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パナからフルサイズミラーレスが出るまで
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 09:53:28.17ID:XV121sMt0
パナからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。
0002名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 09:53:48.81ID:9GegkYIK0
43rumors
(FT5) Panasonic will announce its first Full Frame system camera on September 25!
https://www.43rumors.com/ft5-panasonic-will-announce-its-first-full-frame-system-camera-on-september-25/

デジカメinfo
パナソニックが9月25日にフルサイズミラーレスカメラを発表？
http://digicame-info.com/2018/08/925-1.html

デジカメライフ
パナソニックが、フルサイズミラーレス機を9月25日(火)に発表する確認が取れた模様
https://dclife.jp/camera_news/article/panasonic/2018/0831_01.html
0003名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 09:56:23.83ID:yo7V1rCD0
フルサイズミラーレスに移行しようかと思ってた矢先だから
色々出てきて楽しみだわ
焦って買わなくてよかった
0005名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 10:02:26.62ID:HuW6g42i0
EF or E ?
0006名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 10:03:01.95ID:yo7V1rCD0
カメラ始めたのが割と最近な自分からすると
LUMIXはコンデジのイメージある
0007名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 10:06:28.85ID:gh5LRRv20
新しいブランド名はフルサイズ+limux=フーミン
CMは細川ふみえが担当します
0011名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 10:13:02.63ID:ftEYsXx30
パナがフルサイズ参戦情報が出てるなあ
本当だったら、GH5の中古の出物が増えそうだな
0012名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 10:14:53.11ID:KKwDxrK10
>>9
漢字で松下電器とか欧米人に受けそう

フルサイズミラーレスを考えてみたけど
ダストリダクションはソニーは弱いし
元々ニコンは苦手なのでパナソニックを買いそうだな
0017名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 10:24:33.99ID:m7VYis710
MFTは続けるのか？
オリはどうする
小型軽量層は困るなあ。。

GX7系と同サイズでカメラは作れたとしてもレンズはでかくなりそうだし。
0020名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 10:34:09.98ID:BUz+T9VW0
8K約3300万画素の動画を録るのにマイクロフォーサーズでは小さいから
フルサイズ【も】出しますってだけのような気がするけど
0022名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 10:39:08.04ID:gh5LRRv20
SANYO復活
0023名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 10:46:51.08ID:oME5c4lg0
ニコンもキヤノンもなかなかカッコいいけど、
パナはプロダクトデザインがアレなので割食いそう。
他はみんな搭載だけど、像面位相差は載せるんだろうか？
0025名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 10:48:22.21ID:rSfOApP40
MFT、シェア1割だしもう終了かね。

ただ残りも7割がAPSCでフルサイズが1割ぐらいだから
フルサイズだけ参入なら沢山売るつもりもないと。
30万超の高級機路線でチョロチョロやる感じかね。
レンズ、3本出たら良いほう？
0027名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 10:53:33.28ID:KKwDxrK10
水中写真、昆虫などのマクロ
フィールドカメラや、業務用や、ドローン用として
MFTが使われてるからなくなりはしないでしょ
αのAPS-Cみたいに開発が遅くなるだけでは
家庭用に8Kが普及するとは思えないし
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 10:58:38.56ID:rbCOg3vs0
出すとして、初っぱなから8k動画対応なのか、AFはDFDでいくのか、センサーはついに有機CMOSが出るのか
独自技術が多いから妄想が広がる
0033名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 11:09:54.89ID:d2LVaf+z0
字数多いとロゴとしてすっきりしないんだよね
Lumixは女流一眼用のキラキラネームだけど
0038名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 11:51:42.68ID:wkQ6h12c0
PANY
0040名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 11:59:53.30ID:nlMR/eY00
SLマウントは無いかと
オリンパスと共同で新規格だと思う
0041名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 12:00:08.30ID:oITHyOu50
SLマウントじゃ動画はほぼマニュアル決定かな。
そうだとプロ録画機用途みたいになるな。
0043名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 12:08:37.90ID:krnWFGvu0
互換のはずのMFTでも操作性や手振れ補正が異なってたのに
いまさら共同開発できるかな
0044名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 12:11:11.46ID:KKwDxrK10
オリパナは手ブレ補正で特許交換したろ
組まないとフルサイズやっても厳しい
どうせならフジも入ってほしい
0045名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 12:13:09.76ID:mEdZeBDY0
でもマイクロフォーサーズなかったら一メーカーくらい消滅してるだろ
更に細分化されたらサードも出さなくなるだろうし

フジはあんだけ大見得きっといて今更フルサイズには来ないんじゃない？
0046名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 12:17:52.73ID:U4z2wyUN0
>>40
オリはEマウント参入っていう噂もあるが、、
0049名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 12:26:08.38ID:X13yJRcd0
パナならαシリーズ程ではないにしても実用十分の瞳AFを搭載してきそう

α7iiiを買うのはもう少し待つか
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 12:28:45.67ID:OAvoqsrQ0
今のライカSLマウントじゃパナの技術は呑み込めない
端子を相当増やさないと、動画時制御が難しいと思う
端子を増やしたSLマウントが必要かも
うまくいけばwinwinには違いないが、オリが漂流するかも
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 13:54:26.54ID:kgTkm71z0
マイクロフォーサーズの後継規格として、
フルサイズフォーサーズを作れよ

センササイズ　APS-C/フルサイズに対応
本体内光学手ブレ補正、レンズ内光学手ブレの両対応
こんな規格でいいからさ
0061名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 14:01:06.31ID:InL3gEuQ0
バリアングルのフルサイズミラーレスが出るってだけで価値がある
0063名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 14:07:07.40ID:Gx/jYlwt0
今のライカは中国資本やで
0064名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 14:17:52.90ID:2TosyZNT0
動画特化機限定の条件で、
どっかのマウント間借りしたら良い
荒らさない約束したら入れてくれるだろう
0065名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 14:20:14.30ID:poWI3l5m0
インタビューでは新フォーマット立ち上げるのは難しいだろうと
言いながら、既にこの頃にはフルサイズの開発が進んでいたってわけね。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1103798.html

――今回のG9 PROを拝見していますと、要素技術は非常に先進的で
優れています。
しかしフォーマットの選択肢がマイクロフォーサーズ1つしかないのは、
ユーザーの選択肢を狭めていますし、もったいないと思います。

角：ありがとうございます。現時点ではマイクロフォーサーズでも
まだまだ進化させて磨いていく技術はあると考えております。
今後そのようなユーザーのお声がたくさんあるようであれば、
様々な選択肢を検討する必要が出てくるかもしれませんが、
フォーマットを立ち上げるとなると全てのシステムを俯瞰しながら
ということになりますので、なかなかハードルは高いと思います。
0066名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 14:22:56.19ID:EgIuZZHk0
GX7みたいなデザインでお願いします
0067名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 14:39:12.84ID:dw5vEUza0
>>64
カムコーダーのEVA1とかEFマウントだからね
そこそこの価格で買えそうなシネレンズはあまりないけど
0070名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 14:42:52.64ID:yHE5tcMl0
正直、フルサイズ出すのは構わないけど、それで万が一上手くいってもマイクロフォーサーズ規格を終わらせるのは辞めていただきたい。

スクウェアフォーマットやフォーサーズフォーマットなら単焦点レンズだけフルサイズに移行したいけど
0073名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 15:05:11.71ID:kV8P8WGF0
センサー以外のカメラとしての完成度が1番高パナから
フルが出るのはかなり嬉しいな

お値段も、出来ればソニーよりほんの少し安いくらいに収めてくれれば最高なんだが…

43の存続に対しても、これはむしろ良いニュースだろう
0081名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 15:32:02.30ID:OTJRVlfQ0
>>77
そもそも8Kが需要無いしなぁ
クロップして4Kなら最初からM43のボディ使えば良いし
クロップは緊急避難用程度にしか使えん
0083名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 15:45:42.72ID:dw5vEUza0
>>81
トリミングして擬似パンズームが更にできるようになるやん
動画用素材撮りカメラとして、かなり良さそう
0085名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 15:58:38.74ID:oME5c4lg0
>>81
民生カメラではあんまし要らない気はするけど、
フルHDの時もなんかだんだん貧民にも降りて来たしな。
VRAVにはそんくらい欲しいぞ。

老人が無駄に多い年金で買う高価カメラで殴り合いはどんどんしていただきたい。
ニコンとキヤノンが全力消滅戦で、パナはサバイブできる程度にニッチを掬え。
あ、いやパナはNHKに巻き込まれてるから不可避な戦争なのか。
0087名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 16:17:08.69ID:p2rxnriz0
ニコキャノはレンズで利益出そうとお高過ぎるラインナップになってるからパナは最初から撒き餌レンズを出して、とにかく喰い付きをよくすべき
0088名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 16:18:15.29ID:nlMR/eY00
8KフォトがRAW現像出来るなんてことになったら
凄いなーと思う
夢のカメラだ
0089名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 16:18:42.04ID:OTJRVlfQ0
>>83
そんなの一部のレアケース除いたら
素人にしか需要ねえよ

プロで使うとしたらCG絡みのコンポジット素材やテクスチャくらい
それも静止画で十分だしな
0093名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 17:30:16.89ID:6hF6zHNu0
Z 7を手にしたときの印象は「しっかりとしたグリップでホールド感がいいな」というものだった。
シャッターボタンと同軸に設けられた電源スイッチを入れるとクイックにカメラが起動し、
高精細で見やすいEVFに被写体が浮かび上がる。オートフォーカスもとても高速で快適である。
心配していたバッテリーの持ちは杞憂に終わった。
公式スペックは「ファインダーのみ使用で約330コマ」となっているが、
「画質優先JPEG」に設定して普通に撮り歩いたところ、約500コマ撮影してバッテリーは
ようやく50％になった程度。約1000カット撮影してもバッテリーのアイコン表示が
それより変わることはなかったのだ。使用環境によって差が出ると思うが、これには驚いた。
バッテリーの持ちには定評のあるニコンのカメラだけあって、「D850」から取り出して持参した
バッテリーを使うことはなかった。
交差点を渡りながら停車していた観光バスを撮影。
電源オンで瞬時に立ち上がるので、とっさの撮影にも強い。
オートフォーカスも高速かつ正確だ。
起動が遅いフルサイズミラーレス機がもどかしくなってくるほどである。
そして何よりも驚いたのは、Z 7の画質である。
新採用の「Zマウントシステム」、新映像エンジン「EXPEED 6」が生み出す絵は超絶だ。
それは2017年にレビューしたD850の衝撃を上回る。
「NIKKOR Z」による絵は画面中心はもちろんのこと、その隅々まで実にシャープ。
伸びやか、そして立体感あふれる描写なのだから。その素晴らしい写りを得る場合
D850ではじっくりと撮ることを要求されるシーンが多かったが、
Z 7の場合、効果の高い5軸のカメラ内センサーシフト式VRによって、
よりイージーに撮ることが可能だ。
なお、マウントアダプター「FTZ」だが、
手元にあったマニュアルフォーカスのオールドニッコールレンズ、
オートフォーカスのニッコールレンズともに問題なく動作した。
「NIKKOR Z」は当初3本しか提供されないが、これなら使用レンズに困ることはなさそうである。
Z 7はニコンの新システム第1弾として、
「小型軽量」「画質」「使い勝手」「信頼性」を見事にまとめ上げた1台となっていると感じた。
ズバリ、「欲しくなったカメラ」である。
https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1059806/082700062
0094名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 18:00:55.91ID:WcA6jQ1/0
まともにやってたらニコキヤノソニー相手に太刀打ちできない
ここはフルサイズ版GMだな！
0095名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 18:05:23.83ID:8HV3Mqlr0
>>72
フルサイズとは別に
eos-mがGFに来るようなご新規さんを結構食ったと思う
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 18:08:30.35ID:Cyn9M8fM0
MFSユーザーが買うとは思えんし
他社ユーザーを取り込めるとも思えんが
勝機はあるのか？
0097名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 18:10:33.74ID:U8ZuzOPM0
パナも苦しいのかも？
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 18:18:52.72ID:d2LVaf+z0
パナのm43機は動画機のGH以外全滅
マルチアスペクトやDual Native ISOで延命するも6K動画が限界
ここまでよくがんばったよ
0100名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 18:22:06.73ID:sorg9cmc0
キヤノンはKiss Mを売ったけど利益にはなってない。EF-Mマウントだと追加で買われるレンズも安物だし高利益にはなり得ない。 存在感はあるけど、それだけ。しかし悪貨は良貨を駆逐するだろう

一方でパナソニックがフルサイズやるのは良くも悪くもオリンピックまでにm4/3で8kやるのが難しいからだし、長期的な勝算とかは別になさそう

m4/3を止めるとかバカな事を言い出さなければよいのだけど
0101名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 18:23:48.58ID:KKwDxrK10
フルサイズミラーレスに参入するなら今年から来年しかない
この機会逃したらLumixがなくなるよ
0102名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 18:32:48.00ID:WcA6jQ1/0
まぁニコンキヤノンもデジタルカメラに明るい未来を見てる訳じゃない
パナも宝の山に参入って話じゃないのが辛い所
0106名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 19:24:40.11ID:IYkovt0i0
フルサイズのパナライカレンズとか凄そうだな
0107名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 19:37:29.59ID:wxzWI1mY0
今年の頭にグローバルシャッター搭載したCMOSを開発したってニュースになってたけどそれが乗るのかな。
0109名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 20:02:16.45ID:41aborb00
レンズも全部新規になるから参入するわけないじゃん
アダプターでEFやF使って下さいってんなら別だけど
0110名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 20:08:23.16ID:8HV3Mqlr0
カメラはマウントがあるから
市場が固まってしまうと後乗りが不利だしね
参入タイミングとしては、ＦＦミラーレスが大荒れしてる今かな
0115名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 20:19:19.03ID:DGfzaMpS0
動画者には魅力的だろうけど動画を撮らない自分みたいな者にも魅力のあるカメラなら
久し振りにパナ機を買うかもしれんからスペック番長以外の普及機もお願いしたい
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 20:30:11.27ID:3e8kpqkY0
>>108
お前こそ
0119名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 20:40:19.62ID:04csmqUc0
>>100
m4/3マウントサイズの8Kセンサーは開発済み
だから当然m4/3の8Kボディも開発中で出る
https://www.astrodes...o.jp/product/cm-9010
今後は8Kのm4/3機とフル機が並行してリリースされるだろう
パナのフルに有機薄膜8K60Pが載るのか
https://news.panason...14-1/jn180214-1.html
とりあえずは6K30Pセンサーあたりを載せるのなら
http://digicame-info.../towerjazz100mp.html
もしかしたらm4/3センサーはパナ製で
フルセンサーはタワージャズ製を使うのかか
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 20:42:54.62ID:3e8kpqkY0
>>119
タワージャズのセンサーの製造が可能になったからフルサイズとか言い出したのかもねー
0122名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 20:55:03.05ID:IYkz2bO50
12-60と100-400しか使ったこと無いがパナライカってガッカリレンズな印象だった
フルサイズで化けるのか？うーん
0124名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 20:56:15.74ID:qGmTLznB0
デカいのはフルでやってm4/3は本来の小型軽量路線に戻ってくれるなら歓迎したいが
本当にフル参戦したらフルのラインナップ揃えるのに必死でm4/3なんて放置になるだろうな
0125名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 20:57:43.52ID:mEdZeBDY0
m4/3は揃えきった感あるしまぁ
0127名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 21:11:51.37ID:OHsABmow0
パナ使いの身としてはかなりショックなニュースだけど。よくよく考えたらそう悪くないかも。
使い慣れたパナのI/Fでフルサイズも使えるようになる。普段はM43を使い、たまに本気を出すときはフルサイズ。それらが違和感なく操作できる。
意外といいかも。
0129名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 21:21:00.20ID:pT42KAA50
いいと思うよ、パナは使いやすい。
フル買って併用して、アダプタつけてレンズ43でも使って。
一番いいよ。
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 21:29:17.90ID:pT42KAA50
m43（望遠・広角）とFE（単・標準）を併用してる俺としては
パナがEマウント来てくれれば一番うれしいが、ないわな・・・
0133名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 21:35:29.35ID:XaZtl3Lq0
Eマウントボディが出せれば参入するかもしれないが、
それはSONYが許可しないだろうからね。
0134名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 21:35:57.62ID:O64qTh1x0
残念だがいまからEを採用するってのはないな
既存レンズが多いこととソニーと心中する覚悟ならわからんでもないが、
今後は一眼レフのFマウントより立ち位置が不利になるのが明白だ
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 21:39:56.99ID:XiisTdrL0
m43共々死ぬか、それとも三強に割り込めるか
m43ユーザーとしても応援するしかないわ
0137名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 21:52:13.27ID:d2LVaf+z0
ここ最近の新マウント競争見てて、そこまですごい光学性能とか求めてないからEマウントで十分と思えてきたわ
m43-E 2倍テレコンアダプタでも喜んで使う
0139名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 22:26:52.92ID:McjNGJLs0
マジで出るん？パナ機のインターフェースは使いやすいから最高やで。気になるのは手ブレ補正の出来かな。ピント周りは心配していない。
0140名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 22:29:08.69ID:HxnTs2SZ0
>>137
EマウントはAPSC用だぞ
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
0145名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 22:46:41.92ID:zrUtAfrl0
>>143
もちろんレンズじゃ無くてボディの話な
ライカは自社でミラーレスの設計が出来なかったから
パナと提携してボディを作ってる
0146名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 22:53:54.31ID:HuW6g42i0
パナはEマウントだろう。
それで、ライカ向けのレンスをEマウントに流用して安く売る。
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 22:57:46.77ID:M44P82+00
G9ボディがかなり本気な作りだから
これにフルサイズ希望する人いるのはしょうがないか
a7IIIなんかめちゃくちゃ持ちにくいからな
0148名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 23:04:50.50ID:QqXn032u0
まさかのEFマウントだったりして
パナソニックはシネマカメラで実績があるからな
そうなったら zは終了
0149名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 23:05:41.60ID:oME5c4lg0
しかし8Kとか積んで来たらお値段もえらいことになりそうだけど、
放熱のためライカ判なのにボディがバケペンみたいな大きさになって、
ミラーレスのメリットって何だろうって話に。
0150名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 23:05:49.47ID:L2miFXsA0
>>135
パナ社員
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
0151名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 23:06:19.50ID:Xm/lIu420
>>133
パナはライカと提携してるからSLマウントだろ
マウントの開発費が浮いてレンズもパナライカ名義で出せるし

現在パナとライカ周辺はこんな状態

タワージャズ
↓センサーの供給
ライカ
↓レンズ設計のノウハウ⇡ ミラーレス設計のノウハウ
パナ
0155名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 23:11:46.07ID:J36k2Q9h0
>>141
朝からダントツ1位やんw
もう病気だねw
0156名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 23:36:11.91ID:GdGk6EU10
EFマウントにするべきです
Canon 28-35 F2.0は売れまくる

43換算14-17.5 F1.0ですよ
Nokton F0.95が手ぶれ補正つきAF付きのズームレンズになったようなもん
売れないはずがない
0157名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 23:45:01.00ID:uQzD8J3I0
SLマウント採用したって普通の財力じゃあレンズ買えないのでは？レンズが本体の10倍の値段とか？
0158名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 23:45:42.59ID:HuW6g42i0
キヤノンが独自マウントだとすると、EFマウントの
フルサイズミラーレスの需要独占できるな。
0159名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 23:56:33.49ID:OHsABmow0
そういえばパナが今後ＧとＧＨシリーズにライナップを絞るいう話が合ったけど。もしかするとそれはフルサイズのことかも知れないな。
スチル機と動画機の2本立て。
もしそうだとして、しかも既存のMFTレンズの流用に関する何らかの解があったとしたら、買いかも。
0160名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 23:56:43.82ID:Xm/lIu420
>>156
他社マウント採用して他社れ
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 23:59:24.41ID:Xm/lIu420
>>156
指が滑ったw

他社マウント採用して他社レンズが売れても全く無意味
ボディとレンズ売って儲けるんだから
EFマウント採用するぐらいだったら独自マウント打ち出すだろ
0164名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 00:03:28.96ID:8GPamoxc0
>>157
別にパナボディで本家ライカレンズを使う必要は無いよ
ライカと提携してるパナがSLマウント規格を採用し
パナがSLマウントのレンズを開発するだけ
パナライカ名義だとパナ名義より若干高めだが
0167名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 00:13:36.82ID:oHwj4iqW0
>>147
g9はほんと本気のボディすぎて、フルサイズボディかって思うほどデカすぎるわ。

マイクロフォーサーズはgx8ですら、販売当初からでかすぎと言われ大批判受けてたのにそれを上回るのはよろしくない…
0168名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 00:14:56.43ID:Toux/y400
>>164
なるほど。誤解してました。サンクス。
0169名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 00:46:24.45ID:MmR7chlo0
>>167
でもほんと握りやすいし、ボタン配置もめっちゃいいし、
これでセンサーサイズが大きかったら...って思うのもやむなしだな
0172名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 01:30:39.07ID:RJICrDrC0
センサーとCPUの発熱をどうするのかだよなぁ

発熱が少ない独自設計とかで出せればGH位の大きさで行けるのだろうが…
0174名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 01:46:55.46ID:hq0p5Jlk0
G9のすごさはAF性能の高さにあると思ってるわ
コントラストAfであれはあり得んわ
ちなオリンパス使い
0176名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 02:02:09.10ID:W1R0tqm80
>>172
パナセンサーかタワージャズセンサーの発熱が不明だからな
ヴィーナスエンジンの発熱もミクロンプロセス次第で不明
現実的なのは現行GH5よりは大型化
さらにファンを内蔵して冷却
まあ現行のボディサイズと同等でフルでの4K60Pや8Kは不可能だな
フル機は最初から静止画専用に割り切るのか
世代を重ねて動画を強化するつもりなのか
今のところは動画に強いフル機かも全く不明
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 02:53:20.76ID:RJICrDrC0
一応すでにリーク元では、動画に際立って強い、
と言ってるので動画に強いフル機であるのは
かなり高い可能性で正であろうと思ってるが…

信号処理部を受光部と離したり、低電圧駆動に振った設計して、さらに動画撮影時はライン飛ばしでの読み取りとかにすれば
発熱はかなり抑えられるような気はする

第1段目で8k動画は無理だと思う
8kフォトならあるかも
0179名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 05:59:41.62ID:qzm57v7z0
>>145
ライカは2014年からドイツのライツパークでレンズと本体の製造開始してる
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1004338.html
SLのローンチイベントでも工場内の製造工程がワンカットある
まぁMade in Germanだから当たり前だけど
https://www.pen-online.jp/feature/product/leicasldebut/5
D-LUXなどのコンデジに関してはパナ関係のソースが散見されるけど
MやTやSLに関してはパナ設計のソースが見つからない
おそらく日本でも別の企業と協力してるんじゃ？

パナがSLマウント採用の初報がこれだけど
別ソースでは中国製パナライカSLが出るのか否定されてる
https://dclife.jp/camera_news/article/panasonic/2018/0429_01.html
0180名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 07:39:27.73ID:IBnspWoS0
m43使ってる限りではカメラとしての完成度はかなり高いものが出てくるのは間違いないが容量増加による処理性能と発熱対策、バッテリー持ち、レンズラインナップをどうしてくるか
0181名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 07:45:41.97ID:p9pcYd9v0
G9のボディ性能やエルゴノミクスでフルサイズなら最高
マジで一生使い続けてもいい　必要十分
それぐらい完成度の高いボディだと思う
マイクロなのがつくづく惜しいと密かに思い続けてきた
0182名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 08:14:22.09ID:1WuqoeYQ0
>>177
8kフォトが実質8k30pとかかもね
6kフォトも6k30p動画だし
0183名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 08:29:19.91ID:kAFh8n2D0
EVFの接眼部だけはマジで改良して欲しい
基本的にフレームが狭過ぎて眼鏡に優しくないのとG9のキツい糸巻湾曲はいただけない
0184名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 08:34:57.72ID:P7ovfIhY0
SLマウントとかギャグかましたら受注生産みたいな数しか出ないぞw
多分またオリと組んで共通規格のフルなんでそ。
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 08:45:55.19ID:AkloudEv0
ライカに高級感があるかは疑問だが、俺の大嫌いな可動液晶でないところは美点。
仮にパナがSLマウントでも、複数メーカーで展開して多様性が出ることは歓迎だな。
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 09:49:56.51ID:z9cFHDkc0
オリンパスがE-M1の上位機種出すとか噂が出たタイミングとかも
考えるとパナとオリの共通フルマウントの予感
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 09:59:20.73ID:DnSHSxWR0
>>193
パナはともかく、オリはフルにしたらそれ一辺倒になりそうな気もするな。
拡大光学系のアダプター出したりしてw
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 10:19:04.12ID:p9pcYd9v0
レンズはオリが設計・特許・部品調達までやって
ライカの品質基準をクリアして
シグマが生産して
パナが売ればいい
0196名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 10:21:38.92ID:ejmwnrXy0
オリンパスは、年明けにハイエンドマイクロフォーサーズ機を出すって噂があったけど、各社のフルサイズミラーレスの動きをみて出さないか、もしくは実はフルサイズでしたってなるかもね
0197名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 10:29:19.74ID:Tom6gk5u0
フルを共通マウントでやるならファンクションボタンとか絞りリングの件とかちゃんと調整してからやってくれよ
0199名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 10:30:28.99ID:p9pcYd9v0
沈みかけた船に盟友を置き去りにする事は出来ないよ
頼むオリンパスよ乗って来てくれ
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 10:38:58.46ID:38UY7TK00
ソニー(家電屋)やニコンキャノンの現状を見ると、パナオリが組んでくれないとダメだと思う。
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 10:52:06.32ID:JIGsTNF80
>>162
独自マウント作るんなら
24-70 F1.4通しズームを発売しなきゃ意味ないからね

GH4発売からずーっと
Log搭載からIBIS搭載からフォーカス送り機能から、遂にはフルサイズ搭載まで
何から何まで私の指摘どおりの道を歩むはめになってるんだから

最初から私の言うことをきくべきです
Canonの今度出す24-35 F2.0を使えるマウントにしなさい
そうでなくば24-70 F1.4通しを出しなさい
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 10:58:38.62ID:JGG7QJem0
FTの轍は踏まないはず
オリもフル移行にしか正解はないのではと思える
実質的に一人MFTでは厳しいだろう

残念だがMFTは収束かな
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 10:59:39.65ID:JIGsTNF80
バカなPanasonicは
Canonから新しく出るレンズ群をそのまま使える、録画制限なし動画機としてリリースする以外に存在価値はありません、24-70 F1.4通しを出す以外は
0206名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 11:01:03.45ID:JIGsTNF80
>>203
mftでも12-35 F0.7通しズームをリリースしとけばみんなホイホイ付いてきてたはずだよ
言う通りにしないばち！
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 11:29:39.61ID:p9pcYd9v0
メーカーの派遣ヘルパーやサポート電話を捕まえて延々と妄想を聞かせるタイプのキ●ガイ

まで読んだ
0210名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 12:11:45.56ID:23WjbT5D0
いかんせんパナがつかてるMFTセンサーの開発は亀のごとく遅いからなぁ
数年前の20MPセンサーか更に前の16MPセンサー
または新しいが10MPしかない実質動画専用センサーしかないもんな
オリンパスはソニーと提携してるからかしらないが結構なカスタム施してるが
0213名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 13:12:47.69ID:3ZJVLvYN0
マイクロフォーサーズのGMはコンデジサイズで持ち運びでき15mmとの相性も良いから重宝したけど、フルサイズ版は出してもあまりメリットを感じられないような気がする。
キットレンズはコンパクトにって考えるとズームは難しいし。
0214名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 13:30:24.15ID:4lXC6jAS0
100-400、50-200、35-100みたいな望遠は4/3の一番のメリットだから無くなることは無いと思うけど、もう新しい機種は出ないだろうな。
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 13:39:23.65ID:A8EVbJT50
しかしお前ら、ホントにフルサイズに移行する覚悟あるのか？
現実はコレだぞ。

Z 50mm F1.8 415g
RF 50mm F1.2 950g
FE 50mm F1.4 778g

Z 24-70mm F4 500g
RF 24-105mm F4 700g
FE 24-105mm F4.0 663g

参考
パナライカ25mm F1.4 200g
オリンパス25mm F1.2 410g
パナライカ12-60mm F2.8-4.0 320g
オリンパス12-40mm F2.8 382g
0216名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 13:47:45.34ID:ZSj6q1DY0
>>215
マジレスで重さや大きさで画質に妥協しない
妥協出来る人はMFTでもスマホでも使えばいいと思うし
0217名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 14:05:16.21ID:/IxghoLi0
そういう今までMFTに見向きもしなかった層でパナのフルサイズに興味を示す人がどのくらいいるのかな
0218名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 14:08:05.94ID:7xa0OTLS0
パナからフルサイズってことは
SSWフィルターも付いてくるのか？
だったらフルサイズミラーレスはパナにするわ
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 14:10:48.66ID:WKVBSHQq0
パナはとても使いやすいのにデザインで相当損をしてる。コロコロさせるかカクカクさせるかの二択にクソダサいロゴを大きく載せる悪しき伝統。フル出したら手に取る人も増えるだろうから内容の良さはわかってもらえるはず
0221名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 14:21:30.57ID:OiZ/SHVO0
パナオリがフルに参入したらキヤノンニコンは相手にならんだろ
結局キャノニコがレフ機主流路線で固まるだけ
0222名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 14:22:11.18ID:yZ0tdwRI0
パナって結構キヤノンと仲良くなかったっけ
EF機も出してるしRFマウント使うのはありそう
0223名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 14:33:16.40ID:Q+ixJQFp0
キヤノンがやってるみたいなビデオカメラ系フルサイズとかそういうことはないんかな？
0227名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 14:43:02.41ID:AkloudEv0
>>222
協業するなら同じ日に発表するんじゃ無いの。
0228名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 14:48:01.42ID:JzXx2tA40
>EF機も出してるしRFマウント使うのはありそう

正規のライセンスじゃなくてリバースエンジニアリングだろ
0229名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 14:58:18.96ID:WrWQAG5Q0
Lマウント（バヨネット）でしょ？SLマウントってあったっけ？
Leica SLで使ってるのはLマウント（バヨネット）
0230名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 15:07:55.70ID:vwl2CLVH0
正直有機さえ実用可能にさえなれば動画でフルサイズ必要なくらいの解像っていらないよね。MFTの解像感あればあとはDRのほうが大事な気がする。
スチルはもちろんどっちもあったほうが良い('ω')
0231名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 15:29:16.63ID:KuvBTozV0
MFTで培った強力なボディ内手ぶれ補正がフルサイズでも使えるなら魅力的だ
ニコンやキヤノンが手薄なこの分野に切り込んで欲しい
0235名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:16:18.36ID:TAArpcR10
レンズは全部買い替えなの？
0236名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:22:54.05ID:GOg3vWCT0
>>25
ミラーレス限定ならマイクロフォーサーズは安定シェア１位だよ
0238名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:52:12.33ID:sTUZ98uE0
>>202 = >>156
>何から何まで私の指摘どおりの道を歩むはめになってるんだから
>最初から私の言うことをきくべきです
>EFマウントにするべきです


なんか自意識過剰で笑えるｗ
EFマウントはフランジバックが44mm
ミラーを前提に設計されたEFマウントにパナがミラーレスで参入？
そんな無駄に分厚いカメラ出ても買わないからｗ
0239名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:54:27.84ID:l26P+YuG0
>>230
単純にアイリスの問題もあるからなぁ
フルサイズでパンフォーカスは撮れるけど
MFTでフルサイズみたいなボケは撮れん訳だし
パンフォーカスで良いならそもそも一眼で撮る必要ない
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 17:12:25.24ID:lehioVRX0
パナの一眼は過小評価されて来たからなあ
ただlumixを前面に出すのはやめて
ライカとか富士を見習ってオシャンティに頼むわまじで
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 17:13:01.25ID:dvUHGoeH0
>>238
典型的なキャノネッツだよw
G7以下の高感度耐性な5D4とか
動画機能をパナに助けてもらいたいんだろ
0242名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 17:19:20.97ID:JzXx2tA40
>>236
シェア1位なのになんでいつも赤字なのですか？

2019年度第1四半期(2018/4-2018/6月)決算

■ソニーイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 1642億円(+5.5%)
営利 261億円　(前年232億円)-------------------------15.9%　
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/18q1_sonypre.pdf

■フジイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 879億円(+3.5%)
営利 122億円　(前年125億円)-------------------------13.9%　
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_2018q1_001j_note.pdf

■ニコンイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 791億円(▲13%)
営利 124億円　(前年76億円)--------------------------15.7%　
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19first_all.pdf
-----------------------------------------------------------------------------

■オリンパスイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 139億円(▲8%)
営利 ▲58億円　(前年9億円)----------------------------%　
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/brief151PA_2.pdf
0243名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 17:19:48.97ID:MmR7chlo0
キャノネッツって何？またソニー社員の造語？

ソニー社内から他社をネガキャンしてたGateKeeperは事実だけど。
0249名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 17:53:11.13ID:e7DcE8LS0
>>245
そんな国内限定の古い話されてもね
0250名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 17:55:23.22ID:aCSraOKa0
続報無いと雑談するしかないしな
ニコキヤノがあれだったからハードルを下げつつ期待してる人は多いはず
0251名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 18:02:58.74ID:dvUHGoeH0
>>249
そいつアスペ特有の思い込みだからなw
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 18:08:19.37ID:e7DcE8LS0
しかしフル参入の予定があるならG9とか中途半端なものを出してるのが判らんな
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 18:22:57.22ID:dvUHGoeH0
>>253
フルの発表が9月で発売は10月以降で間が空くからな
それにm4/3の8Kも開発したしフルと並行する
開発したばかりのm4/3センサー捨ててフルに絞らん
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 18:25:39.58ID:1WuqoeYQ0
>>255
2019年前半予定とかだから3/31までにでなかったら
春以降かもね
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 18:50:51.53ID:GOg3vWCT0
>>253
アホ
マイクロフォーサーズが主でフルがサブなんだよ
シェア１位のマイクロフォーサーズを捨てるはずないだろ
レンズもアダプターで使えるはずだし
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 18:55:49.73ID:GOg3vWCT0
>>242
開発費が掛かるからな。リーディングマウントとしての。
レンズ交換式に限定なら皆赤字だよ　キャノニコ以外はな
0261名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 18:57:14.46ID:pPKRkaSu0
>>249
国内シェアって結構大事じゃない？
開発者たちが普段生活してて目にするものだし

というかどこのメーカーもマーケティングと広報酷いよ
ザ サラリーマンという感じで、自分たちで使ってません感ででる
0262名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 18:58:56.47ID:bToGAfbp0
>>259
レンズはフル用をマイクロフォーサーズで使えるかもだけど
マイクロフォーサーズ用レンズは盛大にケラレそう
まあ、フルサイズレンズをクロップすれば使えそうけどね
JVCのLS300だったかのカムコーダーがマイクロフォーサーズマウントでセンサーはS35だから、その方式でできそう
0263名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 18:58:56.56ID:p9pcYd9v0
>>242
>生産構造改革費用（中国生産子会社操業停止に伴う費用）を50億円計上したこと等により、営業損失を計上

ちゃんと書いてあるだろクルクルパーか
0265名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 19:02:34.29ID:GOg3vWCT0
>>262
クロップで使えれば充分
とりあえず
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 19:13:26.59ID:TqYand3Y0
Ｇ９のボディにフルサイズセンサーって言うけどさあ
センサーサイズに比例してボディもでかくなったらどうすんの？
0269名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 19:34:32.43ID:J75ZkUyS0
G9すらあの値段の下がりようでは、
M43で頑張ってても稼げないとパナに痛感させるわな
0270名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 19:39:48.08ID:GOg3vWCT0
G9はバーゲン価格
4k60Pが撮れるカメラで最安
今が買い時
0272名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 19:49:26.66ID:JzXx2tA40
>>264
【笹オリンパスに「引導」3文書】

5月7日、オリンパスは中国でデジタルカメラやレンズを生産していた工場の操業停止を発表した。

他でもない。本誌が2年前から追及してきた贈賄疑惑の舞台である深センの製造子会社「奥林巴斯（深セン）工業」（OSZ）のことだ。

操業停止の理由については、スマートフォンの普及によるデジカメ市場の急激な縮小や設備の老朽化とし、


約1700人の従業員は補償協議のうえ解雇する予定だ。…どれも嘘っぱちである。


デジカメの衰退は何年も前からの趨勢であり、工場を畳んで従業員を解雇するなら、事前に労働組合などと協議するのが常識だろう。

しかしOSZは何の前触れもなく操業停止を告げ、しかも即日強行した。


…日本の社員からも「設備は更新したばかり。老朽化はデタラメ」という証言がすぐ本誌に届いた。


世間や社内の目を欺いてでも、操業停止を急がなければならない切迫した事情がオリンパス経営陣にはあったのだ。

それは贈賄疑惑を完全に闇に葬る陰謀以外には考えられない。

本誌が4月号と5月号で報じたように、贈賄工作の“実行犯”と疑われる安遠控股集団が用意するダミー会社にOSZの不動産を安値で売り渡し、

裏の借りをチャラにする極秘計画がある。それがいよいよ実行段階に入った、と見て間違いないだろう。

https://facta.co.jp/article/201806004.html
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 19:53:28.30ID:GOg3vWCT0
>>271
動画撮るなら素直にGH5使え

某社は30Pでさえ同様の時間規制だよ　それに比べたらコスパ抜群のG9Pro
0274名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 20:02:50.89ID:qVsUTLEs0
マウントはマイクロフォーサーズ継続で、丸い画面で使用する総面積が他社のフルサイズと同じになると見た
0275名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 20:03:11.77ID:AOGHma6H0
>>272
中国の地裁が現地コンサル会社とグルになってオリンパスに集ってる構図

http://ivory.ap.teacup.com/kaikeinews/12636.html

「オリンパスの中国法人は14年、カメラを製造する子会社の税務処理を巡って深?の税関当局との間で発生
したトラブルを解決するため、コンサル会社の安平泰と契約。税務問題の解決を受けて約４億円の業務委託
料を支払ったほか、同社に従業員寮２棟を貸与した。安平泰はその後、従業員寮２棟を譲渡する覚書を13年
に結んでいたと主張して、16年に提訴した。

「訴訟では、コンサル会社は業務の対価として約46億円の損害賠償を求めていた。オリンパスが貸与してい
た従業員寮については返還するよう命じた。オリンパスは控訴する方針。中国は二審制を採用しており中級
人民法院は地裁に当たる。」

安平泰とのコンサル契約を巡っては15年に贈賄疑惑が浮上し、社外取締役や外部弁護士による社内調査を
実施。16年に「贈賄の疑いを完全には払拭できないが、日米中の法令に違反する行為は認められなかった」
とする調査報告書を発表した。」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
0277名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 20:07:59.09ID:GOg3vWCT0
>>269
稼ぐ事より、良い商品を安くユーザーに届けるのがパナの使命
これがマイクロフォーサーズをミラーレスシェア１位にして
フルサイズ進出に繋がった
既ユーザーは自分に必要と思えば買い足すだろうし
他社フルサイズ使用者は、いよいよフルサイズミラーレスを本気で検討し始めるだろう
0280名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 20:36:42.48ID:6b8hBVBj0
>>278
だったらそもそもEVFが不要って話になる。眩しい中できっちりマニュアルアシストでフォーカスを追い込むのにEVFは必須だし、そこでローアングルが使えるのは極めて利便性が高い。
私（GX8)の場合8割がたはEVFを動かして撮影。
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 20:38:03.81ID:YEtg4KvM0
誰も既存のフルサイズミラーレスを好んで使ってたわけじゃないからな
マウント径が小さすぎて周辺ぼろぼろだし
他に無いから仕方なく嫌々使ってたわけでニコンもキャノンも出してくるし
同じ家電組でもパナならなんとかしてくれるだろ
0286名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 21:11:16.51ID:Oq6UsrlN0
どうせならZマウントで出してよ。
ニコンのレンズが使えるパナ機って最高でしょ。
まだ間に合う！
0287名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 21:16:29.54ID:AAS0O+U60
ZマウントよりはSLマウントのほうが現実的だな
ライカと共同開発して動画機能を充実させたボディをパナから出せばいいだけ
0288名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 21:18:24.69ID:ICj4CBrH0
>>286
あんなペットボトルレンズでMFとかZ(ズコー)マウントなんて要らんw
0291名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 21:27:00.93ID:1WuqoeYQ0
>>286
Ｚマウントって数年後には無くなりそうなんだから
使ってほしくないよw
0292名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 21:28:19.57ID:P7ovfIhY0
スペックに踊らされても現物触ると一気に萎えるというか冷めちゃうケースあるよね。
こんなデカ重なもの持ち歩きたくねーwとか
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 21:29:57.59ID:ICj4CBrH0
>>289
あのスペックで開発できてるから
わざわざスペックダウンなんてしない
後はボディの開発を終えてセンサー載せて発売するだけ
こっちは貯金して待機するのみ
0298名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 21:33:34.06
スレ違いだがオリンパスどうすんだろな
あと最初から有機センサとか使ってくれないかな
パナソニックは開発して撮影実験してたよね
去年とかに
有機センサかグローバルシャッターが搭載されてたら
とんでもないインパクトあるのに
0302名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 21:48:56.65ID:6b8hBVBj0
鳴り物入りで発表されたニコンのミラーレスがいまいちあれで、驚きのキャノンの方も何だかなといった感じ。そこへきてパナも参入とかなって、いまさらレフ気を買うのもあれだし、フルサイズミラーレスもどこがいいのかよくわからない。
ということでしばらくはカメラ全体の売り上げが低迷しそうな気がしてならない。
私はパナに期待して発売まで貯金んと決め込んだ。
0303名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 21:50:22.65ID:xwokO2ND0
フォ－サーズというだけでパナとオリは選択肢から外していたから、フルサイズが出るなら楽しみ。フォーサーズは画質うんぬんより、ボケないから個人的には興味がない。
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 21:52:56.43ID:xKHe8YE00
パナが本気出せばニコキャノより良い製品は出せると思う。
ただ、カメラってキチガイ相手の商売だからなあ。
良いものが売れる訳ではないのよね。
0305名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 21:53:23.26ID:6b8hBVBj0
鳴り物入りで発表されたニコンのミラーレスがいまいちあれで、驚きのキャノンの方も何だかなといった感じ。そこへきてパナも参入とかなって、いまさらレフ気を買うのもあれだし、フルサイズミラーレスもどこがいいのかよくわからない。
ということでしばらくはカメラ全体の売り上げが低迷しそうな気がしてならない。
私はパナに期待して発売まで貯金と決め込んだ。
0307名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 21:56:42.14ID:xwokO2ND0
ただパナ1社で独自マウントで行けるとは到底思えない。オリと共通マウントでなければライカＳＬマウントしかないような気がする。
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 21:57:41.27ID:xSITrn7a0
パナオリついでにシグマで新マウントか
SLかニコキャノに便乗するか
0309名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 22:00:35.28ID:Hyk1cSIY0
>>308
ニコキャノは自社レンズ売りたいから新マウントかSLだな
0311名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 22:02:05.35ID:2Pp8BHrB0
SLマウントの本家ライカレンズは高すぎて一般人にとっては存在しないも同然だしあまり意味ないんじゃない？
ただこれ以上マウントの種類増やされても量販店に置いてもらえるかわからんよな
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 22:04:04.27ID:xwokO2ND0
交換レンズはおいしい商売らしいが、パナはレンズのブランド力が劣るので超ド級レンズ（F0.95とか）は出なそう。
0313名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 22:11:32.36ID:CHmRtvf80
動画系メインでレンズを作るとしたら
被写界深度が浅すぎるF0.95をつくるメリットが皆無だろ
仮に有機CMOS採用型のフルサイズだとすると
高感度とダイナミックレンジがかなり凄いことになるだろうなあ
0314名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 22:12:19.73ID:Hyk1cSIY0
>>311
別に本家ライカレンズを買う必要は無い
パナが提携してるライカのSLマウント規格を使わせてもらってパナがレンズを出すだけ
新規マウント開発するより安く済む
0315名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 22:14:24.49ID:nlTE8tdC0
フルサイズもコントラストAFでいくなら、像面位相差特有の画質の低下がないってことだから、
かなりのセールスポイントになるね。
0317名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 22:26:47.28ID:bHEvGnBJ0
メリットがあるのはパナばかりでライカからお断りされると思う・・・
0318名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 22:26:50.18ID:0MoU9xP60
パナ単独で新マウント立ち上げの新情報出てるね
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 22:55:27.03ID:nX1IkAu60
>>317
既に数年間から本家ライカのAFレンズはパナが受注して
コニミノが開発し本家ライカブランドで販売してる
ライカのミラーレスを助けてるパナに素気なくするかどうか
本家ライカの客が安いパナレンズなんて買わんし
お互いに食い合う事も無い
0324名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 22:59:06.76ID:akdIWiAz0
仮に有機CMOSなら光線入射角に余裕があるみたいだから、径が小さいXマウントでもフルサイズセンサーいけるかな
0326名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 23:03:51.03ID:t89ADvTq0
有機CMOSだと高感度とダイナミックレンジも圧倒的に改善しそうだけど、
何より後玉からの入射角を意識しなくて良くなるから、銀塩レンジファインダー時代並に小さいレンズが作れるはず。
それとグローバルシャッターでの歪み無し超高速連写も実現できる。世界が変わる。

ただ、そんな超弩級センサをいきなりフルサイズの民生機に投入するかなぁ、というとかなり怪しいけど。
普通に考えてチップの歩留まりもかなり低いだろうから、フルサイズなんて作るよりスーパー35mmで作ってシネマカメラに乗せると思う。
社運を掛けてスチル機からという可能性も・・・あるのか？
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 23:06:10.48ID:bHEvGnBJ0
>>323
そういうもんかね。

本家よりずっと安く性能のよい3rdレンズが入ってくることはブランディング戦略的にないかなと思ったんだけど。なんにせよライカなんで。

通りすがりのちら見での発言なのでいろんな理解が足りてなければすまなかった。
0329名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 23:11:48.57ID:MTFwejyo0
Pマウントか。
いよいよ本気出してきた？
ライバルはソニーだよな、多分ニコキャノは眼中に無いんじゃね？
0330名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 23:12:49.83ID:9sQrM5Sb0
ライカの中ではツァイスですら安い汎用レンズ。パナみたいなバッタレンズは認める訳にはいかない。SLが捨てマウントなら知らないが。
0331名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 23:15:44.55ID:ZHzBHFq70
>>328
俺もライカは本家主義でミラーレス関連でしかパナと協力してないと思い込んでたが
調べてみると以前からライカのボディやレンズに関わってたらしい
ブランドイメージを守る観点ならLXのライカ版も登場しなかったんじゃ無いかな
0333名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 23:23:39.51ID:4jpByZVL0
実質パナのOEMなんだろライカ
0334名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 23:25:20.79ID:EwcGXxAZ0
>>329
ちょうど有機薄膜の開発が終わって1年後の2019年にフルサイズミラーレス発売
有機薄膜ならシネマカメラから家庭用ミラーレスまでカバー出来るから
新規マウントの可能性も有るか
ソニーどころかREDすら食っちゃうな
0335名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 23:25:45.37ID:pPKRkaSu0
ライカはそこまでがめつい印象ないな
むしろユーザーの利便性考えてD-luxとかパナに依頼してるのでは
0336名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/02(日) 23:27:59.03ID:4jpByZVL0
世界に広がるライカユーザーに
日本製の格安レンズを供給できれば
サブレンズで安くて使い勝手が良いのが欲しい
世界のライカユーザーも取り込めるから商売としても硬い
0338名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 00:09:24.82ID:zPakxjMb0
えっと、、、ニコンが出す58mm F0.95とはフルサイズ用？
やべーわ
Zシリーズの動画能力によってはニコンに移行するかもだわ
0339名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 00:12:36.18ID:vg5Ya3CA0
ライカと共通マウントで24-80/3.5-5.6みたいなクソズームは出せないと思うからレンズは高くなりそうw
0341名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 00:23:25.21ID:RmSTCb/H0
ライカレンズからすればパナのレンズはタダみたいなものというか
たとえは悪いけどビニール傘みたいな気軽さで使えるというメリットがありそう

俺には現行ライカのレンズなんて(金額的に)一生縁がないけどな
0342名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 00:29:12.01ID:798XyGLM0
独自マウントなら、むしろ買っておいたほうがいいでしょ。
短命に終わったら買えなくなるし。
0344名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 00:47:43.39ID:NEYYfPQt0
パナがSLマウントでフルサイズ出した場合一番割食うのはライカじゃね？
パナにSLマウント使わせるかね
0346名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 01:07:10.59ID:syPmReWz0
俺はライカLマウント採用と予想。理由はお互いに利益があるから。

パナにとっては新マウントの開発経費が削減できる。勿論パテント代は払わないとダメだけど開発経費に比べれば安く上がるしね。

ライカにとっては特にSLの認知度は日本ではまだまだ低いだろうからSLを知ってもらう良い機会だと思う。ちなみに一度だけ試させてもらった事があるけど本当に良いカメラだよ。特にシャッター音はまるで絹が擦れあうような何度も聞きたくなる音だよ。値段はクソ高いけどw

ライカ側はパナから安物レンズ出されても別に気にしないんじゃないかな。だってMマウントは昔からサードパーティーの安物レンズいっぱい世に出ているしね。

パナのボディーにライカのアポ・ズミクロン90mm F2 付けるのも夢があっていいじゃないw
0347名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 01:08:31.94ID:HARQpsxa0
大小2マウントというのはいいね
今まで小センサーで無理をしていた部分をフルに任せてこれからはセンサーサイズに合った方向性でボディを作れる
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 01:19:54.85ID:6kn1QRUJ0
パナのフルサイズが成功するかしないかはオリパンスの参入次第かもな
ライカと組んでもインパクトないしね
裏ではソニーとパナのオリンパス争奪戦があったりして
ここでペンタックスが入ってきたら面白い
0354名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 01:52:58.25ID:TksrD3610
パナボディとオリボディとが、またパナレンズとオリレンズとがドッキングする共通マウントを出して世界を驚かせてほしい
0355名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 02:00:38.46ID:fVbUxY3R0
デカい重いが嫌な人がパナとかオリ使ってるんでしょ？
そうじゃなくなったら普通にニコンキヤノン買うんじゃないの？
0356名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 02:01:32.02ID:GCvHciIw0
m43で失敗した相手とは組まんでしょ
0357名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 02:46:33.67ID:syPmReWz0
ライカLマウント採用するんだったSLのシャッターユニットも載せて欲しいなあ・・・

前にも書いたけどSLのシャッター音、本当に良い音がするんだよ。 あの音は未だに忘れられない・・・

もし本当にSLのシャッターユニット搭載されたら絶対に買うわ！
0358名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 02:57:14.95ID:az/9DAvg0
オリが出すというE-M1の上位機種がフルサイズで、パナと提携してるってこともあるかな。
0360名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 05:36:11.84
グローバルシャッター搭載されてたら
カメラ全部売り払ってパナソニックに入信するわ
0361名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 06:54:42.89ID:s1Ed/h4E0
>>360
有機薄膜にはデフォで搭載されるから来年以降入信だな
0362名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 07:09:42.09ID:dd6yzJM60
>>346
そっか北斗連打とかかw
0365名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 08:20:56.61ID:369ErA9S0
パナの最新MFT機は写真雑誌のブラインドテストで
ラージセンサーの強豪達を抑えて結構上位に食い込んでたからな
一方でオリンパスは見る影もない

それがパナフルサイズに期待する要素の一つで
jpgのディティール処理や解像感・立体感の出し方が抜群にうまい
あの技術がフルサイズ市場に持ち込まれたらヤバイことになる
しかも発売から少し経てば安く買えるとなるともう・・・ねえ
0366名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 08:43:05.67ID:cfjRxUOp0
TheCameraStoreでやってた海外のプロのJPEGブラインドテストでもパナはキヤノニコにつぐ3位になってて意外だったな
0367名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 09:05:43.09ID:369ErA9S0
ポートレートではGF10、風景ではGH5やG9が評価されてて
ブラインドでもはっきり分かるレベルで画像エンジンのチューニングを変えられるんだなあと
そういやGH5sのような頭おかしい（褒め言葉）モデルもあるし
MFTの呪縛から解き放たれたパナの手強さは容易に想像がつくよ
0368名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 09:16:40.95ID:6kn1QRUJ0
パナはフルが一定の利益出なかったら事業撤退しそうでちょっと怖い
0369名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 09:28:00.72ID:6z03Dx1b0
低シェアのフジでも止めないので心配無用
0370名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 09:31:03.20ID:RmSTCb/H0
写真文化への敬意と謙虚な研究意欲を感じるよなパナのカメラは。
実際に使っていいなと思えるところが多い。
再生時に拡大で「AFポイント置いたところを中心に拡大する」ってことを頑なにやらなのが謎
個人的にはここはすごく使いにくい。設定で中央と選択でもいいから何とかしてほしいところ。
あと修理代が高いと言われてるのもイメージは良くない。

モノはいいので、あとはブランディングというか売り方を変えないとなー
0371名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 09:43:01.58ID:6z03Dx1b0
>>370
＞＞再生時に拡大で「AFポイント置いたところを中心に拡大する」ってことを固く何やらなのが謎
個人的にはここはすごく使いにくい。設定で中央と選択でもいいから何とかしてほしいところ。

そんな（再生時）のパナの優秀なタッチ操作で指で動かせばいいだけ、スマホのように。

それより、SAPMダイヤル変更するのにロックボタン押しながらでないと回せない仕様を
頑なに辞めないソニーのほうが謎
0372名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 09:54:29.52ID:6z03Dx1b0
>>364 >>356
2018カメラメーカーシェア発表！一眼・ミラーレス、売れているのはどこ？

BCNが「BCN AWARD 2018」（2017年分）を発表しました。
BCN AWARDは、全国の家電量販店やカメラ量販店などの実売データをもとに、
デジタル家電やパソコン関連製品の販売台数を集計し部門別に2017年の年間販売台数No.1メーカーを表彰するものです。
■デジタル一眼レフ部門
年 1位 2位 3位
2018 キヤノン（61.1%） ニコン（34.4%） リコー（4.2%）
2017 キヤノン（63.3％） ニコン（31.6％） リコー（4.8％）
2016 キヤノン（56.2％） ニコン（36.7％） リコー（6.7％）
2015 キヤノン（54.7％） ニコン（39.1％） リコー（4.5％）
2014 キヤノン（49.2％） ニコン（42.5％） リコー（5.2％）
2013 キヤノン（52.7％） ニコン（35.1％） ソニー（7.1％）
2012 キヤノン（46.3％） ニコン（39.2％） ペンタックス（7.5％）
■ミラーレス部門
年 1位 2位 3位
2018 オリンパス（27.7%） キヤノン（21.3%） ソニー（20.2%）
2017 オリンパス（26.8％） キヤノン（18.5％） ソニー（17.9％）
2016 オリンパス（34.5％） ソニー（24.8％） キヤノン（13.6％）
2015 ソニー（34.3％） オリンパス（22.3％） パナソニック（11.9％）
2014 オリンパス（28.9％） ソニー（26.5％） パナソニック（14.2％）
2013 オリンパス（29.8％） パナソニック（23.3％） ソニー（20.1％）
2012 オリンパス（36.6％） パナソニック（29.3％） ソニー（27.3％）
2011 パナソニック（38.7％） ソニー（32.2％） オリンパス（29.1％）
http://a-graph.jp/2018/01/15/34062
0373名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 09:56:13.46ID:FAkwn6eB0
>>368
プラズマTVも製品は良かったけど、撤退したもんね
0374名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 09:57:15.69ID:WVddkqrI0
>>370
最近のデジカメは高度化し過ぎて、
修理がAssy交換多いんだろうな。
クソでかいレンズ付けててGH4のフロントカバーをモリモリ割ったことがあるが、
むしろそういう修理は思いの外安かった。
0375名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 10:05:27.36ID:6z03Dx1b0
>>373
ソニーのベータビデオも東芝のHD-DVDも製品は良かったけど、撤退した
0376名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 10:10:06.88ID:369ErA9S0
マイクロフォーサーズの時代に培った強力なB.I.S、SSWF、ハイレゾショット辺りは
まずオリンパスが手本を示した後にパナが追い掛ける傾向にあったし
レンズでも対になる比較対象が概ねあったものだ

やはりオリンパスとの共闘は続けて欲しい
0377名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 10:20:04.68ID:+jksevsA0
センサーがどうなるかだなぁ
ソニー製ならわざわざパナ買う意味少ないし…
でもGFみたいな小型のを出してくれたら欲しくなるなぁ
そういうのはやろうと思えばソニーも作れるだろうけど
0379名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 10:26:49.55ID:FAkwn6eB0
>>377
タワージャズ製になるって噂があるね
ただタワージャズなら馬鹿な奴らがイスラエルが絡んでるってことで
不買運動するかもw
0380名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 10:38:05.30ID:+jksevsA0
そういやミラーレスの歴史を作ったのはパナだったな
フルサイズにも期待したいな
グローバルシャッター搭載でメカシャッターレスなカメラだったら面白くて良いなぁ
0381名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 10:50:23.93ID:J2LQaCgx0
フルサイズ以降にあたり、lumixを廃止してほしい
0382名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 10:54:13.62ID:sHiBJB6O0
>>375
巻き戻し、送りでテープがカセットに収納しないから消耗が早かったβビデオ。
ピックアップがデスクに接触してたから、デスクが消耗してノイズ出まくりのHD-DVD。
0385名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 11:11:00.33ID:o+Y+AqRi0
>>384
巨根一眼
0386名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 11:13:43.88ID:/udGOedp0
デジタルカメラの世界シェアが発表！　2018年7月9日
http://a-graph.jp/2018/07/09/36319


レンズ交換式カメラ（一眼レフ・ミラーレス）の世界シェア
販売台数：1,120万台（-9.9）

キヤノン：49.1%（+3.9%）
ニコン　：24.9%（-0.6%）
ソニー　：13.3%（+2.9%）
----------------------------------------
その他　：12.7%（-6.2％） ※オリ・パナ・富士・リコー


強過ぎるトップ3と苦しいその他のメーカーたち
上位3社を総合すると、87.3%（+6.2%）とシェアを拡大しており、
レンズ交換式カメラのシェアが集約しつつあることが見て取れます。

※３強
キヤノン・ニコン・ソニー：87.3%（+6.2%）

※その他
オリンパス・パナソニック・富士フイルム・リコーなど：12.7%（-6.2％）
0387名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 11:19:41.13ID:6z03Dx1b0
>>386
そんな日経推計なんていうには、数字の算出方法も明記してなく信用できないから
0388名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 11:27:57.36ID:DJUhD3hh0
いままで本当に選択肢が無かったからな
マウント径が小さすぎて周辺ボロボロのあれは嫌だったし
パナなら大歓迎だわ
0390名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 11:42:29.02ID:3d9yWpog0
パナソニックは良いカメラを作るんだけどね
でも高く売れるカメラを作れないのが苦しい

フルサイズどうなるか
0391名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 11:48:57.14ID:+jksevsA0
G9なんか凄いもんなぁ
レンズも凄いし
でもライカはやめてほしいわ
高級感はいいけど性能的には無駄に高いだけ
0392名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 11:54:58.04ID:m8E7D4S+0
無駄に高いだけ　の路線ソニーがやって盛大にコケてたな
出るとか出ないとかの名前の人が社長やっていた頃
0393名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 12:04:07.46ID:ZckE0PSK0
フルサイズで熱処理がうまくいかないので
と言う理由から動画録画に制限時間を設けると思う
0394名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 12:08:25.78ID:sQRpK3yn0
>>393
そんな20分で熱暴走するアホなメーカーの真似するかよw
排熱のメドがたったから動画フルサイズに踏み切ったんだよ
0395名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 12:10:43.64ID:lOuwI8WL0
動画機としてだしてるのではなく
スチル機を極めるという意味で出すのかもしれん
m43のGシリーズが終了するのかも
0396名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 12:22:23.96ID:sQRpK3yn0
>>395
海外のテスターが動画性能が際立ってる
って言ってるから最低限4K60Pで長時間撮影は可能だろう
さらに6Kか8K60Pまでワープするのかも
0397名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 12:23:13.36ID:r5EaupgR0
ニコキャノはレンズの関係で一定のシェアあったけど、どちらも新マウントならアドバンテージは少ないんじゃね？
0398名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 12:24:59.38ID:6z03Dx1b0
Gシリーズは無くならんよ　4k動画機最大のコスパシリーズだし
G9proみたいな静止画重視機はともかく
0399名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 12:30:50.64ID:zFCI6DW70
g9であれだけ完璧に仕上げてきたからパナフルは性能的には究極の全部入り出来そうなのが楽しみ
0400名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 12:32:59.78ID:+jksevsA0
最初が肝心だし4k60pを時間制限なしぐらいは当然だろう

あとGシリーズはGHｂﾉ統合って噂じｂ痰ﾈかったっけ
課金すればlog機能開放で
その方がいいわな
0401名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 12:41:58.43ID:lOuwI8WL0
どうも動画でフルサイズってのが腑に落ちないんだよ
スチルとしてのフルサイズセンサーに意義はあると思うけど
動画押すならm43のほうがむしろいい
0402名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 12:42:32.18ID:nVw9xF9S0
>>399
仮にGHフルとかGH Proみたいなフル機なら
GHの動画性能と機能にG9のAFと手ブレ補正に静止画画質の全部入りだな
0403名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 12:44:42.04ID:nVw9xF9S0
>>401
フルでニコキャノと張り合うなら動画くらいは勝たないと勝機が無い
0404名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 12:47:36.24ID:zFCI6DW70
>>402
そしたら激アツだな
他社すっ飛ばしてはじめから6k60p無制限で来てくれたら究極のスタートダッシュになりそう
0405名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 12:51:40.12ID:uLc5gXyB0
>>404
そのくらいのスタートダッシュ決めないと食い込めないだろ
あとは有機薄膜のワープがいつになるか
0406名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 12:55:33.20ID:+jksevsA0
>>401
動画目当てで欲しくはならないよね
仮に8k撮れても
それに4k60pぐらいソニーもすぐ撮れるようになるだろうし
それでも参戦するんだから何か凄いサプライズがあるんじゃないかと期待している
0407名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 12:58:22.17ID:uLc5gXyB0
>>406
4K30Pすら20分で熱暴走してる周回遅れじゃ
4K60Pも10分で熱暴走が関の山
0408名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 12:58:54.16ID:369ErA9S0
GH5やG9PROに載ってる第十世代ヴィーナスエンジンは
元々8K動画を見据えた設計（2015年当時の報道による）で
4K60Pでの放熱処理もその恩恵だったりする

G9PROに関しては発表前のリーク一番乗りがイスラエル発だったし
あくまで憶測の域ではあるがG9PROがプロトタイプ的なモデルである可能性もあるわな
0409名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 12:58:57.36ID:xiugPHU/0
>>401
マイクロフォーサーズで8Kは無理
0411名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 13:03:26.61ID:6z03Dx1b0
>>406
ミラーレスシェア１位のマウントのメーカーが
フルサイズに参戦するだけで凄いサプライズなんだが
0412名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 13:03:27.17ID:vg5Ya3CA0
パナあげがすごいなw
デジカメ板でここまで評価高いとは思わなんだ

MFTも生き残りますように
0413名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 13:11:07.91ID:6z03Dx1b0
>>412
時代はミラーレスなので
いくらキャノンのブランド力が強力でも
EOS-Mの性能じゃマイクロフォーサーズに勝てないので
生き残りますよ、間違えなく。
0415名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 13:19:36.30ID:ZVOspf530
GH5G9のサイズのままフルサイズになるとフィーリング変わらず使えて最高なんだけどな
0416名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 13:32:24.11ID:EJKSZZiy0
ペンタックスもHOYAじゃなくてパナソニックに買収されていたらなぁ

リコーの元経営者も「変なもん買いやがって」とか陰口叩かれずに
みんなハッピーだったのにな
0417名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 13:39:00.10ID:odEIhJvT0
>>416
パナソニックって冷徹な会社だからPentaxを買うとは思えないけど
万が一買ったとしても今頃解体売却してると思うわ
0420名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 13:50:09.97ID:6z03Dx1b0
>>418
LmTMhZEM0

ミラーレスでは性能№１だし動画は圧倒的だから全然大丈夫
そこがペンタックスやフジと違うところ
0421名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 13:50:21.44ID:1kAkyAcq0
動画については8k実現の先を見てるんじゃないかな
ただ単に8kにするだけがゴールならm43でもいけるかもしれんが、
より高画質、高感度を追求したり、将来的にさらに高画素化を考えると、
今のうちからFFで準備が必要になる

>>413
技術はともかく、どこまでレンズや機種を揃えられるかマウントの整備が不安だ
パナソニックが社をあげて対応するとかなら安心だけど、
このデジカメ衰退の中でそんなのしないでしょ
0422名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 13:57:49.72ID:lOuwI8WL0
パナのフルサイズがニコンのZマウントかキャノンのミラーレスフルサイズ新マウント互換ならおもしろいかも
時期も同じだし
0423名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 14:02:11.90ID:ZVOspf530
AFがどうなるのかが気になるな
画素欠損起きるからとコントラストAFに拘ってきたけど
他社の動画がコントラストAFから位相差に切り替えてきたら
一瞬で追い抜かれたからな
0424名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 14:05:32.78ID:6z03Dx1b0
>>423
ZVOspf530

位相差ＡＦなんか使わんよ　一眼動画は
α7s2もコントラストAFなんだよ
0426名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 14:09:47.58ID:mDwaBBot0
>373
当初プラズマと液晶は住み分けされていたが
液晶の進化が凄まじく次第にPDPの市場を侵食していったからな。
00年代中頃には市場の液晶優位は鮮明になっていたが
パナは巨額の設備投資をしてしまったため引き返すことができず
赤字を膨らませていった。
かなり進んだ後で迷いが生じるとそこから引き返すのは難しい。
0428名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 14:23:37.28ID:6z03Dx1b0
>>427
被写界深度の浅い望遠レンズで屋内で撮る場合も正確なピントが保証されるなら
位相差採用も有りだな
0430名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 14:51:42.33ID:kzvmAx6W0
将来的に業務用ムービー機へのステップアップさせることを考えてのラインナップになるのでは、という気がする
0431名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 15:37:06.06ID:jVc3ns5i0
それは無いと思う
0432名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 15:42:53.57ID:4Qkrlfm50
今日買ってきたけど

やっぱりいいわ

久しぶりにパナソニックの本気を感じた
0435名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 16:07:36.23ID:GQQc9R780
>>419
ザクティ
0441名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 17:30:48.92ID:Hcw4TNoU0
>>433
オリパナは、m43だから軽く見られてたけど、
単純にミラーレスと言う枠の中では、キヤノンニコンを遥かに凌ぐ面白い技術を実現してきたからね
そのままフルサイズで実現できるか不明だけど、できれば凄いなと期待させる部分がある
0442名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 17:49:06.31ID:qBX1GCTy0
今のパナセンサーってどうなの？
m43の1600万画素時代はパナセンサーは白飛びしやすい印象だったけど
0444名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 17:59:20.87ID:6z03Dx1b0
>>441
マイクロフォーサーズがここまで進化するとは想像してなかった。確かに。
10年の積み重ねは重い。
相棒のオリンパスが居なかったら、ここまで来れなかった気がする。
0445名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 18:07:05.21ID:UtgFJTK60
ソニーのフルを買おうかと考えた事もあったけど、撮って出しの肌色がねぇ…
かといって動画も撮りたい。
RAW現像しない訳ではないが、毎回はしない。
そうなるとパナしかないのよ。
0447名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 18:24:46.50ID:W30fPFlZ0
>>442
その16MPが最後だよ
以後ソニーセンサー
しかも最新のG9PROのセンサーはGX8から使ってきた年代物という
0448名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 18:34:49.41ID:6z03Dx1b0
その16MPは
EM1初代やGX7といった名機で使われてきた
0450名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 18:41:15.12ID:/U4wQ+9K0
>>449
そう言われていた頃に使ってたけど、なんでこの不自然なグリーンが評判なのか不思議だったわ。
まあ鮮やかではあったけど
0452名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 18:47:03.90ID:bDdBsUW70
有機CMOSセンサーだと像面位相差が作れないのだろう

パナが像面位相差をずっと否定してきたのは、実はこのためだと思う
0453名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 18:48:37.61ID:xiugPHU/0
>>414
スマホ画質で満足出来るならな

>>443
開発だけならな
0454名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 18:49:37.42ID:/U4wQ+9K0
オリンパスのブルーにしてもそうだけど、特徴を出すと受けが良かった時代なのかもね。
まあ写真ってそういうものかもしれないけど。
0456名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 18:58:35.06ID:s8xy7u/c0
パナってだけで選択しから外す人は多い
M4/3でいいカメラを作っても大して売れないし
0458名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 19:06:56.99ID:bDdBsUW70
センサーがm43で舐められて、動画動画ばかり言われるから静止画は良くないんだろうといイメージが付きすぎた
使ったことのある奴ならわかるが、性能はいいし、使いやすい

正直、G9のFF版＋FF対応のパナライカ
これだけでも十分にニコキャノソニーと渡り合える

GH5のFF版とかオーバースペック過ぎて
0460名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 19:14:08.49ID:LWsZHRxs0
>>452
8Kだと像面位相差じゃAFが出来なくなるんだよ
あと像面は動画解像度が低下するからDFD使ってる
動画解像度がクソな機種は像面は動画AF爆速サイコーとかドヤってるが
来年以降に他社がパナの周回遅れで8K対応したら
像面のせいで8Kは動画AFガーとブーメラン確定
0461名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 19:14:24.41ID:AgBIKwZZ0
>>447
今のソニーの2000万画素は評判が良いみたいだね

個人的にはa7Riiiのセンサーが微妙に見える、a7Riiと比べて
0463名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 19:20:06.81ID:5E3pdstP0
オリのF1.2PROとか買っちゃった人とか激オコプンプン丸になってるかもな。
結局フルの道へ進むと分かってたら大枚はたいて買わなかったよ(怒　とかな。
0464名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 19:24:00.48ID:bDdBsUW70
FF版8kGHとか、馬鹿でかく重くなりそうで、100万とか超えそうだな
m43でのGHのデカさと値段を考えると十分ありえる。
重さ的に手持ち困難三脚必須だったら、手ぶれ補正なんて抜いてくるだろうし。

だがFF8kセンサーでGHと同等以上の性能や安定性があるのなら、
100万円でもバーゲンセールな安さ
0465名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 19:24:40.23ID:VGZ2O0wM0
>>453
アストロデザインは放送機器メーカーだからオリンピック前にはm4/3の8KであるCM-9010を発売する
つまりマイクロフォーサーズで8Kは無理ってのは全くのデマで見当違いな妄想
こんな事はm4/3スレの住人なら皆知ってるが
知らないのはソニー信者だけ
これからはウソを広めるなよ？
0466名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 19:29:00.90ID:6z03Dx1b0
>>463
フジのＸマウントの高額レンズ揃えた人も同様だろ
こんなに早く中判の道へ進むとは
0469名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 19:50:25.04ID:m8E7D4S+0
原点に戻って、最低限ラジヲは聞けるようにしてほしいな
競馬とかの撮影に便利だし
今の時代なら、航空無線とか、防災無線、鉄道無線？とかも聞けるマルチバンドで
0471名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 19:54:43.16ID:LmspxrF10
GX7+1517サイズがフルで実現してくれればm43終わっても文句はない
てか今どきだと2マウント維持くらいは普通なのかもね
0473名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 20:10:08.67ID:xiugPHU/0
>>465
三菱重工がMRJを開発だけならなしてるの知ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0475名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 20:25:04.81ID:lBsx9vN80
>>466
APS Cと中判は全く別物だから後悔してないだろう。
0478名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 20:33:27.94ID:cfjRxUOp0
m43が20MPでずっと止まってるのはレンズの想定してる解像超えちゃうからかなぁ、と思ったが、SHGレンズでも24MPでPROはそれ以上だそうだから、そうでもないか
画素数に大した価値は感じないけど、ソニーの画素数で3機種に分けてるのはわかりやすくていいね
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 20:45:58.06ID:6z03Dx1b0
>>475
ならM43とフルも全く別物だろ
現に両方持ち出して用途で使え分けしてる人がたくさん居るし
0481名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 20:57:01.28ID:QdUi6TyX0
>>473
ああ、パナがフル参入を発表するから今までのフル荒らしが使えなくなったのかw
そこでm4/3で8Kが出来ないってデマに切り替えたのかよw
やっぱニコキャノスレでも害虫以下扱いのバイト荒らしはバカだな
0482名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 20:59:24.02ID:uU4iI/CB0
オリンパスって株主からカメラ止めろって言われてるだろ。フルサイズ参入なんてできるのかね。
0483名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 21:01:00.93ID:6FDoogcO0
オリは広報目的だし売上自体もそこまで苦しい訳でもないからm43続けるんじゃないかとは思う
0484名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 21:06:11.95ID:6z03Dx1b0
>>482
別に必要ないだろ
ミラーレスではシェア１位のメーカーなんだから

panaから頼まれたら付き合いで参入すればいい
0486名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 21:41:28.10ID:rf3Pmy9X0
>>463
F1.2シリーズ3本買ったし、F1.8シリーズも全部買ったし。超望遠と超広角ズーム以外のPROシリーズは一度は買ってみたし。悔しくなんてないんだからね！
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 21:42:11.35ID:F17IdPGL0
マイクロフォーサーズばかり使ってきて１回α7に浮気したけど、手ぶれ補正とレンズ、ボディの小ささからすぐにマイクロフォーサーズに戻ってきた身からすると、最近のマイクロフォーサーズは大型化しすぎて機能面で興味湧いてもデカさで冷静に戻るんだよなぁ。

フルサイズ始めても小型路線(e-m5やgx7)を今以上に頑張ってもらいたいものだ…

個人的にはe-m5mk2の2000万画素化、CPU向上か、gx7mk3に6kフォトと滲まないEVF付けてくれるだけで全ての悩みが解決するのになぁ
0491名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 22:07:34.47ID:6z03Dx1b0
>>489
4k60Pが無制限で撮れるから多少重いよな、そりゃ
だれも文句言わない
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 22:09:16.67
まあ25日まで待つしかないな
25日に製品発表できたとしても
発売は年末か？
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 22:12:35.43ID:QdUi6TyX0
>>488
8K動画の話だよ
静止画は問題ない
0494名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 22:13:55.99ID:QdUi6TyX0
>>492
来年らしい
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 22:14:09.43ID:e1xB+ztq0
放熱考えるとボディ内手ブレ補正は難しそう
0496名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 22:14:27.77
>>494
ソースは？
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 22:23:11.05
>>497
イカリマークかおたふく
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 22:36:52.49ID:JgXiFOoe0
>>500
パナの場合、仲良しのライカ系のマウント採用があり得る。
あと、ビデオでEFマウント採用とかもやってるから、キャノン系のマウントの可能性も0じゃない。
スチルではM43関連のせいでオリと同列に扱われてるけど、そもそもオリとは企業規模もデジタル製品の経験も段違いなのでオリなんか相手にする必要ない。
0502名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 22:43:30.80ID:QdUi6TyX0
>>498
4K動画までは像面位相差でAF出来る
8K動画になると出来ないから
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 22:44:45.37ID:QdUi6TyX0
>>498
コンティニュアスAFでしか出来ない
0504名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 22:47:57.73ID:F17IdPGL0
>>489
そうなんだよなぁ
g9proとか機能面は興味あるけど、デカすぎるし外観安っぽいし考えちゃう

小型で可愛くてオシャレなデザインがいいのに
0505名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 22:50:06.05ID:q/gKbX+10
オリもペンタも全部集めたら良い
枯れ木も山の賑わいだ
0506名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 23:12:01.90ID:fS7busSc0
パナオリペンタがライカLに参入したら、面白くなるんだけどな。
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 23:27:30.40ID:xiugPHU/0
>>481
単純にマイクロフォーサーズみたいな
ゴミ規格が消えて欲しいだけ

どこのメーカーでもちゃんとしたのなら欲しい
0509名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 23:27:58.76ID:aLfeAk8v0
パナが新マウントならオリンパスが入るならそれだな
EはもとよりSLもオリンパスには小さいマウントだろう
ニコンZに近いマウント径だろうね
0510名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 23:39:21.39ID:6z03Dx1b0
>>508
時代はミラーレスなんだよ
フルサイズα以外でミラーレスで
ちゃんとしたのを作れるのはマイクロフォーサーズだけ
だからフルサイズへの参戦も可能になった
0513名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 23:53:35.18ID:yUlGNnlv0
以前Lumixブランドのコンデジを使っていたこともあるからこそ 高級一眼で Lumix は止めて欲しい

LUMIXロゴだけで安物感が出てきて勿体ない
0514名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 23:57:31.40ID:Vyh62RAW0
ペンタ部に漢字で「松下」
これで海外でバカ売れ
0515名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/03(月) 23:58:05.79ID:/2XoUiA80
発売は来年の3月かぁ・・・
0516名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 00:01:36.37ID:6JvwEols0
オリジナルマウントとか3DO並みの負けハードの予感しかしない
0517名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 00:05:08.49ID:mKoHe1R+0
>>507
発売半年後か。
既にオリとは話がついて、オリがレンズテスト中だと思いたい。パナが動画主体のカメラを出すにしても、レンズはオリの助けが必要。まさか、高級動画専用機一台だけ、という訳でもないだろうし。
0521名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 00:12:41.16ID:SvnqFR8m0
>>516
MSXをturboRまでやったり3DOに注力したり、
ダメな流れ断ち切れないよなパナ。
m4/3は10年保っただけすごいわ。
ミノルタOBの功績かな。
0523名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 00:13:18.40ID:h7iIK84z0
パナソニックとオリンパスと富士フイルムの負け組が
連合組んでフルサイズやればいいよ。
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 00:27:36.50ID:uzzo5GU70
性能はマウント次第のところもあるからなんとも言えないけど
フルサイズを超えたフルサイズ
みたいな失笑もののキャッチコピーに期待してる

パナはそのへんがイマイチなんだよなぁ
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 01:03:13.85ID:0fBpCW+X0
>>512
アホ
APSCはキャノニコが入門者用に売るからM43より上なんだよ
キャノニコ除けばマイクロフォーサーズが１位なんだよ
APSCのフジとかランクイン１度もなし
0529名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 01:04:58.23ID:2AuQZ9QN0
まあカメラ界のレッツノートを目指して
長期戦に耐える体制にしてくれ
ソニーが大の苦手な奴ね
0530名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 01:07:02.46ID:0fBpCW+X0
画質のフルサイズと機動性のマイクロフォーサーズに２分されて
いずれ中途半端で専用レンズが無いAPSCは消えるだろうな
まあペンタックスは持ちこたえるかも
0531名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 01:16:55.72ID:0fBpCW+X0
>>512
ＡＰＳＣが一番売れてるフォーマットだから
フルサイズより上で将来性が有るとか
アホか
0532名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 01:45:25.29ID:pIsSNo2e0
非8K動画と2022年頃～8K動画→m43
ハイアマチュア・プロ→フルサイズ
その他→APSC
に統一されるんじゃないだろうか
機種が売れてる数が圧倒的にAPSCは多いから
シェア争いのためにまだまだ残存すると思う
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 02:12:46.25ID:PgXApZPF0
大穴でレンジファインダーのライカMマウントのEVFファインダー機。
もちろん本家ライカにOEM供給。
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 02:26:12.00ID:xdVM2KpK0
>>507
オリジナルマウントやるのは何か飛び道具があるからだろうな
楽しみ！
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 02:57:56.92ID:xscYFSAz0
そんなに動画需要あるのか?
ユーチューバー動画なんてスマホで問題ないし子供動画もスマホでいいだろ
0537名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 03:33:18.96ID:1RmG9oi30
今使ってるパナのブルーレイプレイヤーの取り出しボタンが買ってすぐに反応しなくなったから、パナ製品への信頼が揺らいでいる
0539名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 03:39:18.77ID:xdVM2KpK0
世間はみな動画だもんな
静止画でインスタ映えとかもう古い話
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 05:00:56.37ID:6xYgwAfV0
まずLUMIXを名のるのを止めろ
恥ずかしくて購入できんわ
動画機能は優れているから頼む
0542名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 05:21:10.13ID:a9Ixywgj0
ルミックスにヴィーナスエンジンだもんな。
アユが広告塔じゃなかったらもう少し今のイメージは変わってたのかな。
0543名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 05:38:03.95ID:0fBpCW+X0
フルサイズ戦争の参加できるか
これが生き残りの条件の時代になったな
0544名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 05:58:38.04ID:2AuQZ9QN0
せめて安室使ってたら
0547名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 06:27:56.54ID:9hg51GuP0
パナの規模で独自マウントは死亡フラグでしかない。
0548名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 06:44:11.53ID:QfDxFBT+0
世の中の動きが速すぎて爺さん達には付いていけないのぉ
0549名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 06:48:49.82ID:JtYwmZMM0
斜陽の業界でマウント乱立させて大丈夫なのかな。
QR決算と同じで目先の利益のために独自規格やって普及せずに終わっていくきがするが。
0550名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 07:34:41.00ID:mRXgynK80
廉価版　フルサイスが出れば、飛びつくだろうな～、、
いつかは、フルサイズって願望の貧乏人が結構いるし、、

しかも、マウントアダプターで、SONY、CANONNレンズも使えます、、、って事で。
勿論、ボディ内5軸で、古レンズでもイケる。

それ！　買った！　　で、飛びつく貧乏人がわんさか、ｗｗｗ
0553名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 07:56:03.86ID:6nwIsXbc0
>>549
結局高いレンズ売れないと商売にならんのでしょう。オリとかみてるとよくわかる。
0556名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 08:06:44.68ID:PlfkA2OI0
レンズ交換式カメラの世界シェアは上位３社で90％
残り10％をフジ、オリ、パナ、ペンタ、サムチョン、ライカ、シグマで分け合ってる構図だよね

ミラーレスのトップシェアはキヤノンじゃなかったっけ？
0557名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 08:08:14.62ID:ZRuZBq+F0
>>550
爺キモい
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 08:28:30.04ID:qPCOp1vo0
ニコンもキャノンももう名前だけ
ソニーやパナみたいな他分野のノウハウもあって総合力ある家電屋とはデジタルの技術開発では勝負にならない
0559名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 08:35:47.00ID:ebHZf1nG0
MFTはボディー、レンズが小さくても写りがそこそこだというのがメリットだと思っていた。
最近は大型化してMFTを選ぶ意味がなくなってきている。
唯一パナソニックのGF10はすごく良い。
0560名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 08:38:17.38ID:852+/Zf10
パナ独自のマウントか
オープンな規格ならシグマやタムロンからもレンズ出るし
最初はニコンやキヤノンみたいに24-105ぐらいの標準レンズと
ライカのレンズ使えるマウントアダプターも同時に出すかな
0561名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 08:42:38.16ID:uzzo5GU70
マイクロはGF/GM/PENくらいの大きさ残して他はフルサイズでいいかな

OM-DにPROレンズだとフルの中級機でいいやてなるw
0563名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 08:55:55.54ID:AmrPDqdU0
>>535
既に10年前からライカユーザーが動画を欲しがってライカが採用
もちろんミラーレス技術はパナが提供
https://videosalon.jp/2018/02/leica/amp/
動画需要が有るからGHシリーズが売れて
動画目的のユーザーはパナを選んでる
世間で動画需要が無いと思い込んでるのは
ニコキャノの爺のみ
0564名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 09:02:10.32ID:AmrPDqdU0
有機薄膜センサーだと光学特性が変わるから新規マウントを作るしか方法が無いんだよ
ゆ
0565名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 09:03:49.54ID:AmrPDqdU0
>>547
有機薄膜用マウントだと小型軽量のレンズが設計できる
0566名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 09:05:19.06ID:6d4gRLyo0
てゆーかフォーサーズのくせにG9とオリのem1ⅱって一眼のトップいってるじゃん？
その2社がフル参入しちゃったらどう考えても他者ブッチギリの最高カメラになっちゃうくね？

てゆーかキヤノンはまだわからんけどNikonのいらなさ加減ハンパなさすぎw
0567名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 09:05:35.29ID:UASQAq/m0
MFTが出すべきハイエンドはPEN-F系
少なくともα7より大きい機器なんていらんのですよ
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 09:16:43.52ID:7VrnlDWO0
キャノンとニコンが中途半端なもの出してきたから、ここで本気出せば内容次第でパナにもワンチャンあるのでは。
0569名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 09:20:08.07ID:RZnwNJCV0
>>559
大型化というがそれはフルサイズも同じだろう
それぞれのフォーマットで画質をもとめればそれぞれのフォーマットの上で大型化する
各々の高画質といわれているレンズの同画角・同f値で比較したら間違いなく大きさはフォーマットの大きさと同順だよ
0570名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 09:23:15.53ID:Wq6MKF7K0
>>568
カメラ売り場の今のパナの現状見てると
相当性能差無いとワンチャンどころか存在すら認知されん可能性もあると思う

コジマヤマダクラスだと店によっちゃそもそもパナのカメラ置いてない店とかあるしな
0571名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 09:25:11.85ID:6d4gRLyo0
>>568
てゆーか仮にG9やGH5をフルサイズにするだけで性能ブッチトップなんだから心配ご無用しょ
Nikonのは中途半端通り越してまさかのゴミを意気揚々と発表したやん
0573名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 09:30:33.12ID:852+/Zf10
有機薄膜センサーとグローバルシャッター搭載なら少々高くても売れると思う
あとレンズを短期間でどれだけ出してくるか
0574名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 09:34:14.16ID:bI85RoJp0
>>570
古い爺さんばっかの国内ではどうせ売れないしあんなもんでいいでしょ
0575名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 09:36:49.04ID:MN7WGOQ10
>>570
パナのGH5とか指名買いだろうから、量販店は特に力を入れないでも、勝手に買っていきそうけど
使用感を見るために実機を触る程度で、量販店のスタッフに聞いても答えられないことが多いよ
0576名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 09:39:52.26ID:jFf+2uhs0
>>567
OM-Dのような無敵アウトドアデジカメは絶対必要だろ
なんのためのMFTだよ
0577名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 09:43:56.92ID:pQZBCODV0
有機センサーは経年劣化するって話を以前聞いたけど何が原因なの？
0578名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 09:47:32.78ID:gL7w5Ks70
>>577
「有機」だから「無機」より劣化しやすい。
高校で化学を選択してたら習う。
0581名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 09:54:50.29ID:jZkL2TAn0
後出しの有利さを思い知るな
Eマウントみたいに小さいと
そのうち行き詰まるからやめとこうとか
0582名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 09:59:30.27ID:MN7WGOQ10
>>581
まだ仕様が出てないんだから、Eマウントを参考に口径を調整するかもだよ
センサーが曲面センサー的なのなら、マウント口径は小さくても良いらしいし、普通のセンサーでも技術的にどうにかなるし
0585名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 10:02:49.20ID:oiauUBTC0
有機CMOS前提の新マウントだったら楽しみだ
グローバルシャッター対応してたらシャッターユニットも不要だし、フィルム並に入射角を使えるから、このタイミングで切り替える他社と比べて大きなアドバンテージになりそう
0586名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 10:03:03.12ID:1+PXHzgk0
ミラーレスは家電メーカーの独壇場になるな
あと10年で日本人の大半がサムスンの一眼を使う事になるだろう
0587名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 10:05:39.73ID:MN7WGOQ10
>>586
SAMSUNGはカメラ市場から撤退したけどね
0588名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 10:07:26.16ID:ypsub0Vl0
パナの新マウントが有機薄膜になるなら
フジが入るのはないかな
あっちは自前のセンサーでやりたいだろ
0591名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 10:17:09.59ID:AmrPDqdU0
>>588
パナと提携してるからパナから有機薄膜センサーを買ってX-H1の後継機には載せるだろう
他の機種は分からんが
0592名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 10:24:32.15ID:DnaghZTv0
>>588
新マウントなら有機薄膜採用としか思えない、レンズ資産もないし。
0593名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 10:38:55.99ID:eKBzrs8O0
LUMIXのロゴとか発音好きだから引き継いでほしい
0594名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 10:47:15.86ID:bCu3ZZNQ0
>>577
簡単に言えば、石は腐らないけどキャベツは腐るだろう、ま、そういうこっちゃ
勿論色んな方法で腐らない様には出来るが
0596名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 11:00:09.98ID:852+/Zf10
GXシリーズみたいにレンジファインダースタイルでチルトEVFのフルサイズにあってもいいと思う
ソニー、ニコン、キヤノンとどこも似た形状ばかりだし
EVFはソニーの新型でグリップだけは握りやすいしっかりとしたグリップで
0597名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 11:00:49.24ID:Ub3sLMop0
>>556
2017年時点では台数ベースでもソニーが1位、金額ベースでは50％超えてるんじゃないかな
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/7_6_r_20180708_1530997422658288
上記の記事で42％
https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2018/02/one-700x384.png
ソニーの発表したスライドで50％超
直販はソニー以外計測出来ないだろうから、その分ソニーは上乗せしている可能性が高い
0598名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 11:14:07.76ID:5gUCbe5X0
SLじゃない噂が出てるけど新マウントをオリンパスが採用するかが鍵だろうなぁ
オープンマウントじゃないと厳しいと思う
0599名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 11:18:15.53ID:IDgVBUCz0
>>590
よく言われるけれどねそれ

でも小型にこだわったMFT機でまともに売れた
ボディは一台も無いよ
E-PMの在庫の山、GM系はあまりにも売れなくて
海外インタビューでパナの偉い人が失敗を認める
ような発言
結局、全部入りでそこそこ使いやすい大きさのが
売れるのよ
E-M10やE-PLは以前みたいな投売りやめても売れてるんだから
0600名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 11:26:51.97ID:5gUCbe5X0
>>599
実際コンパクトさを最大限に活かしたGM1はよかったけど全然売れなかったもんな・・・
人気が出たのって投げ売り始まってからだったし
GM5は路線変更で更にダメだったような
0601名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 11:31:42.79ID:ypsub0Vl0
カメラは保守的な商品で新規参入や変わったものは売れないしね
女の人は機能はまあまあで良くていかにもカメラの形で
白とかシルバーみたいな色違いがうれる
そういう代表例がkissシリーズ
男は重くても黒くて機能満載で高画質という売り文句で売れる
パナソニックがフルサイズやるのはしょうがない
0602名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 11:32:16.46ID:kIbTIz9T0
>>590
E-M1やG9がマイクロフォーサーズの小型軽量という特徴から外れているという認識がおかしいのでは？と言っているんだが？
なぜ大きさと重さを絶対値で考える？
この機能・性能をもつフルサイズと比較するのが筋でしょ。
0603名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 11:36:24.52ID:qD2S63280
>>559
MFTの事をよく知らないようなので教えてやるよ
大型化してるのは上級機だけ
もとい、まともな上級機が無かったのでラインナップが増えただけ
小型のボディも引き続き売られている
0604名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 11:41:35.40ID:qD2S63280
まあ要するにマイクロフォーサーズのイメージがあるので
いざフルサイズと言われてもパナ＝低画質　という印象しか持てないという事だろ？
実に日本人らしくて面白い反応だよ
0606名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 11:45:10.95ID:6G3TMnZG0
>>605
そのほうがマウントアダプター経由で良さ気なシネレンズがあるから良いかも
まあ、フルフレームS35モードで撮れたら良いだけだけど
0607名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 11:55:39.80ID:hUZU5nNG0
開発中だったセンサーって小さなサイズで広いダイナミックレンジが得られる
ってやつだったんじゃなかったっけ？
なのに本当にフルサイズを出すの？
0608名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 12:03:29.16ID:iQRCR/Dd0
逆にマイクロフォーサーズであんだけ頑張ってるならフルサイズだとかなり期待しちゃうー
けど、単純に小さくてそこそこならフルサイズだとシュッゴイにはならんのだろうなあ
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 12:19:41.31ID:bVSkQcVm0
>>607
小さなサイズ「でも」高ダイナミックレンジだよ
有機薄膜自体はセンサーサイズに関わらず採用できる
既に海外のテスター3人がプロトタイプを触ってるから来年3月に発売確定してる
0611名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 12:48:39.29ID:pF2Gu5Av0
まあ今回有機でなくても将来十中八九なるだろうしな
マウントに投資しといてもいいと思える
0612名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 12:54:13.00ID:lDzVqkC20
途中から有機とかあんのかな
必要なテレセン性が違うとなると、レンズも含めてかなり変わりそうだけど
0615名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 12:59:36.89ID:OJBypHl20
自前マウントとか無謀だと思うんだよなぁ
それなりにレンズ揃うのが先か撤退するのが先かみたいな嫌な悪寒がする・・・
0616名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 13:02:07.68ID:uSzLlmeZ0
マイクロフォーサーズはサブマウントとして重宝してたのに、今後フルサイズに力割いてマイクロフォーサーズの新製品出るペースが落ちたらなんかなーって思ったりする
たぶんパナのフルサイズ買わないし
0617名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 13:08:44.98ID:5uZH8rOx0
パナがプロ向けのレンズを作るノウハウがあるとは思えないけど、家電メーカーが簡単にできれば中韓メーカーがとっくに参入して市場を席巻してると思う
0618名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 13:10:18.95ID:Uh+P/wJN0
有機センサーをMFTに導入してくれたら別にフルサイズなんていらないけどな
4kでも持て余し気味だから8kなんかまだ必要と思ってないし
0619名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 13:19:18.83ID:EZhyeGMB0
有機・・はMFTでも十分だと思ってもらうために開発したんだと思うけど、
色気が出たのかね。
色気を出すとロクなことにならんのにな。
0620名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 13:21:18.40ID:ypsub0Vl0
>>617
プロ向けのレンズってなんだ？
プロ向けのサービスなら分かるが
ブロでもキットレンズで撮影してるカメラマンいるんだが
0621名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 13:33:30.98ID:0R0FFL/H0
パナのレンズが良くないとか言ってる人は使ったことあるんか？

使ったことがあったとしても、そんなこと言ってるんじゃ
頭がブランド志向に侵されていてプラシーボで洗脳されてるだけだろ
0622名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 13:33:58.82ID:UX/KUps00
>>615
シグマでも自前マウントあるんだし問題ない

起業家が成功する前
周囲から「無理」「無謀」と言われた、というのはよくある話だし
FFミラーレス市場に参入するなら今しかない
0623名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 13:36:58.08ID:ypsub0Vl0
8kカメラ作るってNHKと約束したんだから
パナソニックに出さないという選択肢はないよな
0624名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 13:37:10.22ID:zkKNyFFN0
MFTのレンズはあらかた揃ってるしな。
あえて言えば子ズミをリニューアルして欲しいぐらい。

それより新マウントで50mmノクチを作ってくれたほうがアツい

動画機はMFTで十分というか、むしろMFTの方が望ましいな。
FFでGHと同等性能で作っても、ありえない重さになって手ぶれ補正どころか常に三脚必須、
GHというよりFFシネマカメラの亜種というまったく違う運用形態になると思う。
0625名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 13:41:11.28ID:8lF7biCz0
>>604
名前忘れたがプロの人も語ってたけど、
世界的に見て日本ではボケが殊更重視されるらしいよ
ボケが小さいセンサーサイズの一眼は軽んじられる
ボケがーって、その手の言葉はよく聞くだろ？
0626名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 13:54:58.92ID:UX/KUps00
>>479
（自分は>>463>>475とは別人だが）
中判＝70万クラスはあまりに高額で、Xマウントとは完全に別物。なので
Xマウントで既にシステム組んでる人でも「後に中判やるんだったら最初から中判を買ってた。Xマウントは買わなかった」
という人はあまりいないんじゃないかと。それにX-T3も出るしXマウントが放置されてるわけでもない。

しかしそれと違って最近のMFTの上位機、上位レンズを買っている層は予算面ではフルサイズにも手が届く。
だからがっかりしている人が実際にいる。↓の「すぐにゴミになる」には同意しないが。



915 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2018/09/02(日) 00:40:47.55 ID:03ZamhSy0
フルが出るなんて・・・G9キットに25万も出して、挙げ句50-200まで手を出してしまった俺涙目。
そりゃすぐにゴミになるんだもん、一気に7万も下がるわけだよな。4/3は完全に終了か。
0628名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 14:02:41.45ID:qD2S63280
>>625
だからその低画質なマイクロフォーサーズのイメージがあるから
パナのフルサイズは誰も買わないだろうって話をしたんだよ
読解力ねーならアンカー飛ばすな片ボケ野郎
0630名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 14:08:00.64ID:qD2S63280
>>629
ボケないカメラはクソカメラというのが>>625の意見だろ？

クソカメラが高画質なのか？ん？
ちょっとした表記のゆれで意味が通じなくなるアスペは黙ってろ
0631名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 14:10:19.50ID:qD2S63280
はい繰り返しまーす

まあ要するにマイクロフォーサーズのイメージがあるので
いざフルサイズと言われてもパナ＝低画質　という印象しか持てないという事だろ？
実に日本人らしくて面白い反応だよ

これに全て集約されてんだよ
0632名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 14:10:23.87ID:ryKuBFwd0
パナにとっても8k出すためのポーズかもな
やっつけでフルサイズ
0634名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 14:15:30.16ID:PlfkA2OI0
つーかチューバー御用達のGHだけではマスが稼げないし
各社が一斉にFFミラーレスに走るのなら横一線で勝負ができる
この先生きのこるにはでこの流れを逃すことはできない
0635名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 14:16:45.71ID:qD2S63280
>>633
だから>>625に対して言ってるのをアスペのお前が勝手に入ってきて曲解してるだけじゃん
つくづく頭わりいな
レス追えないなら専ブラぐらい入れろ
0636名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 14:23:01.87ID:UX/KUps00
>>530
フジはAPS-Cだけど大丈夫でしょ。多分

>>612
仮に途中から有機センサー化するとしてもまあなんとかなるんじゃないの。
カメラは10年おきくらいに大きな技術革新があるけど
マウント変えずに対応してきたわけだし（Fマウントは互換性を切り捨てたりしたが）
0637名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 14:26:42.17ID:0RmNo7fM0
でも8k30コマだったら時間制限あったとしても人気出ると思うな
AFには課題が残るけど
0639名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 14:33:04.26ID:rdxBx+CO0
8K対応のフルサイズ有機CMOSセンサーと
6Kフォト対応のマイクロフォーサーズの有機CMOSセンサー
このパターンでやってほしいけれど
0640名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 14:44:33.35ID:zpiNsI6B0
2017年ミラーレス世界シェア
ソニー184.5万台
キヤノン91万台
富士フイルム64万台
オリンパス46万台
パナソニック40万台
ニコン2万台

m4/3勢はすっかりAPS-C勢にやられてしまった
0643名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 15:57:19.67ID:4YggHVv80
GX7mk2気に入ってたけどアスペクト比がだめでAPS-Cに買い替えた俺としてはAPS-Cでも良いから出して欲しい。
フルサイズだったら30万ほど？
0646名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 16:16:30.17ID:TYmQXUAG0
>>640
フジが入ってる時点で嘘決定だな
さりげなくソニー蔑みも混ぜてご苦労さまだな

IDコロコロさせて自演は、初心者購入相談スレの常駐スレだけにしろ
0647名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 16:21:03.05ID:TYmQXUAG0
>>626
もう少し控えめにしとけよ
それでもう
誰が自演ネガやってるか分かるんだよ
0648名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 16:23:27.82ID:mRXgynK80
貧乏人の為の　LUMIX フルサイズ、、で、レンズはアダプタで、他社レンズ
を流用、、、

貧乏人よ、胸を張れ！
0649名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 16:23:30.44ID:UX/KUps00
>644
売れるに越したことはないが
あまりシェア取れなかったとしてもそこそこの価格で新製品の発売を続けてくれれば全然OK
0651名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 16:26:47.36ID:TYmQXUAG0
フジの焦り
ここに極まり
0652名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 16:33:54.64ID:zkKNyFFN0
9/25に発表するのは
フルサイズのG9
有機CMOS8kのGH6（m43）

オリンピック目標に
α9IIやキヤノニコのD5クラスミラーレスフラグシップと同時期に
有機CMOS8kのフルサイズGHクラス（パナのフラグシップ）

俺の予想
0653名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 16:51:25.57ID:UX/KUps00
8K相当の画素数だとしても
それで24pでも動画が撮れるんだろうか

PCやディスプレイが全然追いついてないから
まだしばらくは6Kでいいんだけどな
0654名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 16:55:53.07ID:zpiNsI6B0
>>646
？？？
四季報業界地図の数字そのまま載せただけだけど
頭大丈夫？
文句言うなら調べたテクノ・システム・リサーチに言えよ
0655名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 17:02:07.63ID:ixabhUXO0
皆ががっかりする結末になるような気がする…
0657名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 17:23:19.27ID:y6DfjNbJ0
ブラックアウトフリー、α7ⅢよりもいいAFの追従、デュアルスロットで三十万ぐらいでだしてほしい
0658名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 17:27:15.14ID:PAfKPrfH0
センサーによる画質はどうしてもソニー製のと比べられてしまうよね
上回れなくてもせめて同等程度まで頑張れれば機能面で戦うことは出来る
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 17:36:27.62ID:IDgVBUCz0
データ転送量が格段に増えるからねぇ
電子シャッター周りはそう簡単には行かない気がするのだが

3社ぐらいで連合して、2年ぐらいは分担して中級ぐらいまでのレンズ
一気に10本程度出してきたらあるいは…厳しいだろうが
最初から70-200とか出せればインパクトが大きいのだが…
0661名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 17:44:33.34ID:xAlud4Gl0
おまいらの意見をまとめると
フルサイズ期待が10%
APSCが15%
MFTが25%
残りの50%がマイクロファイブサーズだな。
これで決定する！
0662名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 17:54:56.13ID:c72v8XKJ0
infoだけどよくわからんがなぜか納得した

beyond (2018年9月 4日 03:36)
動画制作者の意見です。スチール性能を全く無視していますので悪しからず。

パナがGH5で10bit422 4K60pを実現しても尚多くの動画制作者がソニーの発表を待っているのはセンサーサイズの違いです。
a7SII/RIIは8bit420、DCI4Kすら撮れない（UHDで30pまで）、そもそもローリングシャッターだってヒドい。
こんなスペックでも重宝される理由は「やっぱフルサイズセンサーが良い」というユーザーの心理が働いています。
かつてのキヤノン5Dから始まったデジイチ動画の歴史もこの心理の後ろ支えになっている、
どこかm4/3センサーを見下している部分があったはずです。

今回のパナのフルサイズミラーレス機発表はソニーにとって逃げ場がなくなる事を意味しますが、
一番の肝はもし仮にソニーがa7SIIもしくは何かしらの上位機で10bit4K60pを実装した場合、
パナのフルサイズミラーレス機が同等性能だと多くの人には支持されない、ここがポイントです。

ソニーが10bit4K60p出したらもう充分なんですね。
仮にニコンのZ7がそのスペックだったとしてもまさか新しいマウントレンズを買い揃えるユーザーは少ないでしょう。
これと同じ事がパナでも起きると思います。
0663名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 17:55:33.28ID:c72v8XKJ0
前置きが長くなりましたが、パナはそれをわかっているはずなんですね。
まさか2020東京五輪でスチールカメラマンがキヤノニコ捨てて皆パナ機でパシャパシャやる、そんな訳ない、と。
ウチは8K動画とそこから書き出す静止画で勝負だ、と。

問題は2019年3月というタイミングです。
もしこの時期にパナがフルサイズミラーレス機で10bit4K60p、これではどこにも勝てない。
ソニーにその性能出されたらおしまいです。（五輪まで）あと一年ちょっとという時期にそんな勝負はしないはずです。

パナはGH5を持ってしてもソニーa7シリーズに勝てなかった事を理解した上で今回フルサイズミラーレス機で勝負に出るわけですから、
有機CMOSや（8Kは無理でも）4K60p以上のスペックは積むのではと推測します。

懸念は外部レコーダーなど4K60p以上のスペックに対応する機器がまだない事でしょうか。
パナが抜きん出るのは喜ばしい事ですがサポートする周辺機器が皆無だと、動画制作者は手を出しづらい...
Samsung X5のような超高速SSDがアナウンスされましたが、ハードで6K8Kについて来れる機器発表はまだ難しいでしょう
0666名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 18:10:26.57ID:9ofzuzG80
レンズが既に揃いつつあるソニーが圧倒的に有利
なので性能が同じで同じ値段じゃー勝負にならない
0669名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 18:34:45.65ID:2Xduwq380
>>662
beyondって典型的なアスペ爺の妄想だなw
ソニーがーフルサイズがーw
頭が熱暴走してる
0670名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 18:36:48.36ID:jfeiRgld0
熱暴走はソニーだろ笑笑。【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu.be/W8jKWRYs4ak

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html

541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう


夏だと4Kじゃなくてもだめだった…


544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな
壊れたテープレコーダーみたい


546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw
超テンション低いw


547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…

まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うね
0671名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 18:38:55.93ID:2Xduwq380
>>653
有機薄膜センサー自体は8K60Pで開発された
あとは次世代ヴィーナスエンジンとボディの排熱のみ
0672名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 18:40:58.64ID:G62nyf0x0
車載カメラ用途も考えてるってことは
そこまでべらぼうに高いわけでもなさそうだしな
0673名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 18:47:19.42ID:F5l7Vywk0
>>666
確かに20分で止まるボディしか作れないソニーじゃ勝負にならないな
せいぜい倒せるのはニコZくらい

a7シリーズ熱暴走一覧

a7r2 室内冷房アリで45分で熱停止。真夏の野外は半分以下か？
https://www.gizmodo.jp/2015/09/sony_7r_2.html
a9 気温27.2度では19分で熱停止
http://a-graph.jp/2017/05/29/26755
a7m3 室温23度では20分で熱停止
https://camerafreak.net/a7iii-overheating
0677名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 18:59:51.39ID:r1Z5de6t0
>>666
パナにフルサイズレンズの心配はいらないんじゃないか
関係の深いシグマに言えば高性能なレンズを喜んで提供してくれるよ
0685名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 19:40:23.57ID:kbLT3/T20
ご機嫌いかが
紅尾で～す～
0686名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 19:48:30.43ID:zkKNyFFN0
パナがフルサイズ出すことになって、
ソニーのアドバンテージなんて完全になくなってお通夜状態だと思っていた。

SIIIがBMDみたいにRAWで記録とかできない限り、
GHレベルの動画機を有機CMOS8kフルサイズで同価格帯で出されたら、
ゲームチェンジどころかゲームセット
0687名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 19:54:51.24ID:TBkThYZs0
>>680
他社信者は知らないがパナはシネマカメラも作ってる
GH5はバリカム部門も手伝って排熱処理に成功した
センサーと画像エンジンの省電力化とボディの排熱強化の複合で熱暴走ナシになった

GH5の排熱技術インタビュー
https://news.panasonic.com/jp/stories/2017/48602.html
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/ce/1037593.html
0688名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 19:55:26.12ID:Av4SNoGh0
>>654
頼むから出て行ってくれよ、フジは

今年、最大のカメラ界のビッグニュースなんだから
0690名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 20:04:51.75ID:ryKuBFwd0
>>689
くやしいのう
0691名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 20:05:14.73ID:TBkThYZs0
>>689
せっかくパナが動画フル機を発表するのに
フジ信者がムダに荒らしてる事を言ってる
0692名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 20:05:27.20ID:jQ0gO+zG0
変にいがみ合っちゃってYO
数少ないキャメラ仲間・仲良くしようZE
0693名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 20:07:15.26ID:r1Z5de6t0
などとフジに責任を擦り付けるGKであった
0695名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 20:20:28.70ID:PRBrG7OM0
>>677
単焦点は作ってくれるかもね。
ズームはあれだけど。
0696名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 20:20:52.18ID:zIAXU4B00
ソニーやパナのことを家電メーカーがって言ってる人をよく見かけるけどこの2社は業務用放送用機器の２大メーカーでもあることを忘れたらいけない。
0701名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 20:23:34.32ID:TBkThYZs0
>>696
それニコキャノの爺だけだからな
カメラは静止画専用なんじゃーって年金老害
0702名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 20:34:21.81ID:Lbf5JgPq0
パナ独自マウントだと高いレンズが売れないのでは？オープン規格かオリンパス等の支持がないと苦しい。
0703名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 20:39:21.67ID:NjcsUNzp0
オリンパスのガリガリレンズはいらんな
スモールフォーマットコンプレックス丸出しの
ただ解像を追ったレンズはゴミ
0704名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 20:41:28.77ID:zIAXU4B00
MFTレンズが使えるアダプターを希望。できれば拡大光学系レンズ内蔵で画素数をあまり落とさないやつ。（f値が上がってしまうけどそれでも良し）
0705名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 20:55:47.34ID:u/O5iB2J0
>>699
大企業でも同じ部門で一般向けカメラとプロ向けビデオカメラ開発してたりするよ

プロ向けは筐体がデカいからファン込みで排熱設計しやすく、バッテリーも巨大なのでそこそこ電力食っていいから設計自由度は違うんだよ
0706名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 20:56:25.46ID:8COt0sUe0
有機薄膜センサーは恐らく発熱が少ないものと思われるので
主な熱源は処理エンジンだけやな

これも大きなアドバンテージになるだろう
本当にこのセンサーが来るならば、だけど
0707名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 20:58:05.07ID:UX/KUps00
噂サイトに「レンズ資産が無いのだから35mmフルサイズに拘らずもう少し大きくてもいいのでは」
というコメントがあったが、確かに
後発マウントの強みでセンサーサイズが少し大き目だったら面白そうだな。

市場にはセンサーサイズ至上主義が蔓延っていて、MFTとAPS-Cの比較でも
システム全体を総合的に比べるのはなくセンサーサイズという一部分をみてAPS-Cが買われるのなら、
今度は逆に
「大手3社より2割程度センサーが大きい（のでその分高画質という印象を与え）、けど中判ほど高くない」
みたいな感じだとどうかなって
0708名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 20:59:00.77ID:Pj0wn2tB0
>>702
独自マウントってのはニコZみたいにサードパーティ排除って意味じゃ無いぞ
単にパナが自社でマウント開発するってだけの意味

>>704
最低限それは出すだろ
レデューサーは分からんが
0709名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 21:01:04.27ID:Aao23BmE0
>>625
ボケが重要視されるのは北米も同じ
海外の商品紹介(特に楽器やプラグイン)の公式動画を見たらわかる
0710名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 21:02:16.18ID:uSzLlmeZ0
>>707
マイクロフォーサーズはAPS-Cとそんなに変わんねえよと主張してたパナがそれやったらある意味面白くはあるね
0711名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 21:03:49.85ID:Pj0wn2tB0
>>706
2年前は開発発表で今年の2月は開発した
だからオリンピックに間に合わせるなら来年あたりには出す
普通に考えれば来年3月のフル機には載せる
0713名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 21:06:53.41ID:zkKNyFFN0
フルサイズでマルチアスペクト可能ならば、他社フルサイズよりセンサーサイズは大きくなる
3：2じゃ変わらんけど、16：9で一気に変わる
0714名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 21:10:53.67ID:Pj0wn2tB0
>>713
他社とセンサーサイズ変えると高くなる
工場のライン新設や設備費の増加
他のフルサイズと同じ大きさなら同じ設備で安く作れる
0715名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 21:12:20.29ID:G62nyf0x0
>>706
・グローバルシャッター
・広いダイナミックレンジ
・無段階NDフィルタ
・高密度化可能
・8K60p試作済み
・入射角の広角化

詳しくないのでわからんが、シグマの高感度耐性みたいに落とし穴がないことを祈る
0716名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 21:18:59.12ID:mRXgynK80
貧乏人用　フルサイズ
0717名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 21:20:11.36ID:zIAXU4B00
これだけ期待して、
・ただのCMOSセンサー
・パナ独自規格のマウントで非公開
・レンズは今はありません。これからおいおい出していきます。
・ちなみにMFTレンズは使えません
とかだったらニコン並みにずこーっだな。
0718名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 21:22:01.69ID:G62nyf0x0
>>717
下3つはそもそも期待するのが間違ってないか？
0720名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 21:36:21.88ID:8Pgpkp4Z0
実際のところソニーはデバイス要素技術で圧倒しているので、キヤノンとニコンはさして脅威に感じていないと思う。
むしろ動画カメラでライバルのパナこそ警戒が必要。

しかもスチルカメラで負けたら後がないニコンと、大幅なイメージダウンになるキヤノンと違って、ソニーとパナは社運までは賭けていない。
0721名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 21:37:45.80ID:9ofzuzG80
>>717
1番下は2倍クロップのmftモードとかで実装しそうな気もする
0723名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 21:46:06.65ID:UX/KUps00
>>714
現実的にはその問題がついてまわるのが辛い
パーツの専用設計に金かけてるAppleのような企業体力があればなあ
0725名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 21:48:22.61ID:0RmNo7fM0
43のレンズが使えるメリットあんまりなくない？
あと例え普通のCMOSだとしてパナの排熱技術はどんなセンサーサイズの企画でも威力を発揮すると思うのだが…
それより問題はAF
0726名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 21:54:05.34ID:+zXKlmlS0
>>720
あれだけa7シリーズ出して奪ったシェアが13%だからな
ニコキャノ爺はブランドイメージにしか金を出さない
ソニーは熱暴走するから動画機として使いモノにならんし
パナは今まで通りに出し惜しみナシのフル動画機を発表するだけ
0727名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 21:55:14.98ID:EzSLUSuZ0
AFこそ　限りなくプロ機に近いモデルほど必要無い気が・・・・
0728sage
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2018/09/04(火) 21:55:50.68ID:DZ0LW3bi0
>>722
ステッパとかもうダメダメよん、白旗上げてる
0729名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 21:56:27.64ID:J9E7tD/c0
有機CMOS載ったら面白いけど価格が怖いな。
50万ぐらいいくのかな
0730名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 21:56:43.86ID:DnaghZTv0
>>716
lumix自体に何のブランドもないから、ソニーを超える動画主体カメラを出すしか生き残れないよ。
0731名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 21:57:47.39ID:8Pgpkp4Z0
>>722
ステッパーやヘルスケアだとでも言いたいのか？この売上規模で映像事業セグメントが最大の光学機器メーカーなど他にないぞ。
0732名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 21:58:11.66ID:EzSLUSuZ0
ソニーってプレイステーション系でもそうだけれど
やたらUIが分かりづらい
あいつらわざとやってるのか？って思うくらいに
0734名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 22:00:19.53ID:+zXKlmlS0
>>727
バカなYouTuberがGH5のネガキャンして騒いだからな
バカな視聴者が尻馬に乗ってAFがーって騒いでるだけ
0735名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 22:03:02.63ID:mRXgynK80
十字架　瞳AF　ワロタ、ｗｗ
0737名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 22:07:47.64ID:zIAXU4B00
パナのシステムは秀逸だけど結局売れなかった。機能、性能、使い勝手の3拍子揃ったG9 Proでさえこのありさま。
理由を考えると、
・ブランド戦略の失敗（女流一眼・・・）
・世の流れがフルサイズ（イメージとしてのプロ仕様）
・ターゲット層がいまいちあいまい
これを今一度見直した結果、
・ブランド戦略のやり直し
・フルサイズ参入
・動画制作者を含むハイアマチュアへの訴求
となった。
私はそう想像。
0738名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 22:12:29.02ID:PRBrG7OM0
アダプタで、マイクロフォーサーズ互換モードあり、かつ手ブレ補正もラージフォーマットでもやって欲しいなあ。
0739名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 22:25:31.49ID:QZ60NXb/0
>>737
まだ女流ネタを引っ張るのかよw
皆とっくに忘れてるのに
今の年金老害たちはニコキャノやライカってバッジに憧れてカメラ買ってるだけだからな
そんな老害をカメラ業界で新参のパナが奪える訳が無い
あと10年経って段階が全滅してからジワジワとシェア取っていくしか無い
0743名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 22:39:11.50ID:4wX3fyKc0
>>737
G9は本当に良いカメラだよなあ

でも、写真という趣味の世界は
余裕のある大人が金と時間を注ぎ込んで楽しむ世界

写真仲間が最新のフルサイズ機で
大きなプリントで自慢されたら
引け目を感じてしまうのかも知れない

結局、みんな負けず嫌い
昔からカメヲタは喧嘩ばかりしてる
0745名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 22:47:32.47ID:zIAXU4B00
>>743
同意。
ドットバイドットでの解像度を自慢されても、だれがあんたの写真を拡大してまでみるんだ、って言いたくなるけど。
今の世では作品の優越よりも機材を自慢するような輩をハイアマチュアと呼ぶらしい。
とはいってもそれも事実なわけで、その環境の中でいかに成功するか。
パナの中の人も相当悩んでいるのでは。。。
0746名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 23:05:39.07ID:4wX3fyKc0
>>745
ただ、パナは技術を磨いてきたから
フルサイズミラーレスの世界では
キヤノンニコンに対してアドバンテージ築けるかもね

最初はレンズ揃えるのは大変かも知れないが
シグマの協力があれば何とかなりそう

画素数で横並びになれば機能面だけの勝負になる
勝機ありかも？
0748名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/04(火) 23:19:05.97ID:5dRR5l+F0
>>746
キャノニコに技術面で勝ってるかはわからんでしょ…
0749名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 00:03:52.50ID:7s9dRBaG0
>>687
センサでかくなったら発熱も多くなるだろ。豆だったから発熱が問題にならないだけだ
0751名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 00:14:59.57ID:bQLJB13c0
>>630
画質とボケの量は全然別の話だぞ？
これを結びつけるのは、意味不明だ
0752名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 00:15:05.85ID:3RSafdpf0
>>727
自称業界人の一部の声が大きいだけでGHユーザーもAF不満だらけなのが実情だけどな
マウント変換で他社レンズ使うシネ用途のユーザーの声拾っても
パナに金が落ちないと気づいてほしいわ
0756名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 00:41:32.78ID:sUKkBPm20
ライカTマウントだよ

キャノンEFとかいってる奴はわかってねえな
0757名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 00:54:05.27ID:XbPFTKaG0
>>749
いや、オリは全然ダメだし他メーカーのコンデジも熱で止まるわ

そもそもパナはGH2の時から発熱が～発熱が～って言ってた稀有なメーカーなんよ
アホかと思ってたけどこんなに効いてくるとはね…そして結果に全然反映されてないのがなんかウケる
0758名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 01:05:23.71ID:L2ujC0w70
>>757
何気にGHだけは売れてるんじゃないか？
GH1から各機買ってる忠実な犬おれは別としても、
GH4からは周囲でも仕入れてる人多い。
0759名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 01:05:26.60ID:XBCVifjr0
>>752
＞マウント変換で他社レンズ使うシネ用途のユーザーの声拾っても

横からだけどこういうシネ用途はマニュアル使ってるだろ
0760名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 01:06:25.02ID:8aZIueXi0
後発マウントに比べてやや長めのMFTのフランジバックが
こんな形でメリットとなるとはなあ。
もし15mmとかだったらヤバかった
0761名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 01:15:42.01ID:XbPFTKaG0
>>758
忠犬乙ですよ…ホントに
カメラで動画撮るのがドンドン強くなるからねぇ
ネットの発達も手伝ってるとは思うけどこうなってくると何がどうなるのか検討もつかないね
0762名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 01:22:23.10ID:e9WXhwGt0
1番高いパーツである受光素子を小さく安くあげて、一眼のイメージを使ってデジタルじゃ本格派はこれですよ。てな口先でやってたメーカーがフルサイズ？それに期待する？
もの知らないにもほどがある。お前らはノウハウ得るために10年近く騙された単なる実験台だよ。
0764名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 01:36:46.98ID:XbPFTKaG0
それを言ったら高画質というもの自体騙されてるようなモノなんだよね
そもそもカメラ自体要らないし

写真家がカメラ買うだけじゃ儲かりませんーじゃあトーシロにも買わせよう～ってだけだぜ
自分だけバカじゃないと思ったか？
0765名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 01:42:38.35ID:e9WXhwGt0
そうかな？。1インチちょっとを誤魔化したいだけのネーミングに騙されてた層は黙って今後も信用するかな？
本当に？
0766名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 01:44:31.58ID:e9WXhwGt0
ここらではっきりさせようじゃないか？
m43とはなんだったのを
0769名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 01:51:51.95ID:2nqZyufc0
使いたもん使っとれや
0770名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 02:57:46.97ID:i6RbQbld0
>>766
小型軽量機だろ
大きいのもあるけど、フルサイズだって性能求めれば大きいじゃん
その辺無視して一番大きいm43機と一番小さいFF機を比べる奴はバカだよな？
それにどうあってもレンズは圧倒的に小さい

あと値段も安い
高いのもあるけど、フルサイズだって性能求めれば高いじゃん
その辺無視して一番高いm43機と一番安いFF機を比べる奴はバカだよな？
0771名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 04:00:44.68ID:aC6Vyldi0
どうやったって小型センサー機は単価上げると売れないからな
APS-CとMFTは入門用小型機と望遠連写機に集約される運命
どこのメーカーもFFミラーレスで勝負するしかない
フジは避けて中判行ったが
0772名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 04:04:26.60ID:SR54Z3SU0
これはガセだと思う。
レンズ固定なら解らんでもないが
0774名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 04:13:50.90ID:ve8FQC1a0
m43で鳥撮ってるじいさんたちがフルに移行したとしても、同じ換算の長玉の値段見て腰抜かすっしょ
0775名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 05:12:24.75ID:lKPOTf4A0
>>663
それ書いた人、全然わかってないね
バカの極み

Panasonicは10bit 4K30pグローバルシャッター、もしくは10bit 4K60p、まともな性能のAF付き、時間制限なしのフルサイズを出せば十分勝てる

GH5が負けた理由は
フルサイズでないからボケない挙句、まともなAFが付いてないからだ
0776名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 05:21:45.39ID:NwUKA1wZ0
まあ、いづれにせよ
ひかくてききちんとモノ作りするパナが
本当にフルサイズに参入するなら面白いよ

センサーが小さいゆえに、過小評価されて来たけど
元々、パナ機は動作が機敏かつ安定してて、丁寧に作られてて故障も少ない
AFの合焦にもストレスなくスムーズ、ガタツキも無い
レンズも良くできてるものが多い

ユーザーは、当たり前のように感じてるが、カメラの専業業者の
キャノンやNIKONでさえここまでの動作安定レベルに達してない

フルサイズに参入することで
パナ機の出来の良さがやっと陽の目を観て、光が当たる
正当評価を得るいいチャンス
良いことじゃないの
0777名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 05:23:17.55ID:lKPOTf4A0
>>707
センサーサイズが云々される理由は、ボケが大きいかどうかだからね
ボケさえ大きければセンサーなんか小さくていい
もしF0.7レンズを出してたらMFTのままで人気殺到だったろうよ
そこをわかってないんだな
0778名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 07:06:13.82ID:4AeXN1UU0
>>772
既に海外のテスター3人がプロトタイプの実機をレビューしてるからな
今からカウントダウンしてて9月に発表して2019年3月に発売
0780名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 07:58:18.65ID:4AeXN1UU0
>>779
新規にフル参入は金かかるからな
あとから合流するのかパナ単独なのか
0781名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 08:07:43.11ID:JymQ10G20
今まで豆センサーで我慢してた勢が一斉に手のひら返してフルサイズマンセーなのはさすがに草
0784名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 08:15:58.62ID:1WsgjQYq0
>>778
発表から発売まで6ヶ月開けることはないだろう
他社品を買おうとしていたユーザーを半年買い控えさせられるだけのとんでもない性能があれば別だが

半年も開くと発売されるまでに誰も覚えてない

9月発表するなら10月には発売
3月発売なら2月発表
0785名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 08:40:23.34ID:9Spjq4G90
>>775
動画を35mmフィルムで撮ってた人からすると、
マイクロフォサーズが「ボケなさすぎ」ではないと思うの。

そもそも、35mmフィルム映画はフィルムを縦走りさせる上に、アナモフィックレンズを
使わずに上下をカットして使ってる場合もあるから、
対角で言うと、スチールの35mmよりもだいぶ小さくて、APS-Cよりも小さく、
フォサーズよりは大きい程度だから。

フルサイズっても、写真と映画じゃイメージサークルが同じで、
同じだけボケると勘違いしてる人結構いるんじゃない？
0786名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 08:47:49.40ID:LvMQnIqd0
いやいや、デジイチ動画は５Dから始まった
そこで大きなボケが映像表現として定着
岩井監督の「桜の栞」な

だから、ボケや高感度ノーライト撮影が出来ない機材は
表現力が足らないという評価になる
0787名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 08:54:54.45ID:ByHD3bin0
>>786
それはただの開放バカじゃw
何でもボカせば良いと思ってるの？
0788名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 08:55:30.21ID:AQ6AKYsY0
これでコケたら撤退濃厚だろうから良いもの出してくるだろ。
良いから売れる保証はどこにもないが・・・
0790名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 09:04:29.01ID:LvMQnIqd0
>>787
ボカしたくなかったら、絞れば良いだけ
ボケない機材だったら、どう転んでもボケない

最初から最後までボケボケの映像が必要とは言ってない
全体の１０％でもボケ表現が入っていたら変化が出るだろ

小センサーのビデオはボケないんだから、
そういうのが最後までずーっと続いたら飽きる
0791名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 09:12:44.30ID:CsPfBAD/0
自分はボカし過ぎた動画は好きじゃないな
小さいセンサーなら絞らなくても深度を確保できるメリットもあるので
そこで善し悪しは決まらないでしょう
0792名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 09:14:24.49ID:LaCMMj6U0
ちなみにNHKパナソニーで2020向けに共同開発してる8Kカメラだけど
ソニー側は既にUHC-8300をリリースした
NHKの仕様でソニーが出したのはB4マウントなので
パナソニックも同じ仕様のカメラになると思われる
https://r.nikkei.com/article/DGXLRSP457427_V10C17A9000000

https://videosalon.jp/2017/11/uhc-8300/
レンズはキャノンの1品ものをNHKから借り
将来的にキャノンとフジノンがアダプターを供給だそうだ
0793名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 09:19:07.35ID:yvWVmcCC0
ディスりじゃなくてほんとただの疑問なんだけど、動画の業界のレンズはフジ、キヤノンが強いけどなんで？例えばニコンとかはダメなの？
0794名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 09:23:39.18ID:ByHD3bin0
>>793
ニコンはシネレンズ出してないよね？
0795名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 09:24:27.80ID:9FaEagkN0
シーンの中でピント面を話してる人から話してる人に移動させる
これくらいのことならMFTでも余裕で出来る
要するに必要十分なんだよね
目以外ボケボケなんて絵はいらないから
0796名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 09:33:24.07ID:YCSTAJdP0
>>776 同意
パナは出し惜しみなどせずやってくれそうだ
そうすれば、この際ダサいLumixのロゴは気にしない事にして
パナを選択する余地は十分ある

なにせレフ機メーカーであるニコン・キヤノンは
レフ機に遠慮してわざわざ出し惜しみが酷い

ソニーは先行していたにもかかわらず
完成度より小型化を優先するおかしな拘りで
熱暴走する製品を平気で出している
防滴性能を平気で放置している
おかしな拘りでバリアングルを付けない
付いていて当然なタッチシャッターさえ付けない
液晶のコーティングがボロボロに剥がれる
など、いつまで経っても未完成な代物で信用に値しない

そこでパナが本当に出し惜しみせずやってくれるなら
完成度は非常に高い事は分かっているから
パナを選択する余地は十分にある

本当に期待している
0798名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 09:35:42.77ID:LaCMMj6U0
>>793
昔はシネニッコールがあったけど今はシェアほぼゼロ
3年くらい前に2本シネマレンズ発表したけどその後全く情報なし
販売されてない？
0799名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 09:48:07.02ID:z+1L1WBL0
÷
パナ
GH5S
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001024818/#tab
GH5
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/#tab
GH4
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000634963/#tab
G9
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001014251/#tab
GX7MK3
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000026875/#tab
GX7MK2
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018645/#tab
G8
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910988/#tab
LUMIX DMC-GX8
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016976/#tab
_____________________________________________
オリ
OM-D E-M1 Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920685/#tab
OM-D E-M1
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575054/#tab
OM-D E-M5 Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014685/#tab
OLYMPUS PEN-F
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018322/#tab
E-M10 Mark III
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000025494/#tab
E-M10 Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000017174/#tab
0801名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 09:53:04.64ID:z+1L1WBL0
>>767
４ｋ動画の望遠需要が有るから価値は残る
レンズもM43は34や228の良いのが有るから
0802名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 09:57:10.81ID:cVCAsrdN0
動画はぼかさずMFと言う人はさすがに減ってきたが、そんなにボケなくていいとかAF遅くていいとかはまだまだ多いね
メーカー側はユーザーが要らないと言ってる機能も与えてしまえばそれに依存するようになることをわかってるからどうあれやるけどね
0804名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 09:58:07.81ID:yvWVmcCC0
>>798
サンクス

NHKとかニコン好きそうなのに
業界向けレンズは数も出ないだろうし実績残し続けた2社くらいしか残れないってことなのかな
0805名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 10:01:30.63ID:G2AxbhXe0
>>800
それ写真だよね？
動画でそんな事されたら映像作品として見にくくてしょうがない
動画はパンフォーカスでいいわ
映像に飽きる飽きないはカメラワークで表現するもの
0806名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 10:11:41.41ID:yvWVmcCC0
フィルム映画の35mmと同じサイズのセンサーがリーズナブルに使える時代が来たのに意味がある
やっと追いついただけなのにそれを要らないとは
0807名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 10:18:34.43ID:cnz7ThSc0
ボカすと言っても映像だと
前後でボケてる物がなんなのかが分かる程度にボカすことが主流だと思う
瞳にフォーカスが行って　髪の毛の段階でボケはじめてるとかは映像では使わないと思う
わざと狙ってやる場合を除いて
0808名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 10:30:52.82ID:LNWbjI+90
>>805
それは暴論だわ
動画にだってボケは必要
何を表現したいかによる
飽きる飽きないとか論点ズレまくりだろ
MFTは流石にボケ無さ過ぎるあれだったらハンディカムでええやんってなる

とはいえ動画の場合はボケは二の次ではある
動画でセンサーサイズデカいメリットは何より高感度耐性だと思う
静止画より照明シビアだしな
明るければそれが正義
0811名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 10:47:11.42ID:LNWbjI+90
>>809
むしろ何でダメなん？

つかここまでボカす必要は無くても
ボケが多いって事はその分被写体までの撮影距離短くて済むから
引き代稼げない狭いロケ場所でも撮影出来る
同じ光量でも絞りが稼げる
ボケ量増えてメリットこそあれデメリット無い
発熱の問題さえ無いならセンサーサイズは大きいにこした事はないよ
0812名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 10:49:21.60ID:CsPfBAD/0
これレッドクリフというジョン・ウー監督の映画なんだけど
公開が2009年でおそらく一眼レフ使って後ろぼかしたんだろうなという映像を多用している
自分は映画館で見て大画面でボケすぎて気持ち悪くなった
人間の目もレンズだからぼかすことができるが
視力のボケより大きいボケは不自然になる

https://youtu.be/VlVHQ6FFSZE
0813名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 10:51:39.70ID:CsPfBAD/0
そういう表現があるのは分かるけど
一時期後ろを大きくボカす表現が流行ったけど
一般化はしなかった
筆と一緒だから監督が好きなカメラ使えば
いいというだけの話だけど
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 11:02:12.85ID:nW8UT9d+0
【フルサイズ化の波】

今年の9月にはAngenieuxからは新しいフルサイズ・ズーム、Sigmaからはフルサイ ズ・ズームとプライム、
LeicaからはM0.8のフルサイズ・レンズが発表され、SchneiderはXenonフルサイズ・プライムのラインナップを増強、
そしてZEISSからは既存のレンズギアとの組み合わせでさらに使いやすい、
Milvusシリーズのフルサイズ・プライムの新機種が発表された。

これらの新レンズは世界に2億本存在すると推定されるフルサイズ用スチル
およびシネマレンズの仲間に加わることになる。
ZEISSは2009年に初めてフルサイズに対応するシネマレンズとしてCompact Primeシリーズを発売し、
翌2010年4月に交換マウント式となったCP.2が登場。
また初めてのフルサイズ 対応シネマズームは同じくZEISSによるCZ.2が2012年4月に発表された。
次いでCanonのCinema EOSフルサイズ対応プライムレンズ群は2013年半ばに、
SonyからはA7および各種Eマウントカメラに対応するフルサイズの28-135mmズームが発売されている。

これらの豊富な機種に加えて、ほとんどのメーカーは自社レンズに交換式のマウントを備えはじめている。
EF、F、PL、E ・・・ そしてまだ世に出ていない図面段階のマウントまで。
Cookeも今月マルチマウントを発表したばかりである。(続く...)
0815名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 11:02:13.25ID:Pk7BsH9N0
パナソニックは技術は一流だがブランディングは三流なんだよな
0816名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 11:02:37.43ID:nW8UT9d+0
スーパー35mm判は無くならない。
しかしPanavision Europeの代表を務めるJeff Allenは「我々は世界展開をしているレンタル会社として、
将来的には、現在標準となっている18x24mmのイメージエリアをもつ(スーパー)35mm判カメラは、
いずれ現在の16mm判のような位置付けになるだろうと考えている。
そして24x36mmフルサイズは、
現在の(スーパー)35mm判のような映画の標準フォーマットになっていくことだろう」と語っている。

Canon C700やPanasonic Varicam Pureは新発売のスーパー35mm判シネマカメラである。
ARRIはALEXA SXTを出荷開始し今回Sonyは新しくFS7IIを発表した。
ZEISSはこのたび普及価格帯のスーパー35mm判ズームを発表した。
Fujinonも普及価格帯の20-120mmT3.5を出荷しており、
Angenieuxも後群交換によってスーパー35mm判とフルサイズとのどちらにも対応する手頃な価格帯のズームレンズ、
Type EZシリーズを発表した。
これらのレンズは、年間30％で市場が成長していると推定されている、
企業ビデオやストリーミング、工業、教育での映像制作および独立系プロダクションでの制作現場に照準を合わせている。
そしてまた一方で、ハイエンドな映像制作も引き続き盛んに行われている

フルサイズ・レンズの選択肢に対して、
それらを活用したハイエンド・シネマ収録に耐えうるカメラはまだ少ないのが現状だ。
しか し「どんなフォーマットであれ 、
画面全体を使って撮影したい」という世のシネマトグラファー共通の願いが消えない限り、
そう遠くない将来に様々なハイエンド・シネマ向けフルサイズ判カメラが登場することだろう。

フィルムアンドデジタルタイムズ
日本語版 79J号 発行日：2016 年 11月 15日 初版発行
0817名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 11:04:24.96ID:rXLQpBFt0
>>812
その公開なら撮影は2007～08だから5D2すらまだないし
そもそも大作映画にクラッシュカメラ以外でデジイチを使うことは無いよ
中国はデジタル化が遅れてたからそのころは全編フィルムで普通のシネレンズで撮ってるし
そもそもお前は全編リンクしてどの画のことを言ってるか分からないが
冒頭さっと見た感じでは望遠で背景ボケしてるのばかりで至って普通の画しかないよ？

初期のデジタル撮影作品ならフィンチャーのソーシャルネットワークが全編REDで
F1.4以上の明るい短玉に拘って背景ボケを活かした撮影をしてるから参照すべし
その撮影は物語が時代物だから背景の存在を意識させないためと人物だけに焦点を絞ることで
キャラクターを強調する効果が出ていで大変効果的だと思ったよ
背景ボケは撮影者のセンス次第だよ
0818名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 11:09:13.87ID:CsPfBAD/0
大センサーはボケより高感度と画素数じゃないのかな
未だにIMAXシアターが70mmフィルム使っているのは
デジタルより情報量が多いからだと聞いたことがある
大スクリーンの映画館上映なら8kでも足りないでしょ
0819名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 11:11:30.64ID:CsPfBAD/0
>>817
あっそ
一眼レフでないならそうなんだ
ただ自分はぼかした動画は気持ち悪くなるから見ていられなくなる
表現として使うのは可能性あるけど万人が必要性や美しさゆ
認めるわけじゃないよ
0820名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 11:18:00.48ID:CsPfBAD/0
ソーシャル・ネットワークは見たな
ぼかした映像の印象があまりないな
脚本が良かった記憶が

予告編を見直したがこの程度のボケなら
フルサイズを使う必要があるか疑問だな
ボケより画素数でしょ大センサーの必要性は
0821名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 11:27:24.17ID:bQLJB13c0
>>771
あとはGXや、PEN Fみたいなスナップ機はフルサイズでは替えがきかない
写真でも動画でも、m43はFFとサイズが違うから
機動力、使い方も変わってくる
そうなると必然的に撮れるモノも違ってくる
別物であり、フルサイズだからと言って単純な上位互換ではないんだよな
0822名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 11:27:41.07ID:LNWbjI+90
最終的な出力先によるけど
動画において言うと画素数はあんまり意味ないよ

IMAXはIMAXシアターで見るから70mm使う意味があるけど
普通の映画館や家のテレビで見る限りは70mm使うメリット無い

FHDで見るなら撮影も本来は200万画素しか必要無いし
4Kなら800万画素8Kなら3200万画素あれば充分
ことデジタルビデオに関して言えばセンサーサイズ一緒なら本来オーバーサンプリングに意味無い
むしろデメリットしかない
0824名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 11:34:03.20ID:CsPfBAD/0
>>822
いやだからIMAXに対応したデジタルカメラがないなら
開発する理由はあるでしょう
一般家庭には4Kで充分でも業務用として
0825名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 11:37:44.03ID:LNWbjI+90
>>824
それを民生機として発売する必要ある？
varicamの後継機の話って事なら別だけど
そしたらスレ違いだよね
0827名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 11:43:20.53ID:nW8UT9d+0
>4Kなら800万画素8Kなら3200万画素あれば充分

【マイクロフォーサーズで8Kって？】

7680ｘ4320　16：9　 33.2MP　8K
7680ｘ5120　3：2　 39.4MP APS-C、フルサイズ
7680ｘ5760　4：3　　 44.3MP マイクロ43


APS-C、フルサイズで39.4MP
マイクロフォーサーズで44.3MP。。。
0828名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 11:47:25.27ID:SiJ6sdfl0
こりゃソニーやパナが片手間でやってる事業にニコンは敗北しそうだな
キヤノンはまあ規模がでかいから負けたら負けたでユーザーの爺どもが発狂するだけでおわるからまだ良いが
0829名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 11:50:42.43ID:rXLQpBFt0
そういう念仏は言霊となって自分に還ってくるからやめとけｗ
今のパナの迷走は3Dへの全力事業展開からの大敗北の二の舞（8K）三の舞（MFT捨てのフルサイズ参入煽り）でしかないよ
無能だから過去の失敗に学べないし大企業体質だしいいところが何も無い
0830名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 12:01:54.41ID:rXLQpBFt0
その全てに共通する見落としはユーザーニーズとお客さんの財布状況だよ
社としてもう何やっていいか解らないから付け焼刃の介護福祉事業参入とかやりだした状況見てれば一目瞭然だわ
客の顔が見えてなさ過ぎの根本原因追求こそまず社内で徹底すべき
0831名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 12:02:46.85ID:cVCAsrdN0
パナのm43の動画機はこれからもずっとマルチアスペクトだろうけど、フルサイズでやってもあんまり効果ないよね
0832名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 12:03:50.69ID:sScK+Kbw0
>>781
wwww
本当は豆センサー嫌だったんだろうなwwww
0835名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 12:08:30.55ID:rXLQpBFt0
お客さんは一体何に対して金を払う価値があると感じているのか？
その肝の部分を各事業ごとに検証把握出来てないから企画も迷走する
客の可処分所得が減り続けてる中でもソニー７IIIは売れた→なぜなのか？すら社内で検証できて無いから
こういう迷走バルーンを上げるみたいなことをやらかすみっともなさね
7IIIがなぜ売れ続けてるかをまず検証しろ
もし出来たらフル参入なんてバカなこと言い出すはずが無いんだから
オリも呆れてると思うんだわ
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 12:30:50.55ID:CsPfBAD/0
民生機で8k必要かというのは
α7RⅢに4240万画素積んで売れてる
ほとんどのアマチュアにとって4000万画素はいらないのに
売れてるからソニーに勝つには馬鹿みたいなスペック競争で
勝たないとシェア取れないという判断じゃないかな
0841名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 12:47:14.03ID:0rSKsKWP0
気軽に持ち運べる小さいレンズでもトリミング耐性が
強いのは4000万画素の大きな利点
幅が広がるのは間違いない
0842名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 12:48:20.96ID:kLn2Eyku0
>>838
確かに8K出されたら困るよな他社信者はw
0844名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 12:56:25.91ID:kLn2Eyku0
>>827
ああ、だいぶ前から有名だがmk4/3の8Kセンサーは完成してるんだよ
3300万画素のネイティブ8Kセンサーな
https://www.astrodesign.co.jp/product/cm-9010
⇡今はセンサーを載せるボディだけ作ってる
0845名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 12:59:29.44ID:kLn2Eyku0
>>833
既にソニーはオリ株を手放してて残り5%
やっとソニーから開放されてる
0847名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 13:11:30.17ID:U/X39nK70
サイズがGX7相当に小さくできるのであればクロップでいいからm43レンズ互換ありは嬉しいけどね

マウント系とかなんやの技術的な要素はよくわかってないけど可能なもんなの？
さすがにアダプターなしは無理かな
0848名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 13:14:55.89ID:cVCAsrdN0
テレコンじゃないアダプタでm43レンズに対応するとなると新マウントのフランジバックを電子マウントが入る短かさにしないといけない
レデューサでm43ボディに新マウントレンズを対応させるには新マウントのフランジバックをレフ機なみの長さにしないといけない
0850名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 13:23:45.32ID:tp+SYvcU0
>>829
マイクロフォーサーズは既にミラーレスシェアトップで、キャノン、ソニーはAPSCが専用レンズ資産が無いので当面安泰だ
ミラーレス市場で牙城を築いたうえでフルサイズに挑むんだから期待できる
0851名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 13:28:15.82ID:0rSKsKWP0
>>847
> サイズがGX7相当に小さくできるのであれば

今の技術ではホラン千秋がオレと結婚してくれるくらい
の確率で無理ゲー
0852名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 13:37:59.64ID:lsR/yrdA0
俺と池田エライザが結婚できる確率は30パーセントぐらいあると思うけど、それと比べるとどうだろう
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 13:41:10.62ID:PEMoM6Z40
>>844
すまん
けちをつけるわけじゃないんだが、
このカメラのセンサーがフォーサーズだとわかる根拠はなんなのだろうか
マウントは確かにマイクロフォーサーズと書いてあるがセンサーサイズの記載がないのだが
JVCのカムコーダーの例もあるので
0858名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 14:09:41.53ID:9Spjq4G90
>>806
フィルム映画の35mmフルサイズということであれば、既にAPS-Cのミラーレス機が登場した段階で実現できていました。

写真用35mmフルサイズは映画の35mmより大きいのです。
0859名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 14:29:57.31ID:It6k8oXg0
>>857
astroのカメラを元にMFTセンサーの有機センサーが完成しているとか言ってるやつが
GHの本スレにだいぶ前からいるんだよな
0860名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 14:39:50.06ID:bQLJB13c0
>>856
技術的に可能かって言えば可能だろうけど
それは性能や機能を削除していったものになるだろう
手ぶれ補正とか動画とか、あれこれ求めると厳しくなってくる
メーカーも作ってるのは商品だから現実的に売れるかどうかの判断が挟まる。そうなると、分からない
0861名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 15:06:11.84ID:5nZDgQwh0
くっそ小さいセンサーで読み出しはやくすれば8K30pいけるんちゃう
画質やダイナミックレンジがどうなるかまでは分からんけど。

それにM4/3のレンズが付くってだけで
そのままの画角で使えるなんて一言も書かれていない
0862名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 15:06:54.84ID:d7hPhj3W0
有機CMOSの詳細が見えないからな。
アストロのセンサーも時期からの予測で有機CMOSと推測されているだけだし。
有機CMOSですら8kとだけで、フォーマットは未発表

現行のセンサー技術だと、
GH5Sを見るにm43は4kがベストだと思う。つまりFFで8k。
ヴェニスでも6kじゃなかったか？

有機CMOSがどこまでこの常識を覆せるかはわからんけど。
0864名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 15:26:06.53ID:WPHiKgVJ0
>>856
お前の要望は何一つ叶えることができない
0867名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 16:25:39.51ID:8aZIueXi0
>>801
パナのフルサイズがD850と同じくらいの画素数だったら画素ピッチはGH5sと大体同じ。
ニコンのFXボディでDXレンズを使うような感じで
撮像範囲は狭まるがMFTレンズが使用可能な「x2クロップのMFTモード」がもしあれば
中央部分の画素を使って望遠4Kも撮れる。
GH5sと同じことがフルサイズボディでできてしまう
0868名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 17:10:09.59ID:93555jYv0
>>853
CM-9010のセンサーボックスってこんなに小さいんだよね
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1127/447/05_o.jpg
ドデカボディのLS-300ならAPS-Cも入るけど
このm4/3マウントサイズのセンサーボックスにAPS-Cが収まって排熱できるかな？って
0870名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 17:40:01.58ID:Sr5c6dka0
ソニーはもちろんニコンとキヤノンさえも凌駕しそうな流れだなフルサイズミラーレス
0871名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 17:59:19.90ID:c671KmpD0
>>800
メインの人物よりボケてる背景の面積が広いと虚しい写真になる
素材用としてわざと左空けてるなら仕方ないけど
0873名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 19:33:09.97ID:7H9l1D3J0
キャノンはあれお通夜ものでしょ
フルサイズにエントリー機なんて求めてないから
ただのKiss Rでした
0874名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 19:51:32.90ID:LvMQnIqd0
>>835
キヤノンによると、フルサイズセンサー搭載カメラのユーザーの82％は、
次もフルサイズを志向するそうだ。さらにAPS-Cカメラユーザーの70％も、
次の買い替え・買い増し対象はフルサイズを希望しているという。

世の中のフルサイズ・シフトは確定的
次はパナソニックのターン
0879名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 20:20:38.17ID:aicpW4CH0
フルサイズセンサーが高価な昔、つなぎでデジタル一眼レフAPS-C機を出したら売れて普及して、潰せなくなった
0880名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 20:25:49.38ID:hk2x4FPM0
パナが全部かっさらってくれないかな
0883名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 20:45:37.70ID:LruvoZH00
>>795
けっこう出来ないよ
ボケが弱いからピントがぶれてるようにしか見えなくて気持ち悪い
望遠で遠くから撮らないと無理
42.5mm F1.2でも効果的なのがろくに出来ない
フルサイズ50mm F1.4の方ができる
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 20:49:01.20ID:Rb8CyP8P0
8Kやんるなら40万くらいにはなりそう
自分はダイナミックレンジ広がった有機センサースチル機が30万以下で出てくれりゃいいや
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 21:02:03.34ID:ByHD3bin0
>>883
あんたが下手くそだからピンぼけなんだよw
0890名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 21:02:44.37ID:bVWtV0R50
パナの魅力って動画くらい？
今の時点でシェアかなり低いのに
ハイアマ向けの新市場でやっていけるの？
0891名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 21:12:56.00ID:cVCAsrdN0
動画でぶっちぎりの評価だからな
ニコキヤノがハードル下げてくれたから余裕
と思ってたらa7sIIIが
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 21:20:08.01ID:vLU8k/3d0
写真の背景ボケはそういう表現だって分かって見るから違和感ないけど、
動画で写真とまったく同じ感覚でボケさせると変になる。
動画は動画で考え方を変えてボケを使わないとおかしくなる。

理由の一つは、写真は動かない。
ボケてる部分が止まってるから、その止まった一瞬の表現が固定されるので、
ずっと見てられる。
しかし動画は、たとえば背景の木々が風で揺れてたり、人が歩いてたりすると
ボケの中で何かがウニョウニョ動いてる。
擦りガラスの向こうで何かが動いてるように見えるので、変になりやすい。

動画でボケを生かすなら、遠い風景を配置するとか、動かない人工物を配置するとかすれば
違和感のないボケ動画になるだろう。
0893名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 21:26:32.15ID:MCCqd9vf0
>>878
APCのシェアが高いのは
キャノニコが将来フルサイズと高額レンズを買ってくれる上客を育成するため
安いAPSCを初心者に売っているから

APSC専門のペンタとフジ足してもマイクロフォーサーズのシェアには及ばない
0894名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 21:27:39.96ID:tvhYQUgj0
>>890
使いやすいUIと手頃で良い写りのレンズ群
けどニコキャノ爺はメーカー名だけで買うから見向きもしない
m4/3だと静止画の高感度耐性が厳しかったが
パナのフル機なら動画画質が良くて静止画の高感度耐性も上がり
使いやすいフル機に仕上がるとココでは予想されてる
もちろんニコキャノ爺の興味は次期ニコZと次期EOS Rのみ
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 21:28:00.42ID:vLU8k/3d0
それと、マイクロフォーサーズはフルサイズよりボケにくいが、と言っても換算Fが2倍になるだけ。
まるでパンフォーカスみたいにボケないかのようなイメージで言ってるやつは分かってない。
マイクロのF1.4はフルのF2.8相当のボケ量。
そりゃあフルサイズで14mmのF2.8とかだったら全然ボケないが、フルサイズで50mmのF2.8とか
全然ボケ量あるからな？
フルサイズの50mmのF1.4とかが出来ないだけだが、
フルの50/1.4って写真だとそういう表現だと思って見るから普通に見れるが、
動画で中の物が動いてると、くっそボケボケで何が何だが分からないからな？

マイクロの純正F1.2とか、マニュアルレンズのF0.95とか使えば、
別に動画表現として困らないほどのボケ量は全然出せるから。
フルサイズのF2.4相当、F1.8相当なのだから。

俺は写真をやるからフルサイズが必要だが、もし動画しかやってなかったら、
マイクロで全然足りていた。
写真と動画は違うからだ。
0897名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 21:36:36.67ID:pQot2MIA0
>>893
だからそいつらにアンケート取ると7割が次はフルだと言う割にはさっぱり移行が進まないよね？って話だよ
カメラ自体やめてるのかしら
0898名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 21:42:23.21ID:DH4nic020
そもそもセンサーサイズを理解してカメラを購入している層がどれだけいるか疑問なんだが
0899名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 21:43:46.99ID:vLU8k/3d0
マイクロに25mm F1.4を付けると、これと同じボケ量になる。（フル50/2.8）
https://youtu.be/v0c4uwACpIs?t=84

マイクロはボケにくいと言っても、フルのF2.8相当ではボケるのだから、
そんなパンフォーカスみたいになるわけではない。

MFの25/0.95を使うとフルの50/1.8相当だから、これ（50/2.0）よりボケる。
https://youtu.be/v0c4uwACpIs?t=153
これのさらに上のボケ量が出せないだけだが、これで足りないか？という話。

しかも写真基準で言えばそこそこ広く写してるので、ボケ量は少なくなる。
少なくなった上でこれだけボケてる。
もっと寄りで撮れば、これの倍々でどんどんボケる。
0902名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 21:48:46.03ID:upBOYE2x0
>>898
そんなのろくに居ないよ
いま1番売れてるミラーレスはKiss Mだからな
何となく有名なカメラメーカーのキャノンが出した入門機だから買おう
ってな客が9割
ボディとレンズで30万越えるフルサイズなんて買うわけが無い
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 21:51:15.78ID:vLU8k/3d0
マイクロでは出せないボケ量となると、フルサイズの50/1.4とか究極50/0.95なんてのは出来ない。
ただ、動画でそこまでボケさせると違和感が出てくる。

フルサイズの50/0.95
https://youtu.be/v0c4uwACpIs?t=183

また、止まってれば分かりにくいが、動いてる事で周辺の収差がよく見えてしまうので、
周辺に向かってモヤついてるように見えてしまって、いわゆる牛乳瓶メガネをかけてるように
レンズの存在が視聴者に意識されてしまうわけ。
特に、この動画の左上とか変な感じがするだろ。
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 21:53:07.53ID:MCCqd9vf0
>>890
先ず動画でぶっちぎり。　GHシリーズは動画目的の人が発売直後の高値でも指名買いする
次にミラーレスの中では性能が総合的に一番。　ただし人気は
手ぶれ補正のオリンパスやフルサイズαと共通マウントのソニーやブランド力のキャノンの方が強い
特に液晶操作がスマホ並に出来て優秀。ミラーレスてこんなに便利だったのかと思わせてくれる
ビデオカメラはトップシェア。これはキャノニコの入門用APSCがシェアを支えてるのと似てる。
この家庭用ビデオカメラも加えると考えたらシェアは悪くない
0905名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 21:54:22.44ID:oXHcnE0z0
ニコキャノにトドメをさせるかもしれないチャンス
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 21:56:54.50ID:LruvoZH00
>>899
やっぱF2.8じゃ話になんないね
後ろの木はかなり遠くにあるのにボケが少ないから気になる
喫茶店で40cmしか離れてない２人の会話シーンでピント送りとかできないよ、ボケが少ないからピントが迷ってるようにしかならない

フルサイズでもやはり50mmならF1.4ぐらいないと存在価値がぜんぜんない
産廃だわ
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:02:05.07ID:upBOYE2x0
>>906
やっぱ老眼は人間が産廃だなw
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:04:37.36ID:KrX6/3U40
>>900
ピンぶれでググってもなんにもわからないから死ぬかもしれない
0909名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:07:30.34ID:vLU8k/3d0
>>906
全然わかってないね。
そのシーンは寄って撮るだろ。
寄ってると、50/2.8でも、すげーボケるからな？

やっぱり動画屋はレベル低すぎだな。
俺は昔動画の板にいたが、レンズのスレを見ても、高い放送用は解像度が高いとか
その程度の話しかされてなかった。
動画はやることがたくさんありすぎて、たった一枚の写真の中に込める細かなテクニックなんて
動画では吹っ飛んでしまうから仕方ないのだが。

後々写真の板に来るようになって、収差や様々なレンズ特性について話してるのを見て
いかに自分が分かってなかったのか分かったね。
0910名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:07:33.76ID:xrLswRPm0
Nikon、 CANONがこうもスタートダッシュ大ゴケするとは…
もうパナ喝采を浴びること確定じゃん

パナファン良かったな。お前らの勝ちだ
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:08:49.54
ニコンはコケると思ってたが
まさかキヤノンがゴミみたいなミラーレス出すとは……
まあキヤノンのことだしある程度は売れるかもしれんが
パナソニック頼んだぞマジで。いやマジで。

望みがパナソニックにしかない
0913名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:10:13.47ID:hk2x4FPM0
パナがソニーのケツ叩きまくってくれ！頼んだぞ！
0914名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:18:02.44ID:LruvoZH00
>>909
寄ったら顔のアップになるじゃん
そんなの喫茶店にいる意味ない

喫茶店の２人をバストアップで50mmでおさめるの、どんだけ離れなきゃいけないかって考えたら
下手したら喫茶店の壁にはりついても足りないわ

そうすると必然と35mmを使う事になり
そうするとF1.4は必要

はい論破
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:20:01.45ID:MCCqd9vf0
>>867
確かにGH5Sの上位互換的になるかも
一般人ユーザーはマイクロレンズが効果的に使える仕様で出してくれた方が有難い
200mmF2.8をはじめ最近出した高級レンズはフルサイズでも性能を発揮できるように設計されたと想像する
0916名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:23:25.37ID:pCtI+yfR0
Canonは何故に普通にセンサーシフト式にしなかったのか。
肝心の50mmレンズで手ぶれ補正できないじゃん。理解不能。
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:26:33.81
キヤノンはビデオカメラ以外にボディ内テブレ補正の技術持ってないんだろう
富士フィルムのX-H1は
何もないとこからよく開発できたな
0920名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:28:53.07ID:j+kxJ0Sg0
>>916
キヤノンは今までレンズシフトしかやってなかったから、センサーシフト量産できないんでしょ。特許までは取ったみたいだけど。
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:30:18.55ID:vLU8k/3d0
>>914
>寄ったら顔のアップになるじゃん

ならない。
この動画の人物よりも寄るだろって話だ。
顔のアップまで寄るなんて言ってない。
そうすると、この動画よりも、もっともっとボケるということだ。
この動画は引いてるからこのボケ量という事を分かってない。

>喫茶店の２人をバストアップで50mmでおさめるの、どんだけ離れなきゃいけないかって考えたら

また分かってないな。
もしかして、マイクロに50mmを付けて換算100mmと勘違いしてるのか？

つーか、一から十まで全部説明しなきゃいけないので追いつかない。
勉強してくれ。

一つ横の席から近距離で撮ると考えてるニュアンスの文章の書き方だが。
映画だろ。
だったら広角で寄ったらパースが付きすぎるから、二人が前後で話をしてるんだったら
広角の超寄りではなく、標準で撮るべきだろ。

何もかも分かってなさすぎ。
0923名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:32:00.39ID:SgnDhlAy0
>>908
ピンブレは俺も初めて聞いたから一緒に死のう（笑）

42.5mm f1.2使ってるけど画質いいしピントあってる所は極めてシャープで、ぼけも綺麗で立体的に映るし、f1.2も実用域でつかえるから表現の幅広いと思うけどな。f2まで絞れば玉ボケも綺麗だし

唯一の欠点は寄れないことぐらい
0926名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:35:03.08
EOSRのHPと動画見てきたけど
滅茶苦茶かっこいいサイトとCMだな
パナソニックもCMのかっこよさに力いれようぜ
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:35:48.02ID:LruvoZH00
性悪くされバカが好んで言い出すワード
↓
玉ボケ


通は六角形ボケですから！
羽の形がボケ光源になって、芸のない玉ボケとは雲泥の差(もちろん玉ボケが泥)
少ししぼってもボケているぐらいのF値が必要
つまりF1.4(mftならF0.7)より暗いレンズは基本的に産廃だ
0928名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:35:48.97ID:upBOYE2x0
>>921
キャノ爺も嘆くほどの低スペックだからな
入門用の6D2に毛の生えたショボいカメラ
0929名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:38:28.83ID:mrNkwrqg0
フルサイズミラーレスではオールドレンズ使って遊びたいのに新しいレンズ買わせようと対策してくる老舗どもは滅びろ
0930名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:41:59.10ID:vLU8k/3d0
>そうすると必然と35mmを使う事になり
>そうするとF1.4は必要

マイクロ用で17.5/0.95レンズがあるが、これが換算35/1.8なわけだが、
1.8と1.4は半段しか変わらないので、左右に並べないと分からないくらいのボケ量の差しかない。

よく言われる（レンズスレなどで相談がある）ことで、F1.2はどれだけボケるのか、F1.2が必要か？
F1.4は現実的な買える価格だが、F1.2は高いので、どれくらい違いますか？　という質問がよくあり、
もう答えは出てるわけだが、半段しか違わないので、実用上はほとんど変わらないという答えが出てる。
ほぼ近いほどボケるレンズはマイクロでもある。
0931名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:42:23.67ID:Rb8CyP8P0
オールドレンズ遊びは伊達や酔狂なボディでやったほうがいいと思うけどなぁ
最先端の機種には最先端のレンズ使わんと宝の持ち腐れな気が
0932名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:42:29.55ID:GCh98Osa0
>>913
ケツを叩くべきなのはキヤノン、ニコンの2社。
この古い体質の会社を叩いてくれないと、カメラ業界は良くならない。
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:46:57.69ID:vLU8k/3d0
>通は六角形ボケですから！

今時、6枚羽はオールドレンズしかない。
今のレンズで6枚なんてどれだけあるか？
適当に、反論のための反論を思いつくままにしゃべってるだろ
0934名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:47:48.70ID:LruvoZH00
>>930
パナライカ25 F1.4と、ソニーの50mm F2.8(GMズームのやつ)で合わせて比べた写真をうぷしたことあるけど
実際にはフルサイズの方がボケが綺麗だし立体感あるからね
ボケのカーブが微妙にちがうんだろうと思うわ

思うっていうか
俺が思う事はいつも100%真理を突いてるわけだけども
0935名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:49:52.49ID:LruvoZH00
>>933
たしかnokton 25mm 0.95が6枚
べつに6枚に限らず、玉ボケでないボケが必要ってことを啓蒙してやったまで

感謝されこそすれ、お前なんかにファビョられるすじあいないから
お前は今そこですぐ死になさい
0936名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:51:59.62ID:upBOYE2x0
>>932
いくらケツ叩いてもニコキャノ爺は由緒正しいカメラ屋(笑)しか興味無いからな
世代交代しないと業界なんてこのまま
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:58:15.67ID:SgnDhlAy0
ノクトンは本当にいいレンズだけどボケ味に関しては周辺かけるからちょっぴり不満あるなー

てか、そもそも六角形じゃないし。
0938名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:59:12.80ID:d7hPhj3W0
単純にスペックだけで言えば、ニコンキヤノンはパナの敵じゃないんだよな。

ソニーとの比較では性能よりも、
企画力とかブランディングもマーケティングも遥かにソニーが上
コンセプトぶれないし、わかりやすいし、パナに無いものを揃えている。

逆にパナにあってソニー無いものは、
スペック云々より道具としての使いやすさ
0939名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 23:00:34.04ID:kA+URL830
コシナはフォクトレンダー銘でマクロレンズなんか出して大成功したな。パナもlumixじゃなあ、、どっかにいい銘柄落ちてないか？ ペンタックスは？ 大した事ないかw
0940名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 23:00:34.61ID:Rb8CyP8P0
もうちょいハッタリ効かせてもいいくらいだな
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 23:01:34.11ID:2nqZyufc0
遊びで言ってるだけだろうけど

いちいち死になさいとか言ってる奴は、言ってる中身も信用落ちるから、程々にな
0947名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 23:13:25.89ID:oU8BFZkj0
パナしか持ってない人が、
パナフルを買い、かつ、パナフルの高級レンズを買う、って人はすごい少ないと思う。
0948名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 23:14:50.77ID:Rb8CyP8P0
ライカとの契約は一応来年までだっけ？
どうせ更新するだろうけど
色々と転換期だし新しくつけてもいい気はする
0951名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 23:22:04.34ID:upBOYE2x0
>>947
パナフルで高級レンズしか出なかったらフル市場で戦えない
普通に安いレンズも出る
G9やGHのユーザーはフル版G9とGHを期待してるから来年3月に買う
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 23:26:38.27ID:LvMQnIqd0
>>947
まず、業務用で売れる　次に動画マニアに売れる

フルサイズ・ミラーレスでは、マウント・リセット
全員レンズ買換えになるから、ゼロからスタートの大チャンス

ここで勝てなければ、撤退するしかない！
ぐらいの気持ちでやって欲しい
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 23:50:33.63ID:MCCqd9vf0
>>947
フル用は自分の必要な焦点域のレンズを１本だけ買い
あとは所有のマイクロフォーサーズで賄う人は多いと思われ

マイクロフォーサーズメインの人が写真用にサブでフルサイズを持つ時のパターン
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 23:57:25.25ID:L2ujC0w70
>>946
GM系も良かったが、パナにはGF1が当たったのを思い出して欲しいな。
小型の筐体によく写るパンケーキで値段も控えめ。
各社新マウントなんだから撒いちまったもん勝ちよ。
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 00:15:12.90ID:fujNrkCM0
>>942
また印象操作かよ。
ボケが嫌いなんて誰も言ってない。
じゃなくて、マイクロがボケないって言っても、たかだが2倍F差でしかないのだから、
フルならボケボケでも、同条件マイクロは全然ボケないって程、そこまで劇的ではなく、
マイクロでも映像表現として使えるボケは十分出せるって話だ。
F0.95を使えば、フルサイズ換算F1.8だからな。

フルサイズでF1.8を使って、全然ボケなくて厳しい、なんてほとんどない。

F1.8以下の超ボケの世界はマイクロでは出しにくいってだけだが、
そういうことを知らず、マイクロだと全然ボケなくて、ほとんどパンフォーカスになる
みたいに物を知らずに言ってるやつが多いってことを言っている。

絶対値で言えばフルのほうがボケるに決まってるし、ボケたらダメなんて誰も言ってない。
0957名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 00:19:10.64ID:fujNrkCM0
>>934
>パナライカ25 F1.4と、ソニーの50mm F2.8(GMズームのやつ)で合わせて比べた写真をうぷしたことあるけど
>実際にはフルサイズの方がボケが綺麗だし立体感あるからね

ボケの量は全く同じ。
味付けはレンズによって違う。
単に個別のレンズの個性を比べてるだけ。
フルだマイクロだの比較ではない。
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 00:28:09.05ID:ZMbO2WdY0
誰もMFTがパンフォーカスオンリーなんて言ってないと思うが？
パナフル出たら、今まで以上にボカせるから楽しみだねーで終わる話
0959名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 00:38:21.50ID:AMgmL4cM0
ボケ量に視点が行ってるけどMFT最大の弱点はノイズの酷さじゃね
エンジンで奇麗に修正されてるだけでraw見るとiso200でも酷いからな、特に暗部
レンズは良いんだがこれさえ何とかなりゃなあ、と常に思っていた
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 01:43:30.62ID:6hzL8J5d0
フル陣営参入で
デジタル時代の真打登場
眠れる獅子が悠久の時を超えて遂に目覚めて咆哮するか！
0964名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 01:49:44.95ID:fujNrkCM0
>>960
印象操作。
別に常にそれを使えなんて言ってない。
そういう選択肢もあるということ。
というか、F0.95なんてほとんどの場面で必要ない。
多数のレンズ選択肢のあるF1.2でいい。
換算F2.4だが、フルサイズF1.4以下のボッケボケまで届かないだけで、
ボケを動画内の表現として活用できないほどボケないと思い込んでるやつが多いので、
表現として使えるほどボケるという話。
ボケてる部分が何が何だが分からないほどボケるというレベルまで達さないだけ。

それと、フォーカルレデューサーを使うと、50/1.2はフルサイズ換算71/1.7になる。
ボケ量は、フルサイズでポートレートでリーズナブルにボケを得たい時の筆頭のレンズ
85/1.8にかなり近い程度まで届く。
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 01:54:55.55ID:fujNrkCM0
ロッコール58mm F1.2なんて、レデューサーで使うと、フルサイズ換算82ｍｍ F1.7だからな。
フルサイズで相当ボケるレンズである85/1.8に届く。
0967名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 02:09:07.11ID:9KKVgJnZ0
ボケの話はもうスレチ
パナの新FFマウント-MFT対応の0.5レデューサーを純正で出してくれれば全部解決するわ
0968名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 02:14:50.89ID:9KKVgJnZ0
まぁマジでそんなレデューサーだしてくれるのなら、
FFレンズさえ揃えればボケも暗所耐性もm43ボディで十分になる。
0969名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 02:25:56.03ID:X7kcSv630
他社がまごついている今G9のフル版を出せれば結構なインパクトを与えられると思うが、GH系で動画をアピールし過ぎてニッチなポジションに収まってしまいそうで怖い。何やかんやでニコキャノがシェアを取るんだろうなぁ
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 03:39:13.31ID:BBZOfLvJ0
マウントはパナが独自開発したみたいだけどレンズも独自開発なのかな？ だとするとライカ銘は外れるのかな？

広角、標準、望遠、そして標準ズームレンズと最低これだけは揃えて発売しないと買う人いないと思うんだけど生産能力あるのかな・・・
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 04:12:20.66ID:LKzAZ7+L0
>>971
シグマやコニカミノルタがパナのm43レンズの設計とかしてるから
フルサイズでもシグマやミノルタもやると思う
0973名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 05:04:31.51ID:fujNrkCM0
>パナの新FFマウント-MFT対応の0.5レデューサーを純正で出してくれれば全部解決するわ

それは絶対に無理。
レデューサーは付けるレンズがフランジバックの長いレフ用だからレデューサーレンズを入れる余地があるのであって
新FFはミラーレスマウントだ。
だから無理。
0974名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 08:00:15.41ID:kQYduseR0
>>971
パナライカブランドは存続だろ
半年後にはレンズ3本揃ってるだろうが4本は不明だな
0976名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 08:08:04.74ID:f8e1xyCD0
コシナは確かにフォクトレンダーで成功した。コシナブランドでは安物ズームレンズのイメージのイメージしかないし。
確か当時の社長インタビューでは何十年も休眠していたブランドなので安く買えたらしい。
0977名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 08:17:42.28ID:AfxVW7Js0
ブランディングって馬鹿にできないわな

ツァイスイコン系列は語感いいし余ってるの結構ありそうだけど
ソニーのイメージあるしそもそもライカのネームバリューのほうがいい気がする
0978名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 08:23:36.61ID:9KKVgJnZ0
パナのXレンズも性能が悪いわけじゃないんだが、
ダントツにパナライカの方のイメージがいい

つまり、そういうこと。
性能だけでもダメなんだ。ブランドイメージは大事だ
0980名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 09:05:57.91ID:ZKWXFz7o0
ニコキャノがまともなの作れてないこんなチャンスもうないぞやれ
0982名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 09:36:31.35ID:8FG+COxv0
どんなに良いマウントを作っても、シェアが取れなければ沈んでしまうからな
コンタックスNマウントが見せただろ
0983名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 10:10:00.26ID:QTXMDJic0
>>980
パナはG9やGHシリーズで証明した様に
手抜きをしないメーカーだからな
最低でもG9やGHクオリティのフルを出す
0984名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 10:44:02.81ID:We3PkHH60
キャノンやニコンが微妙な機種しか出せないうちに
これでもかと詰め込んだ機種を安価にだして
シェア分捕って欲しいが難しいだろうなぁと思うのが正直なところ
0986名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 11:48:46.17ID:CtCRkWm60
パナは良いもの出すけど値崩れが激しすぎる
G9なんて直ぐに安くなって下落中
GH5sも高いって言われたし欲は出さずに適正価格で出してほしい
0987名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 12:00:10.15ID:FXL/uABJ0
パナは月産少なくして在庫溜まったら安くする仕組みだから
はじめは高くても買いたい人専用
0988名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 12:09:46.37ID:mfKLp3Xb0
>>987
月産少なくするってかラインの製造キャパがピーク2000台くらいなんだろ
毎回新機種がコンスタントに売れるシェアを握らないと月産台数を増やせない
0989名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 12:22:47.91ID:1GYZ8zhF0
これも40万スタートで一年経たずに28万とかに値下がりするコースなのかねえ

自分が買ったものを製造者自身ご価値落とすマネしてくると萎えるんだよなぁ
パナのカメラには何度も同じ目に遭わされてるのでもう初値で買うのはやめる
G9までこんな短期間で値崩れするともう何も期待できない気もするけどね
投げ売りはGFシリーズだけにしてくれ
0991名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 12:38:33.14ID:ABKnmM2F0
>>989
今までは値崩れが激しかったけど、MFT自体が売れてなかったから
FFなら・・・参入企業が増えすぎて過当競争になって値崩れする可能性もあるな
0992名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 12:45:09.24ID:/m6QlFCE0
GH5が現在最安で17万ちょっとだけど、GH5sは指名買いが多そうだからまだ安くなってないね
G9とかも値下がり激しいから、今の価格ならお買い得かも
0997名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 13:52:39.63ID:/m6QlFCE0
>>995
動画機能をかなり削ってるよ
パナ版α7Rシリーズみたいなコンセプトかな？
0998名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 14:03:28.85ID:L/vOdbWg0
4:2:2 10bitを削ってる　これがまず全く違う所でしょ
10011001
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