デジカメinfo part101
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ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレ。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
前スレ
デジカメinfo part100
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1532501256/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
出典：1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ キヤノンsage
ニコンage
の流れになってほしい >>4
キヤノンsageは特に祈らずともまあそうなると思うよ f1見てるとレッドのボディにキャノンレンズが多いんだな ニコン ＝ 高性能、質実剛健、プロ・ハイアマ
ソニー ＝ 先鋭技術、高性能センサー、スペック厨
キヤノン ＝ 出し惜しみ、周回遅れ、パパママ、情弱
ペンタックス ＝ コスパ良、マイノリティ派、変態
オリンパス ＝ 高性能、カメラ女子(笑)
パナソニック ＝ 動画性能、動画厨
富士フイルム ＝ フジカラー、懐古デザイン、懐古厨 GKにとってはαこそがオリジナルで半世紀以上昔からあって形が変わらない一眼レフは無かったことになってるんだな
くさｗｗ ゆとりのあるマウントと
小型のボディー
小指を余らせないグリップ
本格的な改良を施したEVF
かなり期待できるな GKにとってはニコン使いとはOVFだけにこだわる固陋な老人ばかりであって欲しいんだろうけど
実際はソニーのミラーレスにも手を出したカメラ好きが多いんだよね
その人たちが一斉にニコンに戻って来るわけで
なんたってレンズ資産の量が違うもんな >>11
なおAF性能とレンズ自体のMFT等については気にしない模様。 >>12
前スレのコピペだよあれ
>>11
俺はデジタルはペンタ→ニコン→ソニーと乗り換えたけど
ソニーでシステム組んでまったく不自由してない
オールドレンズ沼に嵌って写真がまた楽しくなったくらい
いまさらまたニコンに戻る気も起きないな面倒くさいし
乗り換えにあたってニコンのカメラとレンズはほぼ処分したってのもあるけどｗ
ペンタがフルサイズのミラーレスを出したら心中覚悟で買うかもしれんが 最早カメラ誌の役割って「印刷された紙媒体の写真を見ることができる」くらいじゃないの？
少なくとも情報の速報性はどうしたってネットには勝てないんだし
一人一台ネット端末スマホを持ってるならカメラ誌を介して広告料による偏向記事を書かれるより直接メーカーが正確な情報を届けたほうがいい
ネットに疎い世代が減るほど紙媒体の強みを生かせないとますます厳しくなるだろうね >>11
戻るメリットあるのかね？
仮にソニーセンサーだったらAFも画質もソニー並だろうし
Fマウントレンズ持ってたとしてもニコンに戻ればEの時と同じように結局アダプタ
Eマウントレンズを買ってたとすればFに戻るとそれは使えなくなる たかがミラーレス本体増やすのに戻る戻らないという選択しか出来ないようじゃ終わりでしょ。 >>18
もちろん、ニコンの新ミラーレス買うのに手持ちのα売る人もいるだろうし売らない人もいる
俺は売っちゃったw >>12
今の若者にとってはカメラというのはデジカメであって、フィルムカメラなんて使ったことないでしょ。
あってもチェキか写るですくらいか？
そして今後はカメラは、スマホのカメラになって、専用のカメラ自体が廃れていくのだろうけど。 > 大きさはD5600並のようですが、軽さもD5600並だと良いんですがどうでしょう？
>まあフルサイズなのでずっしり感はあるでしょうね。
フルサイズのDSLRがAPS-Cのそれより重いのはペンタプリズムが大きいからであって、センサーの重さがそこまで違うわけではないと思うのだが… ソニーって、FEレンズが29本になったと自慢してるけど、そのうち
5本が標準ズーム（便利ズームを含む）w 7本中3本が標準ズームのEF-Mが何だって？
まぁうち1本はディスコンだが >>15
広告のキヤノン様が落ち目なのはそれが理由？ キヤノンが落ち目なのは、安い以外魅力ないのが徐々に知れ渡っているからだろ。 安いことが知れ渡っているからこそ、世界でキャノンの一眼レフが売れまくっているわけやね。 海外ではkissなんてこっ恥ずかしい名前じゃないだろ EOSラベル、だっけか？
ヨーロッパではニコンの一眼レフが売れてるけどそんでもKiss売れまくってるよなぁ。 https://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/eosd/9259-1.html
キヤノン一眼の日本名と海外名の公式対比表だが、
日本名 Kiss が、北米だと「反逆者」として売られて居るのが面白いなw キヤノンのミラーレスがこのまま大失敗で終わりますように EOS KissはアメリカではEOS Rebel。
キヤノンは来春までフルサイズミラーレスは出さないよ。 ニコンのタイミング的には秋がベストだね。ソニーも来年はα9 IIが来るだろうし。
ソニーにとってニコンはお客さんでもあるから互いの最新機種がぶつからないように紳士協定結んでる可能性もある
α9 IIのせいでスペック的に見劣りしてしまう・・・みたいな役目は来年発売のキヤノンのフルサイズミラーレスが担当するに違いない 紳士協定はあるかもね。D800の時もα7Rを遅らせて配慮してたし。
おかげでD800は一時代を築いたよね。 α99ii出した時にプロモーションをほとんどしなかったのは他メーカーに配慮したんだろうなあ もってないソニーの一眼をどうやって売るのだ？
空売りか？ >>47
あれはα７IIやα９のユーザーがα99iiの動体AFを見たら萎えてしまうから配慮したんだよ。 Canon叩きに必死のところ、可哀想だけどこれが現実だから
http://digicame-info.com/2018/08/2017-13.html
ソニーとニコンと合併したら？
どうせソニーにセンサー作ってもらわないとカメラ組み立て屋としてやってけないんだからニコンさんは
上位三社でレンズ交換式でシェア落としてソニー様に追い越されそうなんだし。
そうすりゃ王者Canonさんに少しは肉薄できるよ。
ただ１+１は２にならないこともあるからな～ >>46
そんな暗黙の了解じゃなくて、きちんと書面で契約して、独占利用できる期間があっただけじゃね？ >>49
α99IIの時にα9は出てないよ
むしろα9見てα99IIユーザーはAマウントの終わりを悟らざるを得なかった さすが王者
これで黒字にならないとは
なにが間違っているというのか 黒字にするためにコストダウンを先行させなければいいが >>50
キヤノン＝セブンイレブン
ソニコン＝ファミマ（サークルKサンクス吸収）
ですかねっ
ファミマのさらに値下がりした80円以下の無印にも売ってる
使い捨て眼鏡ふきにCDレンズクリーナー垂らして拭くと
レンズめっちゃ綺麗になりますよっ α99IIは半分ミラーレスだから、
永遠にミラーレスと共に進化できるのが特徴。
20コマ連写も絞り開放なら将来的にも出来るはず ニコンは去年、合併話でFUJIにフラれている。
製造機械も売れないし、カメラも売れないしとどこも拾ってくれるところはないと思う。
キャノンはカメラはバンバン売れて赤字。
慈善事業なんじゃないかと思うほど >>58
イメージング部門はカメラだけじゃなくプリンターも含まれてるからね。
カメラは黒字でもプリンターが厳しいだろね。
特に個人用プリンターはCanonに限らずどこも売れなくなってる。
何せ年賀状印刷しなくなってるからな。 今更、FHDギリギリのセンサーのニュースを取り扱うinfo、、、
やっぱりキヤノンの御用サイトなんだねぇ。 プリンターはもう業者に頼むかコンビニで充分だからなあ
作品作る人は別だけどさ キャノのイメージング部門の赤字は、カメラが売れなかったからだYO
KISS-Mは売れたけど、高付加価値の高いカメラとコンデジが売れなかった。
さらにプリンターも売れなかった。 キヤノンてこんな商売の仕方してて突然ガクッといっちまうんじゃないかと心配だよ
でも最早袋小路だからなー >>62
自分のご贔屓の所を取り上げないから、そう思わないとやっていけない可哀想な人に申し訳ないけど、特殊用途の高性能センサーの記事ですけれど？
さらにこの技術を民生用に下ろしてくるかもしれないしって、そういう記事ですが？ キャノンは、カメラは売れなくても他の部門は好調。
一番怖いことは、カメラ部門を捨てるんじゃないのかってこと
カメラが売れなくて、次は販促頑張りますといっている。
設備投資も技術投資もするつもりないみたい どんな深刻な問題があるんだろ？
枯れたセンサーで爆売れするという、理想的な商売にしか見えんが。 キヤノンはミラーレスのファインダーに復活のsedを載せてほしい キャノンの状況は、ニコン以上に深刻なんだよね…
利益率の低い（むしろ販促費でマイナス）のKISS-Mしか売れない。
利益の出るハイアマチュアやプロ向けの上記機種が売れない。
黒字になる要素がない。 黒字になる要素は原発動かして電気料金下げるしかないんだよね。
しかしそれはキャノンができる範疇を超えてる。 ＼
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -──- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
。 つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
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i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
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●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
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`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''´ >>54
俺も。
85mmPlanarとか135mmSonnar、135mmSTF等、
替えの効かないレンズがあるからなあ。 オリンパスのフルサイズレンズの特許って、スケールアップして出願してる可能性はないんだろうか… >>72
高級機もエントリーも売れないメーカーがまだ止めて無いから大丈夫！ カメラは今、スマホカメラが一般的で大多数
次にコンデジその次がネオ一眼と呼ばれるもの
一般人は思ってる以上にレンズ交換に対するハードルは高い、手に取るのもビクビクする
そしてこれだけネットが発達した時代でレンズ交換式買おうって人はそれなりに調べる
決して安い買い物じゃないしボディだけで完結しないレンズも買わなくてはならない
それでいて操作も用語も専門的で完全にニッチなオタク市場
だからこそ低性能薄利多売で数のシェア率だけ追ってるのはヤバい
そもそも低性能は選ばれないし低性能でも安さ重視で買う人はレンズキットで終わる
そしてスマホカメラが進化すればいくら安くても低性能なレンズ交換式は買われなくなる 周りの5D、6D、7D持ちが雪崩を売ってSonyに移行してるもんな
1Dはマイペース 5D4 VS α7Ⅲ
画素数以外全部ソニーの勝ち。しかも7参入の方が10万円安い
致命的だよな ＞＞ニコンのレンズを持っていて、マウントアダプタと共にソニーのカメラ本体を
購入している層が一定割合を占めているでしょうから、
今度のニコンのミラーレスの出来次第で、ニコンが2位に留まるのか、3位に転落するのかが決まるのでしょうね。ニコンのミラーレスに注目してます。
1分位しかいないでしょ・・・ >>70
爆売れしても利益がでなければ意味がない。 >>67
何か噛みつかれたw。ご贔屓を取り上げないからとか、何を言ってるの。ここヲチスレだけど？まぁいいや。あなたには周りが全て敵なんだね。
ところでこのセンサーって新規性のある技術含まれてる？
ノイズ除去技術についても既存のものっぽいし、画素大きくするとか既知の話。"周辺回路の工夫とやらかい？
DSLRに適用させる技術が見つからないんだが。 >>70
べつに出し惜しみしてるわけでなく
単純に現行モデルが低性能なんじゃないの 偏執管理人、いまごろ日経のシェアグラフを記事にしてる ソニーボディにアダプタでニコンのレンズ使ってるユーザーが多いですから
それキャノンのほうが深刻だから 【今頃記事にした理由】
散々他のサイトが早い段階で伝えていたので、パクったと思われたくなくて時間を置いた
【ニコンを叩く理由】
本心は「キヤノン最強！ニコンもソニー雑魚過ぎwww」と言いたいが、本当に言うと叩かれるので、ソニーと同じく嫌いなニコンをダシにして三強などとソニーをフォローしているフリをしている 売れても利益出ないってのは且つての日本企業の姿だな
どんなに売れても赤字で開発研究費に回せなくなって性能的な競争力を失っていった
結局は高付加価値商品に転換し利益と開発力を確保できたブランドだけが生き残った
ある意味では隙間商売でこれまで中韓企業との直接対決をせずに済んでいたカメラ業界はそれが遅れてやってきた感じ。
スマホカメラが劇的に性能向上を続けカメラ業界を脅かすようになった。今後薄利多売では商売にならなくなるだろう 話の流れぶった斬ってすまんが、
最近のデュアルカメラのスマホ、ISO感度が凄くない？
ISO6400が常用できるとかだと、ママさん一眼の暗いキットレンズでは
室内撮影でスマホに写りで負けてしまう。ストロボという手もあるけど。
F2.0くらいのパンケーキレンズを同封しないと勝負にならないけど
レンズ交換式、将来大丈夫か？ >>91
あれね、感度やカラー、解像度をそれぞれのセンサーが個別に分担し合成することで実現してるんだよ
画角も広角から望遠まで複数のレンズ搭載して切り替えることで広い距離レンジをカバーできるようになってきたから早晩ボケ味以外は専用カメラも追いつき追い越されるだろう >>88
今さっきキヤノンに対して否定的な米入れたら採用されなかったわ（笑） オマエラのキヤノンに対する反応って思春期の好きなあの子にいたずらしちゃうやつまんまだな いや、どっちかっつーと
たいして可愛くないあの子がモテまくりなのはどう考えてもオカシイ、許せない！
っていう女子的な感情なんだなこれ。 >>90
それな
キヤノンは完全に胡座かいてた、特に技術投資に関して
いや胡座かく気持ちはわかる、広告宣伝でイメージ戦略で成功してバカ売れしたから
でもそのツケがいよいよ回ってきた、盛り返せるのかね特に技術力に関して なるほどソニーは女の子の中では可愛いと言われるけど男から見るとビミョーなやつね ソニーは女の子の中でも御嬢様なんだよね。
とにかくつき合うのに金がかかる。
初デートでサイゼリヤなんつったら怒り出して熱暴走するタイプ。 中学生でもなきゃお嬢様でなくても怒って当たり前やろ つまりお前はαとの初デートで??兆や新喜楽に連れてってやるんだな。
さすがです。 >>94
どちらかというと、年増がまだトップアイドルなのが許せない感情ん近いかなｗ 自分で可能性に蓋を閉じたらいけないんだよね
借金したりリボ払いでαをゲットするのはデートDVみたいな強制わいせつ的な無理矢理感があるからそこは諦めるべきだろうけど >>92
ということは、次に危ないのはRX100クラスのコンデジかね 最早
>>96
知らないって罪だね。
知ってる人からしたら、バカに見える。
Canonがどんだけミラーレス関係の特許出してるか？
今は技術蓄積中で、これからそれら技術を用いた機種を出してくる。言わば先行投資中。 で、出た～！
特許ばっか出すも、いつまで経っても商品化できない奴～（笑） >>108
いつになったら出てくるんですかね
あなたはCanonが特許を出してることは知ってるらしいですが sumi (2018年8月 2日 03:12)
ニコンが伸びているので
SONYはキヤノンのシェアを食らったということでしょうかね
ニコ爺ってあの表でどうしたらこんな認識をもてるのか？
やっぱ信者にoutodoormacとかいたし
もう頭のおかしい人って感じ 特許さえ取っておけば、製品は他社が作ってくれた時に
何も製造しなくてもパテント使用料金で儲かるからね。 >>113
その特許が有用で、他社が使いたいものならそうなるね。
でも、特許の内容はどうなのかなw まあ収益率まで並べてみるといろいろ見えてくるんだが
あの図だけだとなｗ 安くしないと売れないから投げ売りしたメーカー
高くても売れるから高いのばっかり出してるメーカー
シェアで比較したら前者の方が景気良さそうに見えるよな ニコンのミラーレスの一番の不安点は、ニコ爺が操作できるUIを用意できるかという点に尽きるな。 >>117
デジイチに無くて、ミラーレスだと必要な設定って、何か有りましたっけ？ ファインダーとライブビューの自動切り替えくらいかな？
ちなみにkissMの自動切り替えは店頭で触った限りでは反応遅すぎてものすごくイライラする感じだったな >>117
いやいや、ニコンの一番の不安点は
DL
キーミッション
スナップブリッジ
ニコワン
DF
と新しい事に挑戦しようとすればするほど、失敗作に終わってる
と言う事実でしょ。 DL ソニーに潰された
キーミッション アクションカム自体が飽和してる
スナップブリッジ なんだっけそれ？
ニコワン ソニーが潰した
DF 大成功 けっきょくZマウントのピンの位置
常識的な配置じゃん
ピンの位置がなんとか言ってたやつ
出てきてコメントしろや ニコンのミラーレスはシニア向けのスマホみたいに、簡単モードや文字を大きくできるようにしてあげたほうがいいと思う。 ニコンの情報小出しはダサいな、定期的に情報出して話題にさせようとしてるんだろうが意味無さそう 他社の場合、ソース元不明にして情報小出しするのが、リーク。
ニコンは公式からリークさせてる。 公式からリークって言葉おかしいです
俺もティーザーは大嫌いだわ
サプライズ発表は好き one more thingがいいのかティーザーがいいのかっていう話だなそれ。 ドルンブルク (2018年8月 2日 13:07)
一体型いわゆるコンデジは不調ですね。こう考えて見るとNikonDLが中止になった理由も
わかります。ファーウェイなどレンズが複数のスマホが増えてより需要が食われている
のだと思います。一方で交換レンズ式は市場を維持できていますね。ミラーレスも好調
なのとハイエンド志向の製品づくりが効いているのではと思います。今年末から来年は
どうなるでしょう。フルサイズミラーレス発表で昨年をうわ回るかもしれません。 ニコ爺にとってはストリップショーみたいなもんで興奮するんだよ >>132
ドルンブルクは何を根拠にして断定して言えるんだろうか ドルンブルク先輩が言いたい事は
これからもソニーが業界を牽引していくから
安心だねという事でOK？ >>135
ドルンブルクの脳内にはSONYは存在していないんだよなあ
ドルンブルク (2018年7月25日 12:22)
Nikonが発表してキヤノンが黙っているとは思えません。来年のCP＋までにはキヤノンのフルサイズミラーレスを見れると信じています。
Nikonに続けてキヤノンがフルサイズミラーレスに参入することで業界の構造は大きく変わるでしょう。考えてみれば一眼レフがデジタル化したころ以来の大変革です。
カメラ業界の未来がどうなるのか、9月2週目に期待して待っています。 そら会場内は公式スポンサーしか拠点出せないからな
他のメーカーは街中に拠点置くしかない ついでいうと、今回は（も？）無料で機材貸し出してた >>137
ドルンブルクさんをバカにしてるだけなのにメーカー論争と勘違いしたのかな？
アスペルガー丸出しで怖いわ ニコンのミレーレスだけど
デザインはソニーA7と大差ないね
https://i.imgur.com/xcaV4fl.jpg
こうなっちゃうんだろーなぁ >>144
もしかして超ダサい、、？
すげー不安になって来た、、 視度調整はファインダーの横、写真右の小さいのだよな
写真左の大きいツマミは何なんだろ >>144
「Nikon」の文字が付けばええんやよ ドルンブルクって名前がドモホルンリンクルみたいでダサい ドルンブルクって、ドイツ・チューリンゲン州の町だよ。
あと、小惑星にもドルンブルクっていう名前がある。 >>144
これとかライカSLとか見るとα7のデザインって良いんだなって認識するよ ソニーは例の内シャーシの構造が良いんだと思うよ。
光軸とセンサーの直角に影響が出ないという基本特性を保ったまま、好きな形の外装をかぶせられるようにしてある。
デザインの自由度が大切だと思っているからこその設計だと思うね デザインいろいろ言われてたけど、これならα7のが断然カッコ良くねぇか？ 後追い機種ならデザインはもっと大胆に変えないと
そうでないとパクリの印象は拭えない ホットシューの大きさが一眼レフと同じサイズだとすると
・三角環やシャッターボタンは一眼レフと大体同じサイズ
・全体のサイズ感はD500とパナのG9の間くらい。高さではG9とそれほど変わんない気がする
#Nikon #フルサイズミラーレス https://t.co/V7Ii91Uj6x 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>156
よく言えば一つ一つ丁寧に作ってそうではある マウント固定ネジ4本についてのニコ爺のコメントがききたいです！ D500より一回り小さく、G9より一回り大きいとなれば、一眼レフと大きさはあまり変わらんのだろな >>47
先にキャノンが出て皆新しいカメラに使う金が無くてやる必要性がなかったからだと カメラ本体のデザインはグリップが握りやすくて本体操作がしやすければ他はどうでもいいかな 中途半端にDシリーズのテイストが混ざってるのがキッツい フジのカメラにDシリーズのグリップを取って付けたようなデザインだねw >>144
確かにマウント径は大きそうだけど、何か嫌な予感・・・ ストラップ穴ぐらいでサイズ調節したら、全体のサイズは縦も横もα7と一緒ぐらいだわ。
マウンダー内径はニコンのα7の方が明らかに大きい
あとファインダーの所はニコンのα7のほうがやや細い
あとはシャッターボタンの角度とかが違うだけ >>172
なんかαよりマウントの金属部分細くないか？ 塊感がないんだよな…D5はデカイけどソリッド感、丈夫感があった。なんか今回のはA55あたりみてるようなそんな気がする マウントがガタガタしてレンズとの間に隙間ができるという話だったαがネジ6本なんだな。 >>175
いやいや、それは無いわw
どう見てもG9プロぐらい、もしくはそれ以上の大きさがある のむねん (2018年7月27日 20:51)
でもこうやって見ると、カメラのデザインってやっぱり大事ですよねー。
α7/9シリーズのデザインには決して感じることのない写欲の高まりを覚えます。 >>180
側面だけ見て、なに言ってんだコイツらw
おっぱい大きければデブでも良いのかw ＞＞数日前に本体を直接手にした関係者に聞いたところ、
これまでのミラーレス機と比較して、カメラを手にして操作した感覚が、
これまでのニコン一眼レフ機に近く、ボタンの配置が多少は変化しているものの、
現行機種のニコンユーザーであれば、短時間で使いこなせる、ということでした。
レンズも、AF-SのEタイプ、AF-SのGタイプ、またはAF-Pレンズであれば
マウントアダプターでほぼAF・AE機能は使えるようです。
そうすると、当初はミラーレス専用のレンズのラインナップは少ないものの、
実際に使えるレンズのラインナップはSONYよりも遥かに多種多様なので、
フルサイズ・ミラーレスでは一気にニコンが優勢になるのかもしれません。
これ本当なのかね？AF使えても精度や追尾がどうなのか...
関係者もばらして大丈夫なん？ 実際に使えるレンズは多種多様て
アダプター込とすればEマウントが遥かに圧倒的なのに、
なんでこういう話は片方だけ制限したがるかな 縦横がα9/7サイズと同等なら
正式リリース前からご自慢のマウント内径がEマウントと同等にならないか？ ＞マウントアダプターでほぼAF・AE機能は使えるようです。
そうすると、当初はミラーレス専用のレンズのラインナップは少ないものの、
実際に使えるレンズのラインナップはSONYよりも遥かに多種多様なので、
フルサイズ・ミラーレスでは一気にニコンが優勢になるのかもしれません。
ニコ爺の発想そのまんまだなｗ
この理屈で言えばαの方が遥かに多種多様なレンズが使えるのに、なぜかソニーにはマウントアダプタが無いという脳内設定。
ソニーにマウント取りたくてしょうがないんだろうな。 >>186
Eマウントの純正アダプターはAマウント用だけだからセーフ
実際にちゃん使えるレンズで限定したらAマウントより少なかったりしてな 新型70-200/4の性能は、キヤノンがソニーを圧倒して居るな >>187
シグマのMC-11も中華のメタボーンも正式にソニーからライセンス受けた商品だけどな ニコンはこうやって他社の発表のタイミングを無くしていく作戦なんだろうな。 シグマのMC-11は正確にはシグマのレンズしかサポートしない商品だけどな しかし、ニコンって本当に過去の遺産で挽回できると信じているんだな 過去の遺産を全部捨てたターミネーターの新作が成功するかどうか見ものであるな。 サードパーティーのマウントアダプターは今後自然と増えてくるだろう
マウント径が一回り大きな分だけ応用が効くしね >>144
ブサイクボディーの方が愛しくなりますよね >>191
今は古すぎてキヤノンの最新ボディじゃ上手く互換性とれなくなってる純正レンズでもAF動作するくらい安定したけどな
発売当初はちょっと微妙だったけど互換性 例えば今後別の他社が、径の大きなミラーレスマウントとレンズを出荷したとしよう。
その前提で設計されたレンズは、
アダプターを工夫しようにもEマウントには装着不可能なケースが多発するだろう。 >>200
フランジバック短いミラーレスのレンズがをアダプター噛ませて、他社のミラーレスに装着するってアホなのかな？ すなわちもしキヤノンが新ミラーレスマウントに舵を切った場合、
Eマウントは置いてきぼりを食らうと言う事 >>200
そんな事考える前にニコンが新マウントの仕様を公開するかどうかを心配した方がいいと思うけど。 >>202
キャノンのミラーレスは一眼レフ並のフランジバックなのかw
そりゃあよござんしたwwwww ３社のミラーレスマウントのフランジバックが仮に同等で、
１社のみマウント径が一回り小さかった場合、
残りの２社を基準に設計されたレンズが出回るようになれば、
小さな１社だけ置いてきぼりを食らう。 >>207
マウントアダプターと関係ないじゃん
話すり替えるなよ >>207
なにこのアホw
都合のいい妄想して、挙げ句に言ってること変えてやんの
＞３社のミラーレスマウントのフランジバックが仮に同等で、 >>196
ライセンスを無償化してるEマウントと違ってニコンのフルサイズミラーレスはライセンス料を徴収するって話もあるから
それが事実ならサードからはマウントアダプター碌に出ないんじゃね 径が大きく、フランジバックの小さい方が、マウントアダプターが作りやすいだろう。 ID:FZMv3Cxx0
もういいw
アホなのは分かったから寝なさいw 過去のフルサイズ用レンズはミラーボックス有り前提の設計だからEマウント以上の径あっても設計難易度は変わらん
そんな事よりプロトコルなどの正式な試用情報を貰えるかどうかの方が重要
あと、アダプターを出した時に利益になるのかも
今時ライセンス料とるのが本当なら正気の沙汰とは思えんし 径の小さなマウントのカメラがあります。
後玉が大きく設計された他社のレンズがあります。
アダプターを工夫しようにも、その大きなレンズは小さいマウントのカメラには装着できません。
逆に、フランジバックの差がわずかしなくても、
径が一回り大きければ、装着できるケースがあります。
Fマウントレンズがアダプターを介してEFマウントのカメラに装着できるのです。 >>216
そんな前提のレンズ無いから心配する必要ない
ニコンフルサイズミラーレス専用のレンズはそういう設計になるかもしれんがどうせアダプターじゃ使えん コンパクトで可愛くてこれはインスタグラマーに売れそうですねっ
王者キヤノンここにありっ
キヤノン、裏面シール紙の小型プリンター「iNSPiC」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1135244.html ＞径の小さなマウントのカメラがあります。
後玉が大きく設計された他社のレンズがあります。
アダプターを工夫しようにも、その大きなレンズは小さいマウントのカメラには装着できません。
フランジバックが短ければ装着できますけど？
＞逆に、フランジバックの差がわずかしなくても、
径が一回り大きければ、装着できるケースがあります。
Fマウントレンズがアダプターを介してEFマウントのカメラに装着できるのです。
そりゃEFマウントの方がフランジバックが短いからだよ。 >>211
マジか。協業が世のトレンドなのに本当にそんな事やったらビジネスセンス無すぎだわwww >>217 そうだね。
ニコンやキヤノンのミラーレス用レンズの特許には、
センサーに近接してフルサイズの像高に覆いかぶさるような巨大な後玉のレンズがあるけど
そう言う設計のレンズは例えEマウントの方がフランジバックが短くても装着できないだろうね フルサイズミラーレス最大手のソニーEマウントを無視して、ニコンZマウントのためだけにレンズを作るメリットがサードにあるの？ >>220 その通り。
Eマウントはこれまで、フランジバックが短いと言うミラーレスの利点を生かして
数々のマウントアダプターが出荷され利用されてきた。
ところが、フランジバックが同等でより口径の大きなミラーレスマウントとレンズが
複数の他社から出荷されるようになると、
そのレンズ用のEマウントアダプターは作成が困難になり、
むしろ他社のマウント向けのEレンズ用アダプターが出荷される可能性さえ出てきた。 ＞３社のミラーレスマウントのフランジバックが仮に同等で、
＞１社のみマウント径が一回り小さかった場合、
＞残りの２社を基準に設計されたレンズが出回るようになれば、
＞小さな１社だけ置いてきぼりを食らう。
サードパーティはその小さな1社に合わせるだろうし
大きな1社が純正で置いてけぼりにするんじゃない？ >>226
こんなに売れてそんなに儲かってないの凄いよなあ >>225
ニコンのフルサイズミラーレスのフランジバックが情報通り16mmならEマウントの差は2mmしかないのでマウントアダプターの製作はかなり無理筋
それ以前にライセンス料が事実なら碌にアダプター出ないだろう 仮にキヤノンがEFマウントあるいは同等の口径の新マウントでミラーレスに参入した場合、
置いてきぼりを食うのはソニー１社になる。 径の大きなEF専用設計レンズが互換レンズメーカーから今現在出てるのか? >>231
絵に描いた餅でこんなに幸せになれるんだから羨まし、、、くはないなwww キヤノンのEFマウントはニコンのFマウントに対してフランジバックはわずか2mm程度短いだけだが、
アダプターを介せばFマウントレンズがEOSに装着できる。
これが可能なのは、EFマウントの内径が大きいためでもある。 うん、確かに今は絵に描いた餅だね。
ただし、基本的に、マウント径が大きくて、フランジバックが短い方が、
マウントアダプターが作りやすい事は言えるだろ。 もしキヤノンがミラーレスに本格参入したら、
そのキヤノンミラーレスレンズ用のMC-11もどきが作れるだろうか？ おいおい、売り上げトップのKissMが本格参入じゃないってーのかい？ ソニーさんもそろそろRX100M5みたいにアルハー6000を
リニューアルしてくれたらいいのですがっ ニコンもう準備万端って感じだね。
ただひとつ気がかりなのは、最近出した、
DL
キーミッション
ニコワン
と新しい分野に参入しようとすると、ことごとく大失敗になっているという、恐ろしい現実位かな。 >>236
？
別に作りやすくはない
そういう意味でなら剛性面で不利なくらい 昨日のまとめ
ニコ爺「マウント径ガー」
キヤノン「もしキヤノンがマウント径の大きいミラーレスを作ったら」
今までのマウント径に満足か 昨日のまとめ
Info「キヤノンの70-200/4の解像すげー、ソニーを圧倒してる」
ソニー使い「やっぱMC-11だな」 >>215
普通は有料だわな。今時とかw
そんな貧乏要らね >>225
フランジバックが同等でどうやってマウントアダプターを作るんだよ？
あと、フランジバックが1mmでも長ければバックフォーカスが狂うのでアダプターは作れない。
アダプターという意味では単純にフランジバックが一番短いマウントが一番有利になるだけ。 俺がサードパーティレンズメーカーの人だったら
これから揃うミラーレスマウントでちゃんと審査通れば自由にレンズ出していいといわれたら
ニコンキヤノンのフルサイズミラーレスのマウントがEマウントより大口径でフランジバックが短くても
Eマウントの存在と需要はもう無視できないしEマウントの規格に合わせてレンズを作る
Eマウントより大口径でフランジバックが短いほうには
Fマウントに合わせて作ったのをEFマウントに合わせたときのようにすればいい >>248 バックフォーカスの制約は無いに等しいから設計上の主な光学的拘束はフランジ径。
複数ボディメーカーからミラーレスボディが出るとすると、3rd パーティーレンズメーカーはフランジ径の一番小さいやつに合わせてレンズの光学的設計を行うんじゃね。
そのあと器械的設計をボディ毎に合わせ込む。ので大した問題は無い。 Zのマウント口径をEより有意に大きくしたときに起こるのは、マウントアダプタでEレンズをZボディに取り付けるのは簡単だけど、ZレンズをEボディに付けるのは多分容易じゃないことだね。
Nikonにしてみれば、自社のレンズだけをEマウントに使われてボディが売れない、の状況は防止できる。
でも3rdには、これ、あまり関係ない。 残るのは、口径がほんとに大きいとして、レンズの光学設計上ほんとにZがEより優位か？です。
ぶっちゃけ、10mmから600mmくらいのあいだじゃほとんど変わらんのじゃないの。テレセンがーとかも大した問題じゃねくできることわかっちゃったし。
ま、5mmくらいならちょっとは違うかもかも。 それこそ後玉が巨大な中判レンズをα7に装着してケラレたなんて話も聞いたことないからなー
超超望遠レンズでもなければセンサーに対して直角に近い角度で光束を落とすような設計はしないから一般的なスペックのレンズでは取り立ててアドバンテージは無いだろうね EFとFの400/2.8や600/4を比較しても、
どちらが明確に上か下かみたいな話も知らんからな
口径至上主義はよくわからん そもそも口径サイズが大して問題にならないのは、当のニコンが証明してくれてるわけで つい先日のニコワンで証明されたように、Zマウントが出たら今度は今までのFマウントを「コレは低性能なゴミだった」といってのけることだろうよ、それがニコ爺。 >バナナ
>まあ最初に触れたことはnikon1で達成されつつあったことですし、
>後者はnikonDLの発想の使いまわしですけどね。
どっちも失敗におわってるじゃねーか。 >>169
マウント座金それ自体が極太のネジなのだ。 >>226
やっぱ赤字出しながら安いカメラ売ってる会社は違いますな！！（笑） >>261
売れてるカメラがD850だけで、三位転落しそうなっメーカーの悪口はそこまでだ！ >>263
なにいってんだ？
ニコンはな既存技術使った集大成のD850を最高傑作に作り上げたんだぞ！
ただ、DLやキーミッションそしてニコワンと新しい技術や分野に進出すると大失敗するだけだ！！ キャノンはもし新マウントでミラーレス作るとして、
そのレンズはEF-Mのボディでは使えるのだろうか？
今までのEF-Sのkissではフルサイズのレンズが使えたけど。 ニコンは、性能が良いものを作ってNIKONのブランドつければ売れると思ってる節があるからな いまだにeの内径云々の話が出てくる意味が分からん・・・
超広角からアダプタ介しただけの800F5.6まで問題ないってのに >>267
性能はどうでもいいからロゴ付けて大袈裟な宣伝すれば売れると思ってる悪徳業者よりはマシだよね >>246
え？
ソニーもライカ（Mマウント、Tマウント、Ｌまうんと）もフジ（Xマウント、Gマウント）もシグマもオリンパスもパナソニックもペンタックスもリコーも自社マウントは無料ライセンスだけど？
あと監視カメラや工業用カメラ用の規格であるN12マウント、NFマウント、TFLマウントも無料 >>268
昔、中華製の粗悪アダプターで400㎜くらいのレンズがケラる画像でネガティブキャンペーンしたアホが居たからそれが原因かもねｗ
あれ結局粗悪アダプターの筒が狭かったのが原因で今時のアダプターなら全く問題なくなってるのが笑えるｗ だね、ペンタ部分にデカデカと「SONY」のロゴには笑ったな 実はLA-EA2とLA-EA4でも一部レンズでケラれる（LA-EA3は問題ない）
原因はTLMを枠に嵌めて光路の途中に設置しているのだが、この枠が原因ｗｗｗ
つまり設計ミス。枠を計算に入れてその分光路を広くしておかなかればならなかったのに忘れてたようだｗ >>272
なぜ笑えるのか教えてくれないか？
ただのメーカーロゴだし、他社でもやってるでしょうに >無料ライセンスだけど？
大部分はリバースエンジニアリングじゃね？ INFOはdpreviewの記事を扱わなくなったな
観音様に不利な記事が多いから、管理人の機嫌を損ねたか？ 逆にニコンの新マウントってマウントデカすぎるから
マウント口径の小さなオールドレンズや他社レンズをそのまま使うとケラれそうw dpreviwだとニコン、コメントでボコボコに言われてるな（ティーザー→遅延→中止→繰り返し、とか）
infoとは大違いね EFマウントミラーレスのアイデアの起源はドルンブルクさん！
ドルンブルク (2018年8月 3日 11:10)
誤解を恐れず申し上げますとEFマウントのフルサイズミラーレスがくるのではと私はかなり前から予想していました。
その理由は最初からEFマウントのレンズをネイティブに使える、充分な口径を確保できている、大きさについてミラーレス化による恩恵は少ないという理由だからです。
ただし、キヤノンは小型化を捨てているわけではありません。最後のタイミングまで、新マウントにするのかEFマウントで行くのか、慎重な判断をしているのだと思います。
もちろん両方という可能性も捨てきれません。その場合、新マウントのレンズが揃う前ではEFマウントを活用するのではと思います。 >>279
ポイントは、
①EFマウントのフルサイズミラーレスがくるのではと私はかなり前から予想していました
②新マウントにするのかEFマウントで行くのか、慎重な判断をしているのだと思います
③もちろん両方という可能性も捨てきれません EF-Mだったときのドルンブルクのコメントが見ものだな。 EF-Mでいいだろ
APS-Cが既に他社よりセンサーサイズ小さいんだから
フルサイズも他社よりちょっと小さくても信者はついてくるだろ
それならEF-Mマウントに収まるんじゃねぇの もしEFマウントのミラーレスきたら伝説の他ならぬが出そう(笑) >>283
EFマウントでミラーレス作ってどうするんだろうね。
彼はフランジバックを理解できてないのかなw クイックリターンミラーを緑だけ反射するダイクロイックミラーに変更出来るなら、一眼レフマウントのミラーレスは意味があるんだよな。
フォーカシングスクリーンのある場所に緑だけを撮影するローパスレスモノクロセンサー、通常の撮像面に赤と青を撮影する2カラーのセンサー。
2枚のセンサーの映像を合成してフルカラー画像にする。 infoのEF/Fマウントそのまま派でも
①ミラーを取っ払っただけ、フランジバックそのまま
②ミラーを取っ払ってフランジバックを詰める
③②+SLR用レンズを着けるとフランジバックが伸びる
の3派閥有るよね。②③は基地外。 >>287
シグマがショートフランジバックにしないのは多分、FOVEONが斜め入射光に弱すぎるから。 >>278
都合の悪いコメントは載せないのがinfo >>284
ペンタックスがどうした？
>>288
それ以上にレンズが大きいだろ >>290
ペンタックスは単に予算が無くてAPS-Cミラーレスなんて作れないんだろ 一眼レフマウントのままミラーレス化したAマウント（実質）、K-01、sd Quattro
それらを見てキヤノンは「ウチは大丈夫だから」とEFマウントのままいくのか
新規ユーザーは見込めない、EFからEやニコン新マウントには流出し放題 キヤノンはEFマウントそのままでショートフランジバックにする技術もってるからな
にわかには信じられんだろうけどな EFレンズを他社マウントで使ってる関係から
キャノン様には一生EFマウントを主力としてもらわないと困る。 EFマウントのフランジバックのみを詰めてミラーレス化する
というのは馬鹿げた考えに見えて実は合理的なのか
レフ機用のEFレンズをミラーレスのEFマウントに装着する場合は、
マウントアダプタでなく接写リングをお使い下さい
というのはどう？ww キヤノンが9月に発表するのは一眼レフ。ミラーレスはじっくり
作り込んで、ニコンの様子を見て、来春発表だよ。発表から
発売までは早いのがキヤノン流。 >>295
Canonを追う前に言っておくッ！
おれはCanonのミラーレスをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『それはEFマウントそのままで
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ ショートフランジバックだった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 中間リングだとかベローズだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… 意外に悪くないかもね。EFのショートフランジバック化。
アダプターが安く済みそうだし。
ただボディがレフ機と遜色なくAFできるならって条件付きだろうけど。 マジでキヤノン信者って頭沸いてんのか？
いわれなきゃわからねぇのか？
マウント規格が変わったらそれは最早新マウントなんだが
釣りだとしてもクソすべっててみっともないから >>303
フオーサーズがどうなったかしらないんじゃないかな >>282
「CANONがフルサイズを再定義する」とか言ってくれんかな キヤノン、フルサイズミラーレス開眼。
楽しいなあキャッチコピーを考えるのわ キヤノンは新マウントにしたらEF-Mはドンづまりシステムになるな
ならばあんなにバラ撒いて良いのか >>307
EF-Sがドン詰まりだからノープロブレム いや～マウント径も電子接点も旧来のEFマウントに完全互換で
単に中間リングを加えるだけでレフ機用のEFレンズがミラーレスで完全動作するよwww 量子屈折素子使ってシートフランジバックでもヘッチャラなんだよ
一般人は普通、知らないわなぁ >>311
お前の脳内にしかない「シートフランジバック」w 打ち間違いしただけだろ つーか突っ込むところそこじゃないだろw でもこの方式なら
新マウントの開発費もリスクも最小限に抑えられるわな >>303
新マウントかどうかの定義なんてどうでもいいからショート化だけだと何がダメなのか明記してほしいわ。
>>304
あの時はコントラストAF一本槍だったから今と状況違うと思うんだよ。 キヤノンのミラーレス発売だよ
今なら中間リングタダでサービスしちゃうよ！ ボディーの曲線と一体化した滑らかな中間リングデザイン ニコンの新ミラーレスに負けそうなことがわかったGK。
なんとかキヤノンで話題をそらそうと必死w >>315
あなたのいうショート化ってフランジバックとバックフォーカスどっち？ >>320
フランジバック。
バックフォーカスってレンズ毎に違うから一律に短く出来ないと思うんだけど間違ってたらスマン。 でも、フランジバックを短くすれば、バックフォーカスもより
短く設計できるよ。 バヨネットマウントの金具だけ共有してハマるけど使えないっていう混乱を起こそう >>52
画素数と連写速度のバランスならα992のほうが上だと感じたよ 深夜帯に投稿してる人って夜勤ご苦労様を除いて「ﾗｼﾞｵ深夜便」のﾘｽﾅｰなのかな >>321
バックフォーカスについては最短バックフォーカスは決まってる
例えばEFマウントだと当然ミラーに干渉しない距離までしかフランジバックからマウント内にレンズ後端を潜り込ませられないとか
あとレンズのマウントキャップが全てのレンズで共有できないとか
それでフランジバックについてだけど
EFマウントのままフランジバック短くするってEFマウントのままである必要性がない
短フランジバック用のレンズは長フランジバックのマウントに使えないのは知ってるよね
長フランジバックのレフ用EFレンズを短フランジバック化したEFマウントに装着して使うには結局マウントアダプターが必要で
EFレンズをソニーEマウントに付けて使うのとやり方は変わらない
それならマウント径や電子接点等の規格を短フランジバックのミラーレスに最適化した新マウントにしたほうがいい
短フランジバック化したEFマウントでもダメとはいってないよ、でもそれって最早新マウントじゃんってこと キャノン製新生ミラーレスがK-01フォロワーの疑いありか
つか、ニコン製FFミラーレスのシルエットになんか見覚えあると思ったら
K-01クリソツだわ >>326
キヤノンがEFマウントのままショートフランジにするなんてあり得ないよ。
一眼レフはEF、ミラーレスはEF-Mが既定路線。 キヤノンからは、
同じマウントの電子接点で、新旧異なるレンズとの通信プロトコルを
両方ともサポートするって言う特許が出てるね EFマウントのままショートフランジバックにするってなんだそりゃｗ
なんか良いことあんのか？ キヤノン
「いままでのレンズラインナップに、満足しているのか？」 キャノンが本気で売り出した結果、
一眼レフKissの主役すら奪いかねない売れっぷりのKissMミラーレス・・・。 ニコンのときにも言ったけどフランジバックを含めてEFマウントという規格だからな センサースコアが劣ってたって、小型軽量でDIGICとDPP使えればいいよ
α7ⅲはそしたらおさらば それは無いかな・・・
5D4発売してるのにわざわざα7買うのはセンサー性能の差があるからだし >>336
DPPありがたがってるけど乗り換えしたひとはみんな、フォトショで現像だぜ。まぁいろんなマウントあるってもあるし仕上がりも良いってのもある >>315
EFマウントレンズがそのまま取り付くけどピントが合わない新マウントとか、まじでやったら設計者の頭疑う 補正レンズでもつけるのかね？流石にそれはないだろ… 補正レンズって？
フランジ短くしただけのEFマウントのフランジバック（例えば20mmの間）に補正レンズ入れて今のEFレンズ取り付けてもピント合うようにする？
それって補正レンズで光学的にEFマウントのフランジ44mmの状態に戻すってことだけど何のためにフランジ短くしたんだ？
それにそれならフランジは44mmのままってことだからEFマウントから他社ショートフランジマウントへのユーザーの移行を止めることもできない
もしくは補正レンズをスイッチ一つでマウント内から有り無しに切り替えられて
無し状態だとEFマウントのままフランジだけ短くしたマウントとなりその状態時専用のレンズはミラーレス専用のレンズとして出していくとか？
つまり他社はマウントアダプターを使っての移行（ソニーはAからEへ、ニコンもFから新マウントへアダプタが用意されるらしい）で
キヤノンはEFマウントのままフランジを短くしてレフ時代のレンズはマウント内に補正レンズを組み込んだ状態で使えるというふうにして移行させると
それって移行期は補正レンズを有り無しにできる機構、そのためのスペース、コスト、堅牢性とか、あと互換性保ち続けるにはその機構を外せないし
それなら素直に他社のように完全新規格マウントでマウントアダプターでレフ用レンズは対応でよくない？
完全電子接点のEFマウントだからこそ移行は簡単（ソニーEマウントでEFレンズが動いちゃうくらいだから）
キヤノンが純正で用意するマウントアダプターで新マウントと完全互換性が保てないわけがないし ショートフランジバック信仰がいるけど
EFのままミラーレス作るならシグマのヒョットコ方式で今の一眼からミラー外すだけでいいんだよ
新たなマウントとかプロや報道企業が入れ替える訳がないので
今までのレンズ資産そのまま使うのでいい それでEFから他社へユーザーが流出していくのをただ見てるだけでいいのか？
各社マウント規格ってシステム揃えたユーザーを囲っておく役割もあったわけだが
ミラーレスの登場でショートフランジのマウントにアダプターでレフ用レンズ付けて使えるようになった
最初はお遊びで使ってたが思いのほか使えることを知りミラーレスも悪くないと思われだしたら
ショートフランジのミラーレスレンズ揃えだされると完全移行されかねない
ショートフランジマウント用のレンズはレフマウントには付かないから移行されたら戻ってこない率が高い
それともキヤノンはカメラ事業たたみたいからあえてユーザー流出させてるのか？ >>341
補正レンズは画質に絶対に悪影響が出るからな。ありえない おいおい、OVF抜きのEFマウントなんて
OVF厨にしてみりゃ侮辱同然の仕打ちのはずだろう？
魅惑の見え味と思い入れとやらはどこにいったよ？
EVFは過去を見ているだけ、どんだけEVFの遅延が縮まろうが
OVFと違ってゼロにはできないし
いつまでたってもEVFは見ていて違和感がなくならない
EVF覗きこんでドットが見えると蕁麻疹がでる
そもそもEVFと背面液晶なんて冗長にすぎない
背面液晶に拡大ルーペつけりゃ充分
それでOVFと共存できるし一眼レフはミラーアップすりゃ
ミラーレスと同じにもできる
だから一眼レフがもっとも優れている
そういってただろう？ さっさとinfoに書き込んで
裏切者どものOVF愛を問い質しにいけよ？w
けっきょくそれもソニー叩きのためだけの
偽りの愛情だったのか？ だからおまえらの体裁だけの原理主義や
聞く耳持たない思い入れには耳を傾けてやる価値もないんだよ >>344
バカの自己紹介か
話の流れが読めないとは可哀相に マウントが
ニョッキて突き出た
カッケー
EFマウントミラーレスが
出るんですね >>345
だよね
だからキヤノンのフルサイズミラーレスはEF-Mに入れるか新マウントかの二択で
EFレンズはアダプターを介して使うソニーA→Eと二コンF→新マウントと同じやり方が順当
別にキヤノンがEFマウントから離れる覚悟がないならEFマウントのままフルサイズミラーレス展開してもいい
ただそのときは>>343に書かれてるようなことはどうするのか EFマウントのまま接点増やしてコントラストAFに強くするのは
全然アリありだとおもうけどね。
a7の教訓は
ミラーレスでもボディはそれなりにデカイ
ミラーレスでもFF用レンズはたいていデカイ
ミラーレスでもトンガリ頭があるとカバンはさほど小さくならない
カメラを光軸方向に薄くしてもグリップとレンズがあるので意味ない
ってことで要するにコンパクトなEF-Mがあるなら
FFで無理して小さくすることない
→EFのままミラー（OVFとAF）を取り払うだけでも十分価値がある OVFからミラー取り外すだけ
というと笑うバカがおおいけど、そりゃお前さんの頭がわるいだけだ
OVF取り外せばとんがりファインダーなくせるし、カメラの底も薄くできる
上下が縮むと一気に収納できるカバンが自由になる
フランジバックは無駄になるが今後の拡張領域とも考えられるし
FEレンズはバックフォーカス削っても超広角以外では大きなメリットを得られてない
必要ならフランジバックよりレンズを後ろに持っていけばいい。ミラーがないからできる。
EFマウントミラーレスは、見た目のバカさに比べて実は結構強い >>351
とんがりファインダーがなくなるっていうけど、EVFはどこへ盛って行くのか？
結局はEVF光学系を収納するスペースが必要ｄざから、とんがりファインダーは
なくならないよ。 https://events.imaging.nikon.com/
Nikonスペシャルサイト 新しい動画のメッセージ Gateway to New Dimension
新マウントは、「新しいディメンジョン」への入り口だと言う。
New Dimension って何？
新しいセンサーサイズのこと？マルチアスペクト比のこと？ もし本当にEFマウントのままならコレジャナイ感満載のミラーレスだな
フルサイズ版ペンタK-01ってｗ そもそもOVFこそ至高の存在で
邪魔物あつかいするなんてカメラ好きの風上にも置けないんじゃ
なかったのか？w なんでいまこそ出てこないのかねえ？
あきらかにOVFとその愛好者に対する冒涜だろうに
しょせんミラーレスが出せない間のでまかせでしたかw
愛情も思い入れもじつはまったくなかったんですねw
OVFのトンガリ頭なくしても、EVFのトンガリ頭つけたら
けっきょく元の木阿弥だし、用途の決まってない拡張領域なんて
使えないうちは無駄以外の何物でもないし
レンズ突っこむってことは突っ込まないときより
後玉の大きさが制限されるってことだがな で、接点追加するだけでコントラストAF速くなるのか？ >>337
小型軽量だから買う人もいるんだよ
>>338
現像なんて一カ月に一回やるかなくらいだしなあ >>352
ボディの好きな場所に埋め込めば？
そもそも内蔵してる必要すらないから別体でいいのでは？
>>357
さぁ？ >>358
SONYがカメラ内現像できないはユーザーがRAW使わんからなのか？ >>359
ニコンのミラーレススレでも接点追加すればいい謎理論が沸いてたんでどうか聞きたかったんだけど >>360
SONY好きな人ほど、
LRとPS使うのが一般的だと認識してそう >>362
だからしらんよ。
一眼レフのAFが遅いのは接点とレンズが古くて必要な情報が取れないから
なら、接点とレンズを新しくすればいい。物理マウントなんかどうでもいい ニコンもFマウントのままミラーレス、という風説が流れてたし、
今回のキヤノンEFマウントのままミラーレスというのもあり得ないね。 いまやスマホはコントラスト 像面位相差 レーザー デプスの
四重のAFシステム使ってるものもあるのに
デジカメのほうが技術的にも遅れてきてるよなあ
デジカメの技術開発の潮流がスマホ主導になるのも
もうそんな先のことじゃなくなるのかもしれんなw >>363
ソニー好きな人はCaptureOneを使う >>364
おまえってZマウントの接点位置が普通とちがう場所につくって
言ってたヤツ？ 結局ありふれた場所に配置されたけど 像面AFは位相差AFでは一眼レフの専用位相差AFに精度で劣る
像面AFはコントラストAFでは精度が高いが遅い。
で両方を組み合わせて、ハイブリッドAFにしてるのがほとんど。 >>364
コントラストAFって原理読んだ感じだと接点関係ないんじゃない？ >>350
5DとA7使ってるけど、カバンのサイズ感全然違うよ >>373
ソニーはCaptureOneを薦めてる。だから、ライト版のC1も出してるよ。
GKのくせにそんなこと知らないの？w つかAI予測フォーカスとかいうのも入れてるから
最新のスマホのAFは五重か
プロセッサパワーとマルチセンサーマルチレンズの利を
最大限に活かしてるのな α99iiが使い勝手がいいと思ってるので、王者キヤノンにはパタパタミラー外しただけでミラーレスを謳ってもらってその形式を確立して欲しいw ミラーボックス空き部屋にするだけでOVFとっぱらって
代わりにEVF置いたらたぶん笑いが止まらなくなるわw
いっそ過渡期の迷走の証としてあえて出してくれ >>379
もうペンタックスとシグマがやってますよ >>369
だれそれ？お前らホント妄想好きな
>>371
原理じゃなくて実装を調べような
なんで一眼レフのミラーアップコントラスAFが遅いのか
なんでミラーレス向けのレンズだとコントラストAFが早いのか
レンズから取れる情報が違うせいなんだよ
>>372
俺もそう思うよ。とんがり三角がなければ遥かに小さくなったのにな
>>379
特に理由もなく笑うだけなのが本当にバカっぽいよね α7と初期のレンズラインナップが出た時は、ひたすら小型軽量すぎることを叩かれたのに、時代は変わるもんだなー キヤノンには、ミラーの代わりにTLMにして、
初のブラックアウトフリーOVFをを実現して欲しい。
ハイブリッドEVFで、TLMの1/3分の光しかOVFに使えなくても
EVFを使って光を増幅して、生の光を見ながら明るいOVFが実現できると思うんだ >>383
とっくに、キヤノン・ぺリックスで実現してるんだが。1960年代のことだよ。 >>371
位相差向けのレンズはＷｏｂｂｌｉｎｇが出来ないからコントラストAFの精度が悪い >>350
そりゃキヤノンファン・キヤノン一筋って人はEFマウントのまま接点増やしてミラーレスでも構わないんだと思うよ
でも今までEFマウントを縛りと感じて移れなかった人とか少しでも小型軽量にしたい人とかは他社のショートフランジなフルミラーレスに移っちゃうよ
だからその前にEF-Mでフルサイズやるかキヤノン自ら大口径ショートフランジの新フルミラーレスマウント（EFユーザーの移籍先）をキヤノン内で早く用意する必要がある
キヤノンの経営陣からしたらこれ以上ユーザー数（しかもフルサイズユーザー）を他社に鞍替えさせるわけにはいかないだろうし >>383
キヤノン民ってEOS RTとか捨て去られたFDマウントの事知らんしのかな?
それにOVFとEVFを重ねるとか今より精度出さなきゃならねえだろ。
現時点の高級機でもAF怪しいからLV+MFでピント合わせるプロが居るのになあ… >>388
ほんとに捨て去られたのはFLマウントだよ。FDはF-1で成功し
プロユーザーを多く獲得し、ニューFDでEFが出るまで延命した。 ショートフランジバックのEFマウントでフルサイズミラーレスにして
量子屈折素子でバックフォーカス部分の時空を歪めて既存のEFレンズもなんの問題もなく使える様になるから楽勝楽勝
キヤノンの発想力、技術力を舐めんな >>386
だからさ、そのフランジバック程度の僅かなサイズ差と
EFマウントを継続することによるメリットとどっちが良いか
って話で別にどっちが良いとも言ってないんだよ。
単に十分成り立ちうる選択肢だよなという話をしてるだけ >>390
＞時空を歪めて
SF映画かアニメの見過ぎだろw EFマウントは比較的設計が新しいし
機械式絞りやボディ内AFモーター等の互換性を考える必要もない
新マウントを出してアダプタで対応ってやり方はFマウントよりも遥かに容易
あえてシグマ方式を採る必要性は皆無 >>393
新マウントなんか出す必要はない。EF-Mでじゅうぶん。
もし新マウントなんか出したら、キヤノンは終了する。 実際世界でバカ売れしてるEFMを超えるマウントが、一眼レフのEFマウントしかないからなぁ。
あえて損することをする必要はない。 >>390
素子で光曲げられるなら
もうレンズいらねえよバーカw >>396
何を必死でマジレスしてんのよw
EF-M では最近のキヤノンの特許にある巨大な後玉レンズは装着し難いので、
新マウントにEFアダプター、ってのが一番可能性高いだろうな。 >>397
キヤノンは特許出願を戦略のひとつとして位置づけてるだけ。
実現性がある特許と言えば、DOを使った超望遠レンズ群だよ。 俺の勝手な？予想だがキヤノンはおそらくボディーとデザインが一体化したEFマウントアダプターを出す。 オリンパスが400mmF4をキャンセルする噂、とやらの元ネタを見たけど、明らかにジョークなのだが。
「93%は$2000未満でないと買わない」
「22%はパンケーキレンズにしてほしい」
「76%は『なんでそんな大きいんだ、フルサイズのレンズの方が小さいのに』と言った」
「23%はフジの方がいいと言った、64%はソニーの方がいいと言った」
そして締めくくりが「オリンパスはDPReviewのフォーラム以外を対象にして市場調査をやり直すことを検討している」。
要するに、ありえない要求ばかりして金は出さないDPReview民をおちょくった書き込みということ。
投稿で「フェイクニュースですよ」と指摘することも考えたが、前に別件で無視されたことがあるのでここで晒し上げとく。 Infoに挙がってるキヤノンミラーレスの噂は、
新マウントとEFマウントの２種類だと言う話だが、
ボディーデザインと一体化したEFマウントアダプター付きカメラが目撃された、
と解釈すれば辻褄が合う 暑さで頭をやられたのか、それともキヤノンがあまりに不甲斐なくて頭がおかしくなったのか とりあえず絵師と違って道具さえ揃えば
プロアマそんな大差ないわけでっ
カジュアル路線で天下取ったキヤノンを見習いましょうっ 取り敢えずソニーとキヤノンを褒めとけば幸せな連中が多いのな 「チャレンジしてみないか？」
Nikon D850 初めてコメント書いてみたら検閲で？除外されたんだけどあそこって常連しか書き込めないの？ >>406
このスレ見て先にブラックリストに入れてる可能性 Canonを貶したりするとアウトなんじゃね？
んで、以降も一切ダメと
Canon以外は否定的なコメント結構あるけどね >>406
許可制だろ？
他の許可制のブログに書き込んだことないのか？ 俺初代NEXつかってるけど画質わりーなーダイナミックレンジ糞だなー！さすが8年前のカメラだなとか思ってるけどキヤノンユーザーの人たちってこれが普通なんだよなーある意味凄いわ 逆に6年前の初代RX100のほうがM6よりもエッジが効きまくってて
キレ味抜群で好きですよっ
カリスマの伴さんも画質は初代一押しですしっ >>397
なにハンパな科学知識でイキってんのよ
半可通風情がw >>408
キヤノンを貶すと即NG。それに文句を言うと、出禁。
偏執狂の管理人は健在だよ。 ドルンブルク (2018年8月 3日 11:10)
誤解を恐れず申し上げますとEFマウントのフルサイズミラーレスがくるのではと私はかなり前から予想していました。
その理由は最初からEFマウントのレンズをネイティブに使える、充分な口径を確保できている、
大きさについてミラーレス化による恩恵は少ないという理由だからです。
ただし、キヤノンは小型化を捨てているわけではありません。
最後のタイミングまで、新マウントにするのかEFマウントで行くのか、慎重な判断をしているのだと思います。
もちろん両方という可能性も捨てきれません。
その場合、新マウントのレンズが揃う前ではEFマウントを活用するのではと思います。 >>406
>>408と>>413が書いているけど、管理人がキヤノン所持者で好きなので、キヤノンを貶したコメントは基本的に採用されない。
キヤノンに不利なことは、そもそも記事にならないこともある。
ついでに言うと管理人はソニー大嫌いなので、ソニーに否定的なコメントは採用されやすい。
数年前は各会社の総記事数の集計が画面左の各会社の横に出ていたが、ソニーが総記事数でキヤノンを抜かすと、その総記事数の数字を外したりしたw
以前は記事でけっこうソニー下げの題名をつけていたりしていて、ソニー下げの意図が明確だったが、今は題名で下げることは少なくなったな。 今日いずも見てきた。爺はみな2桁ニコンばかり。おっさんはSONYとEOSが１；3って感じだった、SONYなんてめったに見なかったのにずいぶん増えたな。
ただ一番印象的だったのは、みな立派なカメラ持っていても、結局メインで使ってたのはスマホばかりだったってこと。
人混みの中でああいうデカイの振り回すのに遠慮の意識が感じられたし、シャッター音がすると自衛官含め皆すぐ「？！」とそっち見るんで、すごくバツが悪そうだった
意識というか、社会の中でカメラのあり方がもう以前と違ってきてると感じたな… スマホで撮ってきた。カメラいらなくね？って思ったw
ちなみにスマホにND16をテープで貼り付け。
https://imgur.com/a/46wHYQ2 キヤノンからソニーにマウント替えしたけど、完全無音の連写サイコー >>381
頭空っぽの身の丈に合わない肥大した自尊心だけが大事なグズに
酷評されてひと安心だよ
こっちはまともだって保証されたようなもんだからな >>391
十分成り立ちうるって物理的にEFマウントのままミラーレス化はできるよ
それともユーザー流出させっぱなしのEFマウントのままでこれからも何年も十分成り立ちうるっていってるの？ww
>>394
早くEF-Mでフルサイズやるといいね DPRのアンケート肩液晶なんて誰も求めてないのな
あと巨大なグリップも
それより軽量コンパクトであることの方がニーズが高い
info民の言うことを真に受けたニコンのミラーレスはどうなるかね >>422
画質を犠牲にしてまで小型軽量化求めてないだろ >>421
ユーザー流出してるのはセンサー等各種基本性能が低いからであってEFマウントの規格は関係なくね？
新マウントにしたからと言って、流出した元キヤノンユーザーの不満点が改善するとは思えんが
ならEFマウントのままミラーレスって選択肢はそこまで悪いとは思えん
俺なら絶対買わんが 4k動画の撮影可能時間を伸ばすにはボディを大きくして防塵防滴性能を犠牲にする必要はあるな >>417
三脚みたいなの持っていくんならカメラ持ってってもそんな変わんなくね ボディがデカくでも不満がない、むしろ小さいほうが文句多いんじゃないCanonの場合。ならEFマウントで今の一眼サイズでも何の問題もないような？
レンズがそのまま使えるのはSは揃ってきてるからともかく、０からスタートのNikonに対しては明確なアドバンテージになる。やっても良いと思うがなぁ >>427
三脚使用なら細かい画質うんぬん言わなければほとんど変わらんね。遠くから望遠で撮るとかでなければ >>378
Canonさんはペリクルあるからそれでやってほしい >>430
絶賛コケ中のαふた桁シリーズ（Aマウント）の真似をするわけがない。 >>425
関係あるよ、今まではEFに不満があってもそう簡単には鞍替えできなかった
それが物理的にEFレンズは他社ミラーレスマウントに付けて使えちゃう
しかもAFとかレンズ内手ブレ補正とかも効くから鞍替えのハードルが驚くほど低い
EFマウントのままフルサイズミラーレスだとユーザー（しかもフルサイズユーザー）が簡単に鞍替えできちゃう状況が続く
もちろんキヤノンがその状況で構わない去る者は追わないってならEFマウントのままのフルサイズミラーレスが出てくると思うよ EFマウントのフルサイズミラーレスの噂は、マウントアダプターで
EFレンズを使ってるのを目撃したおっちょこちょいのせいだと思うw >>432
それって、キヤノンはレンズメーカーとしては他を圧倒してるってこと？ >>425
物理的なマウントはEFマウントのままでも良いけど、フランジバックを短くして、センサーをソニー製位の性能のセンサーと制御用のASICを外部調達したらミラーレスカメラなら買っても良いかな。 >>435
なんでこういう馬鹿が涌くかね。まあGKの妨害活動の一環だろうけど。 >>436
うーん、なんで冗談にマジレスするかね。 まぁソニーユーザー自身がEFレンズの優秀性を認めて使っているわけだから、
キヤノンのフルサイズ新ミラーレスと純正マウントアダプターで、
実用に足る動体AFが確保できりゃ、αは用済みになるな。 >>438
そんなことになったらα9IIの立場が（泣） いたちごっこな話だけど
ソニーの70200F4の画質（）もキヤノンの新型に抜かれたみたいだしな >>434
え？キヤノンの呪縛から徐々に逃れられるってことだよ >>440
て言うか、ソニーの70-200/4Gは、キヤノンの旧型にすら画質で追いついてない 画質を犠牲にしないで小型軽量だから
RX１００シリーズやα７シリーズは売れてんじゃないの >>438
キャノンには画質もAFも実用に足りる性能にするのが難しいんじゃない。
今の一眼レフのカメラを見たら。 >>442
使ったことないなら声デカく喋らん方が良いぞ
無知に見えるから ニコンのミラーレスに負けそうなGKが必死でキヤノンをディスっていますw レンズキット買って終わり、の層は別として、
プロやマニアはカメラ本体よりもレンズの方に何倍もの金をかけている。
ニコンキヤノンはその意味ではレンズを売るために本体を作ってる訳で
プロやマニアもそのレンズの特性を最大限発揮する保証のあるカメラ本体を求めている。 RX10のマイクロフォーサーズ版つくってくれんかな でかくていいし レンズ性能最下位はキヤノン！も貼っておきますね
http://a-graph.jp/2018/06/20/35906
今後はニコン一択ですな >>428
キヤノンって、kissxや6Dみたいに小型軽量も強く意識してたじゃん
ef-sもef-mにしたんだし、フルサイズも新マウントが良いよ
もちろんefレンズ資産は重要だけど、
この先何十年も続くだろうマウントで、
小型化を切り捨てたり妙な仕組みにしたら、後々に響く >>132
DLが中止になったのは、開発失敗したからだろ？
あんないつまでも発売延期を続けても出せなかったのに、
なんで市場動向が原因みたいに言ってるんだ？
この人の脳内でDLがどのように処理されてたのか意味が分からん >>442
ソニーの100400GMはキヤノンの1004002型、ニコンの80400VR2より遥かに解像度も周辺も凌駕してますがね >>451
問題は解決させたけど、市場動向見て発売諦めたってプレスリリース出てなかった？ >>452
あぁニコンの80-400は俺も不満だな。リニューアルを求めたい。 レンズは単純に新しい奴が性能がいいというだけのことでは ニコンの70-200f4も不満あるわ
ボケ汚いし
ニコンの真価は1.8単やら単焦点にこそか レンズレンタルズで使われてるMTF測定器のカバーガラスはαのカバーガラスとは厚さが違うので、αに関しては精度の高い測定が出来ないのが実情。 ソニーは従来のレフ機のレンズに追いつき追い越せでGMレンズを開発してきたが、
今後は、ニコンキヤノンが新マウントに最適化した高性能レンズを次々出してくると思われる。
サードパーティーも純正と性能でガチ勝負を仕掛けてくるから、
極小のEマウントが置いてきぼりを食らうシーンも想定される。 どうやったらその頭の悪い予測ができるようになるんだ？ >>456
ニコンは優れた個性のある単焦点が多いね
キヤノンは定番のズームレンズが優れてる。でも24-105みたいなのはニコンもキヤノンもイマイチだよな ソニーとかΣのがよさそう >>438
逆だよ。
キヤノンユーザーがソニーセンサーの優秀性を認めてαを使っている。
徐々にFEレンズを買い足していって気付いたら本格移行。
そしてキヤノンは用なし。
キヤノンが焦ってミラーレス出したところで、画質という根本部分が改善されなきゃ流れは変わらんよ。 >>416
ソニー使ってる奴が増えたのはそういう時代背景もあって高性能なサイレントシャッターが搭載されたα7が使いやすいからだろうな
ボディ小さいからレンズも小さめ選べば一眼レフよりは威圧感も減らせるし みちくさ坊主 (2018年8月 5日 03:26)
キヤノンとニコンには、カメラメーカーの NO.1とNO.2として高機能だからではなく…使いやすくてカッコイイ奴を作って欲しい。
今後の技術革新があっても20～30年は安心して使っていける、そんな❝フルサイズ❞以上のミラーレスの規格で出してもらえれば嬉しいです。
bigbear (2018年8月 5日 11:40)
項目に縛りがあると思いますので、勝手に願望を。
防塵防滴は当然として、
ミラーレス＆デジタルカメラに望むもの・・・
１．ボディ内手振れ補正
２．シンプルかつ小型軽量なマウントアダプター
３．小型、軽量、質感高いカッコいいデザイン
４．ロングバッテリーライフ
５．高精細ファインダー
＋αで、できればiso64程度からのセンサー：コダックブルー再現
ですね。 >>416
昨日、晴海埠頭でアルビオン見てきたが、艦内で三脚立ててた爺さんには驚いた。
上層の開けた甲板とかじゃなく、ウェルドックで。持ってるカメラは確認しなかった。
あと、晴海客船ターミナルの展望台で美少女着ぐるみの撮影やってるツワモノがいたな。 >>458
テレセン性を高く設計してあるデジタル時代の一眼レフ用レンズはレンズカバーの影響をほぼ受けない
なのでキヤノンのボディも開発時期によってレンズカバーの厚さに差異があるが、問題にならない
Mマウントレンズの一部のようにテレセン性を低く設計してあるレンズになると少々話は変わってくるが >>466
爺さんだから、しょうがないことなんだけど重さもあって一眼もつ手も指も手がブルブルブルブル震えてるのな
せっかく大型の一眼持っててもあれじゃブレブレでまともに写ってるわけがない、三脚が必要になるわなあれじゃ
自慢の一眼写真はブレブレ、家族がスマホで撮った写真は手ぶれ補正ありでジャスピン
家で寂しい思いするんだろうなぁと他人事ながら気の毒になるよ… >>453
DLは問題解決して完成してたの？
中止のリリースしか見てないけど、そうは書いてなかった
開発失敗でなく、開発出来てたのに販売延期・中止したのなら、少し認識改める >>462
マイネオはここにずっと貼り付いてるソニーGK。必死さがひしひしw >>471
少なくともサンプル画像まで上がってたよ
大きなセンサーサイズで広角モデルって無かったから、
欲しいなと思った 開発できてたのは本当か知らないけど、コードのメンテやらメンテ部品の提供やらのコストと見合わないと判断してやめたんだろうなぁ。続けるよりマシとはいえそのレベルの判断がそこまで遅れたことにびっくり。 DL発売中止の公式コメントはこれ。
https://www.nikon.co.jp/news/2017/0213_dl.htm
>開発費が増加したこと、および市場の減速に伴う販売想定
>数量の下落等も考慮し、収益性重視の観点から、発売中止
>を決定いたしました。
改修作業は続けてただろうけど、完成してたかどうかは不明？ ドルンブルクさんが欲しいミラーレスはこれだぞ
ドルンブルク (2018年8月 5日 13:25)
さまざまな意見が出ていて面白い企画ですね。
私も今から出すミラーレスに欲しい機能は次のような感じです。
1タッチパネルとバリアングル→これはミラーレスは動画機として向いているからです。
2バッテリー→レフ機ほどとは言わないですが1000枚とれるレベルを目指して欲しいです
3握りやすいグリップ→ミラーレスは薄型になるので握りやすさを確保して欲しいです
4EVF→EVFの発展はまだまだ必要です。さらなる発展を期待しています
5ボディ上面液晶→カラーの液晶があると面白いと思います。みれる情報のカスタマイズもできると面白いですね。 ドルンブルクさん、いまのミラーレスに満足しているか？ >>473
俺も見たよ。確か外国で撮影した写真だったはず
もう少しで完成だなと期待してただけに残念だった
>>476
このリリースで終わっちゃったよね
開発にも予算があるから開発長期化にも限度ある
見落としてたらゴメンだけど、
その限度までに問題解決や完成の発表がないままだったから未完との認識 >>468
レンズレンタルズ自身がFEはカバーガラスの影響が大きいと言ってるんだよ 国内外の映画やドラマ撮影のEFレンズのシェアはトップクラスなのに
新マウント出した瞬間キャノンは自死を選択したことになる
info民もここの住民も小型軽量化不要なんだから
今のボディからミラー外してフランジバックそのままで
EVFと位相差AFセンサー組込で十分じゃん >>481
レンズレンタルってなんだ？どの条件の話？
影響の大きさはセンサースコアから客観的に見て取れるけど、少なくともアダプターを介してさえ一眼レフレンズは同じレンズの測定でα7Rは5Dsを凌駕するスコアをだせた >>483
LensRentals.comだよ
キヤノンやニコンの話じゃない
FEレンズの話をしている >>482
そうだよな、現状小さく軽くすることなんて誰も望んでないならマウント替えする理由なんてなにもない。
今のEOSボディにミラーレス化するだけでいい。新マウントは只の自殺にしか思えん >>465
α7で全否定してた様子全部クレクレしてて草生えるw
ミラーレスは低性能で使い物にならないとか年間言い続けてたじゃんw
やっぱりブランドロゴマークついてればトイデジでもありがたがるんじゃw 新型ジムニーのCMに極地ネイチャーカメラマンがα7使ってたけどレンズはキャノンかな？ >>452
一部の人達には事実よりも自分の信じたい願望を頑なに信じる。
キャノンが最高という願望を。 >>487
レフ用レンズはカバーガラスの影響をほとんど受けないがFEレンズはバックフォーカスが短いからかカバーガラスの影響が大きいという検証結果が出ている >>476
普通のメーカーなら開発できなかったからやめますとは言わないでしょ。
外部向けのコメントには理由を取り繕っているかしれない。
まあ、開発できなかったというのは、技術的には解決の目処が立っても、開発費が膨大になって製品としては売れる商品にならないだったかもしないけど。 >>419
lightroomでシャドウ+100%やってみるといいよ。
余りの差に驚くから >>493
んな残酷なことさせんなよ…写ってないものは見えないで良いじゃないか >>493
どゆこと？
両者使ったことないから分からないのです >>495
キヤノンはランダムノイズでザラザラになってディティールもなくなるけど
ソニーはノイズも少なくシャープなままで色も綺麗に再現される
そのあまりの違いに驚くってことやろ >>496
そういうことなのですね。
誰でもわかるレベルなんですかね… >>495
追加やけどキヤノンはシャドウ上げるとマゼンタノイズもメッチャ出る >>497
ライトルームかフォトショで現像したら誰でもわかるくらい差が出るで >>491
ガラス厚変えたテストもやってなかった？
結局今どんな風にテストしてるのかわからん。 >>472
そんな反論しかできないという事は、図星か（笑） >>465
cnの爺さん達は未だにこんなこと言ってるやつばっかなんだな（笑） >>501
GKに反論なんかするか。バカバカしいw >>483
社外品のキヤノンやニコンのレンズをα7に付けてさえ純正ボディと同等かそれ以上のスコアを叩き出すのに純正のFEレンズで何の影響があるんだ？ フランジバック短いとテレセントリック性が良くないからね。 >>484
＞LensRentals.comだよ
キヤノンやニコンの話じゃない
FEレンズの話をしている
ああ、そりゃ嘘だ。カバーガラスを外す前と外した後での比較なんか
レンズレンタルじゃやてないからな >>508
ん、やってるはず。
マウントごとのガラス厚の変遷なんかも記事になってたね。
検証結果ってのがまさにそれ。 >>508
ああ、そりゃ嘘だ
おまえが記事を見つけることも出来ない無能なだけだ >>457
他社のレンズはαじゃ精度の高い撮影は出来ないって事か >>491
え、70200Gのバックフォーカスが短いだって？ >>512
レフ用レンズはカバーガラスの影響はほとんど受けないと言ってるね
FEが影響受けるのはバックフォーカスが短いからではないかとレンズレンタルズは推測している
もっとも彼らも光学技術者って訳じゃないから技術的に100％正確な事はよくわからないみたいだけど >>514
ライカMのはαじゃ駄目だからな
で、70200Gのバックフォーカスは短いのか？ >>500
やってるよ
射出瞳距離の短いレンズ(多くは広角レンズだがそうとも限らない)はカバーガラスの厚みの影響を受け易いため、
Lensrentalsでは各社一様でないガラス厚の中でも特に厚みのあるα用に設計されたレンズを測定する場合において
所期の性能が正しく計れていないと考えられる場合には測定器のガラスをαと類似の厚みのものに変えて再測定している
よって、レフ用レンズはカバーガラスの影響をほとんど受けないというのは正しくなく、
実際、手持ちのキヤノンレンズの中にはα7R2や3に装着すると明らかに解像しなくなる広角レンズがある
一方で同じ焦点距離でも悪化しないレンズもあり、その差は射出瞳距離の違いによるものと考えられる >>511
いや、ここまで言ってでてこない段階で結論出ちゃってるからｗ
おつかれさん >>516
>各社一様でないガラス厚の中でも特に厚みのあるα
コレも嘘だけどね >>517
よう、無能
煽れば相手がソース出すとか思ってるお前みたいなカスには教えてやらないよ >>519 気づいてないようだから教えてやるが、
単にお前さんが
「あるかどうかわからんものをあると言ってる馬鹿」になってるだけなんだよ。 >>519
んなことより70200Gのバックフォーカスは短いのかい？ >>520
よう、無能
また煽りか
馬鹿の一つ覚えだなww
LensRentals.comって低限の事は教えてやってるんだから自分で探してこいよカス >>514
だな
そもそもEOS等一眼レフ用のセンサーカバー厚はこれまで何度も変ってるから影響受けてたら大変やｗ >>522
いや、関連検証ふくめ、全部読んでるから「ない」っていえるんだよ
カバーガラスの話題は当時結構もりあがったからね。
だからαのガラスが厚いって嘘付きにも、嘘だね。といえるわけ
君と違って真面目なんだ >>523
結局、デジカメレンズの射出瞳距離はかるとみんな結構長いので
ガラス厚の影響ほとんど受けないってのが結論やしな >>515
ライカM用でもレンズによるけどね
Mでもテレセン性を確保してあるタイプのレンズは初代α7でも何の問題もでない
初代で問題が出てたレンズも何故か最近の機種（α7III）とかは肉眼じゃ分かるような破綻しなくなってきたけど
収差を上手く補正する機能ができたのかカバー厚が変わったのか知らんけど >>522
おいおい都合の悪いことはガン無視か？
>>526
A7R2でアポズミクロン50mmがライカ機と比べて解像しないって報告もあるってのに >>524
お、煽りの次は虚言か
白々しすぎて草も生えんわ
ちなみに>>516のαのガラスが厚いってのは嘘でもなんでもなく7Rは5D2の倍の厚みがあったって記事もあるんだわ
頑張って自分で探そうな >>530
いや？レンズレンタルはいろんなセンサのガラス厚を測ってるよ
んで、αなみに厚いカメラはゴロゴロあるので、αが特に厚いってのは大嘘となる
5D2の何倍かは関係ないんだ。ご苦労さまでした。 >>531
ここは管理人とドルンブルクさんをウォッチするスレだ
レスバするなら他でやれ >>527
ライカ機と比べてって、それだけだと、肉眼で判別付く範囲なのかとか、どの世代のズミクロンなのか、
ズミクロン以外のMレンズはどうなのかとか、RIIが既に3年前の機種だとか、いろいろあれだけど 内容じゃなくてソースの有り無し、解釈で争ってるという実に不毛な愚かな論争だな、他で…とも思ったが別にココでも構わん、好きなだけバトルすると良いよ、人生の貴重な時間を無駄に浪費すると良い、さあどうぞ シャドウ持ち上げみたいな極端な事はしないっていうのは今までの価値観な。
これからはハーフNDフィルターとかがいらなくなる。そんな、時代なわけ a7にわざわざライカのレンズつけて、カリカリの風景写真撮りたいなんて人そんなに居るかね？
大抵ゆるふわ軟調ポトレ撮りたい人じゃね >>539も嘘だね
射出瞳の差による影響は計測しとるが
バックフォーカスの差による影響は計測してないし
オータスでガラスの有無による影響を計測したものはない
なんかこの件、むちゃくちゃなことかく馬鹿ホント多いよなぁ 結構デカく見えるけど
こんなもんか
普通のモデルっぽいのが構えてるってことは
プロスペックじゃあなさそうってことだけか ダサすぎるだろww
ニコン完全に終了じゃないかw
ニコ爺も買うのかこれw A7-3もベーシック機扱いだから、それと比肩できる性能と言うならまぁなんとか。しかしなんかDIMAGEっぽいなぁ… 実はカメオタ向けではなく女流一眼()路線だったりしてw 液晶はついてるんじゃね？しかしグリップでかい、このモデルさんの手が小さいのかな？バッテリーはかなり大型っぽいね モデルさんの手は大きいんじゃないの？
小指余ってるし
手が小さいならカメラが意外と小さいしかない
何れにしても、ダサいww レンズの段差が二段あるということは高倍率ズームか
ボタン配置も基本的にはレフ機のものを継承するっぽいな 小指余るって、人差し指の位置がおかしいことに気付かないのか αに対して、斜めにメーカーロゴがついてるのはメーカーが前を見ていないから駄目だ、とかいって最早いちゃもんとしか言いようのない事を言ってた奴が居たなぁww 人差し指はシャッターよりも下だから、
男なら余計に小指が余るのでは？
αの小指あまりを散々叩いてきたからどうなるかね え、かめらって親指と薬指中指小指でグリップ握り込むだろ
君は四本つかって握るの？ >>550
モデルさんは身長170センチ近くあるから
カメラが大きいんだろ >>535
もう一回言うぞ
どの世代のズミクロンなのか、ズミクロン以外のMレンズはどうなのかとか、α7RIIが既に3年前の機種だとか、いろいろあれ >>555
そんなやついたのか？www
ソニー憎すぎて斜め上のこといっちゃってるじゃんw
つかそんなコメ通す管理人でマジでソニーに親を殺されたのか？ >>541
俺は好きだな。ニコンらしくて良い。
つうかinfoにはまだ載って無いんだな。info情報遅いな。 >>541
α7に比べると遥かに良いデザインだな
玩具がようやくカメラになった感じ
如何にソニーのデザインが糞だったのかよーわかるわ >>567みたいなけつろんありきのアホっぽいコメント芸をもっと見たい >>541
αのイマイチな所を継承したデザインやんか…
ニコ爺はこれでいいんか αをベースに肉付けして、
ちっさいんじゃい！華奢すぎるんじゃい！
とかホールドに不満あるマン向けに
ニコンの味付けしたらこうなった
実物握るまでは評価は保留
ここまで肉付けしたら完全な防塵防滴は期待していいのか ソニーGKが失禁してきて、必死にニコンsageをしていますw 中指薬指小指3本で握るのにちょうどいい大きさだな
伸びかけのズームレンズで印象を左右されているが
真っ当なデザインだ グリップ握りにくいとか言われてるけど
最近の初心者カメラ握り過ぎる人が多いのね
そのおかげでシャッターブレの何と多い事か
カメラは握るんじゃ無くてそっと持つもんだと
昔は教わったんだけどな
シャッターは月夜に露の落ちる如く >>563
リンク先見てないのか？
つかライカやツアイスが影響あるって言ってんのに >>577
その権威にすがる姿勢バカっぽいなぁ
そうじゃなくて射出瞳の近いレンズはガラスの影響を受けやすいという測定結果が出ていて
ズミクロンなど古いレンズや銀塩前提のレンズは射出瞳が近いので影響が出ている
という話 >>578
先のリンクは現行レンズの話な
ともかく影響はあるってことで >>579
現行レンズであっても銀塩やカバーガラスの薄いセンサを前提にしたレンズは悪影響が出るよ
普通のデジイチ用レンズは射出瞳が遠いから「悪影響」はない
逆に無理してガラス外したら周辺が劣化したという測定結果はでてる。当たり前だけどね。
まぁガラスによる良い影響も影響といえば影響ではある >>541
軍艦部はフラットなのに、
αを崩したようなファインダーとグリップ、
マウントの大きさを強調する「円」がアンバランスだなあ >>580
だからライカMレンズは影響があるって話。意見は一致してると思うが？
一眼レフ用の話はしていないよ あと、本来は被写体として撮ってもらう側の美人にカメラを持たせてることに不安しか感じない。
高性能を謳うならシブい感じのオヤジに持たせるだろ。
D750の後継機で、かつカジュアル路線かな。 >>541
これグリップとレンズの位置近すぎない？
結構窮屈に見える >>577
そら影響の無いレンズもボディも無いだろ
キヤノンやニコンだって機種ごとにガラスカバーの厚さ結構違ってたりするからな >>535
つうかさ、低画素のα7sならこの収差でなくなる（見た目には）って書いてるけど
そもそも比較に使ってるType262は24MPしかなくてα7IIやD800とは画素数全然低いやんけ
低画素で目に見えた問題でないならそれでええやろｗ
そのライカMだって低画素（中画素）なんだし 有機センサー試作品の写真
https://www.sonyalpharumors.com/new-sony-organic-sensor-patent-says-can-achieve-quantum-leap-image-quality/
１．全画素でフルカラーの情報を得ることが出来る。同時に1画素は従来のRGBセンサーと比べて大きくなる。
２．センサーは有機素材を使用している。
３．発明者は画質と信頼性を飛躍的に向上させることに成功し、この驚くべき技術を完成させた。
４．実際に撮影したセンサーの写真を掲載している。これらの写真はこのセンサーがそう遠くない未来で実現することを示しているのかもしれない。 >>583
富士フイルムはX100をジジイに持たせて失敗した >>588
おいおい画素数低いのに解像圧倒的なんだぜ？7sに関しては聞きかじり、らしいって話だろ？
それで良いだろレベルの貧乏遊びの話なら別にどうでも良いわw
まともにライカレンズ買うような人なら当然ライカMも買ってるだろうし >>527
そりゃライカMはテレセントリック設計ではないが、ライカMマウントは
FBが27.8mmあるからテレセン設計でなくても、周辺の解像度が
高く、光量落ちも少ない。そういうレンズをミラーレス、とくにソニーα7
シリーズのようなカメラに装着したら、周辺ボロボロになるよ。電子補正も
効かないし。 何故リーク画像が女性カメラマンばっかなのかが気になる >>592
テレセン設計の一眼レフ用レンズはα7シリーズに付けた時に純正ボディより解像するけどなｗ
当然電子補正なんか効かない >>593
メインターゲットがカメラ女子なのかもな
ということは >>595
カメラ女子ならAPS-Cにするはず。女性モデルばかり使ってるのは
情報操作だよ。 >>591
解像高い方がこの手の収差の影響受ける
実際テレセン設計でないレンズを装着した場合は画素数が引くいα7sの方が解像高く見える 画素数低い方が影響が小さくなるのは画素数が低いことそれ自体が有利に働く説と、
解像低い方がマイクロレンズの性能を上げやすいからという説がある >>538
レンズ遊びしてる人はどちらのカメラ使えばいいの >>592
カバーガラスないと絞り開放でもホコリがそのまま影落とすからなあ。 >>599
レンズ遊びなんてもう古い。デジカメWatchでもカメラ雑誌でも
ほとんど取り上げなくなった。 >>592
アダプターつけるからフランジバックもバックフォーカスもライカMと同条件ですが？？ >>601
ゲーム雑誌の特集がなくても古いゲーム引っ張り出して遊ぶじゃろ？ マウント環の内側にレンズの筒が潜りこんでるかのように見えてしまう
なんていうか接合部にねじ込み式配管を突っ込みましたな感ぱない a7シリーズより100g～200g、加えた感じで800g位かな
排熱良くと防塵防滴なら悪くないかと ねーちゃんにカメラ持たせて軽さ持ちやすさをアピールしてるんじゃない？ 中国向けの広告っぽいから写真家より美人のおねえさんが売れると踏んだんじゃないの 確かにマウントの大きさに比較してレンズ側細いな
活かすつもりないのか >>612
500mlペットボトルよりは太そうだから十分じゃね ソニーが昔、伝統的一眼レフスタイルにしないと売れないって
言ってた意味がよくわかるニコンのダサさ とりあえずデザインをけなせという指令がGKに出てるんだねw >>617
なにいってんだか
ダサいもんはダサいだろ
αだって初代のころは一眼レフの書割みたいだって
いわれてるんだから公平な品評だろ
ああ、エコヒイキされないと指令とかいっちゃうヤツかw 例の画像に関して言えば、デザインは良い、というか、キャノンライク、すなわち売れ筋。
それが分かんないようだとデザインセンスが無いとしかいいようがない。 >>619
そうだな、キャノンの真似を失敗した
ダッサダサデザインだともw そして模倣が成功したか失敗なのかもわからんような
ダサ坊が涙目で反論してますとw レンズはダサく見えるけど本体デザインはあんなもんじゃないかな？
ただ肩液晶なんてミラーレス機では全く不必要な存在なのにわざわざ付けてきたあたり古い価値観の客層をかなり意識してるんだろうね ユーザーの声は聞くな、行動を見ろ」はデザイン過程における鉄則です。
ユーザーの意見や要望をそのまま製品に反映することはデザインのインテグリティを下げる愚行です。
ユーザーはデザイナーではないので、自身の仕事や生活の中で既存の道具がもたらしている意味性を言語化できないのです。 どう見てもパナG9にα7のペンタ部つけてヤスリがけしたデザインだろ ホント、基本的に素人クライアントのデザイン発注はいい加減でコロコロ変わるよね
こちらが要求をきちんと理解して説得力ある提示をしないといつまでも決まらない
なのにそれがわかってない営業はただの子供の使いになってより混乱させるから始末に終えない
しかもひどいのになると追加の費用と期間も相手に提示せず安請合いだけして更に傷口を広げる つーかバランス最強のG9なんでこんなに売れてないんだよ モノが良い悪い以前に、そもそも需要が無いんとちゃうか? マイクロは動画以外は窮地じゃない？
有機センサー一番乗りするしか将来がない。 >>634
は？めっちゃ強そうなガジェット感あんじゃん！
買おうよ！値下がりしてんだからさぁ！ >>633
MFTは今年8月5日で10周年。来年からは新しい歴史が始まる。 【オリンパスが”物言う株主”に狙われるわけ】
さて、バリューアクトは何を思ってオリンパス株を取得したのでしょうか？
日経新聞はこんなこと言ってます。
「バリューアクトはオリンパスにどんな改革を求めていくのか。今後の動向から目が離せない。」
改革？
企業価値を上げられる（株価を上げられる）、そんな魔法のような改革なんてあるのでしょうか？
改革とはカッコイイ表現ですが、企業ってそんな簡単に変わりません。
私は実際にオリンパスのような典型的な日本メーカーで働いていますので、よーくわかります。
本当の意味で企業を変革するには、組織風土を変えたり、報酬制度をいじったりする必要がありますが、それはかなり長い時間が必要です。
アクティビティストの一般的な投資回収期間（長くて8年程度）では難しいです。
では、バリューアクトは、どうやってオリンパスの株価を上げようとしているのか？
私は一つしかないと思います。
内視鏡以外の事業の切り離し、撤退です。
これしか思いつきません。
http://growrichslowly.net/why-valueact-get-olympus/ >>636
豆が芽生えるといいな
もっとも10年豆じゃ豆のまま終わりそうだけど >>629
ペンタ部のデザインが悪い意味で自己主張しすぎ。
ここが一般的な形だったら検討したかも。
あと肩液晶も微妙かな。 >>629
Gシリーズって値下がり大きい安価モデルの印象強い
GHシリーズのがブランド力ある 【状況は新しいニコンとキヤノンFFで変化する：どのように富士オリンパスパナソニックは答えますか？】
ニコンとキヤノンは、まもなく新しいフルフレームミラーレスシステムカメラを発表する予定です。
これは富士X、オリンパス - パナソニックMFTシステムにさまざまな理由で多くのプレッシャーをかけるでしょう。
1 FFミラーレス競争は、FFカメラやレンズの価格を引き下げる可能性がある
2 キヤノンとニコンは、新しいミラーレスシステムを宣伝するために多額の費用を費やします。
もはや富士オリンパス - パナソニックの広告は、 "DSLR対ミラーレス"の議論で動くことはできません。
3 ハイエンドカメラ市場だけが依然として収益性がある。その小さなニッチのための強力な戦いになります。
4 富士オリンパス - パナソニックのハイエンドカメラは、
大型のセンサーであるCanon-Nikon-Sonyの競争での購入を正当化する明確な強みを提供する必要があります。
富士は、センサーカメラを大型化する人たちのために、少なくともGFXシステムの「抜け道」を持っています。
パナソニックとオリンパスが一緒に新しいFFシステムを立ち上げてくれることを願っています。
しかし、私はおそらく夢を見ている...
https://www.mirrorlessrumors.com/ Nikonの最終兵器Zマウントミラーレス
このZマウントとは、アルファベットの最後！
そうこれ以上ないと言う意味を込められたNikonの意気込み！
果たして、そうか？
逆に考えると最後の文字。
DLにキーミッションそしてニコワンと失敗続きで、これに失敗するとあとがない。とも取れる。
果たして、そうか？
NikonのN
横に倒すと、あら不思議！
Zにはやがわり。
そうNikonは倒れるのを暗示している。 デザイン悪くないと思う。ダサいと思うのはEOS Mみたいなミラーレスのくせに丸みを帯びたデザイン
格好良いのはα7とかX_T2 EOS Mは確かにカッコ悪いな。でもG9の意味不明に尖った軍艦部の前にはそんなの些細な問題だ >>633
動画需要もα7IIIや5D4の方が使われてるからな・・・
もうアカン >>632
ズームレンズキットで出すんだろうけど実売いくらかな
写りは良いんだろうけど
7iiiのキットが22万
T2のキットが15万
7iiのキットが13万
果たして買いたくなる値段になるのか？ デザインはまあ良いよ
特に惹かれるものもないが、我慢できる範囲だ
俺はカメラをファッションアイテムと考えてるタイプじゃないので重視しない
そんな見た目よりも具体的な性能面での情報を欲しい >>647
YouTuberがα7iii絶賛してるのを見て買って
手ぶれ補正と熱停止で発狂するまで読めた >>648
よく見たらF4通しには前玉がちょっと小さいかも
F3.5-5.6だったらキットレンズとして値段も抑えられそう フード付いてないって事は良くてミドルレンジ初級レベルのカメラなんやね >>652
いや予想です
24-85かもしれないし 24-85なんて嫌よ
ただでさえ現行の24-85ウンコなんだから
リニューアルしても期待できないわ ニコン見たらソニーや富士、オリンパスなんておもちゃにしか見えんな infoじゃあ、ニコンミラーレス とても、良いデザインとか言われていることもあるが、
俺は微妙なデザインだなと思う。
ミラーレスだから新しいデザインじゃなければならないという雰囲気があるような。
D850の方がデザイン好きだな。 しかし新しく出すとなると標準ズームの比較対象はGM、サイズでなら2470Zと比べられることになるから大変だよな。 正直あの画像だけでデザインの良し悪しを判断するのは難しい
みんなバイアスかかりすぎだろ この手のカメラデザインはコンサバでいいと思うんだけど
ニコンはなんか新規機種だと自己主張したがるよね昔から でも常にその時代時代の基礎をつくってきたのは間違いなくNikonだから侮るなよ
この1～2年でD5600で一般ユーザー爆発的に増やしたからそのユーザーがこのミラーレス求めるとなると社会現象になりそうだな >>650
自撮りで一眼レフ使うアホは極一部を除いておらん
被写界深度で演出するような撮影は映像作家系のYoutuberであって、自撮り系のYoutuberはコンデジかビデオカメラな
何故か日本の自撮り系Yotuberだけマイクロフォーサーズ使うアホの比率多いけど
んで、映像作家は長回ししないから（普通は1カット一分以内）、一分で熱停止するならともかく普通は問題起こらない 以前、このスレに貼ってあった映像だけど
https://www.youtube.com/watch?v=m0OkrCqK3GI
これ見ても分かるように、映像作品の場合は1カット1分以内どころか普通は1カット10秒くらい
スチルカメラとして使っている場合熱の問題が出ない（一部例外はあるが）のは作動時間が短いから加熱しないわけだが
動画でも自撮りなど長回しするような使い方しないなら加熱問題は発生しない
だから映像作品を作る人にはα7が人気あるわけ コンサバ、ボディコン、フルーツ盛り。
すべてが懐かしい。 >>669
マジそうなんだよな
ウェディングとかでも写真は当然として映像も同じフォトグラファー（スタジオ）が撮影編集任されるから社員も映像も同時にこなせる機材じゃないと仕事がし難い（スチルカメラとシネマカメラ両方揃えると取り回しが悪くなる）
https://www.youtube.com/watch?v=on9UbRolRqA
日本はまだ欧米ほどレベル高い仕事要求されないけど、カメラ売るには動画機能が必須になりつつあるから
ニコンが今後動画機能に力入れていくって方針打ち出してるのは当然の戦略やね
日本の爺は未だに動画要らんとか言ってるけど 日本で↑のレベルのウェディングな仕事できるスタジオまだ数えるほどだろ？
無いとは言わんが 日本のカメラマンによるウェディング映像
https://www.youtube.com/watch?v=DWmLB9ZyoNI
海外のより見劣りして見えるのはロケーションのせいだろうか・・・ >>663
>この1～2年でD5600で一般ユーザー爆発的に増やしたからそのユーザーがこのミラーレス求めるとなると社会現象になりそうだな
あ、はぁ…（笑） >>676
D5600はエントリー一眼売上台数1位なので info民いまは楽しそうだな
値段が発表されてからの手のひら返しが待ち遠しい >>663
フルサイズミラーレスの基礎はソニーがつくったんだけどな ソニーは常に世界の最先端を往く。
「植物を使って仕事をするのが究極」と嘯く自称プラントハンター西畠清順が、
著作権が切れたのを良いことに星の王子さまの隣にしゃしゃり出て、
「オリジナルストーリー」まで付けて売り出すセット商品は「銀座ソニーパーク」で限定発売。
銀座ソニーパーク、ここが世界の最先端です。 >>665
カットありの完成作品、しかも他人の映像貼られても何も説得力無いな。人気あるわけとか言っても客観的なデータすら提示しない。いつもの三菱グループじゃないとかの虚言と同じ構図w
信用性失墜した奴の言うことには誰も耳を傾けない ニコンのデザインが笑われているのはソニーの陰謀
キヤノンのダイナミックレンジがバカにされてるのもソニーの陰謀
EOS Mの大げさ広告もソニーの陰謀 α7は初代から海外でデザインの評価高いしRED.でも賞もらってるからな
ソニーデザインにいちゃもんつけてるのって懐古趣味でバイアスかかった老害CNカメヲタだけでしょ >>689
工業デザインとしては全く優れてない
見た目の話ではない事に気がつかないのがソニキチの浅さ α7IIって工業デザインでも大手2社のカメラ差し置いてドイツで賞とってたような カメラの握り方ってボディは羽のように軽く握ってた方がシャッター押したときにブレないってプロが書いてるよな
レンズが重い場合はレンズの下から支えるが、その場合でもボディは軽く持つだけとか >>692
ならⅡからⅢで操作系が大きく変わったのはなんで？ >>693
それは不馴れな人がシャッター押す指に余計な力をいれないためにやる方法 >>694
操作系そんなに大きく変わったっけ？
店頭でしか触ってないから違いがあんまり分からん 剣道の竹刀とかテニスのラケット、ゴルフクラブなんかも達人はスッポ抜ける寸前まで緩々に握る
実際スッポ抜けることもあるｗ SONYの工業デザインって優秀じゃない？
RX1もα7も無駄がなくて美しいと思うんだけど
優れてない理由があったら教えてほしいな >>691
そりゃしかたないだろ
おまえの見立てなんかかんだ後の鼻紙ほどの価値もないんだからw RX1はモノとしては美しいけど、道具としては手から滑り落ちそうで不安を覚える。
α7シリーズも同様で、レフ機の分厚いグリップに慣れてる人達からすると、物足りなさを感じるだろうね。
もっともこれはαに限らず、小型化を追及してきたミラーレス全般に言えることだけど。
ただα99IIのグリップは最高だね。
ボタンやダイアル類も有って欲しい所にきちんと有るって感じで、操作感が素晴らしい。
そういうAマウントのエッセンスをEマウントに取り入れられたら、αは更に良くなるんじゃないかな。
ニコンはFマウントのグリップをそのままミラーレスに持ってきたって感じだから、レフユーザーにとっては親和性が高そうだよね。
もっともD850とかのボタン配置はあくまでもレフ機を前提としたもので、フルサイズミラーレスのボタン配置がどれだけEVF機に最適化されてるかは謎だから、リーク写真見ただけで工業デザインとして優れてるなんて普通の人は言わないと思う。 >>702
RX1は本当に持ちづらかったけど
α7(うちはR2、R3)は本当に持ちやすいよ。
5D2からの転向だけど、あんなでかいオニギリ
もう二度と触りたくない、ぐらいは持ちやすい。
ボディ軽いから片手で楽々運用出来るもんね。 >>699
ソニーのロゴ
アンチにはそれがすべてw 締めるときは普通右にまわすがニコンの逆ネジマウントなんて工業デザイン的に論外だな デザインは個人の趣向だけど
工業デザインは使いやすさも含まれてる >>690
キモオタのお前の評価なんて誰もきにしないから
>>691
それだけ日本のカメラ爺が殻に閉じこもってるだけやろ>>706
>>706
お前は？ネットだけで吠えてるオタクが >>699
そうなんだよね。最初はまぁまぁかな、ぐらいに思ってたけど
他社のデザインがアレすぎて気づくとNo.1って感じ
あんまりいいたかないけど、カメラデザインの何が不幸って
主要メーカーのほとんど全部が日本のメーカーになっちゃったってこと
せめてデザインだけでも日本以外というか欧米圏でやってほしい
日本人と欧米人とでは日常におけるアートやデザインの立ち位置が違いすぎる タムロンが投資家向けに「9?にはクラス最?・最軽量の超広?ズームの新製品A037を発売予定です。 更には、現状では発売?等の詳細は未定ですが、さらにもう1機種を発売する計画です」発表
https://dclife.jp/camera_news/article/tamron/2018/0806_02.html >>712
グッドデザイン賞やモンドセレクションを有り難がるソニキチw >>713
ハッセルブラッドデザインのソニー機なんてありましたね >>719
あれは名称がLunar（キチガイという意味もある） 文句なしに一番糞だっさいのは無駄に丸っこいキヤノンだと思う。
5Dシリーズの軍艦部がものすごくいや >>694
さらに上を目指しただけだろww
どっかみたいに現状に胡座かいて他社侮って結局自分らもその市場に参入せざるを得なくなるほど腑抜けてないからねw
で参入したら手のひらクルーの信者どもww
>>708
それなw >>721
a99のハッセルはUSアマゾンで投げ売りしてたから買いそうになった ソニーって日産みたいだよな
電気自動車シェアナンバーワンってことで他社が遅れてるとか煽るけど、夏は熱暴走
市場や技術が成熟していないから静観してるだけで
未来永劫取って代わられないなんて元から思ってないのに 味わいあるカメラとオールドレンズのイラスト！三宝カメラの女性スタッフが描いたイラストレーションがすごい！
https://camerafan.jp/cc.php?i=696 日本のカメラ好きのデザインセンスがひどいのは
世界のコンセンサスだよ
仕方がない、土壌がそうなんだから。 デジタル一眼レフ時代のブクブク太ったメタボデザインはもう古いってことだわな α7とデザインそっくりものまねというGKもいれば
α7がカッコいいニコンのはだめというGKもいるw
戦略を統一しろよw まあ、ニコンのフルサイズミラーレスはα7みたいと言うか、同系列のモダンなデザインではあるわな
一眼レフのレガシー（伝統的）なそれじゃあない >>730
なんかバカみたいに丸っこくてカッコ悪いんだよな。
空気抵抗減らしてみましたみたいな
そこどうでもいいよね >>728
あんたが意味をはき違えてるよ
さらに上を目指したからデザインに手を加えた、それだけだ さすがは小僧・若造は知恵が足りな過ぎる、脳足りんの域w かたくなにソニーのデザインがダメという奴は
SONYという文字が書いてある事が気に入らないだけで
後の形はどうでもいいから相手するだけ無駄よ
NIKONとかCANONに書き換えるだけで大絶賛だから CNならあんな思慮の足りないデザインなんてしないからな >>738
α7Ⅱのデザインが良いとか言ってるやつはコンデジかスマホしか使った事がないんだろなと思うわ。
カメラと言う道具としてはダメな見本
α7Ⅲやα9でやっと他社と比べられる操作系となりなんとかおなじ土俵に立てたレベルなのに「より上を～」とか恥ずかしくてよく言えると思うわ
ソニキチはカメラを道具として使ってないのがよくわかるレスだったなw ココと新ミラーレススレで鬱陶しいのを引き取って頂いており、非常に平和どころか他の全てのスレが過疎ってるな >>742
カメラとして、って考え方は危ういし古いと思うわ
そんなんだから日本はガラケーガラパゴス化したんだしレガシーなカメラがスマホカメラに駆逐されるんだよ
世界は日本と違って消費の中心は老人じゃなくて若者だからあんまり保守的だとこのまま絶滅危惧種になって商売なりたたなくなるぞ >>744
工業デザイン全般の話ね
オーディオとか電話とか車とか >>745
あとソニーの操作系が他社に歩み寄った事実もお忘れなく
保守的w >>748
ソニーのサイトに2018～2016の受賞製品載ってるから見てみれば？ >>750
全般のって意味で
別にソニーが車作ってるわけじゃないぞｗ >>749
カスタマイズできるって形でね
以前の操作系に近く戻せるようにも配慮されてるし歩み寄ったからといって同じにしたわけでもない
その辺はその時々のユーザー層次第だろう
一つ言えるのはソニーのUI部門（カメラに限らず製品全般のUI開発を手掛ける専部門がある）は現状のカメラの操作系は（他社含めて）未完成でまだまだ手探りだと考えているだろうこと >>753
悪い悪い、ニコンの操作性は最悪でコロコロ変わるしな >>754
カスタマイズだけではないぞ
ボタン配置や操作方法がニコン系に限らなく歩み寄った形になった >>755
キヤノンの方が変わってるだろ
1D系の操作系を途中で大変更しやがったし
あと1D系とそれ以外が全然違うのも混乱する
特にメインスイッチがシリーズ毎にバラバラなのが酷い >>757
逆だボケ
他社が嫌いすぎてソニーがトップでないと許せないバカがいるんだよ 工業デザインとかまたフワッとした話してんな
工業製品のデザイン関連賞は基本的にみんな工業デザイン賞だから基準もバラバラだし評価ポイントが異なる
グッドデザインみたいに評価基準をどこに置いてるのかよくわからんのもある >>731
ソニー擁護が全部GKだと思うアンチ妄想。 >>764
αのソニーのロゴをニコンに変えたのを絶賛してるやついて草生えたわ モンドセレクション受賞と同じグッドデザイン賞は大賞以外お金払えば貰える賞で海外からは笑い者 >>754
むしろそんなカメラに限らず製品全般のUI開発を手掛ける専部門があるからろくなUIにならないんじゃないの？ ソニーはロゴというかブランドネーム作った方が良いかもね
トヨタも車種によってはチンコマークじゃなくて
車種別エンブレムの車もあるし、そもそもレクサスなんて作っちゃったし。
プレステも専用ロゴだし有りじゃね？ >>767
αなんか典型的モジュール化してる製品だしな
操作性を犠牲にしてもモジュール化を優先したデザインになっている >>768
いや既にαってブランドネームはあるから
そんで「SONY」と「α」どっちを軍艦部に刻印するか選ぶなら、圧倒的にSONYのほうが世界レベルでブランド価値も知名度もあるでしょうな >>741
グッドデザイン賞なんてとったことないくせにw
せいぜい金で買うモンドセレクションでしょw >>768
別に１つのチームが全製品手掛けてるわけじゃなくて、家電のファームとかウォークマンのOSとかゲーム機のOSとか製品毎アプリ毎にチームが割り当てられる
カメラ担当のチームは複数あって基本的にαの開発チームとしか仕事しない 社名を使ってないのはパナソニックだけか。
αだと1文字だけでバランス悪いな。やっぱSONYか。
北米とかだと人気あるし。 金払えば取れると言われるグッドデザインで誇れるのは金賞から デザイン賞の中に知らんのあって見てみたけど、いいなコレｗ
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&;v=OAQnIlM3VM8
ホントに往年のソニーが帰ってきてんな
平井頑張った ソニーは日本企業の中では最も工業デザイン賞獲れてる カメラ本体の文字の書体くらい統一してほしいよね
そのへん最近のシグタムはいいデザインしてる >>760
発狂してるバカ代表、id真っ赤で見っともないから落ち着いて（笑） >>782
ID消したり変えたりしながら書き込む奴の方が必死だと思うw SONYのブランドが皆無とか思い込んでんのニコキヤノ爺だけだろ
何でわざわざ軍艦に新ブランドはっ付ける必要あんだよ >>778
どこにα7が？
つかどこも平じゃ威張れないよ
ニコンもその辺なら入ってるだろ >>785
2017～2018の受賞にα7は無いね
α9とRXシリーズはあるけど ソニーの軍艦部のロゴが安っぽくてダサイ件
オーディオなんかのSONYロゴは割とカッコイイ、なのに何故かデジカメのロゴはチャチっぽくてダサい。
何が違うのか？
まず色が違う。オーディオなんかのSONYロゴで白はあまり見た事がない。大体がシルバー系。
やはり素っ気ない書体の4文字で白はチープさが目立つばかりだ。
まだ、ロゴの位置と大きさもなんか取って付けたかのような感じでもう少しなんとかならなかったのだろうか？
これがminoltaロゴだったならまだカッコ良かったのにと思う。 ソニーのUXはデザイン先行で利己的に作られてて使いにくい α9はベスト100に選出されているが?850はヒラ選出
つまり・・・ >>787
ソニーのカメラは幾つよ？
結局その程度の評価って事
>>791
ベスト100じゃ威張れないよ。んなもんニコンも取ってる。シグマみたく金賞取ってからね >>792
え？ヒラじゃ威張れないって言ったのアンタだろ >>783
消したり変えたりしてると思っている馬鹿（笑） >>794
威張れないよ。更にグッドデザインなら金賞から上じゃないとって言ったろ？ D850はベスト100にさえ入ってないんだよなぁ・・・
というか2017の全部 >>796
つまり、ニコンはまったくカスりもしない雑魚ってことですか 日本企業で最もデザイン賞とってる製品が多いソニーが雑魚だと日本企業全て目糞鼻糞ですなｗ >>795
消してる奴いるじゃん
変えてる奴も
現実すら見えないのかお前はw
空想の世界で生きてるソニキチらしいなww グッドデザイン賞を取ると工業デザインとして優れてると思ってるバカが多いな ソニーGKにまずデザインでニコンのミラーレスを叩けという指令、
その通りだったのだなと確信。 ソニーのデザインも常に世界の最先端を往く。
「植物を使って仕事をするのが究極」と嘯く自称プラントハンター西畠清順が、
著作権が切れたのを良いことに星の王子さまの隣にしゃしゃり出て、
「オリジナルストーリー」まで付けて売り出すセット商品は「銀座ソニーパーク」で限定発売。
銀座ソニーパーク、ここが世界の最先端です。 まあ、Red Dot AwardもiF Design AwardもGood Design Awardも道具（工業デザイン）としての質と創造性を評価・顕彰する目的のものだけどな
https://www.youtube.com/watch?v=nBxS1uBJcw0 グッドデザイン賞だのモンドセレクションだの、ありがたがる層がまだいるんだな >>800
全製品に拡げればパナの方が多いと思うんだが、詳しい数字出せる？ F3の赤線と比べて今のNikon機の赤ベロは... >>807
選定員の顔ぶれみてから言えよw
道具としてカメラを使ったことのない奴らにカメラとしての使い勝手なんか評価できるはずなかろうww >>805
アンタは目糞鼻糞っていうけど選出の格付け的にはソニーの方が明らかに上なんだがｗ
ベスト100は日本の工業製品全ての内の100だぞ。
約5000件（FA製品やOA製品も含まれる）からの選出だからベスト100製品でも選ばれた本の一部の上澄みやぞ 「ベスト100は日本の工業製品全ての内の100だぞ」
バカすぎて話にならんわww >>812
x全ての内
o高い金出して応募した内
金賞取ってるカメラもあるからねぇ
ベスト100程度ならニコンやキヤノンも取ってる >>809
グッドデザイン賞は近年はパナソニックが多いね
詳しい数字は出せないけど真似した電気とか言われていた時代は受賞が少なかったからまだソニーの方が多いと思う
グッドデザイン賞は既に総合でも逆転してる可能性もあるね
ただ、パナソニックはRed Dot Award等の海外のアワードが弱い（海外メーカーとの家電製品との比較で勝てない）のにその点ではソニーと差がある
https://panasonic.co.jp/design/about-us/awards/reddot-award/2017/ 事実ならスマンな。知らんだわ。
参考にリンクも頼む グッドデザインは国内だけのアワードだから白物家電で受賞製品増えるけど海外だと白物家電は韓国や中国、欧州メーカーとガチンコになって取れない
だから2017年のRED賞も4つだけだった。国内のグッドデザインは80超えてるのに。ソニーは国内のアワードも海外のアワードも受賞製品の顔ぶれと数は大差ない。 >>821
5D4ってα9と同じ年だっけか？
性能的にも前世代だと思ってたわｗｗ >>824
テープレコーダーｗ
30年くらい前のデッキかこれ？ >>825
カセットデッキｗそんなもんじゃね？
まだ、オーディオが市場的に勢いがあった頃のソニーの逸品ｗ
この頃のソニーのデザイナーはもう引退か？
カメラでもこのセンスでいけば良かったのに 結局どういう点が工業デザインとして優れてるor優れてないか、具体的な意見が出ずに、賞がどうとかロゴがダサいとかトンチンカンな意見しか出てない辺り、説得力皆無 工業デザインとして優れているのが人間工学。
しかしソニーのデザインラインは恋愛光学。 工業デザインとして優れてる？
工業製品なんだから、そりゃーもう機能美に尽きるだろ。
極めれば自然と美しくなる。 iPhoneは工業デザインとして優れている？ Yes or No iPhoneはボタンを廃したコストダウンの結果のデザインであって、優れていない。 静電タイプのマルチタッチパネルが実ボタンよりコスト安いと思ってるお花畑 工業デザインがどうのって流れで
どこがダメと言い出すのかと思えばロゴの色・・・・ バカはタッチパネル一個組付ける手間のほうが、ボタンを何十個も組み付ける手間よりかかると思っている。 実ボタンの金型、防塵防滴構造
タクトボタンに基板、アッセンブリ工数
今時、シートとフレキコードの方が安くなる 耐久性やインターフェースの柔軟性は比較になんないし >>835
ゴリラガラスのコストだけでそれらの組付けより掛かるな しかしそのコストダウンの結果、画面を見ないと何もできないという操作性が犠牲になる。
何かを犠牲にしたデザインは、その時点で欠陥なのだ。 スマホはゴリラガラスだけでなくサファイアガラスもある 因みにiPhoneのタッチ制御系の製造コストは10ドル程度（ガラスパネルの組付けは除く）と言われている
さて、ガラケーのボタン類の組付けコストはどの程度でしょう？ｗ iPhoneが10ドル程度だとしたら、ガラケーのボタン配置は最低でも10倍、100ドルになるし
ボタンの数が増えるほど手間、コストが増えていく。 そもそも同じ操作性/階層をメカボタンで
実現不可能あるからして比較できないかと ところで、個人的にはカメラなんて
レガシィな商品はメカを愛でたいとは思う >>824
録音再生するだけでこれだけスイッチやボリュームが必要だったって
なんかすごいな。 ちなみに車の場合、300万円程度の車なら現材料費に人件費込みでも80万くらいが原価だと言われている >>846
昔の設計だからなｗｗ
スチルカメラはある意味この世代の設計を未だに引きずってる クルマの場合減らせる部品に限度があるから、
この先コストダウンするならハンドル、レバー等を廃して完全な自動運転化するしかない。
ロボット自動車がiPhoneと同じコストになる。 >>847
大変やな
ガラケーのボタン含めた外装交換もめっちゃ安いのにメーカー逆鞘やねｗ 大変だからこそメーカーはボタンを廃してパネル1枚に集約したんだよ。
つまりそれはデザインの為ではなく、コストダウンの結果。 車は人件費含めないなら製造原価30万くらいとか
それでもメーカーの利益は今の実売価格でトントン ニコンの決算もでましたので
前年比で
ニコン
909億円→791億円 -14.9%
キャノン
1815億円→1644億円 -9.4%
ソニー
1556億円→1642億円 +5.5% クルマは究極の人件費稼ぎ産業だから、そこ削ってしまったら国家事業である意味が無くなってしまう。 >>852
単に競争に負けただけやで
今後はガラケー客向けはボタンのあるスマホ、通称ガラホが勧められるだけ
マルチタッチできないけどねｗｗｗ
ガラケー並みに安いよｗ >>855
単純にカメラ単体での数字は出てないから比較は無意味 ガラホってＡＮＤＲＯＩＤの癖にタッチ操作できないからアプリをインスコしてもほとんど使えないんだよねｗ
ＧｏｏｇｌｅＭａｐとか音声操作で無理やり使うしかないｗ 競争に負けた理由が、コスト競争で負けたんだわね。
ガラホなんてマジで介護サービスとして出してるようなもの。
老人が死んだら不要になる。 >>858
イメージング部門だからほぼカメラしかないだろｗ
動画向けだってカメラだしな >>860
負けて諦めなきゃならなくなったのはシステム半導体の部分だけで、そこをAndoroidに入れ替えて外側のモニターとかボタン操作とかはそのまま残してガラホとして販売継続されてるよｗ
案外売れてる ガラホが売れてるつーても国内規模を例えば1としたら
コストダウンされたスマホは1000～10000という規模持ってるので比較にもならんよ。 >>863
やすいスマホは単に中国製だからってだけだからな
中国以外で製造されてるスマホは明らかにガラケよりコスト高 >>841
具体的にいくらなのさ？
組み付けったってシート、ペラっとする数秒の作業だろ？ iPhoneも中国製なんだが・・・。
そして今や一番コストがかかっているのが中国製。
世界のブランドの中で信頼できるトップが中国だもんよ、
一体いつまで昭和の気分でいるんだ？ >>866
iPhone中国製だよ
利益率50パーセントは伊達じゃない
あれは安く販売しても利益でるけど高く販売して利益上乗せ狙ってるだけ 利益率50パーセントに出来るのもボタンを廃してパネル一つへコストダウンした効果だよなぁ。 >>868
ガラホのパーツも中国直輸入で買えるけど業者の利益確保した上でのボタン付き外装の値段・・・ 今期決算のまとめです
2017年 → 2018年
ニコン
売上 909億円→791億円 -14.9%
利益 76億円 → 124億円
レンズ交換式 72万台 → 57万台
レンズ 108万本 → 89万本
コンデジ 77万台 → 43万台
キャノン
売上 1815億円→1644億円 -9.4%
利益 485億円 → 348億円 （インクジェットとその他を含む）
レンズ交換式 142万台 → 138万台
コンデジ 108万台 → 84万台
ソニー
売上 1556億円→1642億円 +5.5%
利益 232億円 → 261億円
レンズ交換式とコンデジを足して 125万台 → 100万台 ソニーはレンズ交換式の売り上げで伸びたけどコンデジとAPS-Cがヤバイんだよな。
APS-Cなんて新機種出てないから当たり前だけど とは言え、全世界で一番売れてるソニーの機種はα6000なんだよね。 シェアシェア求めた結果がキヤノンならシェアとは無意味
ニコ爺騒いでるわりにはニコンの売り上げってこんなもんなのか 逆にあんだけソニーの売り上げがあるのにもうブームが去って騒がれなくなってる空気感がヤバい。 たった5年前はニコンの売り上げも1900億円くらいあったけど・・・
もうなんか寂しいわ デザイン賞なんてどうでも良いよ
カメラをオシャレアイテムと勘違いしてるサブカル野郎かっての >>873
α6500ならともかく安い6000なんて売れても碌に利益にならんだろ >>876
中級機以上がもっと沢山売れないとニコンかなり厳しいだろうな
フルサイズミラーレスは高級志向になるはず >>731
劣化パクリデザインがダセえ
総合するとこうなるな。別に矛盾してないぞその2つは ソニーイメージングの売り上げはカメラだけじゃなく
ビデオカメラや放送機器
医療分野も入っていると思うんだが >>881
医療分野は別
ソニー・オリンパスメディカルソリューションズっていうソニーイメージング社とはこれまた違う会社 シネマカメラや放送用カメラもカメラだし、放送用機器はカメラの周辺機器やで 因みにニコンも海外で放送用カメラに参入してる
撤退した話は聞かないけどもう何年も音沙汰聞かないな
キヤノンはまあ、それなりに放送用でも頑張ってるな >>881
> 映画分野には、主に映画製作、テレビ番組制作、メディアネットワーク事業が含まれています。
> IP&S分野には、主に静止画・動画カメラ事業が含まれています。
とあるけど、細かいところまでは分からんわ ソニーのEマウント戦術はともかくどんどん新型を出す。こうして
型落ちになった機種を買わせる。ただし、APS-Cはα6500で
止まってしまってるけど。 >>885
局や映画スタジオ相手だと巨大なサポート体制も必要になってくるからな
冬季五輪でも公式スポンサーじゃないからメーカーロゴは見えなくしてあるけどNHKの放送社がソニー製だからソニーからNHKの現地スタッフにソニーのサポート部隊が送り込まれてた >>886
a6300も遅れてああなったから、6700が出て半年で6900が出る可能性。 >>891
α7ライクなボディとかそういうの出してくると思うな。
RX100シリーズにポップアップファインダー載せおきながら、てより本格的なはずのミラーレスにファインダーの無い機種が存在するというラインナップはやっぱりおかしい。
α5000系は今や不要になってる。あれ買ってた人が交換レンズ追加してレンズは資産だーとか言ってるとは思えん。デイスコンでいいだろ
逆に鳥屋とかに向けた高性能なAPS-C機が無いのでα7ライクな外観のAPS-C機は出てくるかも >>892
α5000系を買うような人はeos-mに流れただろね
もうあんな放置して取り返す気なさそうだな
apscもフルサイズの無印、s、r、9みたいに用途に合わせて種類揃えるのはユーザー的には選択肢あって良さそうだ >>892
野鳥カメラマン向けにはRX-10があるじゃん >>892
α3000がうまく行かなかったんじゃね。
今こそ必要だとも思うけどさ。 >>893
α5000系買った人はまだ使ってるかスマホに切り替えただろ。
ここの住人と違って世間のカメラ更新頻度は低いぞ。 >>890
グルグルボケ自体はキヤノンの400mmもニコンの400mmにも発生してるからなぁ
9月になればキヤノン・ニコンの400mm交えての同じ距離設定での比較レビューやるだろうからハッキリするかと ニコンのミラーレス出した後にα7SⅢが出るんだろーな >>898
ソニーは年末にサプライズ投入を準備してるだろうね。
ミラーレスの動体AFに強みがあるのでそっちを攻めてAF対決に持ち込むのでは ソニーは有機三層裏面センサーの試作写真公開したり実用間近って予想もあるからどこかでぶっこんで来るかもね 有機センサーって感度とダイナミックレンジがいきなり数十倍に拡大するんだっけ？ パナフジの有機センサーのことも、たまには思い出してあげて… >>777
平井さんじゃなく
吉田さんのおかげかも >α7ライクなボディとかそういうの出してくると思うな。
とっくに海外のみで出てたけど一切売れなかったのに消滅したα3000の事か・・・。 >>907
見栄えの問題じゃなく操作系とかファインダーが現行APS-Cより上ってこと。
D500とか7D2と競合するEマウント機はいずれ出そうな気がするだろ D500とか7DMK2に対抗するにはEVFだと無理。
α77ですら大敗を喫してしまったのにリベンジするわけがない。 >>904
ソニーのは普通の有機薄膜センサーじゃなくて有機薄膜とBSIを使うことで三層センサーの弱点だった感度とダイナミックレンジ、リフレッシュレートを一挙に解決する為のものだから
三層になっている分入射角だけは今までと同じようなもんだと思う
無論、三層の有機薄膜が作れるってことは通常の有機薄膜センサーも作れるってことだから入射角が広いセンサーも出すんだろうけど α3000のデザインは多くの人が望んでるデザインかと思ったけどそうでもなかったのかな... >>909
EVFだと何故無理というのかよくわからないが、そもそもD500や7D2の対抗機はスッペク的にα6500じゃないのかな。
価格はかなり安いけど。
EマウントはAPS-C用レンズがないと言われるが、D500や7D2クラスのボディ使うユーザー層ならフルサイズ用のレンズを使っているのでは？ >>907
2013年にEOS Kiss Mみたいなの出してたって有る意味凄いな。
ただデザインがAマウント一眼そのままなのが敗因な気がする。 α3000は形が一眼レフっぽければそれだけで売れるような新興国向けのボディだったと記憶してるんだけど違った？
キットレンズはそもそもMF不可能とか言ういい加減なやつだったし 各純正APS-Cレンズ
キヤノン
EF-S
ズーム12本
※同画角でSTM違いとか多すぎ。実質6本。
単焦点3本
EF-M
ズーム4本
単焦点2本
ニコン
DX
ズーム12本
単焦点4本
ソニー
E
ズーム11本
単焦点6本
ソニーが少ないね、、、、
結論としては、キヤノンは、フルサイズとの互換性もないので1番クソかな。 >>915
EF-Mレンズの少なさが際立っている。
他は純正フルサイズ用レンズがマウントアダプターなし使えるが、EF-Mはそれもない。
kiss Mを出してもレンズラインナップを増やす気がないのかな？
キャノンはkiss Mユーザーはキットレンズしか使わないから、レンズ増やしても無駄だと考えているのかな。 >>901
ニコンにミラーレス用のセンサーを渡す(売る)って事は
同じ土俵である以上、次のトンデモセンサーの準備があるって事だな。
ニコンも他社も辛いなこれは。 >>855
大嘘つくなよ
今日発表のニコンの2019年3月期第1四半期決算は
営業利益が前年同期比+66億、当期利益+75億の増益
映像事業の営業利益も+48億の増益だ
あとキヤノンはデジカメの価格下落で減益
キヤノンマーケティングジャパンに至っては赤字転落だったけどなw スネ夫「僕の使ってるカメラのメーカー売り上げは世界一なんだ」 >>918
構造改革で収益は改善してるな。
でもキヤノン、ソニー同様台数の下げは止まらないな。
ミラーレスも前年比で下がってるようだし、やばいよカメラ業界。
ニコン18年3月期
→19年3月期
レンズ交換式 72万台→57万台
コンデジ 77万台→43万台
交換レンズ 108万本→89万本 スペックバトルには今後も発展しないと困るだろうけど
ユーザーの大半にとってはもはや無駄な高性能だから一台買えば満足だし
新作が出ようと伸びるわけがない >>921
D850のヒットで去年までとは平均単価が全然違うから台数減ってもニコンは増益
シェアにこだわりすぎて型遅れkissや安物ミラーレス、挙げ句の果てに5D4まで叩き売り始めたキヤノンは減益 >>923
まあソニーも10万円以下のカメラ作らなくなったし、
カシオも撤退しちゃったし低価格帯は本斯的に終わりぽいな。 久しぶりにCIPAみたら出荷台数で日本ではミラーレスがレフ機を逆転したのか。アメリカ、欧州、アジアではまだ先な推移。あとアジアだけ前年を割り込んでるのが気になる。 構造改革ってようするにコストダウンでなんとか利益出してるってことだろ
売上が下がってるのに利益捻出してる期間って長くは続かない >>926
だから製品単価の高いゾーンに注力してんだよ
お分かり！？ 浅い経営空想だなぁ。
実際はカメラで儲けを出そうなんて思っていなくて
投げ売りしてでもメーカー名を浸透させることによってプリンターインクやテレビ等
他の美味しい分野で回収できるように宣伝する事が主なんだよね。
だから単価の高い製品しか出せないニコンは宣伝しても他に売るべきものが無く
高価なカメラは売れないわ名前も売れないわで散々な結果に終わってしまう。 60年で終わるFマウント
次のマウントは100年持つそうだ 投げ売りしてでも宣伝目的で売る製品の代表がテレビだろ >>928
キヤノンはインクジェットプリンターも大幅減益だし
テレビに至っては数年前に何千億かの投資を
ドブに捨てたSEDテレ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ テレビは在庫や輸送が気を使って面倒なので美味しくない商材なんだわな。 キャノンのインク商法とガラス玉商法は錬金術とも言えるくらい旨味があるよ。 なるほどなぁ
ソニーのカメラがコンデジからフラグシップに至るまで似たような操作性なのはソニーなりに工夫した結果なのか
でもそこが勘違いなんだよなあ 2年おきに12万のiPhone買うんやから10万のカメラなんて買わんやろ。。 あのアップルですら高価なiPhoneXは一切売れなくて大失態かましてるわけで
経済的に超えちゃいけない価格ラインってあるんよねぇ。 >>934
インク商法は互換インクにやられてとっくに崩壊 互換インクも結局品質安定しないしエラーを良く出すように設定されていて純正に落ち着くよ。
あれっサード製レンズに似てるな・・・。 キヤノンMJの2018年度上期連結業績は減収減益、
ITソリューションは好調もデジカメや家庭用プリンタで苦戦
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1134903.html
コンスーマは、売上高が前年同期比13.6％減の610億円、セグメント損失は、
前年同期の25億円の黒字から、11億円の赤字に転落した。
2018年3月に発売したEOS Kissシリーズ初のミラーレスカメラ「EOS Kiss M」が
好調に推移して、ミラーレスの機種およびメーカーシェアでナンバーワンを獲得するなど、
ミラーレスカメラの売り上げは増加したものの、デジタル一眼レフカメラが市場縮小の
影響を受けて低調に推移。コンパクトデジカメも、市場の低迷により売り上げが減少した。
またインクジェットプリンタは、ビジネスプリンタが順調に推移した一方で、家庭用インクジェットプリンタの
市場低迷により売り上げが減少。インクカートリッジも、プリントボリュームの低下などに伴い、
売り上げが減少した。 >>929
ペンタ部の形からなんから全然ちゃうやんけｗ 300dpiを優に超える高解像度ディスプレイがある時代にお家プリントするひともそんなにいないだろうな
たまに刷るくらいなら無人機でいいし これ、実際にはニコンのフルサイズミラーレスの方にもα7みたいなアイピースがつく
ペーパークラフトのはアイピース再現してないけど プリントはプリントそれ自体が演出なんだって分かってないんだろなぁ
紙が作り出すテクスチャ、紙とインクの階調、色乗り、サイズ、額装
これらすべての特性を把握してコントロールして演出を行うのが印刷の醍醐味
だったりするんだが、写真展一つ見たことない人やメクラにはわからんかもしれんな 紙がどうのこうのというエセカメラマンほど写真自体はクソどうでもいいという法則 >>932
SEDなつかしいな。ネットでは出す出す詐欺とか叩かれてたな。 SEDか
本気で期待した時期もあったなぁ（遠い目） sedは量産の歩留まりの悪さが結局改善できなくてポシャったと聞いた 半導体でも機械でもそうだけど、量産できる事と試作できる事は全然違うからな ダサダサボディーだと判明して工業デザインの話をするしか無くなったニコ爺 使い勝手が大事だけど他社のカメラの見た目にはウルサイwww >>924
他社は次機種が出たらディスコンだけどソニーは前機種を併売して低価格帯をカバーしてるよ
数年前に出した機種が他社が今出すエントリーと張り合えるからできる戦法だけどね
>>957
乙 ニコンは昨日の決算資料でフルサイズミラーレス出すと書いてるな >>962
https://www.nikon.co.jp/news/2018/0725_mirrorless_01.htm
株式会社ニコン（社長：牛田 一雄、東京都港区）は、
新マウントを採用した
フルサイズ（ニコンFXフォーマット）センサー搭載のミラーレスカメラと
NIKKORレンズの開発を進めています。
この新しいミラーレスカメラとNIKKORレンズにより、フォトグラファーの皆様が
これまで以上に多彩で豊かな表現力
~~~~~~~~~
を発揮していただけることを
お約束します。
まとめ：ニコンはフルサイズミラーレスを開発中。
ニコンは、新しいミラーレスがこれまで(=Fマウント一眼レフ)以上に多彩で豊かな表現力を発揮できる内容になることを公式に約束する >>964
THX. ほんまや。
いきなりフルサイズとか頑張るねえ。 >>964
これ「ニコンFXフォーマット（フルサイズ）」じゃなく「フルサイズ（ニコンFXフォーマット）」ってところとか
「ミラーレス」っていってるところが地味に衝撃 >これまで以上に多彩で豊かな表現力を発揮していただける
一眼レフがミラーレスに敗北したことをニコンが公式に認めたと言うことだ。
Fマウントは早晩、終わる。 社長自ら、一眼レフ終了宣言か…
手のひら返しすぎだろ… >>969
どこにも一眼レフ終了宣言なんかないよw DLの時も試作品まで展示したのに、開発費高騰でやっぱりやめったっていう、
何がなんだかさっぱりわからないことがあったからねえ…
ほんとにできるのかね。 DLの経験が生かされてるのであれば、それで良いけれど DLは試作品ができていたのに、いったい何の開発費だったんだろうか。
確か、プログラム開発が高騰みたいなことを言っていたけど…
でも試作品があるし、あれはいったい何だったのか。 DLのときは熊本地震も重なってたんじゃなかった？
それと開発費高騰もかもだけどプレスだと、システムだかプログラムに欠陥があったとか
も発表されてた気が >>932
キヤノンのプリンター 最近完全にエプソンにやられてるな。前はキヤノンのがシェア高かったのに今にもひっくり返されそうだし >>974
あれ、富士通に作らせてた画像処理LSIの設計ミスだよ。
回路再設計&全マスク作り直しだから
期間と費用が掛かりすぎで回収する見込みが無くなった。 >>979
え？ソニーに委託してるセンサーはニコンの独自設計でソニーはただ作っただけって豪語してたのに
DLの失敗はニコンは設計してない！下請けのせい！にするってブラックだなぁ >>980
ニコンの公式リリースでは下請けのせいになんかしてないだろ 余談だけど俺んちのパソコン、ものすごく性能がいいんだよ。
なぜかというと俺が独自に設計したからだ。
ま、独自に設計といってもどのマザーにどのCPUを載せてメモリはどれくらい積むかみたいなのを決めただけなんだけどね。
とはいえマザーごとに使えるCPUやメモリが違ったりと専門的な要素が多い分野。
シロートには真似出来ない高等テクなのでニワカは真似しない方がいいだろうな >>980
その設計ミスった個所がニコン側の担当個所だったんよ。 なるほど…
ニコン担当箇所で設計ミス。
やり直すのはお金かかり過ぎ
販売中止か…
今回もそんなことがなければいいんだけど… ニコンミラーレス口径かいでー! 光を集めるどうたらこうたらの文言来そうw α7IIIとの大きさ比較でのコラージュ、どこを基準にしたんだろう。
ホットシューの大きさかな。それとも、マウント径を決めてかかってるのか。 ニコンは今後100年のための新マウントみたいなこと言ってるしホットシューも大きく頑丈の独自規格って可能性も無いとはいえないよね。
ボディに大きなリチウムイオン電池があるのにコマンダーやストロボがいちいち電池使うなんてよく考えたらえらいローテク。
ここも刷新するいい機会 >>987
ホットシューの独自規格はミノルタがみごとに失敗した過去がある >>988
でも今のソニーの電子端子が拡張されたホットシューは従来の周辺機器も接続できる上に
シネマカメラ用機材のSDI端子付きマイクとか便利に使えるので普及面で大いに役立ってるよ
あの電子ホットシューがあるからキヤノンじゃなくてα7がシネマフォトグラファーの人気機種になってる面もある >>988
時代が違うでしょ。
ホットシューがUSB2～3並みの電力供給能力とか通信速度を持っていたらストロボ以外にも用途がいくらでも広がると思う。
GPS、LTEモデム、サブライブビューとか >>990
プレスリリースだしてもこんなの大本営発表だっていって信じないんならどうしようもない。 このスレッドは１０００を超えました。
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