一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニーpart10

2018/09/23(日) 20:44:18.69

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ﾜｯﾁｮｲ入れといたで

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536847263/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/23(日) 21:02:45.14

前スレで
リアレゾ理解してない人がいるみたいだけど、風で偽色なんて出ない。ズレた画像を合成するから樹々の葉っぱや川の波がノイズみたくなるだけ
自転車なんか通り過ぎると分身の術みたくなるだけ
それもパナの連射技術で秒間４0コマの速さで4連射（つまり0.２秒で４連射終了）できれば風が吹いても、多少の動きものがあっても大丈夫。

2018/09/23(日) 21:04:47.74

カメラ業界は終わってる
カメラ専用機の敵が何なのか根本的に解ってない

マウント規格なんてミラー入れる必要がある版とミラー無しでいける版の2種類
×センサーサイズ種別（APS-C｜FF｜645｜シノゴ｜バイテン）
程度ありゃいいのに何十種類も存在しやがる ※マウント種別参考 photosku.com/archives/1435/

マジ糞すぐる

2018/09/23(日) 21:05:15.26

>>1
まじ乙

2018/09/23(日) 21:48:03.64

結局は安倍かよ
ニコンの天下は変わらないわけだ

2018/09/23(日) 23:41:07.34

フルサイズミラーレスはソニー、パナが売れてほしいわ。
レフ機のようにキヤノン、ニコンの低スペカメラが売れるようだったら終わる。

2018/09/24(月) 00:01:14.17

D850を低スペックと言いだしたら何も買えないぞ

2018/09/24(月) 00:06:01.43

キヤノンが低スペボッタクリなのは異論ない

2018/09/24(月) 00:51:27.24

D850なぁ。掛け値なしに良いカメラだな
だが同時にこうやって数年もしない周期で更新されていく沼が待ってるのかなぁって考えるとライカに手が出そうになる

2018/09/24(月) 03:07:55.61

被写体は一期一会だぞ

ー石田順治の西国撮影回想録より

2018/09/24(月) 07:34:56.82

パナは、4番目の新参者どころか、ミラーレス機製造のノウハウでは最古参。
日本初、世界初のミラーレス機ルミックスG1を2008年にこの世に出した創始者企業。
フル一眼参入は、満を持しての、真打登場なわけよ

この十年、豆センサーと揶揄されながら、
m43フォーマットで、ミラーレス機としての、技術的問題解決、部品開発、修正、バグ潰しを経て、
高速AF、円滑安定動作、耐久性、頑丈さ、レンズ体系づくり、部品開発の腕を磨いてきてる

センサーをフルに交換するだけで、この10年の経験値は即、フルサイズミラーレス作りに導入できる
そういう状況をコツコツと作り上げてのフル参戦ということ

同じ家電でも、パナは使いやすい工夫と、丁寧な作り込み、耐久性には定評がある。
どこかと違って、タイマーも初期不良も不完全設計のバグも少ない。
ソニーさん、きっと、本当に怖いのは同じ家電屋のパナさんですよね。

2018/09/24(月) 10:19:03.79

でそのパナからはいつ名機が出るんだ
待つぞ

2018/09/24(月) 10:28:33.06

キヤノンユーザーだけどD850は羨ましかったな
なのにZは不安だらけ
850クオリティで出せんかったのか
まあRも残念ぽいけど

2018/09/24(月) 10:50:44.03

パナのJPEG絵作りは、家電メーカー好みのだからなぁ。
オリンパスのほうに期待してしまう。

2018/09/24(月) 10:56:23.40

JPEG絵作りってカスタムコントロールじゃだめなのん？

2018/09/24(月) 10:57:21.84

映像屋は変な色付けはしないから信頼できる

2018/09/24(月) 11:14:06.19

>>15
どうしてもメーカーの個性が出るから、同じように作るのは難しい
rawで処理するにしても

2018/09/24(月) 11:24:24.45

>>14
パナは赤っぽくなるけどオリは逆に人が青っぽくならね？

2018/09/24(月) 11:39:30.89

>>18
オリンパスブルーと言われ、ポートレートに一番最適な機種と言われる所以だな

2018/09/24(月) 11:49:32.72

>>19
オリンパスブルーってポートレート向き？

2018/09/24(月) 12:13:22.95

>>19
空撮るならいいけど肌が不健康そうにみえるからポートレートには向かないでしょ

2018/09/24(月) 12:18:36.84

ヒニク

2018/09/24(月) 13:33:43.36

コダックブルーとは違うのん？

2018/09/24(月) 13:47:55.72

ソニーの第三世代αが売れまくった要因の一つにdポイントキャンペーンがあるだろうな
これと株主優待に3年ワイド保証という合わせ技は強烈すぎた
α7M3なんて17万円以下で発売日に入手できたんだからそりゃあ売れるよな

2018/09/24(月) 14:44:21.47

オリンパスブルー
コダックブルー
ペンタグリーン

他にある？

2018/09/24(月) 15:09:15.52

トキナーブルーとか？

2018/09/24(月) 15:40:42.16

>>21
ゾンビ色に転ばなきゃいいんじゃない？
今は白肌ブームだからな。空も白く飛ばすほど白いポートレートが好まれる。俺は嫌いだけど。

2018/09/24(月) 15:58:00.43

>>５
なんで？

2018/09/24(月) 15:59:48.49

ホント
何買えばいいんだーーーーっつって
なんでもいいから買っていっぱい撮れよって感じだけどなｗ

2018/09/24(月) 16:01:32.69

>>27
これなあ

2018/09/24(月) 16:02:15.65

別に今カメラ持ってないわけじゃないだろうし、いっぱい撮ってるでしょ

2018/09/24(月) 16:06:39.18

それわぁ～
防湿庫に有るんだよ
いっぱい撮って無い

2018/09/24(月) 17:19:51.18

無いんだよカメラ
スタジオに置いてきたら消えた

2018/09/24(月) 17:31:33.65

ニコキャノがデジカメ後苦戦してるのは、光学機械屋だからだろ
今のカメラは、デジタル機器、
最終的に必要な光学部分はレンズのみボディは電子機器、

故に、電子屋、デジタル屋の家電屋が得意とするのは自明の理！
光学機械屋はお呼びでないか不得意分野で苦戦を強いられる運命。

パナは未知数なんて、とんでもない
ミラーレスを最初に作ったのは、パナソニック
初号機G1から10年、ミラーレスのみを作ってきた実績は侮れないよ

2018/09/24(月) 17:41:21.70

画質とか気にしない人なんだろうな

2018/09/24(月) 17:54:42.59

雲一つ無い青空が綺麗に写るのは結構な事だけど
(そんな時の)青空って肉眼で見ると絵の具の様な鮮やかなブルーでは無いのよね
余りにも鮮やか過ぎる青空の写真って逆に気持ち悪い

2018/09/24(月) 17:56:07.61

>>36
雲ありの空の方が面白い、形状と色彩のパターンとして

2018/09/24(月) 17:58:15.04

山の上とかだと目が痛いほどの青空もままにあるけどな
補正した青より青いみたいな

2018/09/24(月) 18:03:26.13

ニコンはキムタクがCMやってたから嫌になった
パナは浜崎あゆみがやってたから絶対買いたくなかった
だからデジカメはずっとキヤノン
一眼もキヤノンにきまってるわ

2018/09/24(月) 18:13:46.03

ミラーレスで技術力の馬脚を現しちゃったんだねキャノン

2018/09/24(月) 18:14:33.33

キヤノンて妻夫木と渡辺謙か

2018/09/24(月) 18:17:41.64

>>39
キムタク写真撮らずに撫で回してただけだもんな
あのCMには失望した

2018/09/24(月) 18:27:28.49

正直な所、パナ機のフルサイズ参入はキャノニコよりもかなり期待してる。

α7Riiiを元手に買い替えも検討してる。

2018/09/24(月) 18:44:52.78

キムタクと言えば年始のさんまさんとの番組で顔認識で撮ってるのに背景にピント合ってワロタ
ちなα7系のカメラ

2018/09/24(月) 18:49:15.93

>>44
渡辺直美いたときか？
あれα6000系じゃなかった？

2018/09/24(月) 19:01:19.38

おまえらバラエティーなんか見てんのか地デジか
テレビっ子かよ

2018/09/24(月) 19:05:03.23

アヌスじゃないよ

ところで

2018/09/24(月) 19:06:02.83

クミンじゃ無くてカレーに入るスパイスなんだっけ？
パクチーと同じ奴
あれはパウダーになってる奴って
葉っぱじゃなくてシードをパウダーにしてるのかなあ？

2018/09/24(月) 19:43:54.32

コリアンダーの事か？
あれは種をパウダーにしてるって先週の鉄腕ダッシュでやってた気がするわ

ってかスレチ

2018/09/24(月) 20:42:04.95

お前ら、もう解ってんだろ
カメラはキヤノンだ、って

えっ？何が？って
何だろう、教えて！

2018/09/24(月) 21:16:15.58

ミラーレスカメラのマウント径一覧
https://i.imgur.com/qPe7W5k.jpg

2018/09/24(月) 21:33:12.74

そもそもα7やソニーを良いと思って使ってるわけじゃなく
現時点でこのサイズでα7以上のカメラが無いから消去法で使ってんだよなぁ
色再現性ひっっどいし「なんでこんな設計に？」って思う所だらけだが、最大の問題はこのミラーレスが市場で一番マシって点だよ
競合メーカー頑張って

2018/09/24(月) 22:01:00.45

•10年前にパナソニックは世界初のミラーレスカメラ G1を発表した。
その10年後に当たる2018年、パナソニックは9月25日にフルサイズミラーレスを発表する。
•9月25日にまず試作機を展示し、2019年の前半に出荷されるだろうとのこと。
•テスト機を触った人物は「Nikon Z7のアナウンスと同じくらいエキサイティングになる」、
「動画性能が素晴らしい」と感想を述べていた。
•新システムがLeicaやOLYMPUSと共同して開発されるものなのかもわからない。
•可能性があるのはLeica SLマウントが使われることではないか。
•レンズマウントはパナソニックが新たに設計する。ライカSLマウントではない(FT4)
•9月25日にプロタイプとして発表され、2019年3月にプロダクションモデルが発売される(FT4)
•新型センサーはPanasonicが設計したもの
•3000万画素よりも高画素になる
•素晴らしい動画画質を持つ

2018/09/24(月) 22:33:18.87

フォトキナを前にして各社信者が荒ぶってるな

キヤノン、ニコンは新機種への不安
ソニーは自己肯定
パナは豆からの脱却で浮き足立ち
フジはサムスンセンサーへの不満
オリンパ、ペンタは諦念からの期待

2018/09/24(月) 23:27:35.16

とにかく今の自民党政権はカメラ愛好家に対する配慮が足りない
新品の一眼レフを購入する際の消費税は非課税にしないと
ミラーレス？20％くらいでもいいよ

2018/09/24(月) 23:30:53.04

>>45
そう変な格好した渡辺直美らとアメ車でロケ行く奴、α7Siiだったよ

2018/09/25(火) 02:54:56.63

>>54
フジはもう日本では売れてないから低みの見物で良いかなって思ってる

2018/09/25(火) 08:31:30.33

ミラーレスでの勝負になると、デジタルに強い
優秀な開発技術者をどれだけ抱えてるかの勝負になるよね

2018/09/25(火) 08:43:44.70

フィルム→デジタルへの移行期ならともかく
15年デジタルに取り組んできて技術者がいないんなら今まで何やってたのってことになるが

2018/09/25(火) 08:46:57.20

>>58
デジタルねぇ～
キヤノニコなら必要があればいくらでも優秀な技術者引っ張ってこれるでしょ

2018/09/25(火) 08:58:18.88

>>60
ニコンの技術者募集に応募してやれ

2018/09/25(火) 09:27:48.31

>>61
世界トップレベルの三菱グループの技術者を期間限定でレンタルしてもらえばいいのに
どうせ暇してる技術者もいるだろう
それとも三菱グループはグループ内で助け合わないのかな？

2018/09/25(火) 09:41:24.21

大三菱グループの中では、電機も自動車も弱小子会社だからな
あまり立場は強くない
ああ、孫会社か・・
御三家、商事、重工、銀行の重工の子会社だもんね。

2018/09/25(火) 09:50:30.00

秋の紅葉や運動会、お祭りシーズンに突入する中、話題のミラーレスデジタル一眼カメラの購入で悩んでいる人も多いのではないだろうか。
全国の主要家電量販店・ネットショップの実売データを集計した「BCNランキング」によると、9月10～16日の一週間に最も売れたデジタル一眼カメラは、キヤノンが2018年3月に発売したミラーレスの「EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト」だった。
https://www.bcnretail.com/market/detail/20180923_86546.html

2018/09/25(火) 10:21:41.81

>>63
なんで孫会社なの？
そもそも重工の子会社でさえないが、それは別として、三菱グループHDみたいなものがあると思ってるの？

2018/09/25(火) 12:09:57.94

>>65
三菱金曜会の目に見えないヒエラルキーさ

2018/09/25(火) 12:17:18.99

>>66
三流とかC級なら理解できるが、子会社孫会社とか世間知らずもいいところ

2018/09/25(火) 12:17:35.60

>>62
＞>>61
＞世界トップレベルの三菱グループの技術者を期間限定でレンタルしてもらえばいいのに
＞どうせ暇してる技術者もいるだろう
＞それとも三菱グループはグループ内で助け合わないのかな？

一つの会社の違う事業部の間でさえ技術者のレンタルなんてほぼ無いのに、緩い関係のグループ内で技術者のレンタルなんてほとんどあるはず無い

それをやるとしたらホンハイがシャープに乗り込んだように完全子会社化して自社として立て直す為に派遣するぐらい

2018/09/25(火) 12:33:48.74

>>60
つまり、今のユーザーには高度な技術は必要ない、適当なもの出せば高くても買うアホな信者しかおらんと思われてるんやな～
そんなメーカーの製品買いたいか？

2018/09/25(火) 12:44:28.76

>>68
＞一つの会社の違う事業部の間でさえ技術者のレンタルなんてほぼ無いのに、緩い関係のグループ内で技術者のレンタルなんてほとんどあるはず無い

出向ってのがあるでしょ？

>>69
なんでそういう結論になるのか意味分らん

2018/09/25(火) 13:14:36.92

電機とニコンは繋がり薄いと思うが。

2018/09/25(火) 17:07:33.34

>>70
必要があればいくらでも技術者を引っ張ってくるんでしょ？
他社より遅れている現状で、技術者を未だに引っ張ってこないってことは、ユーザーの要求はその程度と舐めているからだろ
ユーザーが離れる危機感持ってたら技術者連れてきてるはずだよね？？

2018/09/25(火) 17:08:24.43

どうやら、本当の主役は、
ライカーパナーシグマ連合軍だったようだな。

2018/09/25(火) 17:29:57.04

パナは電子系つよそうだし生産性も良さそうだからコスパも含めて何気に注目してる
キヤノンユーザーだからレンズがどれだけあるのか知らないけど期待しちゃう

2018/09/25(火) 17:37:54.51

パナもEF使えるそうだから、キヤノンユーザーにはハードル低いよね
来春の卒業式用に無音or静音シャッターが欲しいんだが、パナやα新作は間に合うのかな

2018/09/25(火) 17:42:44.40

カメラがかつてのAV機器のようなソニー対パナの構図になるとは想像してなかった

2018/09/25(火) 18:02:14.94

デジカメはもはや光学カメラじゃなくて電子機器だからね
そうなるわけだ
ミラーも一眼システムもいらなくなったんだしね

2018/09/25(火) 18:31:55.25

ライヴビューなのか
ライブビューなのか
そろそろ決着を付けようぜ

2018/09/25(火) 18:39:41.89

ライブブューや(｀･ω･´)

2018/09/25(火) 19:03:25.65

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1144732.html
新機種じゃ無くてアプデで畳み掛けるとはね
いつかは来るとは思ってたけどまさかこんなに早いとは

2018/09/25(火) 19:27:53.28

>>80
ますます誰もいない筈の暗がりにAF遭うのかな？

2018/09/25(火) 20:02:54.27

まさかの業界騒然の大穴ミラーレス

正体が、ライカーパナーシグマ連合軍体制だとは誰も思わなかったな

日本のカメラ業界は、伝統的にマウントは自社独占で、
ユニバーサルマウントを拒否してきた
ここへ来て、ライカマウントの解放とユニバーサル指向は
カメラ業界を震撼とさす、
常識伝統大解体、再編成を促す、衝撃爆弾だった！

2018/09/25(火) 20:12:40.26

>>775
パナソニックの写り、ぶっちゃけ好きじゃない
映像屋のソニーよりもっとずっと家電的

ライカのレンズは興味あるけども

2018/09/25(火) 20:15:42.11

家電的写りって、なんやそれ
わけわからんこと言うとるわ
使ったこともなく言ってるの良く分かる

2018/09/25(火) 20:17:43.04

>>84
G使ってたから分かるよ
単純にいうと、さらっと綺麗に見える写り
彩度高め、コントラスト高め、パッと見では見栄えいい

風景撮る時、これ全部弱点
記念撮影向き

2018/09/25(火) 20:19:17.53

>>85
一般向けで受けそうな画像だな

2018/09/25(火) 20:20:28.73

>>86
そういう意味で「家電的」って書いたんだよね
旅行スナップとか、家族写真を見た目綺麗に撮りたい人に向いてるんでないのかね

2018/09/25(火) 20:25:03.74

ファインダーは銀塩時代から、ライブﾌﾞｩｰも数年やってきてるから違和感は無いわ
だから、どうなのよ
ライヴビューなのか
ライブビューなのか
俺は断然、味噌ラーメンだね

2018/09/25(火) 20:30:23.18

>>87
テレビっぽいよね
なんか
わかる

2018/09/25(火) 20:46:18.42

アレだろ、パナのコンデジのライカ版はRAWだと全然違う色味だったらしいじゃん

2018/09/25(火) 21:31:21.74

瞳ＡＦの動物対応か
ほんとソニーは仕事はえーな
キヤノンは10年後にできるのか？
できねーだろうなｗ

2018/09/25(火) 21:34:11.23

>>62
飛行機は飛ばないし車はタイヤとぶしタンカーは洋上でまっぷたつになるし
どこが世界トップレベルなんだぜ？

2018/09/25(火) 21:53:51.63

今回でたミラーレス一眼で連続動画撮影30分以上撮れるのってありますか？

2018/09/25(火) 22:02:36.29

https://l-mount.com/index

ライカはマウントを共用にはさせない
なんて嘘八百だったな
自社マウント、一社単独マウントに拘る事こそ
コストアップ、資産の重さ、につながる古い考えなのかもな
ユニバーサルマウントこそ未来の姿か

Lアライアンス公式サイト

2018/09/25(火) 22:03:19.05

>>87
日本カメラのブラインドテストではkissとGFが上位
プロでもそう思うのだから、それが時代なのかも

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPWW 0H92-tn+G) · 2018/09/25(火) 22:06:42.59

>>94
SLマウント行き詰まったから
実よりグローバルマウントの礎としての名を取ることにしたんだと思う

2018/09/25(火) 22:10:43.59

>>94
SLマウント人気ないしな。レンズもデカくて高いだけで、mマウントレンズほど所有欲を満たさないからな。

2018/09/25(火) 22:13:06.72

未来への第一歩　前代未聞のアライアンス

ライカ、パナソニック、シグマの３メーカーは、レンズ、カメラ、写真関連製品など

写真産業の分野で、合わせて250年以上にわたる経験を培ってきました。

Lマウントアライアンスは、ライカ、パナソニック、シグマの幅広い経験の中から、

各ユーザーの使用状況を可能な限り想定し、最善の解決策を共に提案することができます

2018/09/25(火) 22:14:18.69

業界衝撃！

2018/09/25(火) 22:36:37.55

おい、今のカメラ業界に文句ある奴は前に出ろ

えええ、俺が先頭？