[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#109[M.ZUIKO]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ設定漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#107[M.ZUIKO]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1526997522/
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#108[M.ZUIKO]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1530795556/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) キタムラとか中古レンズ自分のボディーで試したいよな
写りとか見たいし まあボケや夜撮りがそこまでいらないと思ってマイクロフォーサーズにしたけど、やっぱり欲しくなってノクチクロンに手を出すことはありそう 屋内でのポートレートには使えると思うけれど
寄れるし オリのプロレンズとかMFのずっしり重いレンズと比べるとそんなにデカ重でもないけどなぁ>ノクチクロン
GM/GFにつけるとアンバランスではあるけどw ノクチは純正の被せレンズフードがなぁ。
内貼りとかもあって高級感あるし、実際、部品取り寄せのお値段もすごいんだが。
ライカ風の捩じ込みフードにしてる。
遮光の役には立ってないww >>701
それでも欲しい！特に室内ポトレでは使えるから apscで18〜400ミリって出てるから
マイクロフォーサーズも22倍ズームって出して欲しいし (A)「普段の機材＋ノクチクロン」
(B)「普段の機材＋フルボディ＋中望遠単焦点」
(C)「フルボディ＋レンズ一式」
で一番軽いのは(A)だろう。
ボケ量はフル換算F2.4程度でも開放から使えるならそれなりと言えるし
後は重量と画質のどちらを重視するかというやつだな やっぱり軽いほうがいいと思うからMFTがやめられません 夜祭りの手持ち撮影とかで割と有用
パナ機ならデュアル手ぶれ補正でちょっとした動画もとれるし >>709
フードだけで1万2000円するからな
日本製で反射防止の内張は植毛で継目なし
あんなもん中国製のプラがほとんどなのにめちゃくちゃコスト掛かってるよ みなさんありがとうございます
ノクチロンを購入する事に決めました
冬ボーナスで購入しょうと思ってますが、
価格下がらないでしょうね･･･ ノクチクロンは民生品ではじめて
非球面レンズの玉ねぎボケを究極に抑えた
ほとんどでないと言っていい製品
それに他の大口径は大抵ちょっとしぼって
使うもんなのにこれはなにも考えず1.2からちゃんと使える
この後のパナライカの基本となるデザイン（絞りリングなど）でも
あるわけだし
自分自身パナソニックというかパナライカに対する
考え方が360度かわった名レンズ
このレンズからパナ光学設計の歴史を松下時代の事まで遡って調べてみると
今まで家電屋とバカにしててごめんなさいってなりました
このクオリティでLマウントとかみんな目ん玉ひん剥くと思うよ
タマネギだけに パナライカの8-18を買ったんですけど既に持ってたパナライカの15mmのが写りがいい気がするんです
8-18、慣れるまで難しそうです >>722
15mm良いよね。
自分の感覚を信じて良いと思うよ。
8-18は15mmで撮れないもの限定で良いんじゃないかと。 昨日聴きに行った演奏会で撮ってた業者がオリンパス使ってた。女性カメラマンだからかもしれないけど、どんな風に撮れるのかみてみたいな。 自爆自演フォームアップさんはM5スレでも爆笑の自爆自演フォームアップをやってしまいました。
795 ：09/04(金) 20:33:34.02 ID:eh7Oc2380
チンピラの荒らしが本当にウザい。どのレンズスレもすぐに荒らして回るから、レンズの話の邪魔。本当に消えてほしい。 あいつを消す方法ない？
796 ：09/04(金) 21:34:31.89 ID:GZKu/ND70
>>785 飼うな。
797 ：09/04(金) 21:36:05.56 ID:GZKu/ND70
あ、M10-2を見るついでに展示機のM5-2のネジがどうなってるか見ようと思って忘れてた。
799 ：09/04(金) 22:33:16.87 ID:GZKu/ND70
>>797IDかぶり発生？
803 ：09/04(金) 23:26:57.94 ID:E7M58k8J0>>799
白々しい
805 ：09/04(金) 23:46:46.45 ID:GZKu/ND70
>>803ふむ、ID同じだから何言ってもムダというのはわかってる。 ※必死の自演暴露の消火活動は続きます。
807 ：09/05(土) 00:00:11.22 ID:20lGeb870
>>799
796はレス番ミスだけど、かぶりがあるね。
810 ：09/05(土) 00:03:26.75 ID:20lGeb870
ほんとに被ってるのか自演してるのか、他から見たらわからんな
811 ：09/05(土) 00:04:17.32 ID:20lGeb870
>>807>>808あれ、俺がいる？今日もID被りか
812 ：09/05(土) 00:07:13.13 ID:20lGeb870あれ・・・
一旦切って切り替えるとするかね。
813 ：09/05(土) 00:07:55.54 ID:20lGeb870
>>812もしかしてIPも被ってるのか・・・
814 ：09/05(土) 00:08:23.46 ID:20lGeb870
変わるかな？
815 ：09/05(土) 00:09:14.35 ID:20lGeb870
変わらんな。かぶったままか。
816 ：09/05(土) 00:09:40.42 ID:20lGeb
870>>814もう・・・、E-M5スレの皆さんゴメンナサイ、ID被ってるのが珍しくて ※自爆自演フォームアップさんの痛々しい言い訳は続きます。
817 ：09/05(土) 00:11:59.74 ID:aOU+usPT0
変わらんとどうもならんね。
818 ：09/05(土) 00:12:33.13 ID:aOU+usPT0
あ、やっと抜け出せた模様。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/09/05(土) 00:12:33.45 ID:Cpxr7IOF0
こんな酷い自演めったにお目にかかれまい >>722
一応パナライカ同士だし、単焦点の良レンズなので15/F1.7の方が良いのは妥当だと思うが・・・
焦点距離は被ってるけど、別のレンズだから使い分ければいいだけだと思うよ。 >>724
演奏会でオリンパスを使ってるのは女性だからじゃなくて、
サイレントシャッターと、暗所での手ぶれ補正と、望遠有利だと思う >>722
15mmのほうが明るくて映りは良いと思うけど、
換算30mmって画角自体がスナップショット用の準広角域みたいなものだし
等倍で見ない限りそこまで気にしなくていいと思う。
8-18mmの大きさが許容範囲で日中撮影メインとかなら、
焦点距離かぶる15mm売って別の25mmやら42.5mmの単焦点買うなんてのもあり。 >>724
演奏会とか専門で撮ってるm4／3使いの女性プロいたなあ。静音モードで助かるって言ってた >>722
目的が違う2本な気がする
軽量優先かどうかとか >>724
α9を変えない乞食業者だろ
>>729
演奏会ならα9一択
まあ子供のお遊びならこんな低画質ガメラでもいいだろうけど >>717
ノクチクロンの欠点は防塵防滴でない事ぐらいか？
その機能があれば雨の中でも安心して使えるのに… 25/1.0というDGノクチルクスが防塵防滴で出ればいいのにな
というかオリに1.2があるんだから出しなさいw 確かに雨の夕暮れのときの
開放でキレイな玉ボケしてるノクチクロンは見てみたい どのスレでもα勧めたり他をバカにするα野郎がいるんだけどなんなの？
SONY製品なんて使う気ないのに >>736
そもそも雨の夕暮れだと光源弱すぎて玉ボケ出ないんじゃないかな。
ストロボ使うなら出るだろうけど >>737
無職がソニーの威を借り気持ちよくなってるだけ、ただのオナニーだよ ソニーは工作の旨味を覚えてしまったんだろうね
安くて費用対効果が高いんだろう
グローバルとはいえ日本企業なのに嘆かわしいね こいつら工作員じゃなくてガチモンのソニー信者だよ
だから周囲の人間が工作員扱いすると「俺達は工作員じゃなく純粋なファンなのに工作員扱いするアイツらこそ工作員」って考えて余計強気になるんだよ
ソースは元信者だった俺 コシナ、STF、85mmだけαで他はmft
仲良くしろや 自爆自演フォームアップさんはM1スレでもまた自爆自演やっちまいましたでフォームアップフォーwwwwwwwwwwww
379 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ffff-XBru ★【203.76.88.135】）
:2017/01/24(火) 19:27:06.79 ID:0qyDsdF90
卒業して いったい何解ると言うのか
ローンのほかに 何が残るというのか
人は誰も縛られた かよわき豆粒ならば
フルサイズあなたは 巨大センサーの代弁者なのか
俺達の怒り どこへ向かうべきなのか
これからは 何が俺を縛りつけるだろう
あと何度自分豆粒 卒業すれば
本当のセンサーに たどりつけるだろう
仕組まれた豆粒に 誰も気づかずに
あがいた日々も 終る
この豆粒からの 卒業
マイクロフォーサーズからの 卒業
386 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ffff-XBru★ [203.76.88.135]) :2017/01/24(火) 19:56:01.88 ID:0qyDsdF90
>>381
ええええええええ？
381さんそれは本当ですか？
危なく騙される所でした。
やはりカメラ買うならフルサイズですね。 そしてついにブチ切れ自爆自演フォームアップさんは一人ぽっちの自爆自演を認めるのでしたでフォーwwwwwwwwww
145 :04/30(木) 07:40:27.35 ID:aJGpnRbm0
連投自演レス
146 :04/30(木) 12:39:14.84 ID:NmPbbc8m0
145
そうだよ。
このスレには、お前と俺の二人きりだ。
仲良くしようぜ。 その後も開き直って自爆自演を認めるでしたでフォームアップフォーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
965 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/03/03(土) 21:53:59.55 ID:OgLc9MDG0
>>962
785 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/02/27(火) 23:06:28.73 ID:WKVqAQ870
>>784
みんなって一人で書き込んでいるんでしょ？
786 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/02/27(火) 23:28:24.19 ID:Tys38m/p0
>>785
ああそうだよ。
お前と俺の二人きりだ、仲良くやろうぜ！ パナのキットレンズの12~32って保護レンズかフード付けれるのですか? >>748
フィルターは付けられる。37mmらしい。
フードはねじ込み式なら装着可能。でも使いもんになるかは保証出来ない。 >>750
保護フィルターのことやろ察せ
そういや上で演奏会の話があったけど、フルサイズで開放で被写体全体にピント合わすのってどれくらい距離離せば行けるんだ？ブレはなくてもボケてちゃ意味ないぞ？ 12-32mm フィルターつけるけれど
フードつけられたのか >>751
その条件じゃ答えられんぞ。
アプリで深度を調べたら? >>717
おれはノクトン42.5からノクチクロンに買い替えた
やはり開放から使えるのはノクチ。
ノクトン開放は像が甘くてフォーカスピーキングができないのが個人的に辛かった パナソニックに映像を使ってもらったりしてるスミズーンさんも
確かノクチは マイクロフォーサーズで持っておいたほうが良いレンズにあげてたような パナってレンズ以外（センサーやバッテリーなども）、すべて自社で作れるのは知ってるんだが、
レンズはどこが作ってるの？まさかすべてライカだったりする？例えば12-32mmとか >>758
パナはレンズも作れるよ。
CDやDVDのピックアップでモールドレンズやってたから。
シグタムあたりの外注ももちろんあるだろうが。
てかライカが作ったらいくらになるんだよ12-32w >>758
レンズも自社ですよ。
CDだLDだかの光ピックアップ用のレンズ調達で光学メーカーに吹っ掛けられてアホらしくなって、それ以降レンズの生産ラインを持つようになったとか。
今ではカメラレンズ用の非球面レンズも他社に供給してるとか。 https://youtu.be/3bLJMGLygvo
自社設計、ミノルタ設計、シグマ設計
生産は自社山形工場生産(一部岡山もあると聞いた)か
今話題のシグマでね？
大昔に手組みの工程を極力減らして
自動化させて精度をあげるとか読んで
びっくりしたわ
組立や非球面も外販してる
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2015/02/jn150213-2/jn150213-2.html
今までのレンズより25〜30%小型化されるとか夢があるよね
なお、価格も レンズの生産ラインを中国に移したオリンパス、米中の貿易戦争のアオリと中国の人件費高騰で今後どうなるの？。
中国工場捨て、ベトナムかバングラデシュにでも移転する？それとも、日本工場で生産再開かな？ >>762
中国工場はすでに操業停止
今後レンズはオリンパスベトナムと日本の2拠点で
生産予定 【この自演総合スレ・スレ立て荒らしの経緯】
2014/10/26(日) 22:49:32.43
この自演総合スレのスレ主である、手振れ＝ゴキブリ＝自演自治厨＝チンピラ連呼＝フォームアップ老人は、40-150PRO発売時に調子に乗ってオリ叩きが過ぎ、旧総合スレからオリユーザーに逃げ出されてしまいました。
↓
[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414331372/
そのため旧総合スレは立ち行かず、スレ存続のために一人寂しく客寄せ自演の日々が始まりました。
2014/11/03(月) 00:05:37.92
フォームアップ老人のあまりに酷い自演に、#74スレ終了を機にオリユーザー以外のユーザ達からも絶縁状が出され、次の本スレは#75よりスレタイに［手ぶれ・お断り］が追加となりました。
↓
[手振れ]マイクロフォーサーズ用レンズ#75[お断り]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414940737/
2014/11/03(月) 00:32:51.87
約30分後、逆上したフォームアップ老人は重複の乱立スレ立て荒らしの暴挙に出ました。
↓
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#75[M.ZUIKO]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414942371/
以後、このスレはフォームアップ老人による書き込め詐欺及びスレ立て荒らし目的の自演総合スレとなりました。 その後、単品でも恥ずかしい【フォームアップ】に加えフォームアップと連呼しながら、口調を変えながらIDコロコロをやってしまい、史上最高に間抜けな自演が発覚することになりました。
721 ：8/24(月) 10:32:26.94 【ID:Q22ySNo90】
>>718
レンズの★【フォームアップ】★をして、レンズ側もDual ISに対応させると、GX8との組み合わせでこれだけの効果を発揮します。
掛け算にならないとしても3.5倍の効果なので、5段は大きく超えてるよう【です。】
725 ：8/24(月) 11:32:37.65 【ID:u6hPPkLm0 】
そう言えばヨドバシとかの実機で★【フォームアップ】★してないレンズでブレ試して、コウカガナイーとのステマが散見されてるなw
とりあえず12-35と35-100ならバージョン1.3か要確認【だなw】
737 ：8/24(月) 12:58:16.58 【ID:pLt6sHfH0】
>>736
それ、レンズのDual I.S対応の★【フォームアップ】★前の検証【じゃんw 】
738 ：8/24(月) 13:01:48.19 【ID:pLt6sHfH0】
>>736
まだ★【フォームアップ】★して対応してるのは6本なんだよね。8月18日付の★【フォームアップ】★で。
順次対応して最終的にはすべて対応するらしい【けど。】 更に見てる方が恥ずかしくなるような、手持ちID総出の痛い言い訳・必死の消火活動に、全米・世界が笑いました。
745 ：08/24(月) 13:17:37.93 ID:Rn1EsZdO0
【フォームアップ】って何なの？ 【フォーム】ウェアをアップデートすることなの？
746 ：08/24(月) 13:20:00.56 ID:X9la0t8L0
738【フォームアップ】て素で間違えてるな
747 ：08/24(月) 13:22:31.04 ID:pLt6sHfH0
745素でスマホの入力変換ミスwすまんw 【ファームアップ】と入れたつもりだった。
755 ：08/24(月) 15:53:00.72 ID:XNG3+1go0
【フォームアップ】ワロタｗｗｗ
756 ：08/24(月) 16:21:20.48 ID:2OivOC8E0
755 チンピラ乙w 次はそのネタで煽るのかな？w
757 ：08/24(月) 16:49:53.27 ID:E2A8UbEV0
スマホでどこをどう打ち間違えたらファームが【フォーム】になるんだろう(´・ω・`)
758 ：08/24(月) 16:54:58.17 ID:368bEnYI0
これでもかってくらい連呼してたし 素で間違えてた感が (´･ω･` )
759 ：08/24(月) 16:55:23.78 ID:tDF8Pdgk0
予測変換の候補をよく見ないで選択してるんだろ
760 ：08/24(月) 17:01:17.89 ID:+JmwBU8P0
ご本人さん必死に言い訳ですか？ >>763
レンズの国内生産拠点あるの?
Made in Japanのレンズは全部シグマ製だと思ってた。 >>768
シグマ(会津)製造の可能性が高そうだね。
福島か辰野という可能性も捨てきれないけど...
去年の情報だけど、辰野のふるさと納税返礼品にオリンパス製レンズまで含まれてるね...
内視鏡用レンズも辰野での生産を開始したし
https://furunari.com/furusato-olympus 辰野は事実上壊滅状態だろ
何年か前に長野の知人に聞いたら工場の人間大量に雇い止めして地元では相当恨まれてるって言ってたぞ 自爆自演フォームアップさんはM5スレでも爆笑の自爆自演フォームアップをやってしまいました。
795 ：09/04(金) 20:33:34.02 ID:eh7Oc2380
チンピラの荒らしが本当にウザい。どのレンズスレもすぐに荒らして回るから、レンズの話の邪魔。本当に消えてほしい。 あいつを消す方法ない？
796 ：09/04(金) 21:34:31.89 ID:GZKu/ND70
>>785 飼うな。
797 ：09/04(金) 21:36:05.56 ID:GZKu/ND70
あ、M10-2を見るついでに展示機のM5-2のネジがどうなってるか見ようと思って忘れてた。
799 ：09/04(金) 22:33:16.87 ID:GZKu/ND70
>>797IDかぶり発生？
803 ：09/04(金) 23:26:57.94 ID:E7M58k8J0>>799
白々しい
805 ：09/04(金) 23:46:46.45 ID:GZKu/ND70
>>803ふむ、ID同じだから何言ってもムダというのはわかってる。 ※必死の自演暴露の消火活動は続きます。
807 ：09/05(土) 00:00:11.22 ID:20lGeb870
>>799
796はレス番ミスだけど、かぶりがあるね。
810 ：09/05(土) 00:03:26.75 ID:20lGeb870
ほんとに被ってるのか自演してるのか、他から見たらわからんな
811 ：09/05(土) 00:04:17.32 ID:20lGeb870
>>807>>808あれ、俺がいる？今日もID被りか
812 ：09/05(土) 00:07:13.13 ID:20lGeb870あれ・・・
一旦切って切り替えるとするかね。
813 ：09/05(土) 00:07:55.54 ID:20lGeb870
>>812もしかしてIPも被ってるのか・・・
814 ：09/05(土) 00:08:23.46 ID:20lGeb870
変わるかな？
815 ：09/05(土) 00:09:14.35 ID:20lGeb870
変わらんな。かぶったままか。
816 ：09/05(土) 00:09:40.42 ID:20lGeb
870>>814もう・・・、E-M5スレの皆さんゴメンナサイ、ID被ってるのが珍しくて ※自爆自演フォームアップさんの痛々しい言い訳は続きます。
817 ：09/05(土) 00:11:59.74 ID:aOU+usPT0
変わらんとどうもならんね。
818 ：09/05(土) 00:12:33.13 ID:aOU+usPT0
あ、やっと抜け出せた模様。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/09/05(土) 00:12:33.45 ID:Cpxr7IOF0
こんな酷い自演めったにお目にかかれまい GH5にM.ZUIKO 12-100つけて使っているけど、凄く写りがよい
最近40-150mm F2.8 買って使っているけど
これも凄く写りがいいね
12-40はなんか自分にはあわないので、組み合わせが難しい
オリンパスHPの40-150紹介のモデル女性って凄く綺麗だな レンズ作れたんかって、、ビデオも含めてそれなりに歴史あるんだからさ パナは車とバイク以外普通の家にあるもの（家も含めて）一通り自前で作れるようなw
自転車あるからたぶん車バイクも電動なら作れそうだけど 自動車関連産業としてはイロイロやってるけれどね
バッテリーだけでなく、カーナビやオーディオまで
主力産業として位置づけてるから今後
生活に必要なものがほぼパナで揃う可能性もあるだろうな Panasonicのロードバイクはツールにも使われたことがあったよ >>782
電チャリとバイク車を同列に語るのはやめなされやめなされ... 昔パナのチャリ（ラスコルサのロードとスポルティフ）乗ってたよ パナって一人乗りのパーソナルモビリティだったら共同開発してたよう気がする 裸電球を二つ取り付けられる二股ソケットとかその辺が出発点だっけ？ >>792
そう
自転車でいける距離にあるわ創業の地
近くの記念碑がある公園は日ハム清宮のお父さんの実家近くで
良くキャッチボールしてた
その近くの吉野って所は牛丼吉野家の創業者の生まれ故郷で
そこから命名
ちなみに一度も吉野に牛丼吉野家はできたことがない
本当どうでもいい話題ですまん 自転車につけるライト
二股ソケットが先で
自転車本体は戦後なような >>790
ごめんなさい
自転車（部品）からスタートと記憶していました パナソニックで一番使われてるのはお前等の家のコンセントや配電盤だろ LUMIXってところに松下電器とかまつしたって刻印の入った記念モデル欲しいな Lumixて言ってもカメラ知らない人にはパナソニックだと分からないし
一般人にはパナソニックと言った方がブランドイメージから安心感あるんじゃないかと思う 自爆自演フォームアップさんはM1スレでもまた自爆自演やっちまいましたでフォームアップフォーwwwwwwwwwwww
379 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ffff-XBru ★【203.76.88.135】）
:2017/01/24(火) 19:27:06.79 ID:0qyDsdF90
卒業して いったい何解ると言うのか
ローンのほかに 何が残るというのか
人は誰も縛られた かよわき豆粒ならば
フルサイズあなたは 巨大センサーの代弁者なのか
俺達の怒り どこへ向かうべきなのか
これからは 何が俺を縛りつけるだろう
あと何度自分豆粒 卒業すれば
本当のセンサーに たどりつけるだろう
仕組まれた豆粒に 誰も気づかずに
あがいた日々も 終る
この豆粒からの 卒業
マイクロフォーサーズからの 卒業
386 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ffff-XBru★ [203.76.88.135]) :2017/01/24(火) 19:56:01.88 ID:0qyDsdF90
>>381
ええええええええ？
381さんそれは本当ですか？
危なく騙される所でした。
やはりカメラ買うならフルサイズですね。 そしてついにブチ切れ自爆自演フォームアップさんは一人ぽっちの自爆自演を認めるのでしたでフォーwwwwwwwwww
145 :04/30(木) 07:40:27.35 ID:aJGpnRbm0
連投自演レス
146 :04/30(木) 12:39:14.84 ID:NmPbbc8m0
145
そうだよ。
このスレには、お前と俺の二人きりだ。
仲良くしようぜ。 その後も開き直って自爆自演を認めるでしたでフォームアップフォーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
965 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/03/03(土) 21:53:59.55 ID:OgLc9MDG0
>>962
785 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/02/27(火) 23:06:28.73 ID:WKVqAQ870
>>784
みんなって一人で書き込んでいるんでしょ？
786 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/02/27(火) 23:28:24.19 ID:Tys38m/p0
>>785
ああそうだよ。
お前と俺の二人きりだ、仲良くやろうぜ！ >>798
ブランドロゴのとこに漢字刻印されてたら中国の怪しいパチもんかなって思っちゃいそう 最近ナショナル坊や帰ってきたの知ってる？
貯金箱欲しいわ
ナショナルのお店はもうないんだけどな！
昔のCMとか今風のナショナル坊や
つべで見られるよ
急にアホほどアップロードしてるよなパナソニック
カメラ関係も急に増えてる
以上、パナソニックからのステマでした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
