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Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5719-atAl [220.102.100.152 [上級国民]])2018/09/04(火) 18:31:44.46ID:KkTuImNq0
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次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください

Nikon Z 6・Z 7 [Zマウント]スレ

ニコン ファンミーティング
http://www.nikon-image.com/event/fanmeeting_2018/
撮影体験コーナーでは、Z シリーズを含む機材での撮影画像データをお持ち帰りいただけます。ご希望の方は「XQDカード」をご持参ください。

前スレ
Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part20
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1535869202/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/04(火) 19:30:48.82
ネガティブポイントのまとめを更新しました。

スペック表が公開されて発覚
 バッテリーの持ちが初代α7並み
 シングルスロット
 注目のF0.95ノクトがMF

海外のレビュアーの動画で発覚
 室内のちょっとした暗所でAF外し、
 ゆっくり歩く人物の顔にAF-Cで追従できない、
 動画ではっきりお勧めしないと言われる。

日本のファンミーティングで発覚
 顔認識はシャッター切ったとたんとっ散らかり追従しない。
 レンズは周辺減光が激しく、デジタル補正前提のくそレンズと判明。
 自慢のEVFはソニーのお下がり(α7RVと同等だと判明)
 バッテリーグリップはZ6Z7用として出ない可能性あり。
 レンズの質感は苦言されるほどチープ。
 純正のMFレンズをリリース予定なのに自動拡大表示機能がない。

そのほか
 さらに歪曲収差もレンズによって激しいことが判明。
 Nikkor Z 24-70mm F4 Sのデジタル補正前の糸巻型歪曲収差
 https://i.imgur.com/qzczbkJ.jpg

 ニコンが光学性能の高さを売りにしていることを考慮すると
 デジタル補正前の歪曲収差の激しさはネガティブポイント

 質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、
 カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使うと、
 カメラのマウント部分がもげるらしい。NEW!!
(マウントアダプター FTZの仕様表より)
0004名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9a-N4Ao [49.97.101.156])2018/09/04(火) 19:37:15.88ID:9ofzuzG8d
ネガティブポイントのまとめを更新しました。

スペック表が公開されて発覚
 バッテリーの持ちが初代α7並み
 シングルスロット
 注目のF0.95ノクトがMF

海外のレビュアーの動画で発覚
 室内のちょっとした暗所でAF外し、
 ゆっくり歩く人物の顔にAF-Cで追従できない、
 動画ではっきりお勧めしないと言われる。

日本のファンミーティングで発覚
 顔認識はシャッター切ったとたんとっ散らかり追従しない。
 レンズは周辺減光が激しく、デジタル補正前提のくそレンズと判明。
 自慢のEVFはソニーのお下がり(α7RVと同等だと判明)
 バッテリーグリップはZ6Z7用として出ない可能性あり。
 レンズの質感は苦言されるほどチープ。
 純正のMFレンズをリリース予定なのに自動拡大表示機能がない。

そのほか 、
 さらに歪曲収差もレンズによって激しいことが判明。
 Nikkor Z 24-70mm F4 Sのデジタル補正前の糸巻型歪曲収差
 https://i.imgur.com/qzczbkJ.jpg

 ニコンが光学性能の高さを売りにしていることを考慮すると
 デジタル補正前の歪曲収差の激しさはネガティブポイント
 質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、
 カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使うと、
 カメラのマウント部分がもげるらしい。NEW!!
(マウントアダプター FTZの仕様表より)
0005名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 19:41:12.33ID:r1Z5de6t0
>>3
同一の注意書きの有るFマウントでマウントもげた事無いんだが
SONYマウント荷重注意書き無し⇒ α7マウントもげ事件多発(荷重考慮無しか)
ニコンFマウント荷重注意書き有⇒ マウントもげた事は50年以上無し
メーカーの姿勢の違いだな
0013名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 19:58:25.74ID:r1Z5de6t0
>>3
α7価格com見ても、そんな馬鹿な比較しているお前が非常識なだけのようだな
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21523432/
昨日も、もっと勉強してからレスしろと言ってあげたろ、IDコロコロ馬鹿は学習しないようだな
0015名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 20:01:08.27ID:r1Z5de6t0
>>6
それはレンズマウントもげただろ、良く嫁
0018名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd95-XlWz [222.2.88.132])2018/09/04(火) 20:15:49.87ID:gRdXzTdn0
もげたもげたうるせぇなぁ…
お前らカメラはもげて頭はハゲて最悪な人生だね!爆笑
0021名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/04(火) 20:20:29.55
なんかEマウント批判が全部Zへブーメランになって
ニコ爺黙る展開が多くてウケる。
0024名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 20:26:08.06ID:r1Z5de6t0
>>20
ぼく、小学校で日本語の勉強してから出直したら
0028名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3ae5-PseA [157.14.201.18])2018/09/04(火) 20:32:18.90ID:jbjm1I2r0
色々言われ過ぎだったからZ7予約後も心配していたけれどファンミーティングは撮影で行けず。
行った人達の評価を見てやっと安心できたわ。やっぱりニコンだよね!w
0029名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 20:34:07.09ID:r1Z5de6t0
このGKのおにいちゃんカメラの知識無いようだな
昨日もシャッターは汎用品なのを知らんし、XQDをSONYが作ってるとか言ってた
今日は今日でマウント荷重の知識無いのがバレちまったし・・・
ボチボチ絞めてやるか
0032名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/04(火) 20:35:21.21
>>25
えっ

落としてもいないのに、マウント精度不良。

さすがニコン。


想像の斜め上を行くね。


工場のずさんな品質管理までバレてしまうとはwwww
0033名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7a53-zBrR [219.98.208.76])2018/09/04(火) 20:35:23.26ID:Evj+RCbi0
写メwwwwwwwwwww
さすがじじいになると言葉が古いなwwwwwwwwwwwwwwwww
0036名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/04(火) 20:39:46.67
ネガティブポイントのまとめを更新しました。

 バッテリーの持ちが初代α7並み
 シングルスロット
 注目のF0.95ノクトがMF

 室内のちょっとした暗所でAF外し、
 ゆっくり歩く人物の顔にAF-Cで追従できない、
 動画ではっきりお勧めしないと言われる。

 顔認識はシャッター切ったとたんとっ散らかり追従しない。
 レンズは周辺減光が激しく、デジタル補正前提のくそレンズと判明。
 自慢のEVFはソニーのお下がり(α7RVと同等だと判明)
 バッテリーグリップはZ6Z7用として出ない可能性あり。
 レンズの質感は苦言されるほどチープ。
 純正のMFレンズをリリース予定なのに自動拡大表示機能がない。

 さらに歪曲収差もレンズによって激しいことが判明。
 Nikkor Z 24-70mm F4 Sのデジタル補正前の糸巻型歪曲収差
 https://i.imgur.com/qzczbkJ.jpg
 ニコンが光学性能の高さを売りにしていることを考慮すると
 デジタル補正前の歪曲収差の激しさはネガティブポイント

 質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、
 カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使うと、
 カメラのマウント部分がもげるらしい。NEW!!
(マウントアダプター FTZの仕様表より)

 サービスへ持ち込むと、
 落としてもいないのにマウント精度不良と判明。
 生産工場のずさんな品質管理が暴露される。 NEW!!
0038名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/04(火) 20:43:13.61
>>35
工場の品質管理が問題ではなく、
通常使用でゆがむマウントの剛性不足ということか。
ネガティブポイントの記述修正するわ。
0042名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3ae5-PseA [157.14.201.18])2018/09/04(火) 20:45:01.09ID:jbjm1I2r0
>>30
心配してくれてありがとう。優しいねw
0048名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ba62-8dGN [221.119.219.116])2018/09/04(火) 20:50:29.23ID:Q1Dm6nJo0
明日キヤノン発表でニコン終了だね
スペック的にまだキヤノンのほうがいい
レンズもいいの出すし
0051名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 20:54:55.40ID:r1Z5de6t0
>>48
ニコンは別にZ7売れなくとも年内に売り上げ半減したりしないよ
SONYはフルサイズ下期半減以下に成るだろね
現にAMAZONじゃA7R3よりZ7の方が売れてる
売れ筋のA73はCANONに食われて半減以下だろな
0053名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 20:56:06.71ID:r1Z5de6t0
GKさんのようなバイト君には関係ない話だけどな
0055名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf1-Z8YH [210.149.255.45])2018/09/04(火) 20:56:29.99ID:EV6JHKUmM
>>48
Z6より安くなると思うけど手ブレ無い(?)ことが
どれだけマイナスインパクト与えるかだよね
0058名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fa4a-Pijf [125.196.165.185])2018/09/04(火) 20:58:31.04ID:lDRYO0rs0
そもそも、お手軽ミラーレスがこんなに高価になっちゃったのは
ソニーがフルサイズミラーレス出すときにAPS-Cのマウント流用して
むりやりフルサイズセンサーねじこんだ為に
明るいフルサイズ用レンズを小型軽量で作ることが難しくなっちゃって
仕方ないから高級路線で行くことになったって経緯じゃない?
各社、完全に踊らされてるな。
0061名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd95-XlWz [222.2.88.132])2018/09/04(火) 20:59:39.00ID:gRdXzTdn0
てゆーかメーカー名からして力強さがあるしね
CANON砲!

にこん とかなんなのこのネーミングセンス()
0062名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 21:00:24.83ID:r1Z5de6t0
>>59
そりゃ凄いね、SONYはシャッターまで自社開発したのか?
0063名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/04(火) 21:00:37.28
日本のファンミーティングで発覚
 顔認識はシャッター切ったとたんとっ散らかり追従しない。
 レンズは周辺減光が激しく、デジタル補正前提のくそレンズと判明。
 自慢のEVFはソニーのお下がり(α7RVと同等だと判明)
 バッテリーグリップはZ6Z7用として出ない可能性あり。
 レンズの質感は苦言されるほどチープ。
 純正のMFレンズをリリース予定なのに自動拡大表示機能がない。
 シャッターショックがでかい!NEW
0064名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/04(火) 21:01:40.65
(参考)
 Fマウントは通常使用で歪む程度のマウント剛性 NEW!!
 つまりZマウントも、、、、
0066名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fa4a-Pijf [125.196.165.185])2018/09/04(火) 21:03:24.73ID:lDRYO0rs0
>>62
初代のA7R持ってたけど、まるでミラーが動いてるみたいにショックも音も大きかったよ
0069名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 21:05:57.77ID:r1Z5de6t0
そうかそうか、GKさんお仕事ご苦労様
0071名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7a53-zBrR [219.98.208.76])2018/09/04(火) 21:06:18.31ID:Evj+RCbi0
>>67
おじーちゃん達はニコン万歳って諸手を上げながら購入するらしいよ
0072名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 21:08:11.98ID:r1Z5de6t0
ハイハイ、GKさんIDコロコロしながらご苦労様
0074名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3ae5-PseA [157.14.201.18])2018/09/04(火) 21:10:50.65ID:jbjm1I2r0
>>50
あ、この前話した人かな?
私もこれで3台だし(αあるから4台w)D6も行く気でいる。
でも女には2台持ちで一桁機と850は重過ぎなので仕方ない感じ。

もしかしてファンミーティングも行かれました?
ならより安心ですw
0075名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 21:11:37.58ID:r1Z5de6t0
>>73
GKさん、シャッターは汎用品だとやっと理解したんだ
教えてやったんだから次からは師匠と読んだらどうだ
0078名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/04(火) 21:13:48.91
>>65
じゃぁやめる。


(参考)
 Fマウントは通常使用で歪む程度のマウント剛性 NEW!!

これだけにしておく。
0082名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bdb7-wVqd [222.13.24.28])2018/09/04(火) 21:15:17.25ID:6qDH5hmz0
>>61
アサヒの中でニコンと笑った♪
0084名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 21:16:20.33ID:r1Z5de6t0
>>76
GKさん、勉強したては人に知ったか言いたいんだ(笑)
0085名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 21:17:43.86ID:r1Z5de6t0
SONYも下期売り上げ半減だから必死だな
すぐバレるような馬鹿じゃ無くてもう少しマシな工作員使えばいいのに
0087名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 21:22:15.77ID:r1Z5de6t0
ニコンSONYマウント実績
SONYマウント荷重注意書き無し⇒ α7マウントもげ事件多発(荷重考慮無しか)
ニコンFマウント荷重注意書き有⇒ マウントもげた事は50年以上無し
メーカーの姿勢の違いだな
0091名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd7a-3Y6X [1.75.240.120])2018/09/04(火) 21:27:48.67ID:YXh9QOFmd
Eマウントは口径以前の問題でそもそも強度が足りなくてレンズが勝手に脱落するらしいじゃないか
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/17096
このカメラマンの場合はα7で2回外れた上にα7sとα9でも起こったそうだ
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/25692
ニコンやキヤノンでは同じように扱ってもレンズが脱落することなんて無かったって
0093名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3ae5-PseA [157.14.201.18])2018/09/04(火) 21:30:56.50ID:jbjm1I2r0
>>89
やっぱり!こんばんは。
はは、体が勝手に動いちゃうかな。
評判が悪くて驚いて色々チェックしていたけれど、もうドキドキしなくて済むから嬉しいです。
αを手放したいけどいつM42アダプターが出るかわからないからそれまでは、かなぁ。
0094名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/04(火) 21:34:50.46
>>89
是非是非買ってください!!
ホントお願いします。
この通りです。
買ってください!!
できればZ7、Z6、両方買ってください!!

よろしくお願いいたします!
0097名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 79ff-XlWz [210.136.215.228])2018/09/04(火) 21:37:54.89ID:Q3BAK6Xb0
>>57
数値だけのF0.95よりAF使えるF1.2の方が実用的だわ
ロードマップにマクロすらないとかシステムとして終わってる
0099名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf1-Z8YH [210.149.255.45])2018/09/04(火) 21:40:45.13ID:EV6JHKUmM
70-300を早く出して欲しいんだけどね
0101名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 21:42:11.81ID:r1Z5de6t0
GKのお兄ちゃんカメラ覚えたてらしいな
この程度で切れるところ見ると、社会性が無くて非正規労働者に成るのも無理は無いな
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180904/OWNFc25FUVVk.html
0104名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3ae5-PseA [157.14.201.18])2018/09/04(火) 21:45:10.59ID:jbjm1I2r0
>>95
買え買え攻撃されてますねw

そうでしたか。嬉しいな。
本当は35単だけにしようと思っていたのですけど、7枚羽だったのでつい。
でも、24-70F4はアダプターとキット買いしたのでかなりお得だったということですね。
思い切ってポチって良かったです!ありがとうございます。
0105名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 21:46:55.49ID:r1Z5de6t0
以降ID無スルーでよろしく
0106名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 21:50:01.51ID:r1Z5de6t0
最新のレンズは寄れるので便利だね
1/2以上のマクロ域の撮影は大変なので、普通この位で良いんじゃない
0110名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 41d8-+TZu [112.137.35.111])2018/09/04(火) 22:02:22.55ID:cZ95UQmk0
逆に補正なしで歪まない、周辺減光ないズームって何があるんだろう。
0113名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d681-XlWz [153.229.100.136])2018/09/04(火) 22:06:35.42ID:HBe887MN0
ニコンのスレなのにα下げの書き込みばっかりw
くっだらねーw
0116名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 41d8-+TZu [112.137.35.111])2018/09/04(火) 22:11:19.12ID:cZ95UQmk0
新しいレンズが出たら、adobeから補正用のデータが配布されるけど、
マイナーなレンズを除いて、補正なしのレンズあったっけ?
0118名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4e8a-3Y6X [223.218.146.176])2018/09/04(火) 22:15:44.21ID:SRqJ7bOd0
>>114
歪曲はFマウントの14-24/2.8なんかも電子補正前提でその分のリソースを周辺解像に振って高評価だったしな
Z24-70は大口径マウントの設計自由度を活かして標準ズームではトップクラスの周辺まで鬼解像だ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S 素晴らしい
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z ショボいね
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
0122名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d681-XlWz [153.229.100.136])2018/09/04(火) 22:24:29.63ID:HBe887MN0
相変わらずSonyの話題w
0123名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa22-4YxK [111.107.175.127])2018/09/04(火) 22:24:38.23ID:7aMDzW5ta
デジタル補正否定の人って、フイルムカメラ派の人なの?
デジタルのメリットを否定する人なの?
0126名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd95-XlWz [222.2.88.132])2018/09/04(火) 22:27:44.32ID:gRdXzTdn0
>>119
なにこの髪型…ハゲ隠しに目がいっちゃってカメラぜんぜん目に入らない。。。
0129名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd95-XlWz [222.2.88.132])2018/09/04(火) 22:31:49.05ID:gRdXzTdn0
>>127
撮るの下手すぎじゃね?お前
0130名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d1eb-QztT [202.232.91.152])2018/09/04(火) 22:33:49.42ID:MKnAUS8L0
>>127
いいんじゃね?
0133名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/04(火) 22:37:36.68
みんな擁護している人多いけどさ、
これはさすがにアカンでしょ。

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
https://i.imgur.com/rMbIX7Q.jpg

曲がりすぎw


ちなみにソニーの純正レンズですごく評判の悪い24-70/2.8GMをα7Vに付けて、
歪曲補正が切れていることを確認してみてみたけど、
こんなあからさまな歪みなんてないよ?


っていうか、こういうのはちゃんと批判しないと、
今後もニコンは歪曲マシマシのごみレンズをリリースしてくるぞ?

ニコ爺はそれでいいのか?
俺がニコ爺ならぼろくそに批判するかもな。
0134名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 22:38:01.07ID:r1Z5de6t0
>>127
発色は良いがモデルが・・・
0135名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd95-XlWz [222.2.88.132])2018/09/04(火) 22:40:00.28ID:gRdXzTdn0
>>133
これはさすがに叩くのはお門違いでしょ
普通のレンズが魚眼レンズになれるってことじゃん
0137名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/04(火) 22:40:58.26
あとちょっとソニーが好きになる点を発見した!

ニコンみたいに当然レンズ補正は初期設定でONになってるかなと設定を参照したら、
歪曲補正については初期設定では切ってあるんだよね。

ちょっとソニーが好きになった。
0139名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5db3-GfG6 [126.78.109.72])2018/09/04(火) 22:42:00.38ID:IcVu3zWG0
XQD1枚しか刺さらないと嘆いてるあなた。
1枚しか使わないから問題ないよ。

D4S使ってるがXQDとCF両方にカード刺してるけど
XQDしか使わないし書き込みエラーも起きたことないから2つは要らないね。

カードもエラーなんか起きないから
128GB刺してりゃ問題ない。
0140名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 22:43:47.19ID:r1Z5de6t0
>>135
こいつら1スレ10円の歩合でアンカー付くと20円位になるらしい
バイトリーダーが居てその指示に従って荒らしをしてるらしい
0142名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp05-mIQ/ [126.233.141.74])2018/09/04(火) 22:45:32.89ID:gqDUsBo7p
ちょっと手が震えてるだけだろ
0144名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d681-XlWz [153.229.100.136])2018/09/04(火) 22:46:34.36ID:HBe887MN0
まだSonyの話題w
Sony大好きだな、お前らw
0145名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8efb-8zu0 [119.241.78.12])2018/09/04(火) 22:48:07.37ID:r1Z5de6t0
Z7発売日が楽しみだな
0149名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25e4-GzHR [124.84.215.24])2018/09/04(火) 22:54:10.78ID:A2HgazZB0
ちなみに >>127 の写真は24-70/4 70mm絞り開放で撮ってます。
周辺までしっかりと解像しており画質はかなり良いと思います。 
開放でも周辺減光はそれほど気になりませんでした。
それから、意外とよれるのが良いですね。テーブルフォトなどに最適です。
0150名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4598-ePit [220.96.225.104])2018/09/04(火) 22:54:12.34ID:MN7WGOQ10
>>121
ツァイスやシグマも安物ばかりだっけ?
0153名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9a-N4Ao [49.97.101.156])2018/09/04(火) 22:58:15.28ID:9ofzuzG8d
>>127
悪くないね
動体がマトモに撮れるのが出てから考えることにする
0154名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa5d-Em3t [182.251.247.13])2018/09/04(火) 22:58:32.37ID:DMcxVfxNa
ミラーレスの特長としてファインダーもデジタル補正を通して見られるからデジタル補正前提に設計する選択肢もあるというのがある。
ニコンも、デジタル補正で綺麗に取り除ける収差は除去の優先度を下げて総合的により良い画像になるように設計している、とか率直に説明すればよかった。
しかし実際にみんなが聞いたのはあれだろ。
これじゃ光学性能追求レンズを信奉する人に誤認で買わせようとしているとも見える。
0155名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd95-XlWz [222.2.88.132])2018/09/04(火) 22:59:50.62ID:gRdXzTdn0
>>140
荒らすの普通に日課になってるから俺もそのバイトやりたいすぎる
デジカメ、車種メーカー、スロット機種が得意です
0156名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM8a-hHnA [153.250.126.111])2018/09/04(火) 23:00:11.92ID:2Qk/XZDjM
XQDなら書き込みエラーとかの不具合が出る確率は極めて小さいんだろ。SDのダブルスロットよりも
XQDのシングルスロットの方が信頼出来るから俺はそれでいいと思う。
0157名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0a9e-tpL7 [101.140.206.1])2018/09/04(火) 23:00:22.19ID:VuzyGw4m0
>>117
はいそれで。じゃあどうやって利益をあげるんだ。
カメラも交換レンズを買ってほしいわけだよ。

それと、単にアダプタ介して”物理的に付いて写る”と”使える”は別。

仕様のオープン化は立ち上げ初期には役立つけど、ボディが売れたら後は邪魔。
SONYなら切るかもよ。
0158名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/04(火) 23:00:48.90
いや、でもこれは結構ショックでしょ。

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
https://i.imgur.com/rMbIX7Q.jpg

だってドヤ顔で高い光学性能をアピールしてたじゃん。
蓋を開けたらレンズはデジタル補正前提で歪曲がすごいごみレンズなのかと。
宣伝文句と正反対じゃん。

Zを予約していない俺でも相当ショックだわ。
もし予約してたら、即キャンセルですわ。
0162名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d681-XlWz [153.229.100.136])2018/09/04(火) 23:07:05.80ID:HBe887MN0
からかわれてるにはニコ爺だろjk
0164名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7a1e-8zu0 [219.96.28.208])2018/09/04(火) 23:10:17.78ID:Dux8oERD0
>>154
ニコンってコミュ障で不器用な技術屋集団なんだよ
馬鹿のレベルを理解しうまく立ち回る術を知らない
0165名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/04(火) 23:12:56.01
>>161
いや、ちょっと待て、
ソニーのそれの歪曲見てみたけど、

比較すると明らかにニコンのほうが曲がってるじゃねーか。
NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
https://i.imgur.com/rMbIX7Q.jpg

歪曲8%ぐらいあるんじゃねw??

まあ、少し待てば、
正確な歪曲率が暴露されると思うけど。
0168名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/04(火) 23:15:30.01
FE 24-105mm f/4は周辺減光もすごいけど、
作例見る限り、
NIKKOR Z 24-70mm f/4 Sも同じか、下手すると、
ニコンのほうが周辺減光もひどいぞこれ。

これもいずれ暴露されると思うけど。
0170名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/04(火) 23:19:28.01
>>167
すまんな、

前代未聞なんでさ。
ちょっとびっくりしてるんだよ。
ニコンって言ったらキヤノンと並ぶカメラメーカーだし、
それなりに期待もしてたのよ。

でもがっかりでさ。
悲しいわけよ。
後出しじゃんけんで何から何までライバルに劣ってるなんてさ。


無視してくれていい。
ごめんな。
0171名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25e4-GzHR [124.84.215.24])2018/09/04(火) 23:20:40.41ID:A2HgazZB0
>>166
FTZで105mmマクロ撮影
Z7はファインダーがとても見やすく綺麗でピントの山も掴みやすくマクロ撮影にも良いよ。
http://2ch-dc.net/v8/src/1536070528066.jpg
0172名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd95-XlWz [222.2.88.132])2018/09/04(火) 23:24:43.22ID:gRdXzTdn0
>>171
お前さ、ギャグで貼ってる?
0175名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 79ff-XlWz [210.136.215.228])2018/09/04(火) 23:35:54.99ID:Q3BAK6Xb0
>>100
いつから最大撮影倍率0.3倍のレンズをマクロと呼ぶようになったんだ?
0177名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMbd-k1DG [150.66.109.243])2018/09/04(火) 23:40:30.42ID:KD4VXXWtM
ニコンみたいな良くも悪くも質実剛健なメーカーがスペックの時点で他者を圧倒してたら
実際にはぶっちぎりで周回遅れにしてるってことになる
実際そんなわけはないんだから、スペック表が見劣りするくらいで他社同等かそれ以上だよ

現代においてアピール下手、プレゼン下手は美点じゃないし特段褒めてるわけじゃないけど
かといって嘘や詐欺スレスレの文言並べて欲しくもない
まあニコンを知ってればそういうことなんでしょ、って感じ
0180名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a699-eeey [113.20.196.211])2018/09/04(火) 23:44:12.09ID:iAZWTR960
>>174
まあ、ニコワン切った後だし、信用ゼロ
0184名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4afb-8zu0 [133.209.199.110])2018/09/05(水) 00:09:28.61ID:7IVQRMZe0
>>61
イッコン ニコン サンコンのサンコンさん馬鹿にするなよ
0186名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 259f-4YxK [124.209.157.236])2018/09/05(水) 00:12:09.34ID:l3Rzzy0P0
>>158
周辺解像に直結する像面湾曲やコマフレアの補正を優先した結果ならデジタルで補正可能な歪曲については、
補正後の画角がややインチキになる以外はあまり問題ではないと思う
Fマウントの24-70VRも歪曲ひどかったけどそれより品質管理がメチャクチャで
新品片ボケで何度も生麦送りにしたが直す気ゼロで腹わた煮え繰り返って結局返品したんだけど
NIKKOR Zレンズは「ニコン独自の設計指針と品質管理をさらに厳格化した」というので少しは反省したのかもしれない
S-Lineには少し期待している
0195名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d6ab-YW/2 [153.189.52.222])2018/09/05(水) 01:13:22.78ID:09tIYJas0
>>191
説明員もユーザーから言われたことを率直に言うからいいね。ソニーの開発者の記事とか見ると、"十分に対応出来る"みたいなニュアンスが必ず記事の中にあるから、ニュアンスの表現ではニコンと随分印象が違う。
0197名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2196-N4Ao [218.221.166.236])2018/09/05(水) 01:32:52.47ID:v1X0ManL0
オールラウンダーではないけど三脚立てて風景撮るにはいいカメラかな
実際風景撮る人がいちばん多いから
0202名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a69f-jo4B [113.151.239.53])2018/09/05(水) 02:26:56.86ID:Z+VKdoQN0
やっぱあれだな、ミラーショックでブレが少ないと
クリアな画質になるんだな。

みんなレンズがいいっていってるけど、
ミラーレスになってシャッター押したあとのミラーがバタンってので
結構細かくぶれてたのが無くなったのがでかいんだよ。

ということはキヤノンも期待できそう。
0204名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fabf-Pijf [125.192.210.124])2018/09/05(水) 03:48:36.98ID:XYF255lX0
マウントがでかくて、フランジバックが短いということは・・・
そのうちサードメーカーから発売されるであろうマウントアダプターを使って
古今東西、過去の銘玉のマウント遊びが出来るということだぞ!
0207名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9a-N4Ao [49.97.101.156])2018/09/05(水) 04:07:58.88ID:0rSKsKWPd
レンズなしシャッター切れない鬼仕様だったりして
0215名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 65b3-SPk1 [60.90.95.73])2018/09/05(水) 07:34:09.32ID:NKrCEdw+0
キヤノン正式発表近いってのにそれより勢いあるって、Z6・Z7大人気かよ
0216名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf1-eeey [210.138.208.194])2018/09/05(水) 07:39:01.67ID:2ewOjZ2VM
ダブルスロットになったD750相当の後継機種が、FTZ込みで実売20万切ったら買おうかなと思う。
現D750ユーザーだがw
Fマウント使えるしな。
現状じゃ妻子持ちの俺様には高杉
0220名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa5d-lgHW [182.251.247.38])2018/09/05(水) 08:18:26.40ID:iCRikDuQa
お前ら24-70/4と言うコンパクトズームに何を求めてるんだろうか?
小型軽量化の為に沈胴式更に前玉は大玉でもない持ち運びを優先して設計したレンズだ。
普段の持ち歩きに画質もそこそこ良い小型軽量f4通しズーム いいじゃん、こんなレンズ俺は欲しかったよ。
0236名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa5d-Bq17 [182.251.246.18])2018/09/05(水) 08:58:52.21ID:4iIn7ESua
ミラーレス用にMFレンズ出してくるあたり、自分には理解できない世界があることを痛感しました。

自分は素早く精度の高いAF、ポートレート撮影の効率をあげる瞳AF、
データ管理に便利なダブルスロットとかを求めてました。

が、ニコンは便利機能をすべて捨て去り、撮る人の腕が試されるミラーレスを出したのでしょう。

じっくりと撮影を楽しむ人には良い機種なんでしょうね。
結果と便利さを求める私には理解できないですが。
0242名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMbd-k1DG [150.66.97.34])2018/09/05(水) 09:08:14.17ID:UmQyOAm4M
尖ったMFレンズも出すってだけでこの言われようw
シングルスロットで瞳AFが無くてMFレンズがあったら便利機能を全て捨てたと言われるカメラ業界

その場でデータを渡さない人からしたら瞳AFが無いだけなんじゃないのかと
0244名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sde2-eeey [183.74.205.97])2018/09/05(水) 09:11:07.65ID:og0w8CAyd
>>242
ニコンにはスペオタが多くて、Zはスペックでaに劣ってる

だから許せない

そういうことでしょ?
D850も喜ばれたのもスペックが良かったから
カメラ自体はソニーのセンサーをどこにでもある一眼レフに乗せただけでなんも変わっとりゃせん
0245名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sde2-eeey [183.74.205.97])2018/09/05(水) 09:12:52.33ID:og0w8CAyd
>>243
瞳AF積んでりゃそう宣伝しない理由がないから錯覚だけどな
0246名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sde2-eeey [183.74.205.97])2018/09/05(水) 09:15:31.70ID:og0w8CAyd
aも伸びたのは瞳AFとa9で明確に一眼レフ越えを実現したからであって
そうでないなら、AF性能の低いカメラでしかないので誰も評価しなかった

で、Zはどうかというと一眼レフユーザーがバカにしていた
その「AF性能が低いだけのカメラ」だったから
身内からすら忌避されてる
0247名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sde2-eeey [183.74.205.97])2018/09/05(水) 09:19:40.54ID:og0w8CAyd
ファンミでお爺ちゃんがこんなので云々と怒鳴っていた
という噂があったけど、

Zは文字通りこんなのなんだよ
a7を9割コピーできてんだから大したもんだし
こんなのでも軽くて高画質ならそれだけでかちがあるのは
ソニーが散々示してきた

だけどニコンアズナンバーワンで育ってきたお爺ちゃんには
許せなかったんだろうな
0248名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa22-zBrR [111.239.89.77])2018/09/05(水) 09:21:16.97ID:Tw+QEaIpa
まずは顔認識AFをブラッシュアップしましょうよ
瞳認識AFはその先にある技術でしょ

つかまずは1点AFのブラッシュアップかな?
1点AFでも精度が悪いという声もあるしねぇ。
0249名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr05-irUx [126.211.112.99])2018/09/05(水) 09:21:25.78ID:jK1cGuyEr
>>243
嘘松
0251名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sde2-eeey [183.74.205.97])2018/09/05(水) 09:25:27.94ID:og0w8CAyd
>>248
のためにはASICの更改が必要かもしれんというのがね
0253名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.213.76])2018/09/05(水) 09:29:39.88ID:OR2BGSjOd
先達として申し上げるなら
瞳AFとブラックアウトフリーも要らん
軽くて小さくて高画質ならそれでいいしそれこそがZの価値だ
というべきなんだよ
0259名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa5d-0XCh [182.251.246.48])2018/09/05(水) 09:56:22.44ID:1fgMjQu1a
瞳は封印してるだけとかない?
要望が多かったから、という理由で後にファームウェアアップデートで実現されたりしてね。
そして、やれば出来るじゃん!という評価を得られて顧客満足度もアップ。
0267名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMbd-k1DG [150.66.97.34])2018/09/05(水) 10:28:18.40ID:UmQyOAm4M
ニコンは瞳AFがどういうものかを議論してる段階だと思う
目と鼻で顔を認識した後に、ではどうすれば瞳AFなのか
鼻やメガネがボケたとしてもとにかく目に合わせればいいのか
斜めから撮ったら手前の瞳に合わせれば良いか奥なのか距離の判定はどう行うか
片方の目だけ見えている場合どう判定してどこにピントを合わせれば瞳AFなのか
寄った時に睫毛と虹彩はどちらが優先されるべきか
アスリートはどの位まで速く動くか、その瞳にAFを合わせるにはどうすれば良いか
ニコンの瞳AFとは何かの詳細を決めるのが最初で、それが固まっていないと実装もクソもない

瞳AFと叫ぶだけなら簡単
0268名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 998a-J7KC [114.185.145.217])2018/09/05(水) 10:29:36.81ID:Oio9zC1i0
瞳AFって、画像処理で目の位置を解析してAFのポイントをEVFとモニターに表示させる技術でしょ?

ニコンには、AFのポイントがソニーを同じくらいあっても、画像処理して表示させるソフトウェアを作れる人がいないんじゃない?
0269名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.213.76])2018/09/05(水) 10:30:43.06ID:OR2BGSjOd
>>254
いやめっちゃいたがw
あの白髪率は
他のメーカーではありえないよ
0270名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.213.76])2018/09/05(水) 10:31:05.14ID:OR2BGSjOd
>>256
お前みたいな無能がどう思うかじゃないんだよ
0274名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.213.76])2018/09/05(水) 10:36:45.98ID:OR2BGSjOd
>>256
君みたいな無能がどう思うかは関係ないんだという話さ
0275名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fa3e-djIM [125.2.77.87])2018/09/05(水) 10:37:06.71ID:lZmLdby70
>>269
初日2日目見た感じでは結構爺さん連中居たけど基本あの方たちはまずお触りに並ぶのが嫌、トークで立ってるのが嫌、
長時間居られない、だから割と滞在時間は短めだったよ。後は密室で人多めのところだと咳き込みが酷いってのも特徴。
0276名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.213.76])2018/09/05(水) 10:38:14.63ID:OR2BGSjOd
>>257
大きさ軽さに価値を見出さないなら
それは合理的だよ

車に機材積んで観光地に出かけて、駐車場から歩いて5分の撮影スポット(笑)に三脚立ててボヘーっとしてるだけの無能に
軽さ大きさの価値は一生わからない
0277名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.213.76])2018/09/05(水) 10:41:16.03ID:OR2BGSjOd
>>275
素人の爺さん行動分析なんか誰が聞いたんだ?
会場行けば誰もがみたことのないジジイ率をまのあたりにする。そう言ってんだよ
他のメーカーのショールームや展示会を知っていれば、の話だが
0279名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9a-eeey [49.97.93.214])2018/09/05(水) 10:46:25.18ID:92JwBOqRd
>>262
その場合、三年待たされることになる
それが厳しい
0280名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9a-eeey [49.97.93.214])2018/09/05(水) 10:47:02.95ID:92JwBOqRd
>>278
いや?私は無能だよ?
観光地三脚ジジイほどじゃないだけ
0282名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf1-Z8YH [210.149.254.85])2018/09/05(水) 10:52:51.38ID:tqN0VcqfM
>>277
だったら爺さんが多いデータを示したらすんなり解決するよ
0284名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9a-eeey [49.97.93.214])2018/09/05(水) 10:55:44.66ID:92JwBOqRd
>>281
なんで、軽さの価値のわからん無能はお引き取りください
そういえばいいんだよ
ソニーはそれを6年続けた
0289名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd35-GfG6 [110.163.223.114])2018/09/05(水) 11:05:11.94ID:YwijgUU4d
90 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd43-un7z) [sage] :2018/09/05(水) 11:03:14.43 ID:zl5yjSkQd
キヤノンユーザーもニコンユーザーも高望みしすぎだよ

ソニーはコンデジ散々作って、ミノルタ買って、APS-Cミラーレス長い事やって、要求めちゃ高のiPhoneカメラユニット作り続け、シネカメラや業務用ムービーカメラ売って、さらにフルサイズミラーレスを8台出しての今だぞ


本格的に文句言うのは二機目からでいい
0293名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4598-ePit [220.96.225.104])2018/09/05(水) 11:18:11.04ID:ByHD3bin0
>>291
いままで、レンズの大きさで散々αをディスってたのに
手のひら返しだからねw
マウント口径がーを連呼してるしw
0294名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMbd-k1DG [150.66.97.34])2018/09/05(水) 11:21:23.64ID:UmQyOAm4M
カメラの寸法や重量を決める最大の要因はセンサーサイズだろ
ボディだけみるならD850よりちゃんと小型軽量になってるのでミラーレスなのに云々は的外れ

カメラとして軽くないと意味ないならAPS-Cやm4/3、1インチ選べば小さく軽くなる
0296名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1a92-BS5C [115.179.28.254])2018/09/05(水) 11:22:01.20ID:By/kdGq50
>>289
ニコキヤノはレフ作り続けて極めてきた上でミラーレスも作ってるじゃん何年も前に
そのうえで満を持してフルサイズ作ってきたのに言い訳がましいにもほどがある
特にジジイのほう
0297名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9ac3-J7KC [211.9.45.218])2018/09/05(水) 11:22:38.62ID:gORDEfLO0
>>293
連呼しているのはクズ篠田だけでしょ?
0299名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9a-eeey [49.97.93.214])2018/09/05(水) 11:28:01.53ID:92JwBOqRd
>>285
制限などされてないんだよね
ミラーレスがカメラの原点だから

そこにOVFやPDAFをモジュール化して追加してAF性能を高めたのが一眼レフ

それに比りゃ性能低いよ。当然さ
その分、軽く小さい
0302名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9a-eeey [49.97.93.214])2018/09/05(水) 11:33:34.96ID:92JwBOqRd
ニコ厨はZが出てようやくニコンがただの時代遅れの光学屋と気づいたようだけど
他のメーカーのユーザはみんな知ってたんだよね
ただ、製品が出るまでは事実は分からなかった

が、ようやく事実がわかった

ニコンはもはやナンバーワンではない

それがZに対する拒絶感なんだろな
0308名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.210.142])2018/09/05(水) 11:38:24.95ID:ND+/8x/Ld
>>300
ぶっちゃけ嫉妬する要素が全くない
将来性能がボディがソニーに追いついてレンズも大口径を生かしたものが、現実的なスペックででるなら、嫉妬する前に乗り換える

ニコンというメーカーにしがみつく信者には分からんかもしれんが

ソニーというなんの実績も歴史もないメーカーのカメラを使う人ってのは
そういう判断をするからこそソニーを使うんだよ
0313名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa5d-Em3t [182.251.247.8])2018/09/05(水) 11:41:29.88ID:FK7MdR0ya
>>262
映像事業部開発統括部長の池上博敬氏がこんなん言ってるから。もう追加は無いんじゃないの。

https://japan.cnet.com/article/35124504/
開発時におけるさまざまな点での苦労がうかがえるが、搭載を断念した機能などはなかったのか。
池上氏は、「積み残しというものはない。よく仕上がっていると思う」と答え、「安心して使っていただける」と自信を見せた。
0321名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMbd-k1DG [150.66.97.34])2018/09/05(水) 11:49:11.54ID:UmQyOAm4M
>>306
1つの戦略としてそれはあるだろうね
センサーサイズが同じなら必ずしも画素数が高いのは良い事ではないんだけど
とにかく高画素数こそ正義というマーケティング(既に成功しているが)を強めてくる
ただそれやり過ぎると自社カメラが高ISOに弱くなっちゃうから上手いこと宣伝するんだろうね

高画素数になるほど高精度な高額レンズが求められるんだけど
そっちを無視するのは容易に分かる
0330名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9a-N4Ao [49.97.101.156])2018/09/05(水) 11:53:26.10ID:0rSKsKWPd
10連続オメデトー
https://i.imgur.com/UNz6dRt.jpg
0337名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fabf-Pijf [125.192.210.124])2018/09/05(水) 12:00:19.42ID:XYF255lX0
>>318
なるほど、ビデオカメラ(写真も撮れるよ)という位置づけか。
それはそれで時代にあってるのかもしれないな。パナもそんな感じだしな。
0338名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM69-XlWz [202.214.167.48])2018/09/05(水) 12:04:40.57ID:e48ifu+MM
ID:YzL4cNWl0
糖質?
0339名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM8a-hHnA [153.157.199.80])2018/09/05(水) 12:11:23.44ID:Ll4E+RbYM
>>316
気持ち悪い奴だなお前。ニコンのカメラがどれ程多く売れていると思ってるんだ。
ここ数年シェアを落としているとはいえ、ここ5年くらいの平均だと一眼レフの4割
近くはニコンだろ。
お前みたいなこと書く奴は自分が人づきあいが出来ないのをニコン使いを貶すこと
で慰めているとしか思えない。
0342名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4ae0-J7KC [133.123.142.108])2018/09/05(水) 12:33:59.36ID:z+6XriM70
canonが全くやる気出さないから
nikonの独り勝ち
0345名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd7a-cQva [1.75.250.206])2018/09/05(水) 12:51:54.59ID:tV/Ct5std
ソフト屋だが、瞳afなんてクッソ簡単に作れるはずだからとりあえず実装すりゃええのにって思う
0346名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa5d-0XCh [182.251.246.44])2018/09/05(水) 12:52:15.92ID:3ZQ/5tvla
>>262
ガッカリです
0349名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd7a-cQva [1.75.250.206])2018/09/05(水) 12:55:17.62ID:tV/Ct5std
実装方法は
顔認識で動きつつopenCVで瞳を認識させる

検出したらフォーカスポイントをそこにする

それだけでオケ
0353名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 65b3-En2h [60.112.160.214])2018/09/05(水) 13:03:28.37ID:v6rI9ptu0
>>139
>1枚しか使わないから問題ないよ。

趣味用ならね。
仕事用だとそれじゃまずいことが色々あるんだよ
0354名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 65b3-En2h [60.112.160.214])2018/09/05(水) 13:12:51.77ID:v6rI9ptu0
>>250
>AFポイントを瞳に合わせればいいんじゃないの?

止まっててくれる被写体をのんびり撮れる状況なら、ね。
0356名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fabf-Pijf [125.192.210.124])2018/09/05(水) 13:19:32.57ID:XYF255lX0
そして、それはオリンパスにもある機能だな
0359名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d6e8-zBrR [153.151.135.59])2018/09/05(水) 13:26:47.89ID:GoBRloOM0
>>358
またその話か、二枚のカードに同時に記録したい場合、RAWとJPGみたいに振り分けたい場合、手持ちのカードの容量ではカード交換が必要になるのが困るので連続で書き込みをして擬似的に際大容量を増やしたい時
趣味でも問題ないわけじゃない、一生に一度しか無いチャンスにカード破損や紛失の心配をするのが御免だって人間も居る
0362名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d1f5-zJks [202.225.7.219])2018/09/05(水) 13:33:13.87ID:YzL4cNWl0
まあ、そもそもターゲット追従はニコンの一眼レフLVモードでずいぶん昔からある
子供がハイハイして近づいてくる様なシーンを撮るには動画スチル両方で使えるが
これを便利と言えるのか、全く使ったことが無い
Z6/Z7で省略されているのはホームムービー撮るようなデジカメじゃないという事なのだと思う
0363名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ba81-shw6 [221.184.79.242])2018/09/05(水) 13:41:17.05ID:2tBIwGUk0
それにしてもミラーレスで写した画像は
動画鑑賞前提だったら許せる程度のモノで
全体的な仕上がりはノイジーで汚え!
0366名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp05-XlWz [126.233.157.163])2018/09/05(水) 13:43:57.24ID:+czAJ9bqp
>>363
何言ってんだこいつ
0368名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM8a-hHnA [153.234.248.5])2018/09/05(水) 13:45:16.71ID:MjQtsdfxM
>>369
何だコイツ
0371名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 65b3-En2h [60.112.160.214])2018/09/05(水) 13:50:51.44ID:v6rI9ptu0
>>363
??
0372名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウアー Sa5e-LMjl [27.85.204.238])2018/09/05(水) 13:52:21.35ID:Bd1WOlWCa
>>362
3Dトラッキングだかターゲット追従だかみたいのは一眼レフではD3くらいから搭載されてる。
顔認証AFやら瞳認証AFやらも原理的にはこれと同じ。だから基本的な技術はある。
ただ問題はその精度やスピードなんだろうね。

自分なんかは古いタイプの人間だからAFは1点AFがあれば十分だけど、今時の人は瞳認証AF
を使ってカメラ任せで撮りたい人が多いんでしょう。カメラを売るにはこれらの機能を実装しないと
訴求しないよね。まー頑張れニコン。
0373名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa5d-0XCh [182.251.246.38])2018/09/05(水) 13:54:30.04ID:CHOvo62Ea
そう言えば、Z7の胴体追従だけど、ソニーのように被写体の大きさに応じてAFフレーム枠サイズがダイナミックに変化する?
0376名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ba81-shw6 [221.184.79.242])2018/09/05(水) 14:04:07.86ID:2tBIwGUk0
>>365
>一般の人は質なんて気にしてないよ、つまらない写真しか見ない
0377名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SD7a-aF/a [1.73.52.48])2018/09/05(水) 14:05:48.10ID:RhzV4b5CD
Zから受け取れるコンセプトは、高画質な画像をきもちよく撮れることかな
実際に手に取って操作フィーリングが気に入ればそれでよし
現状では実用性をより重視するなら高速エンジンを積んだ他のカメラを選べとな
0381名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a623-zJks [113.37.11.39])2018/09/05(水) 14:12:05.77ID:Fw5XUCOj0
>>359
「一生に一度しか無いチャンス」なら
予備のカードの2、3枚は必ず持って行くよ

それとSDカード2枚が同時期に問題を起こす確率と
XQDメモリーカードが破損する確率は変わらないんじゃないの?

2枚使ってプロが擬似的に大容量にするってのもおかしい

ファイルフォーマットの振分けはPCで自動的にできるだろ

問題はその場で客に1枚のカードを渡す用途だけど
連射も含む何千枚もの写真の入ったカードをそのまま渡されたって困るよ
その中にはプロとして恥ずかしいミスショットだって入っているだろうし……
0383名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d6e8-zBrR [153.151.135.59])2018/09/05(水) 14:17:57.93ID:GoBRloOM0
>>381
また同じネタ
予備のカードに切り替えるタイミングがあるかどうか、カードの破損が撮影中なのか撮影後に起こることなのかが問題

SDとXQDの比較はしてない、2枚か1枚かの話

擬似的に大容量がおかしいかは現場次第、プロの仕事は全て事前の予定通りじゃない場合も多い

>連射も含む何千枚もの写真の入ったカードをそのまま渡されたって困るよ
>その中にはプロとして恥ずかしいミスショットだって入っているだろうし……
お前は困るだろうがそれでも今すぐ欲しい現場もある
恥ずかしいミスショットを承知で渡すのも仕事のうち、恥ずかしいなら腕上げろ、不可抗力なら諦めろ
0385名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.210.142])2018/09/05(水) 14:20:57.75ID:ND+/8x/Ld
>>372
ぜんぜんちげぇだろ

測光センサやAFセンサより遥かに高分解能の遥かに詳細な情報が得られるのが像面PDAFのミラーレス

被写体をhalf mirror越しののぞき穴からぼんやり識別、測距するだけの老眼3Dトラッキングと

ほぼ人間が見える絵と同じ絵を見ながら
ほぼ画面全体を測距できるハイブリッドAFでの瞳認識とではやるべきことをこなすための情報量が天地ほど違う

後者の方が読み出し速度とか低いだろうしね
0386名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.210.142])2018/09/05(水) 14:25:28.47ID:ND+/8x/Ld
>>369
いや、それが創作だよ
自分の妄想世界で他人の感情や認識を殴り飛ばしたり揺さぶったりするのが創作だよ
0387名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ba23-fMPi [221.240.164.74])2018/09/05(水) 14:28:13.72ID:Z/v+KeZr0
個人的にはXQDだけは困る。
急遽メディアを調達する必要な時に
SDなら低速/少容量でもとりあえずコンビニで買える。
それと写真を現場で渡さないといけない時に高価なXQDを渡せないし、渡された方もXQDのカードリーダーなんて普通持っていない。
0388名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ba81-shw6 [221.184.79.242])2018/09/05(水) 14:29:26.81ID:2tBIwGUk0
>>381
天下の土門拳だって引き渡しの時には自分で了解したカットしか持ってこない
今はネットを介して個人のHDDもしくは端末から自由に閲覧できるスパイ天国な時代だからな
0391名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ba81-shw6 [221.184.79.242])2018/09/05(水) 14:34:20.77ID:2tBIwGUk0
だからバイワイヤがダメだとあれほど(ry
0392名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d6e8-zBrR [153.151.135.59])2018/09/05(水) 14:34:44.07ID:GoBRloOM0
>>387
実際現場渡しが出だしたのがSDになってノートパソコンにもSDスロットが付いてからだしな
CF時代はくれと言われてもリーダーがないなんて事もあった

希望を言い出すと荒れるが、D850みたいにXQDとSDのダブルが現実的には一番融通が利くな
0393名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa5d-5Yyt [182.251.242.40])2018/09/05(水) 14:36:04.66ID:LugEwZwta
>>385
像面位相差の測距精度なんてラインセンサー使った一眼レフより低いよ。
一眼レフのAFセンサーはセパレーター使って基線長を拡大出来るが、
像面位相差じゃ基線長さは、センサーの長辺長より大きく出来ない。
遠近の距離差の位相差検知の精度は基線長が物を言う。
そもそも、像面位相差自体前ピン後ピンの区別が出来ない
コントラストAFの欠点を補うウォブリングの前後ジコジコを
ヘラスいわばジコジコリミッターからスタートしている。
ミラーレスで像面位相差で位相差AFを機能を入れても、
AFは必ずコントラスト式とのハイブリットドだろ。
0394名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ba23-fMPi [221.240.164.74])2018/09/05(水) 14:38:36.43ID:Z/v+KeZr0
以前ラグビー試合の写真を取りに行った時見たのだが、一桁D持って来た新聞社の取材がメディアを忘れてきた。
仕方がないから自分の持っていた予備のCFカードを貸した。

試される大地の地方新聞社の新人ぽかったが、そんなミスをする奴もいる。
0395名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.210.142])2018/09/05(水) 14:40:26.31ID:ND+/8x/Ld
>>393
なんか完璧に的外れだけど、老眼3Dトラッキングごときより
遥かに大量の情報を複雑に高速に処理しなければならないのが
ミラーレスの世界だから、昔取った杵柄は役に立たない
そう言ってるんだ
0403名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ba81-shw6 [221.184.79.242])2018/09/05(水) 14:52:06.28ID:2tBIwGUk0
結局は動画向け画像処理が良くなったけどどないでっしゃろか?
という動画機屋の尻馬に乗っただけの画像とノクトのブランド商品が欲しい椰子向け
0405名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa5d-5Yyt [182.251.242.40])2018/09/05(水) 14:59:14.57ID:LugEwZwta
>>395

> AFセンサより遥かに高分解能の
> 遥かに詳細な情報が得られるのが
> 像面PDAFのミラーレス

これが大間違いと言ってるんだ。
センサーの長辺長を越える基線長が
物理的に絶対に不可能な像面位相差
のPDAFでセパレーターで基線長を
AFセンサー自体のベース基線長よも、
何倍も拡大出来るラインセンサー
使った一眼レフのAFセンサーより、
どうやったら測距分解能が出るんだよ。
0407名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d1eb-QztT [202.232.91.152])2018/09/05(水) 15:06:04.63ID:g1KbdmHD0
>>406
わかるなあ
器用の前に誠実さがないと長くは続かない
0410名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.210.142])2018/09/05(水) 15:10:08.16ID:ND+/8x/Ld
>>405
精度と情報量は全く別物
おしまい
0411名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.210.142])2018/09/05(水) 15:11:08.16ID:ND+/8x/Ld
>>406
本物とやらより性能が高いのが中国製なんだが
知らんのだろなぁ
0412名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a623-zJks [113.37.11.39])2018/09/05(水) 15:12:19.64ID:Fw5XUCOj0
>>383
レス tks
同じネタで悪いが、ここは重要なとこなので

カードを同時記録にしていたら
「予備のカードに切り替えるタイミング」と
設定をA→Bの連続記録に変えるのと、時間は変わらないだろう

両カードの比較じゃなくて、SD2枚とXQD1枚の比較だよ

プロが使うような大容量カードなら
枚数に関しては予定通りいくんじゃないの?

「ミスショットを承知で渡す」というのは分かるけど
1時間くらい待っていてもらって
PCから必要なものをコピーして渡すのがプロなんじゃないの?

それと「SDならコンビニでも買える」という人がいるけど
普段からカメラバックに1枚
自分の財布にも1枚入れておけば済む話だよね
0415名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fabf-Pijf [125.192.210.124])2018/09/05(水) 15:19:10.37ID:XYF255lX0
>>411
確かに器用だし、勢いがあるし、感性が若いし
すごいものを作ってくる気がする。

ただ、何かあったとき粘って食らい付いてがんばる・・・なーんてことはせず、速攻逃げる国民性なので
ブランドになることは無い気がする。
0417名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.210.142])2018/09/05(水) 15:20:44.75ID:ND+/8x/Ld
しかしいつのまに、一眼レフではFFセンサよりデカイAFモジュールなんて搭載したんだろねw
0418名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ba81-shw6 [221.184.79.242])2018/09/05(水) 15:21:06.79ID:2tBIwGUk0
軍事基地を埋め立てしてでも海上に作る必要性
https://www.youtube.com/watch?v=mxc34Xx3ZR8
(((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル
0419名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d6e8-zBrR [153.151.135.59])2018/09/05(水) 15:21:08.24ID:GoBRloOM0
>>412
シングルスロットで出来ることはダブルスロットで出来る
ダブルスロットでしかできないことがある、この二点においてシングルである必要がないんだよ

シングルの利点はサイズ、重さ、コストなどカメラボディにおける利点なんだよ
運用の面でカード1枚で済んだって話はあってもスロットがひとつで助かったなんて話はありえない

運用でカバーできるから軽くて小さい方がいいって話と気休めでも安全安心が欲しいって話は永遠に噛み合わないんだよ

> 「ミスショットを承知で渡す」というのは分かるけど
> 1時間くらい待っていてもらって
> PCから必要なものをコピーして渡すのがプロなんじゃないの?
現場渡しってのはそういうものばかりじゃないんだよ
たとえば進行中のイベントのオープニング撮ったらカード渡してそのシーンだけSNSに上げたいだとか、純粋にその場じゃないと困るケースが殆ど
0420名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.210.142])2018/09/05(水) 15:21:25.71ID:ND+/8x/Ld
>>414
そのとおりでべつもんだいなのさ
私は一度も分解能の話なんかしてない

おしまい
0422名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.210.142])2018/09/05(水) 15:22:46.67ID:ND+/8x/Ld
>>415
え?粘ってるだろ?
現にストロボや三脚でバンバカ地位をあげてる
カメラもシャオミ作ってるしね

しかし、未だに中国製を馬鹿にしてドヤ顔とかほんとにいるんだな

さすがニコンスレ
0424名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 65b3-En2h [60.112.160.214])2018/09/05(水) 15:23:26.87ID:v6rI9ptu0
>>412
>済む話だよね

サブスロットにSD付いてれば済む話だよね。

ダブルスロット否定派はなぜシングルに拘るの?
付いていて困るものじゃ無いのに
一々PC引っ張り出して手間をかけるのがカッコイイ?
0425名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7abd-0XCh [61.124.246.144])2018/09/05(水) 15:23:31.86ID:YmeU/DW80
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/spec.html

特に記載されてないところを見ると、電子シャッターでも最高は1/8000なのかな?
フジのように1/32000はフルサイズだと実現難しいの?
このままじゃノクトで日中開放絞りで撮れないよね。
0426名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fabf-Pijf [125.192.210.124])2018/09/05(水) 15:25:37.74ID:XYF255lX0
>>422
そりゃ、いま勢いあるからさ。
勢い落ちてきたとき粘れるかって話。
0435名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペ MM35-fMPi [110.165.184.161])2018/09/05(水) 15:35:46.32ID:Q/2LixXbM
>>430
確かにその通りだと思う。

だからシングルスロットのカメラを選択肢から外して、ダブルスロットのカメラを買う。
シングルスロットのカメラしかないなら諦めるしかないが、ダブルスロットのカメラが現実に存在するのだから。
人は一度便利な生活に慣れるとなかなか元の生活には戻れない。
0437名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d1eb-QztT [202.232.91.152])2018/09/05(水) 15:45:35.39ID:g1KbdmHD0
>>422
結局、今あるものの最高のものに精度を近づけることができても
それ以上ものものを創造できるかどうかだと思うけど
儲かるうちは頑張るとは思うよ
中国で100年の老舗になる企業ってちょっと想像できないな
0448名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ba51-5OOq [221.109.196.67])2018/09/05(水) 16:01:36.28ID:ktrV7GJS0
>>426
光学パーツが絡むデジカメはともかく他のデジタルガジェットは
日本のメーカーとっくに逃げだしてるでしょ
PCメーカーも家電メーカーもどれも見る影もない

シャープは台湾人に持ち直してもらってるくらいだしな
切り捨てで帳簿上よくなったように見えるだけだと
言い訳するかもしれないが日本人経営者はそれすらできなかった

そして中国に売り渡された三洋がハイアールになって今どうなってるよ
大して凝ったもん作らなくても基本に忠実な物作ってあんだけ隆盛になってる
これが現実だ

>>437
漬物屋とか漢方屋とか、まああるにはあるな
お土産用に探したらそんなふれこみだったけどw
0449名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ba81-shw6 [221.184.79.242])2018/09/05(水) 16:02:38.62ID:2tBIwGUk0
フィルムで撮るのは構わんが
スキャナー屋もすでにないし
納め先も古いお役所仕事ぐらいしかないだろ
0450名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.210.142])2018/09/05(水) 16:06:19.39ID:ND+/8x/Ld
>>426
落ち目の業務を捨てるのが当然だろ…
ニコンだってステッパー縮小しとるがな
何が言いたいんだろこのバカは
0451名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.210.142])2018/09/05(水) 16:06:45.61ID:ND+/8x/Ld
>>427
そりゃ画素数は圧倒的に多いがな
バカすぎる…
0452名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bdb7-5OOq [222.13.36.200])2018/09/05(水) 16:07:50.74ID:WaUjq6IB0
キヤノンのほうも発表始まりましたな
0453名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.210.142])2018/09/05(水) 16:08:03.42ID:ND+/8x/Ld
>>428
え?大抵の工業製品は中国のが上やで?
身近なところでは
ストロボや三脚で中国以上の国産メーカーあったか?
0454名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 65b3-En2h [60.112.160.214])2018/09/05(水) 16:10:17.51ID:v6rI9ptu0
>>438
プロでバックアップ記録してない人なんて少数派
0456名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.210.142])2018/09/05(水) 16:11:18.31ID:ND+/8x/Ld
>>437
え?結局のところ戦争需要や復興需要に依存して生きながらえただけの落ち目の会社が、我が社は100年もったとかそんな数字をドヤ顔で語るだけ?

あんまり言いたくないけど、ユーザーは誰一人100年という数字で
買い物なんかしてないと思うぞ?
0457名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d1eb-QztT [202.232.91.152])2018/09/05(水) 16:13:07.40ID:g1KbdmHD0
>>448
シャープも技術力が中国以下だから落ちぶれた訳じゃないよ
現在、シャープが売れているのは“中国にコネがあるから”に過ぎない
ECの販売網で桁違いに売れている
横道に逸れるけど、ニトリがなぜ大きくなったのかといえば、中国に
覚え目出たいから
日本の企業が販売戦略、投資がヘタクソなのは認める
ただ、技術力となるとどうかなあーって思うって事だよ
0458名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.210.142])2018/09/05(水) 16:17:34.41ID:ND+/8x/Ld
>>457
良い製品とはユーザーが求めるものを
ユーザーが欲しいしタイミングで、ユーザーがも止めるだけの量を払ってもいい額で提供されているものであって
そこでしか技術力は評価されない

技術力は売れて初めて評価される

売れないなら、それは評価以前の問題なんだ
ニコンのzとか典型やろ

売れたなら、十分な技術力があったといえる
売れないなら技術力なんかなかったといえる

技術はそれ単体ではただの負債に過ぎない
売れる製品になって初めて価値がでる
0460名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.211.127])2018/09/05(水) 16:18:42.79ID:26E72dNbd
>>459
問題はそれをユーザーがどれだけ求めてるか、だね
0461名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM8a-hHnA [153.234.248.5])2018/09/05(水) 16:19:21.65ID:MjQtsdfxM
400mm高すぎだろ。
0466名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fabf-Pijf [125.192.210.124])2018/09/05(水) 16:28:22.38ID:XYF255lX0
>>465
おしゃれだからね
0467名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d1eb-QztT [202.232.91.152])2018/09/05(水) 16:35:17.90ID:g1KbdmHD0
>>458
君の言う技術力の意味が私とは違っているようだ
0468名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fabf-Pijf [125.192.210.124])2018/09/05(水) 16:36:51.86ID:XYF255lX0
>>450
だから、そうなんだよ。逃げるんだよ。
シャオミも、評判いい雲台屋も三脚屋も
国の経済が傾いたら今まで稼いだ分持って会社たたんで国外に逃げるんだよ。
0469名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1653-5OOq [121.111.196.14])2018/09/05(水) 16:38:07.27ID:weuXYQPl0
>>467のいう「技術力」ってエンジニアのオナニーのことでしょw
0470名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.211.127])2018/09/05(水) 16:42:49.74ID:26E72dNbd
>>465
売れてるならニーズはあったということになるよ
0472名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a0d-PKGm [133.203.159.50])2018/09/05(水) 16:43:17.99ID:NSDtNSsF0
EOS-Rは23万だと。安いな
0473名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.211.127])2018/09/05(水) 16:43:20.43ID:26E72dNbd
>>468
ニコンのステッパー事業のようにな
0474名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ba81-shw6 [221.184.79.242])2018/09/05(水) 16:50:40.06ID:2tBIwGUk0
ざっとサンプル画像を見たけど高感度でもZの暗部ノイズは確かに減ってるよな
だけどレンジ変わらずでこれまで通りアンダーに撮ってから持ち上げる
という処理をカメラがやるのか撮影者がやるのかという点で疑問だよな
後者は全く一般向けではない
こんな光学製品を果たして誰のために作って売りたいんだろ?
0475名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d1eb-QztT [202.232.91.152])2018/09/05(水) 16:50:47.50ID:g1KbdmHD0
>>469
オナニーできない、枯れた技術で安物量産して
そのときに金が稼げれば良いというのなら
それでいいんでないかい
0476名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a623-fyzY [113.43.104.209])2018/09/05(水) 16:51:16.10ID:K095MPgc0
後出しでこれかよ!!
0477名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa5d-Em3t [182.251.247.46])2018/09/05(水) 16:53:02.51ID:3StE1Bh3a
>>447
うん、極論だと分かってる。
ダブルスロット無いもんは無いし仕方ないけど、それを正当化するのに頑張っている人の言っていることってこんな内容だなって思って。
あれだけ光学性能アピールしといてのデジタル補正のことも、それよりは細かい話になるけどこのシングルスロットのことも、
ニコンは一体何をしたいのかよく分からんなって思ってる。
とりあえず出したZ 7とZ 6の反応見ながらこの先決めるのかねえ。
それならまた商品企画が迷走しそうで。
0478名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.211.127])2018/09/05(水) 16:56:35.34ID:26E72dNbd
>>467
確かにそうだね
君はありもしない技術力という幻想をみたがっているに過ぎない
そう言ってるんだ
0479名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.211.127])2018/09/05(水) 17:00:23.42ID:26E72dNbd
>>475
中国にあるのは枯れてない最先端の技術だけどね
日本以上の

中国は日本製品の劣化コピーしかできない

なんて未だに思ってる老害が現役でみられるとか
さすがニコンスレだな
0480名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b17f-shw6 [128.28.7.195])2018/09/05(水) 17:03:08.26ID:jDNtsk6m0
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |          | ::|
  |.... |:: | EOS R    | ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
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             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
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             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

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     | )           ) ) | | .|
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  <⌒/ヽ-、___
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0481名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fabf-Pijf [125.192.210.124])2018/09/05(水) 17:04:03.75ID:XYF255lX0
>>479
中国にあるのは最先端のアイデアであって技術とは違う
0483名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1653-5OOq [121.111.196.94])2018/09/05(水) 17:08:02.72ID:+UD7w1PP0
>>475
枯れてない技術を量産できないてw
なんか本当は何もできないニートが
俺は本当はすごいんだ明日から本気出す
とか言ってるのと同じレベルの言い訳だな

デジタル一眼レフ黎明期のカメラの値段見てみろよ
あのレベルの価格帯で量産できないのが今の日本企業だぞ
0485名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d1eb-QztT [202.232.91.152])2018/09/05(水) 17:18:44.37ID:g1KbdmHD0
>>479
日本以上の技術があるのに、なんで日本やドイツの工作機械で作っているの?
0487名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa09-gtjL [106.129.89.155])2018/09/05(水) 17:28:26.90ID:58KaG4Tva
確かに、Wスロットの方が便利だが、ニコンがXQD Sスロットで事足りると判断したのだから仕方がない。
Wスロットが絶対条件でないのでZ7を予約したが、わざわざXQDカード2枚余分に買わなければならないのがチト嫌だったな。
0491名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H5e-fDiS [91.103.42.254])2018/09/05(水) 17:40:00.35ID:by4H1sROH
>>488
そのシャッター幕についたゴミはどこいくねん?
0496名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.211.127])2018/09/05(水) 17:47:20.17ID:26E72dNbd
>>485
それがすぐれてるからでしょ?
0497名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.211.127])2018/09/05(水) 17:48:17.62ID:26E72dNbd
>>486
え?買ってものにしてるから日本負けてんじゃん

しかし本気で中国の技術力なんかー
とか思ってるバカいるんだな
ちょっと新鮮
0500名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ba81-shw6 [221.184.79.242])2018/09/05(水) 17:53:31.94ID:2tBIwGUk0
いや、中国人の殆どは既にスマホしか買わんでしょ
0506名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ba81-shw6 [221.184.79.242])2018/09/05(水) 18:07:57.43ID:2tBIwGUk0
CNは人間様じゃなくて機械が機械のためにカメラを作る時代に入ってるからな(w
0507名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ba81-shw6 [221.184.79.242])2018/09/05(水) 18:08:32.24ID:2tBIwGUk0
ごめんCSの間違いだわw
0508名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf1-dRJL [210.149.250.90])2018/09/05(水) 18:15:04.18ID:13IPVZWPM
キヤノンはフィルター内蔵マウントアダプタとか色んなのオプション揃えてきた。

しかしニコンはバッテリーグリップさえモックだった。

技術力じゃなくて開発リソースの差だよね。ニコンほんとに人がいない。
0513名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.211.127])2018/09/05(水) 18:36:22.27ID:26E72dNbd
>>502
いや、ぎゃくだね
高性能製品を安く売って、まれにある外れは返品でカバー

日本はそのぎゃくに高く売って、その代わりよほどじゃないと返品はあり得ない

ま、検品云々はただの販売戦略の違いでしかないから技術力どうこうじゃないけどね

しかし現実から目をそらすのがそんなに楽しいのかね
0516名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd7a-nldX [1.75.246.181])2018/09/05(水) 18:40:43.71ID:VBcO8S5id
様子を見に来たら案の定お通夜だったw
0517名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-eeey [49.98.211.127])2018/09/05(水) 18:40:55.07ID:26E72dNbd
>>514
ほんとつまんない妄想好きだよね
0518名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 65b3-En2h [60.112.160.214])2018/09/05(水) 18:42:14.28ID:v6rI9ptu0
>>484
>死ぬわけでもあるまいし

プロの場合は場合によっては死ぬ
0519名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25bd-8dGN [124.26.32.205])2018/09/05(水) 18:53:48.56ID:KgLCdj3M0
EOS Rのターゲットは価格を見るとα以外にないね。
画質は作例が出てこないと分からないけど、DPCMOSってイマイチ信用できないような気が・・・

8Kテレビが思いのほか早く普及するようだと画質面での優劣がはっきりする可能性があるので、そこはZ有利じゃないかと思うけど、この価格帯だとプロかハイアマチュアなんで、もっと低価格製品を出さないといけない。
でも、低価格レンズは画質もそれなりになるかもしれないので、低価格帯ではそれほど有利ではないかも。

テレビ用の有機EL8Kパネルが静止画向きなのかどうなのかが気がかりではあるけど。
0521名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 65b3-SPk1 [60.90.95.73])2018/09/05(水) 18:56:33.67ID:NKrCEdw+0
ZとEOS Rに両面焼きされて終わっちゃうソニーが不憫でならない
0524名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd9a-HbEa [49.96.41.25])2018/09/05(水) 19:04:42.03ID:0N7I8TnSd
>>482
じゃあFマウントは小マウントで低画質で一人負けだったのかよw
0528名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bab3-zhny [221.43.241.253])2018/09/05(水) 19:15:08.37ID:Rb8CyP8P0
Z6かパナフルサイズかα7Siiiかのどれかにしようと思う
とりあえずキャノンの優先度は下がった
0542名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbe-t6qy [163.49.215.142])2018/09/05(水) 19:41:05.04ID:0wK8xWk/M
>>519
8Kテレビが普及することは無いと思うよ
4Kでさえまだ途上だし
0544名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a623-fyzY [113.43.104.209])2018/09/05(水) 19:45:34.74ID:K095MPgc0
CANONの発表前からお通夜だったけど、2回目のお通夜が来た感じだな、ソニーとパナ、フジの発表があるから後3回はお通夜が控えてるけどな
0547名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp05-6JlJ [126.152.205.108])2018/09/05(水) 19:48:36.16ID:FGKAvGEop
オレ筋金入りのニコ爺だけど、
スペックとレンズラインナップ、
今回はEOS Rの勝ちだな。負けを認めるしかない。
ヤバいんじゃないかねマジで
0550名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 65b3-En2h [60.112.160.214])2018/09/05(水) 19:51:49.53ID:v6rI9ptu0
>>546
>いかにもアマチュア用

それはZも同じじゃね?
シングルスロットの時点でプロに使わせる気は更々無いんだよ
0553名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 65b3-En2h [60.112.160.214])2018/09/05(水) 19:56:04.42ID:v6rI9ptu0
>>549
レンズラインナップがねぇ
24-105とか120ならF4でも良いけど24-70じゃなぁ
しかもEOS-Rはボディーが安い
0554名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbe-t6qy [163.49.215.142])2018/09/05(水) 19:58:25.47ID:0wK8xWk/M
>>547
そもそもスペックだけ見て勝っただの負けただの
下らないとは思わんかね
0559名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9a-zhWM [49.98.14.53])2018/09/05(水) 20:02:17.13ID:SNhgKjVUd
>>513
まあ、プロの市場を取ってから言おうな
0560名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbe-zipM [163.49.207.1])2018/09/05(水) 20:02:22.63ID:eqOkk/ZYM
ソニーはともかく、キャノンやニコンでのフルサイズミラーレスって意味あんの?

ニコンは相変わらずミラーレスでも動画性能は?だし
一眼レフと変わらんボディサイズと値段。

光学ファインダーやミラー駆動部端折ってコストダウンの筈なのに価格は据え置き。

メディアは提灯記事ばっかのバカばかり

終わってるな
0561名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 65b3-En2h [60.112.160.214])2018/09/05(水) 20:02:41.15ID:v6rI9ptu0
>>554
売れ行きの初動はスペックしか判断基準がないだろう
Zがレンズ含めて真面目に作られてるのは伝わってくるけど、
(シングルスロットとクソ仕様の電池ボックスは理解できないけど)
なんかワクワクしないんだよ
0562名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr05-irUx [126.237.114.239])2018/09/05(水) 20:03:11.30ID:vXjBA2Svr
値段が全然違うからねR
試作ならもっと安く出すべきだったな
0564名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbe-t6qy [163.49.215.142])2018/09/05(水) 20:04:51.77ID:0wK8xWk/M
>>556
ねえよハゲ

>>557
それな、ほんと買いもしないのに買ったの負けたの繰り返してて飽き飽きだわ
ほんとにカメラ持ってるのか怪しい奴までいるし
0566名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a69f-8zu0 [113.150.178.136])2018/09/05(水) 20:05:31.48ID:D0ITWPy70
ニコン完敗じゃねーか
0567名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMe2-7TnG [119.240.142.162])2018/09/05(水) 20:05:34.07ID:JpXNbes9M
ニコンとキヤノンは、たぶん談合してるから、勝ち負けないよ
でなければ、同じぐらいの時期に発表して、似たようなデザイン、スペックやラインナップ、レンズの高価格路線になるわけがない
ソニーが全然違う高機能カメラを出してくるのを見れば、キヤノンとニコンのこれまでの似たような製品構成も偶然なわけがない、とわかるだろ
0568名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a69f-8zu0 [113.150.178.136])2018/09/05(水) 20:06:50.48ID:D0ITWPy70
しかしキャノンもニコンもカッコ悪いな
もっとマシなデザインにできなかったのかよ
0569名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ edc3-pSrz [14.13.241.1])2018/09/05(水) 20:06:52.61ID:jqv8m0Ed0
ちゃんと縦グリも出してくるしやはりキヤノンは手堅いな。
今のところZが勝ってるのは画素数とボディ内手振れ補正ぐらいか。むしろキヤノンはそのうちにしれっと搭載してきそうだから困るw
ニコンユーザーとしてどう贔屓目に見ても今回のフルサイズミラーレス第一弾は負けてる。せめて小三元を同時発売ぐらいすれば良かったのに。
0574名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cee7-D0q9 [175.177.4.157])2018/09/05(水) 20:09:42.83ID:hQtmzndM0
あっという間にEOS Rに感心が集まるという。
0575名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbe-t6qy [163.49.215.142])2018/09/05(水) 20:11:14.55ID:0wK8xWk/M
>>561
「判断する意味」を問うている
他所のメーカーのカメラに劣っていようが勝っていようがどうでもいい
自分の道具が「満足する画を吐くカメラ」であればそれでいいとは思わんかね
0584名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1510-HJxE [182.169.105.142])2018/09/05(水) 20:21:33.67ID:KMWh+RUj0
>>581
他社からの乗り換えを期待できるのがミラーレスでのマウント変更の今しかなかった。
そして乗り換えのメリットを示せなかったメーカーは自社の信者相手に細々と続けるしか無くなる。
どんなハッタリでも値段勝負でもいいから今は勝つしかないタイミングだったんだよ。
0585名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbe-t6qy [163.49.215.142])2018/09/05(水) 20:21:49.96ID:0wK8xWk/M
>>578
ニコンならやりかねんからそれは、確かに困るな
マウント変更までやらかしたんだし俺はニコンの胆力を信じたいが

>>579
道具を比較しなきゃならんほど写真の質に気を使うよりも、ひとつの道具を擦り切れるまで使いこなしてやろうとは思わんか?
俺の周りでしょっちゅうボディやレンズを変えてる奴にロクな写真を出す奴がいないから心配している
デジカメにも癖はあるしレンズなんて言わずもがな、癖玉を使いこなした方が俺はカッコイイと思うぞ
0586名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ edc3-pSrz [14.13.241.1])2018/09/05(水) 20:22:27.38ID:jqv8m0Ed0
>>573
EFにする際にはその発想が無かったか光学ファインダーの像の安定を重視したんじゃね?
0587名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbe-t6qy [163.49.215.142])2018/09/05(水) 20:25:11.67ID:0wK8xWk/M
言い過ぎたな
すまん、消えるわ
0588名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd9a-HbEa [49.96.41.25])2018/09/05(水) 20:25:51.89ID:0N7I8TnSd
>>585
ひとつの道具を擦り切れるまで使いこなすのが美学のやつが、新製品のスレになにしに来てるんだ? 説教のためか?w
0590名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d681-XlWz [153.229.100.136])2018/09/05(水) 20:30:31.04ID:yTfDp0x+0
>>587
俺はいいと思うよ
0593名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ edc3-pSrz [14.13.241.1])2018/09/05(水) 20:38:51.44ID:jqv8m0Ed0
>>589
光学ファインダーなら手振れ量の表示なんかよりレンズ内の手振れ補正で像が安定してるほうが遥かにマシでしょ。
ペンタも持ってるけど普通の人ならこっちは選ばない。むしろペンタにレンズのヤツがあったらまだ多少は売れてたと思う。
0595名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SD7a-aF/a [1.73.52.48])2018/09/05(水) 20:40:57.40ID:RhzV4b5CD
長い目で見ればブランド価値を愚直に守ったニコンの作戦勝ちのような

それはともかく今回のミラーレス新製品はニコンとキヤノンの間では選択迷わないよね
0596名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ edc3-pSrz [14.13.241.1])2018/09/05(水) 20:41:10.56ID:jqv8m0Ed0
>>594
そういう下らないレスは頭の中だけでやってて
0602名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF9a-ePit [49.106.193.129])2018/09/05(水) 20:48:24.54ID:7885lKbDF
>>567
ニコキヤノは7R2と7IIを見本に開発してて
少しスペックをよくするだけで売れると思ってたら
α第三世代が出てきて、見切り発車でも信者の信仰心を頼りに出したんだろうねw
0603名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 79ff-XlWz [210.136.215.228])2018/09/05(水) 20:48:39.84ID:XDEuUq7X0
売上ではキヤノン圧勝だろうな
元々の母数もEFが多いしMC-11でEに流れた層もある程度は戻ってくる
0611名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ edc3-pSrz [14.13.241.1])2018/09/05(水) 20:59:01.88ID:jqv8m0Ed0
>>609
まぁ多くのFマウントユーザーは一旦様子見&レビュー(人柱)待ちだわな
0614名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMbd-k1DG [150.66.97.34])2018/09/05(水) 21:02:05.97ID:UmQyOAm4M
キヤノンはニコンがティザー始めた7月の時点から準備始められるし
8月の発表見てから戦略を練り直せる

レンズラインナップなんてそれこそ色々準備だけしておいて
ニコン見てからどれを量産するか後出しで決められたはず
ボディ内手ぶれ補正だけはどうしようもないから誤算だったかもね
0623名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa5d-0XCh [182.251.246.34])2018/09/05(水) 21:15:49.62ID:MzXFhulua
EOS Rも暗部持ち上げるとノイズまみれなのかな?
0638名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 65b3-En2h [60.112.160.214])2018/09/05(水) 21:52:58.34ID:v6rI9ptu0
>>628
>俺の場合はタイプCで本体と直接つなぐと思う

だから何?

>snapbridgeで転送すりゃいい

面倒くさい
0644名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 65b3-En2h [60.112.160.214])2018/09/05(水) 21:58:40.15ID:v6rI9ptu0
>>643
数枚スマホに送る程度ならそれでもいいけどな。
0648名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7a23-zBrR [219.113.88.53])2018/09/05(水) 22:04:27.11ID:QzCbENjs0
ニコンは早く105マクロをZマウントで更新してほしい
最近のハイコントラストブームが模型分野にも来ていて
以前ニコンだった模型誌とかでもソニーαが使われ始めているが
FE90マクロのシャドー側の発色が悪すぎて黒つぶれが頻発してる
0650名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-J9g/ [49.98.187.87])2018/09/05(水) 22:06:02.53ID:lbi2zMl5d
>>620
基線長がなければ、視差は生じない。素人。




ちなみに教えてやろう。半分覆った画像はレンズの光路の例えば右半分の光束を使う。もう片方は左半分だ。右半分の中心と左半分の中心が一眼レフのセパレーターレンズの間隔に相当する。
0651名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa5d-Bq17 [182.251.246.15])2018/09/05(水) 22:12:53.25ID:+JtIVjPpa
>>252
私がみた写真は瞳にガチピンしてる写真は一枚もなかったですが。。

瞳にガチピンしてると、睫毛の解像、瞳に反射する風景画等もばっちり見える。 
αシリーズを使ってから、簡単にそんな写真が撮れるようになって、レフ機が過去のものになったと感じたよ。
d850とd500も買ったばかりだけど。。
0653名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bdab-Wm7q [222.224.211.59])2018/09/05(水) 22:18:23.68ID:DGFRu4AN0
・NIKON 2470S@44mm
・SONY 2470Z@50mm
・SONY 24105G@40mm
の歪曲収差を電子補正なしの状態で比較してみた。
ちなみにソニーのデータはopticallimitsに上がっていた
未補正データで、44mmに最も近いデータを採用した。
赤いグリッドがNIKON 2470@44mmで、それをソニーの
未補正データに重ねた。

結果、44mm付近ではNIKON 2470の歪曲収差が
最も大きいことがわかる。
大口径マウントの意義とは…?

https://i.imgur.com/PMGKt8n.jpg
https://i.imgur.com/X3qdMe5.jpg
https://i.imgur.com/39N1LHq.jpg
0654名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fa52-XlWz [123.98.254.67])2018/09/05(水) 22:20:24.71ID:ujaZx/WZ0
キヤノンのRは安いね
あの価格でZ6出せてればよかったのにな
0662名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fa52-XlWz [123.98.254.67])2018/09/05(水) 22:38:35.48ID:ujaZx/WZ0
キャノンのドロップインフィルター付きアダプターは、正直羨ましい
ニコンも純正で出しませんか?
0667名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4598-ePit [220.96.225.104])2018/09/05(水) 22:47:11.37ID:ByHD3bin0
ソニーのカムコーダーのFSシリーズは電子NDが付いてるけど
あのへんのはどうなんだろうね
0675名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp05-XlWz [126.245.132.195])2018/09/05(水) 23:21:41.40ID:M/2dzXiJp
>>674
ニコンの生産能力が低すぎるだけだろ
https://i.imgur.com/P4yUjOm.jpg
0685名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 567a-HgKm [153.176.85.86])2018/09/06(木) 00:02:25.72ID:u5T1dz3F0
今までミラーレスカメラが小型軽量だったのは単にセンサーサイズが小さかったから
そこを誤解してミラーレスなら小型軽量だとユーザー側は思い込んだ
レンズサイズはセンサーサイズに比例して大きく重くなる事をニコンとキヤノンが提示してきたのは
ある意味当然とも言えるしある意味センサーサイズを神格化するための戦略とも言える

ユーザー側が受け入れるなら思うより早く一眼レフは消えて光学性能の向上が進んでいく
ユーザー側が否定的であれば長いこと一眼レフは残り続けレンズ性能は停滞し続ける
0688名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c29e-7GfT [101.140.206.1])2018/09/06(木) 00:07:47.97ID:QS9K03Fc0
>>618
でもさ、よくよく見ると激安レンズキットも用意されてないんで、
専用レンズと併せて買ったらそんなに安くないんだよな。

キャッシュバックを新製品でやるなんて聞いたこと無いし、
キヤノンの商魂には頭が下がるけど。

まあ、あなたのいうように情弱はRを買うんだろし、ニコンのシェア1位
は運動会で子供が頑張ります程度に聞いといた方が良いかもな。
0694名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d29f-MuoX [27.95.133.26])2018/09/06(木) 00:25:38.92ID:v8jSklBQ0
EOS R見たら
だんだんZ6が欲しくなってきた
0698名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa8f-Qf52 [182.251.246.39])2018/09/06(木) 00:50:52.69ID:QxMCEumoa
z7にAPS-Cクロップ撮影モードあったっけ?
0699名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ebe4-zmX4 [114.166.178.41])2018/09/06(木) 00:59:25.05ID:BYLLXWyw0
絞り効果反映されないの?
0702名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa8f-Qf52 [182.251.246.39])2018/09/06(木) 01:15:07.53ID:QxMCEumoa
クロップ付いてて安心した。
7R3で使い勝手がよくて多用してたので。
0703名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa8f-PyjZ [182.251.247.44])2018/09/06(木) 01:37:45.67ID:7CSh2ZC/a
Z 7/Z 6には開発陣も満足して、100周年の昨年に合わせて出すよりしっかり熟して納得してから出してるとさ。
レンズも光学性能に自信ありだってさ。

ついにニコンがフルサイズミラーレスに参入! 開発者に直撃「なぜ、今?」
https://dot.asahi.com/dot/2018090300072.html
> 待望のカメラと喜ぶニコンユーザーがいる一方で、ニコン一眼レフからすでにソニーに乗り換えた人からは「いまさら……」といった冷ややかな声も聞く。
> 新しいミラーレスカメラZ 6/Z 7、そして新レンズの開発陣に話を聞いた。

*  *  *
> ――なぜ今ミラーレス出すことにしたのですか。創業100周年に合わせて去年でもよかったのでは?

> 100周年を意識しないわけではなかったのですが、急いで作って満足できないものを提供するのではなく、納得し熟したのがこの時期でした。

> ――最初に発売するレンズが35ミリと50ミリのF1.8の単焦点レンズ、24〜70ミリF4のズームレンズの「3本」だった理由は?

> 絞り開放や近距離での撮影でも解像感のある性能の高い、小型で使いやすいレンズを提供することを考え、このラインナップにしました。
> まず単焦点のF1.8は大きさとスペックのシリーズ感や世界観を大切にしていきたいという狙いがあり、ZのF1.8は高画質なシリーズとして発売していきます。
> 一般にF値の明るい大口径レンズですと、サジタルコマの補正が難しく、少し絞ってあげないとサジタルコマフレアが除去出来ないというレンズもありますが、Zマウントのレンズでは開放からサジタルコマを抑制した設計となっています。
> よって、ZマウントのF1.8では絞り開放から点が点に写る高い描写性能を実現しており、また撮影距離によって性能の変化も少なく安心してお使い頂けます。

> ――マウントアダプター FTZでFマウントのレンズを使ったときの画質に違いは?

> 光学性能は今回のZシリーズの方が解像感はあります。レンズが世の中にこれだけあるのは、それぞれ個性があるからです。
> Zマウントの今回のレンズは、高解像・低収差のレンズで、被写体の立体感や撮影場面の空気感を再現できることを目指しています。
> 収差の面では、言い方を変えるとあえて個性を減らして、作品の素材としての画を撮れるレンズにしています。
0705名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 52d2-VZMV [59.168.161.147])2018/09/06(木) 01:40:05.45ID:ddJxiWjK0
キヤノンだけボディ内手ぶれ補正無くて明らかに見劣りするせいか
さっそくニコンもボディ内補正は搭載してないとデマツイート拡散で援護する連中出て来てるな
無理やりキヤノン優位な雰囲気を作ろうとしてくる辺りは相変わらずだな
0706名無CCDさん@画素いっぱい (ワイモマー MMea-eMuy [223.133.130.207])2018/09/06(木) 01:49:56.93ID:uaip4Z5kM
>>653
常に電子補正後の画像が表示されるEVFでレフ機じゃないから
歪曲収差は電子補正に任せてその分周辺解像に振ったんだろ
大口径マウントの余裕のおかげで周辺解像キレキレだし
24mm
http://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
70mm
http://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

FE24-70/4もFE24-105/4も小口径マウントの悲しさで
周辺画質がボロボロなんだよね

FE24-70/4
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
http://www.opticallimits.com/images/8Reviews/lenses/zeiss_2470_4oss/mtf.png
FE24-105/4
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
http://www.opticallimits.com/images/8Reviews/lenses/sony_24105_4g/mtf.png
0707名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f98-AFME [220.96.225.104])2018/09/06(木) 01:50:49.01ID:/m6QlFCE0
>>706
お前ミネオ?
0711名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdf2-L2h3 [49.98.84.211])2018/09/06(木) 02:20:48.38ID:PqEBvm0Jd
>>706
>>708
これが周辺ボロボロというなら、大口径マウントのこれもボロボロだよw
ニコンも24-105出したらこんなもんだろ。
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/spec.html
0712名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e7ab-k/m8 [222.224.211.59])2018/09/06(木) 02:25:14.03ID:oAzONPtW0
歪曲収差はソニーよりニコンZのほうが酷い
でも周辺解像はニコンZのほうが優れると
つまりニコンは歪曲収差を妥協し、周辺解像を優先したと

大口径マウントでも何かに妥協しないと
周辺解像度上げられないんだね
大口径マウントの意義って…
0714名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb80-PuMQ [114.157.142.11])2018/09/06(木) 02:50:24.69ID:k+h3W9xq0
>>712
完全なレンズにするには大口径でもまだ足りないってことでしょ
何かを犠牲にする必要があってニコンの場合は歪曲を犠牲にしたんじゃね?
ソニーの場合はコンパクトに押さえるために周辺を妥協したといった感じ
ある程度はデジタルだから修正できるし
0715名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッT Sdaa-O+me [183.74.193.2])2018/09/06(木) 03:11:38.75ID:6NFWh6GMd
>>714
FE24-70/4 なんて4年前の、有名な駄レンズじゃない。
それに歪曲で負けて周辺で勝って、大口径の意義あるの?
FE24-105/4とRF24-105/4だと周辺の差もないじゃない。
大口径の意義って結局、50/0.95とかにならないと分からないんじゃね?
0716名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d29f-MuoX [27.95.133.26])2018/09/06(木) 03:18:58.72ID:v8jSklBQ0
ソフトで補完できる歪曲収差より
周辺解像を優先したなら正解だと思うけどな
0719名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dee7-Wta3 [103.2.248.127])2018/09/06(木) 04:21:26.96ID:26YCM/Ex0
780 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW fdb3-BlXn) 2018/08/23(木) 08:31:08.25 ID:QYD9x/eW0
ソニーの栄華短かったなー
5年もフルサイズミラーレスやってて一瞬で抜かされるって、実はそもそもスペック的にも大したものじゃなかったって事なんだろうけど
0725名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9e8a-eMuy [223.218.146.176])2018/09/06(木) 06:22:23.81ID:7fiWn6RT0
>>715
見苦しい言い訳すんなよ
ボディと違ってモデル寿命10年以上のレンズがざらなのに
4年ならそんなに昔じゃないぞw
周辺ボロボロだから駄レンズ扱いされるんだろう
GKがやたらと推してくる24-105も駄レンズだな

あといっといてやるけどな、歪曲は補正できるが
周辺ボロボロは電子補正のしようがないwwww
0726名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SD12-YtxV [1.72.151.131])2018/09/06(木) 06:25:38.28ID:dYmA4DCPD
Z6が急浮上。Z6をなるべく早く試せるようにしてほしいね。
0729名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM4e-EmpT [163.49.215.142])2018/09/06(木) 06:42:20.49ID:y6exJ4QPM
ロードマップにマクロ追加まだかね
早く272Eを凌ぐレンズを出してくれないと困るな
0742名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 73eb-BuNa [202.232.91.152])2018/09/06(木) 07:47:03.04ID:K+/GkBkF0
外国人のyoutubeみてもそんなに悪く無い印象
早くZ6を触ってみたい
0748名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 82e0-O+me [133.123.110.143])2018/09/06(木) 08:19:00.14ID:5itU00Kr0
sonyはスペックがどんなにすごくても
所詮、家電カメラなんだよ
プロは使わない
まあそれでもいいんだけど、欲しくは無いわ
0753名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd12-xXY9 [1.75.241.230])2018/09/06(木) 08:27:57.35ID:lV/NyDZ1d
>>591

なるほど納得。
そう考えれば新マウントは必然だったか。
0757名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd12-xXY9 [1.75.241.230])2018/09/06(木) 08:30:10.66ID:lV/NyDZ1d
>>748
プロも使ってるみたいだけど、あなたにはまったく関係ない。
0758名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd12-xXY9 [1.75.241.230])2018/09/06(木) 08:32:38.72ID:lV/NyDZ1d
こっちがパッとしないからといって他社をこき下ろすのはまったく恥ずかしい
0759名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8fcc-y8Bc [118.0.32.64])2018/09/06(木) 08:33:03.94ID:xsjAwi9m0
プロって言ってもいろいろいるからな
ソニーは他メーカー使ってたプロにボディと数本レンズ無料で貸出契約但しネガティブな事は書かないとかあるわけでな
自分で稼いじゃう人は何だっていい訳だし
アンバサダー契約ならそれしか契約期間中は使えないし
0760名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd12-2HSN [1.72.1.184])2018/09/06(木) 08:33:18.43ID:Fn3jgSKId
>>678
まずは、既得の一眼レフユーザが買うことに期待してのラインナップ。
新規顧客を獲得するのがミッションのソニーと違い
キヤノンニコンは、これ以上の自社製品ユーザの流出を防ぐのが当面の課題。
0765名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5681-7GfT [153.201.141.238])2018/09/06(木) 08:49:49.69ID:3VRVKnpX0
>>748
そんなことはないだろう。ルーツはミノルタだよ。ロッコールレンズはプロからも絶賛された。
一眼レフのオートファーカスを世界で初めて作った。
その後コニカの色彩科学が合流。さらにSONYのエレクトロニクス技術が加わった。
最近、最強に感じてきたよ。あとはボディーの堅牢さだけ。
Nikonは戦時中から光学装備品を供給、戦後は自衛隊の装備品を作ってる。
この辺のノウハウは半端ないと思う。
0766名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa6a-fTNn [111.239.79.164])2018/09/06(木) 08:57:25.54ID:WiGvzQkea
>>752
>>756
24-120とか28-200は非Sラインでそのうち出るでしょ
まー何年待たされるかわからんが
0767名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa8f-FJXj [182.251.242.44])2018/09/06(木) 09:03:50.92ID:2ISGQ+hEa
>>765

> その後コニカの色彩科学が合流。

その割には、ソニーはマニュアルにカラーメーターは
フィルムカメラ用なのでデジタルには向かないとか書いてるし、
産業用カラーメーター(照度計機能を充実させただけの
ミノルタカラーメーターIVその物だが)は引続きコニミノが扱っている。
それから、ソニーの静止画の色管理なんて糞だろ。
色白もモデルすらシャドウ部の肌は黄疸患者みたいになるし。
むしろ、ソニーのWBなんか無視してマニュアルに不向きと書いてある
25年前のミノルタカラーメーターの計測値で合わせた方が、
遥かにましな色になる。
0770名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa8f-PyjZ [182.251.247.8])2018/09/06(木) 09:10:15.84ID:ojS+U/HIa
なあ、お前らそんなにソニー機気になるんなら買えばいいじゃん。
ツァイスやらシグマ(レフ機対応バックフォーカスのレンズにマウントアダプター一体型だがネイティブマウント扱いで全機能利用可)やら使えるし。
Z開発者は100周年に無理に間に合わせるより焦らずじっくり熟させてZ 7/Z 6出したと言ってる。
これがニコンの出したミラーレスの答え。
0773名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa8f-PyjZ [182.251.247.8])2018/09/06(木) 09:17:50.03ID:ojS+U/HIa
じっくり満足できるように作ったZ 7/ Z 6だから当面これより良いのは無理でしょ。
インタビュー記事で嘘ぶっこいてなければ。
仮に新機種追加があっても焦って作ったらこれまでFマウントでもあったよく分からん迷走気味の機種だろ。
その迷走がたまたまバッチリ好みにハマる奴もいるだろうが天任せにするよりZ 7/ Z 6買うかD850など継続使用するか他のミラーレス買うかだろ。
0774765 (ワッチョイ 5681-7GfT [153.201.141.238])2018/09/06(木) 09:19:04.50ID:3VRVKnpX0
Nikonのボディは堅牢さだけでなく、あらゆる場面を想定して使い勝手を考えている。
これも自衛隊の装備品を作ってるためでしょう。俺の想像だけどね。
これでもかという細かいところまで気配りがなされる。誰が操作してもミスのないように工夫する。
感心したのは視度調整ノブ、摘まみやすい大きさで、一段引き出して回す。これだけで誤動作が起きない。
最近他社でも真似したね。操作ボタン類が大きめでクリック感がはっきりする設計にされてるのは、
寒冷地でグローブをつけたまま操作できることへの配慮か?
この辺が道具として手になじみしっくりする。愛着がわき、長く使いたくなる。
Zはまだ触ってないがおそらくそうなってるに違いないはず。
0778名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5681-7GfT [153.201.141.238])2018/09/06(木) 09:26:18.57ID:3VRVKnpX0
>>767
ミノルタのカラーメーターがデジタルで使えないのは常識だ。
フィルム的色温度という概念で人間の眼と合ってない。俺はデジタル一眼を使ってすぐに気づいたよ。
センサーは人間の眼に近い特性がある。
デジタル時代になってもそれを引き継いだケンコーがヨドバシでも堂々と売ってることに驚いたよ。
高額な製品を買っても使えない。ほんとうに捨て金になったはず。
その後、セコニックがまともなカラーメーターを発表、一応フィルムモードもあるが必要ない。
0782778 (ワッチョイ 5681-7GfT [153.201.141.238])2018/09/06(木) 09:36:47.14ID:3VRVKnpX0
旧カラーメーターでも光源の色を揃える目的なら問題ない。
ただし測定した色温度値をデジタルカメラにマニュアルで入力しても合わない。
しかしそういう使い方よりカメラ側でグレーカードやホワイトカードでホワイトバランスを取る方が正確かも。
従って旧型でも光源の色合わせなら使える。示された補正用フィルターをかぶせれば良い。
捨て金いったのは誤解させるから訂正しておく。
0783名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa8f-FJXj [182.251.242.44])2018/09/06(木) 09:39:42.08ID:2ISGQ+hEa
>>778
デジタル用とフィルム用に色温度がちがうわけないだろ。
太陽光やタングステンの様な黒体輻射光、HMIやストロボの様な
スペクトルが連続してる黒体輻射と同等な光源の色温度は
絶対値だろ。それがデジタルだと違う色温度にしなければならんなら、
色管理がおかしい。フジなんかカラーメーター使ってもらっても
求める色を出せると言っている。
0790名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5681-7GfT [153.201.141.238])2018/09/06(木) 09:54:19.59ID:3VRVKnpX0
>>783
ミノルタのカラーメーター使ったことあるの? フィルム的色温度と言う概念と書かれてる。
人間の眼とフィルムの受光特性が異なる。取説を熟読したら良い。まだ手に入るか調べてないが。
ホワイトバランスは色温度以外にグリーンマゼンタの偏差がある。
これも色彩科学のあるレベルの本を読めば理解できる。
これ以上教えません。自分で正しいと思うことを実践すれば良い。
0794名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5681-7GfT [153.201.141.238])2018/09/06(木) 10:02:05.56ID:3VRVKnpX0
>>789
俺も同感。D850のOVFが好きだけど、FUJIのT2がありがたいんだよね。
Zを馬鹿にしてきたけど、他人の評価を信じただけで実際は使わないとわからない。
レンズ資産が人質なので他社は考えられない。FUJIはサブ。
さっき書いたけど、Nikonはなんだかんだ言っても、ボディーの感触が他社と比較にならない。
ボタンサイズ・クリック感・重量バランスなどなど、道具として堅牢で手になじみ、使うほど愛着がわく。
少々のマイナス評価などどうでもいいやって思えてきた。
0796名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa8f-FJXj [182.251.242.44])2018/09/06(木) 10:23:26.89ID:2ISGQ+hEa
>>782
ソニーが色温度の基本概念知らないだけだ。
色温度とは黒体輻射光のことで、太陽光と
タングステンなら光源その物の絶対温度(°K)。
それから、HMIとストロボはキセノンガスの電気放電による発光だから、
黒体輻射とは違うが、スペクトルが連続スペクトルで黒体輻射光に近いから
擬似的に色温度を適用出来る。
一方、蛍光灯やLEDは完全な連続スペクトルでないから、
黒体輻射光と同じ色温度は成立しないから、色温度自体の計測しても意味がない。
だから、黒体輻射光とほぼ同等の性質の光源と蛍光灯とLEDで
扱いが違うとマニュアルに正しく書くべきだ。
0797名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d29f-MuoX [27.95.133.26])2018/09/06(木) 10:24:28.39ID:v8jSklBQ0
Z6は現状最高のサブ機になるんじゃないかな
800番後継 - Z8
一行機後継 - Z9
を期待(妄想)してZ7リニューアルを待つ
0800名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f98-AFME [220.96.225.104])2018/09/06(木) 10:31:41.10ID:/m6QlFCE0
>>796
そんなわけないでしょw
0801名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f98-AFME [220.96.225.104])2018/09/06(木) 10:35:18.64ID:/m6QlFCE0
>>797
一年後や半年後に新機種が出たら、Z買った奴らが暴動起こすかもよw
ソニーは、α6300から半年ぐらいで6500が出た時は
もともとの価格が安かったから、買い替えした人もいたけど
Z7は買い替えするにも、下取りや中古価格も暴落してそうで
手出しが30万以上なるような
0804名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d29f-MuoX [27.95.133.26])2018/09/06(木) 10:43:24.85ID:v8jSklBQ0
>>801
レンズが揃い始めた頃に出てきそうですよね
期待!
0806名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa63-7H8y [106.129.84.156])2018/09/06(木) 10:50:47.13ID:vFnKcEaQa
>>801
> 一年後や半年後に新機種が出たら、Z買った奴らが暴動起こすかもよw
何故暴動を起こすのだ?意味が解らない。
更に、スペックアップしたZが手に入るのだぜ、喜ばしいことでは?
Z7を予約しているが、一年後や半年後に新機種が出たら喜んで買い替えるぜ。
ただ、自分のニーズに合ったスペックアップのみであるがな。
瞳AFとか連写とかならイランぞ。


> Z7は買い替えするにも、下取りや中古価格も暴落してそうで
暴落してもイイじゃないか

> 手出しが30万以上なるような
趣味のもの、しかもカメラだ、30万以上って他の趣味に比べて安いわ。
0819名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d22b-205K [219.97.16.88])2018/09/06(木) 11:49:23.90ID:tQLKOCBo0
キヤノンがRを出してくれたお蔭でGKがそっちにたかっているので多少穏やか進行
Zは即買いでも無いが期待して見守っていよう 他に行く気はあまり起きないし
0826名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7b-t8fn [210.149.255.117])2018/09/06(木) 12:30:14.30ID:CUZGb3EwM
>>746
Rは同じセンサーの5D4より20万円安く発売するみたいだからな。。発売日に買ってlogまで有料で付けた人やってられんやろ

その点、センサーシフト付いたZ7はD850より5万円高く発売する訳だから道理に適ってるんだよな

商売上手な会社は最初から全部載せしない
次に新型出す時困っちゃうもんな
0827名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa8f-FJXj [182.251.242.33])2018/09/06(木) 12:32:58.29ID:+KH6hfrXa
>>818
感光体に今来ている光の色温度は何ケルビンに設定することと、
ポジ化された記録画像の色を人間個々人の主観でどう感じるかは、
別問題だが。基準値に合わせてキャリブレーション取るのが、
まず出発点だ。キャリブレーションを取ることと、
記録画像の色彩再現上の補正をごちゃ混ぜにしてる状況じゃ理解以前のレベル。
0828名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f98-AFME [220.96.225.104])2018/09/06(木) 12:34:57.71ID:/m6QlFCE0
>>826
載せないじゃなくて、載せられなかったんじゃないの?
0831名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa63-7H8y [106.129.84.156])2018/09/06(木) 13:08:02.62ID:vFnKcEaQa
>>807
購入後直ちに、数冊の"ニコンの世界"の上に鳥ストラップ&Nikon 100 th anniversaryのステッカーを貼った俺仕様のZ7を乗っけた画像をうPしてやるよ。
0834名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM4e-EmpT [163.49.215.142])2018/09/06(木) 13:21:08.81ID:y6exJ4QPM
>>828
ニコンは悪い意味で石橋を叩いて渡らない
動作保証のない機能は載せないし客のニーズを満たさないと判断するとすぐに計画を止める
逆に言うと客は安心してニコン製品を買える
0835名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/06(木) 13:21:17.54
運動会の為に買うといういいわけなだけであって、
実際に運動会でミラーレス使ったら大惨事になることくらいわかってるだろう。
0841名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spe7-9+4Y [126.152.2.38])2018/09/06(木) 13:46:44.35ID:6Awv0Pkpp
石橋を 叩いて誰かに渡らせる
0842名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM02-WrRQ [153.159.88.121])2018/09/06(木) 14:03:55.19ID:rL6xwIa5M
>>841
誰か=木梨
0845名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 56e8-uvnW [153.151.184.29])2018/09/06(木) 14:07:37.79ID:B8dXs05b0
>>3-4
バカじゃねえの
24-70がこの程度の歪曲するのは当たり前じゃねーか
もしも減らそうと思ったら大きく重く高価になるとか四隅が甘くなったりする
あるいは陣笠状の歪曲になったりな
それを甘受できるのか?
デジタル補正することを考えたらこれが現状ベストなんだよ
0847名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0623-X0d4 [113.37.11.39])2018/09/06(木) 14:21:39.19ID:5fgCQ24/0
>>844
もちろんメインとは思ってなかったよ
でも J5 と 32mmF1.2 で撮った絵を一度見てごらんよ
サブ機として大いなる可能性があったのになあ

まあ、
ニコ1チームが Zマウント開発に引き継がれていったのだとしたら
あきらめもつくけどね……
0850名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SDb7-YtxV [110.161.211.115])2018/09/06(木) 14:55:03.13ID:KJmFiSX4D
Z1-5はそのために空けてると解釈してる
0854名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 56b8-VZMV [153.174.233.222])2018/09/06(木) 15:35:34.45ID:3AQ4WizT0
ミラーレスって使ったことないんだけど、絞り値が反映されて見えるんだっけ?
0858名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa6a-fTNn [111.239.90.215])2018/09/06(木) 15:50:31.18ID:WKz77/r9a
>>854
絞り設定を変えるとレンズは常時実絞り状態になって、そのままで被写界深度がEVFで確認できるものの
方が多いのかな?

ただそれはカメラの設計の仕方によるわけで、レンズは常に開放状態のミラーレスだって作れる。今度の
キヤノンのEOS Rがそうらしいね。
0861名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa6a-fTNn [111.239.73.133])2018/09/06(木) 16:11:50.90ID:aFuN/hpYa
>>859
実絞り状態だと測距にはやはり不利なんですかね?
もちろん光量が落ちるという意味では不利なんでしょうけど、それを別にしても原理的に精度は悪くなるのかな?
素人目には被写界深度が深くなってる状態で測距してるのだから、精度が悪くなりそうな気がしますけど。
ただ開放測距だと絞りの変化に伴う焦点移動が反映できないから実絞り測距の方が精度が良いという人もいますし。

測距とは別に、将来的に秒間20コマ、30コマでの撮影なんてことになると、さすがにその速度で絞り羽根を動かす
のは不可能でしょうから、原理的に羽根の開閉を伴わない実絞りタイプの方がカメラの設計として有利な気がします。
0863名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfd2-AODs [124.140.238.152])2018/09/06(木) 16:35:18.71ID:oX4UdRC00
>>859
>>861

精度の問題があるのでニコンZはf5.6までは実絞りでf5.6以降は絞らない設計がなされているのだろうね。
0865名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM2a-r7Fj [103.84.125.36])2018/09/06(木) 16:41:50.35ID:BmvPgQvuM
ってことは、Fマウントの中古は増えたり値崩れしたりしない?
買うの控えてるんだけどなー
0869名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa8f-Qf52 [182.251.246.48])2018/09/06(木) 18:01:56.30ID:gDEb5Dkma
https://www.youtube.com/watch?v=rUbyHMGU8Qo
瞳AFとは謳ってないけど、これ見ると手前の瞳に合わせるような挙動を示してない?
0870名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペ MMb7-MuoX [110.165.181.111])2018/09/06(木) 18:04:22.78ID:/BZInd/bM
>>864
君はファンミーティングでお触りしてきたのかい?それともスペック馬鹿かな?
0871名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c323-O+me [58.159.74.23])2018/09/06(木) 18:19:12.33ID:o5MmuYeX0
フルサイズで5000万画素超えたら、ポトレ詰んじまうね。
肌の粒状性がもろに出ちまうんだよ。化粧してあってもね。
これをクリアできるコスメはやっとこさ今週資生堂が発表したばかりだ。
ましてすっぴんのモデルなら…わかるね?

俺たちアマチュアはモデルを選べてもメイクアップや化粧品を選べない。
進みすぎるメカにもとんだ落とし穴があるもんだ。
0872名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7b-EmpT [210.138.177.44])2018/09/06(木) 18:21:30.56ID:qIg2lpzYM
>>871
それはホント思うわ
解像力が凄すぎてモデルが可哀想になる時がちらほら出てきてる
大抵レタッチして誤魔化すけど修正前を渡してしまう怖さったらない
0874名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペ MMb7-MuoX [110.165.181.111])2018/09/06(木) 18:33:46.14ID:/BZInd/bM
若いプロのモテルはわりと慣れてきてると思うけど、素人モデルや年配の女性とかは嫌がるね
0876名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 529b-2FgU [125.198.81.163])2018/09/06(木) 19:19:47.36ID:di8PV9Yl0
D500使ってるけど、フルサイズも導入したくてZ
6気になりまくり。
500使うと750は何だかな〜だし、850とZ7は高画素すぎて使いにくそうだし…
早く実機触りたいです、ニコンさんお願いします
0877名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM03-ic2c [202.214.125.187])2018/09/06(木) 19:27:56.52ID:cGu+8tM6M
>>876
まだ6会場のファンミあるし触ってくればいいかと
まあ近くになければ家電屋に並ぶまで我慢だけど
0878名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 56b3-r7Fj [153.133.42.148])2018/09/06(木) 19:37:21.57ID:/6g4ofFy0
今D750買うのはアホなのか...
0882名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SDb7-YtxV [110.161.211.115])2018/09/06(木) 19:51:57.35ID:KJmFiSX4D
Z6は動画性能が高いはずだが
まだ隠されている
0889名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 529b-2FgU [125.198.81.163])2018/09/06(木) 20:36:38.32ID:di8PV9Yl0
>>877
一番近いのが東京だったのよ、仕事で行けなかったけど。
それだけのために地方のファンミーティング行くしかないかw

>>877
D850買ってD500の置き換えもありなんだよねぇ、ただ高画素すぎて手持ちのPCもスペックアップさせないといけないから、予算が…
0898名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/06(木) 20:55:32.43
>>890
いや、ニコンはボディーも伝説級のポンコツだよ。
書き込めないのでなにがNGなのか確認するために小分けで書き込むわ。
0899名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/06(木) 20:56:12.94
 バッテリーの持ちが初代α7並み
 シングルスロット
 注目のF0.95ノクトがMF

 ザ、ニコン
0900名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/06(木) 20:56:39.67
 室内のちょっとした暗所でAF外し、
 ゆっくり歩く人物の顔にAF-Cで追従できない、
 動画ではっきりお勧めしないと言われる。


ザ、ニコン
0901名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/06(木) 20:57:05.95
 顔認識はシャッター切ったとたんとっ散らかり追従しない。
 レンズは周辺減光が激しく、デジタル補正前提のくそレンズと判明。
 自慢のEVFはソニーのお下がり(α7RVと同等だと判明)
 バッテリーグリップはZ6Z7用として出ない可能性あり。
 レンズの質感は苦言されるほどチープ。
 純正のMFレンズをリリース予定なのに自動拡大表示機能がない。

ザ、ニコン
0902名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/06(木) 20:57:57.58
 さらに歪曲収差もレンズによって激しいことが判明。
 Nikkor Z 24-70mm F4 Sのデジタル補正前の糸巻型歪曲収差
0903名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/06(木) 20:58:39.50
 ニコンが光学性能の高さを売りにしていることを考慮すると
 デジタル補正前の歪曲収差の激しさはネガティブポイント

ザ、ニコン
0904名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/06(木) 20:59:07.81
 質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、
 カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使うと、
 カメラのマウント部分がもげるらしい。NEW!!
(マウントアダプター FTZの仕様表より)

ザ、ニコン
0905名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/06(木) 20:59:36.13
 サービスへ持ち込むと、
 落としてもいないのにマウント精度不良と判明。
 生産工場のずさんな品質管理が暴露される。 NEW!!

ザ、ニコン
0907名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/06(木) 21:02:19.45
ははーん。
原因分かったぜ。

それにしてもセコいなw

デジタル補正OFFの画像を暴露されるのが、
そんなに怖いのかよw

マジ受けるw
0910名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa63-7H8y [106.129.84.156])2018/09/06(木) 21:05:57.21ID:vFnKcEaQa
>>876
7RVを使っているが、マイクロ、APSと比べてとーってもゴミが付きやすい。
これは、センサーがデカイ分仕方がないと思っている。
レンズ交換する際には気を使うのだな。
出来るだけレンズ交換はしたくないので高画素を利用してクロップ出来るから便利だ。
キャノンのミラーレスは、そこの所をクリアしたあの機能は羨ましいな。
多分Zシリーズもゴミが付きまくると思うぜ。
7RVとも9月下旬でお別れだがな。
0912名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fb3-BoYR [60.68.25.139])2018/09/06(木) 21:11:37.70ID:BbPxD5ie0
レンズの高いのにデザインは安っぽいねなんでそういうとこ考えないんだろうね
0915名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa63-7H8y [106.129.84.156])2018/09/06(木) 21:30:27.11ID:vFnKcEaQa
>>913
クリーニングモードはあるが、イマイチ役に立たないな。
払い落としたとしても、結局はブロワーを使用しなければならないしな。
フルサイズミラーレスは、マイクロ、APS、レフ機に比べてゴミが付きやすい。
まぁ、ゴミ何ぞは後で幾らでも消せるので問題ないが、面倒だな。
0921名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 73eb-BuNa [202.232.91.152])2018/09/06(木) 21:59:31.28ID:K+/GkBkF0
>>878
今年の5月に買ったで
十分満足
0922名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spe7-zmX4 [126.233.66.212])2018/09/06(木) 22:05:23.95ID:Sp8QxJB6p
>>775
ワイヤレスで飛ばす仕様にするからコネクタは要らないそうだ。接点は極力減らしていくとのこと。
0925名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7fb3-Oz+W [60.112.160.214])2018/09/06(木) 22:20:19.19ID:7oMT6KhU0
>>775
>ダブルスロットで縦グリコネクタが付いてれば

な。
シングルスロット&クソ仕様の外部電池ボックスと聞いて買うのやめた
まさかそんなこととは想像もせず買う気満々だったんだよ。。

で、安くなった上にキャッシュバック3万に釣られてα9買ったけど、
最高なんですけどこのカメラw
0927名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 567a-HgKm [153.176.85.86])2018/09/06(木) 22:26:06.40ID:u5T1dz3F0
>>923
ボディ内手ぶれ補正は付けないだろうね
それ付けるとフルサイズに割高感出ちゃうし
ボディ内手ぶれ、連写、防塵防滴、AFポイント数
こういうの全部落としてD3500の薄くて軽いZ版を
Sレンズじゃない廉価ラインのレンズセットと抱き合わせで出すのは既定路線
0934名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdf2-uI1e [49.98.187.87])2018/09/06(木) 23:00:40.30ID:FdFE3CqUd
>>933
ファンミーティングでシグマとタムロンのレンズを持っていって試そうと思ってスタッフに確認したら止められた。
黙ってやっちゃう人がいるんだね。
D850持ちだけど、AFを調整したいからシグマ、タムロンに移行してたのに、Zシリーズで使えないとなると、やっぱりキャンセルだな。
0935名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/06(木) 23:06:10.14
シグマ、タムロンが使えないのは痛いね。

純正レンズはデジタル補正前提で、素だと歪曲がひどいんだよね。
https://i.imgur.com/Ez0KKNK.jpg
こんなごみレンズを高い金払って使いたくない。

ってなると、選択しはサードパーティーのレンズになるわけで、
それが使えない。

最悪、ザ、ニコン
0936名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/06(木) 23:07:37.00
>>930
キャンセルはやめてくれ、

すでにキャンセル続出なので、
これ以上キャンセルがでると、ニコン死ぬぞ。

むしろ買って応援するべき。
0938名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/06(木) 23:11:57.28
 マウントアダプターはレンズが外れなくなるほどの
 低精度の仕上がりの模様。new!!

やばすぎ。
0940名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7fb3-Oz+W [60.112.160.214])2018/09/06(木) 23:13:38.36ID:7oMT6KhU0
社外のリバースエンジニアリングを容認する発言があったと思うけど、
だったらライセンス料取って提供すればいいのにね
0941名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fb3-BoYR [60.68.25.139])2018/09/06(木) 23:14:10.36ID:BbPxD5ie0
>>930
エラーで全く使えないわワロタw
0943名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/06(木) 23:15:31.68
>>939
是非予約してください!
またZ7も予約を受け付けております。

サブ機も必要でしょうし、
是非両方購入してただきますようお願い申し上げます。
0945名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fb3-BoYR [60.68.25.139])2018/09/06(木) 23:16:34.56ID:BbPxD5ie0
>>940
全くユーザー軽視のこの態度いつか足元を掬われると思うわ
0947名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 37c3-O+me [14.8.138.96])2018/09/06(木) 23:17:17.76ID:INLgvDzF0
取り合ずZ7・6両方予約して置いて、Z7はキャンセルしてZ6買う予定だったけど・・・・
純正レンズ一本も持ってないからZ6もキャンセルだな(;;)
m4/3・Xマウントとず〜っとミラーレス使ってて、Nikonのミラーレス楽しみにしてたのにとってもとっても残念だ(;;)
0953名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/06(木) 23:25:12.05
>>948
AFは本当に6年前のミラーレスレベルだな。

Fマウントレンズを装着時にAFにタイムラグ

XQDカード採用だがXQDカード本来の速度は出ない

電子シャッターのフリッカー縞とローリング歪みは大きめ


どんどん新しいいネガティブポイントが出てきてるな。

これが何十万円もするカメラとか。

ひどすぎる。

でもお前らはニコンを買い支えるために、予約しろよな!

おれはしないけど。
0958名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/06(木) 23:30:48.18
ZシリーズにマウントアダプターFTZを介して

他社製レンズを装着した場合、通常通り使えないのか。
きっついなw

既存のサードパーティーレンズまで締め出すとかアホだろ。

今後、ニコンの行く末が楽しみだなw
0959名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fb3-BoYR [60.68.25.139])2018/09/06(木) 23:31:34.71ID:BbPxD5ie0
>>948
ちょっとした動体も無理
風景専用マシン確定
ニコ爺はもちろん買うよな
0962名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fb3-BoYR [60.68.25.139])2018/09/06(木) 23:34:15.14ID:BbPxD5ie0
>>956
い不特定多数が弄り回す場な訳で
完全版の中でも状態が最上のやつを置いとくでしょう残念ながらね
0964名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7fb3-Oz+W [60.112.160.214])2018/09/06(木) 23:35:49.35ID:7oMT6KhU0
>>963
>通信説

どゆこと?
0978名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペ MMb7-MuoX [110.165.181.111])2018/09/07(金) 00:04:36.10ID:xyHTl8SaM
お前らって自分で触ってもいないのに
他人の体感信じこんで、滑稽だわ
新聞紙でも撮ってな
0982名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fb3-BoYR [60.68.25.139])2018/09/07(金) 00:09:22.09ID:MeiBRqnI0
>>978
家電屋に並んだら触りに行くわ
ファンミとかめんどくせぇ
0983名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM03-ic2c [202.214.125.187])2018/09/07(金) 00:10:57.90ID:VnULViKyM
あまり宣伝されてないけどミドルレンジシャープと自然光オート気になるわ
0987名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e7b7-JPIj [222.13.26.198])2018/09/07(金) 00:22:16.81ID:QDE3c2d/0
>>984
ニコワンそのものの評価じゃなくてマウントアダプターのサードレンズ互換性の問題かと
0995名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 56b3-r7Fj [153.133.42.148])2018/09/07(金) 06:55:27.18ID:DarJwEtc0
>>908,911,921
ありがとうございます(;_;)
損したって思いたくなかったけど、撮影楽しいし、出来に不満ないし、わがままでした。これからも楽しみます!

Z色々言われてるけどニコン好きだから頑張って欲しいなー
1000名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7b-EmpT [210.138.177.44])2018/09/07(金) 08:54:39.75ID:M8FwEjxwM
>>996
作るとしてもSラインが焦点距離全てカバーしてからじゃないかな
今のニコンの台所事情じゃ廉価版レンズを同時に作る余力はないと思う
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