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キヤノンニコンのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者 2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/20(木) 15:12:40.39ID:E8Ji/yNS0
ソニー、崩壊!
破滅に向かう小口径Eマウントの最終章
0004名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/20(木) 15:19:06.24ID:f4MQmCgZ0
キヤノン様、小口径EマウントにFUCK!

キヤノンの回答が、RF50mm F1.2L USMだ。RFマウントは、35mmフルサイズのミラーレスカメラ用として
最大クラスの内径54mm。これが50mmを割っていたなら、目指す高画質ははるか遠いものになっていたことだろう。
https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/assets/pdf/episode/interview.pdf

https://i.imgur.com/ExrnxQO.jpg
0005名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/20(木) 15:32:45.49ID:Dpmafx4H0
>>1
0009初心者の方へ2018/09/20(木) 17:47:23.83ID:IYQTgikH0
>>1
  デブP変遷史
・7D発表と同時にネカマが7Dスレで猛威を振るう(笑)
 7Dの噂が流れた時に、「低価格な簡易版フルサイズ」 という嘘が
 流れ、それを期待してたネカマはキャノンに裏切られたと発狂。
・平日も休日も24時間体制で2ちゃんで暴れつづけたネカマだったが
 無駄と悟り「D700買うからキャノンさよなら」宣言。
 ルッキングとして価格粘着デビューを計るが、他のユーザーに
 ボコボコにされ、最後はアクセス禁止になる。
・ネカマが2ちゃんから消える宣言をする前後でデブP登場。
 この頃は末尾iなiphon厨だった。
・ネカマと同じ24時間体制で平日も土日もクリスマスも正月も
 バレンタインデーも一日も休まず「ざらざらモヤモヤ」と粘着。
 これが日本人だったら怖すぎるので、「半島人説」や「試作人工知能説」が流れる。
・1D4を買ったと7Dスレで自慢をするが、得意げに晒した1D4画像が
 プロのブログから盗んだ画像と発覚。本当はPENしか持ってない事がバレて大恥をかく。
・自分は都内の超高級マンションに住んでると嘘をつき、リビングやバスルームの写真を
 アップするが、不動産屋のホームページから高級レンタルマンションの室内画像を
 盗んで来た事が発覚。またも大恥をかく。
・周りからあまりにニートと馬鹿にされたので、自分の彼女兼モデルと言って女性の画像を貼る。
 しかしこれが、所属事務所のホームページにあったAKB48のマイナーメンバーの
 写真を盗んだという事が発覚。これ以上は無い大恥をかく。
・デブPの顔画像なるものが貼られたが、最初は誰も信じていなかった。
 しかし、デブPがこっそり削除板で「あの画像は自分本人なので消してください」と
 必死に懇願するも、運営からは「2ちゃんねるに画像をアップする機能はありません」と
 一蹴される。運営とのやりとりが7Dスレに貼られ、住人達は大爆笑。
・初心者スレやオリンパスのPENスレ普通の人間を装って得意げに講釈垂れてる姿が発見される。
 両スレで正体をバラされて発狂。寝る時間さえ削った猛烈な報復コピペ爆撃を開始。
 他社スレを荒らすのは平気だが、自分の常駐するスレ荒らされると発狂。
 荒らし耐性の無い荒らしの姿が浮き彫りになる。
0010初心者の方へ2018/09/20(木) 17:48:22.33ID:IYQTgikH0
>>1
「α55は熱暴走」「やっぱ、フォーサーズにしたほうが」等とコピペ荒らしを続ける通称「篠田デブP」について

7Dのスレの初期に「ぬこ」とか「どくろ」とかのコテハンがいた。
リア充で買ったばかりの7Dで楽しく撮影をしていた。
彼らは高画素の弊害云々よりも7Dのレスポンスの良さを重視。
一方で、デブPこと篠田は高画素による弊害をスレで力説。(このころの主張は少しはマトモだった)
カカクコムでもルッキングとしてスレを炎上させた。

当時の主張には一理あって始めは肯定派と否定派で喧々囂々だったものの、朝鮮人特有の
しつこさや「灯台持ち」(提灯持ちの誤用)とかの日本語の不自由さが露呈していく。

また、デブPが高画素の弊害を説く割には狭画素ピッチのm4/3のユーザーであることが分かり、
この矛盾をコテハン達や肯定派のユーザーに突かれて、とうとうリア充のコテハンに嫉妬して
スレを荒らしていたことを堂々と表明する始末。

以後、コピペを主とした荒らしに移行。
クリスマスも正月も休み無くコピペ連投を続け、日本人に対する歪んだ嫉妬心をさらけ出す。

徐々に自分の能力が足らないことを日本人の差別のせいにしているヘタレであることや、
母親に暴力をふるってカメラや通信端末を手に入れている矮小な素性が明らかに。

以後、どのスレでも相手にされず、一度、気に入らないレスを付けられたスレを重点的に
コピペ爆撃。
報復としてDQNがオリのスレなどに爆撃を行ったことから、住処としていたオリのスレからも
追い出される。

今や名実共にカメラスレのキチガイとして認知されており、使っていたp2はBBQにされている。
0011初心者の方へ2018/09/20(木) 17:50:10.86ID:IYQTgikH0
>>1
48 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM53-2t+5 [122.100.31.165])[sage] 投稿日:2018/09/07(金) 12:49:35.52 ID:dhW3C1eoM
>> 47
ゴキブリ死ね
=================================
inetnum: 122.100.24.0 - 122.100.31.255
netname: K-Opticom
descr: K-Opticom Corporation
descr: K-Opti.com BLDG.18F,2-1-5 Shiromi,chuo-ku,Osaka 530-6116, Japan
admin-c: JNIC1-AP
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remarks: Email address for spam or abuse complaints : abuse@ml.tech.k-opti.com
country: JP
mnt-by: MAINT-JPNIC
mnt-lower: MAINT-JPNIC
mnt-irt: IRT-JPNIC-JP
status: ALLOCATED PORTABLE
last-modified: 2018-01-22T09:28:05Z
source: APNIC
=================================

多彩な機能、サービスを集約した「mineoアプリ」3月末リリース!ついに
ttps://www.k-opti.com/press/2018/press04.html

多彩な機能、サービスを集約した「mineoアプリ」3月末リリース!
ついにあの人気端末、国内版SIMフリー「iPhone」の取り扱いを開始!
2018年1月18日 株式会社ケイ・オプティコム
0012初心者の方へ2018/09/20(木) 17:51:34.03ID:IYQTgikH0
>>1
過去スレ
【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
【でぶP】荒らし警報&ヲチスレ【ヾ(@⌒ー⌒@)ノ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/
【でぶP】荒らし警報&ヲチスレ3【実はSo-netユーザー】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
【P】【q】デジカメ板荒らし総合【odmac】【a-9】etc.(c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1448275674/
0015名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/20(木) 19:24:14.09ID:bgVJpM8E0
Z 7を手にしたときの印象は「しっかりとしたグリップでホールド感がいいな」というものだった。
シャッターボタンと同軸に設けられた電源スイッチを入れるとクイックにカメラが起動し、
高精細で見やすいEVFに被写体が浮かび上がる。オートフォーカスもとても高速で快適である。
心配していたバッテリーの持ちは杞憂に終わった。
公式スペックは「ファインダーのみ使用で約330コマ」となっているが、
「画質優先JPEG」に設定して普通に撮り歩いたところ、約500コマ撮影してバッテリーは
ようやく50%になった程度。約1000カット撮影してもバッテリーのアイコン表示が
それより変わることはなかったのだ。使用環境によって差が出ると思うが、これには驚いた。
バッテリーの持ちには定評のあるニコンのカメラだけあって、「D850」から取り出して持参した
バッテリーを使うことはなかった。
交差点を渡りながら停車していた観光バスを撮影。
電源オンで瞬時に立ち上がるので、とっさの撮影にも強い。
オートフォーカスも高速かつ正確だ。
起動が遅いフルサイズミラーレス機がもどかしくなってくるほどである。
そして何よりも驚いたのは、Z 7の画質である。
新採用の「Zマウントシステム」、新映像エンジン「EXPEED 6」が生み出す絵は超絶だ。
それは2017年にレビューしたD850の衝撃を上回る。
「NIKKOR Z」による絵は画面中心はもちろんのこと、その隅々まで実にシャープ。
伸びやか、そして立体感あふれる描写なのだから。その素晴らしい写りを得る場合、
D850ではじっくりと撮ることを要求されるシーンが多かったが、
Z 7の場合、効果の高い5軸のカメラ内センサーシフト式VRによって、
よりイージーに撮ることが可能だ。
なお、マウントアダプター「FTZ」だが、
手元にあったマニュアルフォーカスのオールドニッコールレンズ、
オートフォーカスのニッコールレンズともに問題なく動作した。
「NIKKOR Z」は当初3本しか提供されないが、これなら使用レンズに困ることはなさそうである。
Z 7はニコンの新システム第1弾として、
「小型軽量」「画質」「使い勝手」「信頼性」を見事にまとめ上げた1台となっていると感じた。
ズバリ、「欲しくなったカメラ」である。
https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1059806/082700062
0016名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/20(木) 19:40:14.44ID:hN/mzCU+0
今α7等を使ってるのはキヤノンからボディ変更した尻軽もといフットワーク軽い者も多い
彼らは意外とスレタイにないパナのフル機の詳細が気になるんじゃ
0017名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/20(木) 19:44:44.82ID:f4MQmCgZ0
>>16
絵に描いた餅より
地上に降臨した”Z”を彼らは選ぶだろうね
0018名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/20(木) 20:01:08.28ID:58z9DLb30
いずれにしてもフルサイズαのシェアが下がる事は確実だからな。
そりゃあGKが焦りまくるのは当然ってもんだ。
0023名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/20(木) 20:19:10.89ID:58z9DLb30
>>19
はあ?
お前ガチの糖質だろ基地外。
さっさと精神病院に収容されてこいや。
0026名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/20(木) 21:21:11.09ID:l194tsOx0
>>21
どっちも実撮影可能時間20分だから仲良く出来るだろw
0029名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/20(木) 22:11:30.07ID:RDwHmTyHO
ゴキブリ
叩かれたくなかったペンタみたいに静かにしてろ
まぁアソコも時限爆弾だがw
0030プロフェッショナルの方へ2018/09/20(木) 22:12:30.24ID:IYQTgikH0
>>27
でぶPは1秒で熱暴走
0031初心者の方へ2018/09/20(木) 22:13:21.29ID:IYQTgikH0
>>29=ゴキブリ
0032名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/20(木) 22:20:07.09ID:ei5tnDx/0
>>20
0309 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.114.133]) 2018/09/20 21:00:06
>>308
馬鹿だねえ、ゴキブリ
0033名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/20(木) 22:28:37.58ID:oFmoRAYk0
>>29
ゴキブリねぇw

IDコロコロして同じこと喚くしかない頭しかないやつは自己紹介がお好きなようだw
0034名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/20(木) 22:31:01.73ID:oFmoRAYk0
ついでに書けば、ミネオはカメラスペックばかりでライブビューとか触らないとわからないことは答えられないよねw

高知の宿毛かなんかしらんがいい加減ウザいわ。
板に住み着くなよ害虫
0036名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 00:54:57.59ID:NdOvdRBj0
ぶっちゃけレンズ設計の自由度が上がった
と言いながら倍率0.5倍のマクロ出すのって
どういうことよって思うわな
自由度は高いが設計能力低いんか?
0038名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 02:43:52.76ID:VfkZSS530
>>37
小口径Eマウントって結局ろくなズーム作れないから、
単焦点で楽しむマウントなんだよな
単並みの画質であるZ 24-70 F4一本あれば十分
0042名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 08:01:43.26ID:4KJDBmz70
子供がマンガのキャラを比較してどっちが強いかを言い争っているみたいだなw
0043名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 08:03:32.17ID:nqO0sp8c0
>>35
0333 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM4b-U2Pa [61.205.6.207]) 2018/09/21 00:05:38
やはりゴミだな
0044名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 08:04:21.85ID:nqO0sp8c0
0333 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM4b-U2Pa [61.205.6.207]) 2018/09/21 00:05:38
やはりゴミだな
0045名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 08:36:39.51ID:pXhGY6ov0
>>41
違うよ、馬鹿ゴキブリ。
>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。、
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html

マウント内径
EF-Mマウント:47mm
Eマウント:46mm
0046名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 09:12:06.47ID:48C632SA0
まぁα7V買うくらいならAPS-C買った方が幸せだよなw
カメラも糞ならレンズも糞
0047名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 09:24:06.96ID:qUq6AKmP0
感覚が理解できない
何でわざわざって感じでAPSCを買うの?
APSCって10万切るのばかりだから、メーカー関係なく気になったら買って試す、しっくりこないなら売る、良い感じなら残す、ってのを繰り返して遊ぶもんだと思ってた
0048名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 09:27:48.90ID:nqO0sp8c0
>>45

0394 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM4b-U2Pa [61.205.8.115]) 2018/09/21 09:22:26
>>391
ゴキブリは辛いな
0049名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 09:28:16.70ID:nqO0sp8c0
0394 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM4b-U2Pa [61.205.8.115]) 2018/09/21 09:22:26
>>391
ゴキブリは辛いな
0051名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 09:34:38.63ID:nqO0sp8c0
>>45
783 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.97.46]) 2018/09/21 09:27:02
>>771
時間もわからない馬鹿かよ
0052名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 09:38:29.80ID:nqO0sp8c0
0360 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.106.61]) 2018/09/21 07:44:22
>>357
ダメ。
0053名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 09:39:37.35ID:nqO0sp8c0
0074 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMc9-mDKq [150.66.96.138]) 2018/09/18 11:07:31
>>73
死ねよ馬鹿ゴキブリ
0054名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 09:50:44.61ID:nqO0sp8c0
>>53
0074 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMc9-mDKq [150.66.96.138]) 2018/09/18 11:07:31
>>73
死ねよ馬鹿ゴキブリ
0055名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 09:52:19.87ID:nqO0sp8c0
0025 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMc9-mDKq [150.66.110.120]) 2018/09/17 10:35:55
>>23-24
悔しいな
0056名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 09:53:04.27ID:nqO0sp8c0
0172 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM8b-mDKq [61.205.98.164]) 2018/09/18 22:09:43
>>171
大変だね
0057名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 09:53:36.44ID:48C632SA0
>>47
今だ、フルサイズミラーレスにロクなの無いから
どっかのメーカーなんてFFミラーレス出して5年も経ってるんだっけ?それであの体たらく
出来損ないのFFミラーレス買うくらいなら完成度の高いAPS-CやMFT買った方がはるかにシアワセになれると思うよw
0058名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 09:54:19.53ID:nqO0sp8c0
>>56
0176 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMc9-mDKq [150.66.110.127]) 2018/09/18 22:15:04
>>173
悔しさが滲み出てるな
0059名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 09:55:08.00ID:nqO0sp8c0
0176 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMc9-mDKq [150.66.110.127]) 2018/09/18 22:15:04
>>173
悔しさが滲み出てるな
0060名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 09:56:59.26ID:nqO0sp8c0
0329 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.112.72]) 2018/09/21 00:00:47
>>327
ホントに糞
0061名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 10:04:44.57ID:nqO0sp8c0
0784 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.111.51]) 2018/09/21 09:27:17
>>774
釣れてるよ、馬鹿ゴキブリ!
0062名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 10:05:07.36ID:MlgpLMW/
各社スレを荒らしまくってたGKは遂にオウム返ししか出来ない所まで追い詰められてしまったのか
0064名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 10:08:51.49ID:48C632SA0
ID:nqO0sp8c0

単なる連投荒しになり下がったソニーGKの末路?
0065名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 10:12:11.34ID:MlgpLMW/
各社スレに新興宗教の勧誘みたいな書き込みを繰り返していた時代が懐かしいな(遠い目)
0066名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 10:32:49.98ID:dJuX7ehk0
キヤノンニコンはマウントを大きくしちゃったけど、
APS-Cのコンパクトなエントリー機を作る時に逆に
足枷になるような気がするけどね

CNSPどこが覇権握るのか分からないけど
混沌した状況がしばらく続きそう
0067名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 10:35:07.57ID:KjS/9IdC0
>>48
まーたこりずにあの害虫は串さしてるとか思ってんのかね?
名古屋市役所と大阪市役所、東京都庁と高知の宿毛とか

あのアホいなかったらニコンなりキヤノンなりの触った感じやら情報でてきたろうに
0068名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 10:45:33.72ID:MlgpLMW/
>>66
混沌としてた方がメリット大きいからな
各社競い合うから良い物が出て来るし、5chではGKは静かになるし
0069名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 10:48:07.48ID:nqO0sp8c0
>>64
0784 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.111.51]) 2018/09/21 09:27:17
>>774
釣れてるよ、馬鹿ゴキブリ!
0070名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 11:04:03.07ID:Ya9bZmtwO
ゴキブリがゴキブリと罵るのは脳味噌空っぽの証明だ
メーカーとか関係なく
ここに書き込んでる連中がキチガイなのは間違いない
俺様を除いてな
0072名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 11:28:01.43ID:qUq6AKmP0
>>57
話が噛み合ってないな

ハーゲンダッツひとつ買うよりうまい棒ひとつ買ったほうが幸せになる、って言われても、うまい棒くらい好きなだけ買えるのに、なんでわざわざ比較対象にするのさ、ってことなんだけど

ていうか、フルサイズミラーレスだから、って理由でカメラを選ぶの?

市場動向なんてどうでもいいけど、フルサイズレンズ交換式カメラ、って売上台数はソニーが29%のシェアだよね
体たらくカメラにこれだけシェアを取られてるキヤノンとニコンは商業的には体たらく以前の論外、ってことを言いたい、でいいのかな
0073名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 12:47:46.34ID:x42lidE70
>>66
キヤノンはたぶんコンパクトなAPS-Cエントリー機なんて作らないでしょ、小さいカメラ欲しい人はEOS Mをどうぞとハッキリ住み分け
7D系に繋がるAPS-C速写機を出すとしても望遠レンズとの組み合わせを前提にゴツくてホールドしやすいボディにするだろうし
0074名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 13:10:33.45ID:dJuX7ehk0
>>73
キヤノンもニコンもやがて1つのマウントに収斂していくと思うが
Rマウントが出た以上、EF-Mはフェードアウトしていく可能性がある
0075名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 13:24:58.09ID:nqO0sp8c0
ミネオの発言w

0438 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.103.96]) 2018/09/21 13:19:30
>>434
熱暴走が酷いだろ。
0076名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 13:26:16.76ID:nqO0sp8c0
0439 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.103.96]) 2018/09/21 13:19:47
>>430
マウントがアレだから無理だね。
0077名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 13:28:31.65ID:nqO0sp8c0
SONYスレで暴れる、ミネオ
0418 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM51-U2Pa [122.100.29.157]) 2018/09/21 10:43:39
>>414
クロップしないとマウントで蹴られるもんな
ID:6Mt25bTTM
0419 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM51-U2Pa [122.100.25.12]) 2018/09/21 10:44:29
>>417
フルの方がマウントの悪影響で画質が悪いんだな
返信 ID:Lr7PlxVT
0078名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 13:31:02.53ID:nqO0sp8c0
0438 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.103.96]) 2018/09/21 13:19:30
>>434
熱暴走が酷いだろ。
0079名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 13:44:48.48ID:48C632SA0
>>72
カメラを選ぶ理由?・・・そんなの人それぞれだろ?
フルサイズミラーレス?少なくとも俺は小口径マウントのαは糞だと思ってるしキヤノニコもまだまだ発展途上だし
今ならその3種買うよかX-T3買った方が断然いいね。
シェアなんかどうでもいいって言ってる割には1桁単位まで随分細かくシェアを気にしてんのなw
なんだ?オマエww
0080名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 14:13:38.99ID:qUq6AKmP0
>>79
ああ、X-T3を念頭に置いてたのか
そりゃすまなかった
てっきり一眼レフとかEOS Mとかかと思ってた

理由は人それぞれなんだからX-T3を糞と思う人がいても、αを最高と思う人がいても良いと思うよ
もちろんその逆もね

数字については三割弱って書くと変な文句を言う人もいるから29%って書いただけだよ
こんなちょっと調べればわかる程度で細かいって言うのは個人的には理解できないけど、まあこの辺も人それぞれだね
0081名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 14:22:08.28ID:5TExvMZB0
ゴキブリホイホイpart.2
ニコキャノさん、ゴキブリにトドメを刺す
二コンバットやブラックキャノップを早く〜
0083名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 15:49:19.99ID:nqO0sp8c0
0207 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM8b-mDKq [61.205.100.181]) 2018/09/19 10:41:38
>>206
ニヤニヤ、、
0084名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 16:05:02.47ID:nqO0sp8c0
>>82
0025 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM2f-2t+5 [150.66.113.34]) 2018/09/08 20:02:25
もっとゴキブリの間で争えー
ID:vpW1z+djM(1/2)
0026 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM2f-2t+5 [150.66.113.34]) 2018/09/08 20:11:52
これで荒らし放題だ!
0085名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 18:23:40.86ID:LYxYCFeL0
>>82
ホウ酸団子だとどこでくたばるか分からないからなぁ
やっぱりゴキジェットじゃない?害虫退治には?

ミネオに東京都庁と大阪市役所、名古屋市役所に違法に使われてます報告が効くかもねw
親切にも書込時間まで載せてるからわかるでしょw
0086名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 18:46:21.30ID:nqO0sp8c0
0024 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM2f-2t+5 [150.66.109.225]) 2018/09/08 20:01:45
>>23
ゴキゴキ狂ってる?
0087名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 18:57:20.52ID:f7ia1D+O0
ミネオってニコンZが出てから急に活発になって、毎日朝から晩まですべてのソニースレ荒らし回ってるけど、案外対立煽りでこのスレ立てた本人かもなあ。
0088名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 20:21:08.38ID:gJ3/298y0
そして思ったようにスレが伸びず、
賛同者皆無の事実に打ちひしがれているのだ
0089名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 20:56:41.31ID:k5hyjhmu0
パナのフル機凄そうね。
ライカとシグマが協力するってウワサじゃない。
フルは未経験とはいえミラーレス一眼にさではニコキャノに一日の長があるしこれ下手したらニコキャノが倒れてパナソニー時代が来るね。
噂じゃキヤノンは一眼以外の事業がメインでもうあまり比重が置かれてないらしいし。
0092名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 21:09:24.53ID:k5hyjhmu0
その程度の反論しか書けないの…(´・ω・`)
0093名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 21:11:43.94ID:nqO0sp8c0
>>87
たぶんミネオですよね
0097名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/21(金) 23:50:43.89ID:Ya9bZmtwO
ゴキブリは死んだゴキブリを食って生き延びるらしいぜ
全く最低の有機物だな
0098名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 00:16:28.89ID:1fANuf9e0
>>91>>94>>96
お前ら、そのデブのファンクラブか?w
0101名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 05:03:34.31ID:lkr8G3270
川崎出身だったかな
0102名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 06:01:03.90ID:CKGgPktt0
>>89
パナとライカにシグマのSLマウント連合で確定した
https://pbs.twimg.com/media/DnkNeFWUcAAzK_6.jpg
4K60Pで手ブレ補正アリの24M機と46M機の2機種を開発
0103名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 06:21:12.63ID:gx1o9gLp0
https://dclife.jp/camera_news/article/panasonic/2018/0921_03.html

いよいよ真打登場
同じ家電でも社風は真逆 丁寧に使いやすい製品をきちんと作り込んで来る
真打が登場する
一番怖いのは、雑な製品、見切り発車、ひいてはタイマー持ちのSだろう。
0104名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 06:23:28.42ID:gx1o9gLp0
GKさんたちは、Sの弱点と言う現実に目を向けたがらない

Sの派手な宣伝文句に洗脳されて持ち上げられてる事に気付かない

なにが本質的に大事なのかが見えてない
0105名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 07:35:34.41ID:91Xgybwg0
次スレのタイトルはキヤノニコパナのフルサイズミラーレスに怯えるソニーに変更だな

またしても強力な敵が出現して大変だねぇwwwww
0106名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 07:39:36.72ID:91Xgybwg0
今まではフルサイズミラーレスは事実上ソニーしか選択肢がない状況だったからユーザーも渋々ソニーを選んでた一面があるが、
これからはよりどりみどりだからな。
α7やα9の売上とシェアが落ちるのは確実だからソニーが戦々恐々となるのは当然だ。
0107名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 07:43:38.47ID:DzV4pycJ0
>>89
ソニーは関係ないよ
0108名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 08:18:57.05ID:gx1o9gLp0
ソニーにこそ一番の脅威だろ
同じ家電で、こうも違うのかいずれはっきりしてくる
光学ノウハウがあるキャノニコと
光学ノウハウがなくタイマー付きで雑なソニー 
製品化した後で
使用感の違いはいづれ死命を決する時が来る
0109名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 08:51:59.76ID:XeZOjHWB0
ツァイスもデジタルでコンタックス復活するらしいな
0112名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 10:34:10.75ID:gx1o9gLp0
三日天下だったな ソニー
0114名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 13:28:56.73ID:JNKq/RLc0
0564 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.112.159]) 2018/09/22 08:26:12
>>563
ゴキブリに劣等感笑笑


死ねよ
0115名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 13:33:13.27ID:JNKq/RLc0
0548 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.113.36]) 2018/09/22 05:53:22
>>539
お前が馬鹿だよ。
0116名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 13:35:14.90ID:JNKq/RLc0
>>102
0311 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM51-U2Pa [122.100.26.143]) 2018/09/20 21:24:33
>>310
やめた方がいい。
0117名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 13:43:02.85ID:JNKq/RLc0
>>88
0522 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.102.100]) 2018/09/21 23:21:05
>>521
悔しくてたまらないって感じだね

いいねえー


笑笑
0118名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 14:05:52.13ID:ibQaeoXN0
マウント公開叫ぶ人が未だに絶えないけど
ニコンがZ、キヤノンがR出して
パナがシグマを囲い込む可能性がある中で
ソニーのマウント公開自体が賞味期限切れな事に気付いて欲しい

サード的にはボディ(マウント)が魅力的である事が大切で
勝手に作っていいよと黙認されるか、一緒にやりましょう、の方がライバルが減るわけで
公開〜、公開してるよ〜と大声で叫ばれたところで、参入障壁よりもその先の地雷原が問題
0120名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 14:26:27.29ID:+8+kvVT60
GKじゃなくともZ、Rは確かにイマイチ感が拭えなかったが
まさか真打ちがパナだったとはな
0121名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 14:37:22.65ID:JNKq/RLc0
>>118
パナライカはもともとシグマがつくってたのもあるからじゃないか?
パナがはじめに出す3本もどうせシグマなのだろう
0122名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 14:53:56.90ID:vCz6FxAI0
そんなオカルトあるんかな

あああああ RPAテスト

キヤノン CANON ニコン カメラ 最悪 爺 マウント
0123名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 14:59:26.21ID:JNKq/RLc0
>>108
小さいミラーレスがないニコンこそ先が無い、
それにビデオも無い。
Canon、SONY、パナの3強とオリンパス。
ペンタ、ニコソのおまけの2社に業界が分かれそうだね。
0124名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 15:07:51.22ID:hqV9jKXe0
ソニー24GMの出来見てるとニコンご自慢の光学性能とやらも怪しくなってくるな
0125名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 15:33:09.40ID:ygVSPz3W0
パナの月産台数2000以下でコンデジも撤退寸前まで縮小中
イメージング部門のIR情報も非公開にするほどで
世界シェア1%以下なのになにが脅威なんだかわからないw
業務用ビデオカメラ世界シェアもサムスンに追い上げられて
ソニーとのシェア離されてたような・・・
0126名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 15:49:40.38ID:gx1o9gLp0
はは、一部門の業績で矮小化して舐めないほうが良いよ
日本家電業界の雄 松下の底力、開発陣、後方部隊含む社員のポテンシャルを。
疑似法人のイメージではなく、構成している個々の能力、優秀さをね
0127名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 15:53:04.78ID:gx1o9gLp0
企業は最終的に人の集まり、人財力
企業の能力、力は、人の力、能力、脳力です
お手並み拝見ですってば。
0128名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 15:57:29.08ID:GDQQUxTZ0
パナって監視カメラ撤退も決定
テスラへの投資も失敗
ダメになるとすぐ止めて
他メーカーが売れてると止めたものがすぐ復活とか

コロコロ体質なんだよね。。。
0129名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 16:06:05.09ID:JNKq/RLc0
今日のミネオ
0613 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM4b-U2Pa [61.205.105.1]) 2018/09/22 15:40:22
>>579
笑えるほどゴキブリが惨めでキモチイー笑
0130名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 16:15:41.21ID:0ktyCWHG0
>>1
先行有利の法則があるからな。
ソニーは当分崩れんだろ。
0132名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 16:44:04.66ID:JKP6/axy0
どんどん縮小するデジカメ市場でソニーが賭けに勝って生まれたジャンルだから
追うメーカーはまだ追いつけると思ってるだろうが堅牢性や耐候性などを除けば
皮肉な事にあのソニー製が基準でそのカメラが最も安心できる存在になってて面白い

ようやく現れたパナ連合は波乱を起こすかもなフルフォベオンがライカで登場とか
0133名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 16:59:39.13ID:6HvOUxIHO
三流家電屋はメーカー圧力で売れそうも無いミラーレスを毎週毎週チラシに載せてる
でも月に一台くらいは売れるんだろうな
0134名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 17:06:31.96ID:JNKq/RLc0
>>133
船井か?
0135名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 17:15:21.06ID:JNKq/RLc0
>>133
販売店か
0136名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 17:41:09.65ID:kJzptsOF0
>>118
マウント公開しても、タムロンが糞ズーム1本出して終わったからなw
しかも5年後な
0137名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 18:00:12.46ID:GDQQUxTZ0
>サード的にはボディ(マウント)が魅力的である事が大切で

魅力的=利益

利益が出る順番でマウントの優先順位を決めたいのがサードパーティー。。。
0139名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 18:15:32.63ID:JNKq/RLc0
0625 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.113.81]) 2018/09/22 18:04:35
>>620
ゴキブリのせいでスレがボロボロ笑笑


やったね
0140名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 18:18:26.94ID:PkQLSiUD0
>>139
やっぱりミネオは焼かれるか逮捕されないとダメだな
知識もいい加減でダメだ

一番は死んでほしいがな
糖質は治らないだろ
0141名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 18:45:43.34ID:3iJONdzd0
でも、被写体動いたらAF怪しいんでしょ?無いのはレンズだけかと思ったら。。。
Zで撮られるモデルさんは動くと怒鳴られるのかな?
0143名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 19:04:30.22ID:JNKq/RLc0
0637 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM4b-U2Pa [61.205.86.11]) 2018/09/22 18:58:08
>>631
またまた釣れた!
ID:jBWyNO8lM
0638 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.108.27]) 2018/09/22 18:58:26
>>632
さらに釣れた!

馬鹿だなあゴキブリ
0144名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 19:05:32.62ID:JNKq/RLc0
>>143
自分こそゴキブリのミネオ
0145名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 19:08:20.57ID:JNKq/RLc0
0643 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM4b-U2Pa [61.205.7.137]) 2018/09/22 19:05:03
>>642
そこにキチガイソニーゴキブリはいるの?
0146名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 19:22:25.74ID:5g/xQqJp0
>>128 将来性のない事業に赤字垂れ流すより
クールに損切りできる方が経営者として優秀
フジなんか、あれこれ手を出すけど
維持無理と判断すると、逃げ出すのも早い
フィルム部門も他で儲けた余力でやってるだけ
ニコンはオリみたいに内視鏡とかやった方がいいよ
医療機器なんて、オムロンの血圧計みたいなすぐ壊れるものしか作れないソニーには無理
0150名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 21:26:16.18ID:JNKq/RLc0
0657 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM4b-U2Pa [61.205.92.80]) 2018/09/22 21:09:50
>>654
うーん笑笑
0151名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 21:39:04.51ID:JNKq/RLc0
SONY
0152名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 22:20:10.45ID:JNKq/RLc0
0242 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.106.253]) 2018/09/22 22:18:18
>>241
だが断る笑笑


バーカ
0154名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 22:30:33.51ID:JNKq/RLc0
0667 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.110.171]) 2018/09/22 22:28:34
完全論破されてゴキブリいまどんな気持ち?


笑笑


教えてね
返信
0155名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/22(土) 22:32:45.45ID:JNKq/RLc0
0252 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.109.115]) 2018/09/22 22:27:42
>>250
ゴキブリをいたぶるのは楽しすぎ笑笑

やめられん
返信
0156名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/23(日) 00:36:47.23ID:1uoNKh9E0
>>123
一応、ニコンは既にNikon1で「動画に適した小型ミラーレス」を作ってるんだけどね。

Nikon1はラインナップ上に必要な存在だから、早急に再起させるべきだな。
0157名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/23(日) 03:26:21.05ID:E5IOmCqL0
まあソニーGKは他メーカースレで暴れるのは、止めてくれよ
ゴキブリの巣であるソニー機スレや、ここで暴れる分には、害がないから
ゴキブリはゴキブリらしく、世間の片隅で生きてくれ
0158名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/23(日) 03:40:59.83ID:0NyGr2LJ0
>>157
ゴキブリねぇw
板全体から「死ねばいいのに」と思われてる間違いだらけで突っ込まれたらだんまりなIDコロコロマルチポストな害虫はしなないとな?w
色々偉そうに書くけどライブビューは?ってのにも答えられない機材持ってないの丸わかりだしなw
0159名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/23(日) 11:29:46.32ID:xtgppD0Q0
>>132
壊れやすいものを敢えて買う層は少ないと思う。αのユーザの内ソニー信者はどのくらいいるんだろうね?
0161名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/23(日) 11:46:55.36ID:zVTxwan40
世の中必ずしも最良のものが売れるとは限らないからなぁ。
0162名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/23(日) 14:11:29.98ID:2t19BM/t0
0351 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.96.90]) 2018/09/23 12:19:47
>>349
本人だと思う?
思うならキチガイだな、笑笑
0163名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/23(日) 14:26:53.04ID:iLAPxqHL0
>>161
売れてない側が言ったら単なる負け犬の遠吠えだ
迷惑かけてる側が困ったときはお互い様と言うのと同じ
0164名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/23(日) 17:20:40.06ID:r3AGxhY0O
「どこのメーカーも完成域に達してるSONYには勝てない、SONYのフルサイズミラーレスは磐石だ」
だと
ゴキブリの妄想もレッドゾーンに入ったな
0165名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/23(日) 17:50:17.97ID:VgN+vxP+0
何をどうみてそんな文を妄想したのか
まるで見当もつかないけど仕方ないでしょ

一眼レフ全体でキヤノンにダブルスコアで負け
レンズ交換式フルで後発に数年で抜かれ
高画質を連呼した新レンズは大した画質でもなく
理想論を並べてデカ重レンズを並べる

なんてニコン見てたら誰でもチョロいって思うよ
現状を作ったニコンは反省が足りなすぎなんだよね
0166名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/23(日) 20:06:05.62ID:2t19BM/t0
0740 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.110.203]) 2018/09/23 19:47:14
>>737
ドンピシャか!そうだと思ったよ!笑笑
ID:AV+9o2XVM
0741 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM4b-U2Pa [61.205.101.15]) 2018/09/23 19:47:33
>>738
悔しいなあ馬鹿ゴキブリ、、
返信 ID:z9fc0CMcM
0742 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.110.107]) 2018/09/23 19:48:53
>>739
ゴキブリ、のせいで、ゴキブリの、大切な、スレはボ、ロボロ


ん?どこかに荒れてないスレがあるそうだ



あ、俺の建てたスレだ笑笑
ID:zvfysZfjM
0167名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/23(日) 20:08:41.01ID:2t19BM/t0
0750 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.110.191]) 2018/09/23 20:07:07
>>748
悔しいねえ、悔しいねえ
ID:iYD0+oYcM(2/2)
0751 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.111.111]) 2018/09/23 20:07:24
>>749
悔しさが滲み出てるな笑笑
0168名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/23(日) 20:14:29.78ID:2t19BM/t0
あ、俺の建てたスレだ笑笑
0170名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 01:19:36.40ID:2F8zjg/k0
ソニーのカメラの性能自体はいいけど品質がダメ
一昔前の中華製品以下のクオリティ

検品とかマジでどうなってんだよって思う
0173名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 03:00:53.31ID:mEeC3ruX0
皆さんパナを侮らない方が良いと思うよ
ご存知の通り、この世に最初にミラーレスを出したのはパナの開発陣

2008年10月にルミックスG1をミラーレス1号機として、
日本初どころか、世界初で、光学式ミラーを排除した完全デジタルカメラを製品化したのよ。

パナのこの10年は、ミラーレスの10年でもある訳。
旧光学機メーカーが独自マウントに拘ってたのを破って、オリンパスと共同マウントで
ミラーレスを開始した これは業界の常識なんだけど

m43のセンサーサイズが、小さいと旧メーカーの反撃キャンペーンで
矮小化されて評価されてるが、光学式と電子式のあいのこ一眼から
完全デジタル化レンズ交換式一眼を、ニコキャノソニー他に先駆けて開発・販売したのはパナソニック。

時代の先を行って、先人無い中で、10年間こつこつと製品開発の試行錯誤してる分、
完全デジタル式カメラのミラーレスを、一番長く開発製造し、一番良く知ってるのは実はパナ。

ミラーレスを否定してきたニコキャノが、そろって次世代機をミラーレス機にした今、
パナが何故、フルサイズ参入を表明したか、
それは、やっと時代が自分の方に流れて、否定派が渋々軍門に落ちてきたから。
一番長くミラーレスを作ってきたパナにとってやっと思ってた状況に近づいたからに他ならない

パナは4番目の新参者どころか、ミラーレス機製造のノウハウでは
創始者でありもっとも最古参だということ 知らないなら、肝に銘じたほうが良いよ
0174名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 03:04:00.50ID:cOtyeWsJ0
でも売れないと思うわ、パナw
静止画カメラではブランドイメージ皆無、ビデオカメラはともかく
結局カメラのブランドはキャノニコ
0175名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 03:10:14.79ID:mEeC3ruX0
だから真打登場なわけよ

この十年豆センサーと揶揄されながら、
ミラーレスとしての、技術的問題解決、部品開発、修正、バグ潰しを経て、
高速AF、円滑安定動作、耐久性、頑丈さ、レンズ体系づくり、部品開発を
m43フォーマットで腕を磨いてきてる

センサーをフルに交換するだけで、この10年の経験値は即、
フルサイズミラーレス作りに導入できる
そういう状況をコツコツと作り上げてのフル参戦ということ

心したほうが良い
同じ家電でも、パナは使いやすい工夫と、丁寧な作り込み、耐久性には他製品でも定評あるし
どこかと違ってタイマーも初期不良も不完全設計のバグも少ない。
0176名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 03:15:55.75ID:mEeC3ruX0
ソニーさん、本当に怖いのは同じ家電屋のパナさんですよね。

本音でそう思っててるよね とくに開発関係者と商品企画担当者さんは。
無知なGKはノーマークだったロうけど。
0178名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 04:41:17.56ID:es/rgYC40
>>176
パナ持ってるの?
0179名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 05:37:33.53ID:/QeQ16+T0
いやー、パナも熱いユーザーいるんだな
レスが長い、内容がわからん
パナスレ追いついていけない

ソニーアンチのコピペ野郎も合わせて、Zの発売、パナの発表控えて混乱のピーク 笑
0180名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 07:27:46.12ID:mEeC3ruX0
熱いユーザーじゃなくて、事実を言っただけ。

ミラーレス機の初号機を開発したのはパナソニック。これは、カメラ業界の常識。
2008年10月、ルミックスG1が、日本初、世界初1号機

豆センサー、m43フォーマットなので、甘く見過ぎ。

この時点でのデジタル一眼は、光学ミラー付きのデジタル一眼しかなかった
光学ミラーを撤去した、完全デジタル方式のレンズ交換式一眼デジカメはルミックスG1。1号機
センサーはどうあれ、光学ミラー除去、オールデジタル方式代替にチャレンジしたのはパナの技術者。

カメラマンの今月号のパナの特集読んでごらん
詳しく書いてあるよ、このくだり。
0182名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 07:49:35.40ID:qbaNMNoT0
>>176
そりゃネット知識はあるけどカメラに興味ないオッサン達が仕事でゲートキーパーやらされて
こう誘導してください、あれやって下さいって指示に従うだけだからな
少しするとホワイトボードに簡易テンプレでも貼り出されるでしょ
0183名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 08:49:04.34ID:es/rgYC40
>>180
なんだ、読んだだけか、パナ持ってるの?
雑誌読んだだけで偉そうだなぁ、馬鹿なのか?
0185名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 08:53:55.09ID:es/rgYC40
パナも使ってるが、ユーザーでも無いやつが一生懸命雑誌見て文字入力してなんか不気味だ。
0186名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 09:38:16.58ID:mEeC3ruX0
GKさんたちは、Sの弱点と言う現実に目を向けたがらない
Sの派手な宣伝文句に洗脳されて持ち上げさせられてる事に気付かない
なにが本質的に大事なのかが見えてない
0187名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 09:50:08.41ID:AHGzhoFI0
α使っているプロで評価が高いカメラマンってだれがいるんだろう?

あんまりプロのカメラマン知らないので、有名どころの機材をググって
見たけど、全く見つけられなかったw
0188名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 09:54:34.49ID:mEeC3ruX0
本来はこれからご期待なんだろうけど
あのマウント径では、将来発展性は厳しいよね
現状止まりかもよ
プロ仕様の超望遠とか、制約受けそう
0189名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 09:58:57.55ID:d5m+jCbX0
>>132
ゴキブリ「ミラーレスの起源はソニーニダ!」
0190名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 10:19:19.83ID:u9ESvks70
2019年4月29日は工藤大介44歳の誕生日。また4月16日は工藤大介自演によるエア彼女JDむつみ21歳しろーとうーまんときどきもでるのエア誕生日。
このため、工藤大介の自宅市川市営奉免団地がある千葉県市川市及び周辺地区において、”工藤大介44歳はだか祭り”が随時自主的に開催されます。

そこでこのイベントのプロモーションのため、4月29日に関係無く、”工藤大介44歳はだか祭り号”のウォッチャー各位自作特製サボや、車内外にもインクジェットプリンターを活用した自作ステッカーを貼り付けまくりましょう。
車両系・鉄道に関係無く、町中や電柱でも構いません。いつもと違う市川市周辺を是非ご覧ください。

4月29日、4月16日には関係ありませんので、工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
特にご注意ください。

工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
特にご注意ください。
・顔写真
https://crowdworks.jp/attachments/4257884.JPG
0191名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 10:45:28.50ID:bSS0TCFu0
F1で例えると

キヤノン = マクラーレン
ニコン = ウイリアムズ
ソニー = レッドブル
Lマウント勢 = メルセデス

みたいな感じだな
0192名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 10:46:41.96ID:BYLn2gAG0
2019年4月29日は工藤大介44歳の誕生日。また4月16日は工藤大介自演によるエア彼女JDむつみ21歳しろーとうーまんときどきもでるのエア誕生日。
このため、工藤大介の自宅市川市営奉免団地がある千葉県市川市及び周辺地区において、

”工藤大介44歳はだか祭り”

が時々自主的に開催されます。
そこでこのイベントのプロモーションのため、4月29日に関係無く、

”工藤大介44歳はだか祭り号”

のウォッチャー各位自作特製サボや、車内外にもインクジェットプリンターを活用した自作ステッカーを貼り付けまくりましょう。
車両系・鉄道に関係無く、町中や電柱でも構いません。いつもと違う市川市周辺を是非ご覧ください。

4月29日、4月16日には関係ありませんので、工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。

工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。

工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
・顔写真
https://crowdworks.jp/attachments/4257884.JPG
0193名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 10:47:15.93ID:WiLVYStA0
僕は工藤大介43歳自演マン
ガラケースマホぶら下げて
5ちゃん価格知恵袋のいろんな掲示板を
3103号室から書き込みだ
松戸市中学校
JC代写撮り放題
ハイっ!イキナリ
クビで
身替わりでぶPキャンペーンを捏造したらみーんなバレバレだ
あらバレバレだ
おやバレバレだ
あぁみーんなバレバレだ
https://crowdworks.jp/attachments/4257884.JPG

自ら公表している顔写真
https://crowdworks.jp/attachments/4257884.JPG
0194名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 10:47:33.02ID:YYpxSPM50
僕は工藤大介43歳無職マン
自演端末ぶら下げて
5ちゃん価格知恵袋のいろんな掲示板を
3103号室から書き込みだ
失敗して
上達する
ハイっ!スタイル
クビで
身替わりでぶPキャンペーンを捏造したらみーんなバレバレだ
あらバレバレだ
おやバレバレだ
あぁみーんなバレバレだ
0195名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 10:47:54.36ID:JkIQVfuQ0
僕は工藤大介43歳ネカママン
中古ブルマかぶりつき
5ちゃん価格知恵袋Twitterいろんな掲示板を
3103号室からネカマ自演だ
しろーと
うーまん
ハイっ!ときどき
もでるで
JDむつみを自演したらみーんなバレバレだ
あらバレバレだ
おやバレバレだ
あぁみーんなバレバレだ
https://twitter.com/mutsumi1997416/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0197名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 10:48:52.57ID:zOI9ElPD0
いいですか、工藤大介さん。
ニコンがここまでフルサイズに媚びているのだから、ちゃんとD5とD850を纏め買いして売り上げに貢献すること。
D5600レンズキット6万円、フジヤ中古廉価ズーム1万円で、私は貢献した!などと言わないこと。
ニコン映像事業の黒字化には億単位の日本円がかかりますから。
サードパーティーはダメですよ。
価格や2ちゃんの荒らしじゃニコンにはお金が入ってきません。
何も買うものが無かったら、量販店で売れ残りのDfか、不良品のD610を買いましょう。
5〜6箱なら、安いもんでしょう。
そういう皆様方の思いが、集まって形になるのです。
ついでに、ファミリー商会小金原店で借りたD500と、松戸市立女子中学生撮影のせいで、工藤大介の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな!!!!!!!!
0199名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 10:57:02.33ID:2Eyv71Mj0
>>198
スレタイじゃね?
0200名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 10:59:37.67ID:bVInYvyV0
□ファミリー商会中学生撮影の決まり○

決まりその1
・松戸市立中学校のJCガールは、
お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2
・JCガールの側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で全身が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3
・主役はJCガールです。
JCガールが構図いっぱい「カツカツ」になるようキットズームや社外ズームでズームしまくりましょう。

決まりその4
・大好きな松戸市立中学校の女子中学生を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
ファミリー商会小金原店借り物D500と
D5600安ズームキットを使う
松戸市立中学校女子中学生撮影の工藤大介四大原則となります
0201名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 11:00:23.14ID:O5ERwuLM0
サイゼ・エキソバ・ヤキトリ・プロスト
ロリータ・ブルマー・自演・ネカマ
0202名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 11:01:01.71ID:ZwQCBs270
シチサンに代わる四大撮影原則

「フジヤ・シグタム・スイボツ・白飛び」

@フジヤ→フジヤカメラでプロストラップを購入すれば、あなたも気分はプロカメラマン!
Aシグタム→大三元なんて時代遅れ!コスパ最強のシグマ・タムロンが熱い!
Bスイボツ→防水対策不要!ゲリラ豪雨なんて糞食らえ!
C白飛び→ヒストグラムの右側山盛り最高や!ハイライト点滅最高や!
0203名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 11:01:36.30ID:1VhzFrOX0
××××ネトウヨ撮り鉄の工藤大介による撮影の決まり××××

決まりその1・ヘイトスピーチのある日に、背後にスピーカーのある角度、
つまりバリバリ騒擾「バリ騒」で撮りましょう。

決まりその2・桜井誠の太鼓腹の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、
つまり「シチサン」でキモオタデブが収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・大好きな桜井誠です。
醜悪な顔が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。

決まりその4・主題はあくまでも桜井誠です。
画面の真ん中に、つまり「ケツの穴」のように堂々と入れましょう。
0204名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 11:02:22.97ID:Y4gDuRlI0
☆☆☆☆工藤大介の決まり☆☆☆☆

決まりその1・フジヤカメラで購入した中古のプロストを付けて、気分だけプロを気取りながら撮りましょう。

決まりその2・シグマの望遠ズームが7本、タムロンの望遠ズームが3本あれば十分です。コスパ最強のシグマタムロン、略してシグタムを愛用しましょう。

決まりその3・カメラの防水対策はいりません。ゲリラ豪雨に襲われても、レインカバーなんて着けずに気にせず撮り続けましょう。

決まりその4・ヒストグラムの右目盛りめいっぱい山盛りになるように、いわば「白飛び」写真が撮れるように設定しましょう。

以上をまとめると
「フジヤ・シグタム・スイボツ・白飛び」
工藤大介の基本四大原則となります。

■☆□◆◎☆□▽▲■○▲◆◎○☆▽□◆○◎▽□◆▲◎☆▲○◆☆□◎○▲●□◆▽●◎☆□
0205名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 11:03:17.72ID:c8I2m4O10
★★★★工藤大介 ネカマ自演の決まり★★★★
https://twitter.com/mutsumi1997416/

決まりその1・自分で書いた自分へのリツイートとわかっていても、自ら自分への3万円カンパを自演したり、色々教えてあげて自らすごーいとお返事できるよう、
必ず自分より初心者「しろーと」で自演しましょう。

決まりその2・書くときの気持ちは、女性7・工藤3の比率で、自然に仲良くなってゆくふたりの物語を自演できるよう、
「うーまん」らしく、立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・ふたりだけの自演物語、主役はあくまで女子大生むつみです。
工藤大介に興味いっぱいすぎて「ときどき」右翼になってしまうご都合キャラを自演しまくりましょう。

決まりその4・大好きなブルマを頭部の真ん中に、いわばロリータ撮影「もでる」のように堂々と被りましょう。
https://pbs.twimg.com/media/CTBcFm0VEAA3mjW.jpg

以上をまとめると
「しろーと・うーまん・ときどき・もでる」
工藤大介ネカマ自演の基本四大原則となります。

おまけ
・顔写真
https://crowdworks.jp/attachments/4257884.JPG
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0206名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 11:03:42.93ID:mEeC3ruX0
同じ家電屋のパナソニックが
ミラーレスを世界初開発した老舗と分かったことが
不味いんじゃない ソニーが一番早いという嘘イメージがバレちゃったから

今月号のカメラマン読めばすべてわかる事なのに
0207名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 11:04:03.08ID:Ig9twf7G0
★★★★工藤大介43歳 2018年の夏を乗り切る3103号室の決まり★★★★

決まりその1・大好きなブルマの感触を、他の衣服に惑わされないよう、
必ず「全裸で」じっとして動かず静かに味わいましょう。

決まりその2・主役は大好きな「ブルマ」です。強力なエネルギーを直接吸い取って、エアコン無しでも今年の異常な暑さを乗り切りましょう。

決まりその3・35℃、いや40℃ともなるとヘビもゴキブリもオオゲジも動きません。誰にも邪魔されず大好きなブルマの香りを「クンクン」味わいましょう。

決まりその4・写真ごっこやネトウヨごっこより大好きなブルマです。誰も見ていない3103号室の中で、頭部の真ん中に被り、時には口に含み「うっとり」味わいましょう。

以上をまとめると
「全裸で・ブルマ・クンクン・うっとり」
工藤大介43歳 2018年の夏を乗り切る3103号室の基本四大原則となります。

おまけ
・顔写真
https://crowdworks.jp/attachments/4257884.JPG
0208名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 11:06:17.10ID:Om2Bdclz0
エアコンが無くてもブルマを被って気分はすっかりJDむつみ20歳の工藤大介43歳無職さんおはようございます。
ネカマ自演は工藤大介のライフワーク。
願望と妄想が中古ブルマの香り(及び味)によって外に現れた、一人二役愛の物語です。
それでは5ちゃんねるのひと時を、工藤大介自演によるむつみプロフィールでおくつろぎください。

むつみ
@mutsumi1997416
福島県の大学2年生 中学校卒業式の午後に東日本大震災を経験して千葉県に避難。
高校卒業後にふるさとの福島県に帰還。原発反対の活動→条件付きで再稼働容認。
しろーと📷うーまんときどきもでる活動 Twitterはじめたばかりの🔰 カメラはオリンパスのE-P5とパナソニックG8を使ってます。ライカの写りにはまってます。


おまけ 自ら公表している顔写真
https://crowdworks.jp/attachments/4257884.JPG

いかがでしょうか?
0209名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 11:06:40.16ID:BM53BfIo0
エアコンが無くてもブルマを被って気分はすっかり18歳今年の4月からJDの工藤大介さんおはようございます。
市営奉免団地は工藤大介のふるさと。
工藤大介の遠い祖先が素朴な生活の中から住み着いた、楽しかった昔のなれの果てです。
それでは5ちゃんねるのひと時をクドッター閲覧でおくつろぎください。

@kudocf4r 凍結
@NONE5741 牛刀熊退治で炎上、本人が閉鎖
@Nikond5001 凍結
@nikond5600_lk @sato19931229からアカウント名変更 凍結
@nikond500nps 凍結
@kudoonone5741
@kudocf4r1975
@payopayochieeen @lifedunk_2928からアカウント名変更
@mutsumi1997416 女子大生設定ネカマ 凍結
@S6WeoUKwcFKa95z
@NikonD500NPS001
@NikonD500NPS002 凍結←New!

いかがでしょうか?

□★△●▼☆◆◎○▼□◇●☆◆△□☆▽◆★●◎△◆●□★△☆▲◎■★◇●☆◆△□★◇☆◎◆★○■□★▲▽◎★■●◎▲◇☆
0210名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 11:07:02.91ID:rIOpfczt0
エアコンが無くてもブルマを被って気分はすっかり18歳今年の4月からJDの工藤大介さんおはようございます。
市営奉免団地は工藤大介のふるさと。
工藤大介の遠い祖先が素朴な生活の中から住み着いた、楽しかった昔のなれの果てです。
それでは5ちゃんねるのひと時を工藤大介独自の書き込み活動ポリシーでおくつろぎください。

・自演
・コンプレックス裏返しの大ホラ
・嘘くさい初心者
・嘘くさいトラブル買替報告
・嘘くさいみんなどうしてる質問
・脈絡無く突如始まるどっちでもいい話での罵倒自演バトル
・オッサン丸出しのネカマ
・意味無い短文会話の連発
・下手くそ関西弁
・シチサンコピペ
・脈絡無い長文政治コピペ
・イラッとする読みにくい文章
・よくわからない自分ルール
・部分推定からなし崩し全体断定
・馴れ馴れしいですます調

いかがでしょうか?


おまけ 自ら公開している顔写真
https://crowdworks.jp/attachments/4257884.JPG
0211名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 11:07:22.58ID:HnkISTWR0
エアコンが無くてもブルマを被って気分はすっかり18歳今年の4月からJDの工藤大介さんおはようございます。
市営奉免団地は工藤大介のふるさと。
工藤大介の遠い祖先が素朴な生活の中から住み着いた、楽しかった昔のなれの果てです。
それでは5ちゃんねるのひと時を今時の工藤大介の特長でおくつろぎください。

・カメラは豆センサーエントリーニコンD5600
・レンズはキット便利ズーム(他のは持っていない)
・ロリコンでネトウヨ
・重度のアニオタでセーラームーンとプリキュアが大好き
・ブルマ狂
 ブルマ被れば女子大生の
 佐々木むつみに変身
 https://twitter.com/mutsumi1997416/
 ブルマ外せば工藤大介w
 https://twitter.com/nikond500nps/
・スクール水着、ヘアーバンド、メガネと網タイツフェチ
・撮るのは常に低速列車

いかがでしょうか?

おまけ 自ら公表している顔写真
https://crowdworks.jp/attachments/4257884.JPG
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0212名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 11:08:11.42ID:lUZ6bELy0
エアコンが無くてもブルマを被って気分はすっかりJDむつみ20歳の工藤大介43歳無職さんおはようございます。
市営奉免団地は工藤大介のふるさと。
工藤大介の遠い祖先が素朴な生活の中から住み着いた、楽しかった昔のなれの果てです。
それでは5ちゃんねるのひと時を工藤大介自ら公開している情報でおくつろぎください。

・住所
〒272-0803 千葉県市川市奉免町310市川市営奉免団地3103号
TelFax 047-339-5155
携帯090-1100-1374
Email kudoucf4@iris.ocn.ne.jp
公開元 http://d51498.com/board/?j=no&;w=1020&d=200204
・1975年4月29日生まれ43歳
・市川南高校写真部OB 自称工藤カメラマンw

・顔写真
https://crowdworks.jp/attachments/4257884.JPG

・銀行口座
京葉銀行 北方支店 普通5064111 口座名義人クドウダイスケ
#拡散希望

いかがでしょうか? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0215名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 11:51:00.86ID:OoseMnAu
GKは今までの珍論や乗り換え煽りじゃ効果無くなったからコピペ荒らしをするように業務命令出たのかな?
0216名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 12:09:29.15ID:6WHzQnua0
コピペ荒らしはマイクロでぶPの常套手段
だからオリンパスレが報復爆撃を受けた
0218名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 12:32:38.00ID:EbGc+mHM0
家電屋同士だからこそ本当の敵、ていうのがよくわからないなあ
じゃあ、キヤノンとニコン同士が本当の敵であって、両者にはパナとソニーは違う存在ってことなの?

ミラーレスはパナが最初に、だからフルも優位に違いない、ってのもわからない
一番乗りだから最後まで成功する、なんて世の中甘くないし、実際にパナもミラーレスで大成功とは言いがたいし
カシオは民生用デジカメを商品化したけど徹底した、シャープは液晶付き小型ビデオカメラを商品化したけど徹底した、ソニーはテレビのインターネット経由視聴機器を商品化したけど徹底した、こんな例はたくさんあるよね

マウント径のサイズとか、防滴の機能性とか、この辺は言いたいことはまあわかるんだけど、拗らせ屁理屈でパナ優位って何が言いたいことはのさ
0219名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 12:41:01.48ID:2F8zjg/k0
パナソニックはフルサイズミラーレスでもコントラストAF載せて来るんでしょ?
ソニーというか像面位相差AF機全般の弱点である縞模様が一切出ないし、
デュアルピクセルCMOS機のように色がおかしくもならない。
画質最優先ならパナソニック製が一番良いかも知れんな。
0220名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 12:59:22.24ID:8dhs5AuU0
>>219
コントラストAFは速度が遅すぎて話にならん
画質を考えるとデュアルピクセル方式が最も良い。
センサー全面が位相差AFとして機能するので、将来的に見ても優れている。
色が〜って言ってるのはバカアンチの捏造だからな。
アサカメでは色の忠実度が最も優れているのがデュアルピクセル方式の7D2だった。
0221名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 13:22:56.94ID:DB1Rqgx70
キヤノンは高感度性能とAF精度がゴミだから、話にならん気が
ライブビューが優秀なら、最初からミラーレスにすればいいのにw
0222名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 13:32:26.62ID:8dhs5AuU0
>>221
センサー面でAFを行うミラーレスにAF精度は関係ない
もうちょっと勉強して来い、ガイジ
0224名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 14:07:43.94ID:1N+NWB8J0
>>206
開発なんてどこのコンデジメーカーでも出来ただろ
0225名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 14:41:16.00ID:6WHzQnua0
>>222
「“ガイジ”という差別用語を使わないでほしい」 障害者の息子を持つ母親が涙の訴え
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/pov●erty/1433516756/

Twitterでガイジという言葉を見かけました。
呟いていた方に聞いてみたら、大学生位の方が言っていたと。
果たして、言葉の意味を理解して使っていたのでしょうか。
ガイジとは、障害児を略した言葉です。障害児に対する、強烈な差別意識を感じさせる、悪意を持った言葉です。
この言葉を使えば、それだけで特定の人々、つまり障害を持つお子さんを差別したことになります。
障害児を略しただけだ、言葉の意味は変わらない、と言われる方もいらっしゃるかと思います。
違います。障害児は区別する言葉、ガイジは差別する言葉です。


ガイジという言葉を流行らせたのは誰ですか? - Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11150955551

ベストアンサーに選ばれた回答
心の狭い小学生です。
きっとその子は地獄へ行くよ。
0226名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 15:57:47.32ID:OoseMnAu
まあ、とりあえずフルサイズミラーレス戦争本格化したら色々な意味でGKは地獄に落ちるな
0228名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 16:52:42.60ID:QPOkjlEr0
>>227
まだ戦争じゃないってことか。
ニコン、キヤノンがショボすぎて?

ニコンは価格下げないと話にならないし、
キヤノンはセンサーどうにかしないと、
どうしようもない。

まあレンズラインナップが揃う二年後に
再評価って感じですかね。
0229名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 17:02:38.34ID:DRpmBl9h0
やっぱりセンサー開発出来て先行出来てるソニーは強いな
キヤノンが遅れてるのが気になる
パナは未知数
0231名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 17:26:06.26ID:mEeC3ruX0
ニコキャノがデジカメ後苦戦してるのは、光学機械屋だからだろ
今のカメラは、デジタル機器、
最終的に必要な光学部分はレンズのみボディは電子機器、

故に、電子屋、デジタル屋の家電屋が得意とするのは自明の理!
光学機械屋はお呼びでないか不得意分野で苦戦を強いられる運命。

パナは未知数なんて、とんでもない
ミラーレスを最初に作ったのは、パナソニック
初号機G1から10年、ミラーレスのみを作ってきた実績は侮れないよ
デジタルカメラとしての技術ノウハウは一番あるといってもおかしくない。
0237名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 18:14:49.31ID:YJjMOV1iO
キヤノンいおすKiss
(wレンズキット)シリーズ

パパママ勇んで買う→スナップ撮りまくる→子供撮影から卒業で一眼レフ所有の意味消滅→リサイクルやオークションに流す流す

従いまして売れまくっているのと同時に中古市場に溢れまくっているのです

そしてカメラを本格的にやろうと思った皆さんが安値につられて買う、が直ぐに物足りなくなり上のクラスのボディが欲しくなり当然レンズも欲しくなる

迷わず買えよ、買えば解るさ
0238名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 18:28:45.29ID:OoseMnAu
ローエンド機なんてそんなもんだろ
全人類がカメラヲタクだと思ってる人?
0241名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 19:45:33.24ID:+BbyA+F+O
キヤノンは東京オリンピックに合わせて本気モードを出してくるやろ。今回は様子見の試作品。
0242名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 19:53:28.41ID:DB1Rqgx70
キャノニコの本体が第三世代ぐらいになってレンズ揃って、ソニーがAPS-C用のEマウントを捨ててからが、本当の勝負だなw
キヤノンがEOS-Mを捨てたのは驚いた、Eマウントと同等なのに、将来性をとるとは…
0244名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 20:14:23.81ID:7AT5Mnr60
>>242
キヤノンはもちそうけど、ニコンはそんな体力ないんじゃ?
たまたまD850が売れて持ち直したみたいだけど
カメラ部門が売上の半分ぐらいなんでしょ?
0245名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 20:36:50.63ID:YJjMOV1iO
お前ら冷静にカメラヲタの比率構成を見てみろよ
※全日本プロレスカメラ誌調べ
(2015年度)メーカー別シェア
キヤノン…50%
ニコン…30%
ソニー…8%
その他…12%

解っただろ?来来軒のチャーシュー麺が美味いって
0247名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 20:46:19.18ID:8dhs5AuU0
>>243
デュアルピクセルは映像エンジンのパワーが全然足りていない未知の方式なので、
エンジンが進化すればやれることは一気に増える。
将来的に優位な方式なので、DIGIC次第なんだよな。

今回だってDIGIC8だけど、これってコンデジにも使ってる普通のDIGIC。
クロックアップした上位版のDIGICプラスとか、デュアルDIGICとかも出来る。
熱と電池でキャンセルした模様だが、縦グリ専用機でやるとなると、エンジンも強力なのを積めるし。
0249名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 21:07:53.35ID:1/JK+J9/0
>>247
ソニーもパナもPCやスマホを作っているし、CPUのパワーや効率についても知見は多そうだな
その分野になると家電メーカーは一段も二段もレベル違うので、ますます差は広がるんじゃないかな
0250名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 21:14:13.87ID:8dhs5AuU0
>>249
ソニーと株VAIOってとっくに別会社な
VAIOはソニーに切られた恨みなので、ソニーデバイスとソニーアプリ全部削除したよw
0251名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 21:24:37.38ID:9jBghiHM0
>>247
特許だとクワッドピクセルまで出てるんだよね、Rの画素数だと実現すれば5000ポジションのクロス測距が可能になるというw
フォトダイオードが1億2000万個になるのでまぁ当分無理だろうけどな…
0253名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 21:41:02.40ID:mEeC3ruX0
家電屋はデジタル分野に知見があるとか、レベルが違うとか
そういうアバウトな世界じゃなくて、
デジタルを本業にしてて、
デジタルに長けた技術者を多く擁してるから
デジタル一眼には、光学機械屋より有利というだけ。
0254名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 21:54:05.05ID:mEeC3ruX0
フルサイズイメージセンサーを搭載するミラーレスカメラは、
SONY α の独壇場でしたが、2018年の後半になって Nikon、Canon、
そして Panasonic と、3大メーカーが一気に足並みを揃えることになります。
LUMIX ミラーレスカメラは、マイクロフォーサーズ1号機から
すでに優れた AF 性能を有していました。
さらに進化したデバイスによって高性能な Panasonic FFIS
ミラーレスの登場に期待します。
0255名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 22:04:00.50ID:6WHzQnua0
>>233
>>245
報道視聴の圧倒的大多数はテレビ動画なんだよ

ソニー90%
パナ7%
その他合計3%

で静止画に殴りこみ

【カメラ】高画質・無音連写…プロ魅了 ソニー製カメラに乗り換え広がる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1535875691/
0256名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 22:05:12.54ID:6WHzQnua0
>>252
ライカと同じ名前じゃねえかw
0257名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 22:09:47.34ID:9+2fXxnV0
キヤノンも昔、NeXT Step に手を出したがモノにならず撤退したな
パナはディーガのエンジンが優秀で他社を圧倒してきたから、今の栄華がある
ソニーはプレステの進化が凄い
ある意味PCを越えてる

家庭用ビデオカメラの勢力図をみたら、一目瞭然、4K時代に突入して、キヤノンが一気に脱落した、
総力戦になったらソニーとパナが抜きん出る
0259名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 22:15:58.47ID:mEeC3ruX0
・10年前にパナソニックは世界初のミラーレスカメラ G1を発表した。
その10年後に当たる2018年、パナソニックは9月25日にフルサイズミラーレスを発表する。 2019年の前半に出荷されるだろうとのこと。

•プロモデルは4000ドル付近となる(L Rumors)
•センサーは自社設計・製造となる(L Rumors)
•シグマが一眼レフ用レンズのLマウント化とEF-Lレンズアダプターを準備している(L Rumors)
•5000万画素近いプロモデルと低画素エントリーモデルが登場する(L Rumors)
•ライカ・シグマと共にシステムを構築する(SLRumors)
•Leica Lマウントを採用する(43Rumors:FT5)
•4200万画素以上のセンサーとなる(43Rumors:FT5)
•AIを備えた空間認識AF 2を開発中である(43Rumors:FT5)
•動画のみならず静止画も強みとなる(43Rumors:FT5)
•競合モデルよりも安価(43Rumors:FT5)
•フランジバックはマイクロフォーサーズ(20mm)よりも短くなる(43Rumors:FT2)
•Leica SLマウントではない(43Rumors:FT4)
•Nikon Z 7と同等かそれ以上にエキサイティングなものとなる(43Rumors:FT5)
•素晴らしい動画性能(43Rumors:FT5)
•9月25日に試作機が展示される(43Rumors:FT5)
•ソニー製センサーではない(43Rumors:FT3)
・レンズマウントはパナソニックが新たに設計する。ライカSLマウントではない(FT4)
・9月25日にプロタイプとして発表され、2019年3月にプロダクションモデルが発売される(FT4)
・新型センサーはPanasonicが設計したもの
・素晴らしい動画画質を持つ
0260名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/24(月) 23:23:21.86ID:YJjMOV1iO
シャッター押す楽しみの無いカメラなんて永谷園のお茶漬けの素を入れない茶漬けみたいなもんだよ
あっ、因みに俺は鮭
0262名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 01:50:30.32ID:Mdj9Ckf+0
>>255
ソニーとパナは家電屋なので、やっぱりレンズが作れないからカメラで負ける。
α9はプロ用超望遠を揃えられなかったので、冬季五輪に投入したけど完全敗北した。

2020年もα9はダメだろうな
0263名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 03:25:42.94ID:gTke/ELm0
>>262
2020年もダメなのは、お前だろうな
0264名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 04:28:23.62ID:72g6R0xX0
>>262
ソニーはレンズの設計と組み立てはできる
レンズの製造はコニカミノルタとカールツァイスと京セラオプテックとタムロンの
強力なパートナーがある
超望遠は54と2xテレコンで1000mmまでとっくに対応できてる

パナはビデオカメラ時代から東北の自社工場でレンズ生産してるし
ライカやシグマなどの強力なパートナーがある
0265名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 04:41:20.60ID:Mdj9Ckf+0
>>264
それで?w
冬季五輪で完全敗北した理由は判明したのか?
ニコキャノは無料で機材レンタルしたから、みたいな下らないレスはNGな
0266名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 04:42:09.67ID:26qsfVoh0
ミラーレス10年の歴史で、レンズは作りまくってきてるよパナ
0267名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 04:53:14.05ID:Mdj9Ckf+0
>>264
たしかにAマウントには、500mm F4 G SSM というレンズがある。

ソニーはLA-EA4 LA-EA3 と、2つアダプタを出している。
さて、どちらを使えばいいのか?
使った際にAF能力は低下するのか?

恐らくソニー的にはLA-EA3を使えとの事なのだろう。
LA-EA4だと、15点AFになるからな。

EA3のファームを見てみる。
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/firm/?mdl=LA-EA3&;lang=jp&area=jp
>デジタル一眼カメラ ILCE-9に装着し、連続撮影を[Hi]または[Mid]に設定した場合、最高10枚/秒のオートフォーカス被写体追従に対応

なんだ、α9って10コマなんだ!
0268名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 04:55:34.95ID:Mdj9Ckf+0
>>264
サポートにも書いてある。
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/support/ilc/products/ilce9/continuousshooting/ja/amount.html?id=cscs_dl_laea3
>フォーカスモード : AF-Cの場合  最高10枚/秒 フォーカスは被写体に追従
>連続撮影中は絞りが固定になります。

あ、D5に全く勝てないカメラなんだ。終了・・・
これが冬季五輪完全敗北の理由かな?

結局、アダプターは論外(長玉だと強度も怪しい)
冬季五輪で使えたレンズって、FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSSくらいしか存在してないんだろうな。

>>264みたいな奴は、夢を語ったりスペックで騙されるソニーガイジなんだろうけど、
「実用に耐えないシステム」だってのは、ちょっと調べればわかるんだよ。

パートナー?馬鹿じゃねぇの
製品として存在してないから意味が無いんだよな
2020年までにプロ用望遠揃えられなかったら、冬季五輪と同じ葬儀会場になるだけ。
0269名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 05:11:13.33ID:26qsfVoh0
家電屋が急に幅を利かせて来て、従来のカメラメーカーの旗色が悪い理由は、
デジタルに明るい技術者、開発者の人財を如何に多く擁してるかの違いでしょ。

元々、光学機械屋のキャノニコには、
伝統的に光学一眼レフに強い技術者はいても、デジタルに明るい技術者は少ない。

それが、完全デジタルボディ化した、
ミラーレス一眼市場に移行したとたん弱みとなって露呈。
要は、そういうことだろ。

パナ・ソニーは、今後、カメラが光学機から、離れれば離れるほど優位になる。
これからどんどんデジタル部品が主流になるのは止められない。
0270名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 05:58:15.20ID:72g6R0xX0
>>268
>>225参照

お里が知れるよ(まあこれも厳密に言えば差別表現だがネット上のってことで)
0272名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 06:48:52.64ID:gYziVxeA0
さあ松戸市立中学校の学校行事だ、黄色成分を凝縮するファミリー商会小金原店借物のNikonD500と信頼しているD5600に付いてきたキットレンズ暗安NIKKORプラズームと社外レンズを携えて、
工藤大介は卒業近づく女子中学生の激V記録に勤しもう。

ストライプがいまだ新鮮、スクール水着で踊るJCを、工藤大介はプールサイドの同業ヲジンを押しのけて、

シチサン・カツカツ・日の丸

復活ブルマーも仲間入り、組体操JCを、工藤大介は同業アニキの股間を撫で上げ、
お邪魔な男子中学生たちはパチパチし
シチサン・カツカツ・日の丸

週末のあの校庭のトラック脇、
ファミリー商会小金原店借り物D500の高速黄色画像大量生産が
露出オーバーで熱く世界を黄色く黄色く染め上げる。
さあ工藤大介は借り物カメラと自前エントリープラズームキットを大空高く掲げよう、そして唱えよう
市川市奉免市営団地3103号室
工藤大介のお題目。

シチサン・カツカツ・日の丸
シチサン・カツカツ・日の丸
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0273名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 06:49:11.29ID:ZnrJEU/Y0
さあ市営団地家賃支払い日だ、愛用のD5600と便利ズームレンズを携えて、
春景色の中野裏道フジヤカメラの、中古店高額買取にトライしよう。

やはり家賃は出なかった。
夢破れて帰り道、アーセナル通りのコンビニでカップ麺にお湯を入れて、滞納でガス水道は停まっても追い出されない奉免市営住宅へ、一面広がる菜の花畑で、
村越・ひろたみ・市長様に・感謝

周りの住宅地、笑顔いっぱいの学生保育園児親子連れに手を振って逃げられて、市営公園で水汲みだ、水道停まっても市営公園があれば生きていける
村越・ひろたみ・市長様に・感謝

無職で毎日休日の奉免市営団地3103号室、写真も右翼も遊びだけどネット自演は止められない。
端末をズラリ並べて今日も、小気味良い入力音が鳴り響く。
喰い跡カップ麺容器がズラリ並び、ヘビとゴキブリとオオゲジが駆け巡る。
さあ地方税と家賃を滞納しよう、そして唱えよう家賃実質タダの奉免市営団地3103号室で。

村越・ひろたみ・市長様に・感謝
村越・ひろたみ・市長様に・感謝

☆□●◆▲△▼○□☆▼▽▲○□◆□▽●★☆▽◆△◇▼○
0274名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 06:49:47.06ID:wn4uOwJ30
さあ工藤大介43歳の秋だ、ブルマを被って甘い香りをたっぷり吸い込み、女子大生になりきろう。

「むつみモード!」で変身だ、1997年4月16日に生まれたつもりで、マスコミとは異なる視点でさっき書いたばかりのクドッターに独自の視点でセルフリツイート!反原発派の人にも読んでみてほしいかもwwかもwww
https://twitter.com/mutsumi1997416/
しろーと・うーまん・ときどき・もでる!

もう1回深く被ってチューチュー吸えば、むつみプラス2歳若返りだ!
笑顔いっぱい18歳、今年の4月から女子大生。菜の花が咲く小湊鐵道・いすみ鉄道でカメラやレンズ、お勧め機材教えて!
しろーと・うーまん・ときどき・もでる!

毎日休日・携帯自演三昧の奉免市営団地3103号4畳半、
喰い跡のカップ麺容器がズラリと並び、
ヘビとゴキブリとオオゲジが駆け巡る。
自演端末をズラリ並べて今日も、小気味良い入力音が鳴り響く。
さあ中古ブルマを室内で被ってみよう、
そして吸い込もう中古ブルマのエネルギーを。

しろーと・うーまん・ときどき・もでる!
しろーと・うーまん・ときどき・もでる!
しろーと・うーまん・ときどき・もでる!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0275名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 06:50:49.41ID:V1UhHNtL0
さあ工藤大介43歳の秋だ、エアコン無しで残暑の3103号室をブルマの力で耐え抜こう。

8時過ぎには30℃オーバーだ、全裸になってアシックスU-925を深く被れば、20年の時を超えたエネルギーで折れかけた心が復活だ!
全裸で・ブルマ・クンクン・うっとり!

10時前には35℃オーバーだ、メジャーなレアものU-718を口に含んで吸いまくり、エネルギー直接吸収だ!
全裸で・ブルマ・クンクン・うっとり!

毎日休日・携帯自演三昧の奉免市営団地3103号4畳半、
喰い跡のカップ麺容器がズラリと並び、
ヘビが駆け巡る。ゴキブリは30℃以上で活動が鈍ります。その代わり喰い跡カップ麺にカビが生い茂る。
さあ中古ブルマを高温の室内で被ってみよう、
そして吸い取ろう中古ブルマのエネルギーを。

全裸で・ブルマ・クンクン・うっとり!
全裸で・ブルマ・クンクン・うっとり!
全裸で・ブルマ・クンクン・うっとり!

https://crowdworks.jp/attachments/4257884.JPG
0276名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 06:51:31.05ID:eHNLrZRR0
今年も松戸市立中学校水泳講習のシーズンがやってきました。
皆さんはどちらの学校のスクール水着JCガールをお撮りになりますか?
ファミリー商会小金原店の型落ち豆粒黄色センサー機D500(本当はD5600レンズキット)で工藤大介がスクール水着JCガールの股間を高速連写で大激写する方法をご教示ください。

今年も松戸市立中学校夏期部活合宿のシーズンがやってきました。
皆さんはどちらの学校の部員JCをお撮りになりますか?
ファミリー商会小金原店の型落ち豆粒黄色センサー機D500で工藤大介が部員JCガールの股間を高速連写で大激写する方法をご教示ください。

今年も松戸市立中学校夏期講習のシーズンがやってきました。
皆さんはどちらの中学校のお勉強JCをお撮りになりますか?
ファミリー商会小金原店の型落ち豆粒黄色センサー機D500で工藤大介がお勉強JCガールの股間を高速連写で
大激写する方法をご教示ください。

今年も松戸市立中学校移動教室のシーズンがやってきました。
皆さんはどちらの学校の移動教室のJCをお撮りになりますか?
ファミリー商会小金原店の型落ち豆粒黄色センサー機D500で工藤大介が移動教室JCの股間を高速連写で大激写する方法をご教示ください。

今年も松戸市立中学校夏休みのシーズンがやってきました。
皆さんはどちらの学校の夏休みJCをお撮りになりますか?
ファミリー商会小金原店の型落ち豆粒黄色センサー機D500で工藤大介が夏休みJCガールの股間を高速連写で大激写する方法をご教示ください。

今年も松戸市立中学校早朝ラジオ体操のシーズンがやってきました。
皆さんはどちらの学校のラジオ体操JCをお撮りになりますか?
ファミリー商会小金原店の型落ち豆粒黄色センサー機D500で工藤大介がラジオ体操JCガールの股間を高速連写で大激写する方法をご教示ください
0277名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 06:51:47.52ID:ZGEj5L1/0
今年も松戸市立中学校お遊戯会のシーズンがやってきました。
皆さんはどちらの学校のお遊戯会JCガールをお撮りになりますか?
ファミリー商会小金原店の型落ち豆粒センサー機D500(本当はD5600レンズキット)で工藤大介がお遊戯会JCガールの股間を高速連写で大激写する方法をご教示ください。

今年も松戸市立中学校遠足のシーズンがやってきました。
皆さんはどちらの中学校の遠足JCガールをお撮りになりますか?
ファミリー商会小金原店の型落ち豆粒センサー機D500(本当はD5600レンズキット)で工藤大介が遠足JCガールの股間を高速連写で大激写する方法をご教示ください
0278名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 06:52:06.97ID:wLtP4lnh0
今年も松戸市立中学校海水浴のシーズンがやってきました。
皆さんはどちらの学校の海水浴JCガールをお撮りになりますか?
ファミリー商会小金原店の型落ち豆粒黄色センサー機D500(本当はD5600レンズキット)で工藤大介が海水浴JCガールの股間を高速連写で大激写する方法をご教示ください。

今年も市立中学校夏祭り(松戸市)のシーズンがやってきました。
皆さんはどちらの学校の夏祭り浴衣JCをお撮りになりますか?
ファミリー商会小金原店の型落ち豆粒黄色センサー機D500で工藤大介が夏祭り浴衣JCガールの股間を高速連写で大激写する方法をご教示ください。

今年も松戸市立中学校クーラー点けっぱなしのシーズンがやってきました。
皆さんはどちらの市立中学校のクーラー付けっぱなしJCをお撮りになりますか?
ファミリー商会小金原店の型落ち豆粒黄色センサー機D500でクーラー無の工藤大介がクーラー付けっぱなしJCガールの股間を高速連写で大激写する方法をご教示ください。

今年も松戸市立中学校肝試しのシーズンがやってきました。
皆さんはどちらの学校肝試しのJCをお撮りになりますか?
ファミリー商会小金原店の型落ち豆粒黄色センサー機D500で工藤大介が肝試しJCガールの股間を高速連写で大激写する方法をご教示ください。

今年も松戸市立中学校図書館宿題片付けのシーズンがやってきました。
皆さんはどちらの学校の図書館宿題片付けJCをお撮りになりますか?
ファミリー商会小金原店の型落ち豆粒黄色センサー機D500で工藤大介が図書館宿題片付けJCの股間を高速連写で大激写する方法をご教示ください。

今年も松戸市立中学校花火大会のシーズンがやってきました。
皆さんはどちらの学校の花火大会JCをお撮りになりますか?
ファミリー商会小金原店の型落ち豆粒黄色センサー機D500で工藤大介が花火大会JCの股間を高速連写で大激写する方法をご教示ください
0279名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 06:52:49.13ID:pujcu19K0
いよいよ無職独身のまま43歳の秋になりました。
工藤大介本人様と自演各キャラの皆さんは
どちらの職業で今後のリアルな人生をお過ごしになられますか??
また無職ロリータブルマー大好きでコスプレネット右翼の
工藤大介さんに適した職業やバイト先やお勧めの住まいがございましたら
宜しく御教示ください。

今年も松戸市立中学校JCさんの季節がやってきました。
市川市営奉免団地の工藤大介さんはファミリー商会小金原店D500で松戸市立中学校JCの水着をお撮りになりますか?
工藤大介さんのはんぶん未満型落ち豆粒黄色センサー機で
動き回るJCのデルタ地帯を上手に
撮る方法をファミリー商会小金原店でご教示ください。

いよいよコスモスの季節になりました。
ファミリー商会小金原店の型落ち豆粒黄色センサー機D500
またはメーカーロゴだけがD5同等D5600レンズキットユーザーの工藤大介さんは
どちらのスポットでコスモス畑を走る松戸市立中学校のJCをお撮りになられますか?
また撮影に適したレンズ等お勧めの機材がございましたら宜しく 御教示
ください。
0280名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 06:53:14.39ID:z2G2Tb1E0
人気の撮影スポットで誇らしげにD5600とキットズームを構えている市川市奉免市営団地3号棟在住の工藤大介君、
後から純正Nikkorを装着したD7500愛用家が現れたら、
羨望の眼差しを向けた後下を向いて、
積極的に撮影のベストポジションを譲りますか?

夜行バスの指定席でD5600とキットズームを下げているコスプレ右翼の工藤大介君、
出入口に純正Nikkorを装着したD7500愛用家が現れたら、
どんなに疲れていても無言で下を向いて、
積極的に指定席を譲りますか?

白昼堂々路上でD5600とキットズームを下げているブルマ愛好家の工藤大介君、
後から純正Nikkorを装備したD7500愛用家が現れたら、
自発的に可能な限り素早く道の反対側に身を引いて、
積極的に道を譲りますか?

2本待ってやっと座れた京成線。誇らしげにD5600とキットズームをぶら下げる工藤大介君、
同じ車両に後から純正Nikkorを装着したD7500愛用家が現れたら、
羨望の眼差しを向けた後下を向いて、
積極的に座席を譲りますか?

バイト忙しくて昼抜き。船橋デパチカタイムセールの半額弁当、最後の1個。支払いでお財布を出した、D5600とキットズームを下げている工藤大介君、
突然純正Nikkorを装着したD7500愛用家が現れたら、
どんなに腹が鳴っても無言で下を向いて、積極的にお弁当を譲りますか?

ライブハウスも映画館も行列スイートも、中古屋も握手会も合コンも出会い系も風俗オキニも
羨望の眼差しを向けた後なるべく爽やかに会釈して、積極的に譲りますか?

D7500が買えるならD7500に純正Nikkorの方がいいですよね?絶対そっちの方がいいですよね?
D5600にズーム、それもキットのズームで「NPSストラップ」「信頼のD5600」だなんて大袈裟で恥ずかしくないですか?バカにされませんか?いろんな人から。小学生だって普通に知ってますよ?安いってこと。
0281名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 06:53:45.00ID:3eFXAfu80
地元スーパーの閉店間際。誇らしげにD5600とキットズームを空高く掲げる市川市奉免団地3号棟在住の工藤大介君、
後から純正Nikkorを装着したD7500愛用家が現れたら、
羨望の眼差しを向けた後下を向いて、
積極的にタイムセール5割引の白米と唐揚げを譲りますか?

市川市奉免市営団地3103号室で誇らしげにD5600とキットズームを空高く掲げるコスプレ右翼の工藤大介君、
突然玄関に純正Nikkorを装着したD7500愛用家が現れたら、
どんなに疲れていても無言で下を向いて、
積極的に3週間ぶりの白米と唐揚げを譲りますか?

白昼堂々公園に水を汲みに行ったらベンチに忘れ物お弁当を見つけてD5600とキットズームを空高く掲げるブルマ愛好家の工藤大介君、
後から純正Nikkorを装備したD7500愛用家が現れたら、
自発的に可能な限り素早く公園広場の反対側に身を引いて、
積極的に白米と唐揚げを譲りますか?

市川東高校裏手の住宅地、ドサクサに紛れて潜り込んだ新築住宅の竣功式。誇らしげにD5600とキットズームを空高く掲げる工藤大介君、
後から純正Nikkorを装着したD7500愛用家が現れたら、
羨望の眼差しを向けた後下を向いて、
積極的に白米と唐揚げを譲りますか?

野良猫とゴキブリとヘビが恩返し。訳わからぬままに玄関先においてあったお弁当。朝も昼も夜も自演しながら時々誇らしげにD5600とキットズームを空高く掲げる工藤大介君、
突然純正Nikkorを装着したD7500愛用家が現れたら、
どんなに腹が鳴っても無言で下を向いて、積極的に白米と唐揚げを譲りますか?
0282名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 06:54:31.96ID:8NqhH6AP0
攻撃を一度でもやったやつには徹底的な反撃を行う。相手が降伏しようと命乞いしようが逃げようが容赦なく後ろからでも撃つ。丸腰だろうが関係ない。

中学の時に嫌がらせしてきた奴をデッキブラシで袋叩きにして3ヶ月入院させて家裁送致、保護観察処分になったよ。あーっ確かにその時に、お医者さんから攻撃能力を抑えるお薬いただいたな。君はそのうち人を殺しかねないと。

アメリカで正当防衛になるの分かっていたから2人も蜂の巣にしてブラットバスにしちまったけどさ。

次はお前の番だ。震えてろカズフ
京都なら高速バスで4500円で行けるから。
行ってやろうかカズフ。

ブチ○すぞ!



本当に貧しいんだなwwwww

誰か京都弁堪能な人にお願い
工藤大介に「京都にお出でなら新幹線のぞみで2時間どすえ」って教えてやってくれよ
0283名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 06:55:10.45ID:bC6SAx630
大熊真春です。
学校が京都だったので京都には古い友人がいます。
京都へ行くなら絶対新幹線だよね。富士山に大井川が眺められるし、関ヶ原や新富士のカーブ区間も楽しいですしね。

西川和久です。
新連載は京都が舞台です。新しいストーリーは、京都から。ナンチャッテ
京都へ行くなら絶対新幹線だよね。3分間隔で出発してるから、ホームまで時間に余裕を持って動く必要が全く無いのが有難いですね。

小杉十五郎です。
世界一の古都、都の中の都と言えば京都です。
京都へ行くなら絶対新幹線だよね。日本人なら、日本が世界に誇る技術の結晶、新幹線で京都に行かないとね。実際楽だしトータルコストもメリットありますよ。

高頭稔です。
京都へ行くなら絶対新幹線だよね。
学会で京都に行くのに、新幹線エクスプレス予約使ってますよ。発車直前まで変更効くので便利ですよね。

水溶きカタクリコです。
京都へ行くなら絶対新幹線だよね。
新幹線グリーン車で寛ぐひととき、京都に行くのには欠かせません。大丸でお弁当買うのも毎回の楽しみです。

有田芳生です。
新幹線グリーン車は国会議員のために席があけてあるので、京都でも大阪でも名古屋でもいつでも乗り放題です。

しばき隊です。
新幹線?バンバン使ってますよ。
経費で。当たり前じゃないですか。
東京新横浜だって使いますよ。


工藤大介だが
京都なら高速バスで4500円で行けるから。行ってやろうかカズフ。ブチ○すぞ!
0284名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 06:58:04.75ID:yQJT5stg0
2019年4月29日は工藤大介44歳の誕生日。また4月16日は工藤大介自演によるエア彼女JDむつみ21歳しろーとうーまんときどきもでるのエア誕生日。
このため、工藤大介の自宅市川市営奉免団地がある千葉県市川市及び周辺地区において、

”工藤大介44歳はだか祭り”

が随時自主的に開催されます。
そこでこのイベントのプロモーションのため、4月29日に関係無く、

”工藤大介44歳はだか祭り号”

のウォッチャー各位自作特製サボや、車内外にもインクジェットプリンターを活用した自作ステッカーを貼り付けまくりましょう。
車両系・鉄道に関係無く、町中や電柱でも構いません。いつもと違う市川市周辺を是非ご覧ください。

4月29日、4月16日には関係ありませんので、工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
特にご注意ください。
特にご注意ください。
特にご注意ください。
・顔写真
https://crowdworks.jp/attachments/4257884.JPG
0286名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 08:57:22.13ID:nMQ+83tT0
大型爆撃機(SONY)に立ち向かう竹槍部隊(ニコキャノパナその他)
0287名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 09:17:27.44ID:cTC1W1Fl0
PanasonicがとうとうPanasonicの名を冠してフルサイズミラーレスに参入か
こりゃ本気でSonyを潰しにきたか?ヤバいね、Sony
0289名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 10:28:53.34ID:g0mCCXTo0
>>268
キャノンが大金払って公式スポンサーの五輪しかないのw
しかも五輪の雇われカメラマンの機材はほぼ全て写真素材企業の貸出し機材だから
最大手のゲッティイメージアフロアマナが公式カメラ採用した段階でシェアが確定したも同然で意味がない

ちなみにテニスやゴルフの全米オープンでもミラーレスをプロが導入始め会場でも目立ち始めている模様だが
D5のミラーアップ撮影はAFAE固定だから使い物になりませんねぇw
https://www.golfdigest-minna.jp/_ct/17179263

CNが怯えて出したRとZは?
0290名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 10:45:39.22ID:6yh+kGQI0
>>289
NCは手を打つのが遅すぎたね
もちろんパナもね
フルサイズミラーレス世界シェアNo1をSONYが取った時点で勝負は決してた
それを知ったキャノンはRでプロ市場を諦めローエンドの低学歴定収入情弱層相手の商売にシフト
ニコンは勝算があるのか謎だがSONYとの殴り合いに出た
パナがどう出るかは今日明らかになる
0291名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 11:31:48.96ID:72g6R0xX0
>>288
業務用ビデオカメラには少なくとも40年以上前から
フジノンつきとキヤノンレンズつきのラインアップが設定されている
30年位前はフジノンの方が多かったと記憶

写真用は今でもコニカミノルタ製のレンズがある

カメラ用交換レンズ-光学製品 | コニカミノルタ
ttps://www.konicaminolta.jp/opt/products/reflex/index.html
0292名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 12:16:39.99ID:72g6R0xX0
NHK速報

那須烏山のレンズ工場で火災
3人怪我

キヤノン?
0294名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 13:05:23.01ID:72g6R0xX0
ニコンだったわ

那須烏山市で工場火災 3人けが|NHK 首都圏のニュース - NHKオンライン
www3.nhk.or.jp/lnews/shutoken/20180925/1000018868.html
56 分前 - ... 時半頃、栃木県那須烏山市興野にある精密機器メーカー「ニコン」の子会社「那須ニコン」の工場で、
火災がありました… ... この工場では、眼鏡用のプラスチックレンズを製造していて、警察によりますと、レンズをつくる際の薬品を混ぜる工程 ...
0296名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 13:29:24.81ID:gTke/ELm0
>>287
違うだろ、パナとSONYで業界牛耳る
0297名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 13:54:39.93ID:26qsfVoh0
ライカーパナーシグマ連合は
パナにとって、マウント借用のリスクはあるけど
いまのソニーの勢いに追撃する攻めの戦略としてはありかな

ソニー陣営は気が気じゃないだろう マジな話
ライカの世界制覇戦略の一環みたいだし
0298名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 13:57:07.75ID:wBYww+nX0
>>297
ライカの下請けよ
日本は下請けになったのだ
0299名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 14:06:36.80ID:26qsfVoh0
ライカ ブランドとマウント
パナ  ミラーレス・デジタル電子回路部分全般
シグマ レンズ
0300名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 14:29:26.70ID:wZjrkbbt0
スペックにはあらわれないEOS Rの実力
http://photo.nyanta.jp/EOSR.html

@手振れ:キヤノンはレンズ内手振れ補正が最も有効と考えており、EOS Rにおいてそれに更に磨きを掛けてきた。

Aボケ:デュアルピクセルCMOS AFの採用により、他社より数段精度の高い像面位相差AFを実現した。

B画質:デュアルピクセルCMOS AFの採用により画素欠損のない画質と、ローパスフィルター搭載による極力被写体に忠実な色再現を目指している。

本書としては、実際には2軸しか役に立たないボディー内手振れ補正や、数少ないAFセンサーでピントが合ってるかどうか分からない瞳AF搭載機より、余程潔くて好感が持てるのですが、皆様はいかがお考えでしょうか?

正直な所、発表される前は全く興味の無かったEOS Rですが、仕様を知っていくうちにどうしても使ってみたくなってきました。
0301名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 14:29:54.48ID:AYD89bqi0
>>296
あんだけMFT関連のスレ荒らしまくってたのに、ヤバくなったらパナに擦り寄るGKクソワロwww
キメエから一緒にすんじゃねえよゴキブリ
0302名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 15:12:39.14ID:9BcC/PW90
>>300
光を曲げない方が良いと言いつつ補正レンズで曲げ回数増えるのはどうなの?
0303名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 15:57:50.39ID:oYBWKM0S0
ニコン炎上してるけど大丈夫か?
0305名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 16:11:54.93ID:RpRRHTPm0
すでに>>294さんがメガネ用のプラスチックレンズの工場だという情報を書き込んでいるのに全くもって酷いですね。同じ日本人とは思いたくないです。どこの国の人なんでしょう。
0306名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 16:38:52.31ID:PPiJsKg20
ただの煽りスレかと思いきや、
GKどもの書き込み見てると本気で焦ってることがよくわかる
0307名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 17:01:23.23ID:26qsfVoh0
ソニー最大の脅威だろ
ライカ連合軍の包囲網が完成したんだから
0308名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 17:13:33.95ID:wZjrkbbt0
ネットでは語られないキヤノンEOS Rの実力
http://photo.nyanta.jp/EOSR.html

@手振れ:キヤノンはレンズ内手振れ補正が最も有効と考えており、EOS Rにおいてそれに更に磨きを掛けてきた。
Aボケ:デュアルピクセルCMOS AFの採用により、他社より数段精度の高い像面位相差AFを実現した。
B画質:デュアルピクセルCMOS AFの採用により画素欠損のない画質と、ローパスフィルター搭載による極力被写体に忠実な色再現を目指している。
本書としては、実際には2軸しか役に立たないボディー内手振れ補正や、数少ないAFセンサーでピントが合ってるかどうか分からない瞳AF搭載機より、余程潔くて好感が持てるのですが、皆様はいかがお考えでしょうか?

一方でダメダメα
α9は期待したほどではなかった13の理由
http://photo.nyanta.jp/A9Actual.html
ミラーレス機ですので、当然ミラーの上下動作は無いのですが、電子シャッターとなると、メカシャッターも動かないので連写中は全く無音なのです。
そして、この無音の連写と聞いて、何か頭を過(よぎ)る事がありませんでしょうか?
そうです。
動画です。
ご存じの様に、電子シャッターを使って1秒間に20〜120枚の静止画を集めたのが動画です。
ですので、α9の電子シャッターによる秒速20コマの高速連写とは、言い換えれば20fpsでフルサイズ2400万画素の全画素読み出し動画撮影と同じ事なのです。
0309名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 17:22:02.35ID:AYD89bqi0
↑↑ 電波サイトのコピペを繰り返す辺りにソニーゴキブリの焦りを感じる ↑↑
0311名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 17:25:04.50ID:26qsfVoh0
いやあ、本当の主役は、ライカーパナーシグマ連合軍だった訳だ

ユニバーサルマウントを排除し、コスト高の自社独自マウントに拘ってきた
日本式光学機械式カメラの伝統が、外部から内部浸食、融合を伴って
攻めてきたわけだ

ブランドと光学機械式を得意とする外資メーカーが、
デジタルエレクトロニクスを得意とする日本の老舗家電メーカーの力を取り込んで
大衆展開も可能な日本の光学レンズメーカーも取り込んで
完全なデジタル時代のプロダクター・ビジネスシステムとして
合体、巨大化して現れたわけだ

こうなってみたら、何故、日本メーカ同志でこの巨大連合が出来なかったのか
そこが日本企業の弱みだったと分かる
0315名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 18:37:18.32ID:BzPiGDntO
お前らカメラの本質ってものを解ってんのかよ
えっ?お前は解ってんのかよ?って
知らんけど
0318名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 20:00:45.96ID:26qsfVoh0
震撼!業界騒然の大穴ミラーレス

ライカーパナーシグマ連合軍体制だとは誰も思わなかったな

日本のカメラ業界は、伝統的にマウントは自社独占で、ユニバーサルを拒否してきた
ここへ来て、ライカマウントの解放とユニバーサル化は
カメラ業界を震撼とさす、

常識伝統大解体、再編成を促す、衝撃爆弾だったのかーー
0319名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 20:04:33.89ID:fjrZJ/kd0
>>313
お前はわかってないな
ペットの画像の多さを


飼ってる人からすれば家族だからな
そりゃ飛びつくよ
0321名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 20:27:10.72ID:gTke/ELm0
>>320
焦るのはニコンだろ、一番最初にはじき出されそう。
0324名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 20:42:06.17ID:ogVIyuPQ0
>>322
まず、値段 
フルサイズは高い

キヤノン・ニコンのユーザーが乗り換えるにはレンズ資産が足枷になるしね
0325名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 21:05:38.65ID:3VX6rv/P0
パナ攻めてきたなぁ。
こう言うのをCNに期待していたのにあの残念仕様だし、こりゃホントにソニーパナの2強になるかもな。
0327名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 21:14:52.22ID:WT9y2LEP0
パナはLマウントを採用した時点で、プロとハイアマ以外に売ろうと思ってなさそうな?
一般層にはマイクロフォーサーズって感じかな?
0330名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 21:42:30.16ID:AYD89bqi0
パナソニックと一緒にソニーを持ち上げるGK
あれだけMFTスレで豆粒だ何だ暴れてたのに
0331名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 22:06:51.17ID:26qsfVoh0
https://l-mount.com/index

ライカはマウントを共用にはさせないといった奴坊主にせいや

自社マウント、一社単独マウントに拘る日本式マウント分断こそ
コストアップ、資産の重さ、につながる、古い考えなのかもな
ユニバーサルマウントこそ未来の姿か

Lアライアンス公式サイト
0332名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 22:07:48.76ID:3x59h+YJ0
すでにソニーに手を出しちまった可哀想なやつはともかくとして
これからミラーレス買うならソニーを選ぶ理由は何一つ無いんだよな
0333名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 22:08:46.62ID:8Xe/a1iQ0
>>319
これはソニーの奥の手だね。よくやってくれたよ。
0334名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 22:19:55.84ID:26qsfVoh0
業界震撼のアライアンス!

ライカ、パナソニック、シグマの3メーカーは、レンズ、カメラ、写真関連製品など写真産業の分野で、
合わせて250年以上にわたる経験を培ってきました。
Lマウント アライアンスは、ライカ、パナソニック、シグマの幅広い経験の中から、
各ユーザーの使用状況を可能な限り想定し、最善の解決策を共に提案することができます

2008年のマイクロフォーサイズ参入のときも
パナはオリとマウント協業で、参入した
10年前からパナは、旧態依然とした日本式、会社別独自マウントタコ壺方式に
異を唱えてきた、フル参入でも同じ思想を貫いたという事

パナソニックは全然ぶれていないわけだ
0335名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 22:22:32.46ID:26qsfVoh0
ユニバーサルマウント指向
マウントの壁を取っ払い、共用できるようにすべきと
カメラ業界の未来のために
0337名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 22:36:29.88ID:72g6R0xX0
>>333
ソニーはペットロボットのノウハウがあるからねw
他者には真似のできないところ
0338名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 23:15:21.81ID:oYBWKM0S0
ニコンを選ぶ理由が一番無い
0340名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/25(火) 23:37:12.32ID:YXqIGP4L0
これは壮大なブーメランがCNに返ってきたか?!

「パナソニックのフルサイズミラーレスに怯えるキャノネッツとニコ爺、ソニー勢も添えて」
0342名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 00:25:24.35ID:YsdOiEl20
>>340
元々他社スレを荒らしまくってたGKの断末魔をヲチるスレだからな
次スレは「ニコキヤノパナのフルサイズミラーレスに震えるソニー信者」
そのうちシグマも増えるなw
0343名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 00:27:08.08ID:YsdOiEl20
GKにどれ位余裕が無いかと言うといつも速攻で立つ短命スレがまだ立たない
挙句にMFTスレを荒らしまくってたのを棚に上げてソニーパナの時代とか図々しい事抜かしてやがるw
0346名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 00:37:13.17ID:S+VRXmum0
>>334-335
MFTってオリンパスのボディならオリンパスのレンズ、パナのボディならパナのレンズを使うユーザーのほうが圧倒的に多いわけで、
互換性があるといっても有名無実化してるやん。
リアルでもネットでもパナのボディにオリンパスのレンズを…なんて人を見たことないぞ。
これが元々シェアの高いキヤノンとニコンが共同マウントに!とかだったら全然話は別なんだけど、
弱小メーカー同士が組んだ共同マウントが出てきても「別に?」って感じだな。
0347名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 00:48:03.42ID:fkhnmrT50
>>343
勝ち組同士仲良くしようぜ
パナソニックユーザーがSONYユーザーと同じクラスに上がった事を誇れよ
0350名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 01:43:19.83ID:h8b2dL1p0
驚いたパナ連合フルミラーレス本気だな
これでもしオリがソニーと組むとニコンキヤノンがかなりヤバいことになるな
フジとペンタは我が道を行けばいいけど
0351名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 02:05:52.76ID:bhheCeYt0
>>349=きもいゴキブリ
0352名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 02:06:51.20ID:5+CF52YR0
ソニーGKがアチコチのスレで見苦しい自己肯定に走ってるのが笑える
0354名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 03:48:18.01ID:nfbeW+gS0
P「L社とは更に業務提携が深まった!機は熟した!今こそフルサイズ!!」
S「CとNの新型ミラーレスの出来は想定内。ただ、P社はダークホースだったが…次の戦略を発表しよう!」
C「多少は他社に食われるかもしれないが、我々には日本一のカメラメーカーというブランド力がある。3年後も生き残れる体力はある。心配するな、最後には我々が勝つ!」

N「あわわわわ…Z7発表したらD850の買い控え…D3500も出すって言ったらD3400のほうが売れちゃってる…眼鏡レンズ工場は火事になるし、Z7は価格ドットコムで40位くらいだし…とほほ」
0355名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 06:00:25.47ID:QUKPbJzL0
凄い衝撃だったね、一気にこのスレタイ陳腐化させちゃったよね

陳腐化どころか、ライカーパナーシグマ連合軍の登場で
たった1日で、スレのタイトルがギャグにしか見えなくなった(笑)
 
恥ずかしいものになっちゃった
世の中が変わるときって、こういう事なんだなと思う
このニュース、CNSの幹部は、事前にしてたんだろうか、知りたいところだ
寝耳に水か・・
0356名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 06:02:07.01ID:QUKPbJzL0
スレタイがもはやギャグ(笑)
0357名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 06:28:49.56ID:p29t6sIZ0
ここまで小サイズセンサー用マウントをフルサイズに流用した他社無し
ソニーのハシゴがどんどん外されてます
0358名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 06:40:11.25ID:QUKPbJzL0
ソニーの動きって、
噛ませ犬的だからな、刺激剤とかカンフル剤には良いが
所詮、一時的効果用 永くは使えないから 根本的な問題
0359名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 06:41:52.56ID:QUKPbJzL0
やばいのはSじゃなくて、CNでは?
0360名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 06:48:39.19ID:Cs+iRMfp0
>>355
SONY板荒らしてるミネオが作ったんだろ、馬鹿だから
0361名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 06:51:34.34ID:RaUadk2s0
「そろそろ真打当番ってとこですかね」
とか言いながらドヤった自称2強が
あっけなく蹴散らされたな
1週間前は誰もこの流れを想像してなかった

特にNは再起不能かもしれない
0362名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 08:23:15.20ID:ahyBsJDG0
ソニー憎しで現実見えなかった奴らも
パナの発表で目が覚めたって感じか?

技術があれば、後発初号機でも全部入りカメラを
当然出すわけだ
キヤノン、ニコンは出し惜しみしてるわけじゃないし、
一眼レフに気を使ったわけでもない
あれで限界なんだ

時代は家電屋のものだ
光学屋の時代は終わった
キヤノン、ニコンは最先端にもはやついて行けない
0363名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 09:57:14.19ID:Nb5j0Wfp0
ZEISS(SONY)
Leica(パナソニック)
が覇権を握るとかカメラの歴史をたどり直すような物だな
ミラーレスのリーディングカンパニーであるSONYの快進撃に対しパナソニックは2位の守備を頑張って欲しい
あとパナソニックユーザーはSONYに感謝するの忘れるなよ?
フルサイズミラーレスはSONYが築き上げた物だからな
0365名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 10:04:24.16ID:Aen3Us820
パナソニックフルサイズスレに行ってみたら延々とSONYの悪口言ってんのなw
お前らいいかげんにしろよ
0366名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 10:11:29.18ID:Cs+iRMfp0
SONYはモルモットだからな、幸之助に東京の研究所みたいな言われ方してたし。
0367名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 10:21:47.43ID:QUKPbJzL0
レンズ交換式ミラーレスシステム機を初めてこの世に出したのはパナソニック
2008年ルミックスG1
ミラーレス市場を開き、ミラーレス最長のキャリアを持つ
0368名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 10:23:13.54ID:Aen3Us820
>>367
SONYはその前からレンズ交換式ビデオカメラを作ってるんだが?
ビデオカメラはミラーレスだぞ?
0370名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 10:54:40.21ID:zhEX1SgvQ
ソニーさんにはAPS-C路線で頑張ってほしいです
これは皮肉でもなんでもなく心からの願いです
マイクロフォーサーズに迫るコンパクトネスとフルに迫る画質を売りにしてほしい
中途半端と言えば聞こえが悪いですが、ベストバランスということで推し進めてほしい
0371名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 10:56:21.14ID:kxQ3Rw8t0
パナパナ言ってる人って、どうせLマウント対応のシグマレンズ使うって人でしょ?
パナ本体+シグマレンズが95%くらい。
ライカ+ライカなんて極々少数派だと思うのだが、何とかの威を借るってやつか。
「俺のカメラは、あのライカ(と同じ規格)なんだぜ!」みたいな。
0372名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 10:56:25.78ID:QUKPbJzL0
あの小径ではフルは無理だと
いづれ限界が来ると
ユニバーサルにしたくてもどこも賛同しないと
0376名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 12:07:25.47ID:QUKPbJzL0
マウントのちっこいのが
おちんこのちっこいのに見えたわ小径
0377名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 12:11:39.00ID:8wOEuk0c0
光学屋としてサードを無視(黙認)するニコンやキヤノンは正しいし
家電屋としてシグマと手を結ぶパナも正しい
マウントを公開して仲間を募るも矮小過ぎて誰も参入せず一眼のオールドレンズが使えるだけのソニーがもっともショボく映る

何かしてくるとは思うけど何も無ければこの先のソニーは厳しそう
0378名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 12:13:51.25ID:VT5nMbhh0
>>377
早く精神病院の診察行った方がいいですよ?
0379名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 12:38:57.37ID:8wOEuk0c0
今の状況でAPS-Cマウントを流用してるソニーが魅力的に感じる人ですか?本気で言ってます?
0380名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 12:53:02.00ID:fsej9daO0
ソニーでよかったわあwww
0381名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 12:53:31.40ID:fsej9daO0
おまえらは全員
フルサイズ持て余してただの飾りにするヘタレww
0382名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 12:56:46.95ID:EkV2IRGa0
>>379
良いこと言うな
ソニーは根本的な光学設計で完全敗北した
フルサイズミラーレス、最小口径が確定した
シグマにさえ馬鹿にされるソニーEマウント
https://www.sigma-global.com/jp/news/2018/09/26/869/
0383名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 13:00:19.34ID:EkV2IRGa0
ソニーガイジが必死に目をそらすFE24-105の低性能

実写でRFに完全敗北

RF24-105 24mmF4
https://attach.mobile01.com/attach/201809/mobile01-b97631fc89fbef1a3d4fba681e53b910.jpg

FE 24-105 24mmF4
https://attach.mobile01.com/attach/201801/mobile01-3bfc4abba4aa5d3ffa4a9f0ff8b7268f.jpg

FE 24-105 24mmF4
https://2.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/9985983572/2862563192.jpg



〜〜〜〜小口径Eマウント信者の笑える反論はこちら〜〜〜〜

428名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6b-rxMf)2018/09/18(火)
>>425
開放の四隅なんてほんとに重箱の隅だよな。

429名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fb3-NURy)2018/09/18(火) 17:38:03.47ID:aSCOJ/JV0>>430
>>428
重箱の四隅に命をかけてるんですよ彼らは。
0384名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 13:26:57.69ID:RlRfhZPi0
>>310
回数増えたら角度も増えるだろ?
0385名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 13:34:08.10ID:tBIkIH1I0
>>363
ソニーvsパナソニックというと、

ソニーがコロンビアピクチャーズ(現ソニーピクチャーズ)を買収した後に、
パナソニックが真似してMCA買収したけど数年で撤退したのを思い出す。
0386名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 13:35:15.87ID:RlRfhZPi0
>>379
VHSの時みたいにならんように専用マウントって言ってただけだろ
そうしないとフルサイズ対応のミラーレスマウントを他社が作るからな
キヤノンだってこのアナウンスなかったらEFMなんて作らずにはじめからRマウントだっただろうし
0387名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 13:41:06.70ID:ldAdTHWT0
こういう業界も先細りの未来しか見えてこないし
どうせなら、キヤノンとソニーのカメラ部門合併して
もっと凄いの開発してほしいもんやで
0388名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 14:02:02.38ID:3vA2BHJB0
もうすごい写真いらないからwww
0389名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 14:27:38.86ID:r0VKwvQy0
>>383
いつも思うんだけどさ、RFの右の建物のキヤノンロゴ辺りから右斜め下方向に走る薄黄色のスジって何?
0391名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 16:34:30.00ID:oTTB0Wr80
パナ信者の鼻息荒いけどよっぽど鬱憤溜まってたんだね
売れるといいねー
0393名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 17:10:44.01ID:S+VRXmum0
>>371
ライカ+ライカ以上に少数派なのがライカ+シグマとかな。
ライカ買う(買える)ような層がシグマに手を出す理由が無い。
似たような価格帯だったMFTのオリンパスとパナソニックですら別々のメーカーのボディとレンズを組み合わせる事はかなりのレアケースだったのに、
価格帯や客層が全く違うライカとパナ、シグマの互換性なんてあっても何の意味も無いだろ。
0394名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 17:34:15.52ID:EkV2IRGa0
>>393
パナとシグマは、ライカを目指してるんだから
この三社が協業するのは別に不思議じゃないし、プアマンズ・ライカとしてLUMIX買っても良い
パナライカだって立派なライカだ

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/633945.html
まず、設計段階でライカのチェックが入り、何度も修正点を指摘されて再度設計結果を提出の繰り返しだそうです。
そして設計の承認が得られれば、次は製造の承認です。製造段階でも厳しい検査基準が設けられており、
それらを全てクリアして初めて商品化されていきます
0395名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 18:58:25.38ID:dMln88+y0
ミラーレスとコンデジしかないソニー、終わったね
ここにきて欠陥Eマウントが命取りになっちゃったね
今度出るFE241.4もパープリンレンズだし、それでも15万円以上のお布施払って買うんだろうな、ソニー信者は
信者とはありがたいものだ。近年稀ににみる糞レンズなのにw
0396名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 19:12:50.33ID:EmPU3V+O0
>>395

Nikonを傘下にしてEをAPS-C用マウントとかにしたら天下取れるかもなw
0397名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 19:19:27.57ID:XFQl1Svh0
>>371 パナGH4 にオリ9-18付けてる俺の立場は…
オリ9-18購入時、パナ7-14は高いのにゴースト番長らしいからパス
パナ8-18発売前で、消去法で一択だった
見た目がプラスチッキーだけど、写りいいし
花火動画専用でAF使わないし、画角もちょうどいい
ニコンのNH-WM75も純正の如くフィットするし、買い替えの必要ない
0400名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 20:32:08.93ID:9OeV5OpE0
>>398
ミネオか?
0401名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 20:35:53.54ID:9OeV5OpE0
馬鹿だなこいつ!パナの発表でNikon発売前に死亡

0742 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.110.107]) 2018/09/23 19:48:53
>>739
ゴキブリ、のせいで、ゴキブリの、大切な、スレはボ、ロボロ


ん?どこかに荒れてないスレがあるそうだ



あ、俺の建てたスレだ笑笑
0402名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 20:56:34.09ID:PcHee/MT0
パナのフルは二大メーカーの予想をかなり上回ってきたソニー巻き込んで新時代に突入だな
一般人向けでないこの分野に少なくとも期待通りのスペックで出してきたのはここだけ
高スペックフルミラーレスでメーカーだけでなくプロカメラマンの生き残り競争にも突入だ
0403名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 21:01:20.24ID:go22ygbm0
>>402
パナフル発売前にαの新作が発売されて結局ソニーすげえ、ってオチになりそう。
0404名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 21:05:46.18ID:vU3P+xsO0
>>403
a7s3は撮影開始20分で止まるゴミだと確定してるがな
0405名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 21:09:05.38ID:Cs+iRMfp0
>>404
お前は3秒しか持たないくせに!
0406名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 21:22:46.82ID:8wOEuk0c0
>>403
パナ発売前にソニーから新マウントが発表されて
ソニーすげぇ!全員揃え直しのリセット状態じゃん!
ってオチですよねわかります
0407名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 22:02:39.88ID:QZXIur8k0
どんなにSONYアンチが嘆いてもフルサイズミラーレスのリーディングカンパニーはSONYなんだよなぁ
アンチはいい加減に現実見ろよ
0408名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 22:17:19.79ID:QZXIur8k0
>>403
パナは来年3月予定してるけど、どうせ延期するだろ
そしてSONYはα7m3が3月で1年になるのでモデルチェンジのサイクルが来る
2月位に物凄いのをぶっこんでくるよ
怪物エントリーモデルのα5をその前に投入するかもしれないけど
0409名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 22:21:55.53ID:QUKPbJzL0
小径マウントじゃ凄いのぶち込めないんだよ
いつまで夢に生きてる、
real lifeに戻って来いよ早よ
0410名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 22:23:06.88ID:QZXIur8k0
>>383

キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角(上) 企業戦略 東洋経済オンライン 経済ニュースの新基準
ttps://toyokeizai.net/articles/-/10205
ttp://web.archive.org/web/20120323073338/http://www.toyokeizai.net/public/image/2009042200165794-1.jpg
キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角(下) 企業戦略 東洋経済オンライン 経済ニュースの新基準
ttps://toyokeizai.net/articles/-/10297
公取が'注意'したキヤノン「灰色買収」の全容 IT・電機・半導体・部品 東洋経済オンライン 経済ニュースの新基準
ttps://toyokeizai.net/articles/-/125299
0411名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 22:24:31.89ID:QZXIur8k0
>>383 

キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角(上) 企業戦略 東洋経済オンライン 経済ニュースの新基準
ttps://toyokeizai.net/articles/-/10205

「あれ? なんで何も見えないんだ?」。都内に住む30代のプロカメラマンAさんが血の気の引く“恐怖体験”をしたのは昨年夏のことだ。愛用するキヤノン「EOS 5D」のシャッターを切っていると、
前触れもなく急にファインダーの視界が真っ暗になったのだ。

「仕事中に、エライことをしてくれたなという感じですよ」。Aさんは憤りを隠さない。同じカメラマン仲間には、今年初めに「5D」を購入し、使い始めた途端にミラーが外れてしまった例もあるという。
「プロのカメラマンにとって、撮影中にカメラが動かなくなることが、どういうことを意味するか」--。憤ると同時にキヤノンへの信頼を失ってしまったという。
0412名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 22:31:46.64ID:QUKPbJzL0
これから世界を巻き込んだ
ユニバーサルマウントの権利取り、
陣地獲り合戦が始まるんだよ

ユニバーサルマウントに選ばれたところが向こう20年の
デファクトスタンダードになり、
主導権とロイヤルティが手に入るビジネス

先見の明が無いゆえに、
目先で小径マウント選んじゃったから
賛同するメーカーが出て来れない

最終的に小径が仇で、一人蚊帳の外になる運命
日本式の自社単独マウント方式は、過去のものになる
東京通信工業さんは、フルサイズミラーレスの噛ませ犬で終わっちゃう
0413名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 22:33:39.83ID:go22ygbm0
あとは撮って出しの色が良ければソニーは無敵なんだがなぁ…
0416名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 22:52:36.90ID:UnymGBur0
俺が絶賛する,ひとみAF-C
これは2年前のα6300でも完成の域に達してる

キヤノンやニコンが20万30万の機種に搭載出来なかった事が驚きだ
0417名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 22:53:13.58ID:b5BQzmc70
あっ、パナソニックのフルサイズスレでID赤くしてるゴキブリだ
やっぱり怯えてるんだ🤣🤣🤣
0419名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 23:00:59.04ID:Q82ZLGgF0
見えていないモノが見えているつもりになっている妄想家が多いね。薬でもやっているのかなw
0420名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 23:02:28.19ID:PviD/NcC0
>>414
この後に続いた動物の瞳AFといい、完全にキヤノニコに喧嘩売ってて笑った
余裕があるんだか無いんだか
0421名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 23:04:20.98ID:EkV2IRGa0
>>412
>賛同するメーカーが出て来れない
実際これな

シグマ山木社長は正直だし、本物の写真画質を追求してる男だからな
Eマウントの小口径は「悪夢のような設計」と断罪した
タムロンは初代α7の5年後に、1本だけ28-70 F2.8という、24mmを諦めたズームを出してみた
これが小口径Eマウントの現実

マウントアダプタ直結した悲しみのシグマARTレンズが、小口径Eマウントに対するFUCKなんだけど、
ソニーガイジはこのレンズ見て喜んでるんだよなw

まあソニーには使えるレンズがないから、良かったのかもね
0422名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 23:04:54.06ID:bhheCeYt0
>>417=豆Pゴキブリ峰夫
0423名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 23:05:10.50ID:QZXIur8k0
>>420
実際、ネイチャー系の撮影を根本から覆す革命的な機能だからな
AIBOの頃から人工知能を研究してるSONYにしか出来ない芸当だよ
0425名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 23:06:15.71ID:Cs+iRMfp0
>>417
0794 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM59-U2Pa [150.66.99.123]) 2018/09/26 07:39:37
>>793
悔しいなあ悔しいなあ
笑笑
0426名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 23:07:14.32ID:EkV2IRGa0
>>422
まあ実際は、ソニー最後の断末魔だったけどねw
小口径Eマウントは、F2.0ズームやF1.2単はだせるのかねw
糞みたいなサードの互換レンズはカウント外な
0427名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 23:24:55.94ID:Cs+iRMfp0
>>426
Nikon Zも最後の断末魔だ、でかい口開けて細い棒突っ込まれてかわいそうだね。
棒かと思ったらFマウントレンズ?
0429名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 23:42:07.39ID:Cs+iRMfp0
>>428
でも金の輪が付いてたよ、
0430名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 23:51:30.57ID:8wOEuk0c0
Zの相手はRとLであって
既にα持ってる人は好きに選べばいいけど
今からフルサイズ始める人にEは勧められない
0431名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/26(水) 23:53:41.05ID:Ubw5tJqi0
>>430
全くもってその通り
パナニコキャノで低レベルな潰し合いをやってるのを横目にSONYはプロの信頼を勝ち取り続けるんだわ
0432名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 00:04:10.31ID:mxK/ZGIJ0
欠陥小マウント
名ばかりのツァイスやらGMボッタクリレンズ。マウント公開して他社任せ
耐環境耐性最悪
液晶が数年でボロボロ、ソニータイマー付き
チープなデザイン
周辺ボロボロ、パープルフリンジビロビロの最低画質

SONY、もうだめかしんないね
0433名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 00:12:33.96ID:F+C9kpsr0
7sをニューヨーク持ってったときに急に雨に降られたんだが
ちょっと濡れただけでそっこーでフォーカス合わなくなって草生えたわ
ソニー使うプロなんてのは室内のひとだけじゃないの
0434名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 00:58:49.49ID:BCD1hv8C0
マイクロフォーサーズはキモヲタしか使わないからオリは大赤字パナも撤退したね
0435名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 01:07:59.40ID:PAVkjaDJ0
>>432
発売前に死亡 Z
0436名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 01:20:42.45ID:PAVkjaDJ0
>>430
ニコンオワコン
0437名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 01:38:37.49ID:UlT6vyUo0
しかし今見ると非常に自意識過剰なスレタイだな
ソニーのライバルは今も昔もパナソニックであって時代遅れの光学屋ではないつうことだわ
マネシタ電機言われてたのも後発でも取り返せる技術力に対する畏怖の側面があるからな
0438名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 01:45:25.78ID:XM0058cL0
>>437
五輪でニコキャノに完全敗北してるのにか?
土俵外でヤジ飛ばしてただけだなw
0440名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 02:22:49.36ID:+1vzkeIL0
ソニーもマウントのボディ側をオープン規格にしとけばアライアンスのフリができたのにねえ
(実際にはセンサーで囲い込むやつ
0441名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 02:42:42.29ID:PAVkjaDJ0
>>437
SONY板で暴れてる、ミネオとよばれてる馬鹿が ZとR発表で調子こいてたてたけど、パナの発表で実は ZとRが発売前に爆死でブーメラン自爆。
0442名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 02:51:56.03ID:PAVkjaDJ0
>>438
6年後は白レンズがSONYとCanonで黒レンズがパナになってるよ。
Nikonはシグマ、タムロンと並ぶサードパーティーの三強かな。
0443名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 02:56:20.47ID:X/u21TGc0
>>437
9月に入ってからソニー信者発狂しとるやん

スレタイはまんざらでたらめでもない
0450名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 04:19:32.52ID:pT1Mf1Lt0
>>447
ミネオさんのIDコロコロしての壊れた連投disってんの?


まぁミネオだからカメラも買えない妄想糖質だからしょうがないか
0451名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 04:53:28.35ID:BCD1hv8C0
>>438
キャノンはオリンピック委員会に莫大なスポンサー代金払って
メインスポンサーを獲得して公式カメラ企業になってるから
公式記録カメラや撮影シートを優先的に使えるスポーツ写真素材企業が公式カメラ使うので
雇われカメラマンがみんな同じキャノンのカメラを横並びで支給されるだけですが?
0452名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 04:55:36.63ID:XM0058cL0
>>451
なるほど、五輪フォトグラファーの半分は自らの意思あるいは自腹で、ニコン選んでるわけだ
その理論ならニコン最強過ぎだろ・・・
0453名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 05:21:07.68ID:5UDWS11g0
>>443
発狂してるのはでぶP
0454名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 05:41:10.92ID:/+gDIn5/0
これから世界を巻き込んだ
ユニバーサルマウントの権利取り、
陣地獲り合戦が始まるんだよ

ユニバーサルマウントに選ばれたところが向こう20年の
デファクトスタンダードになり、
主導権とロイヤルティが手に入るビジネス

先見の明が無いゆえに、
目先で小径マウント選んじゃったから
賛同するメーカーが出て来れない

最終的に小径が仇で、一人蚊帳の外になる運命
日本式の自社単独マウント方式は、過去のものになる

東京通信工業さんは、フルサイズミラーレスの、鉄砲玉役で終わっちゃう
0455名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 05:46:00.27ID:5UDWS11g0
ユニバーサルマウントというのは権利不要の共通マウントだろ
過去にプラクチカマウントがそうだったし
ペンタックスKマウントがそういうことやろうとしたが
あまり成功しなかったな

確かシグママウントがKマウントでフランジバックがEFマウントと同じ
独自規格
0456名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 05:48:57.73ID:/+gDIn5/0
東通工さんは、戦後生まれの新興企業
後発だから、いつもど派手な打ち上げ花火ばかり挙げて注目を浴びてきた

でも何一つ、熟成させ、完成させ、デファクトスタンダードにできず、
やっては放棄、やっては中座、してきた経歴を持つ企業

松下のような、日本の近代工業化の時代から続く、真の日本のものづくり企業とは
最初から企業文化、歴史、実績が違う

ここみてるとそういう歴史知らずに戦後のベンチャーだった東通工、ソニー
にまんまと嵌められてる人が多すぎですね
0457名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 05:56:19.10ID:5UDWS11g0
>>456
放送機器で世界の90%以上を押さえてるから
ソニーの機器で作った映像や音声からは誰も逃れられないのだよ

原始的な生活をしているのなら別だが

しかもニコン、ペンタックス、オリンパス、アップルがソニーセンサー採用
キヤノンもコンデジの一部にソニーセンサーを採用していた
背面LCDもキヤノンも含めて各社がソニー製を採用

電子マネーのチップもソニー製が50%以上
0458名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 06:03:59.26ID:/+gDIn5/0
ユニバーサルマウント構想が、版権フリーというのは、ひとつの構想や一形態だろう

ビジネスモデルとして考えれば、主流派を形成してから
ロイヤルティを取ったり、共通仕様組に参加する時に参加料獲ったり
有償、無償、どういう形にするかは、主流派マウントを取ったころ次第で如何様にもなる。

日本の光学メーカーはこれを拒否する意味と、自社がいつか主流派になるため
独自マウントを伝統的に主張して、共同路線を排除してきた
日本の光学メーカーが主流派で、強いうちはそれが通り、
いわば、独自マウント方式が世界のデファクトスタンダードだった

欧米や振興の中韓の後発企業からみたら、これがコスト高で、参入障壁で邪魔なわけ
日本が強いうちは仕方なく、地団駄踏んでたが、
世界の趨勢がマウント統一の方向になれば、雨後の竹の子の様に
サムスンはじめ再参入してくるのは目に見えてる

ライカーパナーシグマ連合軍のマウント共通化は、このパンドラの箱を開けたんだよ
日本の光学機メーカーが世界に君臨してた時代が終わり、
日本の凋落が始まり、この業界も中韓に席巻されるグローバル時代が始まる訳
0459名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 06:17:09.92ID:/+gDIn5/0
>>457
逆に言えば、ド派手にやってきた割には、そこだけしか自慢できないということだよね
今まで手を出して、中途半端に終わったり、立ち消えたり、売却したり、フェードアウトさせた
事業がどれだけ沢山あるか 
どれも参入の際は、天下獲った如くど派手に騒いで・・
ミノルタ買収もどうなのその後、
結局ミラーレスにに吸収したような微妙な立場で立ち消えか人材流出か
こういう処が日本的というより、中韓企業ぽい
0460名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 06:24:09.36ID:/+gDIn5/0
>>457
業績を否定してるのではなく、もっと出来て当然、騒いだ割にそれだけなのかの意味ですから
誤解なきよう。
本当は、フルサイズミラーレス参入時点から、シェア獲り成功後のビジョンとして
ユニバーサルマウントも視野に入れるくらいの戦略性が必要だったという意味

目先の勝負ばかりで長期ビジョン、戦略性に欠けると 何故小径を選んだ・・
まさにそこまでやるなら普通もっと出来るだろうと だから最終的に放棄を繰り返すと・・
0461名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 06:52:59.92ID:pT1Mf1Lt0
ソニーがもう一つ壊したのはマウントアダプターだよな
全メーカーのをとりあえずは使えるし、シェアがあったキャノンのを使えたから
同時に未来でもいいレンズ出てもアダプターで対応できたらってあるし。
パナライカシグマも厳しいだろうな
0465名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 07:56:31.56ID:JrQU7Ibw0
フランジバック短過ぎてミラーレス同士のマウントアダプターは作れないから
今後のフルサイズミラーレス世界においてマウント公開なんてなんの意味もないよ
マウント自身の魅力が最重要
パナなのようにアライアンスを組んだ協力関係か
キヤノンニコンのように自社でオールラインナップ揃えるしかない
0466名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 08:10:33.56ID:5UDWS11g0
>>464
ハイビジョン(2K)は200万画素相当
4Kは800万画素相当
8Kは3200万画素相当

8Kで現行のデジタル一眼並みの画質にはなる
良い写真か悪い写真かは腕次第
0467名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 08:58:47.22ID:QH6EPXD90
>>463
ユニバーサルと言ってもいいってだけで、どうひいき目に見ても主流とは言えないんじゃ?
0468名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 08:58:49.16ID:hnRl60y40
>>465
マウントが公開されたらレンズを作れるでしょ?
0469名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 09:02:35.27ID:UJGYxbl40
他社ゴミラーレスを性能で圧倒してしまったな
特にソニーは敗走の準備中と思う
0471名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 09:33:52.83ID:p5uXddEk0
キヤノン、ニコン、ソニーでレンズ性能が一番優れているのは?
http://a-graph.jp/2018/06/20/35906
→ソニーEマウント

大口径マウント(キヤノンRF、ニコンZ)は画質で有利?小口径マウント(ソニーE)は不利?周辺減光を比較してみた
https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/
→ソニーEマウントの方が周辺減光が少ない
0472名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 09:35:08.92ID:AWweppCM0
>>460
規格パクるマネシタという朝鮮的な会社があるからなあ
0473名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 09:43:30.04ID:ID/C/Itw0
>>465
ソニーも自社でオールラインナップ揃えとるやん。
それどころかセンサー製造から映像エンジン、出力デバイスであるスマホやテレビ等に致るまで自社で1から10まで全て賄えている。
どこぞの白物家電安売りメーカーと違ってブランド力もあるのでそもそもどこかと組んで虎の威を借る必要すらない。
0475名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 09:48:44.35ID:ID/C/Itw0
実際はスレタイの真逆なんだよな。
ソニーのフルサイズミラーレスが他社の想像以上に爆発的に支持され売れたからニコンやらキヤノンやらパナが慌てて参入してきただけ。
怯えてたのは実はソニー以外のメーカーと信者なんだよ。
0476名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 09:55:10.02ID:Oe0b6W4I0
SONYのEマウントにフルサイズの未来はないぞ
レンズの性能差で
いずれ大口径の新マウントになる
FEのレンズはアダプターな

ライカ、SIGMA 、Panasonicの協業によるインパクトは大きくて
SONYも何処かとマウント統合しないと生き残れない
その相手は
ズバリNikonだ

2019年末
SONYはZマウント参加を発表する
0477名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 09:57:09.84ID:Oe0b6W4I0
476だけど
Nikon、SONY連合には
PENTAXとOLYMPUSも参加する

Canonは何処と組むか
今、激しい工作をしてる
0480名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 10:28:40.43ID:fqwrwWXy0
パナ祭りがひと段落したら、「ニコキヤノパナのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者スレ」として機能し始めたな
0482名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 10:33:23.13ID:olQbUgJ40
>>481
ソニーは嘘つきだから




http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック(マウント面からイメージセンサーまでの距離)が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
0483名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 10:41:01.71ID:L1Gdqku20
>>482
はい、論破

キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角(上) 企業戦略 東洋経済オンライン 経済ニュースの新基準
ttps://toyokeizai.net/articles/-/10205
ttp://web.archive.org/web/20120323073338/http://www.toyokeizai.net/public/image/2009042200165794-1.jpg
キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角(下) 企業戦略 東洋経済オンライン 経済ニュースの新基準
ttps://toyokeizai.net/articles/-/10297
公取が'注意'したキヤノン「灰色買収」の全容 IT・電機・半導体・部品 東洋経済オンライン 経済ニュースの新基準
ttps://toyokeizai.net/articles/-/125299
0489名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 10:55:51.39ID:L1Gdqku20
>>486
キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角(上) 企業戦略 東洋経済オンライン 経済ニュースの新基準
ttps://toyokeizai.net/articles/-/10205

「あれ? なんで何も見えないんだ?」。都内に住む30代のプロカメラマンAさんが血の気の引く“恐怖体験”をしたのは昨年夏のことだ。愛用するキヤノン「EOS 5D」のシャッターを切っていると、
前触れもなく急にファインダーの視界が真っ暗になったのだ。

「仕事中に、エライことをしてくれたなという感じですよ」。Aさんは憤りを隠さない。同じカメラマン仲間には、今年初めに「5D」を購入し、使い始めた途端にミラーが外れてしまった例もあるという。
「プロのカメラマンにとって、撮影中にカメラが動かなくなることが、どういうことを意味するか」--。憤ると同時にキヤノンへの信頼を失ってしまったという。
0493名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 11:03:41.71ID:UWIp0AV50
ということは今年は2010年?
0494名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 11:08:38.46ID:fqwrwWXy0
パナソニックに怯え過ぎて工作員が死滅してしまったのでソニーが誇るスーパーテクノロジーを駆使して2009年の世界から工作員を召喚したのかもしれない
0495名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 11:12:20.00ID:DUPJD7Pr0
パナは連写性能、瞳AF-Cの追従性能が不明
ソニーはアップデートを繰り返して、毎回進化してくる
他社が追いつくのは難しいだろう

しばらく、ソニーの独走が続く
0496名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 11:19:03.42ID:JrQU7Ibw0
>>475
キヤノンもニコンも最初にパナがミラーレスを出した時からこの日が来るのは分かってた
OVFからEVFに切り替えられる技術力とミラーレスの強みである大口径マウントを出す事に対する一眼レフの陳腐化を見極めながら
2018年がその時であると決断しただけのこと

ソニーの進軍によってその決断が1年早まった、くらいの効果はあったかもね

片や今回のパナはまだまだ形になっていないけど
キヤノニコの相次ぐ発表を受けて兎に角発表を先行せざるを得なかった、あれこそ慌てた形であり、ソニーに対して慌てたわけではない
0499名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 11:20:41.34ID:ZHCBDmC80
怯える理由は全くないだろう
心臓部のイメージセンサーの市場シェアや技術は圧倒的だから。
0501名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 11:24:00.69ID:L1Gdqku20
NCPが束になったところでSONYに勝つのは無理なんだよ
フルサイズミラーレスの世界シェアでSONYは95%だ
つまり残り5%をNCPで奪い合い合うという現実を見た方がいいよ
0502名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 11:38:54.32ID:iW9QzTHa0
たしか、東京の御殿山に研究所を持ってるとか、松下の偉い人が言ってたな
古き良き昭和の話だけど
0503名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 11:40:36.50ID:QH6EPXD90
>>501
フルサイズミラーレス自体がニッチだったから当たり前。
他社が参入すれば、おのずとシェアが食われる。
0504名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 11:44:27.33ID:q9WjSnwC0
ライカに5%も奪われてたの!?
0508名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 12:08:52.24ID:ID/C/Itw0
>>496
パナソニックがフルサイズミラーレスを検討し始めたのは2016年からだぞ。
ニュースくらい目を通しとけよな。
それ以前にすでにα7は登場しているわけで。
いずれにしてもα7の勢いがメーカーや信者の予想をはるかに上回っているのは事実だろう。
0509名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 12:15:02.61ID:ID/C/Itw0
例えばRX100も登場した時はボコボコに叩かれたよな。
けど今じゃ1インチセンサーの高級コンデジは不動のジャンルとして確立された感があるし、
もはや誰も否定する人間もいない。
その後雨後の筍のように他社がパクリコンデジを出してきたが(ニコンは出せもしなかったけどwww)依然として先駆者のソニーが出すRX100シリーズこそが揺るぎないナンバーワンである。
α7とα9の牙城も揺らぐ事はないだろうよ。
0510名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 12:15:10.41ID:fqwrwWXy0
>>501
ソースは?
「フルサイズミラーレス」という分野限定ではてっきり99.5%位だと思ってたわ(棒)
0511名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 12:17:23.00ID:fqwrwWXy0
いや、ソニーゴキブリ時空では全人類の95%がソニーカメラを使ってる事になってるのかなw
0512名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 12:22:49.82ID:VFhbAB3z0
スポーツ写真でミラーレスがレフ機を駆逐する性能でない現状
フルサイズミラーレスを買う人は、マウントアダプター遊びする人と
レフ機を上回る画質を求める人(フィルム時代の中判需要)になる

ソニー ユーザーは、マウントアダプター遊びがほとんどで
馬鹿高いツァイスレンズを誰も買わない
Gレンズもニコキャノより魅力的なレンズがなく買う人が少ない
ツァイスは、パナとシグマとライカが「ツァイスと契約しない」と約束してない限り、パナ参入も有り得る
ニコキャノパナの狩場となるだろう

パナは、ソニーと違って壊れにくいまともなモノを出してくるだろうが
G9やFEレンズがあまり売れてない現状を考慮すると、未知数
馬鹿高いライカレンズを買う人は少ないだろう
シグマがニコキャノから切り替えたくなるレンズを出せるかにかかってると思う

まあ、蓋を開けてみないとわからない
0513名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 12:30:14.53ID:PAVkjaDJ0
>>512
でも Zは死亡
0514名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 12:31:09.69ID:O4XTCinZ0
シグマは今後フルサイズミラーレス向けレンズの設計基準をライカマウントに変えて来るだろう
Eマウントはフルサイズの高性能レンズが設計し難いので仕方ない
0515名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 12:44:54.01ID:O4XTCinZ0
それでもソニーの優秀な技術者は、元ニコンのリーダーを筆頭に、極小マウントの弱点を克服すべく努力を続けるだろう
しかしニコキヤノの技術者は、その努力を本来の高性能レンズ、明るいレンズ、AFの速いレンズの開発に向けることができるのだ
0516名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 12:47:11.70ID:JrQU7Ibw0
>>514
当然Lマウントで設計してくる、そうなるとEマウントには換装出来ない(レンズが出てくるので最初からやらない)
問題はZとRFマウントだけど、これを勝手に出せる契約になっているかどうか
パナからすれば運命共同体なわけだから、我々がボディを◯万個売ってみせますと押し切っているはず
0517名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 13:02:14.74ID:XM0058cL0
>>515
物理的な口径差は、光学設計でも覆せないもんな
後玉に大口径補正レンズを入れられるのは、単純に楽

前群で全部補正する設計でも良いけど、それだとレンズが無駄に重く、でかくなる
古臭い一眼レフ用レンズより肥大化した、GM24-70 F2.8がその証明
ソニーレンズの肥大化問題こそが、小口径Eマウントの不利を自ずと証明してる。
0518名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 13:06:45.85ID:XM0058cL0
>>516
シグマは互換レンズで食ってる会社だから、当然互換レンズは出すよ
SAマウント廃止のL、Z、RFは確実だろう。
山木社長は隠れEOSユーザーでもあるから、シグマはキヤノン贔屓してるしな。

問題は小口径E・・・
ソニーガイジは細かい解像とか良く見えないみたいだから、
性能ちょっぴり落として、無理やり売ると見た。
0519名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 13:09:35.00ID:sOny91zO0
ソニー厨がパナFFスレで発狂してて草
自演失敗とか焦りすぎぃ
0520名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 13:15:38.18ID:PAVkjaDJ0
>>515
Nikonはダメだろ
0521名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 13:19:00.31ID:JrQU7Ibw0
>>518
そう思う、LレンズをRF、Zに換装するのは技術的には出来る
出来るんだけど、じゃあ出すかと言えば別問題

パナやライカの代表とがっちり手を握って
世界が認める立派なレンズメーカーだと扱われて
さてこれまでのようにサードパーティーとしてレンズを出せるのか

何にせよEは出ないよ、Lマウントで設計したらEに付かないもん
0522名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 13:23:19.62ID:XM0058cL0
>>521
別にシグマは互換レンズ出さなくても良いけど、
今のシグマレンズの値段は、マルチマウントできるので値段が安くなっているっていう事情があるし、
メイン購買層であるニコキャノを切るってことは、会社の売り上げがほぼなくなるわけだ。
倒産覚悟でマウント縛りはやらんだろう。
0523名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 13:26:02.68ID:p7zfZiA50
>>515
その差がでかいな
既に第一世代から画質でニコキャノは豆ニーを凌駕してるし
豆ラは何年も先行してできたのは誰も使わない目玉AFだけwww
ああコス撮るキモオタは使うんだっけ?www
豆ニー使いは視線もらえないだろうしなキモ過ぎて・・・
0524名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 13:30:28.76ID:UWIp0AV50
> メイン購買層であるニコキャノ
それはすごい勘違い。
いるのはレフの方。ミラーレスのキヤノニコは数年はペンタ以下くらいしかいない。
むしろ絶対対応するのはFEの方。これすでにユーザーが一定数いるから。
0525名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 13:31:04.98ID:PAVkjaDJ0
>>521
下駄はかせるだけだと思ってないか?
0526名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 13:32:42.24ID:JVDEm50l0
>>523
その画質はどの構成で実現出来ますか?動体でも上手く撮れますか?
第2世代まで様子見と思っていたのですが、既に凌駕しているのですね!
0527名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 13:34:41.38ID:PAVkjaDJ0
>>523
お前の文章の方がキモ
0528名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 13:35:47.80ID:j7x/IyhA0
>>519
これかwwwww
まじうけるwwwwwww


507 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/09/26(水) 10:00:12.00 ID:Aen3Us820
お前ら、ここまでこれたのもSONYがフルサイズミラーレス市場で孤軍奮闘したおかげだということを忘れるなよ?

512 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2018/09/26(水) 10:05:45.77 ID:Aen3Us820
>>507
同意
SONYの偉業には頭が上がらない
0531名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 13:49:45.22ID:p7zfZiA50
>>524
Eなんて順調に順位落として来年にはランク外になると思うけど?www

http://a-graph.jp/2018/01/15/34062
ミラーレス部門
2018 オリンパス(27.7%) キヤノン(21.3%) ソニー(20.2%)
2017 オリンパス(26.8%) キヤノン(18.5%) ソニー(17.9%)
2016 オリンパス(34.5%) ソニー(24.8%) キヤノン(13.6%)
2015 ソニー(34.3%) オリンパス(22.3%) パナソニック(11.9%)
0534名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 14:34:50.11ID:PAVkjaDJ0
>>529
お前だろ、キチガイ。
朝から晩までずっと
0538名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 14:57:14.83ID:GnjxPsEh0
この先、年末までと、オリンピックが終わるまでの販売台数を確認すればどこが支持されたのかはっきりするのに、スレ上でゴチャゴチャ言わないと気が済まないくらい自信が無いんだね。
ここまでほぼ一社しかまともに活動していなかったからフルサイズのミラーレスのシェアを独占できていたことすら認められないくらい自信がないとか可哀想。
0539名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 15:09:33.64ID:DUPJD7Pr0
瞳AF

2014年発売のエントリー機、4万円代のα5100 でも瞳AF搭載してる
キヤノンは今このレベル、ニコンは非搭載

ソニーは第三世代に突入しようとしてるのに周回遅れスギ
0540名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 15:14:51.75ID:j7x/IyhA0
自作自演してまで(失敗したけど)ソニーを持ち上げなきゃならないなんて・・・
スレタイ通り相当怯えてるんだろうなw

507 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/09/26(水) 10:00:12.00 ID:Aen3Us820
お前ら、ここまでこれたのもSONYがフルサイズミラーレス市場で孤軍奮闘したおかげだということを忘れるなよ?

512 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2018/09/26(水) 10:05:45.77 ID:Aen3Us820
>>507
同意
SONYの偉業には頭が上がらない


↓スレッド一覧で一番下にあるスレで慌ててID確認するGK www

iPhone 4k 60fps ←なぜコンデジは先越されたの?
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1525352049/

19 名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 2018/09/26(水) 10:06:35.82 ID:Aen3Us820
てす

これは恥ずかしいwwwwwwwwww
0541名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 15:45:50.57ID:JHuqpZY30
キヤノン、ニコンはパナみたいにターゲットをプロって言い切れない姿勢が既に負けてるよな
0542名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 15:50:49.13ID:CZhXsNm60
実際、ミラーレスに関する美味しい特許は、先行メーカーに粗方抑えられているだろうから、ニコンキヤノンが使いたくても使えないものは多いんじゃないかな
0543名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 15:56:00.31ID:XM0058cL0
>>542
ワロタ
ミラーレスの特許ってなんだ?
センサー画像で位置合わせするソフトウェア的な話なのにアルゴリズムに特許が掛かるのか?
プログラムの中身見えないのに??
今日の爆笑レスだな

特許どころか技術も無いソニーはフレネルレンズの超望遠すら作れないw
0544名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 16:01:09.96ID:XM0058cL0
レンズ技術の頂点に位置する試作レンズ(おそらく今年販売)
http://digicame-info.com/2015/09/canon-expoef600mm-f4l-is-do-br.html

EF600mm F4L IS DO BR USM
「第二世代」DOレンズ
「蛍石」を超える最強の色収差補正BRレンズ

ソニーレンズは煽り抜きで、20年くらい遅れてるわけ
DOレンズはそれくらい開発に時間かけてるもんな

ソニーはやっと蛍石のウンコヨンニッパを一本出せたなw
0545名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 16:05:16.48ID:XM0058cL0
地上最強の航空写真家、中野先生(メイン機材をニコンに変更)
https://pbs.twimg.com/media/DnBUONwUYAAD8UP.jpg

画像右がAF-S NIKKOR 500mm f/5.6E PF ED VR
この小ささ! これが「フレネルレンズ」の威力ね

小口径Eマウントは、マウント絞り込んでも、レンズで勝負しないと小さくならないぞw
0546名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 16:07:03.76ID:CZhXsNm60
>>543
例えば、ミラーレスは動画に強いと言われるが、そこで問題になる熱問題に関して、パナは撮像素子の熱処理に関する特許を多く抑えている
それがパナ機の動画性能の優位性の基になっている
ソニーがなかなかパナ機を動画で越せないのはその特許があるから
0547名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 16:10:31.27ID:IvQKhMr20
>>522
一眼レフのレンズは出続けるでしょ、FとEFね
m4/3のレンズも当然出続けるよ
でもフルサイズミラーレスにおいてサードのポジションでいるよりも
パナやライカと連合結ぶことをシグマは選んだ
選択肢にZとRとLとEがある中で、Lしか出さないのではないか

>>525
ミラーレス同士のアダプターなんてあり得ないんだから
メーカーによるマウント換装以外ない
その上で寸法の近いLとRとZは出来ないことはないと言っている
問題はじゃあそれをパナやライカと手を結んだシグマがやれるかって話
0548名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 16:12:53.89ID:5UDWS11g0
>>544
まーたリングノイズの出る灯台フレネルレンズかw
ギザギザDOレンズの評価はそういうこと
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Fresnel_lens-1.svg
0549名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 16:14:09.83ID:SmerWM1x0
>>543
アルゴリズムにも特許はあると思うが?
0550名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 16:14:47.48ID:LCF+6SYx0
http://a-graph.jp/2018/09/25/37673
ニコンZ 内径52.0mm フランジバック16.0mm ピン数11点
キヤノンRF 内径50.6mm フランジバック20.0mm ピン数12点
ライカL 内径 48.8mm フランジバック20.0mm ピン数10点
ソニーE 内径43.6mm フランジバック18.0mm ピン数10点
フランジバック:内径
ニコンZ 0.308
キヤノンRF 0.395
ライカL 0.694
ソニーE 0.412

これ見るとフランジバックと内径の比からレンズの設計の自由度が高いのはニコンZとキヤノンRFなんだよなあ
長期戦ではニコキャノが勝つ
0551名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 16:18:05.74ID:SmerWM1x0
>>546
嘘くせえ
ビデオカメラやってるのにそれくらいのノウハウはあるだろ
センサーデカイから廃熱間に合わんだけでしょ
0552名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 16:21:17.64ID:XM0058cL0
>>548
こいつ無知だな
俺がわざわざ「第二世代」って書いてるのに気づきもしないソニーガイジ!

「第二世代」なんだわ、キヤノンは開発20年以上やってるからね。
密着二層DOはリングうんぬんなんかとっくに克服済み
https://cweb.canon.jp/ef/info/ef400do/img/img-high01-06.jpg

ニコンは克服してないから現像ソフトに専用処理入れたけどなww
0553名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 16:22:37.89ID:XM0058cL0
>>549
EOS kiss mの瞳AF、「裁判」急いでくれよ!!!www
0555名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 16:42:20.34ID:SmerWM1x0
>>553
瞳AFはアルゴリズムじゃないって分かる?
0556名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 16:46:13.62ID:fqwrwWXy0
GK最後の砦、瞳AF
0557名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 16:48:33.95ID:ftqS5tID0
>>540
これは次スレのテンプレ入りだな
0558名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 16:57:53.82ID:SmerWM1x0
>>554
これを積んでるデジカメ有ったっけ?
0559名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 17:05:24.02ID:ThgF9frc0
>>550
SONY、パナ、Canon
オリ、リコーペンタ
サードパーティーのNikonかな
0560名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 17:14:30.14ID:CZhXsNm60
>>558
おそらく、パナ機のある程度以上の機種の殆どには生かされているのではないでしょうか

以前、同様にパナから断熱耐熱シートの特許が公開されていたので、その事についてメーカーの方に質問した事がありますが、同世代であれば基本的に同プロセスの機種全てに採用しているとの事でした
0561名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 17:32:53.57ID:SmerWM1x0
>>560
途中でレートが変わる機種は聞いたことが無かった
0562名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 17:44:17.55ID:nTtTaC5FO
ついに富士フィルム中判デジカメのフラッグシップが来た
驚異の1億画素超え、極めるなら富士フィルム
0564名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 18:34:13.46ID:rVaaQPiv0
銀塩レフ機時代と違うのはスマホと並存する時代になって変化改良の速度が段違いな事
ただでさえ縮小市場の成長分野に過ぎず時間をかける余裕はないしかけても成功の見込みも小さい
新フルミラーレスはすぐに既存の製品に追いつかないとレンズ資産頼みじゃきついよ
0565名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 19:10:36.19ID:XM0058cL0
>>564
写真はレンズで決まるよ。
F11まで絞り込んでも周辺解像しない、FE24-70 F4みたいなレンズしか出せないメーカーは
この先キツいなw
0567名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 19:25:42.96ID:fqwrwWXy0
GK最後の心の拠り所、瞳AF(笑)
0569名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 19:42:05.42ID:5UDWS11g0
>>552
過去に不良レンズをつかまされた人は第二世代に無料交換してくれるのかね?
キヤノンはそういう会社

ニコンは最初から条件を提示する
だから俺はニコノスを使っていた
0570名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 19:44:38.58ID:DUPJD7Pr0
圧倒的な高感度性能
AF追従高速連写
高精度な瞳AF-C

他社は? あれ、ついてこれてないわw
0572名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 19:53:34.26ID:PAVkjaDJ0
>>567
NGの拠り所、穴の大きさ(穴)
0573名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 20:01:58.64ID:/+gDIn5/0
よりどころは、
時限タイマーと雑な作り、故障率の高さ
耐久性の無さ、設計不良に製造工程管理、
バグ潰しの甘さ、品証の甘さ 長期戦略の無さ
ですかね。
0574名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 20:04:54.69ID:fqwrwWXy0
>>569
で、その水中フィルムカメラと何の関係が?
0575名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 20:18:01.98ID:5UDWS11g0
>>574
信頼性
0578名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 20:40:45.58ID:PAVkjaDJ0
>>576
会社の信頼性は無いのに
0579名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 20:43:08.56ID:F8bvA5vf0
旧来の写真はレンズで決まったがデジカメの静止画はレンズ以外の諸要素が比較にならない程重要になった
国内はまだいいが海外ではレンズ資産の囲い込みでは新時代新開発の動画兼静止画対応レンズに太刀打ちできない
日常にスマホもある時代に動画需要を満たせなければフルミラーレスも残念ながらよりニッチな市場になるだけ
0580名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 20:49:41.71ID:d+hnMBp30
>>540
これはひどい
0582名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 22:22:36.08ID:PAVkjaDJ0
Nikon50ミリ発売延期。設計の自由度が増したとかいきがってだ奴がいたが、始まってもいないのに終わるのか!
0584名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 22:34:26.60ID:PAVkjaDJ0
>>583
キチガイ起きてたのか?どうせ Zも買えないだろうからな
0586名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 22:44:23.63ID:IvQKhMr20
Fマウントに対して設計自由度が上がったのは事実だし
なんならAPS-C規格のEマウントよりも自由度が高いのも事実
発売延期も事実なんだろうけどそれとこれは別の問題
0587名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 22:44:55.85ID:akmgt1vg0
今現在
世の中に出回ってるカメラどうしで比べたほうがいいやね
おまえらは…発売日過ぎたら発狂しろwww
0589名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 23:29:06.84ID:XM0058cL0
>>586
ソニーには作れないガチのスーパーレンズだからな、F0.95
そりゃ遅れても仕方ないね
F0.95には「研削非球面レンズ」が入っている
キヤノンは前からEF85 F1.2Lに研削非球面入れてたけど、
ニコンとしては久しぶりだからな。

まあソニーガイジに研削非球面って言っても、話は通じないかw
ソニーはタイヤキみたいにポンポコ出てくるガラスモールド非球面レンズしか技術無いもんなw
0591名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 23:38:57.82ID:isLp7AUu0
7r3当分先送りらしい
遅れた夏休みかな
出て来た性能見て寝る事にしたソニー
0592名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 23:45:23.64ID:mPulJT0b0
>>432
お前GMがボッタクリに感じるとかカメラどんだけ触ってないのよ?

1635gmの為だけにα7買っても良いぐらいにコスパ半端ないよ?
0593名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 23:49:57.86ID:XM0058cL0
>>592
しょっぱすぎワロタw
カスレンズじゃん!!
ニコンは「11年前」に14-24 F2.8達成済みw

ほんと使えないなソニー
0594名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/27(木) 23:50:52.39ID:XM0058cL0
>>592-593
今日の爆笑レス大賞だなw
0596名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 00:01:10.65ID:42e7WzhV0
>>589
研削する必要がないからでは?
つうかなんで研削するの?
0597名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 00:03:17.68ID:AyITVXgJ0
これを次スレのテンプレにしよう

ニコキヤノパナのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者の醜態

パナソニックのフルサイズミラーレス S1/S1R Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537879787/

507 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/09/26(水) 10:00:12.00 ID:Aen3Us820
お前ら、ここまでこれたのもSONYがフルサイズミラーレス市場で孤軍奮闘したおかげだということを忘れるなよ?

512 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2018/09/26(水) 10:05:45.77 ID:Aen3Us820
>>507
同意
SONYの偉業には頭が上がらない


↓スレッド一覧で一番下にあるスレで慌ててID確認するGK www

iPhone 4k 60fps ←なぜコンデジは先越されたの?
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1525352049/

19 名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 2018/09/26(水) 10:06:35.82 ID:Aen3Us820
てす

http://hissi.org/read.php/dcamera/20180926/QWVuM1VzODIw.html
0599名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 00:19:09.84ID:APOBnDNs0
7sVはパナに完敗だから延期してスペック上げるよう頑張る的なアナウンスきてるね
0602名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 00:42:06.54ID:42e7WzhV0
>>601
研削も円周方向するなら一緒だよね?
まさか放射状に研削するのか?
0603名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 00:51:52.62ID:aJ7WXmr60
>>432
> 欠陥小マウント
ニコンFマウントより大きい

> 名ばかりのツァイスやらGMボッタクリレンズ
SONYのZEISSもGMも世界最高性能と全世界から絶賛されている

> マウント公開して他社任せ
つい先日革命的な24F14GM発表したばかりだが?w

> 耐環境耐性最悪
ナショナル ジオグラフィックの写真家がネイチャーで酷使して国際宇宙ステーションでも稼働してるが何か?

> 液晶が数年でボロボロ、ソニータイマー付き
タイマーとか昭和50年代で頭固まってんの?ww

> チープなデザイン
グッドデザイン賞を受賞し続けてるが?www

> 周辺ボロボロ、パープルフリンジビロビロの最低画質
ニコキャノのカメラはそうなのか
俺はSONYしか持ってないからわかってやれなくてすまんな

はい、論破
0605名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 00:56:44.04ID:cYqOsyHH0
ライカも十分なマウント径をとってるしな
完全に豆ラを否定してる
シグマもそっちについたし
豆ニーフルボッコわろたwww
0606名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 01:01:43.12ID:aJ7WXmr60
>>589
24F14GMは1本1本ボケ味を調整してんだけどNCの派遣社員が適当に組み立ててる粗製乱造レンズと同じステージに上げないでもらえる?
SONYに失礼だろ?

> 設計・製造の両面で球面収差をコントロールすることで、G Masterならではの柔らかく自然で美しいぼけ表現を実現
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL24F14GM/

> ボケ味に影響する球面収差に配慮した設計をしながら、製造工程でも1本ずつ球面収差の調整を行っている
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1144200.html
0609名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 01:21:54.30ID:DqJT9zQt0
ソニヲタの気持ち悪さは異常だな
以前から他社機種スレに乗り込んできて新興宗教のババアの勧誘顔負けの布教活動やってたけどw
0610名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 01:26:05.17ID:8L9Q/hgZO
ソニーって必死に守る価値があるメーカーかなぁ
キヤノンやニコンのユーザーの絶対的な信頼に比べたらゴキブリの小便みたいなメーカーだが
0611名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 01:31:02.13ID:JsRycaPx0
>596名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 00:01:10.65ID:42e7WzhV0>>601
>>589
研削する必要がないからでは?
つうかなんで研削するの?

この程度のレスがソニーガイジw
ソニーガイジに研削非球面って言っても、話は「予想通り」通じなかったwww
0612名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 01:33:46.38ID:cYqOsyHH0
>>607
しかしよっぽど気にしてんだなwww

「大きなマウント径が必要か?」
「答えはノーだって」www

わざわざ自分らでこんな事言うか?w
必要に決まってるだろ
馬鹿かよwww
0613名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 01:36:40.74ID:DqJT9zQt0
ソニヲタによると、ISO6400が実用だからF1.x代の大口径レンズ要らないらしいよ
0614名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 01:36:42.76ID:JsRycaPx0
>>606
これって悪評高いソニーツァイスと同じ仕組みな
ソニーのタイツァイスって、怪しげな外国人のネーム入りで「チェックしました!」って
紙切れ一枚入ってるんだよな
特に意味無かったよね
0615名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 01:45:36.02ID:H0IJhbbt0
豆ラとか豆ニーって何?
豆ってどこから来てるの?

意味のわからない単語が多くて煽り?が理解できない
0616名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 02:03:03.28ID:42e7WzhV0
>>611
結局理由は言えないわけねww
そりゃ理由なんて無いもんな
金型側を研削すれば良いのにレンズ側研削して悦に浸ってんじゃねえよw
0617名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 02:10:52.00ID:2w04uyXx0
F1クラスにF1.8までも含めちゃうとか数字しか見ていないトーシローの発想だなwww
0618名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 03:28:30.88ID:BTgVVJWq0
>>606 そこまで手をかけないと品質がバラつくってことは
製造上、無理が多い設計をしてしまった
非球面を複数枚入れてしまった
パーツの精度が悪く、バラツキが多い
のどれかだ
すぐ光軸がズレて、片ボケガーになりやすいね
0619名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 03:32:11.90ID:m5uMMIqz0
>はい論破

とかすぐ使うけど、大抵は単に違う仮説か、別のものを提示してるだけ。
0620名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 04:14:25.68ID:gIDyJiUI0
ロンパールーム
0625名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 07:36:54.41ID:8s/DjOIf0
>>624
どういうこと?
0628名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 08:49:50.85ID:OAMzWtng0
マウント径が大きいと、従来と同じ明るさ、同じ画質でより軽いレンズが作れたりするの?
例えば50mm f1.2を400gとか
0629名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 10:01:18.77ID:1DLYctdq0
>>628
逆だな ↓AF/MFの違いはあるが、レンズが大きくなるから
全体的に大きく重くなる傾向

347g (43.90mm/ライカM ) NOKTON 50mmF1.2
360g (47.00mm/ニコンF) Nikkor 50mm f/1.2S
590g (54.00mm/EF) EF50mm F1.2L USM
0630名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 10:19:08.71ID:iZK8oe1m0
パナソニック向けにEF→Lのアダプターが出るみたいね。
そうなると
NIKON→現ユーザーがそのまま→現状維持は衰退への道
キヤノン→ソニーだけでなくパナソニックにもユーザーが流れる。
SONY→キヤノンから流れるユーザーに選択肢が増える
パナソニック→最大シェアのキヤノンと自社のm4/3ユーザーからどれだけ取り込めるか

来年からはキヤノン、SONY、パナソニックの三つ巴だね。
0632名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 10:31:27.59ID:iZK8oe1m0
>>631
ユーザーが一番多いから。全部が全部逃げるわけでもないしブランドやエントリー機が強いので新しく入ってくる人も多い。

少し考えたらわかるじゃんw
0633名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 10:31:54.38ID:1DLYctdq0
キヤノンのレンズが売れて・・・レンズ屋として儲かるとか?w

現状、一番フランジバック短いのがニコンなので、
全メーカーのレンズを装着できる可能性がある
となると、ニコンが全ユーザーを吸収出来てウマーな流れ
0634名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 10:33:34.36ID:goPjapPB0
>>630
SONY→もはやフルサイズミラーレス市場で支配的なシェアを獲得しているので王道を征く
NCP→SONYのおこぼれ数%と自社の信者を巡って潰し合いながら全滅

現実はこうだろ
0635名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 10:42:09.63ID:1DLYctdq0
RF、富士X 追加 

405g (43.50mm/富士X) XF56mmF1.2 R
347g (43.90mm/ライカM ) NOKTON 50mmF1.2
360g (47.00mm/ニコンF) Nikkor 50mm f/1.2S
590g (54.00mm/EF) EF50mm F1.2L USM
------------------------------------
950g (54.00mm/RF) RF50mm F1.2L USM

RF馬鹿デカくて草 

F1.4 と大して変わらんのに
AFが遅くなって使いにくいだけなんだけどな

ミラーレスのAFを速くするためにレンズユニットの小型化が有効
ソニーと富士が瞳AF実現出来てるのも、レンズとの協調があってこそ
0636名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 10:42:10.25ID:goPjapPB0
SONYの技術があればZEISSのカメラにSSDとAndroid OSとLightroomを組み込む離れ業をやってのける
ライカは組む企業を間違えたねw
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1145266.html
0638名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 10:44:38.65ID:goPjapPB0
>>635
NCPのレンズなんて性能的にはSONYのF4以下の性能だからな
SONYの特にGMに比肩するレンズを作ろうとしたらF0.5とかにしなきゃならないだろ(物理的に不可能)
0639名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 10:46:04.69ID:goPjapPB0
>>637
いやいや滅びの道を征くSONYアンチとかいう人間のクズにはかないませんわw
0641名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 10:53:04.50ID:iZK8oe1m0
>>634
俺もSONYユーザーだけどそこまで都合よく考えられんわwww
それにライバルがいた方が市場も技術革新も健全なんだよwwwwww
発想がお子様wwwwwwwww
0642名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 10:58:40.03ID:goPjapPB0
>>640
それは他社で言えばF0.95級だろ
F1.2相当はFE 50mm F1.8(186g)だ

NCPはダイレクトドライブSSMに相当する技術が無いから瞳AFが実現出来ない
0643名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 11:00:33.02ID:goPjapPB0
>>641
ライバル不在じゃん
そしてライバルになれる企業も不在
フルサイズミラーレスではSONYが圧倒的過ぎて競争が成立しないんだよね
大型爆撃機(SONY) vs 竹槍部隊(その他)みたいなもの
0646名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 11:39:53.87ID:OAMzWtng0
マウント径が大きくてなって

設計の自由度が上がる
より明るいレンズを作ることができる
より画質を向上させることができる

という謳い文句色々なところで見るけどさ
大きさと重さについて何か謳い文句ってあった?
0648名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 11:44:27.40ID:8RLiX85u0
>>633
マウントは、リバースエンジニアリングしてね
って言ってるニコン向けアダブターを出すとこあるの?
0649名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 11:47:37.46ID:1DLYctdq0
>>648
さあ、ニコンが窮地に陥ったら、最後の手段で解放するかも知れないけど
物理的には取付可能な寸法を選択したというだけ
0653名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 12:40:52.78ID:BTgVVJWq0
>>636 デカいSSDを組み込むとかw
ビデオカメラじゃねえんだよ
そんなデカいモン、外付けのアトモスに任せときゃいいんだよ
0654名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 13:00:35.97ID:1DLYctdq0
>>652
最近、流行りの巨大標準レンズの中では最軽量

778g (46.00mm/Sony-E) Planar T* FE 50mm F1.4
910g (45.00mm/PentaxK) PENTAX-D FA★50mmF1.4 SDM
922g (54.00mm/RF)  ZEISS Milvus 1.4/50
950g (44.00mm/ニコンF) opera 50mm F1.4 FF
950g (54.00mm/RF) RF50mm F1.2L USM
0655名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 13:31:49.21ID:iZK8oe1m0
>>643
現時点ではフルサイズミラーレスで圧倒的なのは当然認めるよ。他にいないんだから。
でも他が参入したらそこのユーザーも当然入ってくるんだからそのまま圧倒的な地位を保ち続けれると考えれるってどうなの?
ちょっとその楽観的な物の見方心配しちゃう。大丈夫?世の中みんなスペックだけ見て選ぶとか思ってんの?
大丈夫?
ほんと大丈夫?
0656名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 13:39:10.84ID:iZK8oe1m0
>>643
君の理屈が実現するとしたら、これからフルサイズミラーレス一眼買う人がみんな何も持ってない知識もない素人で今から年末にかけての短い期間しか購入機会がない場合ってとこかな。そうしたらシェア率の高いSONYの一人勝ちもありえるかもしれないよ。

でもそんなことないよねー。
現実を見ろか。


お前こそなwww
0657名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 13:45:55.20ID:OAMzWtng0
>>654
パナはインタビューで、フルサイズのSシリーズレンズは決して小型追求ではありませんが、って言ってるね
将来的に小型追求もあるかもしれないけど、パナは当分デカレンズ上等路線みたいだ
0658名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 13:54:15.15ID:1DLYctdq0
>>657
パナはレンズもボディもデカイね
今まで小型化に邁進してきた反動かなw

パナ 
「非球面レンズの高い製造技術により、輪線のない玉ボケも実現。
50mm F1.4は強烈なレンズ 解像、ボケ、MTFもトップレベル」

↑これはちょっと気になるかも。値段がアレなんだろうけど
フォーマットの制約が無くなって、パナが生き生きしてるのが伝わる
0659名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 14:06:21.59ID:OAMzWtng0
>>658
むしろ業務用ビデオカメラに使えるレベルなら小型でしょ、みたいなニュアンスも感じるね
キヤノンやソニーと違ってボディを分けずにビデオカメラも狙っていくつもりなのかな
0660名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 14:13:39.06ID:8RLiX85u0
>>659
カムコーダーのEVA1がコケてるみたいだからね
あっちはS35センサーだけど
0661名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 14:33:49.84ID:OAMzWtng0
>>660
あら、パナもこんなんやってたんだね
いずれにしても、パナはスチルカメラとしての小型化は目指さず、スチルもビデオも高品質を追求、ってとこなのかな
高品質が具現化できてもニッチなセグメントな気がするなあ
0662名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 14:40:44.35ID:AyITVXgJ0
ジワジワくるなこれwwww

642 名無CCDさん@画素いっぱい[] 2018/09/28(金) 10:58:40.03 ID:goPjapPB0
>>640
それは他社で言えばF0.95級だろ
F1.2相当はFE 50mm F1.8(186g)だ


42 名無CCDさん@画素いっぱい[] 2018/09/28(金) 10:37:36.45 ID:goPjapPB0
そもそもSONYの特にGMとZEISSはF4だろうが他社のF0.95級の性能だから問題無いんだよな
他社がGMに比肩するレンズを作ろうとしたらF0.5とかにしなきゃならないだろ(物理的に不可能)

F0.95級(笑)
0663名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 15:43:21.00ID:cYqOsyHH0
>>628
逆だな
マウント径が小さいと、従来と同じ明るさ、同じ画質でより酷いレンズになったりする・・・
0665名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 16:09:15.24ID:OAMzWtng0
>>663
そんな話はどうでもいい

マウント径が大きいと従来と同じもの作る時に軽くできるのかどうか(もしくは大きくなってしまうのか)、という話
0666名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 16:21:06.59ID:Wi+c7QzX0
パナもでかレンズ出して来たし
マウント径の話はもうお腹いっぱい
胸ヤケ
0668名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 17:05:02.68ID:O6cCA2Vn0
>>665
軽くはならないでしょ。
作れはいことは無いかもしれないけど、小さく軽く作った場合は、マウント経のメリットは無いなくなってSonyと同じ土台で勝負しなきゃならん。
しかも小型化でかつ良い画質に関してはSony超強だからな。

マウント経がデカイと明るくてデカくて写りの良い大砲レンズが作りやすい、小型化軽量化に関してはあんまりメリットは無いんじゃないか。
0669名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 17:11:32.31ID:6OpiWIXl0
>>668
ちょっと違うかな。
マウント径が小さいと、径の大きいマウントで作ることができる高性能なレンズと同等のものをつくろうとしたら、
狭い穴を通すためにより大きく光線を曲げるために多くのレンズが必要になったり、
それにより発生するより多くの収差を補正するレンズを必要としたりなど、
多くのレンズを要するので、
結果として大きく重くなる可能性は高い、ということでしょ。
0670名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 17:17:27.07ID:O6cCA2Vn0
>>669
ごめん言葉が足りなかったかも、
大砲系レンズで言えば、確かに貴方の言うとおりなんだけど。
先日の24mmf1.4gmとか見てると、なんとなく余裕が有りそうなんだよね。
つまりあのくらいのサイズ感重量感でで勝負するのなら、おそらくマウント経は関係なくて。
とにかく明るくてでかいレンズを作るときに、あなたの言うとおり無駄に重くでかくなるのかなと思う。
0671名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 17:27:22.75ID:dyzDDbqT0
>>670
バックフォーカスが短いと広角レンズの設計が楽になるから
その違いがマウント径に関係あるものかどうかは分からない
0672名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 17:57:08.97ID:JsRycaPx0
>>670
根本的な話が分かってないな
出直しね
ミラーレスは広角に関しては小型化出来る

http://digicame-info.com/2018/03/post-1046.html

(FEレンズ群をソニー用に最初から作り直したらもっとコンパクトになるのか?)
広角レンズについてはイエスだ。おそらく、14mm、20mm、24mmは小さくなる。
しかし、35mm以上の焦点距離のレンズは、同程度のサイズになるだろう。
大口径Zなら、さらに設計で有利になるだろう。
0673名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 18:02:03.75ID:xnYBmbwF0
>>636
やっぱZeissも撮影20分で停止するのかな
ボディ小さいし20分で止まるな
0674名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 18:23:45.12ID:O6cCA2Vn0
>>672
へー。
つまり、標準域のズームでマウント経のメリットが一番出てくるのか、参考になったよ。
ただ大口径マウントの設計の有利性って、言い方悪いかもしれないけど、リンク先の文章読んでも分かる通り純光学補正信者向けみたいな所があるよね。それとレンズ以外での機構も小型化や軽量化についてそれなりに重要なわけで、そこまで単純な話では無いよね。
個人的にはその時使い勝手の良いカメラに移行する派だから、ミラーレスの3年後5年後が楽しみだ


・(14-24mm F2.8と14mm F1.8の光学性能を比較するとどうか?)性能面ではこの2本は同等だ。24-70mmのような標準ズームはとても設計が困難で、妥協を強いられるが、広角ズームと望遠ズームは非常に良好な性能で、単焦点並みの性能が得られる。
0677名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 18:43:44.90ID:IrFJ2BxL0
「ソニーのレンズはF0.95級だ!」
GKってどの板でも頭おかしいよな
0678名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 18:47:53.86ID:IrFJ2BxL0
「F0.95級」もIDコロコロ失敗と合わせて次スレのテンプレにしよう
0679名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 18:52:12.70ID:IrFJ2BxL0
そういえば家電板で「HDでもブラビアは他社4K級」とか言ってるの見た事あるわw
そういう風にネット工作業務指導されてるんやろなw
0680名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 19:17:17.48ID:D9UILZpa0
f 0.95 (AF除く)
0683名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 20:17:19.08ID:DabI5Hla0
>>681
バックフォーカスが短いと広角が楽になるのはそういう事

ただ、撮像面に斜めに光が入るとそれだけで減光になるし(コサイン4乗則)
現行のセンサーは斜め光でロスがあるから
隅まで直角にセンサーに届けるためにマウントが大きい方が有利になる
0684名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 20:26:22.54ID:TxwjSjcf0
センサーよりマウント径が大きければ大差ない定期
どうせフレアカッターでマスクするんだろ?
0685名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 20:30:57.77ID:DabI5Hla0
>>674
センサーサイズが同じな時点で光学系の軽量化はそれこそマウント径とフランジバックぐらいしか無い

純光学補正信者ってそもそも電子補正できる収差の方が少ないんですが
0686名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 20:32:19.98ID:hNtbInlc0
>>671
フィルムならそうだろうね。
が、デジタルはセンサーへの入射角が斜めだと減光や収差が増大する。
マイクロレンズのシフトや裏面照射なんかで以前よりゃよくはなってるんだろうが影響なしと言えるまでにはなってないんじゃないかね。

>>681
これまでは一眼レフでミラーがあることからフランジバックが長いので光路を無理矢理にでも伸ばさざるを得なかった。
その結果入射角はより垂直になり、これはある意味怪我の光明。
但し収差が大きくはなるのでその対応は必要になる。
0690名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 21:01:25.47ID:JgDV8QOh0
ミラーレスが小型軽量というのは、ソニーが勝手に
はまったプロパガンダ、
デジタル一眼レフの代替機、後継機種としての
完全デジタルボデイ機としてのミラーレスなら
小型軽量から、大型重厚モデルまですべてをカヴァーリングできて当然

大型のデジイチ市場に、無理やり入り込むために
小型軽量ボディを売りにして差別化したわけだろ
一眼主流時代の、
最初は、良かったが、その選択が仇になり、小径マウントにしてしまった
これが世紀の最悪手で、一眼の後継、代替機として
大型超望遠を物理的に搭載できないという致命的判断ミスをした

後発隊は、いづれミラーレスが一眼を駆逐して代替することを見越して
小型から大型レンズまで網羅できるシステムを睨んで
大口径マウントを選択したのだ

パナの一号機、NIKONのZもそれを睨んだ
大型レンズ互換対応可の大型ボディ、フラッグシップに過ぎない
同一マウントでの小型機は、第二弾第3弾で出てくるわけだ

小型機しかできない小径マウントのソニーは
大きな戦略ミスを犯したのだ
0691名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 21:07:02.34ID:JgDV8QOh0
デジタル一眼レフの代替機、後継機種としての
完全デジタルボデイ機としてのミラーレスなら
小型軽量から、大型重厚モデルまですべてをカヴァーリングできて当然

なのに、小型を戦略とはき違えて
短兵急に小径マウントを選んだソニー
他社が、大型も小型も同一マウントで対応できる中

小型レンズ、小型ボディしか対応できない制約、機能限定のソニー
本当に選択ミスだったね 発展性に制約が掛かってしまった

パナーライカ初号機は、デカくてもいいのさ
同じマウントで小型機も別に出せるから。
0693名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 21:28:04.21ID:cYqOsyHH0
高画質にマウント径の大きさは必要か?

ライカ YES  51mm
ニコン YES 55mm
キヤノン YES 54mm
パナ  YES 51mm

馬鹿豆ラ 「答えはNOだ!」46mm()()()
0697名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 21:57:56.62ID:IrFJ2BxL0
F0.95相当()だしな
0698名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 22:14:44.59ID:TxwjSjcf0
>>693
小型化ではソニーに敵わないことは痛感してるから大方向に行くしかないしそういうコメントするしかないよなぁww
これってソニーは小型フルサイズで唯我独尊で他メーカーは大方向で骨肉の争い蹴落とし合いがこれから始まるってことなんだけどww
CNは出だしから躓いてるけど大丈夫かね?w
0700名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 22:22:08.80ID:XXEjYt2i0
今後、APS-Cの小型エントリー機を
出すときにあの糞デカイマウントが
ネックになる

CNP はドツボに嵌まったと思うよ
0701名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 22:22:37.84ID:k2CCCWhj0
5分で熱によりシャットダウンするよりは大きいほうがマシかな
0702名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 22:23:37.93ID:USAnyO5u0
そもそもパナはAPS-C作らんだろ
0703名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 22:24:22.47ID:H0IJhbbt0
小型化軽量化の話になると
必ず全否定する人が出てくるのはなぜなんだろう
大砲を全否定する人ってほとんどいないのに
いやもちろんデカすぎって言う人はいるけどさ
0704名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 22:27:20.65ID:k2CCCWhj0
GRとかライカM否定するやつは少ないやろ
無理に小さくした結果熱で使えない動画機とか本末転倒してんのが問題なわけで
0706名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 23:02:46.87ID:7xZOODwY0
カッコイイか高性能か、写りがどうかは置いといて
本気でやるなら昔ソニーが出してた色物コンデジみたいに
マウント径と同じ大きさまではレンズもボディも小型化できるでしょ
マウントよりも小さいカメラが欲しいからRX100を買うって流れかね
0707名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 23:07:46.36ID:bR3QECg80
>>702
ライカは作るんだけど?
0709名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 23:16:50.60ID:USAnyO5u0
ちっちゃく作る能のないライカでもα6000サイズで出してるんだから問題ないだろ
0710名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 23:32:10.03ID:IrFJ2BxL0
F0.95級だからな
0712名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 23:42:36.99ID:TxwjSjcf0
CもNも夏の熱暴走検証されないように秋に発売してきてるww
パナは自信があるから春先からでも余裕ww
光学屋さん来夏までに売り逃げできるといいですねww
0713名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/28(金) 23:57:21.14ID:bR3QECg80
>>703
小さいの作ったことないのならまだしも
D3000番台やKISS、EOS-M、MFTと小さいの作っていながら
FFに参入したら小型化全否定
意味わからんわな
やっぱF6も全否定なんかね?
0714名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 00:40:43.41ID:PfDCa6MT0
>>713
小型化全否定じゃなくて小型に作れないんだよ
普通は精一杯小型化してあのサイズ、SONYが異常なだけ
SONYと同じレベルをその他大勢に期待するとか無理がある
0715名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 00:50:04.29ID:/Q2Sjt4e0
マウント径を大きくしてまでフルサイズミラーレスに参入してきたメーカーが今の時点で
画質、実用性を後回しにして小型軽量化を重視するわけ無いだろうが。

フルサイズの1眼レフよりでかいなら話は別だけど、1眼レフよりは全然小さいだろw
0716名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 00:51:41.58ID:/Q2Sjt4e0
ソニーはでかいレンズつけるとバランス悪いって散々叩かれてるのを忘れたのかなw
0718名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 00:56:55.74ID:I7UK8iBn0
>>714
日本車と外車の批評コピペを思い出したわw

国産車重い:もっと軽量化しろ     外車重い:剛性感がある
国産車軽い:剛性不足          外車軽い:剛性十分
国産車高い:ボッタ栗           外車高い:むしろ買い得
国産車安い:安物             外車安い:バーゲンプライス
国産車ハイパワー:無駄         外車ハイパワー:刺激的
国産車ローパワー:物足りない     外車ローパワー:必要十分
国産車派手デザイン:恥ずかしい    外車派手デザイン:素晴らしい
国産車地味デザイン:華が無い     外車地味デザイン:シンプルイズベスト
国産車低燃費:エゴ            外車低燃費:エコ
国産車高燃費:こんな時代に全く…  外車高燃費:大らかな気分になる
国産車頑丈:それだけが取柄      外車頑丈:完璧
国産車故障:ポンコツ           外車故障:それも愛嬌
国産車オーバーステア:危険な車.   外車オーバーステア:楽しい車
国産車アンダーステア:退屈な車    外車アンダーステア:安心な車
国産車パクリ:ポリシー無いの?    外車パクリ:こっちが先でしょ?
国産車脚硬い:乗り心地悪い      外車脚硬い:スポーティ
国産車脚柔かい:フニャフニャ     外車脚柔かい:乗り心地良い
国産車排気音大:うるさい.        外車排気音大:やる気にさせる
国産車排気音小:歩行者危ない    外車排気音小:優れた静粛性
国産車高評価:メーカーの犬      外車高評価:当然
国産車低評価:当然           外車低評価:車音痴にはわからない
国産車アイドリング:振動が酷い    外車:車の鼓動が体に伝わってくる
国産車内装豪華:品がない        外車内装豪華:国産車には無理
国産車内装ショボい:安物        外車内装ショボい:見えない所に金をかけている
国産車リコール:粗悪品         外車リコール:正直で良い
0721名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 08:43:19.07ID:/Mcc/8X/0
>>713
フルサイズミラーレスに参入するときの先発隊に
小型!コンパクト!軽量!写りは平凡!
大型!デカくて重い!一眼レフよりも優れた描写力!
このどちらも選べる状態で、全社とも後者を投入してきた
理由は簡単で前者を出しても爆死するだけだから
一眼画質で軽くなったからってコンデジのように気軽に手を出せる価格ではない
APS-Cを最初に出しても従来のミラーレスと何ら変わらず安売り競争で売れない
将来性やステップアップを見越してエントリーボディを買う層だって、乗り換えた先の高額機が存在しなければ安心してエントリー機を買えない
0725名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 09:33:01.23ID:3deglX7k0
そりゃあ、前者を出したら爆死するでしょ
先駆者がノウハウ積み上げてるのだから、後追いは先駆者がやってない事やらないと売れなくなる
0727名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 09:50:56.05ID:ddfjWaFU0
>>725
だよね
初代α7は、小さいボディにフルサイズセンサーってのが画期的だったし
二代目も手ブレ補正を入れて、色々な初代の不満点を直してきて
三代目でバッテリー持ちとタッチパネル搭載とか機能追加もしてきてるし
四代目は、AFを進化させて、他に進化しそうだよ
0728名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 10:12:13.64ID:/fi0HjXz0
シグマはFEマウント用にミラーレス専用設計のレンズを出していないね。
EFやFマウント向けレンズの尻にアダプタ付けたようなものばかり。
そして今回のライカLマウントへの参入。

FEマウントはあくまでミラーボックスの制約があるレフ機向けレンズに対抗できる規格であって
ミラーレス新時代のZマウント、RFマウント、ライカLマウントには対抗できないってことだね。
0729名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 10:22:37.60ID:3deglX7k0
大口径の話をしてるっぽい流れで、α7にアダプタ付けて装着出来るライカLマウントが何故出て来たん?
0730名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 10:29:16.76ID:cN3fr7zc0
FEより5mmくらいは大きいからでは
0732名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 10:57:25.43ID:I7UK8iBn0
>>728
つまり口径のでかいレフ機と口径の小さいノンレフ機で
レンズはケラレずに共用できるってことか
0734名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 11:09:14.34ID:lOt9tgB60
フジの中判買ったから
おまえらを笑って見てられるわwwwww
0740名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 11:28:42.95ID:dJzOzD4i0
良くなるっていうかこれが普通なんだよねw
ニコキャノもパナ、ライカ、シグマも十分にマウント径を取ってきたから
これがフルサイズミラーレスのスタートラインなんだよ
ここからがフルサイズミラーレスの本当のスタート
一社だけスタートラインにも立てなかったようだけど
そんなマウント径の小さい豆ラはどうせみんな来年には忘れるから気にしなくていいよwww
0741名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 11:43:13.80ID:PHcUx0bX0
>>728
シグマは自社のショートフランジバックマウントが決まって無かったから
フルサイズミラーレス専用設計が遅れていたのでは?
0742名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 12:16:11.42ID:clzBqu+C0
ささやかな疑問なんだけど
ここで議論をしている方々は作例をみてどのメーカーの機種で撮られたものか分かるの?

これはソニーだとか、キャノンだとか。
この絵はキャノンでしか撮れないなぁとか。

煽りとかじゃなく純粋に気になる。
0743名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 12:37:13.35ID:NPpqBug30
>>741
シグマはSAで行こうとしてたからな。
0744名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 12:41:41.70ID:/fi0HjXz0
作例をさっと見てこれがどこのメーカーか当てる自信は俺にはない。
だけどさぁ
お気に入りの風景や被写体を何台か別の機種メーカーで撮って見た結果
色使い、ノイズの量、解像度、バチピンがどれだけ来るかとか、
やっぱお気に入りはこれだ、っていう機種やレンズはわかって来るでしょ?

つか、やっぱレンズが先でそれに合うボディーだな
0745名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 12:43:07.06ID:NPpqBug30
ぶっちゃけ俺は、ニコンかキヤノンのどちらかは、シグマみたくSAマウントが
そのままくっ付く方式で来ると思っていたよ。
0746名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 13:03:02.70ID:/o1YE5860
ニコンAPS-CミラーレスとかFマウントだったりしない?
0747名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 13:05:14.75ID:cOmODItf0
>>742
同じく作例でカメラを当てる自信はない
ただ、何のレンズだろう?って考慮はするね

オールドレンズとかは推測するのは面白い
カメラはピクチャエフェクト的なものがあるし、WBいじればかなり印象変えれるから何ともいえない。おまけにレンズによって温調なものもあれば寒調なものもあるからそれでも左右されるし

それぞれのカメラメーカーごとに印象はあるけどね
例えばキヤノンは僅かにコントラストが淡くて明るい写りをするとか、ニコンは逆にコントラストがしっかりしてて色ノリもコッテリした写りするとか、ソニーは青の出方が独特で、特に夜の写真が似合う写りするとか
0751名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 14:10:23.50ID:QEeUD7vj0
>>748
SONYだったらα9のようなプロ機ですら初回出荷完売入荷待ちになるのにこれはマズいね
やはりミラーレスにフルサイズを求める層には既にSONY機が普及済みなんだな
NCPは5年遅かったね
0752名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 14:33:53.11ID:InPLJE5J0
>>749
買えないくせに、能書きばかりだ。
0754名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 14:37:13.69ID:NPpqBug30
>>748
>>751
結局、Zが世界的に大パニックになってるのって、
Fマウントレンズにボディ内手振れ補正が効くようになるからでしょ?
純正の組み合わせで安心だしね。
0756名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 14:41:06.00ID:NPpqBug30
>>748
>>751
EOS-Rがお通夜なのも、ボディ内手振れ補正が却下されて、
EF50F1.8STMみたいな撒き餌は「何も役に立たない」っていうのが変わらないからなんだよね。

ニコンだと、AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G 最安価格(税込):\19,760
(フルでもあまりケラれずに使える、隠れフルサイズレンズ)
みたいなレンズで手振れ補正付きで、遊べちゃうんだよね。

システムとして圧倒的に楽しめるのが”Z”
0757名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 14:43:12.95ID:T27nQ++o0
>>751
α7やα9を買うのは今までの積み重ねやブランド、信頼性じゃなくて単純に性能だけを求める層のユーザーだから、
NCPがSの性能を上回ったら一瞬で鞍替えするぞ。
0758名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 14:46:22.61ID:InPLJE5J0
>>755
買ったの?乙七
0762名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 15:11:49.93ID:NPpqBug30
>>760
・地上最強の光学設計
・膨大なFマウント資産が手振れ補正付きで使える

ミラーレスキングはニコンで決定したよ、冗談抜きでな
Z7 ボディ お取り寄せ 生産追いつかず
0764名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 15:56:34.35ID:ykPdbAUs0
ZもRも数年先を見据えた戦略機種であるので製品としてのゆとりが大きい
αは先駆者として現在、実装出来うるものを全て詰め込んだベスト機種
危機感はニコキヤノからソニーの番になった訳だ

さあどう出るのか?
0766名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 16:47:06.01ID:I7UK8iBn0
>>749
FFミラーレスだけはでかい方が良いって頭おかしいだろ
0768名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 16:58:21.58ID:/Mcc/8X/0
全てのレンズはデカイ方が高性能だよ
ただセンサーが小さくてイメージサークルが小さいほどこんなもんでいいかってなるのと
同じ焦点距離でもセンサーが小さい方が画角が狭く望遠寄りになるから
望遠バズーカレンズが小さくて済む
0769名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 16:58:46.20ID:GfusuhEq0
FFミラーレスでかい方
パナソニック、キヤノン、ニコン

FFミラーレス小さい方
ソニー

でかい方でパナソニックは脱落すると思うよ。。。
0770名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 16:58:54.32ID:I7UK8iBn0
>>764
中判作るんじゃね?
0771名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 17:07:52.53ID:/Mcc/8X/0
それとユーザーは安価なコンパクトボディ(小さいセンサー)
に対して高額なレンズを買ったりしない
小さくて安いレンズしか売れないから大型高額レンズをあまり作らない
フルサイズボディなら本気のレンズを買って貰えるから突然大型化したように見える
0772名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 19:09:39.16ID:mtCWnbUh0
>>766
光学機器として満たすべき最低ラインを考えた答えがソニーとソニー以外で明確に分かれてるのがマウント径の在り方なんだと言いたいわけだが所詮ガジェットヲタの貴様ら糞ニー厨にはわからんだろうな
0776名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 19:55:53.72ID:2XZwPXIv0
口径がでかけりゃ有利っちゃ有利だが、口径小さかったfマウントも普通にレンズ出ていたしeマウントもfマウントより僅かにデカイぐらいだしそんな問題になるかな
しかしSony社員は何故最初フルサイズを否定したのかな 考えてみればfマウントと変わらないならそんな問題にならなくねぇか?
0777名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 20:05:37.61ID:JySqPAK90
>>776
ミラーボックスがなくフランジバックを短くできるミラーレスは
大口径マウントを使うことで超高画質レンズを設計できる。

ソニーはそのチャンスを捨てたんだ。

ミラーレスカメラのマウント径一覧。
https://i.imgur.com/cxOmizA.jpg
0778名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 20:09:05.42ID:/Q2Sjt4e0
ソニーをはじめセンサーメーカーが作ったフルサイズのセンサーの性能が上がって、これまでの
マウント径のレンズでは最新のセンサーの性能を生かし切れなくなると各社が判断したからじゃ
無いの?すでにそうなっているのかもしれないけどね。

センサー径が小さくなったわけじゃ無いからこれまでに実現している機器の性能までは
今まで通り出せるよね。このレベルで満足するならあえてマウント径を大きくする必要は
無かった。
0779名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 20:17:27.69ID:/o1YE5860
>>777
そろそろL入れてやれや
0780名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 20:19:48.96ID:/Q2Sjt4e0
ソニーの中の人がそんなことに気づいていないとは思えないので
ここでマウント径が小さいことは問題じゃ無いと主張しているGKとは
違って、いろいろと方針を決めているだろうね。

最悪センサーだけ作る商売に徹するっていう選択も出来るよね。
0785名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 21:34:22.58ID:I7UK8iBn0
>>776
どこもフルサイズミラーレス作っていない状況で
APS-C用マウント作ったって発表したらそれを真似て
より小型のマウントを開発するでしょ?
実際SamsungとかCANONがAPS-C用マウント作ってるし
で真似した方はフルサイズのこと考えていないから
フルサイズを載っけるにはさらにマウント増やさざるえないので
負担が増える。
ニコンとキャノンはフルサイズはレフ機だけだと思って油断する。
あそこでフルサイズもいけるなんて言ってたら
ニコンもキャノンももう少し早くにフルサイズミラーレス出すことになってたと思うよ
0787名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 21:55:23.80ID:mKmOdBT30
最近キャノンがレンズの名前の前に付けてるEFとかRFとかの2文字、明らかにSONYとの誤認狙ってるよな
売り上げランキングで売れてるように誤認させる汚い作戦なんだろうな
0788名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 21:55:34.66ID:dZX8UB5j0
だからそれはないって
光学屋はミラーレス(完全デジタルボディ)が、
技術的に簡単に作れなかったから手が出せなかったのさ

そのために、端境機種として
一眼レフ機能を残したままのデジタル一眼レフを先に出した訳
それに対してエレクトロニクス事業、技術に長けた
パナが先にミラーレスを商品化できた訳

ニコキャノは油断した訳でも、なんでもなく
それしか出来なかっただけ
0791名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 22:02:41.67ID:I7UK8iBn0
>>786
キャノンはレンズ設計今一+裏面じゃないからできないと判断したんじゃない?
バックキャストしてマウント設計してないのでは?
0792名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 22:07:34.01ID:mKmOdBT30
>>790
ニコンもSONYにかぶせる作戦か
まあキャノンほど悪質じゃないけどな

FE 24-105mm
EF 24-105mm
RF 24-105mm

悪質過ぎるよなこれ
以前みたいにCanon 24-105mmの名で正々堂々と勝負しろ
0793名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 22:09:03.07ID:mKmOdBT30
>>788
お前はパナソニックスレに帰れ
0797名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 22:46:57.24ID:zfgbupgP0
>>787
30年前から続いてるEFレンズを最近とかwww
やはりソニ厨ってゲハやスマホ板あたりからやってきたガジェットオタがおおいの?w

APS-C用として発表したEマウントに後からフルサイズ突っ込んだからフルのFくっつけてFEにした急作りなのと一緒にされましても…
0799名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 22:51:23.34ID:F2zl/x8o0
>>792
韓国起源説並みのイチャモンだな
キヤノンは50年前のFL 50mm F1.8からこの書式なんだよなぁ・・・
0801名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 22:59:42.35ID:I7UK8iBn0
>>786
EF-M良く見たら接点位置がフルサイズ対応出来なさそうな位置だな
0802名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/29(土) 23:23:11.09ID:bhC630S80
さすがに>>787>>792はただのウケ狙いと思いたい。

こんなんマジで言ってる奴がいるなら死んだ方がええで。
0804名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 00:04:28.46ID:4wKC9frn0
光学機械屋は光学機械屋
デジタル電子屋はデジタル電子屋
同じ技術系でも、技術内容、必要知識内容が違いすぎ
同じようには互換はしない
光学機械屋がデジタル設計を苦手とするのは当然。

法学屋と経済学屋の扱う知識がまったく別物なのと同じ

カメラという言葉に惑わされて、同じものと混同してるのが間違い。
光学式カメラとデジタル一眼レフとミラーレスカメラは
カメラと名がついてるだけで、
中身は別物、別物の技術が必要。
0805名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 00:08:35.29ID:19z44i5W0
>>777
違うと思う
元々m4/3と小型化で競いたかったのが負けて
フルにいくしかなくなった
自分らでゲロッた通りフルは全く考えて無かったんだろ・・・
そのフルもニコ・キャノ・パナライカシグマに負けるだろうから
また行き当たりばったりで中盤とか言い出すかもしれんがそん時は無視していい
0806名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 00:10:29.47ID:19z44i5W0
>>780
大口径の高品質レンズには大きなマウント径が必要ですか?

当然のように大口径
ニコン
キヤノン
パナ・ライカ・シグマ


馬鹿
「答えはNoだ」www
0807名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 00:12:28.26ID:19z44i5W0
順調に順位落としてて糞ワロタ
ニコンもライカも参入するんだから時間の問題で間違いなく消えるねwww

http://a-graph.jp/2018/01/15/34062
ミラーレス部門
2018 オリンパス(27.7%) キヤノン(21.3%) ソニー(20.2%)
2017 オリンパス(26.8%) キヤノン(18.5%) ソニー(17.9%)
2016 オリンパス(34.5%) ソニー(24.8%) キヤノン(13.6%)
2015 ソニー(34.3%) オリンパス(22.3%) パナソニック(11.9%)
0808名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 00:39:00.14ID:Nkcsyb/A0
>>807
まあ妥当な結果だわな
α7の中古が異様に多いのも、手放す人が多いわけだし。
ソニーはレンズ以外にも、絵作りにも問題があるしな。
0809名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 00:45:07.38ID:Nkcsyb/A0
>>807
ちなみに俺はパナ、シグマ、ニコンはミラーレスでシェア取れないと思う。
EOS kiss mみたいな廉価機を出す気配がないしな。
かといってEF-Mも将来が無さそうだし、小口径Eマウントといい、行き当たりばったりなカメラが多いな。
0810名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 00:49:07.50ID:yI6XGl1AO
中井精也がαで撮った写真見れば一目瞭然、青空の色がNHK撮影スタッフが撮った映像よりも不自然に青過ぎる
0811名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 00:53:07.00ID:Nkcsyb/A0
>>810
中井先生を例に出すのは辞めとけよ
センセは「作画派」で立派な学校も出てるからな?
EVFのメリットを生かして、その場で作画してるんだろ。

OVFだと帰宅後にPC起動しないと、現像できないからな
作画派がミラーレスに移行するのも、こういう理由があるんだよ
センセはペンタックスのカスタムイメージとかで作画する記事も書いてたよ
あの人は写真加工するの上手なんだよ
0812名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 00:59:59.43ID:4oaoHZbA0
>>805
負けるも何も2010年に初代出て2012にフルサイズ出してるから
開発は初代発売の1年後辺りで勝ち負けなんか何もなかった時期だろw
0813名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 01:01:14.01ID:uKUc6/GX0
未来にレスしてるのか
透明あぼーんでもされたのか
レス番間違えてるのか
0814名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 01:10:54.37ID:4oaoHZbA0
>>807
APSCの新機種出してないからでは?
シェア取りたいならMFTは有利だが
イメージャー以外の部材コスト大差無いから
全く儲からんと思うよ
0816名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 01:24:34.34ID:4wKC9frn0
電子屋の時代のはずで、天下を獲ったように
騒いでるけど
一番の問題は、耐久性の無さ、壊れやすさ、タイマーの解消でしょ
0819名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 01:33:57.78ID:4oaoHZbA0
>>815
オリンパスの映像部門これだけシェア有っても2016年度赤字じゃんw
イメージャー小型化してもメイン基板での差なんて電源程度だぞ?
0821名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 02:40:36.11ID:19z44i5W0
全然天下なんてとってねえけどなw
毎年順調にずり落ちてるし
来年には消えるぞw

http://a-graph.jp/2018/01/15/34062
ミラーレス部門
2018 オリンパス(27.7%) キヤノン(21.3%) ソニー(20.2%)
2017 オリンパス(26.8%) キヤノン(18.5%) ソニー(17.9%)
2016 オリンパス(34.5%) ソニー(24.8%) キヤノン(13.6%)
2015 ソニー(34.3%) オリンパス(22.3%) パナソニック(11.9%)
0823名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 04:06:42.34ID:+GB/b4720
>>821
一眼レフで順調にニコンがキヤノンに
離され続けているって話ね
数年前はキヤノンの背中も見えていたのにね
D850特需で少し上げたけど今現在は買い控え
フルサイズレンズ交換式ではニコン三位だし
あと3ヶ月でZの捌ける量は限界がある

ニコンどうするの?
0824名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 07:57:55.54ID:4wKC9frn0
キャノニコが、マウントも大きめにとったのは、
将来、大型望遠も、超広角ズームも、
デジイチに替わって、マウントすることを想定してるから。

軽量小型専用システムで、牙城に穴をあけようとした、
ソニーは、鉄砲玉の奇襲戦法に過ぎない。
目先だけで、後の事は考えてない。
100年の大計を考慮したシステム構築ではないよね 。

ソニーは、 後発の戦後ベンチャー企業のせいか、
何をやらせても、いつもそういう戦い方だけどな(笑)
0828名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 08:40:34.33ID:SedxLZ6l0
技術屋は無理な設計しないからソニーだってフルサイズマウント作らせたら他社と同じになる
無人の荒野が広がっていたから兎に角進めという経営判断をして
数年間は奇襲が成功したしαのイメージも上がった
ソニーだってバカじゃないから他社が揃うこの状況は想定済みでしょ
何か次のことしてくるよ、ソニーユーザーは嬉しくない事をするかもだけど
0829名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 09:05:34.34ID:n27VAJW40
>>589
それ、ガラスモールド式と比べて何かいいのか?

ごめん、ニワカゴキだからわかんないや
0830名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 09:11:00.64ID:F7PjgByO0
>>827
F1.2でも作れるけど大口径マウントのF1.2に比べたら
設計は相当無理しないとダメだから同じ性能にはならない
0831名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 09:25:03.27ID:0InjaB2n0
>>821
ソニーは世界で売れてる
小さい日本マーケットで一位になっても意味なくね?

※ミラーレス出荷数

215万 ソニー
59万 オリンパス
24万 フジ
20万 パナソニック
0832名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 09:31:47.07ID:sWdQJS3Z0
前から理由が気になってたんだけどソニーのFEってキヤノンのEFと紛らわしい名前をあえて選んだ理由はなんでなの?
望遠の鏡胴も白くする意味はない気がするんだけどソニーの望遠を白くしなくちゃならなかった理由はあるの?
誰か知ってたら教えてちょうだい。
0833名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 09:40:42.04ID:yI6XGl1AO
>>811
最近は若いアマチュアでも「鉄道絵師」を名乗る馬鹿もいるからな
たいした技術も知識も無いくせにローカルメディアで達人を気取る
0836名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 10:01:36.09ID:ChRL4CVy0
832だけどなるほど。輻射熱の関係でミノルタの時から白いのか。納得、ありがとう。
0837名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 10:02:53.20ID:plQjWvKC0
どうせフルサイズ用レンズに買い換えないといけないからマウント共有する意味は薄いのに敢えてやってるのは何も考えてない奴が決めたからだよね
技術者側はフルサイズ想定してないって言ってるのに2年でFEが出てきてる
0838名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 10:15:30.12ID:8f+ND8N80
できるんだよw未熟技術メーカー信者どもw
0839名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 10:20:48.05ID:4RHxQH0N0
当初想定してなくても
のちに技術革新して
できるようになることはよくあること
0840名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 10:22:30.71ID:Z9Jgq/Gt0
でも俺はフジ50S買うけどな
フルサイズ程度でキャッキャしてて笑えるおまえらwwwww
0841名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 10:23:58.41ID:Z9Uxpf+V0
50Rだったwwww
0844名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 10:30:17.55ID:4m6Y8pOs0
>>829
Nikonも自分とこで研磨してるかどうかも怪しいからな、モールドの型お金無くて作れないだけかもしれんしな
0846名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 10:32:43.58ID:4m6Y8pOs0
>>808
Nikonは黄色いだろ、最近やっと黄疸が治った。
ミカンの食べすぎか
0847名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 10:33:41.33ID:4m6Y8pOs0
>>845
そんな知ってるよ
0849名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 10:41:33.14ID:pS8Zy+k/0
>>848
小径マウントの不利をひっくり返せる技術があるなら
大径マウントならもっと良いレンズ作れるだろ
0850名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 10:43:01.74ID:4oaoHZbA0
>>837
接点位置みる限りでは想定してるだろ
EFMは想定して無いみたいだが
0851名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 10:48:36.22ID:4oaoHZbA0
>>845
研削じゃないの?
0852名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 10:51:38.99ID:ess7RY8J0
>>850
24 名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 2018/09/14(金) 08:37:44.57 ID:8M+34Pyg0
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック(マウント面からイメージセンサーまでの距離)が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
0853名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 11:01:24.66ID:XkZH49CK0
像面位相差AFエリアをフルサイズセンサー の端っこまで広げるのなら
レンズの方も端っこまで解像しないと意味ないでしょう。
なのにマウント径はAPS-Cサイズのまま広げないのでは
Eマウントは片手落ちですね。
0854名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 11:05:35.49ID:4oaoHZbA0
>>852
フルサイズまで対応できますなんて言う必要が無いからでしょ?
APSCしか対応しないなら本体からマウントがはみ出すような
仕様にはしなかっただろうし
0856名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 11:23:45.72ID:kzY2Ytwt0
Eマウントのサイズでフルサイズ対応できましたー
ニコキヤノにはできませーんwww
0857名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 11:29:39.36ID:MGzd7bEI0
今までソニーのシェアの存在自体を必死になって否定してきたのに、競合する位置になったら一転して「いままでの成功はすぐ奪われる」ってシェアも成功を認めているのが面白い
シェアが続かない、のネガキャンするにはシェアが前提条件だから仕方ないのだろうけど、整合性より今の難癖が大事なんだね

それでいて企業の長期戦略を上から目線で高説たれるがまた最高に面白い
0858名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 11:33:09.72ID:P4b+UMbU0
両者のボディサイズは同じ。ソニーの「α7」シリーズよりちょっと大きいくらいの感じだ。

マウント径を大きくしたこととフランジバックを短くしたこと。マウント径はニコンの一眼レフである
「Fマウント」が47ミリだったのに対し、Zマウントは55ミリ。センサーサイズに対してかなり大きく
とってある。Fマウントの径が小さかったため明るいレンズを作れなかった悔しさが表れているようだ。

5軸のボディ内手ブレ補正を搭載しているが、マウント径が大きい分、手ブレ補正の余裕もありそうだ。

そのため、レンズの周辺光量を確保できるし、より明るいレンズを設計できる。

特にマウント径を大きくしたことでレンズの周辺画質が大きく向上した。

展示されていた作品を見ても、隅々まできちんと描写されていてすごくいい。

レンズロードマップも公開されたが、注目は58mm F0.95という大きなマウントを生かした超大口径レンズだ。

カメラの詳細はレビュー時に、ってことで、総論的にまとめると、Z 6とZ 7はミラーレス一眼ならではの機能を
あれこれ盛り込まず、画質の追求とこの先長く続けるための土台作りが第一義というカメラだ、といって
いいかと思う。
0859名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 11:39:30.98ID:P4b+UMbU0
なぜ今、カメラ各社が新マウントを出すのか (2/2) - ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1809/25/news123_2.html

フィルム時代からレンズ交換式カメラをひっぱってきた「一眼レフ」はそもそも、フィルムカメラに
最適なレンズ交換式システムだったわけで、それを上手にデジタル化しながらデジタル一眼レフ
となって写真業界を引っ張ってきたのだが、そのレガシーさが将来、足かせとなる可能性を常に
内包していたのである。

逆にミラーレス一眼はデジタルならではの理に叶ったレンズ交換式カメラなのだが、技術的な
問題から一眼レフを完全に凌駕するところまでは到達していない。

 ゃあ、いつどんなタイミングでミラーレス一眼に注力するかが非常に大事なわけで、技術的に
熟成してない段階で出してユーザーにそっぽを向かれても困る。そんな中、APS-C用マウント
だと思われていたEマウントにフルサイズセンサーを入れて業界を驚かせたのがソニー。「α7」だ。

フルサイズセンサーのデジタル一眼という一眼レフの独壇場だった世界にミラーレス一眼が
殴り込みをかけてきたのである。

いや今みてもよくこのマウントにフルサイズセンサーを入れたなあと思う。しかも後継機では
このセンサーを動かすボディ内手ブレ補正まで搭載したのだ。

でも技術的な進化のおかげもあって、α7は年々完成度を上げ、カメラとしての性能もシェアも
伸びてきた。
0860名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 11:40:32.55ID:P4b+UMbU0
新しいカメラシステムは投入してから軌道に乗るまでどうしても時間がかかる。それを考えると、
技術的にある程度熟成してきてミラーレス一眼でもカメラとしてしっかりした性能を出せるように
なった今が一番のタイミングだったといっていいだろう。

一眼レフ用のマウントをそのまま使ったミラーレス一眼を作ることもできるが(実はペンタックスが
一度挑戦している)、マウントは「レンズとボディの接合部の規格」というだけじゃない。マウントと
イメージセンサーの距離やレンズとボディの信号のやりとりも決まっている。

ちゃんとイメージセンサーの位置でピントが合うように設計されるので、一眼レフと同じマウントに
すると「マウントとイメージセンサーの距離」も一眼レフと同じにしなきゃいけない。

そうするとマウントとイメージセンサーの距離(フランジバック)が長いので、ボディが一眼レフと
同じように厚くなり、小型化のメリットが生かせない。

将来を考えてミラーレス一眼を作るには、マウント径もフランジバックも、さらに今の時代に
合わせたレンズとボディの信号のやりとりの規格も決めないと、早晩取り残されてしまうのである。
0861名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 11:41:28.42ID:P4b+UMbU0
そしてニコンとキヤノンがほぼ同時に動いた。ニコンのZマウント、キヤノンのRFマウントの共通点は
マウント径が大きいこと。Zマウントは55ミリ、RFマウントは54ミリ。対して先行するソニーのEマウント
は46ミリと一回り小さいのである。

ニコンもキヤノンもプロの写真家を多く抱えるブランドであり、彼らの画質に対する高い要求に応える
レンズを設計していくことを考えると、このマウント径の差は後で影響してくるかもしれない。
0862名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 11:42:55.93ID:4m6Y8pOs0
>>857
いいね!
会社が危ないのに、見せかけの長期戦略ニコソ。
0863名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 11:45:37.94ID:P4b+UMbU0
今後数十年(EFマウントが31年目を迎えたことから『次の30年に向けて』と語っていた)を
考えると、新しいマウントが必要になったということだろう。
0864名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 11:47:14.02ID:IGNuFnir0
>>821
マーケットの見方を完全に見誤ってるよ
国内の直近だけならば確かにそうだけど、オリンパスは購入価格帯が低い機種と女性シェアが圧倒している
もし、そのままならばオリンパス当社調べの「ミラーレスシェア25%」で十分に会社は成り立つレベルになる
キヤノンに関してはEOS Mの売れ行きに直結する。価格ドットコムやamazonでの売れ行きから判断してもCanonは堅調だと思う
この辺はさすが、マーケティングのキヤノンといったところで、APSサイズのミラーレスで何が売れるか?というのはツボも押さえているんだと実機をみても感じられる
もし、そのデータだけを見るならば比較的廉価で小型のものはこれから一眼を始めるという人や、女性をターゲットにしても売れるという事だと思う

ソニーのミラーレスが凄いところは他の人が言っている様に世界で売れている事
これは長年の戦略で、まず一眼レフ(Aマウント)に関してはα580やα35、α68など日本未発売の廉価版戦略を展開してきた事
日本では当時1割に満たなかったユーザー数だったけど、コニカミノルタの資産の真骨頂は海外シェアにあったからね
Eマウントに関してはα3000やα3500を投入。ミラーレス機に関して理解が乏しかった世界に向けて、これも日本未発売で発売したわけ
そうやって外堀から2強との差を縮めていった背景がある
10年近いこの戦略で、北米と中国ではシェア1位になっている

ニコンに関しても書くけど、この会社が特に混迷しているのは、ヨーロッパにおけるマーケティングが極めて悪いと分析している
Z7発売日から売れ行きも芳しいとは言えないので、株価も28日を境にまた下がってきているし
Googleトレンドで調べても、ヨーロッパに関しては特にZ7の反応が極めて薄い
逆にLマウントアライアンスの反応は高いのが分かる
0866名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 12:23:55.29ID:t278J+NT0
>>832
むかしニコンFってカメラが有って、後発でF-1って紛らわしいカメラを出したメーカーがあったんだよ
M-1なんてカメラを出したメーカーもあって、本家に怒られてOM-1に改名させられたりとか
0867名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 12:27:04.75ID:19z44i5W0
ZもRもS1も出る
シグマも自前のフルサイズミラーレス出すんだっけ?
どう考えても豆ニー消えるなw

http://a-graph.jp/2018/01/15/34062
ミラーレス部門
2018 オリンパス(27.7%) キヤノン(21.3%) ソニー(20.2%)
2017 オリンパス(26.8%) キヤノン(18.5%) ソニー(17.9%)
2016 オリンパス(34.5%) ソニー(24.8%) キヤノン(13.6%)
2015 ソニー(34.3%) オリンパス(22.3%) パナソニック(11.9%)
2014 オリンパス(28.9%) ソニー(26.5%) パナソニック(14.2%)
2013 オリンパス(29.8%) パナソニック(23.3%) ソニー(20.1%)
2012 オリンパス(36.6%) パナソニック(29.3%) ソニー(27.3%)
2011 パナソニック(38.7%) ソニー(32.2%) オリンパス(29.1%)

つうか元々大して売れてねえだろwww
0868名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 12:41:10.04ID:0InjaB2n0
>>867
ソニーがダントツ1位な

※ミラーレス出荷数

215万 ソニー
59万 オリンパス
24万 フジ
20万 パナソニック
0869名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 12:45:51.23ID:19z44i5W0
豆ニー現実は厳しいなwww

http://a-graph.jp/2018/01/15/34062
ミラーレス部門
2018 オリンパス(27.7%) キヤノン(21.3%) ソニー(20.2%)
2017 オリンパス(26.8%) キヤノン(18.5%) ソニー(17.9%)
2016 オリンパス(34.5%) ソニー(24.8%) キヤノン(13.6%)
2015 ソニー(34.3%) オリンパス(22.3%) パナソニック(11.9%)
2014 オリンパス(28.9%) ソニー(26.5%) パナソニック(14.2%)
2013 オリンパス(29.8%) パナソニック(23.3%) ソニー(20.1%)
2012 オリンパス(36.6%) パナソニック(29.3%) ソニー(27.3%)
2011 パナソニック(38.7%) ソニー(32.2%) オリンパス(29.1%)
0870名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 12:56:39.39ID:0InjaB2n0
おりんぱ現実は厳しいなwww

営利 261億円 ソニー
営利 ▲58億円 オリンパス


※2019年度第1四半期決算(4-6月)
0871名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 12:59:16.91ID:P4b+UMbU0
一眼レフ・ミラーレス・コンデジの世界シェアトップ5が発表 | Amazing Graph|アメイジンググラフ
http://a-graph.jp/2018/07/17/36410

1.キヤノン:49.1%(+3.9%)

2.ニコン:24.9%(-0.6%)

3.ソニー:13.3%(+2.9%)
0872名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 13:00:34.86ID:19z44i5W0
>>868
を見れば誰でも分かる
ZもRも出るしパナライカとかいうとんでも無いのも出る
シグマも自前で出すんだろ?
豆ニー来年にはランキングにいないなwww
0874名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 13:03:48.86ID:19z44i5W0
>>870
ニコキャノはフルサイズまだ出してない時期でコレだろ?www
来年には豆ニーは更にずっと下がるなwww
GK廃業?www
0876名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 13:11:23.45ID:RHT586Dd0
まだないシステムでドヤ顔wwww
0877名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 13:12:04.48ID:RHT586Dd0
まーだユーザー誰もいないR/Z
wwwww
0878名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 13:13:29.79ID:Ic6PATx90
パナは発売無期延期決定www
0879名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 13:23:08.63ID:yI6XGl1AO
ニコンは本気で女性ユーザー(と言うかカメラ愛好者)対策をしないと爺相手では(他社に先駆けて)先細りだ
下手な性能云々よりデザインとカラーリングだな
0882名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 13:31:23.36ID:P4b+UMbU0
>>881
そんなことよりもソニーがダントツに売れているわけでも無いし、1位でもない件について説明を求むw
0883名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 13:52:13.71ID:vi+2sDRB0
>>872
確かにソニーが台数で善戦してるのがよくわかるね
パナもライカも台数減らしてるのも推測できるし
まあニコンの数値が悪くても仕方ないね

来年の言い訳の伏線を張るのがニコン流
0884名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 13:54:33.48ID:0InjaB2n0
>>882
出荷数の割合でみると、一眼レフがまだ多い

65% 一眼レフ 
35% ミラーレス

ソニーはミラーレスのうち、38%のシェアを取り1位
一眼レフはほとんど売れてないので、全体シェアは低い
0886名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 13:58:29.15ID:8lJewNoP0
でぶPの好物置いておきますね
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/f5/Ma-bonasu.jpg
0888名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 15:00:15.98ID:W6LH4Xqs0
>>883
そもそも色々付に落ちないんだよ

エントリーAPSCは何年も放置
そもそもAPSCは放置の気配
ハイエンドもAPSCで二年放置
フルサイズは高額

これでソニーがキヤノンと近いなんてあるか?
一位のオリンパスとの差だって大きくない
三社合計増加なのでパナが下がり続けている
更に同じページでニコンの凋落もわかる

ソニーを下げる材料にならないどころか
って内容なのに出すってことは何か裏があんの?
0889名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 15:35:00.06ID:4wKC9frn0
その完遂しない中途放棄こそ
世界に名だたる「SONY WAY」でしょ
DNAよ
0890名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 15:37:44.22ID:IGNuFnir0
>>888

発売された古い機種を長期にわたり販売するところがソニーの上手いところだと思う
結局、それでエントリークラスに関してはα5000、α5100をディスコンとし
α6000をエントリークラスに格下げした。ただ、カラーバリエーションにグラファイトグレーを追加したけどね

ハイエンドAPS-Cに関してはそろそろα6700(仮)が出ると思われる
最近のソニーは11月下旬に発売を合わせるカメラが多いのもあるし

フルサイズは・・・確かに高いと思ったが、昨今のCNのフルサイズミラーレスの発表を見る限り、ソニーよりも高値をつけているわけだから
ソニーのミラーレス機は手が出しやすいほうだと思う
0891名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 15:39:58.96ID:4m6Y8pOs0
>>881
パナとNikonの入れ替えか
0892名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 15:42:48.09ID:4wKC9frn0
旧機種長く売るのって、
ただの開発放棄、投資中断、放置の別名じゃん

いいように良いように理解するのって大変だなw
0893名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 15:50:50.85ID:vRKg0ASh0
クククク
売れないメーカーかわいそうwww
0894名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 15:54:43.70ID:4oaoHZbA0
>>889
つプロネア、ニコワン
0895名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 16:00:32.29ID:4oaoHZbA0
>>892
D5の後継出ないっすね
レフ機は開発放棄っすかw
0897名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 16:38:16.54ID:VeeF5eCX0
これも次スレテンプレ入りだなwwww

792 名無CCDさん@画素いっぱい[] 2018/09/29(土) 22:07:34.01 ID:mKmOdBT30
>>790
ニコンもSONYにかぶせる作戦か
まあキャノンほど悪質じゃないけどな

FE 24-105mm
EF 24-105mm
RF 24-105mm

悪質過ぎるよなこれ
以前みたいにCanon 24-105mmの名で正々堂々と勝負しろ
0898名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 17:12:40.47ID:Nkcsyb/A0
>>895
D5はもはや「究極」の域に到達してるので、ニコン自身も超えるのが大変なんだろう
D5Sもないしな。
まあ2020年にはD6が間違いなく登場するから、安心しておけ。
2020年五輪に、α9の出番は一切ない。
0899名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 17:15:47.18ID:qlMr/Cga0
>>892
ガワだけ変えて新機種です!の方が無駄だろ
nikonもpanasonicも共通ボディに舵切ったからこれからどんどん増えるぞ
0900名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 17:30:43.37ID:rxx0foHt0
>>892
それで三強の一角なのは何事か、って話
おかしいよね?
パナもニコンも凋落してるのに何で?
よりによって何でそんな統計を出すの?
0901名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 19:37:05.69ID:0InjaB2n0
2017年ミラーレスカメラシェア ※四季報データ

ソニー    43.2% +24.5万台 -2.6%
キヤノン   21.3% +34.0万台 +5.0%
フジフイルム 15.0% +16.0万台 +1.2%
オリンパス  10.8% +1.0万台 -2.1%
パナソニック 9.4% +6.0万台 -0.3%

CIPAの統計・総出荷数から類推すると

1 176 万台 ソニー   
2 87 万台 キヤノン  
3 61 万台 フジフイルム
4 44 万台 オリンパス  
5 38 万台 パナソニック

キヤノンと富士の急伸がよく分かる
0902名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 20:22:08.95ID:M91TEFH70
>>156
ボディやレンズが小型軽量で、レンズ価格も全般的にお手頃な、ペンタックスQシリーズは?
0903名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 20:28:34.22ID:4wKC9frn0
事業中途放棄こそ
世界に名だたる「SONY WAY」
0904名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 20:37:08.30ID:M91TEFH70
>>173
オリンパスもパナソニックとは数ヵ月程度しか違わないミラーレス一眼の経験値がありそうなのに、
単に現段階ではフルサイズ機に参入してないというだけで、なぜオリンパスのことは褒め称えなてあげないの?
0905名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 22:06:14.78ID:yI6XGl1AO
銀塩時代からやってると人と銀塩を経ずに始めた人ではカメラ撮影に対する認識に多少のズレがあったりする(無い場合もある)
銀塩時代からやってる人の大半はキヤノンかニコンを意識し様々な理由でミノルタ、オリンパス、コンタックス、ペンタックスを選択した
今はキヤノンニコンの二大一眼レフメーカーだって迷う時代だからユーザーだって揺れる
ただある世代以上のユーザーは死ぬまで一眼レフを離さないと思うよ
0906名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 22:16:26.21ID:0InjaB2n0
まあ、今の一眼レフは完成の域に達してるとは思うけど
フルサイズ機はもっと軽く小さくしても良いんじゃないかな
0907名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 22:40:13.42ID:8lJewNoP0
フジの中判に怯えろ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1144/779/20_o.jpg
0909名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 23:02:40.52ID:8lJewNoP0
>>908
かなり苦しいなw
チェキもチェキプリンターも売れてるけど
0910名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 23:36:40.38ID:yI6XGl1AO
富士フィルムも必死だね
でも40代以上で今も銀塩やってる人たちはポジフィルムの生産継続と安定供給を願っているよ
「えっ?何だって爺さん」あ〜白黒フィルムも、だそうです
0911名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 07:29:27.85ID:xely4+Zk0
GFX、50Sと50Rは別物だね
新型Rは素晴らしい出来
0914名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 08:23:19.25ID:bSJsIDKg0
フジはEマウントレンズを出してる
NPCのマウントが優れているならそっちにレンズ出すはずだけど・・・出てないの?w
0915名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 08:59:24.36ID:6BT+plug0
>>903
みんなが撤退した音楽プレーヤー、記録メディア、スマホ
未だに続けてるのはソニーだけ

家庭用ビデオカメラ、とうとうキヤノンまで撤退する惨状

かつては、日立、東芝、三菱、シャープ、サンヨー華やかだったが夢の跡
オリンパスはじめカメラメーカーもビデオを出してたが全撤退

放送機器で生き残ってるソニー・パナソニックは強い
0916名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 09:44:34.57ID:I7ukRHE90
>>311
公開マウントの例

・AF以前のMF時代のKマウント(ペンタックス)
・4/3マウントやマイクロ4/3マウント(オリンパス、パナソニック、コダックほか)
・Eマウント(ソニー)
・Lマウント(ライカ、パナソニック、シグマ)
0918名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 09:59:13.10ID:ejZbAWeU0
M43とかデッケルとか仕様公開して共通化しようとして、
でも、結局各社特色持たせて互換性が無くなった例だね
0919名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 11:30:18.02ID:y7+RVEE10
>>915
ペンタックスはリコーも採用してたような?
公開しながら誰も使わないのが豆ニーwww
やっぱりマウント径が小さすぎてゴミだなって誰もが思ってるんだろうなwww
0920名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 11:31:09.16ID:XCSGwlK+0
Zぜんぜん売れてないらしいね
Rも二の舞になるのかな
0921名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 11:32:40.26ID:8xutTBLa0
拡張仕様の実装段階でどうしても各社ズレが出てくるからな
そして他社の実装に頑張って合わせこむメリットが薄すぎる
0922名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 11:38:50.72ID:I7ukRHE90
>>346
マイクロ4/3マウントにおいては、

パナソニックは、レンズ内手振れ補正方式
(ボディ内には手振れ補正ユニットなし)
オリンパスは、ボディ内手振れ補正方式(
レンズ内には手振れ補正ユニットなし)

・パナソニックレンズ(手振れ補正ユニット内蔵)+オリンパスボディ(手振れ補正ユニット内蔵)
・オリンパスレンズ(手振れ補正ユニットなし)+パナソニックボディ(手振れ補正ユニットなし)

後者のレンズとボディの組合せだと、手振れ補正が効かないだけだろうけど、
前者のレンズとボディの組合せだと、手振れ補正ユニットの動作は一体どうなるんだろう?
0925名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 13:02:26.28ID:eyclQWo60
>>923
スタジオ用途や風景写真のプロ達が買ってるようだな。
やっぱレンズ資産が活かせるのが良いんだよな。
Z7は本物のプロ機、一般人はオールマイティなZ6だろうな

スロットがシングル〜みたいな馬鹿いってるキッズが居るけど、
ダブルスロットで画像分けるのって、高速連写機のD5系統の話なんだよな。
報道プロは、そのまま入稿できるJEPGとRAWで分ける。
風景写真家がダブルスロット必須って話は聞いたことがないな。
フィルム時代はどうやって生きてたんだろうね。
0926名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 13:07:24.75ID:eyclQWo60
>>907
フジの中判は全く売れないから、仮想敵にすらならないな。
カメラの歴史ってのは、画質とサイズのせめぎあいなんだと思う。
開発者は、このカメラはデカすぎるって思わなかったのかな?
大きさを許容できる、ごく一部でしか売れないな。

ニコンがD3XやめてD800系統に行ったのも、風景写真とか昆虫撮影には縦グリ機はいらないって
色んな先生に言われたからなんだよねぇ
というかデジタル一眼も大きすぎるから、ミラーレス化が望まれるわけで。
センサーサイズ抜きにして、
「大人の手が扱うベストなサイズ」で考えていくとフルサイズに落ち着くわけだな。
0927名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 13:09:11.91ID:I7ukRHE90
>>357
小口径のEマウントでも、難易度が多少は高くてもフルサイズ対応を何とかこなせるのなら、
自社内でマウント数を増やしたり既存マウントユーザを見捨てたりしないという意味でも、
フルサイズ機にもEマウントを採用したソニーの選択は、じつは賢明だったんじゃないかと思うんだが。
0928名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 13:33:23.63ID:8GlpcIQ90
フルザイズ使いこなせてねえゴミほどこだわるこだわるwwwww
0929名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 13:34:27.53ID:YgAbGkUU0
他人が外からおまえを見たスタイルが全てwwww
出来上がりはいつもクッソショボ写真www
0930名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 13:34:30.14ID:I7ukRHE90
>>363
ブランド的に言えば、
ドイツ勢(ツァイスとライカの2強+レンズメーカーのシュナイダー)が世界制覇したことになり、
日本勢はそのドイツ勢の下請けでしかない、という位置付けになりそうだな。
0931名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 13:39:34.71ID:xGQGOld00
>>925
フィルム時代、仕事を頼んでいたカメラマンさんは、予備機で抑えの1枚を撮っていたな
メイン機で露出変えて何枚か撮った後、予備機で1枚だけ適正露出で、という感じ
何かあった場合に、その1枚があるかないかで全然違うから、との事で
0932名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 13:49:20.36ID:ASDU25350

プークスクス脳内www
0933名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 14:02:09.49ID:j6yRgFKQ0
おお?ニコ爺が本格参入か?
0934名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 14:04:13.93ID:u0Ifl/1g0
ん?フィルム時代の商業写真とか予備撮影は基本だろ?
中判なら本番用とでフィルムパック分けたりするのは当たり前だわ
0935名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 14:05:50.12ID:QYWTERSh0
>>926
フジは昔からプロ向けの中判フィルムカメラ出し続けてるからその流れで市場はあるんだろう
中古屋以外の店頭にはまずでないから知らない人も多いと思うけど観光地の集合写真とかは大抵フジカ使ってた
0936名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 14:07:07.38ID:Y33B4LJK0
>>916

パナソニックのフルサイズカメラは「表現力の覚醒」を目指すのだっ!!=開発者インタビュー
http://ascii.jp/elem/000/001/749/1749614/

伏塚氏 マイクロフォーサーズはオープンですが、Lマウントはクローズです。
ライカさんがライセンス元なので、判断するのはライカさんになります。
0937名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 14:25:26.05ID:u0Ifl/1g0
>>936
それの文中の

>高画質で高性能を追求してブランドを作っていきたいので、変な性能のレンズを出して、意図しない評価を受けるとかえってマイナスが大きくなってしまいます。

これ読んで、真っ先にFE24-70F4が頭に浮かんだのは俺だけではあるまい…
0938名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 14:50:51.64ID:fw3YgCl70
>>937
その文面ならRFのF2ズームとZのF0.95でしょ

SEL2470Zは、描写を突き詰めずにブランド付けて小型路線でとにかく出す、ってレンズだよ
評価もプラマイも意図せずってものでは無いと思う
0939名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 15:04:59.44ID:YRkB93QT0
売れてるなあソニーwwww
0942名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 16:32:20.37ID:I7ukRHE90
>>371 >>393
パナソニックがライカと提携した目的は、高性能・高品質・耐環境性能を看板にして、
自社ミラーレス一眼カメラ事業の知名度・ブランド力を飛躍的に高めるためでしょ。

実際、パナソニックLマウント機のターゲットは、富裕層のプロや富裕層のアマチュアみたいだね。
ライカは高額すぎて無理だけど、ライカより1ランクか2ランク下あたりの価格帯なら手を出せる人々。
だから、富裕層じゃないプロや富裕層じゃないアマチュアは眼中になく、彼らにはマイクロ4/3機が適切だと考えているっぽい。

ということは、フルサイズ機においてパナソニックとソニーは客層は競合せずに、
プロ用ハイエンド機はパナソニックが、入門機〜中上級機はソニーが、
というように、うまく棲み分け可能なのでは、と思う。
0943名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 16:40:48.29ID:1MT4Vett0
>>937
マウントをオープンにする弊害の一つはそれだね
オーナー企業は高級な広角レンズ主体で攻めたいと思っていても
群がって来たか邪魔しに来た大手が安い望遠レンズをばら撒いたりしたら
折角のマウントイメージが安い望遠機という評価になってしまう

ニコンのZやキヤノンのRもマウント公開するとサードや大手が安いだけの微妙なレンズをばら撒くことで
写りの悪い欠陥マウントで純正品はボッタクリという評価にされたり
戦略を立ててレンズを出したいのに先に予定していたレンズを出されたりする
0944名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 16:40:54.03ID:hzSW7vFm0
>>940
圧勝です。
0945名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 16:46:34.60ID:lqGz/cVV0
>>942
思うだけな。
0946名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 17:47:29.19ID:TermUZSL0
>>927
どうせフルサイズ対応のレンズを買い直さないといけないから
異なるサイズのフォーマットでマウント共有する意味が無い
0947名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 17:58:11.34ID:I7ukRHE90
>>945
パナソニックがマイクロ4/3時代以上に『ライカ』をウリにして市場へ売り込みたいんなら、
高性能・高品質・高耐久性などのライカに準じた高級機路線を徹底させるしかないんでは?
レンズラインナップ中のたった数本のレンズと、あとマウントだけを、いくらライカ認定品として揃えても、
マイクロ4/3時代レベルの評判が精一杯だろうし。
0948名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 18:01:06.44ID:ADPKYsqxO
ZもRもユーザーを向いてプランニングしてないからコケコッコ〜!だろうね
α?昔、そんな歯みがき粉があったな
0949名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 18:15:46.80ID:I7ukRHE90
>>946
でも、新たに買ったフルサイズ機には、手持ちのAPS-C用レンズも使えるだろうし。
(フルサイズ用センサーの画角はAPS-C用のイメージサークルの画角へ自動的にトリミングされるだろうけど)
逆に、手持ちのAPS-C機には、新たに買ったフルサイズ用レンズも使えるだろうし。

マウントをフルサイズとAPS-Cとで共通にしておけば、画角・焦点距離・有効画素数などで制約を受けるにせよ、
機材を組み合わせて使い回しできる利点も享受できるのでは?
総費用の節約にもつながるし。

ただし、これは、ソニーの言うようにEマウントでのフルサイズ対応は、
レンズ設計の難易度は上がるが、決して不可能というほどではない、というのが本当だとした場合だけどね。
もしもソニーが商売のためにウソをついてるのならば、その限りではない、ということ。
0950名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 18:59:57.20ID:QeLGwW4a0
マウント径を大きく取った方が画質向上の幅が広がるという仮定が正しいとすると、将来の画質向上の可能性を放棄することになるだけで、今ある機材の画質が悪くなるわけじゃない。これをどう捉えるかだね。

センサーの性能向上でそのあたりを含めて充分な画質の向上が見込めるのなら、わじわざマウント径を大きくする必要はないし、センサーの性能が上がって、それを生かすためにはマウント径が大きいレンズが必要ならそのタイミングでマウント径を大きくするという選択も出来る。

どのタイミングで決断するのが正しいのかは神のみぞ知るって感じだね。

個人的な意見だがフルサイズのミラーレスに参入する時点でマウント径を大きくするという選択は理にかなってると思うよ。
0951名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 19:05:13.29ID:QeLGwW4a0
キヤノン、ニコンのマウントのレンズをアダプタかませばEマウントで使えるっていう寄生虫ビジネスはどうなるんだろう?
0952名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 19:14:57.68ID:qIu5XNMJ0
>>949
APS-Cクロップ撮影は記録画素数半分以下になるから、素直にAPS-Cボディで使った方が高画質

フルサイズボディ持っててAPS-Cボディにフル対応レンズを使うのってどんな時?
軽くしたいなら大きくて重いフル対応レンズを使うのはナンセンス

できるって事とそれに意味があるって事は別問題
0953名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 19:36:40.78ID:eyclQWo60
FE24-70 F4って、なんであれツァイス名乗ってるのかほんと不思議だよな
あれ使ったらEマウントは糞!ってみんな逃げるよね
まあ実際Eマウントは、極端に肥大化したGM2.8しかまともなズームが無いけどな。

ズームみたいな複雑な光学系になると、後玉に大口径補正レンズを入れられるマウントが
設計で有利になる。
Z24-70 F4で、証明されてしまった。
0954名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 19:39:03.20ID:eyclQWo60
>>952
良いこと言ってるね。
俺も小口径Eマウントキッズは、どうもアホな話をしてるようにしか思えない

APSのEマウントレンズをフルサイズにくっつけて、トリミングカメラとして使えたとして、
ユーザーになんのメリットがあるんだろうかな?

画素数ごっそり減らして「とりあえず写っちまう」レベルの低次元な話なんだよね。
Eマウント信者はバカみたい。
0955名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 19:41:41.72ID:dJc042DH0
APS-C機でフルサイズ用レンズを使ったり逆にフルサイズ機にAPS-Cレンズを付けたりするのは
初期のデジイチがコスト的な問題によりAPS-C機から始まったことで
一つのマウントに2つのフォーマットが混在する状況になったからこそ生まれた使い方

最初からフルサイズ用マウントとして開発しAPS-Cとは棲み分けてしまうのも正しい選択なのかもしれない
0956名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 20:00:04.65ID:mlGHxLKe0
>>950
技術革新で将来的にはどんどん大口径のメリットは薄まって行くから、それを覆すような大口径だからこその製品に期待したい
0958名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 20:10:45.12ID:y7+RVEE10
RもZもこぞって画質が綺麗って評判はなんなの?www
どんだけ豆ニーのフルサイズ画質が悪いんだよwww
0959名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 20:23:24.61ID:g0Ar4BFN0
>>952
野鳥や飛行機で超望遠を多用する時はAPS-Cにフルサイズ用レンズってごく普通のことだけどね。
例えばキヤノンだと7D2に100-400IIが定番。
シグマやタムロンの150-600もかなり人気がある
まあ各メーカーがAPS-C専用の超望遠出してくれるならそれが一番理想的だが。
0960名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 20:33:59.93ID:6lg5d7gW0
望遠はイメージサークルが大きいから
わざわざAPS-C用を作る意味がないらしいね
0961名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 20:48:40.28ID:1MT4Vett0
>>951
レフ機のレンズが使えるという主張は今後も変わらない
でもミラーレスのレンズはアダプター作れないからZもRもLも互換性無い
今後は各社ミラーレス重視で光学性能アピールしてくるから
小径のEマウントレンズでしか戦えないソニーは不利
0963名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 20:59:13.82ID:1MT4Vett0
これまではFもEFもミラーレスボディがなかったからソニーを使ってた層も
今後は正規のニコンやキヤノンボディがあるわけだから回帰するユーザーも出て来る
FもEFも持っててソニーのαを使いたい人だけが残る

割とすぐにマウント変えるキヤノンに対してニコンはずっとFマウントで戦い続けたけど
ソニーは同じことをやるかというと、あっさり大口径マウントに変えてくると思うけどね
これまでの(ミーハーな)ユーザー全部切り捨てくらい平然とやってくるでしょ
0965名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 21:04:15.14ID:I7ukRHE90
>>959
フルサイズレンズ+APS-Cボディだと焦点距離が伸びるから、広角側は不利だけど、望遠側は有利になるんだね。

>>952 >>954
同系統の画角・焦点距離のレンズを、フルサイズとAPS-C、それぞれのボディ(つまりセンサーサイズ)に合わせて両方とも揃えるなんて、
プロやハイアマチュアでもない一般愛好家は、みんながみんな出来ることじゃないのでは?
しかも両方のボディを持ち歩くのも面倒だろうし。

プロ基準やハイアマチュア基準じゃなく、一般愛好家基準で言うならば、
出先ではどちらか一台のボディで、フルサイズ用とAPS-C用の両方のレンズ混在させてを使い回したい人も多いのでは?
0966名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 21:11:37.02ID:I7ukRHE90
>>943
ミノルタAマウントのAF Reflex 500mm f8なんて、同業他社からもレンズメーカーからも、ついに似たようなレンズ(AFが使える反射望遠レンズ)は発売されなかったね。
あと、キャノンEFマウントの建築用アオリレンズとかも。
個性が強いレンズを持ってるメーカーは強いんだね。
0967名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 21:28:07.20ID:+oRRnFlw0
>>965
自分の主張押し切りたいだけで理解する気が無いだろ
クロップ撮影した写真1枚撮るだけで無意味な事がわかるぞ
0969名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 21:44:46.96ID:I7ukRHE90
>>967
いや、議論の大元の基準が互いに全然ちがうだけだよ。

カネに糸目を付けずにレンズやボディへガンガン投資できるプロや富裕層の立場や、とにかく製品を売りたいメーカーや販売店の立場での主張と、
一方、そうそうカネはかけられず、何年も何年もかかって地道に徐々に少しずつシステムを揃えているような、ごく一般的個人の写真カメラ愛好家の立場での主張。

当然、真っ向から意見が対立する場面も多いだろうさ。
0970名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 22:09:21.00ID:+oRRnFlw0
>>969
α7RIIIクロップ 18MP
α7 III クロップ 10MP
α5100 24MP
APS-Cレンズ使うならα7III買うのは無駄でしか無い
ステップアップならレンズキットでお得に揃うから別で買うのは損だし、キットレンズがあれば古いレンズ持ち出す意味も無い
望遠目的でAPS-C持ち出すのは一般人の発想か?テレコンでも代用できるし。
0971名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 22:10:07.32ID:ADPKYsqxO
結局(広告塔のプロはともかく)メーカーとしては収益源となる富裕ユーザーと初心者が大事なんだろうな
0972名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 22:32:12.09ID:lLFyOgSg0
>>952
動画撮影はcropした方が綺麗
0974名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 01:15:29.06ID:F0igKrnB0
>>970
明るさが1〜2段下がるテレコンなんかで代用出来るわけないじゃん。
何言ってんだ阿呆。
0975名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 01:27:36.80ID:CqFqWKob0
キヤノンのフルサイズはAPSCクロップに未対応w
ニコンは当然のように対応してて資産が活かせるのにww

って、キヤノンがフルサイズ一眼レフを出すたびに
何度も何度もコピペされてたのになあ
時代が変わってきたってことなのかな
0976名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 01:38:27.26ID:b5N1zJlh0
APS-"Cにクロップするくらいなら、フルサイズで撮影した後でトリミングした方が良くない?
0977名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 04:22:46.54ID:Q0E+8BIs0
ライカとの提携を前面に押し出し、動画撮影性能にも優れたパナソニックが、全然カメラが売れてなくて撤退寸前だったとは初耳。
でも、とにかくフルサイズ版ミラーレス一眼への進出は、高級路線による業界での生き残り戦略の一環だったんだね。
ぜひパナソニックには頑張ってほしいわ。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538224719/120
120 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-aemA) sage 2018/09/30(日) 11:20:47.49 ID:zzKKIGZo0
>>116
今年の記事で、LUMIXが売れないので撤退するつもりだったけど
プレミアム化で生き残りたいとなったから今の流れ
0978名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 06:01:30.13ID:DxtlrDnw0
Dual PixelのせいでフルサイズのF2ズームだろうがF1.2単焦点だろうが
4K動画時にAPS未満に強制クロップされてしまうEOS Rへの批判はそこまでだ。w
0979名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 07:02:02.31ID:N7cpBwll0
ライカからみたら、ミラーレスを
この世で最初に商品化できたパナソニックの電子技術が
のどから手が出るほど欲しかったんだよ

パナのミラーレスの販売が順調だったら
ライカも手が出せなかったよね
有利に電子技術が手に入った訳だ、向こうにとっても
0980名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 07:13:02.80ID:DSzObrWB0
ライカなんてパテック・フィリップみたいな超高級時計と一緒
AFや連写が遅くても関係ない
石油王とか超金持ちに飛ぶように売れるんだから

パナソニックが頭下げてお願いしたから実現しただけ
0981名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 09:12:07.10ID:GPmPDoHR0
>>979
>>980
内部事情なんて知らないくせにを、よくもまあ妄想を断言できるもんだ
しかも自身の優劣が反映されてるかのように言うってのが全然理解できない
テレビでドヤる朝日新聞の編集委員みたい
0982名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 09:26:15.56ID:DSzObrWB0
>>981
パナソニック商品企画部/津村氏

"ライカは本当に厳しい会社、クオリティに厳しい
本当の本気を出さないと入り込めない
しっかり考え方を固めるところが1つの大きなハードル"

ライカと協業するために、かなり努力したと語ってるが?
0984名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 10:08:29.26ID:DSzObrWB0
>>983
訪日外国人でライカをぶら下げてるのはよく見かけるし
世界の富裕層は時計でもカメラでも車でも金を使う

世界の富裕層ビジネスは好調
ライカもその波に乗ってる
0985名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 10:35:31.24ID:DSzObrWB0
追加

パナソニック/坂本氏
"今回のアライアンスの発起人はパナソニック"

パナが先導して動いたのが分かる
0990名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 21:35:08.42ID:cQqLj8Gq0
>>475
Eマウントシステムの画質の善し悪しは置いといて、
現実には、ソニーが開拓したフルサイズ判ミラーレス一眼の市場へ、
後から大慌てでキャノン、ニコン、パナソニックが参入して来たというのが実状なんだろうね。
0992名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 02:33:34.79ID:IzhwXp8d0
>>523
瞳AFは、F1.4などの明るく被写界深度の浅いレンズでポートレートを撮影するプロには好評みたいだよ。
ピントが面白いように一発で瞳に決まるんだって。
今までは、なかなかピントが瞳に合わないから何枚も撮影する必要ぎあったのが、ウソみたいらしい。9割くらいの高い確率でピントが瞳に一発で決まるんだってさ。
手間と時間も節約できるし。

これらが理由でソニーに乗り換えるプロも多いんだってさ。
0993名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 02:44:34.52ID:IzhwXp8d0
>>516
シグマ自身もLマウント準拠のボディを開発して販売するんでは?
自社独自マウント(SDマウント? SAマウント?)のボディやレンズを併売するのかどうかまでは知らないけど。
シグマはフォビオンという個性的で高性能な撮像センサーも保有してるから、マウントが独自マウントではなくLマウントならば、ボディもそれなりに売れるような気もするし。
0994名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 10:23:03.97ID:IT1DJaU30
>>579
ほんと。ちょっとした記念写真くらいなら、旧来のコンパクトデジカメをわざわざ持って来ずにスマートフォンのカメラ機能で済ませる人が大半になったからねえ。
しかもiPhoneやファーウェイP20 proに代表されるように、スマートフォンでもソコソコ高画質の写真や動画を撮影できる機種が出て来て、さらに追い討ちをかけてるし。

コンパクトデジカメ業界にとってもレンズ交換式デジカメ業界にとっても、かなりの痛手だよね。
0995名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 10:27:07.47ID:IT1DJaU30
>>586
まさか、Fマウント信者が大勢、マウント変更に怒ってニコンへ愛想をつかし、
ミラーレス一眼では他社システムへ乗り換える動きを見せてるとか!?
0996名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 10:46:36.27ID:mvupMrVo0
>>993
(Lマウントの)フルサイズフォビオンを出すと言っているし
自社マウントは今後出しませんとアナウンスされてるでしょ

シグマだけでボディを出すより売れるのは間違いないと思うけど相変わらず動画も高感度も捨ててくるだろうし
普通はパナのボディが選ばれるだろうから、どれだけ売れるかは何とも
0997名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 16:24:17.37ID:7V6xYzQz0
>>996
いや、SIGMAは大化けするよ。

スチルがメインはSIGMA
動画めいんがパナ
コレクションやステータス目的がライカ

上手い具合にバランスが取れている
俺っちも、SIGMAとパナの両方欲しい。
0999名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 20:51:24.17ID:0QUektZ80
フルサイズミラーレス一眼のマウント径。

・Sony Eマウント:46mm
・Leica L/Tマウント:51.6mm
・Canon RFマウント:54mm
・Nikon Zマウント:55mm

今後10年にわたるゴキブリ発狂状況発動( `艸´)プックック
1000名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 21:08:52.93ID:f5AkpekM0
>>996
あのもっさりが解消されるなら良いが
ASIC開発するほどの金あるんかね
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