デジカメinfo part110
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭
に↑のコマンドを入れて書き込んで下さい。
こんな感じで。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
前スレ
デジカメinfo part109
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536471941/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
出典：1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ よしここで、スレ立て記念のついでに、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw 前スレの人、暗くなる云々とか言いたいことは分かるけど周りの人が何を指摘していたのか結局分かってなかったな センサの近い場所にゴミがあれば映る。絞ればね。
んで、デジカメレンズは射出瞳が遠くにあるのでマウントでケラれるなどない
周辺減光はあるけどね おバカちゃんはマウント口径一杯のレンズ後玉から
光が出てると思いこんでるけどそれは間違いだ。
幾何光学的には光は射出瞳からでてくる。
んでFFセンサより大きい後玉のレンズなんかほとんどない
ようするにマウント以前のどっかで絞られちゃってるんだよね。
マウントより小さく なんでマウントではけられないとなる >>7
馬鹿だなぁ。減光があるということは結像に使う光が失われているということだぞ >>8
>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html
マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mm >減光があるということは結像に使う光が失われているということだぞ
一部が失われて、障害物（マウント）より内側から回り込んだ光束がセンサー周辺部に届く。
ケラレて写らないという事はない。
写らないのではなく周辺減光する。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00KPDBRDQ/
EFマウント変換アダプターで物理絞りを内蔵した物があるが、2段分とか絞った時にはセンサー面積の半分とかの穴になるわけだが
周辺減光がきつくなるが、写らなくなるわけではない。
さらに絞り込むと、絞り穴の内側から回り込む光束が、回り込み度数を超えて絞りがさえぎるので、
そこまで行くと減光を超えて写らない状態になっていく。
少しでも直線状に遮るものがある時点で、遮られた部分は減光とかではなく写らない、と考えてるのが間違い。 >>11
んで、ソニーの研究者は徹底的に調べたけど大丈夫と判断した
とインタビューに答えてるんだよね >>13
減光するってことは解像しないってことだぞ 結局、RもZもαに比べて足りないところが目立つ
バラバラでやってるからダメなんだよ
昔みたいにキヤノンニコンでコンビを組んでカメラを作ればソニーに勝てる
ニコンの手ぶれ補正、キヤノンの瞳AFを１つに纏めるんだ あっちは隔離スレになったのか
https://twitter.com/Yoshimatuk/status/1037510946342633473?s=19
ツイ界隈だとマウント内径だけが一人歩きしてるから、この人の視点は面白い
カメラが好きという人ほど、マウント内径が大きい→だから凄いと単純な考えの人が多いよね
マウント内径だけで決まるならフジがGマウントでフルサイズやったら、その瞬間にZもRも小さいねで終わってしまうだろうに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>15
黒塗りになって写らないという勘違いは間違いだったと認める？ >>17
一番大事なのは内径がどうとかでなく、実際の写りよ。 >>17
だから言ってただろ
フランジバックしらない馬鹿かよって
EマウントよりFマウントの方がまだマシだってわかるだろ >>24
14日って話だったろｗ
つぎは18日か、これもフェイクの可能性が高いなｗ >>26
3板式って、ダイクロイックプリズムで分光して赤センサー+青センサー+緑センサーってこと？
NHK研究所と作ってた8K120Pのと同じ方式？
グローバルシャッターの産業用のがモノクロだったのは分光プリズムがあるからそれでもカラー画像が撮れると言うことだったのか グローバルシャッターってそんな大騒ぎするようなものか？
ZやRFの発表に比べるとショボすぎてソニーの技術力開発力のなさを露呈してるなぁ グローバルシャッターは、A/D変換器を従来の1000倍に増やすブレイクスルーで実現したってのを見て
一般向けにはしばらく降りてこないなとは思った グローバルシャッターはそれなりに騒ぐべきものですよ。 >>26
ソニーは、歪みの少ない高速撮影を実現するグローバルシャッター機能を世界で初めて※1備えた
新開発の2/3型3板式4Kイメージセンサー搭載のマルチフォーマットポータブルカメラ『HDC-3500』と、
新開発の2/3型3板式HDイメージセンサーにグローバルシャッター機能を搭載し、高感度・高画質撮影が可能な
HDポータブルカメラ『HDC-3100』を発売します。
併せて2/3型3板式4Kイメージセンサーを搭載し、小型軽量で設置場所の自由度が高い
マルチパーパスカメラ『HDC-P50』も発売します。
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201809/18-074/ithc980000018qnx-img/image004.png
「一般的なローリングシャッター」
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201809/18-074/ithc980000018qnx-img/image005.png
「グローバルシャッター」
『HDC-3500』と『HDC-P50』は、スポーツなどの動きの速い被写体の撮影や、
高速にパン・チルトした際にも歪みの少ない映像の撮影が可能なグローバルシャッター機能を
搭載しています。2/3型3板式4Kイメージセンサーへの同シャッター機能の搭載は世界で初めてです※1。
※1 グローバルシャッター機能を搭載した、4K 2/3型3板式イメージセンサーとして。
2018年9月14日広報発表時点。ソニー調べ。 >>17
Eマウントはどうしようもないゴミだってわかっただろ。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。 >>33
そんなゴミにも負けるＥＯＳ－Ｒのレンズって・・・・
ゴミ以下なんだね。
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg >>15
デジタルセンサーで減光が目立つのは受光素子が配線層の奥にあったから入射角が浅い周辺で受光素子までの光の通路が届かなかったから
だから裏面では減光が減るし、有機CMOSではほぼ無くなるだろう >>35
違うよ！ゴミ以下じゃない！
ゴミ未満だろ ＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ マイネオのアンチソニーの人
複数回線使ってまで荒らしてんの？ >>23
フランジバックより対物側にボトルネックがあってそこで光束が絞られてるな 土曜日でも相変わらずレス番が飛ぶねｗ
ﾐﾈｵは毎日出勤してるみたいだけど無職確定なんか？
>>47で本人写ってるけどやっぱｷﾓｲ >>31
グローバルしゃったーの今後が楽しみだね。
本当の意味で、ブラックアウトフリーになるし。
電子式手振れ補正とが劇的に進化するんじゃないかなー >>52 フラッシュ光源方面に地味にインパクトありそーです。 >>52
ん？α9って本当の意味ではブラックアウトフリーじゃないの？
本当のブラックアウトフリーってα9とどう変わるの？ α9の電子シャッターはストロボ同調しないんだよな。
グローバルシャッターならストロボ全速同調になるだろうからそしたらポトレやる人は大喜びかも >>52
産業ってことで現在はまだお高いんだろうけど
ソニーのサイトにグローバルシャッター搭載のセンサーが登場したよね
民生用のフルサイズにいつ導入されるかはわからんけど
完全にシャッターユニットがなくなるとか正に次世代カメラだよな >>58
コンニャクとブラックアウトフリーは関係ないよね？
本当のブラックアウトフリーって何？ ほんとのblackout-freeとは、シャッター作動中も撮影データ読出し中もファインダーにその場のシーンが切れ目無く見えることでつよ。 >>65
ﾐﾈｵはＮＧにしたほうがよいよ
見えない相手に顔真っ赤で書き込むﾐﾈｵを想像すると愛おしくなってくるｗ
こういう書き込みにも反応して見えない書き込みを毎日まいにち続けてるんだぜ 主光線が何でないかすら分かってない馬鹿 >>69
RF50/1.2ですらセンサより後玉のほうが小さい
撮像面に到達する光は、射出瞳を底として撮像面を頂点とする
三角錐で描かれるとかんがえれば普通にマウント以前に
ボトルネックが存在するってわかるだろうし、ケラレもないってわかるだろ？ http://www.toshiba-teli.co.jp/products/industrial/info/t/files/t0012_RayDiagram_j.pdf
ここの図８を見ると、
射出瞳の位置が長いと言うことは、センサーにたいして光が垂直で入射しやすいから、
周辺減光が起きにくいし、光を大きく曲げないから収差も少なくて済むんだよね。
さらに、絞りを開けて明るくして、射出瞳の径が大きくなると、
小さいマウントの小さな後玉では光が蹴られてしまうんだね。 >>71
＞小さな後玉では光が蹴られてしまうんだね。
なんで大口径レンズでは口径食が起きるし
周辺光量はは低下する。ケラレは起きない。
どのレンズでもね
RF50/1.2ですらセンサより後玉のほうが小さい
という現実を見ようね キヤノンの回答が、RF50mm F1.2L USMだ。
RFマウントは、35mmフルサイズのミラーレスカメラ用として最大クラスの
内径54mm。
これが50mmを割っていたなら、
目指す高画質ははるか遠いものになっていたことだろう。
https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/assets/pdf/episode/interview.pdf >>73
それですら後玉はFFセンサより遥かに小さい
つまりどっかの馬鹿のいう「ケラれる」状態というわけだ
もちろん、そんなことにはならない。
単に口径食や周辺減光がしょうじるだけである >>74
ヒント 蹴られた光は結像に寄与できない
終わったな、ゴキブリ RF50/1.2の後玉の直径って何ミリなの？
フルサイズセンサーの対角線 43mmより遥かに小さい
ってことは、30mmくらいなの？ >>78
悔しいのは分かるけど、最大口径のレンズですらその程度なんだから一般にはという話になるの
言われないとわからない話か？ >>75
いや？寄与するよ？口径食でるようなケースでも
もその欠けた光が結像する >>79
このレンズの後玉がセンサーに比べて「遥かに」小さいと言った上で一般論だと仰るw？ >>78
補正レンズの枚数なんでこんなに多いやろ？ マウントでかくなったら光を無駄に曲げる必要なくなるからレンズ枚数減るとか明るいレンズでも小型化出来るとか
あの主張は一体なんだったんだろうか >>83
今のハイエンドレンズ設計は、枚数を多くして、一枚あたりの曲げ率を少なくして
ちょっとずつ光を曲げて収差を少なくする設計が主。
昔は少ない枚数で大きく曲げてたので収差が大きかったし、EF50/1.2Lとか収差だらけ。
その代わりメーカー毎の収差の落としどころの探り合いみたいなことがないので、
レンズの味とかはなくなってしまった。
コントラスト重視設計だから線が太くて繊細さはないが力強いとか、
解像度重視だから繊細だけどコントラストが低くてかえって幻想的な雰囲気が作れるとか、
そういう味の違いがない。 結局色収差とか逆光耐性とか考えるとある程度補正レンズ入れないといけないしなあ >>85
別にマウントが大きいことは普通にメリットでしょ。
しかし、相対的な物なのだから、絶対的に小さく出来たりはしない。
現代ハイエンド設計したら、昔のレンズより2倍サイズ大きくなるとして、
マウントが大きいことで無理が減って10％小さく出来たとしても、
昔よりは1.9倍でしかないのだから、大きいことは変わってないんだからな。 マウント径が大きいのはメリットだとしても、別にマウント径が欲しくてカメラを買うわけじゃないわけで、まだそのメリットが機能として何にも感じられないのが問題 >>85
レンズ設計なんてしたこともなければ体系的な光学知識を持ってる訳でもないド素人が、ネットで広い集めたような浅薄な知識を自分に都合のいいように解釈して、したり顔で語ってるだけだからね。 >>86
結局マウントが大きかろうが小さかろうがレンズ枚数増やして少しずつ光曲げるのは変わらないんやな
というかむしろデカクなってるな >>90
大口径マウントの設計自由度を活かせるはずのキヤノンRF24-105F4
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
小口径マウントでショボいはずのソニーFE24-105F4
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれれー？？
キヤノンRFは大口径なのにどうしちゃったのかなー？？？ TVの裏にいっぱい入力端子がついてる。
マウントがデカいって俺にとってはその程度のレベル。
いつか使う時が来るかもしれないね、結局使わんけども。 >>95
それが普通の人のまともな感覚だと思うよ。
実際CNがFFミラーレス発表しても結局売れてるのは日本でも世界でもα7IIIだし、ちゃんと写真撮ってる人ならEマウントで実際に高性能なレンズを作れているというのは誰でも知ってることだし。 マウント径が大きい事を生かすレンズと言うとキヤノニコ共に、レンズが肥大化し、重量級になり、高価になっているだけ。
ユーザーにとっては、その選択肢もあって良いだけで、それを前面に押し出しても萎えるだけ。 >>82
うん。一般論だよ
なんせ50/1.2ですらあのサイズだからね
馬鹿だね >>86
まぁそれもただの空想だけどね
定性的に言えるのは周辺光量で有利それだけ >>88
メリットだよ
より大きく重く高価にしやすい
使いたいか買いたいかは別にして 問題なのは、メーカーが大口径にこだわっちゃって、
必要十分な性能をもつ標準域F1.4のレンズをラインナップから外して、撒き餌のF1.8をデカ重の高性能レンズに仕立てて売ろうとしている事
F1.2（30万超）> F1.4（削除）> F1.8（10万） Z7のレンズは60mm f/2.8 Gで、A7R3はFE 55mm F1.8 ZAみたい。
ちなみに、EOS RはRF50mm F1.2 L USM。
条件がガバガバすぎる。 Twitterの自称カメラクラスタでさえマウント径が大きい！すごい！しか言ってなくてガッカリ
しかも
https://twitter.com/nubobo/status/1037916896635416577?s=19
https://twitter.com/ktmr0806/status/1037916446272020481?s=19
とか
YouTubeのコメントはソニー信者の～とか言ってるレベルだから
そりゃカメラ業界も元気なくなるわな
そのうちユーザーレベルが低下したゲーム業界みたいにYouTubeの公式動画は日本からコメント出来ないようにするんじゃない？
各メーカーがカメラの良し悪しを信者がどうの言わずに買ったり評価してくれる北米中心にシフトするのもわかるわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >良し悪しを信者がどうの言わずに買ったり評価してくれる北米
英語が読めない人のただの幻想。
提灯youtuberにfanboy同士の罵り合いは、日本と全く変わらない。 連休中日のAM5時に「小口径マウント無問題教徒が必死杉で嗤えるわw（必死）」
大変だなぁ マウント径によるレンズ性能も酷いもんだが
αはボディも欠陥が多すぎてヤバい
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html
どれもカタログに防滴と書いてある機種だがα7RIII「だけ」がボディ内部に大浸水して
バッテリー蓋開けたら水がダバダバ垂れてきたｗ >>111
旅行先から失礼しまあす
小口径マウント無問題教徒が必死杉で嗤えるわw 旅行先からwww
なおさら必死www
ドルンブルクかよwww 大口径マウントの設計自由度を活かせるはずのキヤノンRF24-105F4
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
小口径マウントでショボいはずのソニーFE24-105F4
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれれー？？
キヤノンRFは大口径なのにどうしちゃったのかなー？？？ >>120
ちょ、
霧雨程度でシャッター幕まで浸水してカメラ動かなくなるとか
αマジ！？ >>103
FE55って凄いコンパクトなレンズじゃん
小さくて使いやすいから実用的な価値も高いし マウント系による画質の差は無いことはNIKONの極少
Fマウントが数十年かけて証明してるけど。
ただ、最近のデカくなったレンズだと首が閉まった感が
あってかっこ悪いのがどうもね。 ソニーαって、マウントがたわむだけじゃなくて、浸水もするんだね。
すばらしいカメラだｗ >>127
解放で1.5EVって普通じゃね？キヤノンにも腐るほどそういうレンズあるけど
「使い物にならない」ってのもソース元に書いてないよねそれ
しかもそのレビューでも素晴らしい性能って書いてあるやんけ そもそも1.5EV周辺減光しているのマウントのせいじゃなくてレンズ自体が小さいからだろ >>132
「レンズが小さいと周辺減光する」。ううむ、素晴らしい理論だｗ >>133
正確には有効口径やね
光量は中心からの距離の二乗に反比例する >>134
コサイン四乗則はレトロフォーカスのレンズには当てはまらない >>135
一般論に特殊な例持ち出してドヤ顔するバカって自分が何を言ってるかわかってんのかね >>136
レトロフォーカスが特殊な例だとすれば、現行の広角、超広角レンズは
すべて特殊なものになるのだがｗ >>137
うーん、バカ向けに教えてあげるとコサイン四条則自体は入射角と光量の関係を規定してるもので造側物側双方に関わるお話で、レトロフォーカスだから四乗則から逃れられるわけじゃなくて
モノによってはレトロフォーカスでもきっちり減光するし、減光の度合いがおとなしいレンズもある
いずれにせよ像高に応じて光量は低下してそれは口径に依存するから、レンズが小さいと周辺光量が落ちやすいのはおおおよそ正しいんだよボーヤ >>138
おやおや、特殊な例から後退しましたねえ。少しはぐぐってみたのかなｗ
最後に悪口雑言を付けるのは、負けてる証拠ですよｗ Fマウント同様に小さめなFEの口径も制約ではあるけど
Fマウント同様に制約を乗り越えるかもしれないし、
ZやRも、制約がないことを活用できないかもしれないEFのように。
今のところ誰も欲しがらない特殊なレンズにしか差が見えてないからなんとも言えんよな、となる >>139
ほい、フル論破悔しかったな
レンズが小さいと周辺光量が落ちやすい
と理解してくれて嬉しいよ
レトロフォーカスだから四乗則から逃れられるわけじゃないと理解してくれて嬉しいよ
あー、知ったかバカ叩くのたのしー >>140
GMレンズは、現時点で最高のレンズの一つって評価されてるんじゃなかったかな？ >>141
ひとりで勝ったつもりですねご苦労さまですｗ >>142
同じようなサイズ重さで、より画質がいいとか
そういう明確なメリットが見え
それが大口径によるものであるなら
それは明確なZやRのメリット足り得るでしょう
要するにソニーは防戦一方となるが
いずれにせよレンズが揃わニャ話にならん >>143
君に自覚がないのは別に構わんよ
>>133は理解してくれたようで何も言い返せなくなってるし >>144
確かに
まだ新マウントのネイティブレンズがほとんどないから
大三元が出てからになるよね
何年かかるかわからないけどw
実際ソニーGMレンズも出るまでに数年かかってたような まさかキヤノンもニコンもあんなモッサリになるとは思わなかったな ソニーのUIはモッサリとか言われてたけどその非じゃないくらいモッサリで盛大なブーメランだった
電池もたさるためにUIにあまり処理速度割り当てられないのか？ >>128
子供の頃、スペランカーで落下中に死亡判定されたのはカルチャーショックだったな。
いやいや、まだ死んで無いでしょって、下に転落する前じゃんって、ツッコミ入れた。
作者はとてもせっかちなのか、合理的なんだろうか。 そのスペランカーの制作者が写真もやっててフォトヨドバシに連載してるスコット氏
初めて知ったときは驚いた ソニーのレンズは高い
→ニコンもキヤノンも高かった
ソニーは操作性悪い
→ニコンもキヤノンも似たようなもん ミラーレスはデータ処理が多いからな、CPUの処理能力とOSに依るんだろう。そう考えるとSONY以上のことをキャノン、ましてやNikonができるはずはなかった。 >>143
なんせお前さんが反論できなくなったからな
いやぁたのしい楽しい >>125
1.8としたらコンパクトでもなんでもないよ CANONのRF50/1.2レンズの後玉直径は約40mmで、
レンズ内筒や電子接点の干渉にまだ余裕があるけど
SONY FE85/1.4の37mmの後玉は、
電子接点の後ろに隠れていてもうギリギリ一杯ってところだな。 α7sIIIはグリップが大きくなるって噂だよね。
すると、キヤノン、ニコン、パナソニック、ソニーのフルサイズミラーレスが揃った時
ボディーサイズは各社どっこいどっこいなのに、
ソニーだけマウントが小さいって結果になるだろうね。 >>144
どうだろねｗ
センサーの進化如何によって巨大マウントそのものが無駄、つまりサイズや重量面でのネガティブ要素にしかならない未来もあり得る
新世代の中判カメラがEマウントのようにセンサーサイズギリギリのマウント内径で設計されているのはこの先センサーの光入射角度依存特性がフィルムのように向上していくことを予測してでしょ
そうなったら巨大なマウント用に作られたレンズは無駄に重くデカクなるだけになるし https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
Eマウントのフルサイズレンズは直径がマウントよりもずっと大きなものばかりで、
マウント直近だけが大きくくびれてペットボトル状態になってるから、
光学設計や強度設計の制限になるだけで、
重量軽減には役立たないと思うよ。 キヤノンの技術者が明快に説明していますね。
https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/assets/pdf/episode/interview.pdf
＞例えばEF-Mマウントを転用したらどうなるか。
＞APS-Cを前提としたマウントだけに、カメラは小型化できる。
＞しかし、レンズの光学性能を高めようとすると、レンズが肥大化してしまう。
＞これでは本末転倒だ。 >>160
センサー次第ってのはあるけど重量軽減やサイズ軽減にはなるよ
光入射角度依存特性がフィルム並みに向上するってことはテレセン性が必要なくなるって事だから周辺へ光線が広がる設計の自由度が上がる 狭いマウントの縊れはかっこ悪いは同意するけど
キヤノンの広報活動だけは信じちゃいけないと思うよ。 周辺減光や周辺画質悪化の原因は、
・センサー側の光入射角度依存特性
だけじゃないよね。他にも
・レンズの口径食による減光
・コサイン四乗則による減光
・光を大きく曲げることによる色収差の増大
があるんじゃないの？
全て、マウント径が大きい方が対策が有利になる。 α7のグリップが小さくて
持ちにくいって思った事無いけどなあ
大体グリップなんて移動の時しか指かけないんだけど
力入れて本体握り込むのは初心者の悪いクセで
そのせいでシャッターブレ起こす
射撃の引き金引く時と同じで
周りからそっと支えていくと
その過程で勝手にシャッターは降りるって習った
最近は違うのか？ >>163
キヤノンもニコンも似たようなことを言ってるんだけどね >>165
俺がaf-cの連写だとジャスピン連発なのにaf-sだとブレばかりなのはその為かも
実践してみる
ありがとう カメラをしっかり構えてからは右手で強く握る必要はない
しかし、重いフルサイズレンズのついたカメラを
取り上げ、持ち運び、構えるまでは、
明らかに小指で締める方が都合が良く、
安全で軽く感じるでしょう。
そして新しいα7sIIIも、グリップが大きくなるのではないでしょうか。 NIKONは古いボディ駆動絞り、AFなレンズを
使って欲しいので、そのアダプターの設計の
しやすさからマウントでかくしたって側面も
あると思うんだ、
CANONもゆくゆくはシネマEOSもこっちに統合
もしくはそのレンズ群（サードも）を使えるように
考えてるか、大きくしとけば高い硝材使わずに
すむとか、光学設計工数の節約になるとか
目論んでそう。 よしここで、もう一度、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw キヤノンさあ、後出しジャンケンで、
バッテリーライフがより安価なα7Ⅲ未満
AF追従連写が安価なα7Ⅲのわずか半分
より安価なα7Ⅲは6kオーバーサンプリング4Kなのにキヤノンは大幅クロップ
感想聞く限り動作はαよりも劇モッサリ
挙げ句に第一段レンズのMTFで発売済みのより安価なソニー製に敗北
こりゃあかんだろ それでも買ってくれる情報弱者なお客様は
たいへん多くいらっしゃいますから >>164
色収差は屈折率を計算にいれて玉設計したり発生量が分かってればソフトウェア的にも消せるから
個人的には巨大化を許容してまでアナログ段で防ぐ必要性は無いと思うぜ
デカイ、重いってのはそれだけで大きなネガだし パープルフリンジは確かに簡単に消せるな。
余りにひどいと残ってしまうけどそうでなければLightroomで色収差補正のチェック入れるだけ 同じ重さでも、先端が重いレンズは取り扱いの際余計に重く感じる。
新しいSONYの400/2.8は、前玉の構成を簡略化した代わりに
中央部のレンズに蛍石３枚奢ることで、取り回しの軽量化を実現していますね。
一方、後玉を大きくできないレンズは、その代わりの工夫を中や前の玉でする必要があります。
すなわちデカイ、重いレンズになりやすいのです。 https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
Eマウントのフルサイズレンズは直径がマウントよりもずっと大きなものばかりで
すでに巨大化しています。
ある一定の明るさを確保したレンズは、
物理法則によりある一定以上の大きさにならざるを得ないので、
根元のサイズだけ絞っても全体の小型軽量化なんかできません。 パープルフリンジは元から無いほうが絶対良い。
ABC のBが被写体だとして、ACにフリンジが出てるとして、
そのフリンジは、本来Bに結像するはずだった光線が、ACにずれてしまったため出る。
つまり、フリンジを消しても、本体Bに行っていたはずの光線を消してしまうのだから
Bが悪くなっていることには変わりない。 >>175
>色収差は屈折率を計算にいれて玉設計したり発生量が分かってればソフトウェア的にも消せるから
>個人的には巨大化を許容してまでアナログ段で防ぐ必要性は無いと思うぜ
その意見もわかるんだが、
であればボケもノイズも最終的にはAIや画像処理で軽減できるからスマホでいいんじゃね？ まで行きつくな
減光の補正はRAW12・14ビットと最終出力8ビットの間の余裕分で処理するのは許せるが歪曲補正や色収差補正は基本的に画像劣化を伴うので避けたいわ >>179
Lightroomはフリンジ補正したからってフリンジの後の部分がおかしくなるなんて特に無いぞ。
多分青要素だけ縮小とかやってそれでフリンジを消してると思う >>178
レンズが巨大化するのは単純に明るくする為ってのもあるけど、現状だとある程度テレセン性を前提にした設計をしなければならないからってのもある。
昔のレンズが小型でも明るかったのはフィルムを前提にしてたから。逆説的にセンサーがフィルムに近づけばレンズ設計もある程度先祖返りするだろう そりゃあ全て光学補正で賄うのが理想だけど
それで実用的でない重さや価格のレンズになるなら
ある程度デジタル補正に任せて軽量で取り扱いやすいレンズの方が良い >>181
青要素だけというか、フリンジの発生原理から演算で元の色を割り出す >>173
性能はいらないんです。キャノンが欲しいんです。日本国内＋年齢50歳以上限定ですが >>177, >>178
無視できる差でしかない定性的な話をさも定量的に大きな差があるように言ってはいけません。ｗ
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/super-tele/ef400-f28l-is-iii/image/spec/lens-construction.png
これがキヤノン新ヨンニッパ。ソニー同様前側の玉削減して大幅軽量化は同じ思想。
（キヤノンが出るまでソニーは光学わかってない無茶な設計とも言われてましたね）
望遠超望遠の大口径レンズは当然マウント径より太いし、中で光線折り曲げないとフルサイズに結像できません。www
「光を屈折させると色収差になりやすい」ことは定性的事実でも
その影響を打ち消すように凹凸貼り合わせや蛍石や異常分散ガラスを効果的に使うのが光学設計です。
>後玉を大きくできないレンズは、その代わりの工夫を中や前の玉でする必要があります。
>すなわちデカイ、重いレンズになりやすいのです。
キヤノン自身が同じ内径54mmのEFマウントで955gも軽量化してるのだから
重さに関してはマウント径より設計配置工夫や硝材比重が支配的と証明しています。 >>97
そそ
f1.0だのf1.2だのってレンズをバンバン出されたって、結局一本30万とか1kgとかだったりしたら手が出る訳がない
マウントが大きくなればf1.2がf1.4クラスの価格とサイズで、f1.4がf1.8クラスの価格とサイズで出来ます！
とかだったらマウントの大口径化にも意味があると思うけどね
と言うか二社の発表前はマウント口径君の主張ってそういう事じゃ無かったの？
実際はニコンはf1.8クラスが今までより高価になってるオチまで付いてるし ニコンはそういう高価なレンズをバンバン買える人しかこれからは相手にしないってことですよ。
己を呪うしかない。安倍ちゃんを呪ってもいいけど多分全く改善しないだろうな >>188
Sラインのf1.8はf1.4並みの性能になってると思うけど マウント口径さんは持ってないし実際に買わないので、価格には全く興味がありません、１本１００万でも構いません。
ついでに言うならSONYを貶したいだけで、実はニコンにもキャノンにも興味はないのです >>191
そうそう。
CanonアゲSony貶しは
己が買ったEOS-Rを晒してからやれよなって 安い撒き餌レンズがない事と、ZのF1.8の価格が安いか高いかは別だから。
MTF通りの性能と考えたら絶対に安い。
開放で像高15mmを超えて中央の画質を維持し続けてる標準域のレンズなんて、他にないからね。
既存のレンズはAPS-Cの像高でも維持するのは難しいけど
ZのF1.8はAPS-Cでクロップしたら中央と隅でほぼ見分けがつかないはず。
ニコンとキヤノンのMTFは、望遠単を除いてLensRentalsの製品実測のMTFと乖離が今まで少なかった。
キヤノンはRリリースのタイミングで、既存製品のグラフが全て書き換えられて不自然に上がっているので
かなり怪しくなったが、まあニコンはMTFに近い性能を期待できるだろう。
ソニーのMTFは実測と違っていて、記事を公表するにあたってfanboy対策に腐心している模様。 >>188
激しく同感。F1.4クラスでも十分でかすぎるが、それがF1.8レンズのように小さくなったりはしないんだ。
そしてF1.8クラスならEマウントでも十分小さく出来てるっていう 小さくできない根拠がないんだなぁ
今出てるのはSラインだけだしね てかミラーボックスなくなるからカメラが小型化できるのはわかるけど、口径がデカくなってるレンズが小型化できるってどこのメーカーが言ってたの？ >>197
メーカーではなく脳内レンズ設計者くんだよ >>197
メーカーはそんなこと言ってないよ
Eマウントは口径ガーって言ってるバカが言ってたよ >>194
ニコ自慰対策でMTF書き換えたり2世代遅れのボディや時代遅れの巨大レンズ出してマニアだけ喜ばせ
他者製品を叩いてる開発者見る限りニコンの未来は暗いですね >>200
レンズの構成みても撒き餌の値段じゃ出せないって >>200
f2のズームも大概だな。キヤノンの11-24だっけか 40万する広角レンズも、もってるひと聞いたことないわ >>201
でもニコ爺さんってカメラやレンズが激安時代を未だに基準にしてるから
半額以下にしないと買ってくれないよ！
電子補正前提で光学性能落とした撒き餌レンズとか絶対に許さないw >>178
いや、小さくて済むレンズは小さくなるよ55mmや35mmがそうだね
レンズサイズの下限が小さくなるんだよ。マウントが小さいと
当たり前だけどね
逆に大きくなると上限が上がる
どちらも限界の話でしかないのであまり意味がない
大事なのは普段使いのレンズの差だよ >>164
その通り有利
そしてその利点はレンズを大きくするという代償を払う必要がある >>188
違う違う。口径が大きくなると今より高性能なものを目指せるって未来志向の話。今までのレベルで良いのならEでもFでも問題ないだろ？ニコンの1.8クラスでそれを感じないなら必要ないんじゃない？ >>204
その理屈で言うと中判や大判やシネマレンズはもっと小さくコンパクトになるんじゃないですか？ 口径の大きなEFと小さなFってコンパクト差に大きな違いあったっけ？ >>161
自分たちの技術じゃできないっていう無能宣言でしょw >>166
キヤノンとニコンの技術者も無能なんだよw >>202
広角の1mm差は大きいかもだけど、Eマウントの12-24Gが価格も手頃で画質も良いよ >>170
その通りだけど、その時は上に余らせて
小指と薬指が どっかにかかっていれば充分
レンズの大きさとか重さとか関係ない
初心者向けの本に良く脇締めてって書いてあるけど
その時小指に力入ってると上半身が固まっちゃう
そうすると人差し指が繊細に動かせなくなるので
かえって手ブレ量産となる
テニス、野球、スキーみたいな定形的な動きには
小指の力は大事だけど、カメラはどうかと思うけどな
デカイグリップ信仰はそれを助長してる様に感じる
まあ動画になると話は別だけどね
因みにディフェンスの構えして小指に力抜いてたり入れたりしてみれば上半身のロックが実感出来るよ
その時人差し指の動かし易さ比べてみて マイクロも公式サイトでセンサーサイズに対して無理なフランジバックの短縮化は画質を落とす、とか言ってNEXに当てつけてたなぁ。
それを真に受けたマイクロ信者が、
NEXは無理なボディの小型化の為に光学を無視してフランジバックを短くし過ぎた！ ｷﾘｯ
と得意顔でNEXディスりに励んでたけど、今じゃAPS-CどころかフルサイズでさえNEXよりフランジバック短いからな。
マウント径ガーってのもあの時と同じ構図だわ。 まあキヤノンのEOS Rレンズは高すぎるな
50/1.2が30万・28-70が40万でも売れると考えてるのが、おめでたい
お高いソニーGM様もビックリなお値段ｗ >>206
その差に価値を感じんから要らんね
例えばソニーの35mmf2.8とニコンの35mmf1.8で撮り比べたとする
ブラインドテストで比べたら絶対どっちがどっちかなんて判らんで
断言して良いよ。ある一定レベル以上行ったら差なんか判らん
ホンの僅かにこっちのが解像してるかな？程度の差だよ
まぁその差に大金出すのがデジカメ趣味のおっさん達だけどさw >>214
いやf2通しってのはまだ説得力が有るからマシよ
キヤノンはハッタリの効かせ方が判ってんな～って関心する部分だとすら思う
でもニコンはなぁ……「みよ！このMTF曲線を！」って誰がそんなんで釣れるのよ
ぶっちゃけMTF曲線の見方がわかるユーザーなんて超少数派だぜ？
「判る人には判る。それでいい」ってスタンスならそれで良いけどな
ニコン君はシェアNo1を目指します！と言ってる訳で
その目標に対する戦略がこれじゃあね…… >>215
じゃ言った通り君には必要ないんじゃない？それこそ豆でもスマホでもどうぞって感じ >>208
後玉の制約あったからFマウントは50mmf1.2がAFにできなかったようだけどね 俺のAuto Nikkor 55/1.2 は、
後玉が絞りレバーギリギリまで近接して干渉しそうなくらいだわ。
本当はもっと大きくしたかったんだろうな。 >>217
豆やスマホでフルサイズセンサー機みたいな表現が可能ならそうするよw
いやその答えは絶対来るだろうなって思ってたけどな
人がカメラを選ぶ理由がわからん人なんだねぇ
フルサイズセンサー機で一番売れたマウントは何か
レンズ性能もセンサー性能も一番低いEFマウントだよ
君には理解出来ない事実だろうが >>220
ソニーの3528とAPS-Cや43のその画角でのブラインドテストで比べてみ 俺のAuto Nikkor 55/1.2 は、
解放だとボワボワで正直普通の用途には使えないw
面白いけどね
ピントさえ合えば隅々まで解像するようなf/1.2レンズが出たら
使って見たいとは思うな。 >>221
そうだね。17mmf1.4だっけ？あの辺りと35mmf2.8を比べたら実際判らんと思うよ？
まぁ僅かな画角差とかでわかるかも知れんけど
でも残念ながら俺はもっと明るいレンズも使うんだよね
35mmf2.8しか使わないなら言う通りMFTでも良いんだけどねぇ
35f1.4や10/5.6とかも使いたいからMFTは無いかな 言っとくけどね、ミラーレスで性能の高いレンズなんて今後売れないよ
一過性のブーム
10代から30代の連中は「え？そんなに高いの？ じゃ、スマホでいいや」だからね
競争する対処を見極めないと、潰れるから、今からは >>224
否定っつか、まぁ否定なんだけど
俺が言いたいのは「隅々まで解像します！」ってそれが何？って事よ
他のメーカーのレンズだって、35mmの単ならある程度は上出来なレベルで隅まで解像してるよ
まぁソニーの35/2.8も大概値段設定おかしくね？ってレンズだから、それに価値を感じる人は居るでしょうな プロは高級路線でいいと思うけど
ライトユーザーはそこまで求めてはいない >>225
そんな理屈はスマホコンデジユーザーにしか通用せんよ >>229
そうだよな。
そもそもその理屈で言えば『フルサイズミラーレス』が売れないと言う流れだと思うんだが、『高いレンズ』に限って売れないのは謎。
フルサイズ買うユーザーは高いレンズもまあ、限度はあるが買うでしょ >>230
値段の高いレンズの話題じゃねーの？
本体は40ﾏﾝそこそこまでやんｗ ニコ爺ども遠慮せずZ7/Z6買えっつのｗ
またいつもの完成度の高い新機種待ち？
EOS Rもだけど本気のFFミラーレス出してきてるだろ？
FEレンズ見てりゃ本気のレンズはお布施盛り盛りが当然だろ？
極小Eマウント如きGK相手にマウント取ろうとしてんの？ちんこ小さいの？ 英消費者が”なければ生活できない”と感じるブランド
https://www.gamesindustry.biz/articles/2018-09-14-playstation-is-the-third-most-recognized-brand-in-the-uk
1位 Apple
2位 LEGO
3位 PlayStation
4位 Google
5位 Netflix
6位 Fitbit
7位 Spotify
8位 Amazon
9位 NHS
10位 Android
11位 任天堂
12位 dyson
13位 Samsung
14位 Pixar
15位 ソニー
16位 Lush
17位 Xbox Cipa見ると今年はデジカメがまた売れてない。ただ面白いのが地域別。
2018年7月データで前年同月比
日本
レフ 66%
ミラーレス 113%
欧州
レフ 57%
ミラーレス 120%
アメリカ
レフ 81.6%
ミラーレス 107%
アジア
レフ 88%
ミラーレス 79%
売れてない要因に、アジア、中国で落ち込みが大きい。レフ機はアメリカ強くて2018年累計だと101%と唯一のプラス。 >>226
だからその程度で良いなら必要ないんじゃないって言ってる Zの35/1.8と、FE 35/2.8に違いなんてない
と言うようなユーザでは、ソニーは困ってしまうかと。
ZEISSのバッジ代で旨味が低いパンケーキを卒業してもらって、GM 35/1.4出せ！くらい言って欲しいのでは。
これからオープンマウントのジレンマとも戦うことになるだろうし。 >>236
NHSが9位ってところに英国の社会問題が垣間見える >>44
どうみても
FよりEの方が
センサー端の
入射角が斜めじゃん ＞＞２４１
入射角は射出瞳の位置と口径で決まりますよ 上付きと下付きが有るから入射角は気をつけてね
童貞君は難しいかしら？ ニコンもキャノンもダブルスロットにすれば、カメラ本体の性能が時代遅れでも評価されたのにね。
カメラの性能より、（信頼できないｗからこその）バックアップを充実してくれれば
もっと売れたのに。そういうところがおバカさん。 まだレフ買ったほうが幸せ感
https://kakakumag.com/camera/?id=12734&;page=3
Z7実写プレビューより
・絞り値F5.6からF8にかけて解像感低下
・AF-Cの追従性も最新レベルに達していない
・さほど暗くない状況でも絞るとピント合わせが遅くなる
・EVFのレスポンスがもうひとつ
・AF/AE追従連写時のブラックアウト時間が長く、表示も滑らかではない
・シャッター効率が落ちており、通常なら動きが止まるシャッタースピードでも被写体ブレが発生
【結論】Zは風景撮影に向いたミラーレス >>245
まあ小口径のFEレンズじゃそもそもボケボケで
小絞りボケなんてわかんないレベルだからな
やっぱZレンズの解像は凄いんだ ＞Z7 vs α7RIII
＞どう見てもαのほうが高精細だな
＞首の部分を見れば一目瞭然。
＞https://i.imgur.com/aN3UUYd.png
うーむ まあキャノニコユーザーにとっては、ミラーレスは静物専門機でいいんじゃない
動体はレフ機使えばいいんだから
メーカーへのお布施・将来投資は大事だよ、かつてのソニーがそうだったようにｗ Z7は解像優先の高画素機だからな
Z6はZ7より暗所AFが1EV良いみたいだね >>246
ニコン凄いっ！！
Z凄いいっ！！！
ソニーなんてクソッ！！！
こういうのがいるうちはニコンさんも安泰ですね(笑) >>249
7R3と7IIIが出てなかったら、もっと評価されたんだろうけどねw >>245
＞ボディ内手ブレ補正は単体だとそれほど性能が出るわけではないようで、VR搭載のNIKKORレンズと組み合わせる場合は別だが、手ブレ補正非搭載レンズを装着する場合は過信しないほうがいい。
要するに仕事してるのはレンズ内手振れ補正って事じゃねーかｗ
そういやマウント径デカいとボディ内手振れ補正も有利とか言ってたのがいたなぁー >>251
まぁαが出なければもっと遅くなったかも知れないのでいいよ >>242
その射出瞳の位置と大きさを遠く大きくできる方がいいんじゃん？
Fのほうがやっぱ有利じゃん >（RF50mm F1.2Lはフォーカシングレンズが非常に大きいがAF速度への影響は？）
>RF50mm F1.2Lは、AF速度よりも解像力や収差の少なさ、ボケ味に焦点を合わせて設計している。
>このことはRF28-70mm F2Lにも言えることだ。
>一方で、RF24-105mm F4Lは、よりAF速度を重視して設計した。
つまりフォーカス玉が小さくナノUSMで動かせる24-105F4はAF速くできるけど、
大口径マウントを生かしたF1.2単やF2ズームはフォーカス玉が重すぎて
リングUSMでしか動かせずAF速度は出せない、ということですね。 みんな問題にしないが、α7RIIIの測距エリアって、たったの
68%だぜ。ニコンは90%、キヤノンは88%。 >>257
＞高速AFを実現した他の高性能ミラーレスと比べると差を感じたのが正直なところ。
＞AF-C時は食いつきがもうひとつで、追従性もAFに自信を持つ最新の高性能ミラーレスのレベルには達していない印象。
＞ほぼ画面いっぱいまで像面位相差AFがカバーするという仕様なので期待したのだが、もうひと声がんばってほしかった。
スペック自慢されてもねぇ… >>257
べつに重要じゃなくね？お前は切れる角や端に被写体置くのか？ >>259
測距エリア68%って、一眼レフなみか、それ以下だぜ。
早いところ、α7RIVを出して、α7IIIなみに93%にしないと、
ミラーレスの意味がない。 >>255
え？射出瞳の位置は光学設計できまるのでマウント無関係です サムスンがセンサーを供給するメーカーは、富士フイルム、ペンタックス、パナソニック？
https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2018/0917_01.html
サムスンは、日本メーカーにAPS-Cとフルサイズセンサーを生産しようとしている
フルサイズセンサーはある企業に向けてまもなく生産される模様で、そのメーカーはパナソニックの可能性がある
APS-Cセンサーは開発済みで、富士フイルムとペンタックス(リコー)の手に渡っている
NX1の改良センサーで、富士フイルムはセンサーだけ、ペンタックスはISPパッケージ(画処理プロセッサ)も含まれている
サムスンのAPS-Cセンサー スペック
2820万画素
6K動画
10bit 120fps
H.265 コーデック
価格はソニー製センサーの70%で、どうやら富士フイルム X-T3 2600万画素 X-Trans CMOS 4センサーはサムスン製ではないか？という噂がある模様。
これに関してはEOS HDがコラム記事を掲載しています。 >>264
お、来たなサムスン
最近のソニーはAPS-Cの手を抜いてたから良い刺激になるだろう
技術力とコストでソニーに対抗できるのは世界広しと言えどもサムスンだけだからな でもNX1の改良ってことは、あの方式の裏面だとスペックじゃソニーセンサー以下か・・・ >>266
裏面照射型にあの方式もこの方式もないよｗ >>267
＞あの方式もこの方式も
あるんだよ。知らないことなんだからせめてググるくらいしてから
ドヤ顔しろよド低脳 >>268
じゃあ、ソニーとサムスンの裏面照射型がどうちがうか
簡潔に説明してくれる。できなければ、あんたこそ無知ｗ >>269
自分の知らない事を他人に説明させるのに上からのものいいw
やっぱりクズだな。 ソニーの特許の絡みでサムソンの裏面照射は性能的にちょっと落ちる構造になってるのは最強スペックのNX1で騒がれた時に話題になってたな >>269
え？それでなんか俺に良いことあるのか？
わたしは単にお前が馬鹿にしたいだけなんだよ？
なんでお前ごときに講釈たれなきゃならんのだ？ホント知恵遅れって面白い発想するなぁ >>271
それも今回のは少し良くなってる第二世代型という噂だね
ソニーほどじゃないにしてもキヤノンよりはマシ程度の性能は
でてると思うな 受光素子の深さも違うけど使ってる三次元実装（積層技術）も違うんだよな >>272
そうやって罵詈雑言しか返すことのできないのは馬鹿決定ｗ >>276
ま、お前さんが二度と「ウラ面なんかみんな一緒だ」と言わなくなるであろうことを考えると
大変気持がいい 裏面照射型の特許は東芝が2009年9月に出願してる。
ソニーの裏面照射型は2010年。 確か、サムスンの裏面は東芝の技術なんだよな
ライセンス受けてたんだっけ？ ソニーの裏面照射型は東芝の特許出願（2013年特許認定）に
抵触するから、ソニーが東芝にロイヤリティーを払ってると
思うのが自然。
東芝がセンサー工場をソニーに譲渡しても、知的財産権は
別だからねえｗ 因みに、東芝は事業売却の時に各事業部の特許も同時に売却してる
東芝センサー部門の特許はソニーに以上されたし、東芝メディカルの特許はキヤノンに移譲されている
家電も売却してしまったので今の東芝本体には何も残ってないという >>281
事業部売却と知的財産権の保持は別だということを知らないの？
それに東芝はには電子デバイス事業部も、エネルギー事業部その他も
残っているし、不採算部門を切り捨てただけ。なんにも残っていない、って
どういう裏付けがあって言ってるの？ｗ >>282
移譲ってのは違うか
でもソニーが東芝が提出していた特許を費用無しで使い放題になってるのは事実だよ また朝から自演してんのかよ3連休終わりの日だってのに >>257
Canonが8.8%だと！
ディスるのもいい加減にしろ >>281
ちょっとググってみたけどメディカルは特許含めて譲渡だね。センサーも設計部隊ごと譲渡になってるから特許も移譲してそうだけどわからなかった
番号あれば特許データベース叩くと出るかな 東芝の特許はどこへ？
http://shirasakapat.com/1828
これは東芝メディカルだけど、特許もキヤノンに譲ってる模様 法改正で職務発明は会社に帰属することになったけど、
職務発明が会社帰属となった場合、発明した個人に『相当の対価』を支払わないといけないことになってんだよね
だから発明者が所属する部門丸ごと他社に移譲した場合は対価の扱いが凄く難しくなる。特に現役の製品に使われてる製品だと。
メディカル事業が特許ごとキヤノンに渡されているのはそういう理由 >>286
特許データベースで東芝メディカルの特許が相変わらず東芝と明記されてるのはどういうことやろ？
登録と後から得た（譲渡された）ものは書類上の扱い違うんやろうか とりあえずS下げしたくなるのはわかるけどさ、無駄だしそれでCやNが良くなるわけじゃない。 それが…まァ良いけどなｗ サムスンはゴミだと思ってましたよええｗ 多分ソニーセンサーからサムスンセンサーになるって言われて喜ぶユーザーは全世界でここのｵｲｺﾗﾐﾈｵだけだよな
まぁソニーセンサーの性能をサムスンセンサーが超えてればそんな事は無いが サムスンと糞ニーのBSIが同じだと言い切ってる低脳サル何なん？ｗ
方式は一緒でも作りが別物よ？ >>297
方式というかソニーとサムスンだと三次元実装のやり方が異なる まあX-T3も先行ミラーレスハイエンド機と比べると動画はいいけどそれ以外はよく言えば手堅い、悪く言えばどれも今更感のあるスペックではある
30コマ連写もプレ撮影もクロップで実質MFTの6Kフォトみたいなもんだし
まあ完全な周回遅れのセンサー使うニコキヤノより大分マシだから今後選ぶ所はチラホラ出てくるかもね >>247
だからそれ…
Z7のレンズはMicro 60mm f/2.8 Gで、A7R3はFE 55mm F1.8 ZAでしょ。
EOS RはRF 50mm F1.2 L USMなのに、なぜZだけわざわざアダプタを使ってまで
10年前のマクロレンズにしてるんだろう。
imaging resourceも比較条件がバラバラすぎて使えない。 >>286
どこをぐぐったんだかｗ
東芝の裏面照射型固体撮像装置の特許は特許第5306123号。
特許権者は株式会社東芝。 また特許くんが暴れてるのか
隔離スレから出てくるなって言っただろ 東芝メディカルもキヤノンに特許ごと移譲されて会社名もキヤノンメディカルシステムズになってんのになんで特許権者が東芝表記になってんやろ？ >>263
つまりEマウントは他のマウントよりも後玉で光を開いてやらなければならない度合いが大きいってわけ
それは収差を発生させる要因 >>305
どうしても必要なら後玉の位置は自由にすりゃいいんじゃねーの
それこそMC-11にEFマウントレンズ付けたぐらいにしたって良いんだし実際あるよねシグマのEレンズとか >>305
あと、カバーガラス厚による屈折率とかもそうだけど、
昨今はコンピュータによる設計の自動化で軸上色収差の補正レンズの設計が容易になってきたから大して問題にならんよ
センサー側に起因する収差は光学的にアプローチじゃダメだけど >>305
いや、後玉で光を広げるなんて間抜けなことしないよ。
射出瞳からでた光は撮像面で1点に合焦する
ボトルネックはマウントではなくそこに至るまでのレンズの口径 >>280
ソニーが後から申請した特許が国際的に登録できた時点で東芝の特許とは別物で抵触せず
性能の劣る東芝方式をわざわざ採用しない限りロイヤルティは発生しないですよ？ >>280
そういう気持ち悪い妄想どっからでてくるんだろ SAMSUNGはすぐパクるから、ソニーセンサーを解析してパクったんじゃないの？ >>310
だから、ソニーの裏面照射は東芝のとどこがどうちがっていて、
特許登録されているのか、その特許番号まで含めて示してよｗ そういや特許番号何番なんやろうな
本発明は、従来の表面照射型では入射光の一部を遮っていた配線層をシリコン基板の下部に配置し、
シリコン基板の裏面側から光を照射する構造にするとともに、シリコン基板内のフォトダイオードの上部の面積を下部よりも広く形成することで、
大幅な光学特性の向上を実現したCMOSイメージセンサーです。
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201305/13-063/ >>313
えーと、高度な秘匿事項は特許登録すらされません
登録されてても素人が到達出来る可能性は高くないでしょう
なんで
「全部知ってるが見つからなかったので東芝の特許しか無い」
「東芝しか特許がないからソニーはパテント・ライセンスを取得してる」
と根拠もなく思い込むのは中学生特有の勘違い万能感の為せるわざでしかない。
お疲れ様でした。 >>307
Fマウントは小口径だがフランジバック長いし、Zマウントは大口径だし
マイクロレンズに変な細工して無理に周辺部の集光性を上げる必要がない
周辺のマイクロレンズを変にずらすとそれに最適化されたレンズ以外は
かえって周辺減光が酷くなったりカラーシフトが生じたりするしな >>316
10年くらい知識が止まってるみたいですが
ライカのオールドレンズつけても問題ありませんよ？ 僕もスマホで写真を撮ることはありますが問題ありませんよ？ >>319
カラーシフト消しきれてないレンズ一杯あるぞ >>321
だな
つーかオールドレンズだとライカボディでもカラーシフト出るし… サムチョンよりはソニーの方が、まだマシだな…
競争するのは買う側からすれば、いいことだけど
殿様メーカーの言いなりにならずに済むので >>318
ギャップレスと周辺部のマイクロレンズの光学補正実装の違いがわからないのにドヤるがニコ爺様ですねw
まぁニコンの技術的に周辺部の補正は不要らしいので >>326
特殊な民族性があるから、日本企業から買うほうが安心だと思うけど >>318
ソニーが主張してるのは、ギャップレスにした上でレンズの形状と位置をずらしてる技術でしょ
とはいえ、ニコンのセンサーもソニー製だし簡略化してるだけで同じようになってるとは思うけど まあ、タワージャズデマの例も覚えが新しい状態なので富士フィルムがサムスンってのもデマの可能性が高そうだけどね
特に痛い目にあったペンタックスも採用って書いてある辺り非常にあれ K-7に積んだサムスンセンサーは性能が良いとは
言えなかったけど、ダイナミックレンジの狭さからか
何を撮ってもポジフィルムを見るような強い色彩と
コントラスト、透明感あって今見てもはっとする個性
1年少々で後継機に差し替えられた短命っぷりだったけど。 http://digicame-info.com/2018/09/post-1155.html
「デュアルピクセルAFは、基本的にAF測距点をどこにでも置くことができ、
"画像に不自然な効果"が現れることもない」だってよ
不自然な効果って言い回しにキヤノンのやさしさを感じるよね ソニーもデュアルピクセルの技術を保有していて実際に製造もしてたりする >>334
キヤノンは利点しか書かないけどデュアルピクセルにはネガも多いからな >>336
DPCMOSは像面位相差用の専用画素を使う他社と違って
RGBカラーフィルターがかかってる撮像用画素で測距しないといけないから
原理的に低輝度AF性能は不利になる
70Dで始めて採用したときに低輝度で測距できないって叩かれたから
1DX2や5D4では対策としてカラーフィルターの着色を薄くしたんだが
副作用として色分解性能が大幅に低下してしまった
肌色の色再現が今までのキヤノンと違ってて変な色被り起こすもんだから
ポトレ撮りのプロはみんなキヤノンから逃げ出した
5D2の頃はキヤノンの広報誌とまで言われてたフォトテクニックデジタルで
DPCMOSで撮られた作品が全く出てこないのがその証拠
これがキヤノンの誇る像面位相差AFセンサー技術DPCMOSだ！
画素欠損のないピュアセンサーの真の実力を見よ！！
5D4だけ肌がゾンビのような緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234491264.jpg
1DX2も80Dも緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234540760.jpg
DP位相差は全画素の2倍読むのと同じことをやってるから、連写が遅いし動画も4K60Pに対応できない。
時間が経ってエンジンの能力が向上すれば解決するだろうけど、原理的には同世代のライバルと比較して動画のフレームレートと連射速度で2倍の差が常に付くことになるね。
まあ、そんなのいらんていう人も多いだろうし、自分が必要な機能を選んで買えばいいだけだ。 あーあーキコエナイキコエナイ、CとNに不利な事は何もキコエナイ。Sの悪口と不利なことだけ書いてくれ、でないと心が病むおぉ（すでに病んでるというのは置いておこう） >>332
緑被りのゾンビ肌は十分不自然な効果なんだがｗ デュアルピクセルの欠点ほとんど書かれちゃったけど、その数々の欠点のせいでクロップモードでしか動画収録できないんだよね
欧米市場で売ろうと思ったら4K撮影時に強制クロップとか欠陥以外の何物でもない メーカーは都合の悪い事なんて言いやしない。
でもそんな事知ったこっちゃない。
キヤノンの言葉は真実の全て。
見よ！
info民のキヤノンに対する絶対的信頼を！
Yy (2018年9月16日 22:54)
長年培われてきたプロの現場での信頼性を重視するキヤノンの企業姿勢が見て取れます。
ぬこペン (2018年9月16日 23:48)
キヤノンらしい、明確明瞭な質疑応答ですね。
今後30年と言うのは、キヤノンが言うと重みが違います。
吉川 太郎 (2018年9月17日 03:24)
開発者のEOS Rシステムに対する熱意が伝わってきました。
愛媛みかん (2018年9月17日 16:29)
今回のＱ＆Ａはそれを彷彿とさせる明快なもので、メーカーの今後についての非常に重要な指針と認識しました。
私の今後の撮影システムの構築にもこのＱ＆Ａは大変参考になります。
時々キヤノン大判プリンターで２ｍ程度のプリントをしますが、新しい世界が見えてきそうです。 >>327
リンク先読めばわかるけど、周辺部を入射角に合わせて最適化していると言ってるので
当然オフセットしてるでしょう… そのとおり！αは最悪だ！周辺はボロボロ操作感は最悪、こんなものが売れるわけがない！こんなボロを買うアメリカとかEUの連中はバカばかりだ！日本人というか俺のキャノンだけが正しいんだ！ いや彼は構ってもらうのが楽しいわけでsだのcだの関係ないよ
きもちわりいからほっときな 今日ヨドバシに行ったらニコンZ7あったから触ったけど
数枚撮ったらフリーズしたし
ブラックアウトするし
あれじゃ風景意外全く使えないわ
ちょっとニコンは準備してたのにお粗末すぎる 通報されて涙しても知らんぞ
>>346
日本より海外の方がソニー信者が圧倒的に多いんだな
中国人はソニー大好きだぞ
友達いない奴は分からんか・・ >>351
アップルのジョブズも生前SONYに憧れたみたいな事言ってなかったか？ iPodやiPhoneはソニーみたいな製品を作れって指令が下ってたそうやな
共同開発やったか何かそんなんも提案して断られたという逸話もあったはず Nikonはソフトウェア方面だめだろ
EOS Rに期待しまくりんぐｗｗｗ >>281
一番稼いでいた半導体はどうなりましたか。 >>301
仮にDrスランプの版権を角川書店が買っても、作者は鳥山明みたいなものだろう。 >>360
爺とハゲばっかwwこりゃ老害ばかりで駄目だ（笑） 通りでズレたこと言ってると思った
世代が違うのね… https://www.mobile01.com/newsdetail/18363/sony-fe-24-70mm-f2-8-gm
FE24-70mm F2.8の作例を見てみると、
F2.8の周辺で微妙に悪いが、レフ用レンズよりはいいと思う。
F2.8ぐらいの後玉なら、マウントのハンデはない。
このレンズ、F2.8では敢えて収差を残してるようだ。
それが逆にポートレートにはボケを柔らかくして都合がいい。
ただ、好き嫌いが分かれる写りだ。
興味深いのは、後玉がマウントからかなり離れていること。
これはまるでシグマのレフ用をFEマウントにしたかのようだ。
この作りがF2.8ズームを作る鍵なのか。
後玉をマウントギリギリにするとむしろ画質が低下するのか。 そりゃこんな爺さんとじゃ会話にならないのも納得それにハゲは性格終わってるし >>360
ここここんな角度から撮影するなんて、
ししし失敬なっ！ >>358
ファンドに買われたんじゃなかったっけ？
日本政府としては再び企業として独立させるつもりらしいけど資本を入れた韓国企業が約束破って影響力を強めていくとか言い出したからどうなるかな よしここで、もう一度、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw >>374
何が凄いって全部のリンクがネガティブなソースになってないところｗ >>360
ニコ爺は知ってたけどキヤノンも爺率高いな。
まあ爺は金持ってるから良いんだけど。 ってかセンサーサイズギリギリな為とか間違ったこと書いてるの記者が２チャンネラーだからだよなｗ
光学系みりゃわかるけどあれレンズ径の問題だからな EOS RがコントラストAF使わないって事は相変わらずレンズ、本体の個体差による
微妙なピンズレは解消されないって事だな。 >>378
違うよ馬鹿ゴキブリ
ヒント レンズ設計は狭小マウントの悪影響を受けた 結局二巨頭が揃ってもソニー一択は変わらないままだったという
調子に乗って微妙なカメラを微妙なまま放置するクソニーに活をいれてくれると期待してたんだがなぁ ソニーを買う馬鹿はいないね。その馬鹿ははEOS-RやZを買うんですね、わかります >>382
なるほど。馬鹿はキヤノンをブランドだけ見て選ぶと ソニーは日本ではネトウヨ御用達。それを知らないのが中国人。 白髪のおじいちゃん今日も絶好調だね。もしくはハゲてる人 >>384
爺はブランドしか関係ないんです
機能も使いこなせない、色はズレてきてる、細かいとこは見えなくなってるんですから ソニーゴキブリ頑張れー
ソニーが倒産するぞー
寝ずに働けー よしここで、もう一度、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
サムネイルの読み込み中にエラーが発生しました
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
サムネイル読み込み中···
あれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw よしここで、もう一度、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw 理論的に画質で有利とか言われても実際のレンズのMTFが悪かったら何の説得力も無いね 将来はわからないけど現時点でEOS-Rもnikon Zも選択肢としてはないだろうね。
プロやアマチュアでもレベル高い人たちは。
レフ機はもう終焉を迎えるものだけど、その受け皿とならミラーレスが
もっと色々と充実してくれたら。
そういう意味で今回のキャノン、ニコンともにガックシだわ。
レンズ、ボディー性能ともにね。
というわけで落としどころはソニー１択となる。
これがあと３年は続きそう。。。
３年後のCNに期待。 CNが上級のフルサイズ機でミラーレスへの移行を開始するって話しは半年前にはまだ噂の段階だった。
今はそれが100%確信できる事実になった。
これでもまだ一眼レフのボディや交換レンズを買い増ししようと思う人は確実且つ大幅に減るだろうね。
それでCNが利益を確保して行くには来年中にもソニーに対抗できるフルサイズミラーレスを出さないといけないと思う >>396
素人やアマチュアでもZRはないだろ
レンズもないし
買うのは信者とかニコキャノ大好き系の人だけで
ただまぁ日本にはそういう人多そうだよね
プロ野球ファンが球団応援グッズ買いあさる野と同じで >>397
私は逆だとおもいますけどね
CNは9を出さなかった
ロードマップにも乗せてない
ハイアマ向けAF強い機もない
つまり「まだまだ一眼レフが頂点」そしてこらからも。
ミラーレスはローエンドFF機の一部でしかない
そういう位置付け >>399
ところが二社ともにマウント口径を広げて一眼レフでは出来なかった高画質を実現するために新しいマウントを作ったと公式に宣伝しているんだ。
既存の一眼レフよりもこれから始めるフルサイズミラーレスの方が画質が良いと自ら言い切っている。
画質の観点ではミラーレスを上位にはっきり位置付けながらそれでも一眼レフの方が上位マウントだというのは無理があるだろ よしここで、もう一度、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれれ？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw スケッチリークか、GFX 50Rコレはちょっと買ってもいいかもと思うな オートフォーカスにAIを活用するってどういうこと？
「こいつ、いっつも開放しか使わねぇな」
「ネコばっか」
「またコスプレ撮影かよ」
みたいなカメラマンの癖をAIが学習するの？ >>404
被写体が人間なのか動物なのか電車なのかみたいのを自動的に判定して画面のどこのAFポイントを使えば良いのか、今よりもセンスのいい選択をするって事だろうな。
測距点が1点マニュアル指定の時にはやること無し。
基本的にコンティニュアスAFと組み合わせるものだと想像 >>401
だからさ、それが形だけの宣伝文句にしかなってないから
まだまだ一眼レフ
という売り方なんだな
という話さ
あえていうなら「利点もあるが動体に弱いミラーレス」という
旧態然とした老害認識ミラーレスの枠の上で
商売しようとしてる
だから、まだまだ一眼レフという話さ
実際そうだしね >>404
世界でもっとも普及してるスマホにAIが乗ってきてるというのに
まだこんなこと言ってる情弱いるんだな
ホント君達は「カメラ」だけしか興味ないのなぁ >>404
ユーザ「HEYα、猫の目にフォーカスを合わせてくれ。」
α「よくわかりません。もう一度おっしゃってください」
まあ、スマホが先な気がするが。 あのなぁ自分のところの商品をいきなりガラクタに変えるような新製品出す訳ないだろ
ソフトランディングでゆっくり移行するんだよ、ちゃぶ台返しみたいなことされたらメーカー自らどころかユーザーとて困るだろ カメラに向かってOK観音とか話しかけるの恥ずかしい >>409
犬猫のような身近な動物には対応させるかもしれないってソニーの開発がインタビューに答えてたはず 「Rマウントはまだレンズが無い」と言う言い訳を
EFマウントユーザーに残したわけね
つまりはRマウントのレンズが充実し完全移行するまで（出来るまで）はスルーで良し >>413
まぁ大半のユーザーはそうなるわな
FE並のラインナップになるまでは一眼レフで凌ぐと
ただ先が無いEFやFマウントレンズに今更金を出すのも躊躇われると
こうなるのが嫌でCNは本気のミラーレスを先送りにしてきたんやろなぁ >>414
そう。先が見えたマウントに今まで通りに投資しようとする人は少ないはず。
大急ぎで移行先マウントを整備しないとメーカーは大打撃を被る恐れがある >>414
なんでニコンはα9のコピーではなく
7をコピーしたし、
キヤノンはそもそも5D4センサが限界なので、一眼レフに劣るカメラしか作らなかった
あとは「一眼レフを続けますよ」というための
EF,Fのレンズカメラをちょいちょい発表して
向こう五年一眼レフで商売する体制は完成でしょ しかもミラーレスは新次元の圧倒的高画質とまで言っちゃったからなぁ
いまさらLレンズとかナノクリとかレフ用の高いレンズなんて買いたくないな >>416
つまりニコンはα9程度のカメラはすぐに作れるけどあえて作らなかったと >>417
70-200LⅢがコーティング変更だけなのはミラーレスが出ると分かってて手抜きしたんだろうね そういうことにしておこう。CanonもNikonも自分の所のレフ機を売るために敢えて低性能機を出したのさ。こうしておけばオジイチャンタチも心穏やかに眠れることだろう >また、Zマウントのレンズに関しては、F1.8シリーズのレンズでも結構大きくて価格も高めなので、F1.4シリーズにすると手軽に使えないレンズになってしまうのかもしれませんね。
マウントがでかすぎるのも大変でつねｗ >ただニコンもキヤノンもミラーレスの方がレンズを高性能化出来ると明言している以上、F1.4や大三元はじめ、どのレンズも光学性能を求め一眼レフの同スペックレンズよりも大型化することになりそうです。
そうなるとシステムとしては一眼レフの方が軽量になる、なんていう逆転現象も起こりそうですね。
たしかにそうですね。
反論ある？
口径ヲタ君ｗ >>418
そりゃソニーからセンサー買ってくるだけだがな 重箱の隅をつつくような画質合戦VS軽量化
正直カメラ小僧の時代と違ってsnsが牽引している層も結構いるから、軽量化も結構重要だと思うんだよな。
重量ミラーレス特化も怖いもんだ。 >>422
ソニーはNEXでAPS-C用のマウントを採用したのに、後付けで
無理にフルサイズセンサーをねじ込んだから大変だねえｗ まあそう言う意味でもやっぱキヤノン はしたたかと言うか
マーケティング美味いよねeos mとか上に行く気ない人には充分だもん >>425
開放の四隅なんてほんとに重箱の隅だよな。
大口径レンズの絞り開放で四隅にピントなんかまず来ないんだから。
そこの解像度とか実写に影響するのは稀なケースで、そんなことのために大きく高額にされてもあんまり嬉しくないよな。
数値化しやすい解像と周辺光量だけが重視されて逆光耐性や色乗りは殆ど話題にされないのは正しくない。 >>428
重箱の四隅に命をかけてるんですよ彼らは。ソレ以外のことはどうでもいいのでしょう
そしてソレは否定されるべきものではない、個人の趣味ですから。
四隅派ユーザーがカメラの何%を占めるのかはわかりませんが…ここの書き込みを参考にいたしますと、おおよそ２－３割はおいでのようですね
コレは無視できないメジャーなユーザー一派と認識すべきではないでしょうか、はい。ケラレ派四隅派こえええ… >>416
そりゃ積層型CMOS売ってもらえんのでしょ。 ボディ性能や小型化ではソニーに追いつけないって気づいて
自分たちの有利に戦える戦場探したら
センサーの４隅しか残ってなかったっていう悲しい話
可哀想だからそこで存分に戦わせてあげようよ >>430
レンズ競走にどっぷり使ってると分からないかもしれないけど。
誰にとって、何処まで重要かと言うのが凄い限定的なんだよそれ。
まず風景という要素から、さらに手持ちで限定される、しかも手持ちの開放で撮影出来る程度の暗所でしょ。
しかも、出てくる写真を見る層もある程度写真の知識がある層である事が前提。素人とがこの写真隅まで解像して無いねとか言わないし、raw現像したら気づきもしないだろうよ。
手持ち撮影なら尚更、レンズの軽さも重要になってくるし。
三脚立てて絞れば解決出来てしまうという点も大した差になってない。
と言うわけで全然重要じゃないと思う人もそれなりに居るだろうよ 待望の新発売 NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noctを前にしてご満悦のニコンファン
（画像前側はＦマウントNikkor）
ttps://images.keizai.biz/yamaguchi_keizai/headline/1201695285_photo.jpg >>433
ふーん。そういう人はスマホかMFTでも使ってりゃ良いんじゃね？ >>433
そういう様々な需要があるから、大三元、小三元、単焦点と様々なレンズがあるわけで。
そういう自分目線でしか見れない発言はどうかと思うぞ。 >>435
いや、だから気合入れて暗所撮る人はそもそも暗所撮影の為に三脚持ってるし。
お前の想定する人って凄い中途半端なんだよな、気合い入れてレンズ買ってる割に、手持ちで無駄にiso上げての風景撮影でしょ、そういう層ならそもそも素人向けの発信だろうから、開放からのカリカリ必要か？って話になる。
痛い所ついてしまったならスマンな。文章もまともに読めないくらい言動がおかしくなってしまってるじゃないか。 >>436
それはまさに、
>>430に対し手言うべきじゃね？
俺は、「これ」しかないと言ってる彼に対して重要出ない人もそれなりに居るとしか言ってない。
俺は彼の世界観を広げてあげているだけだよ。 つかこの仕様にするから双六10階から特効十連無くしたのな BCN+Rが、データを元にデジタル一眼レフとミラーレス市場の動向と展望を予測した記事を掲載しました。
ロス五輪が開催される2028年には、デジタル一眼レフは一部の受注生産品を残して事実上消えるのではないかと予測しています。
https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2018/0918_01.html >>439
なんだ、>>435のニヤついているオッサンはお前かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大好物の極太レンズでさぞかし嬉しいだろう。良かったなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>428
二線ボケと軸上色収差フリンジだらけの小口径FEマウントで我慢できるんなら幸せなことだよ >>445
なんだ、>>435のニヤついているオッサンはお前かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
好物の極太レンズでさぞかし嬉しいだろう。良かったなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>447
図星に揶揄され悔しい事この上ない
口径クンwwwwa よしここで、もう一度、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれれ？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw いずれにしろ、どこの社のものにしろ、35フルミラーレスは、センサーサイズなりに、
システムとして大きく重くなる。プロには必要なシステムだろうが、
数が売れる一般写真愛好家は早くニコンのAPS-Cミラーレス手ぶれ補正ボディが出現するのを待っているのではないかな？ CNの一眼レフがそうであるように、フルサイズの規格を持ってるメーカーのAPS-Cレンズはテキトーなものばかりなのが普通。
ニコンのAPS-Cもそんなものになると思うよ。
EF-Mなんてこないだのレンズで7本目だっけ？やる気ないでしょ。
だからAPS-Cで良いレンズが欲しいのなら今一番いいのは富士。
サブ機需要ならM4/3良いと思うけどそれ言い出すとRX100でもいいか。 >>452
それは熱暴走。
【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様。
https://youtu.be/W8jKWRYs4ak
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html
541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう！
夏だと4Kじゃなくてもだめだった…
544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな
壊れたテープレコーダーみたい。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw
超テンション低いw
、
547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…
、
まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うね >>450
馬鹿ゴキブリはお前だwwwww
極太レンズくわえてさっさと死ねよ
幸せだろwwwwww
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれれ？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw >>458
馬鹿ゴキブリ
極太レンズくわえてさっさと窒息しろwww
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれれ？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw αいいよね
周りの上手い人は結構α使ってるよ
ニコンキヤノンはキモオタ多いけど >>462
というか、単純に上達の余地がある若者の比率がαで高いだけ >>465
爺はもう上達の余地が無いと言ってるのか >>472
事実かも知れんけどそんなにハッキリ言わんでも
高いカメラ、結構買い支えてると思うよ >>473
まあ、デジカメ自体がガジェットだし今さらかな >>474
絵画とか彫刻とか若いときに芸術方面の空間認識力を鍛えてた人なら年取ってからでも何とかなるかもしれんけどね >>472
それゆえ、道具でそれを少しでも取り戻したいのよ。今使ってる道具の限り現状から大した伸びはない、
でも道具に助けられて超えることができる部分はある。だから新しいもの、ミラーレスには積極的でありたい
一眼を否定するものではない、そこで自分をさらに磨き込むのもよいかと >>470
まぁ悲しい事実よね
大抵はなんだって30代位が成長出来る最終ラインなのさ >>481
30代はもう無理
30代は別の伸び代を見つけないと GM24mmはあれがマジならお見事なタイミングだな
他社が恐竜みたいなスペオタ巨大レンズで画質画質画質と目を血走らせてるところに、
え、まだそんなの自慢してるんですか？ という感じでサプライズをぶっ込んできた >>482
写真技術はそうね
後は体力がある内に撮影フィールドを広げるとかだな
40、50になるとそれも出来なくなる 厨二病CNの極太レンズに辟易しているところにあのコンパクトなGM24mm
ソニーの余裕を感じるね >>483
マジなら嬉しいサイズだね。値段も抑えてくれるのかな。 >>486
マウントの限界が丸裸になるレンズだったね そんなソニーレンズにも負けるてwwwww
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれれ？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw そんなソニーレンズにも負けるてwwwww
はい、完全論破
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれれ？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw 横浜126名人のこれ>>315からの
知ったか君の>>317の流れが笑えるw
スマホで散々やりあってた二人、本当に仲良いねw SIGMAが70-200/2.8リニューアルするらしいね >>501
>>315はともかく>>317の何が笑えるの？
笑えるのは裏面照射は2009年の東芝の特許とか言ってたキチさんじゃろ >>454
凄いのはわかるが、別にボケのためだけに一眼使ってるわけじゃないんだが ニコ爺とキャノキッズってほんまキチガイばかり
infoの気持ち悪いと思ったコメントは大体キャノンかニコンの奴ら EOS Mの体たらく見ると出そろうのかって気もするがｗ
ソニーも指を加えて見てるわけねーしな
EFマウントレンズもLeicaのMマウントレンズより性能優れていたのかというとそうでも無かったし >>506
と言うか、ボケの量はまだ圧倒的に一眼でしょ。
ボケボケのポトレが好きな人は全然一眼手放せない感じ。
更に言うと俺は背景が半分関係なくなるくらいボケた写真は趣味じゃなくて、この位が断然好きだけど暗所に圧倒的に弱いスマホカメラ一本は絶対無理だわ。 >>505
これまでの知ったか君の主張が、ほぼ全てソース出されて完全に否定されて素人の妄想ってバレた事知らないの？ >>472
風景は定年後に始めた人でもメキメキ上達する人いるぞ。
前田真三賞とってる人なんて中年以降ばかりだし >>519
どっちでも良いけど、その中で中年から始めた人はどの位いるの？
中年が駄目だと言ってるわけじゃなくて、中年から写真を始めた人の話だよね Eマウントはけられてるおじさん、Zが発表されてからすげー頑張ってるけど、botとかじゃなくて手動でそこまで書き込み出来る気力が凄い >>521
そいつはミネオだよね？
デジカメ板の全スレに書き込んでるような >>520
もともとセンスがあって、定年まで忙くて時間が無かった人は、それからでも伸びるだろ
センスがないと、わかるな 前田真三受賞者の米 美知子がフォトコンに応募を始めたのは34歳(その2年後には月例年度賞1位を獲得)
前田真三自身も、脱サラして写真活動を開始したのが45歳、全く若くはない
観光旅行での記念撮影レベルならもっと若い頃からだろうが、それをいったら殆どの人がそうだろう
いずれにせよ、始めた年齢もさることながら、上達の早さはひとえにセンスの善し悪しに掛かっている >>525
元公務員フォトグラファー、中西さんも45くらいで脱サラして
風景写真の聖地・美瑛に移住したもんな
年齢は特に関係ない世界だ >>517
そのソース自体が否定されてる古いものだったりしてるけどなｗ >>526
中西さんは高校は美術部、大学で写真部、2001年にはJPS展で入選という若い時から基本を磨き続けてきた人だが 米 美知子もフォトコンに応募したのは34歳だけど旅行写真はずっと若いころから撮っていて
独学で写真の勉強始めたのも1996年ってことだからまだ20代の頃から修行してたってことだよね 前田真三は織染学校出てるのでテキスタイルデザインを学んでる
つまり元々デザイン畑の人 >>531
いや、美術の素養だよ
いくら学んでも、美を理解できる素養（感性）がなければ、どうしてもちぐはぐになる お、怠惰な無能どもの言い訳大会か
お前ら匿名掲示板とはいえよくもまぁ
恥ずかしげもなく才能だの素養だのいえるな >>524
あれ？これ14日に発表されたやつじゃね？
やっぱソニー関係のリークはあてにならんな
SR5で外すのがザラだもんな つかここ最近のニコンキャノンのリークって、会社としてどうなん？
a7m3のとき全然リークと違ったの出てきたのに
ZもRもリークそのままのが出てきたやん。 ここの人達は中年以降を全否定したいわけ？w まぁ若い人達なんだろうなw
写真なんて男も女も年齢も全く関係ないと思うけど >>540
逆だよ
自分が今なんもできないのは
「たまたま」若い頃に積み上げられなかったからだ
という今の自分がダメな言い訳を妄想で作り上げてるだけ
そして、歳とったらもうダメだ、というのは今これから自分が何もしないための、これも言い訳 >>524
別にすごくないだろ
今までも三判式のグローバルシャッター機はソニーにはあった 絶望的に美的センスを磨く機会が少なかったおっさんたちの拠り所が写真ではなくカメラ機材になるのは仕方ないこと。
普段からファッション誌とかをみてるスマホ女子の写真に勝てないのは必然 カメラ趣味はカメラ趣味で勝手にやってろと思うけど
厄介なのは自分が機材集めてドヤることしか出来ないことに自覚なく
何を血迷ったか写真でマウントを取りに来たりすることなんだよなぁ
ニコ爺とか典型 写真は場数を踏めば、ある程度のレベルには行く。
機材はそもそも金がないといいものを買えない。 センスない奴は、何枚写真を撮っても良くならないよ
下手くそなプロもいて、そういう奴らは、誰でも撮れる
どうでも良い写真を機材レンタル代より安くで受けてるし
クリエイティブな要素がいる写真は、それなりにちゃんと撮れる人にお願いする感じだね
趣味で写真を撮ってるなら、好きな写真を撮れば良いと思うけどね ピアノやバイオリンなどの楽器演奏を40、50から手習いはじめても
コンクールで優勝するレベルに達することは殆ど困難だが
写真、特に風景写真などの場合は十分可能
それをもって、風景写真なんて運よくいい条件に巡り会えば誰が撮っても同じだからね、と揶揄する人もいるが
写歴や始めた年齢に関係なく、上手い人はコンスタントに入選するしダメな人は万年ダメとはっきり分かれるのが現実
特別な修練が必要だったり撮影許可が必要だったり誰しもが滅多に行けない秘境の地の撮影などでない
誰にでも門戸が開かれている風景写真ならばこそ、センスの差が露わになるともいえる
まぁ、趣味なんだから各々のレベルで取り組んで人生を楽しいものに出来ればそれでいいのだけれども >>546
といってもせいぜい数十万
田舎の底辺職が乗る軽すら買えない額
機材自慢ジジイはいろいろねじ曲がり過ぎ 風景だとうまい人はだいたい機材もアップグレードしていくけど、たまに凄い写真撮るけどお金ないからなのか大事にしてるのかキスとか使ってる人いるよ >>550
残念でした。ヨンニッパでも150万円ぐらいするよ。 >>545
昨日もテレビでやってたな
若者が写ルンですで撮ってると馬鹿にする爺がいてウザいって GFXのイラスト
どこが秀逸なのかさっぱりわからん
あれが秀逸ならどこのメーカーにもある
考えなしの凡庸なデザインが
一番マシってことになるぞ
光学ファインダーもないのに
コンタGそっくりっていってる基地外もいるし
贔屓の引き倒しも度が過ぎないか？ >>556
α6000シリーズのデカい版みたいな感じがするけど >>552
機材にこだわらないでも良い写真が撮れるってなんかかっこいいね >>558
普通写真にこだわるだけで機材にはこだわらないよ
機材は選ぶだけ 確かに、カメラ機材は写真や動画を撮るための道具だからね
撮りたい被写体に合わせて、選ぶし
マウント口径とかでマウントとってる奴らは、カメラ機材が好きなだけだと思うよ >>549
同感だ。ミラーのノウハウではCNに先行するパナソニックが後追いでフルサイズを出してくるのも遅すぎる >>552
そういう人は自分が何が必要かわかっている上級者 >>563
何が必要かも考えずに、無駄使いした金額でドヤ顔したいだけのアホが狂ってんだよ >>549
富士は自分で自分の首絞めるような発言しちゃうからな〜
XマウントのAPS-Cでフルサイズと同等！って高らかにいっちゃったから意地でもフルサイズを展開できなかったんだろ
でもしれっとGFXのマウントでフルサイズミラーレスとかやってこない気がしないでもない
センサーシフトの手ブレ補正のときもそうだったし >>562
しかしソニーと違ってマトモなマウントだから期待できるぞ フジの場合はソニーと違って小さいXマウントのままフルに出来ないから更に悩ましいな >>569
常識があるからね
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。 >>565
その発言が問題なら「フルサイズで中版と同等！」って言えば良かっただけの事だがな
単にXマウント立ち上げの段階で先を読み違えただけでしょ
Xマウントがフル対応可能ならマウントだったらフルサイズ化してたと思うぞ よしここで、今日も元気に、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw 曲面センサーがレンズ交換式で実用的になればマウント径の小ささによるデメリットは解消しそうだな 大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFがどうしてこんなにダメレンズなの
教えて！口径ゴキブリ！ αいいね。 SNSで回ってくる写真でハッとするのはソニー使ってる人多い気がする 少なくとも ｓはもう弱小やその他ではないな。現状３強といっても良いだろう、レフ信者のご老人には認められない事実だろうが そしてここからCが脱落、SN二強時代になっていくと思う。割とマジでキヤノンはこのままでは衰える一方だよ >そしてここからCが脱落、
これはどうして？
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFがどうしてこんなにダメレンズだから？
でもそれは改善すればよいのでは？
今は ダメ だけどｗ フジユーザーはよく訓練されているからフルサイズなんかに参入すべきではないって思ってるよ >>569
XマウントじゃなくてGマウントでやればいいんじゃない？
ZやRを小口径と煽れるオマケ付き >>584
俺もそう思うわ。
ミラーレスで一番足元おぼつかないのがニコンだわ >>544
インスタ女子の方がよっぽどセンスあるもんなｗ >>591
単純に女の子の方が若い頃からプロの写真見まくってるからな。
女の子はカメラに興味なくても、見た目の雰囲気重視で雑誌とか見てるからな。
カメラ興味無い男は、写真じゃなくてスペックばかり見てるから。
いざカメラを始めようと思った時にこの下地の差はでかい。 >>548
構図や配色の感性を鍛えた人生経験を持つ人は結構な割合だろうからな
写真技術に求められるスキルの場合は学校の授業や部活、サークル活動で類似技能を学んでいる人は珍しくはない
ビアノやバイオリンの演奏は普通の人生経験で応用が利くスキルじゃないけど
学生時代にコンポーザーツール使ってた類の人なら対処の楽器を直接演奏できなくても熟練演奏者の演奏の癖や味を再現できる人がそれなりにいる 結局若い時に応用が利く類似スキルをどれだけ習得できているかが全てじゃないかね
バックボーンがあれば今まで写真撮影に縁が無かった人でも応用の経験則で急速に上達するのは普通にありえる
スキルや感性の総量、つまり引き出しは若い時分にしか伸びないし増やせないと言われてるしね
年食ってから出来るのはあくまでもこれまでの経験からの応用だと >>589
違いがわからん。先入観でそう見えるだけじゃね？ >>598
なんの経験にも実感にも依拠しないで偉そうに一般論語るの
ほんと怠惰で無能の分際で無駄にプライドばかり高い馬鹿の見本やね >>593
それも嘘だな
単にお前がアートに興味がなかったに過ぎない
そして今も >>602
俺は昔から興味あって、どちらかと言うとアート寄りの業界で既に働いてるよ。
俺は一般論を言っただけで、もちろんアートに興味がある男も居るだろうよ。
でも基本的にスタートダッシュの素人レベルや無難なものを作るとき、女の子の方が上手い子多いんだよね。
小さい頃からガッツリではなくても、なんとく絵を描いてる女の子多いのも理由かもね。
見たり関わってる分だけ引き出しが単純に多い、その分似たりよったりのパクリっぽかったりするけど、クオリティ自体は平均値高めだわ、特にインスタみたいな素人の間ではね。
ハッとするような超級の作品が作れるかどうかはまた別の話だが >>603
〉アート寄り
あーw
だからさそういう言い訳が必要な段階でお前さんは偉そうに語れるような何かを何一つ持ってないのさ
語ってる内容も薄っぺらいしね
トシ食ってるってだけで若い女の子のアカウントに
ドヤ顔で説教し始める老害の典型やな なんで技能も実績も経験もないど素人に限って
あーじゃないとダメだ
こーじゃないとダメだ
と言いたがるのかといえば、
技能も実績も経験もないからなんだよな >>604
頭可笑しいのに絡まれたな、むしろ女の子の方を褒めてるんだが。
素人レベルでは、男は背景を無駄にボカシて下手なのを隠したり、教科書通りの3分割法から抜けらないつまらない奴らが多い。
>>605
個別に見るとそりゃ例外はいくらでもいるけれど、男女差は間違いなくあるよ。
雑誌なんか分かりやすいと思うけど、男性紙、女性誌あれだけウケの良い趣向が違うのに、出てくるものが同じだと思う方がおかしい。 >男女差はある
ということが空想であると普通に働いてりゃわかるんだよな >>605
写真を本格的に始める前に、スマホで写真を撮る枚数は、圧倒的に女の方が多いぞ。しかも女の方が、SNSにいい写真をアップしたいという願望が男に比べて高いから、スマホで撮るなりに考えて写真を撮ってる。 自分自身の狭い視野で何かを語るべきでない
ということすら分からない程度に、なんの経験も実績もない狭いすぎる世界の住人つまり程度が低い
ということがよくわかるんだよね なんだ特許くん今度はアート業界くんになったの？マジどうでもいいから一々反応して反論すんなやウゼェ
隔離スレの方でやってくれ 統計的に女性の方が計算を苦手とする割合が多いけど、
これは機能的な性差ではなくて己に対する勉学の動機付け等が原因だとする説もあるね。 >>611
反論できなくて悔しくなったので、どうでもいいとか言い始めたワロス 男女でいうと
インスタのプロフィール写真に並ぶ
自分の写真の色合いまで考えて写真をとるとかは
男はまあまずは考えないよね
そこまで考えて女は写真撮るよ
別にそこで負けても囲碁将棋はどうも
明らかに男女差がありそうだからどっちが上とかはないよな >>559
カメラも本気で揃えると、500-600万円はザラだよ。 >>612
ゴキブリが馬鹿だから反論できなくて悔しがる、かな >>614
反論も何もただのお前の思い込みがその程度の低さから馬鹿にされてるだけ >>616
だからどうしたとしか言いようがない
その盛大な無駄使い自慢がまさに馬鹿にされてるわけだが >>619
ID必至で変えても、自演がバレバレだぞ。
お前がこのスレで一番程度が低い文章と絡み方だわ。 > やはり狭小マウントの呪いか
>捨てるしかない
ニコンFマウントはそうなるね >>620
ワッチョイスレでID気にする馬鹿おもしれえ
芸術的素養に女は～なんて大雑把にくくれる物事などない
やれる奴はやるしやらない奴はやらない
そこに性別は関係なんかないし芸術にも限らん
こんなのは普通に社会に出てりゃ誰でも知ってることだ
そんなことすら分かろうとしないで、なんの根拠もない稚拙な「ゲージュツワー」「オンナワー」理論は
単に自分自身の経験のなさ、視野の狭さ、知能の低さを証明する以外に役に立たない
具体的には特許シッタカ君のことな >>519
前田真三って俺がニコンF2で一眼カメラデビューした当時の、アサヒカメラ上位入選者だった気がする。
蜂須賀秀紀さんとかも。 >>624
何言っても無駄だがな
連中は何もできない何もしない自分を肯定する為ならなんでもするし、どんな無茶な理屈も持ってくる
怠惰で無能でやる気のない自分を認められない X-T2のフルサイズ版みたいの欲しい。それにフォクレンダーでいい え？何この流れ
爺が自分の努力を無駄だと言われて発狂してんの？ 長年写真やっていることと、カメラに散財していることが自慢の爺が、写真の才能がないことに逆ギレ 才能ある奴はこんなところに書き込んだりしてないだろ フジはX-PRO1発表時にもニコ１を小馬鹿にしてたし、ボディ内手振れ補正は画質が劣化するとか、フルサイズなんて必要ない、うちの技術ならAPS－Cでフルサイズ並だ！
とか他社規格に対する傲慢なディスり体質が完全に自らの首を絞めてるな。
それでいてボディ内手振れ補正に関しては、
訂正させて欲しい。やらないの意味は、”納得行くものができるまではやらない”だったと。
とか言い出して世界中の失笑を買ったわけだけど、FFミラーレスに関しても、
訂正させてほしい。
とか言って結局やるんじゃね？
いろんな意味で厚顔無恥な会社みたいだし。 フジは昔みたいにニコンと協業してZマウントのボディ使ってフルサイズのカメラ作ればいい
APS-Cと中判の無いニコンにもメリットが出てくる >>633
素面で大政奉還って言っちゃう所だしw
選民思想が鼻に付くスバルみたいな会社だわ >>624
F2フォトミックではなくF2か。
その当時のニコンのキャチコピーってのを、君は知っているかい？
Enjoy後は何だったかな？ >>638
そのコシナでのデータあるなら晒してみ？ 俺がニコンやフジやスバルに惹かれるのも似たような企業体質故か こういう虚偽の投稿は通報できないの？訴えられたりしないの？ 通報されようが訴えられようが無職のニートなんだから無敵よ失うものは何もない しかし
ここまでSONY一人勝ち状態だと
発狂するのが出てくるのも分かるな
屈辱感でいっぱいなんだろうな パナソニック新フルサイズ、非有機センサーの模様
まあそうだよね… パナは社是として、あまりにも革新的なことはやらんだろ。2番手で信頼と実質をかっさらう、そのほうが似合ってる 有機センサーなんかそもそも実在してない株価対策のホラなんだろ マネシタ時代はもう昔の話で
最近マネシタパターンの成功例って有るか >>647
馬鹿かよ。
ヒント http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。 >>651
むしろパナが先陣切った分野なんかあったか
ミラーレスにしてもオリの尻馬に乗っただけだし >>653
昔はマネシタ戦法で最終的に美味しいとこ取りしてたけど
最近後追いでなんか成功したっけかって事 一方そんなソニーにあっさり負ける大口径Rマウントは
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw 建設的な話をとは言わないが、いい大人たちがこんな会話してるのかと思うと世も末ですな さてさて一方そんなソニーにあっさり負ける大口径Rマウントは
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw >>663
ゴキブリのせいでなゴキブリの大切なスレがボロボロ >>666
ソニーに負けまくって悔しくてしょうがない口径ゴキだからさ >>627
富士フィルムって写真館やDPEショップ向け機材やラボのシェアでかいからそこ向けの戦略でしょ？ >>665
何回も見たことあるコピペ
新ネタないのか低脳 リクエストにお応えして
そんなソニーにあっさり負ける大口径Rマウントは
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw >>538
それこそ「会社として」やってるんじゃない？
観測気球や市場攪乱のために先行他社より有利な点だけ妙に具体的なのにマウントには一切触れないような
リークをさせてる子飼いのソースに、バレてもいいタイミングになったら見返りやそいつの情報の信憑性を
アップさせるために的中確実な情報を流させるんでしょ。 >>538
ソニーはリークサイトにガセ流してるよね、わざと
最近もローリングシャッターとかビデオカメラのことだったし 再びリクエストにお応えして
そんなソニーにあっさり負ける大口径Rマウントは
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw
反論ドーゾ 各メーカーが出してる数値に客観性はないだろ
写り的にソニーが負けてるわな いつものﾐﾈｵだけどRFレンズよりもEマウントレンズの方が高画質なのは否定できないﾆﾀﾞ! インフォスレがあれるほど他社はソニーのカメラに性能で対抗できないんだなって思えて面白いこ >>680
ニコンキヤノンのミラーレスが発表されたらこれとか
ほんとにどれだけソニーに嫉妬してるのかって感じよね キヤノンは癒着してるかと思うぐらい抜群のタイミングで情報出るよな
ニコンが可哀想だった 俺、キヤノン5Dとソニーa7R2ユーザーだけど
MC-11でEFのレンズを使い回してる
ソニーのボディやレンズは、幽玄味がない気がするわ
そりゃデジタルデバイスとしてはソニーに敵わないんだけど…
EF85/1.4IS USMは、ありゃ神レンズだわ >>685
αマウントの85プラナーか135ゾナー使ってみなよ
ソニーの幽玄はそこにある STFは色収差の少ない100GMが使いやすいと聞いた >>683
だって客観的なデータがないのだから、自分の主観で貶めるしかないじゃん。
アンチにとっては事実よりも自分の情緒を優先する。
憲法よりも国民情緒法上の国の人なのかな？ >>685
85mmは他社にも凄いレンズは沢山あるからなーたとえば古いミノルタの85mmなんて未だに凄く高い価格で取引されてる。
それからニコンの85mmf1.4はAFが85mmの中で最速だしソニーはボケも解像も良い
キヤノンの85mmはむしろ一番特徴が弱いと思う やっぱ、みんな解像やＡＦ速度やらに目がいくのね
出てくる絵を見ない人多いよなあ 85はなぁどれ使っても良いんだけどミノルタのGリミテッドやソニーのツァイスは飛び抜けて良いからなぁ >>695
個人的にはミノルタのGリミテッドを越えるボケのレンズは未だに見つかってないな >>694
何を撮るかにもよるけど、
僕の場合はちゃんと撮れるかどうかが第一で色とかはその次。
AFが迷ってシャッターチャンスを逃したとかあり得ない。 >>693
ミノルタの伝説85mmの近代的解釈が
プラナー85mmだってソニーの人に言われたなあ
さらにプラナーのEマウント版として開発してた
のがコーティングでツァイスと揉めて
Gマスターになったんだと
でも使ってみた感想だとSTFも85mmも何故か
aマウント版の方が味が濃い気がする ま、伝説だ銘玉だいうても所詮はオールドレンズだからな
最新じゃないレンズは軸上色収差酷すぎでスッゲーーーー使いにくいので、みんなすぐに手放すと思うけどね。金のある奴は ハードオフで2000円くらいの古いタムロン70-300とか開放でものすごいパープルフリンジが出て、これはこれで表現としてアリかも、とか撮りまくってると、俺何やってんだろ…、ってなる。 >>701
色収差は絞り値には関係ありませんよ、素人さんｗ >>703
一応wikiより
軸上色収差は絞り込む（F値を大きくする）ことで、収差の原因となっているレンズ周辺部を通る光線をカットし、被写界・焦点深度を深くして抑えることができる。一方、倍率色収差はレンズの中央部を通る主光線でも発生しているため、絞りでは抑えられない。 >>703
えっと>>704に反論ある？
"自称"玄人さん？ｗ 言いたいのは最後の””で他人を貶めるとこなんだろうな >色収差は絞り値には関係ありませんよ、素人さんｗ
>>703
一応wikiより
軸上色収差は絞り込む（F値を大きくする）ことで、収差の原因となっているレンズ周辺部を通る光線をカットし、被写界・焦点深度を深くして抑えることができる。一方、倍率色収差はレンズの中央部を通る主光線でも発生しているため、絞りでは抑えられない。
反論ある？
”自称”玄人さん？ｗ >>708
Gリミテッドで蹴られた画像があれば出してみたら？
ゴキブリ 現時点ではマウントでケラれるレンズというものはフルサイズ一眼レフ・ミラーレス共に存在しない
中判レンズや天体望遠鏡を接続した場合はある >>711
Gリミテッドで蹴られた画像があれば出してみたら？
東北訛りのゴキブリ >>711
さてさて
そんなソニーにあっさり負ける大口径Rマウントは
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれれれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw >>713
Gリミテッドで蹴られた画像があれば出してみたら？
日本語読めるか？東北訛りのゴキブリ >>703
知ったかで恥かく
一番恥ずかしいやつ
絞れば色収差が改善するなんて誰でも知ってる事なのに >>713
Gリミテッドで蹴られた画像があれば出してみたら？
日本語読めるか？東北訛りゴキブリ >>715
ほら。732 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2018/09/16(日) 05:14:37.01 ID:u3KytweW0
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。
俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。
熱暴走も怖い。
俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。、 >センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
レンズ交換式ミラーレスなんて似たようなもんでは？
他にレンズ交換式ミラーレスもっているならＩＤ写しこんでカメラの画像を上げてみてよ。 >>713
Gリミテッドで蹴られた画像があれば出してみ。
日本語読めるか？東北訛りゴキブリ >>723
顔写真の人が>>708だと言う確証はありますか？
無ければその誹謗は良くないのでは。 >>724
こいつ数年レベルで粘着アラシしてる有名人だから 通称でぶP 本名も割れてるよ
写真はそれで合ってる 「きぼう」撮影の4K素材が商用利用向けに販売開始
https://sorae.info/030201/2018_09_20_kibou4k.html
アマナイメージズは、有人実験施設「きぼう」から撮影された商用利用向け「4K映像／フルハイビジョン映像」を9月13日(木)より販売開始しました。
新たに販売が開始された映像は、上空400kmの国際宇宙ステーションにある有人実験施設「きぼう」に設置された、光学20倍ズームのハイビジョンカメラおよび高感度光学5倍の4Kカメラを用いて撮影されたもの。 >>711
それはマウントでケラられてるわけではない
記者がアホなだけや さらに言うと
このキチガイは文章を改変してる
＞マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
＞周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
実際は
「マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため”か”」と疑問形であり、
この記者は知識の欠如から間違っている可能性を自分自身で示唆している >>729
日本カメラの11月号との事ですが、何年の11月号掲載で？ 書き込み規制きてる？ｵｲｺﾗﾐﾈｵ規制されればいいのに >>730
α7と7Rが発売された頃のだからだいぶ昔のだな。
ものすごく長期間に渡ってコピペされてきたネタなんで、見覚えある人も多いのでは 新しい知識でUPDATEすらできなくなってきてるんだよ、気の毒な話だ。この原題においてまだ長州が薩摩が幕府がっていってるようなもんだから。 2ch系にいる、レス乞食連中に共通の振る舞いだ
「その知識は間違ってるぞ」とわざわざ指摘してあげても、全く改善されない
色々な板で同じ様な人を見かけるよ
仕事でやってるという人もいるけれど、金もらってたらもう少しうまく
カメラ趣味の人のフリとかするんじゃないのかね
録音不能になったカセットテープを、壊れかけたAIWAとかのラジカセでエンドレス
再生してる様な哀れさがあるね… >>737
16-35/4ZAを縮めた様なサイズ感だな
コレならAPS-Cで使っても良さそう 口径ゴキの
「FE 24mm F1.4 GMはAPS-C専用」禁止w このサイズはキヤノンニコンに対するある種の皮肉だよな この一年の流れ見ると、完全にニコキヤノの情報ソニーに漏れてそう そんなんだよな
単1.2とかズーム2とかいらんから
単1.4、ズーム2.8で性能落とさず少しでも小さく、軽くしてほしいんだよな
設計しやすいんなら F1.2とかF0.95をわざわざ使うシチュエーションって分かりやすい大きなボケだから解像感とか用途的にそこまで関係ないよね
50mmなんて標準レンズを何故あんな巨大で重いレンズに設計するのか・・・ まぁただ小さくしました、画質犠牲にしました、これだとGMってブランドからすれば話にならんからな
実写サンプルが楽しみである
電子補正は全然受け入れる派だけど、GMってしたからには、電子補正に頼るのは最低限にしてる筈だし GMはEFマウントやFマウントの殆どの同画角のレンズより四隅も優れてるぞｗ >>746
そりゃ電子の力でごにょごにょしてるんだろ 実に家電屋らしい >>747
？それって何か問題が？
その発想で小さく軽くなるならユーザーの9割9分は大歓迎でしょ >>750
問題ないよなぁ。
しかニコンキャノンも現状電子補正バリバリなのは同じという事が笑えるところ。 そもそもＣＭＯＳセンサーそのものが電子の力で稼働してる代物だしな jpeg運用なら問題ないな
しかしRAW運用なら耐性激少で許せんな ソニーＥマウントで小さい小さいとか言ってるんだったら
ニコンＦマウントはどれだけ四隅ゲキ落ちしてたんだろう？ｗ 逆に言えばRAWを直接加工してるマイクロフォーサーズの某レンズ使用時のRAWは
編集するとRAWに手を加えてるのが分かる。周辺だけ耐性減ってるから分かりやすい FE24-105F4なんぞ周辺-5.35EVだぞw
それもソニーはデフォでRAW→JPEGで2/3ev持ち上げて適正だからなw
RAW14ビットJPEG8ビットの差6ビットをこの合計ジャスト6evで使うことになるw
つまりRAW現像耐性周辺に関してはほぼ0ww
ひでぇシステムズだよマジでw >>756
おいおいw
センサーサイズ1/4が相手なのかw？ >>753
各社電子補正やっちゃってるから、許せないならどこ選ぶのって感じだけど。
その辺りセンサーの問題も有って、一番良いセンサー持ってるのもソニーなんだよな。
ニコンは諦めてるみたいだけど、キャノンのiso100のノイズはsonyのiso800と同等なんだけど。
結局君はどのメーカーがおすすめなの？ >>758
センサーサイズ1/4のヤツがそうなんだから仕方ないだろｗ ちなみにソニーのもRAWの耐性が減ってるレンズってのはまだ聞いたこと無いな
変形加工されたものはあるけど >>760
つまりZやRFは相手にできなくなったので小さいフォーマット相手にマウント取ります宣言かw
みっともねーですねーwww
>>759
ソニー以外に決まってるだろｳﾞｫｹ >>761
どうせ撮ってだしかRAWつっても標準現像しかせんのだろw？
コンデジ使えやｳﾞｫｹ >つまりZやRFは相手にできなくなったので小さいフォーマット相手にマウント取ります宣言かw
いやいや、そんなソニーにあっさり負ける大口径Rマウント
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれれれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw >>757
そんなの歪曲収差適用して切り取られる画角外の減光なんだからなんの問題もないよ。
そもそもデフォルトじゃ写らない部分なんだから。
それよりキヤノンのEF16-35F2.8LIIIなんて普通に画角内の減光が-4.61EVという信じられない値だからな。
設計ミスなんじゃないか？ >>762
ちゃうだろ。
現状イメージサークル上最も光学補正のみで行けるはずのMFTですら電子補正バリバリ使ってるぞって話だろ
マウント口径の説からすればこれはあり得ない話
MFTに逃げた！とか何の話だよ 雑誌見る限りではZマウントも周辺落ちてるけどなあ
そんな言うほどどっちが気になるってのは今の時点ではないと思うけど
補正すりゃいいだけだし >キヤノンのEF16-35F2.8LIIIなんて普通に画角内の減光が-4.61EV
ふーん。そっか マウントでっかくしても隅々まで光を行き渡らせられない
ＺとＲですね。 ニコンのZマウントなら24-400 F2.8 くらいすぐにできるさ 24-400 F2.8とかメガホンよりぶっといだろwwww >>767
オリの12ー100とか使うと、電子補正万歳って思うな
光学のみだったら、あの大きさにするの無理だよね
「記録用レンズ」としては最強だよ、あれ CNが一眼レフを捨て切れずにデカ重路線に舵を切った一方で、やっぱりSONYは小型化を追求する姿勢で実に面白い
Canonはいざとなったら、
400/2.8や600/4のようにSONYに寄せてくるズルさもありそう 結局はマウントでっかくしても隅々まで光を行き渡らせられない
ＺとＲですね。 >>771のグラフがこんなにちっさいのはインチキだから誤魔化したい？
結局はマウントでっかくしても隅々まで光を行き渡らせられない
ＺとＲですね。 >>740
広角は小さくなって当然だが？
>>743
ノクトは用途的に必須
開放から性能求めないなら今までのレンズで良いんじゃね？ 用途って何？
50mmなんていうポートレート画角であの巨大さ・・・
しかもMF。巨大レンズでMFとか何の罰ゲームなんや ニコンの電子補正は素晴らしい補正
ソニーの電子補正はクソ
こうですか？ ガラスと金属量が増えてよりニコンの利益にに貢献できると思えばそれは至高の自己犠牲ってものだろうよ。罰ではない功徳だ。画質は良いんだし。 >>782
マウント径は変わったのか？馬鹿ゴキブリ >>771
でその日本カメラ、何年の11月号さ？
クソゴキブリ >>784
RF28-70/2に比べりゃマシだろ
ノクトのフィルター径は82mmに収まっててレフ機の24-70/2.8レベルだが
RF28-70はフィルター径95mmの1430gで500/5.6PFと同レベルなのに
手振れ補正が無いとか何の苦行だよw >>771
その日本カメラ何年の11月号さ？
クソゴキブリ >>790
答え
結局はマウントでっかくしても隅々まで光を行き渡らせられない
ＺとＲですね。 >>783
特許くんは隔離スレから出てくるなって言っただろ RF24-105/4はEFより100g近く軽くなってるからね
このパターンをもっと用意して欲しい
劇重2ズームとかいらん >>796
ノクトは夜間用レンズであって星系写真専用じゃないだろｗ
そもそも天体撮影は標準レンズより広角、もしくは超望遠の方が使用頻度がずっと高い 星撮ったことないアホやな
ミラーレスで星撮ってどうすんだよ 軒下の画像消せと言ったばっかりに、SARソースの画像パクれないのな >>798
勿論夜景撮っても良いね。その時どこかの中華のように盛大にサジタルコマフレアが出たんではねw >>798
ちなノクトもシリーズ化考えてるみたいだけど >>799
何言ってんの？
天体撮影用冷却カメラは、全てミラーレズだよ >>803
あわわ冷却カメラってなんぞ…ってぐぐってわろた
すみませんでしたw ソニーの24mm サイズ凄いけどあとは写りだ世な。それが悪くて小さいだけなら意味なしほういち。
ボケ重視かｼｬｰﾌﾟﾈｽ重視かどちらか もしくはバランス型か。 >>810
1400ドルらしいから、国内16万ぐらいかな 35mm f1.4もこのくらいの大きさにできなかったのか 特徴
新しくユニークな光学設計
Sony 24mm f / 1.4 GMは、XAエレメント2個とEDメガネ3個を含む10個のグループで13個の要素を使用し、優れた分解能を提供します。
さらに、ソニーのフロントエレメントは非球面で、非球面要素を第2のレンズ光学素子として使用する競技の設計選択肢を奪う。
ソニーによると、このデザインの選択により、24mm f / 1.4 GMは華やかなセンターディテールを大きく広げ、コーナーでの品質やコントラストの大幅な低下はありませんでした。
2番目の業績に関しては、他のすべてのメーカーが、MTFチャートを比較すると、コーナーで大きなコントラストの問題を抱えているため、この偉業を達成するのは24mm f / 1.4の唯一のメーカーです。
ほうほう
今のところ最強の24mmF1.4なのか >>811
マジか
やっぱりBatis高すぎるよなと改めて思った。
まあ色やトーンはZeissが良いのかもしれないが、そんなの試しに買って使い込まないと分からないしなぁ >>312
ソニーは今凄い勢いで新機軸の光学エレメント開発してるから今なら35mmもっと小型化できるかもね 最近のCNの価格に目が慣れてるせいか割安に見えてくる FE24ｍｍF1.4開放から隅々までシャープだなｗｗ
マウント径小さいのにおかしいなぁー FE24F1.4サンプル見たけど凄いな
化け物レンズだろこれ 画面端の玉ボケもレモン化は控えめの様子。この大きさでこんなのが可能なのか。
ボケも解像も素晴らしいしちょっとありえないレベルじゃね？ マウント大きくないと性能出せないってのはセンサーがテレセン性必須だった時代の話だしな
今時のセンサーならマウント小さくて（ついでにレンズも小さくても）割と高性能にできる 値段も普通の人でも少し背伸びすれば手が出る価格だしな
これは品薄になりそうなレンズだわ 周辺がザラザラすぎる
自動補正オフにしたら恐ろしいことになってそう >>825
F1.4でこんなの見たことないｗｗ
新時代のレンズだな >>830
玉ボケが周辺でも比較的丸いな
この小ささと明るさでここまでとはマジで素晴らしいな 素人の俺がこんなレンズ持てるとか恐ろしい時代になってきた それに比べてdpreviewの
Canon50mmF1.2のサンプル
周辺減光酷くないか？
コレが大口径マウントの威力なのか？
ボケは汚くて硬いし、金網なんか二線ボケだぞ GMレンズデカすぎｗｗｗｗとか煽られてたけどZやEOS Rのレンズが1.8でもっと巨大なのが判明してから聞かなくなったな スターイーター言われてたの気にしてか星撮りアピールしてるな >>834
それが味って言う奴なんだよ。家電屋さんにはわかんないかな？ｗ 一眼レフレンズに下駄を履かせた広角なんか作ってる某Sグマさん、さあ、その設計でGMと真っ向勝負しろ >>837
画質って言ったり、味って言ったり、ブレブレなんだよ キヤノンの周辺減光は味のあるいい減光
ソニーの周辺減光はとにかくダメな減光
あたまおかしい >>837
辛ラーメンみたいに棒のように辛くて
旨味感じないレンズなんだな
食感もガサガサ >>841のグラフがこんなにちっさいのはインチキだから誤魔化したか？
結局はマウントでっかくしても隅々まで光を行き渡らせられない
ＺとＲですね。 >>839
この手の人ってブレてないよ
「キヤノンが優れている」（それを選んだ自分は正しい）という結論があってそれは一昨年ブレない。理屈とかは正しい自分の前では些細なこと ソニーのレンズのレベルが一段上がった気がするんだけど、なんかブレイクスルーになりうる何かがあったんだろうか そんなキャノンはソニーにあっさり負け
大口径Rマウント
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw >>830
女の人が片手でサッとレンズ部分を掴み取る辺り良いよね
これがニコンやキヤノンだったら、両手でカメラと一緒にショーヨッコイショウゥ！！って感じで持ち上げなきゃいけないスペックだよ
本体とレンズ、両方が軽いから出来る芸当だね
機動性こそシャッターチャンスを増やす最大の武器
ミラーレスってのはこうじゃないと Canon RF50F1.2 SONY FE24F1.4
重さ 950g 445g
フィルター径 77mm 67mm
周辺減光 激しい ほぼ無し
ボケ 汚い スムーズ
値段 325000 18万？
手ブレ補正 ボディ、レンズ共無し ボディ
比べる対象が違うけど、両社の技術力の差は読み取れる >>848
何でキャノンてそんなにレンズ作るのが下手なんでしょ ソニーとしてはニコキャノへの対応は24mm f 1.4 GMで十分だろ？ってことか ソニーがマウント規格オープンに出来るの
自信があるからなのかもな >>835
SONYのレンズ高過ぎwwwってのも完全粉砕された感あるよな
結局最新設計に更新されりゃCNはSONYより高価になってると言うオチ >>830
思ったよりボケが綺麗だ。ニコンの24mmと比較してほしい この後a7sIII出てきて星撮りユーザが全員吸い込まれていく流れでは >>834
期待してただんだけど85mmもそうだったけどキヤノンの最強のレンズはボケがあんまり綺麗じゃないんだよな… 特徴がないというか… 24mm f 1.4 GMタイミング最高だな。前から周到に仕組んでたとしか思えない。
CNが大口径、重い、写りよしなレンズ出して大マウント=高画質を印象づけたいと
思ってミラーレス発表して発売直前のここでEマウント口径でも実用上十分ですよよ出してきた。 >>857
ソニーが圧倒的だけどフランジバックが短くてもマウント径小さいと意味ないんじゃなかったのかなぁ
おかしいなぁ >>861
RやZで良いのを作ってもらってから言おうな >>861
うん、じゃあすぐ24mm f 1.4 GMの対抗レンズ出してよ。
机上の空論じゃなくてさ。大口径で設計簡単になったらしいから早く出せるよね >>863
いや、物理的な問題。Eで出来る事は全て出来る。逆は無理 >>861
うーんこれ以上高性能になったとしてさ、それで価格やサイズが大きく跳ね上がりますってなったら誰が買う？
誰も選ばないよ残念ながら >>868
そ。出たら教えてね。
レンズで稼ぐき満々なニコンやキヤノンがこの価格を実現出来るとは思えんけど >>866
物理的にはそりゃ可能だろうけど。
ニコンキャノンが技術的に可能かどうかはまた別の話。
現物作ってくれなきゃね >>861
これは見事な机上の空論というやつですね？ >>870
技術的にも可能だよ。不可能だと思う方がどうかしてる >>866
そのとおりなんだよ。だからあとは結果がすべてを明らかにする
半端なサイズのエントリレンズと
クソデカくて重くて高くてとても買えない運用もしにくい
そういうレンズの２パターンだったら、申し訳ないがFEのほうが優れている
という結果になるだろう >>872
技術的に物理的に可能でも商品的に不可能なら意味がないので
商品が出るまで何もお前は語れないわけさ。
残念だったな。まぁかつてαFEが散々なめさせられた泥だ。
お前らも好きなだめなめろクズCN信者共 でもキャノニコだとこれに張り合おうとして24mmF1.2とか馬鹿でかいレンズを出してきそう ニコキャノが本気を出せば欠陥Eマウントよりも高性能なレンズを出せるんだっ！ >>874
いいや？単にありもしない商品を空想してドヤ顔するお前は
死ぬほどみっともないし、馬鹿だ。そう言ってるんだ。 >>875
計算方法が違うのあげられてもな
>>876
いや、CN信者でもユーザーでもない、ソニーユーザーなんだが >>879
ソニーだけが特別レンズ設計に長けてる訳じゃないってのが理解出来るならそれで良い >>881
そりゃそうだ。なんせニコンVR生みの親であり
シグマに手ぶれ補正裁判で勝った特許のファーストオーサーが
今のソニーレンズ開発のトップだからな 光学系は完成していたけど動作音の問題でレンズ筐体を試作段階よりも少し大きくせざるを得なかったって話もあるし、内部のメカ構造の小型化も相当頑張ったんだろう。
この部分は必ずしもCNが真似出来るものではないよね。 家電屋さん、真似下さんに本職レフ屋が遅れを取るだなんてｗ >>887
そう。彼の特許だ。そしてそいつは今ソニーにいる
なんで魔法が使えるわけじゃない。ただの超優秀なレンズ設計者というだけだ
なんで、お前もドヤりたいなら実際に製品がでてからにしような >>880
え？
お前ニコンユーザーだろ
50mmF1.2持ってるとか言ってたじゃん あー、頭の悪いCN信者を正論で吹き飛ばすのたのしー >>889
いやニコンの特許だよね？
ドヤりたいならRやZで出てからにしなよ
>>890
え、ニコンのは持ってないよ >>892
そう。ニコンの特許。そのファーストオーサーは今ソニーにいる
ただそれだけ
RやZなんか待つ必要ないよ。だってすでにあるんだもの。 EF R 24mmF1.8くらいで撒餌してくれねーかな？(ﾁﾗ http://i7.xitek.com/forum/pics/201809/21085/2108583/2108583_1537453051.jpg
レンズ構成図見ると後玉はもっと大きくもできるけど、そうするとそれ以前の構成レンズも大きくする必要があるだろうし、そうするとレンズ筐体も大きくせざるを得なくなるだろう。
結局このサイズでこの性能を求めたらマウント径とか関係ないんじゃないか。
FEよりも高性能です。
でも全然デカくて重いです。
ってんじゃ当たり前の話だし。 >>893
そう、それだけ。彼がデジタル時代で言えば遥か昔にニコンを去ったってだけ。理由は知らんよ。
別に待てなんか言ってないけど？レフ用の古いレンズと比べてドヤってるのがおかしいってだけ >>896
なんせ、そのレフ用の古いレンズが数少ないライバル
最大の武器だからな。しかたない。
あー、オツムの弱いCN信者をこうも気持ちよく殴りと焦るとはなぁ ライバル、最大の武器って何？
CN信者って何？俺ソニーユーザーなんだけどw >>898
比較対象のことだよ。君の持ち出したEF1635とかね
すまんね。馬鹿にわかりにくくて。 要望の多いバリアン系や35/2が他社から出るって何なん、競争大歓迎や >>900
もう少し丁寧に喋ろうや。馬鹿じゃないなら 可能性（笑）以外何一つないという現実からどこまで逃げ回るのか
楽しみでしょうがない >>902
丁寧だよ。お前が分かりきってる現実から逃げ回ってるだけさ >>896
ニコンの新しいロードマップちゃんとみたのか。
２０２０年になっても24mmf1.4の競合レンズは出てこない。
少なくともお前の言う新しい世代の24mm1.4がでるそれまでは、
古いレフ機用レンズが比較対象で問題ないだろう。 >>904
丁寧なら同じ事の繰り返しで言い争うような事何度も繰り返したりしないと思うな。エンコードやモジュールとかやってたろ？よく知らんけどw
>>905
まぁ、古いレンズ相手にドヤりたいならそれで良いんじゃない？ >>906
新しく24mmf1.4レンズの購入を考えている奴は
この中から選ぶしかないんだけどな、一番新しく性能の良い定価16万円前後のレンズか
古くて性能の悪いAmazonで20万を超える値段で売られているレンズか。
お前は可能性にかけてずっと待っていればいいんじゃね。 >>906
その古いものがライバルの最新だからしかたないわな。
RやZがライバルたり得るまで存分に見下させていただきましょう
あー、馬鹿をこてんぱんにするのきもちいー Eマウントのケラレ検証
http://sstylery.blog.jp/archives/67324295.html?p=1
Eマウントのケラレがどーだというよりも前に、すべての条件で一眼レフのEOS 5Dの方が周辺減光が大きいというオチでした。 >>895
光学性能だけ求めるならレンズをもっと大型化出来る余地があるし、更なる高性能も狙えただろうね
CNがどう対向してくるか見ものだよね
同じようなサイズで作ったら同じような性能にしかならんだろうし、より高性能を狙うんならミラーレスのメリットである小型軽量を殺すことになるし値段も高くなるだろうし
一眼レフの大きさ重さに辟易してミラーレスに移行している人が多いなかで求められる性能とサイズと価格のバランスを読み違えるとRとZが既にその片鱗を見せているようにユーザー置いてきぼりでメーカー技術者の自己満レンズになってしまうね 同じセンサーサイズなら、マウント内径が大きい方が後玉も大きく出来るから、それを生かした写りのいいレンズは歓迎なんだけど
後玉が大きくなるのに合わせてフォーカスレンズも大きく重くなるとすれば、それがAF性能に影響しないのかというのが気になる
AF性能や電子補正込み込みの総合力に対して、約10mm大きいマウントを生かしたレンズの写りの差がどこまであるのかというのが楽しみではある ライカ、パナソニック、シグマ連合@43ルモア
ホントかいな CNはフルミラーレスでレンズの大型高価で売るしかなくなったな
レンズのみで専念したほうが生き残れると思う
フルミラーレスカメラはソニーパナかな >>915
Eマウントのケラレ検証
ttp://sstylery.blog.jp/archives/67324295.html?p=1
Eマウントのケラレがどーだというよりも前に、すべての条件で一眼レフのEOS 5Dの方が周辺減光が大きいというオチでした。
残念だな。口径ゴキwwww >>884
レンズの体積の内、光学部品が占める割合はそこまで大きく無いからな
光学部品はダウンサウジング出来ない以上、ミニコンのソニーとしては光学部品以外の部分の小型化はどこよりも追求してそう >>912
挙げ句の果にMFオンリーで値段30万超です！とかアホすぐるわな パナライカシグマ連合軍か。またとんでもない強敵が現れたな >>921
市場をひっくり返すチャンスはここしか無いからな。
正直ニコンキャノンはついてこれてなくて、ここが一番のソニーのライバルでしょ SLマウントってまだレンズ3本くらいしかなかったような。
実質新マウントと同じだな >>818
俺も。ハイスペックなレンズが20万切ってると、何これ安いみたいな。 >>866
レンズの光学エレメントって特許とってるのが大半だし、ソニーのはセンサーのテレセン特性踏まえた上でレンズ設計してるから
現状のZやRで同じレンズは作れないし、ライセンスして作ったとしてもセンサー特性上同じ性能は出ないでしょ？
CNがわざわざ巨大なマウントにしてるってことはテレセン性確保する設計してるってことだから古い設計思想ってことだし >>928
違う。ソニーは低画質ってことだ。
悲しいね、馬鹿ゴキブリ！ 24F14GM、最短0.24mか。使い勝手も良さそう。
最近のソニーは非球面でもボケが綺麗でいいね。
ほしい。。。 >>892
2006年以前の特許はメーカーに帰属してないんじゃなかったっけ
だから開発者が引き抜かれると特許も持っていかれるのが問題になってた
青色LEDとかそれで話題になってたでしょ つーか24mmF1.4なんてレンズ必要な奴ここに居るのかねw >>931
法律が変わったとでも思ってんのか？
相変わらずシッタカは面白いな >>928
光学のこの字も分かってないお前に唯一わかることは、制約が少ないこと
であってテレセン云々ではない
あえて言うならテレセン云々は射出瞳距離で決まるので口径関係なし >>929
違うよ！少なくとも周辺減光、ケラレではソニーよりキャノンの方がひどいんだよ！
αEマウントとキャノンＥＦマウントのケラレ検証
ttp://sstylery.blog.jp/archives/67324295.html?p=1
Eマウントのケラレがどーだというよりも前に、
すべての条件で一眼レフのEOS 5Dの方が周辺減光が大きいというオチでした。 >>932
え？普通に使いやすい画角とF値だし欲しい人は多いでしょ
でもサイズとか値段で「うーんまぁ要らんかなぁ」ってなる所が、このサイズと価格
売れない理由を探す方が難しいレベル 770名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-U2Pa [61.205.8.115])2018/09/21(金) 08:44:30
>>769
悲惨だね馬鹿ゴキブリ！
771名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-53Rt [182.251.247.16 [上級国民]])2018/09/21(金) 08:50:15
ワッチョイ変わって8時間でこれは確かに悲惨だねえw
https://i.imgur.com/8naWDcL.jpg おいおい、本当にあの篠田だったのかよ…病気が再発したのか。薬ちゃんと飲んでないだろう…気の毒にな マップで5D4の中古が品切れ、D850は大量在庫 わかりやすいなぁ >>945
信仰心を打ち砕かれるような出来事でもあったのかもな ドルンブルク旅行から帰ってきたよ
ドルンブルク (2018年9月21日 10:58)
ライカのSLマウントといえば口径が48.8mmでフランジバックが20mmですね。
奇しくもマイクロフォーサーズとフランジバックが同じなので、物理的な互換性は無いと考えていいでしょう。
ただ、パナソニックがライカやシグマと協業するのは面白いですね。
マイクロフォーサーズみたいにマウント規格をオプーンにして積極的な展開をしてくれることを期待しています。 まぁライカのみのSLマウント買う様なのはガチの信者のみだろうから、安い他社のレンズ出ても影響無いか
そこから信者の裾野を広げようってのがライカ側から見ればメリットかもな パナに旨みあるんですかねぇ、変に規格乗っかるより、独自で出した方が作りやすく売りやすい気がするけど。 >>951
立ち上げ時からガッツリ関わってて新規立ち上げするより開発コストが安いんじゃないの？ 24/1.8の小ささと画質は最高だから悩むな……
α7R2買ったとき手放さなきゃ良かった。まさか3ヶ月でR2を失うとは思って無かったからな…… 新規マウントはレンズのラインナップが重要だから旨味はそれなりにあるだろう ライカのレンズ高すぎて、ラインナップなんて有って無いようなもんじゃん。 >>951
ライカもシグマもラージフォーマット対応シネレンズのラインナップを増やしてる
ミラーレスカメラもだけど、シネマカメラまで含めたらパナソニックに旨みはある
なんだかんだツァイスのラージフォーマットのシネレンズはPL、LPL、EFでEだけネイティブが出なかったはずだし ◎ソニー
○パナライカシグマ
△キャノン
Ｘニコン ライカはマウントの使用料だけ取って自前のボディやレンズはほぼ造らないつもりなのかもね。
SLマウントが黒字出してるのかかなり怪しいと思うし。 >>956
ライカ純正は高いけど、シグマとパナが比較的安価で出してくれるだろうし、レンズが揃うまでは無いよりましじゃないかな？ レンズが揃うまで
EF-SLとSA-SLのMC-11出してくれるだろ サードパーティレンズは最も性能を発揮しやすいZマウントを基準にレンズ設計をする…
…そんな未来にはなりそうも無いな >>948
マイクロフォーサーズみたいにマウント規格をオプーンにして積極的な展開をしてくれることを期待しています
期待なんかしてないくせに相変わらずお茶目でオプーンなドルさん >>962
サードパーティが同じ設計で複数マウントに対応しようとしたら
一番口径小さくて一番フランジバックの長いマウント基準で作るしかないよね >>955
雪山登ってる時に滑落して、レンズと一緒に何処かに消え失せたw
俺自身は無傷だったけどアレほど凹んだ事は無かったな…… >>962
CNはマウント非公開だからな
どう考えても公開してるマウントを基準にするでしょ >>968
カメラよりそこで撮った もしくはそれから撮る予定だった写真が、とれなくなったのが辛いな でも命あってのなんとやらだしな >>839
主張に芯がなく、とりあえずソニーを批判するのが目的だからね。 >>956
そもそも存在すらしないよりはマシ
それにああいうものでもあれば廉価レンズにソースさけるだろうし >>968
後日発見されたカメラの最後の一枚には…
968を滑落させようと伸びる無数の手が写っていたという… >>974
「これだからソニーは怖くて使えませんね」 >>970
公開されてなかったFマウントが基準だったのにか？ >>973
SL16-35mm F3.5-4.5 ASPH. ￥738,720(税込)
SL24-90mm F2.8-4.0 ASPH. ￥636,120(税込)
SL90-280mm F2.8-4.0 ￥810,540(税込)
SL50mm F1.4 ASPH. ￥656,640(税込)
SL75mm F2.0 ASPH. ￥595,080(税込)
SL90mm F2.0 ASPH. ￥656,640(税込)
ライカの前じゃ全てのレンズが廉価レンズ。
一般人はこんなクソ高いレンズに手を出してまでパナのミラーレスを使いたいとは思わない。
ビジネスとしてまともに成立させるなら、結局ゼロからレンズ作りするのと同じことだよ。 1400ドルが198000円？？？
アホか。一気に冷めたわ ソニーの新しい24mmはやはりコンパクトなりの写りだったな >>985
1400ドルって情報が無けりゃ妥当だと思うけどね
ヌカ喜びした分ガッカリ感は強くなるわな ソニーのレンズは希望小売価格から10％オフがソニスト定価で、そこから株主優待で15％オフ、ソニーカード払いで3％オフ、プラス消費税で、ドル価格を円換算した価格になるように設定している。
198000×0.9＝178200
178200×0.85＝151470
151470×0.97＝146925
146925×1.08＝158679
＄1400×\112.7＝157780
発売直後はソニストが最安だけど、ソニスト以外でも少し経てばソニストの最安値に寄せてくるから、希望小売価格で198,000円はドル価格と実質同価格という事だね。 >>988
いや最初に1400ドルって見た人はそこの198000を168000位で考えて、
ソニストを使えば13万前後で買えるじゃんやったね
って思ったやろ f1.4のGMレンズがいきなりそんな安いわけねぇw 100STFとかそんなもんじゃなかったか？あれも結構安かった記憶 >>991
1499ドルだな。24GMより高いが日本では逆。比較すると値段がハチャメチャなのよ。70300Gが海外並に安けりゃもう少し評価されたかもなw 8年半前のレンズであるNIKKOR 24mm f/1.4G EDが価格com最安で\199,980
10年前のEF24mm F1.4L IIが\184,660
最新最高性能のFE24ｍｍF1.4が推定\158,679
ソニー明らかに安いじゃん 面白い記事を見たぞ。
「従来（SONYのαシリーズに搭載された）の瞳AFは、殆ど役に立たないからです。
瞳に合焦マークが出ているからといって瞳にピントが合っている訳ではない
確かに瞳にAFの枠が点灯すれば、瞳にピントが合っている様に思いますが、実際には期待したほどピントが合ってないのです。
はっきり言って、まだまだおもちゃの段階なのです。
この理由は簡単で、（ネットでは全く述べられていませんが）実はミラーレス機に搭載されている像面位相差AFは、一眼レフが搭載している位相差AFとは段違いに精度が悪いのです。」
もし、コレが本当なら瞳AFとやらを喜んで使っている奴は、
合焦点位置がイマイチ解っていないと言うことだな。 このスレッドは１０００を超えました。
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