になる。Fマウントが使えるよとか言われても今更買い戻す気はしないしね。
もしニコンの新型機を買うことになっても、フジは当面温存だろうな。
0515名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spf7-rNGc [126.33.212.191])
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2018/08/05(日) 20:49:57.75ID:5YPQCGefp
俺はニコンだったらD850なんかの高性能なレフ機を使いたいかなあ
もともとニコンのレフ機からフジに来たので今更ではあるけど、反対にわざわざニコンのミラーレスを使う気にはならない
やはりニコンと言ったらレフ機だと思ってしまう
0518名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 73b8-rhtP [222.230.106.17])
垢版 |
2018/08/05(日) 21:10:26.18ID:rQ4upeA30
>>516
こういうこと言う人ってX-T100やE3、f2シリーズの単焦点レンズはなかったことになってるわけ?
頭悪いとしか思えない
0534名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13ba-Xflc [118.86.101.89])
垢版 |
2018/08/06(月) 00:45:25.04ID:1cHICOL70
ニコンは色が合わないから戻ることは二度とないな…、現像苦労したし。製品不具合も多かった。
中身がソニーなので、ニコン買うぐらいならソニーだよなとなる。

キャノンは、カメラに技術投資することが今後ないことがはっきりしたので、考慮することもなくなった。
 昔の一眼ならほしい。

ソニーのミラーレスは、新機種が出るたび考慮しているけど、まあFUJIでいいやという結論になる。
機能も性能も良くていいけど、好きだけど、カメラとしての魅力にどこか欠ける。

オリンパスは旅望遠用に欲しいけど、買う決意にまで至らない。永遠のサブカメラ候補ナンバー1w
購入予算がなぜかFUJIのレンズに化ける
0539名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d38a-RF5w [60.34.225.47])
垢版 |
2018/08/06(月) 08:47:36.25ID:YcmyaJUD0
少なくともニコンのフルミラーレスがセンサー以外H1と同等だったら比較するのもまだわからなくもないが
まだほとんど判明してないのに、レンズラインナップもいきなりフジ並みに出すのか?出せるのか?
比べるには時期尚早でしょ
0547名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1316-nm/A [118.241.251.72])
垢版 |
2018/08/06(月) 12:24:36.03ID:77HTFWef0
今まで出た情報によると、T3はH1に匹敵するサイズと重量になり手ぶれ補正もないんでしょ
センサーは表面照射のままらしいし
進化点は少しばかりの高画素化と4K60Pと電子シャッターでの連写数アップ(ただし積層型じゃないから歪みあり)
あとタッチパネルか
それで中国生産でしょ?
うーん、どうすんのこれ…がっかり
0549名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/06(月) 13:01:12.55
逆に言えば、効果がなく衝撃や熱に弱くなるコストアップのボディ内補正を載せて
センサーは最新の積層タイプ、後進国日本製品、タッチパネル搭載で
本体価格40万円とかになったら、だれが買うのか?っていう話で。
0550名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e3e3-C07k [218.231.117.141])
垢版 |
2018/08/06(月) 13:30:07.97ID:vO7z48T80
>>507
いや感度操作しろよ
イソカンを200から400にするだけでSS125から250にできるんだぜ?
おまえらはボディ内手ブレがーとかよく泣き言言ってるけど、
絞り優先ばかりで撮って、SS全然気にしてないだろ?
0559名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 53bd-asxR [220.147.13.74])
垢版 |
2018/08/06(月) 20:34:15.26ID:xdSH3p110
マウント変更しなくても、ボディをころころ新型に換えるヤツもダメだな・・・(自戒)
0563名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13ba-Xflc [118.86.101.89])
垢版 |
2018/08/06(月) 23:49:45.44ID:1cHICOL70
D850はバカ売れだったが、ニコンの営業利益はチョボチョボ。あまり儲かっていない。
安売りし過ぎたと思う。
今度のニコンのミラーレスは、特許がらみで値段はかなりお高くなる予定。
でも、ニコンももうかるし、企業経営としても健全だから、それでいいと思う。
今度は儲けてほしい。

買わないけど、頑張れ!
0564名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ffeb-aqWb [133.137.152.46])
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2018/08/06(月) 23:52:56.84ID:cljS9B9D0
フルミラーレスが増えると、aps-cのフジがほんとに中途半端になってまうんよな。  メインはフルミラーレスで、軽くお出かけはにマイクロフォーサーズになりそう。 フジはフルミラーレスと変わらないデカいフラッグシップしか手ぶれ補正はないし。 
0565名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/07(火) 00:25:01.62
レンズ交換式のボディが儲かるって、スゲェ発想だな・・・。
どこの会社もガラス玉売った利益で儲けてるのに。
0569名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 038a-2Twz [114.183.210.211])
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2018/08/07(火) 04:29:14.06ID:UUBW5HoU0
富士が本気なら
結局フルサイズに参入することになる
そこまでやる気がなく、今のように趣味で続けるなら
いついつまでもAPS-Cで、のらりくらりと行くだろう
俺的にはフルサイズは他システムでやるから
富士はのらくらで十分
むしろそうして欲しい
APS-Cがどこまでやれるのかも見てみたい
0570名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM5f-lyW2 [49.239.64.41])
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2018/08/07(火) 05:03:15.33ID:HjwQYtt8M
センサーをフルサイズにしてボディも大きく重くなって明るい単焦点レンズを作ったらまた重くなって
それって結局はレフのフルサイズ機からミラーレス機にマウント替えした意味なくね?
なので、自分は焦点距離的にも望遠有利で高感度耐性的にもこのままで充分なAPS-C機に留まるわ
ぶっちゃけるとT2の性能で満足してるからね、フジさまさまですわ
0579名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spf7-DXgD [126.236.132.251])
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2018/08/07(火) 11:15:15.54ID:mDrYlwV6p
>>570
APS-Cミラーレスは、フルサイズ一眼レフに対して軽いってだけで
フルサイズミラーレスと比較すると、そこまで軽くならんのよね

「え、軽いフルサイズミラーレスなんて現時点で無いじゃん!」
それは、カメラはエルゴノミクス追求するとある程度の重さや大きさが必要になるし
ソニーは高級路線敷いてるため、軽いフルサイズ出してないだけなのだ

ソニー(やニコン)がやる気になれば、もっと軽いフルサイズミラーレスを出せるだろう
レンズに関しても単焦点をF2.8スタートにすれば、相当軽くなる
0580名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 038a-2Twz [114.183.210.211])
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2018/08/07(火) 11:21:01.12ID:UUBW5HoU0
ボディもレンズも軽くてコンパクトで
X-Trans&フィルムシミュレーションで画質のいい
FUJIFILM APS-C Xシステム最高!
フルサイズ糞
実際売れてないし騒いでるのマニアだけ
デジカメの主流はAPS-C
その中心は富士
0582名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spf7-DXgD [126.236.132.251])
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2018/08/07(火) 11:42:04.92ID:mDrYlwV6p
>>580
上三行は同意かな〜

広角でボカしたい!とか、風景撮るから解像度欲しい!とか
そういった明確な目的がある人はフルサイズ行った方がいいけど

スナップ、ポトレ、ブツ撮り、テーブルフォトやその他デイリーユースなら
ボケは(広角除けば)APS-Cで十分すぎるし、開放から使える富士の単焦点レンズは
絞らないとまともに解像しないフルサイズの同レンズ群よりも軽くて扱いやすいのよね
画素数だけはフルサイズに勝ち目がないけど、24MPでもすでにオーバースペックになる

もうスペックは必要十分だからあとは富士で写真撮ることに専念すりゃ良いのよ( ;´Д`)
0587名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cf00-rhtP [121.1.202.237])
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2018/08/07(火) 13:35:37.59ID:J26NGSbu0
撮り始めた時は背景をボカして撮りまくってたけど段々と絞って撮るようになったからなぁ。
ボカすのも表現の一つだけど、ボカさないで撮る方が印象的な写真になる事が多いんだよね。
0591名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd5f-9bbN [49.98.159.115])
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2018/08/07(火) 20:29:04.39ID:C8uosss5d
>>581
反省した
無理せずフルサイズ行っとくわ
0593名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 038a-2Twz [114.183.210.211])
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2018/08/08(水) 04:37:19.83ID:64dLTi4N0
ただボケてりゃいいって話じゃないからな
前景背景に何をどの距離でどう置くか
光の状態は・・・
色々考える事は多い
レンズの違いだけじゃ、良いボケは生まれないよ
0598名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ MM9f-0Uuo [119.241.53.197])
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2018/08/08(水) 09:40:39.22ID:Wnd+DMX9M0808
小さいセンサーの強みは、フルサイズよりも
1. 安く作れる
2. 難しい仕組みのセンサーが作りやすい
最近はこのAがあまり無くて、最新技術はスマホに搭載次はフルサイズと
いう順番。m4/3&APS-Cは小さいのに加えて半歩遅い技術と、
メリットが薄くなってきている。
0601名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ 0H57-Xflc [210.165.10.10])
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2018/08/08(水) 10:30:43.03ID:nQPg5H9TH0808
>>599
焦点距離が稼げたように見えるのはフルサイズで映る範囲をトリミングしているのと同じことになるから。
同じレンズを使ってフルサイズとAPS-Cで焦点距離が変わると思っている奴がいるが絶対そんなことはない。
レンズの口径も焦点距離も変わらない。
よってレンズのF値も変わらない。
0611名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ Spf7-DXgD [126.236.132.251])
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2018/08/08(水) 13:53:57.85ID:5REbSQBep0808
自分のスタンスとしては上でも書いたけど
APS-Cがフルサイズに画質で勝てる要素はごく少ないと思ってる

ただ、その「フルサイズ画質」例えば画素数50MPとか、常用感度51200/102400って本当に必要か?
というと、多くの人にとってはクエスチョンだと思う。
また、背景ボケボケに消し飛んだ写真を量産する趣味がなければ、APS-Cでもボケ量は十分
だったら安くて軽いAPS-Cでええやん、ということで富士使ってる
(まぁ、フルサイズもまだ持ってるし、広角に限れば明るさ足りないけど)

フルサイズユーザーが中判以上使わずにフルサイズに留まってるのも
画質や機動性、コスパなどで同じ妥協をした結果だと思うが( ;´Д`)
0613名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ ff9e-yqfJ [101.140.58.19])
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2018/08/08(水) 16:55:06.60ID:Jm5NZ1Jb00808
フィルム時代からのオッサンだけどフジのカメラで十分満足。
フィルムは中判67、645は使ったけど、今のAPS-Cでも中判の
645ぐらいのクオリティがあると思うわ。

ニコン(APS-C)、キヤノン(APS-Cとフルサイズ)と使ったけど
色が悪く、後でいじるのも面倒。フジは普通にいい色出るから
楽だわ。
まあ、俺みたいなユーザーを狙って製品出してきたのがXシリーズ
だけどな。
0614名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ Spf7-DXgD [126.236.132.251])
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2018/08/08(水) 17:15:45.66ID:5REbSQBep0808
色に関してはプラシーボ効果としか思えんな〜
少なくともニコンやキヤノンに勝ってるか?というとクエスチョンだ
自然光限定ならまぁ勝ってると言えなくもないけど
室内の人口光下だとボロ負けだと思う
↓をマンセーするのは信者だけかと

Nikon D850 @CP+
https://c1.staticflickr.com/5/4747/39715878255_6feaabcdfd_h.jpg
https://c1.staticflickr.com/5/4719/39715938505_d4b1dbef0e_k.jpg
https://c1.staticflickr.com/5/4701/39900101234_106b7ebf48_h.jpg
https://c1.staticflickr.com/5/4780/39900167944_dd4e3df5de_c.jpg

Fujifilm X-H1 @CP+
https://i.imgur.com/NFpufhI.jpg
https://i.imgur.com/8EcQ44e.jpg
http://lens-blog.jp/wp/wp-content/uploads/2018/03/DSCF8747-768x512.jpg
https://webledge-blog.com/wp-content/uploads/2018/03/cp-plus_34-768x512.jpg
http://30d.jp/img/masamac/public/b9083350-8006-4d87-ae4e-e710009a1088_original.jpg
http://fico_takashi.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f77/fico_takashi/CP2B2018_17-c9c49.jpg
https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16783155/rc/2018/03/01/770e2a32aa9ec452d5c2f7e9510ae2a3ba489bf9_large.jpg
0622名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ Spf7-Ho7+ [126.236.195.25])
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2018/08/08(水) 19:02:17.70ID:MaWUS/1gp0808
多種多様な設定をカスタム登録できる機種だと
動体用、ポートレート用、スナップ用みたいな
設定作って、ガチャってダイヤル回すだけで
設定がガラッと変わるのも便利だけどね。

フジのUIだと絶対できない。
フジはフジで使いやすいけど。

フジにはやっぱり原点に立ち返って趣味機を
極めて欲しいな。
ガチンコ路線よりプアマンズライカで良いと
思うけどな。

APSである意味、フイルムシミュレーションの存在
全てがスッとつながる。
0623名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ 53bd-asxR [220.147.13.74])
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2018/08/08(水) 19:32:59.40ID:nWIGQDAh00808
フィルムカメラ時代初期にライカがなぜ突出して多くの写真家に支持されたか考えてみたらいい。
今のフルサイズデジシステムは、ライカ〜ニコンのフィルムカメラ時代との比較では、でかすぎる。
0624名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ 53bd-asxR [220.147.13.74])
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2018/08/08(水) 19:38:06.02ID:nWIGQDAh00808
>>623の続き
今のフルデジはフィルムカメラ時代のペンタ67やマミヤ67と同じ用途で使えばいい。
0627名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ 53bd-asxR [220.147.13.74])
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2018/08/08(水) 19:49:01.80ID:nWIGQDAh00808
APS-Cデジ一眼レフも35mmフルデジ一眼レフと同じフランジバックだったからAPS-C専用レンズもそれなりの小型設計に出来なかったが、
ミラーレスは、一眼レフ用レンズとのアダプターでの互換性の為にM4/3と同じようなショートフランジバックになったから、
APS-C専用レンズとして小型に設計しやすくなったし、あとはフジのように一般レンズシステムを充実できるかどうかだね・・・
0628名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Speb-jQgE [126.35.210.3])
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2018/08/09(木) 08:40:23.44ID:6qFXiWASp
X-T3も気になるけど
キヤノンニコンのフルサイズミラーレスがすぐそこまで来てるんだよなー
当然α7RVやα7Vの対抗ということで

X-H1はα7Vに比べて価格が高いが、X-T3も強気で18万とか19万だともうキヤノンニコンのフルサイズでもいい気もする
0641名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd5a-IYYR [49.104.49.192])
垢版 |
2018/08/09(木) 14:07:51.51ID:CW4IJg0od
T3、H1からの買い替えはありえないし
T2からも意味ないとなれば
α7IIIかニコンに移る奴が多そうだ
0642名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Speb-+QcT [126.247.82.112])
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2018/08/09(木) 14:53:05.12ID:t9hwqyKXp
信者は何があっても移行しないし

スペック追求機材コロコロくんは
もうとっくにソニー使ってんじゃないかな〜
A9とA7RIII二台持ちです。みたいな

APS-Cもフルサイズも両方使った上で
あえて富士選択してる人が今更フルサイズに戻るかな?
T2持ちがT3に魅力を感じないなら
T2で写真撮り続けるだけのこと
0644名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1b8a-/uhX [222.150.95.248])
垢版 |
2018/08/09(木) 14:59:18.20ID:vQ3DH37X0
EOS5Dmk3も使うがT2も使う
フルサイズにこだわりは無いしT2が好きだから
0647名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1619-7G7g [119.243.252.134])
垢版 |
2018/08/09(木) 16:00:05.61ID:pJkvdPQN0
なんでニコキャノのフルサイズミラーレスがどうこういってるんだろ?
詳細のまだわからないキヤノンはともかく、ニコンについては小型にする気は全くなく、
開発中のモデルについてはGFXより一回り小さい程度の大きめサイズだし、
そもそもマウント径が中判でも入るほどでかいから、小型にしづらくなってるしで、
H1でもデカいとか言えるレベルではなく、ミラーレス戦争がーとか言うような土俵に上がる予定もないぞ?

ニコンが目指してるのはすでにある程度抑えられている今のミラーレス市場ではなく、
衰退していくレフ機市場からの移行先を用意する事だよ
0648名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Speb-+QcT [126.247.82.112])
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2018/08/09(木) 16:38:52.18ID:t9hwqyKXp
>>647
まぁ何だかんだブランドパワーですぐに富士のシェアブチ抜いてくるだろうけどな〜
レフ機というスタイルがイマイチなだけで、レンズはピカイチだし
ニコワン見る限り普通にミラーレスでもやっていけるだろう
マウントサイズ大きくても小さくて軽いレンズは作れるし
0650名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0Hef-2km2 [210.165.10.10])
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2018/08/09(木) 17:05:53.97ID:NaqoLueYH
>>648
マウントサイズ大きくても小さくて軽いレンズが作れるって完全に物理の法則に反しているだろう。
マウント径が大きいということはレンズ口径も鏡胴サイズもそれなりに大きくなるということだ。
マウント径が大きいのに口径の小さいレンズならマウント径をおおきくする意味がない。
出来るとしたらアダプターで対応するくらいだな。
ニコンは小型競争から脱落だ。
0651名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Speb-+QcT [126.247.82.112])
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2018/08/09(木) 17:16:58.77ID:t9hwqyKXp
>>650
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL35F28Z/spec.html
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F28Z_comosition.jpg

富士にこれよりもコンパクトで軽い23mmレンズがあるか?(35mmでもいいけどさ)

別にマウントサイズが大きくても
コンパクトで軽いレンズって作れちゃうのよね

「こんな口径じゃマウント径大きい意味がない!」
確かにそうかもね。でも作れちゃうのよ
そしてニコンやキヤノンが作れば富士より数出るだろう( ;´Д`)
0655名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Speb-jss9 [126.33.212.191])
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2018/08/09(木) 19:57:57.13ID:CfzRriSDp
>>648
ニコンのレンズがピカイチねぇ
評価の高いレンズってデカイ高い重いの三重苦揃ったレンズばかりじゃないか?
小型軽量安価なレンズは平凡だろ
ミラーレスにしても結局評価されるのはデカくて高くて重いレンズばかりになるんじゃないかね
0659名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/09(木) 20:32:33.34
ニコンの営業、て。
αが出たときはソニーの営業、EOSMが出たときはキャノンの営業w
自分でもバカだと思わんのかな?
0671名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23ba-2km2 [118.86.101.89])
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2018/08/10(金) 00:33:49.65ID:BcFW57ql0
撮ってだしの色や絵が好きって、大事だと思うよ。現像するにしてもやる気出るし

撮ってだしの絵が嫌いなカメラを使うと、いっぱいいじらないといけないなあと思って気が重くなってたな。
等倍だと最高のいいカメラだったけど、全体でみると色が合わなかった。
0680名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/10(金) 10:24:02.72
もともとT1も何周年記念モデルであってフラグシップとは名乗ってなかった気がしたけどな。
何周年記念モデルだったのにすぐT2出ちゃったし。
0681名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sreb-7G7g [126.32.86.23])
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2018/08/10(金) 10:27:03.34ID:+PHSgZH8r
T2は熊本地震の影響でT1のベースセンサーの供給が止まり、センサーが早期に終了されることが決まったため、
予定より開発を早めて完成させることとなり、コスト調整ができなかったために$300も価格が上がってしまっていただけだから、
多少価格が下がったくらいが元々の適正想定価格
そもそもずっと噂のあるα6700もそれほど高額にならずに同じベースセンサーで作られる予定で、
センサー自体は現行と比べて大きな価格上昇ではないと思われる
0682名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Speb-Njdt [126.233.97.239])
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2018/08/10(金) 10:33:02.14ID:4xiZUnHkp
T2買う気で満々だったのに9月ごろにT3発表されるってマジ?

実売は今のH1と同じくらいになるのかなぁ
0684名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Speb-+QcT [126.247.82.112])
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2018/08/10(金) 11:14:26.45ID:i3KwZNPKp
>>681
安いことは消費者にとって良い事なのに
信仰が高まると、謎の経営者目線が芽生えてきて
高値高利益カメラを求めちゃったりするのよね( ;´Д`)

キヤノンの5D4、42万に対して
ほぼ完全上位性能のD850を36万で出したニコンも
「安すぎる!安売りするな!」みたいな
謎の経営者目線で叩かれてたりしたが
結局売れまくってラインナップの中で一番利益に貢献してるみたいだね

富士のAPS-Cに求められてるのは、コスパと機動力なんだから
アホみたいな高級路線に走っても勝ち目ないことくらい
信者だって分かりそうなもんだが
0688名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6a9e-4gwP [101.140.58.19])
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2018/08/10(金) 13:15:16.82ID:Yp0Tskoh0
>>686
同意。オタク向け手の届く、高級機。
0689名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Speb-+QcT [126.247.82.112])
垢版 |
2018/08/10(金) 13:35:09.38ID:i3KwZNPKp
>>686
???

何言ってんのかわからんが、その組み合わせって
フルサイズレフ機でレンズ揃えるよりも安くて、機動力もあるだろ( ;´Д`)
ボディ450gにレンズも116gとか187gじゃねーか
下手するとフルサイズの半分だぞ

APS-Cの中じゃ高くても、フルサイズと比較したら
富士の沼なんて激浅だよ
0700名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c781-2km2 [122.16.197.100])
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2018/08/10(金) 20:02:29.34ID:0y0XO6460
>>582
俺もそう思う。S5proでフラワーデザインをスタジオで撮りまくった。
Nikonの50/1.4でもボケ量は十分。むしろボケすぎで絞ったよ。
ボケ量を求めてフルサイズで1.4レンズを各種揃えてみたが、解放で撮ることはマレ。
逆に絞って撮る面白さにも目覚め、結果、APS-Cで良いんじゃないと言う結論。
APS-Cは一段開けるとほぼ同じボケ量。軽量コンパクトでレンズが安いのでFUJIで良い。
最近Nikonが差別化を図り、広角側の1.4を増やした。
広角でのボケは新たな世界を見せてくれるけど、最初だけで飽きるね。
ただ、D850の高画素数には圧倒された。
しかし、それほどの画素数を生かす写真の用途があるだろうか?
そのために重厚長大なカメラを携帯する苦痛に意味を感じない。
Nikonのミラーレスがどこまで軽量コンパクトになるか見もの。
0702名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd5a-/uhX [49.104.5.59])
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2018/08/10(金) 20:32:19.77ID:Oci9Sb5Ud
>>660
買う理由が値段なら買うな。
買わない理由が値段なら買え!
0704名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd5a-rnvB [49.98.159.115])
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2018/08/10(金) 20:56:38.59ID:O7K/8TrFd
富士ユーザーが言うフルサイズは一眼レフのことだから注意しないとな
フルサイズに比べてコンパクト!を盛んに主張するけど、対フルサイズミラーレスじゃない
紛らわしいから、「フルサイズ」は 必ず「フルサイズ一眼レフ」と表記してほしい
勘違いする人がいると可哀想
0706名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Speb-Njdt [126.233.97.239])
垢版 |
2018/08/10(金) 21:05:30.79ID:4xiZUnHkp
>>702
改変されてるけれどこの名言好き
0712名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd5a-IYYR [49.104.49.192])
垢版 |
2018/08/10(金) 21:35:53.17ID:fkqyoC03d
それ比べる意味
0714名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2363-0nlw [118.241.251.106])
垢版 |
2018/08/10(金) 21:40:32.57ID:ogwgQdcF0
>>708
では、フジの恩恵を得られるのはE3のような機能を抑えた機種のみという認識でよろしいかな?

>>709
僅かだけど、T2と比べてもαの方が軽いよね
αの方はボディ内手ぶれ補正付でフルサイズセンサーということを考えたら、もうフジ機を選ぶメリットなんてなくなる…
0715名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ba9f-IeV5 [59.136.21.27])
垢版 |
2018/08/10(金) 21:43:35.51ID:LgFbxGiD0
>>714
そう思うなら選ばなければいいんじゃない?
それぞれ求めるものは違うのだから
0719名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 67e3-5iGm [218.185.176.29])
垢版 |
2018/08/10(金) 21:48:34.42ID:cBQm05pC0
t2の瞳認証って結構使えるレベルですか?
0726名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Speb-+QcT [126.247.82.112])
垢版 |
2018/08/10(金) 23:03:43.36ID:i3KwZNPKp
>>718
なんで議論に参加していないササクッテロを突然叩き始める意味があるんだ・・・

でさ、お前、ここんとこ富士スレFusianaしまくって荒らしてる基地外だろ
お前が「何の業者」だか知らんが、IPアドレス丸出しにすることで
ササクッテロみたいな変動IPやお前みたいな浪人ユーザーはノーダメなのに
固定IP使ってる従来からのユーザーが書き込めなくなるんだよ(;´Д`)
議論もなしにクソみたいなFusiana荒らししてんじゃねーよ基地外
二度とスレ建てするなというか、5chの文化尊重できないなら他のサイトに消えろよ
0729名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8f8a-5FvP [114.183.210.211])
垢版 |
2018/08/11(土) 00:08:03.59ID:pAJPdxf40
a9キラーX-T3が出ればみんな大人しくなる
それまでの辛抱
0734名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2ee8-7gW6 [153.232.98.152])
垢版 |
2018/08/11(土) 02:44:12.61ID:xA8F6ZUh0
>>723
はっきり言うけど俺含めてお前に文句言ってるのは富士フィルムのアンチとかソニー信者とかではまったくなく
たたまお前かバカなだけだよ
お前みたいな知識もないやつがレッテル張りしてわめきちらすのも、お前の仮想敵と同じレベルだってこと自覚しような
0758名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sreb-zQCp [126.32.84.23])
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2018/08/13(月) 10:19:57.22ID:BRT0ausFr
そもそもレフ機でもミラーの動作でブラックアウトするから、パラパラ漫画になってるんだけどね
アナログなOVFだとミラーレス機よりブラックアウトが長かろうが、光が届いている間は動きが見えるから見えているような気がするというだけの事
とりあえず、今のミラーレスの高速連写は、速度が中途半端なのがカクカクに見える原因なので、
低速連写を使って、連写間の表示時間中に複数コマ表示できるようにして使うか、
(将来的にセンサーとEVFの性能向上で改善されていく部分)
現状は歪みなどの問題があるけど、電子シャッターでの高速連写で表示レートを上げれば改善する
(将来的にグローバルシャッター化されれば問題無くなる部分)
0760名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sreb-zQCp [126.32.84.23])
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2018/08/13(月) 12:24:20.61ID:BRT0ausFr
>>759
動体AFについては、速度より単純に予測の精度を上げていくしかないので、
ハードの進化だけでどうにかなるものでもないので、コストをかけてどうこうってものでもないよ
そもそもレフ機が有利な理由もない
というか、むしろミラー動作などの物理的なラグが余計に発生する構造的な理由で、
フォーカスセンサーが被写体を捉えられない時間がより発生しやすくなる分不利といえる
そういう意味ではCanonのDPAF併用ハイブリッドタイプはちょっと有利だね
0763名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 23b6-0nlw [118.241.250.13])
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2018/08/15(水) 10:12:58.77ID:3l9R9XMM0
T3で小型軽量高機能高性能低コストという優位性を見せることができなければ
画質とレンズで太刀打ちできないFFミラーレスに完全に飲み込まれてしまうよ
そのためには、現状のサイズを維持したまま手ブレ補正搭載は必須だろうね
0773名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Speb-Njdt [126.35.138.118])
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2018/08/15(水) 13:11:32.42ID:7YUQ1dKIp
T2買おう買おうと思ってたらT3の情報が来てなおかつ安いとか買うタイミングを失った

発売までカメラなし生活は辛いからT20買うべきなのかな
今T2買ったらなんか勿体無い気がする
0785名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Speb-gtD5 [126.35.13.127])
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2018/08/15(水) 18:01:06.62ID:DzAxFWtNp
安いといっても発売当初の16万より安い
だからなあ。。
今X-T2、10万円ちょいだから、+2万円くらいで
でると良いけど。

20万付近の製品はα7iiiのせいで軒並み値下げを
余儀なくされてるから、ある意味当然というか
値上げだったら、確実に死んでた。
中国生産でギリギリ生き延びたな。
0793名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd5a-WLpp [49.98.158.234])
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2018/08/15(水) 22:54:14.45ID:eIr1YFCUd
FUJIはAPS-Cミラーレスの先駆者として頑張った。
けど各社フルサイズミラーレスが出揃うと飽きられるかもしれない。
FUJlは一式揃えてもフルサイズ一式より遥かに安い。
よりよいものを欲しがるユーザーは高くても動く。
0797名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 57be-gLMN [180.188.215.213])
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2018/08/16(木) 02:46:59.70ID:/eWMgLxa0
X−T3は手ブレ補正を付けず、中国製にして低価格路線

つまりTシリーズは高機能、高価格路線をやめてターゲット層を変えるということかな?

なんか大塚家具みたいに自分の立ち位置を見失ってそうな戦略だなw
0808名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-B4n8 [49.98.158.234])
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2018/08/16(木) 14:59:52.21ID:6Fs8DUNKd
やはりAPS-Cミラーレスはトレンドから後退する。
フルサイズミラーレスとの差別化は低価格で軽量コンパクトしかない。
フルサイズのボケ具合がフイルム時代からの伝統。
FUJlもフルサイズミラーレス発売を余儀なくされる。
なんかNikonワンシリーズの予感。
0813名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff9e-/qmx [121.83.157.203])
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2018/08/16(木) 15:54:17.42ID:02ZChgjY0
>>811
darktableは偽色が出やすい。darktableと同じくディテール重視ならIridient、輪郭重視ならCapture Oneの方が良さげ。
0818名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-gH/M [126.33.209.57])
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2018/08/16(木) 17:52:56.77ID:85Q8RYC3p
>>817
なんでH1出る前のCamera Profileにエテルナが既に追加されてて
Eterna含むがH1撮って出しとのABXテストを誰も判別できないレベルで再現できていると思う?(笑
公式の現像ソフトSilkyPixなんてまっっったくカメラと別の色で、誰でも一目瞭然で違いを見分けられたのにね
0822名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9781-B4n8 [118.0.150.184])
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2018/08/16(木) 21:33:28.14ID:CLuDspvt0
>>818
公式のシルキーピックス? そんなもの忘れていたよw
偽フジカラー、タダでもいらない。
フジが自ら開発したら使うけど滅茶苦茶。出鱈目。
もっぱらキャプチャーワンがメインで、あとはカメラを繋いで現像する。これは本物のフジカラー。
0823名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 57be-gLMN [180.188.215.213])
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2018/08/17(金) 00:16:49.63ID:gsxq3v2f0
そもそもXトランスを知り尽くしてる筈のフジの撮って出しが一番解像が怪しいというのが問題
これで手ブレ補正をつけたら画質が〜と言われてもなぁw
0830名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 57be-gLMN [180.188.215.213])
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2018/08/17(金) 09:24:04.95ID:gsxq3v2f0
>>827
カメラにおいて中華のクオリティーが高いなんて事実はないだろ
もしも中華の方が上なら既にカメラ市場を中華ブランドが席巻してるはず
0832名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 378a-nU7m [114.183.112.96])
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2018/08/17(金) 10:24:01.53ID:agj6POkJ0
いくらメーカーがAPS-Cがベストバランスと叫んでも、大衆は常に愚かだから違いがわからず「何となくすごそう」な方を選ぶ。
ニコワンよりは長命を保っているけど、向こう5〜10年のスパンでもXマウントが生き長らえているかは微妙な気がする。

その頃は中判でフルサイズと戦えるようになってるといいんだけど。(願望)
0835名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 778a-hE18 [58.94.122.81])
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2018/08/17(金) 11:58:53.47ID:/zjpgALp0
世界から最高の部品を買い集めてただ組み立てるだけなら
国が金を突っ込んでる中国国営企業に勝てるわけない
とはいえ撮影アクセサリなんかは出来上がりに感心するメーカーも多い
SIRUIとかGODOXとかSUNWAYFOTOはどれも明らかにお値段以上
丸々他社技術ってわけでもないようだし、中華も頑張る時はあるんだな
0838名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 778a-hE18 [58.94.122.81])
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2018/08/17(金) 13:03:07.72ID:/zjpgALp0
>>837
ことT2やPro2ではニッシンのHSS対応がずっと遅れてたところに
TT350Fが1万弱で発売されて、当時Metzも海外通販だけだったから
自然とGODOXを手に取ってしまったわね・・・
そもそもミラーレスのコンパクトなストロボなんて、オフカメラよりも
日中シンクロニーズが多いのに発売から2年放置とかないわ〜て感じだった
0842名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 97e5-QxOT [118.87.188.49])
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2018/08/17(金) 22:22:50.48ID:2GE3t80S0
カスタムホワイトバランスも白い紙ではなく、"厳密"にグレーカードを基準にしてほしい
ポートレイト用になのか色温度低めに振っていて、白を白く写す事が出来ない

150ケルビン程高くなるような薄黄色の紙を探し中・・・
0843名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf19-j6o0 [119.243.252.134])
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2018/08/18(土) 00:32:46.75ID:IuNoUlBx0
>>842
主にPROVIA ASTIA Velviaなどのポジ系フィルムシミュレーションだと、フィルムシミュレーションの処理で動かされるホワイトバランスの分でそうなるんだから、
カスタムホワイトバランスで白いものを使おうが、グレーカードを使おうが同じようになるから意味ないよ
0844名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17b3-iuLX [60.112.160.214])
垢版 |
2018/08/18(土) 01:13:36.87ID:dJZlT30r0
>>842
そこまでしたいのに、なぜJPEG撮って出しにこだわる?
0845名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 378a-emVo [114.183.210.211])
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2018/08/18(土) 04:53:44.27ID:MzGL8DTP0
中華のクオリティじゃなく
ライカのクオリティなんじゃないの?
0850名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp4b-gH/M [126.199.13.227])
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2018/08/18(土) 12:37:15.39ID:nvSzEVmcp
>>849
うゎあ…( ;´Д`)
やっぱりいつもの情弱クンか〜
流石にひどいな、RAW現像したことすら無さそうだな

ぱそこん買ってフリーソフト(むりょうで使えるもの)入れてみよう
なんなら富士フイルム公式のX RAW STUDIOでいいぞ

中にはさつえい時に記録されたAWBのパラメータが
「色温度(たんいはケルビン )」で きろく されているんだ
その色温度はたとえ Acros で撮ろうが Velviaで撮ろうが Astiaで撮ろうが かわらないんだ

それが ふつうの カメラより 150K ほど 低めに 撮られてしまう
というのが >>842の しゅちょう なんだ
0852名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp4b-gH/M [126.199.13.227])
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2018/08/18(土) 15:14:21.05ID:nvSzEVmcp
>>851
んー、答えはもう出てるのよね
晴天昼間、他のメーカーのAWBが5500Kになる環境下で
富士のカメラは5300Kくらいで撮るようになってる
個人的には、それは「色づくり」の一環で、美しい記憶色を生み出す要素の一つとして機能していると思う

問題は室内光のAWBがイマイチで安定しないところかな
記憶色とかの言い訳が効かないほど汚い色になることがある
全般的にダメだけど、特に電球色が苦手かな

これでよく撮って出しを褒められるもんだ
0854名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf19-j6o0 [119.243.252.134])
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2018/08/18(土) 15:32:02.61ID:IuNoUlBx0
>>850
自分で書いてておかしいと思わないの?
RAWに保存される色温度は、フィルムシミュレーションに関係なく、撮影状態の光に対するものなんだから、
exifに記録されているホワイトバランスはどのフィルムシミュレーションでも同様になるのは当たり前だろ

フジのフィルムシミュレーションでシフトされるホワイトバランスは、あくまでも現像処理の色調変化の一部なんだから、
それによって撮影情報が変化すると思う方がおかしい
もし、撮影情報が変化してしまっていたら、外部現像ソフトで同様にフィルムシミュレーション処理できなくなるから意味がない

そもそも842は、カスタムホワイトバランスで白くしたいものが白くできないと言っているだけで、記録値がズレている話などしていない
0857名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp4b-gH/M [126.199.13.227])
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2018/08/18(土) 16:31:52.63ID:nvSzEVmcp
>>854
オートWB以外の何のアルゴリズム使ってカスタムWBのカラーサンプリングするんだよ( ;´Д`)

で、富士のWBは多くの場合で150Kほどブルー側にシフトしてるって単純な話で
フィルムシミュレーションはまったく無関係だろ
だれが撮って出しJPEGオンリーの話してんだよ
LightroomだろうがX RAW Studioだろうが色温度はケルビン単位で確認できるんだってば

毎度のごとく、「フィルムシミュレーションで白が白じゃなくなるだけで、RAW現像ソフトで開けば白は白だ」
って言いはるのか?だったらとんでもない欠陥品だな〜
0860名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr4b-j6o0 [126.32.80.0])
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2018/08/19(日) 05:42:26.49ID:GKVu/+6Ar
>>858
色温度指定で、その色温度の照明を当ててようが、フィルムシミュレーションによっては現像処理で変化するから、現像結果的にはズレるだろね

これは、「このフィルムでこういう光の時はこんな風になるよね」というような色かぶりの表現として、
現像処理時に単純な色調補正だけでなく、ホワイトバランスによって操作をする処理をさせていると
以前開発の人が語っているので、ズレるというか意図的にズラされているって事だろね
なので、検証したことはないけど、処理の目的を考えると、色温度によって変化の仕方が変えてあるはずだから、単純に○○Kズレるなんて事にはなってはいないはずだよ

とりあえず、ProNegだとその辺の脚色が最小になるので、色再現重視なときはProNegでどうにかするか、
素直にフィルムシミュレーションしないで現像できる外部ソフトでRAWから処理するかだね
0861名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sadb-lUkg [106.132.82.229])
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2018/08/19(日) 07:11:20.63ID:Tvu2mbgia
トンチンカンの漢字初めて知った。
0864名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp4b-YmAr [126.245.76.63])
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2018/08/19(日) 11:36:21.85ID:NMGd16VEp
カメラ友達にフジって青に転びやすい気がするって言ったらお前の目は異様って叩かれたんだけれどここ見て安心した
0867名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-gH/M [126.35.217.20])
垢版 |
2018/08/19(日) 13:01:14.47ID:iEaNJhwXp
>>860 >>864
まぁ、
・FSには問題ないが、AWBがクソで色転び被りする
・AWBには問題ないが、FSがクソで色転び被りする
どっちにしろホワイトバランスが乱れた結果が↓これだからなぁ(;´Д`)

信仰レンズを通して見ると、これもサイコーのスキントーン(棒)に見えたりするのか? …だとしたら恐ろしいな
撮って出しJPEGをマーケティングの売りにしたり、RAW現像不要などと言い張るなら
人工光下でのWBをせめて他社の並レベルに処理出来るようになってから主張してほしいもんだ

Nikon D850 @CP+
https://c1.staticflickr.com/5/4747/39715878255_6feaabcdfd_h.jpg
https://c1.staticflickr.com/5/4719/39715938505_d4b1dbef0e_k.jpg
https://c1.staticflickr.com/5/4701/39900101234_106b7ebf48_h.jpg
https://c1.staticflickr.com/5/4780/39900167944_dd4e3df5de_c.jpg

Fujifilm X-H1 @CP+
https://i.imgur.com/NFpufhI.jpg
https://i.imgur.com/8EcQ44e.jpg
http://lens-blog.jp/wp/wp-content/uploads/2018/03/DSCF8747-768x512.jpg
https://webledge-blog.com/wp-content/uploads/2018/03/cp-plus_34-768x512.jpg
http://30d.jp/img/masamac/public/b9083350-8006-4d87-ae4e-e710009a1088_original.jpg
http://fico_takashi.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f77/fico_takashi/CP2B2018_17-c9c49.jpg
https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16783155/rc/2018/03/01/770e2a32aa9ec452d5c2f7e9510ae2a3ba489bf9_large.jpg
0868名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-gH/M [126.35.217.20])
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2018/08/19(日) 13:07:36.41ID:iEaNJhwXp
>>864
太陽光下では少し青寄りになるね
自分個人的にはこれは美しい記憶色の形成に一役買ってて
素晴らしい色づくりだと思う

問題は室内光なんだよな〜
黄色に転んでみたり、激しく緑かぶりしたり、マゼンタ被ったり
他社と比較してヘボ過ぎるんだよね

信者は批判しないどころか、批判を封殺しようとする
そうやって富士を甘やかし続ける限り改善されることもなく
RAW現像からは逃れられないのだ
0876名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saab-TIBN [182.250.246.205])
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2018/08/19(日) 13:57:15.27ID:zajj6VAQa
>>867
こういう多種な光源が拮抗しながら混濁された空間におけるAWBは苦手ですね富士は。
キャノン、ソニー当たりならポートレートであること瞬時にキャッチし、強引に肌色にホワイトバランス合わせちゃうんだけど、富士は人口光の雰囲気を残す傾向にあるから、肌色優先のチューニングではない。風景の中の一つとしての人工光の表現は素晴らしいが、
こーいうのはオート切って強引に肌色に合わせてやらないとダメだね。
0878名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd3f-xQfD [1.72.3.229])
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2018/08/19(日) 14:58:36.45ID:nT8GmDGBd
ホワイトバランスも正確に合わせられないカメラが
SONY α7より上だと主張してるの?
どうにもズレてるな
富士信者の言うことは
0881名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FFbf-xQfD [49.106.188.252])
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2018/08/19(日) 15:07:48.20ID:p4bYwJK0F
>>879
おいおいw
すごいな
そういう感じなのか富士信者は
困ったもんだ
カラーマネジメントとは対極だな
0883名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f71e-8iSw [42.126.51.125])
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2018/08/19(日) 15:13:16.33ID:pANyha/10
>>868
室内で撮影したことが記憶にある限りで無いんだよな。
室内で使うことが多いってプロの方ですか?一般的に被写体って外にあるんで全く気が付きませんでした。
0884名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/19(日) 15:14:10.24
カラーマネジメントも同じく、正解の無い話だ。
青いのは自然光が青いから、正しくリアルな発色していると言えるが、
記憶色とは異なるので不正確だとも解釈できる。

初心者やバカはそこに正解を求めてしまう。
0886名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-gH/M [126.35.217.20])
垢版 |
2018/08/19(日) 15:44:06.14ID:iEaNJhwXp
>>883
外で使うのであれば、撮って出しで綺麗だからな〜
プロじゃなくても夜間は殆ど人工光下での撮影になるし
子供やペット、料理、テーブルフォトなんかは室内が多いだろう

>>876
仰る通りだと思う
激しいミックス光だとソニーもキヤノンもうまく処理できないけどね

ただ、CP+のステージはかなり強い光をモデルに当てて
ちゃんとしたライティングをできる環境にあった
少なくとも他社はそうやって成功していた
富士は、自身で作り込んだライティングでこのザマってこと
これが世界一の撮って出しを誇るメーカーの絵なのか…
0887名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-gH/M [126.35.217.20])
垢版 |
2018/08/19(日) 15:46:36.68ID:iEaNJhwXp
>>885 >>874
おかわりはいくらでもあるんだよなぁ(;´Д`)
ほんとにCP+に置いてあったX-H1の撮って出しがコレだからさ・・・

カメラ屋含む多種多様なウェブサイトがわざと色かぶり写真作ってネガキャンしてる!
競合他社が展示してあったカメラのカスタム設定を狂わせて嫌がらせしてる!
的な陰謀論を前に聞いたけど、無理がありすぎだろ…

それと、AdobeのCamera Profileは良くも悪くもFilm Simulationをほぼ完璧に再現しちゃうから
同じFilm Simulationのプロファイル当てたら同じような写真でてきちゃうね

http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/956/2956854_m.jpg
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/956/2956855_m.jpg
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/042/444/840/9814bcc27e.jpg?ct=f32f8e38d906
https://fico_takashi.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f77/fico_takashi/CP2B2018_17-c9c49.jpg
https://webledge-blog.com/wp-content/uploads/2018/03/cp-plus_34.jpg
http://www.fujiya-blog.com/wp-content/uploads/2018/03/061b3673ae4e4128e4328c2beee78a24.jpg
0889名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-Z1Ng [126.35.13.127])
垢版 |
2018/08/19(日) 16:15:45.26ID:CmHfeRsdp
>>887
CP+しか例が無いじゃん、って話。

実ユーザーがこぞって言うなら耳を貸すよ。

まあ、ミックス光であんまり撮るやついないって
話だねえ。
0890名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-gH/M [126.35.217.20])
垢版 |
2018/08/19(日) 16:18:46.65ID:iEaNJhwXp
>>889
みんなが撮ってるような写真じゃないと「再現性がない」「撮り方が下手」「設定がおかしい」みたいな
信仰バイアスまみれの擁護がつくだけだし

そもそも、本当に富士のカメラ使ってたら分かるだろ?( ;´Д`)
分からないんだとしたら相当目が悪いか信仰心にやられてると思うよ
0892名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-Z1Ng [126.35.13.127])
垢版 |
2018/08/19(日) 16:30:16.49ID:CmHfeRsdp
>>890
ゴメン、オレRAW派だから。

バックアップでJPEG撮ってるけど、まだ
出番来たことない。

いずれにしてもWBは調整可能だし、
特にクリティカルな問題じゃないねえ・・

キヤノンみたいにもれなく高感度弱いとかだと
解決が難しいから重大だけど。
0893名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-gH/M [126.35.217.20])
垢版 |
2018/08/19(日) 16:33:39.50ID:iEaNJhwXp
>>892
そりゃ失礼した
自分は予々から主張している通り
室内の色転びにかなり苦しんでる
こんなクソ撮って出しじゃRAW現像せざるを得ないし

おっしゃる通り、RAW現像前提で使うなら
素晴らしいカメラなんだけどね。富士は

でも、一番の「ウリ」のJPEGがここまで酷いってどうなのよ。と
0894名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/19(日) 16:33:43.42
最後の最後にキャノンへのヘイトを混ぜるあたり、
富士アンチと態度同レベルだなと思ってしまう。
0895名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-Z1Ng [126.35.13.127])
垢版 |
2018/08/19(日) 16:34:35.60ID:CmHfeRsdp
実際、皆が使うシーンで問題ないなら、
どうでもいいのでは?


CP+みたいな環境だと、おかしくなるぞ!
って言われても、ふーん?そうか。
くらいじゃないか。
0897名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/19(日) 16:36:59.94
まぁそもそもJpegの段階でWB調整出来ない下手糞の話聞いてても何一つ得るものが無かったな。
0900名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-gH/M [126.35.217.20])
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2018/08/19(日) 17:35:54.06ID:iEaNJhwXp
>>895-896 >>899
いつものように狂信者が出現か
これぞ、富士スレって感じだな

むしろ、風景撮るために富士買うやつの方が少ないだろ
子供撮ったり、ペット撮ったりでもこの糞WB問題はダイレクトに影響してくるんだぞ( ;´Д`)
RAW撮りすりゃいいけど、それしなくていいってのが富士のウリなのに
なんぞこれは
0903名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 378a-xQfD [114.183.210.211])
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2018/08/19(日) 17:59:07.23ID:rQlpTd3E0
>>884
馬鹿だろ
記憶色とやらが 皆同じとでも?
どこかの誰かの記憶色という思い込みに
勝手に作り変えてるだけだろw
0904名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-Z1Ng [126.35.13.127])
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2018/08/19(日) 18:10:43.81ID:CmHfeRsdp
>>900
じゃあ、お前が撮ったサンプル出せや。
それのが話がはやい。

CP+のなんか出されても、はーそうですか、
にしかならん。
0909名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 378a-IWHs [114.183.210.211])
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2018/08/19(日) 19:43:26.04ID:rQlpTd3E0
さっき富士とソニーの撮り比べしてきたけど
どう贔屓目に見ても
ソニーの色が自然だったわ
富士の記憶色とやらは、俺の記憶とは全く違ってた
俺やソニーがおかしいと言うなら、それでもいいよ
一応報告
0910名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-Z1Ng [126.35.13.127])
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2018/08/19(日) 20:00:39.77ID:CmHfeRsdp
最低でも、撮影したモノと、選択した
フィルムシミュレーションを書いてくれないと
誰も反応できん。。
0911名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-gH/M [126.35.217.20])
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2018/08/19(日) 20:03:16.78ID:iEaNJhwXp
>>904
サンプル出したとして、お前がその室内光を見てないのに
どうやってホワイトバランスの善し悪しを判断する気だ?( ;´Д`)
論外だろ

で、アホ狂信者は

・被写体にケチをつける
・構図にケチをつける
・ライティングにケチをつける
・被写界深度やピントにケチをつける
・手ブレにケチをつける
・EXIFが無いと口を閉ざす

99.9%がこのパターンなぞるだけで
何一つ有益な話ができないんだって

その次は「作例も出せないのか」かな?w
X100スレで100近く出してるから好きに見てくれ
0917名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-Z1Ng [126.35.13.127])
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2018/08/19(日) 20:27:21.47ID:CmHfeRsdp
>>911
ん?
色被りするって自分で書いてんじゃん。

先に書いた通りオレはJPEGほぼ使わないから
自分では良いとも悪いとも判断できない。

カメラ雑誌のテスト企画とかでフジの
AWBが振るわない結果も見たことあるし、
(逆に良いというテスト結果もあったかな)
割とニュートラルな位置だけど。

なんで困ってるという割に出してくるのが、
CP+みたいな特殊環境だけなのか、
賛同する奴が1人も現れないのかに疑問を
感じるだけで。
0918名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 178a-6lgt [220.108.164.171])
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2018/08/19(日) 21:37:44.11ID:ovaXL5rp0
T3のバッテリーグリップの形式がVG-XT3と海外リーク情報なんだけれど、
VG型だからT1やGFX50S同様1個しか入らなさそう?
T2、H1はVPB型だから2個入るけれど。

バッテリー新しくならんかな・・・
NP-W126Sのまま省電力化で400枚前後なら、
バッテリー(総撮影枚数)でもT2に負けそうな予感。
0922名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sadb-lUkg [106.132.82.229])
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2018/08/20(月) 07:10:02.56ID:QWzV+lBaa
>>887
ほんとこれしかないのね。手持ちので
ちゃんと比較して批判できないのなら
あまり参考にならんよ。
フルオートで撮ったら変になるのかね。
弄って撮ってる分にはJPEGめっちゃ
いいけどね。
ほんとにフジ持ってんのかなこの人。

こういうとこでしか発信できない
キモいおっさんなんだろうけど。笑
0925名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 378a-IWHs [114.183.210.211])
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2018/08/20(月) 10:10:35.15ID:0TkDdxfB0
じゃあ、どんなテストなら納得するの?
条件書きなよ、やってあげるから
0926名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr4b-j6o0 [126.32.80.24])
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2018/08/20(月) 10:28:35.81ID:u2gehByor
そもそも忠実な色再現なんかする気がない物を見て納得するかしないかって、どの程度の割合がいるかどうかってだけの話で、
機械的に計測するデータみたいな話と違って合ってるとか間違ってるとか言うものじゃないんだから、
テストなんかしても、そのパターンだとそうなるよねっていうのが多少見える程度で意味ないよ
0927名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sadb-TIBN [106.181.146.245])
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2018/08/20(月) 10:55:13.28ID:ST2Wmslfa
>>925
夜の新宿の思い出横丁の撮ってきなよ。
いろんな光源が混じっててタングステンの黄色や蛍光灯の青を残したほうがスナップとしては雰囲気が出るから。
富士はそういうカメラ。
あとスタジオでちゃんとライティングしてやると一番意図した通りに出るのも富士。
0928名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-gH/M [126.33.144.14])
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2018/08/20(月) 11:14:49.83ID:aIFm6LnZp
>>923
まさにこれ
撮って出しの最大のメリットはインスタント性(instantaneity)なのに
もはや完全に手段と目的見誤ってるよな( ;´Д`)

狂信者はいつも
「被写体の前でWBをマニュアルで決めて、カスタム設定でJPEGの色を作り込め」
って主張してるけど
それって、キャリブレーションされてない超小型モニタで
調整幅が小さいソフト使って
通常のRAW現像の何倍もの時間かけて非効率な編集してるだけなのよね
その間にありとあらゆるシャッターチャンス逃しまくってることに気づけてないのがアホくさい
0929名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-gH/M [126.33.144.14])
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2018/08/20(月) 11:24:55.43ID:aIFm6LnZp
>>925
本当にその通りだと思う
信仰心さえあれば>>867>>887が最高のスキントーンに見えてしまうわけで
どんな写真を出そうが信仰レンズの前ではまったく意味をなさない

とはいえ、生産的な話をするなら
同じ被写体をiPhoneで撮った写真との比較
なんてそれなりに価値がありそうだけどね
両方ともストレート撮って出し(富士はProvia)でね
0931名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9702-24NU [118.241.248.71])
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2018/08/20(月) 11:55:09.79ID:TKp2DYEC0
また、狂信者のアクロバティック擁護が始まったか
フジがコンパニオン用意して、カメラも用意して、ブースも作って、さあ、撮影してください!ってやってんのに
「コンパニオン撮るやつなんか相手にしてない!」って頭イカれてるのかな?
ところで、ASTIAってインドの街角を撮るようなのFSなん?w
0933名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-gH/M [126.33.144.14])
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2018/08/20(月) 12:13:49.13ID:aIFm6LnZp
>>930
そんなタングステンタングステン連呼されても困るわ〜
東南アジアはたまに行くが、自分はRAWで撮ってるし

美しいタングステン光
美しい人肌

富士がウリにしているのはどっちだっけ?( ;´Д`)

まぁ、小便横丁や東南アジアの写真出せって言うなら
出せなくもないけど
どーせ、>>911の流れになるのは目に見えているよね
0934名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-gH/M [126.33.144.14])
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2018/08/20(月) 12:22:26.94ID:aIFm6LnZp
>>931
本当一字一句同意( ;´Д`)

自分はコンパニオン撮る趣味ないけどさ
富士がCP+で自らコンパニオン用意して、ライティングして、カメラを目の前に置いて試写させてデータ持ち帰らせてんのに
「富士はタングステン光撮る孤高のカメラ!CP+でコンパニオン撮る低脳爺は相手にしない!」
とか、もう信仰心で頭逝っちゃってるとしか思えんわ。

Astiaはふつうにスナップや風景撮れるよ。緑がProviaより青く映って中々いい感じになる
ポートレート向けとか言うけど、白人前提かな。黄色人種撮ると肌の黄色味が増してしまいProviaより綺麗に撮るのはなかなか難しい
0937名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr4b-j6o0 [126.32.80.24])
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2018/08/20(月) 12:35:19.34ID:u2gehByor
>>928
絞りとか撮影時に調整するべきものならともかく、ホワイトバランスなんか現像時に処理されるだけのものなのに、
被写体の前で追い込んで撮れなんて言う奴がいるわけがないだろ
RAW(+JPEG)で撮っておいて、状況によって調整すればいいだけの事なのは、RAWで撮ってるお前が一番よくわかってるはずだが何を言ってんの?
そんな理由でシャッターチャンスを捨ててる奴は、狂信者じゃなくてただの狂者だろ
0946名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 77e3-N07h [218.185.131.96])
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2018/08/20(月) 18:11:34.02ID:o5HFsOrA0
八万円切るのが先か在庫がなくなるのが先か
俺は時を待つだけ
0948名無CCDさん@画素いっぱい (アウーイモ MMdb-W1Ze [106.139.1.122])
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2018/08/20(月) 18:38:04.09ID:eZt8yaWdM
お店でいじらせてもらって分からなかった点があったので質問させてください。
T2はシャッタースピード優先や絞り優先モードで撮影したとき、
EVFや背面液晶に露出は反映されない仕様なんでしょうか?
例えば極端ですが、シャッター速度1/8000 絞りオート、ISO オートにしたとき、
EVF上では正常な露出で表示されるのに撮った写真は真っ暗になります。
マニュアルにするとEVFにもその設定時の露出が反映するのは確認したのですが、優先モードの場合も露出を反映させる方法はないのでしょうか?
0950名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 778a-hE18 [58.94.122.81])
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2018/08/20(月) 19:08:15.43ID:+xZCA1Xh0
そだね
明らかな真っ暗と真っ白になる設定はSSや絞り値の文字色が変わるだけで撮影効果反映されない

まあこうなる理由は解かる気もする
普通に考えて完全に範囲外の露出設定をあえて選ぶ時は、一瞬の露出変化を狙っている時だから
それをEVFやLCDにいちいち反映させてたら、肝心の瞬間までに構図が一切見えない状態になる
0951名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 378a-IWHs [114.183.210.211])
垢版 |
2018/08/20(月) 19:34:46.30ID:0TkDdxfB0
富士信者が認めるのはXだけなんだよね?
XF10はインチキなんでしょ?
0958名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff9e-hE18 [121.85.227.26])
垢版 |
2018/08/20(月) 20:58:53.43ID:TxgzqQCu0
いらんお世話かも知れんが、EVFやLCDで明暗を見る前に
ISOとSSと絞り、ヒストグラムで露出確認する癖をつけた方がええぞ?

EVFやLCDは見えてナンボだから、自動増減感の機能とかあったりするし
環境光で見え方かなり変わるし、その時の眼が暗順応か明順応かで感じ方も違う
身も蓋もないが露出が難しいシーンはヒストグラム見ながら設定変えて連打、これに限るw
0959名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sadb-W1Ze [106.154.53.156])
垢版 |
2018/08/20(月) 21:38:45.65ID:n1NEOpSVa
なるほど。
確かに言われてみれば目の明暗順応やEVFの明るさ等が見え方に影響するから、
EVF上での露出をあてにせず、ヒストグラムで確認した方が良いといのはその通りかもしれません。
ヒストグラムをみて露出判断は慣れるまで大変そうですがやってみたいと思います!参考になりました!
0968名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1feb-Z7j7 [133.218.170.194])
垢版 |
2018/08/21(火) 02:08:16.55ID:Bfr26ijC0
初心者ですまぬが、普通にスナップ撮るならt2やt2と同じセンサーの他の機種でも大丈夫かな?夜のスナップも好きで撮ってるんやけど。 
夜のスナップってなったら、h1のボディ内手ぶれ補正が心強いんやけど、なんせ高い。。  t2でも大丈夫かな? 漠然としててすみません。
0974名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr4b-j6o0 [126.32.84.18])
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2018/08/21(火) 10:21:01.98ID:T4kzbneRr
>>968
夜スナップみたいな場合は、
T2の1/4000より早いSSとかブーストグリップの高速連写とかの機能は必要ないので、
現行のレンズ交換式で最軽量なX-E3あたりの方がむしろいいと思うよ
H1を買う金額でキット+小型単焦点2本くらい買えるでしょ
0975名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saab-0tKQ [182.251.253.44])
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2018/08/21(火) 10:39:39.06ID:dBqjQbYLa
各人の目、脳の処理にばらつきがあるし、モニターのばらつきも考えるとネット上での色彩云々には意味がないね
0977名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 378a-IWHs [114.183.210.211])
垢版 |
2018/08/21(火) 11:13:02.35ID:m9ptbrHD0
良かったな!
T3は動画機らしいぞ
0978名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp4b-Z1Ng [126.35.22.190])
垢版 |
2018/08/21(火) 11:20:10.85ID:CDBBXlcZp
X-T3の目玉機能はゼブラ表示?

これは期待できないのでわ・・
0979名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 57be-gLMN [180.188.215.213])
垢版 |
2018/08/21(火) 11:50:08.91ID:lN+nkhfe0
X-Tシリーズは、いずれ統合されてエントリー機になりそう
0980名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FFbf-xQfD [49.106.193.252])
垢版 |
2018/08/21(火) 11:52:01.07ID:DRJ5O5cZF
ゼブラのために
新プロセッサ開発したらしいからな
かなり凄いゼブラなんだろ
他社とは縞々の数が桁違いに多いとか
めちゃリアルな縞模様とか
AIでゼブラと会話出来るかもな
富士のゼブラはガチ
0983名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 974b-24NU [118.241.250.104])
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2018/08/21(火) 12:19:19.32ID:ewZv8aHy0
X-T3の今まで出た情報をまとめると

サイズと重量アップ!
手ぶれ補正なし!
センサー表面照射のまま画素数2MPアップ!
バッテリーそのまま!
4K60P!
電子シャッターでの連写数アップ!
でも非積層型!
タッチパネル搭載!
ゼブラ機能搭載!←new!
中国生産!

すごい目玉機能のオンパレード
これは類を見ない歴史に残るカメラになりそうだ…!
0984名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd3f-xQfD [1.72.3.229])
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2018/08/21(火) 12:20:28.42ID:IBhMUk3Pd
>>981
敗北宣言だろうな
APS-Cでフルサイズと真っ向勝負は無理だった
4K動画機としてなら、まだまだ戦える
シネマ用なら手ぶれ補正要らないし
映画用フィルムの実績で 勝てると思ってるんだろう
まあ、とにかくズレてる会社だよ
0990名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 57be-gLMN [180.188.215.213])
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2018/08/21(火) 14:17:03.36ID:lN+nkhfe0
>>983
顔認識をソニーと同じぐらいのレベルに上げてほしいわ
0992名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17bd-FbZa [220.147.13.74])
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2018/08/21(火) 14:41:04.34ID:PnY+/z5u0
フルはフル、APS-CはAPS-C、M4/3はM4/3。
レンズ含めたシステムでは、フルは大重、APS-Cは中中、M4/3は小軽。
そこを肝に銘じて各社研鑽せよ。
0994名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr4b-j6o0 [126.32.84.18])
垢版 |
2018/08/21(火) 15:11:44.21ID:T4kzbneRr
>>988
単純にα6700がでるでる詐欺状態になっちゃってて、X-T3が先に新型センサーを使う事になってるだけだよ
っていうか、SONYはもうずっとAPS-Cの優先度が下がってるから、Pro2の時もSONYが遅延してたのもあってフジが先に当時の新型センサー搭載機を出しちゃってる
1000名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf19-j6o0 [119.243.252.134])
垢版 |
2018/08/21(火) 18:05:47.14ID:FK+oDgDo0
>>998
T3の発売時期がほぼ決まってきちゃったから、SONYはもう出さざるを得なくなっちゃってるってだけで、
またPro2の時のα6300ように、出来上がらなかったけど、これ以上遅らせられないから、出来てるところだけでやっつけで無理矢理発売となる可能性が高くなってるってだけでしょw

だからα6300はあんなだったんだし、短期間で更新した6500にはあのサイズでIBIS積んでるんだよ
よーするにα6500は、本来開発していた状態のものができたから発売しただけだから、元々漏れていたものが6500で、6300の方がむしろサプライズw

なんにしても、よっぽど無理やりやっつけなかったらまたフジが先に発売だろね
10011001
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