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中判ミラーレス】 FUJIFILM GFX 50S Part8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0447名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/18(木) 10:04:35.94ID:er2kSqq10
>>446
秋山かと思ったわwww
0450名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/19(金) 16:50:04.11ID:VDGTuN7t0
これ何回見てもウケるなw
フジ使ってる人は同類かとか思われるのが嫌だから、フジ買う気にならないんだよなぁ
まぁもっと良いカメラ使ってるんで別にいらんが
0451名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/19(金) 17:50:18.26ID:96Itm6J40
驚きの価格だわー
0454名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/20(土) 10:23:04.40ID:SHusfF2T0
フクダさんは、りょうほうもってるおかねみち
フルサイズとレンズ揃えるだけでも、たかが趣味にずいぶんお金に余裕があるなとなるところを、両方持ってる
例えるならば、小栗旬にもロバート秋山にもなれる人や
0455名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/20(土) 11:43:02.37ID:o5y/lTrO0
そんなそんな
GFX一本で行こうと思って早2年？
GFXはレンズがいい、カメラも楽しい、写真撮っていても楽しい
でも、標準域から中望遠にかけて撮れない画角がある。これが最低。
富士は色味は分かっても、休日写真家の気持ちは分からないみたいよ
0456名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/20(土) 13:47:44.89ID:SHusfF2T0
YouTubeでuzuさんがsのほうのレビューしてる
日本人のレビュー少ないけど、日本人の購入者はほとんどいないのかな
まぁ高いから仕方ないけど、国内だどプロ含めて所有者はどのくらいの人数なのだろう

https://youtu.be/ZN8B3XkuPZ4
0457名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/20(土) 16:46:40.36ID:PA40VaBq0
年末の有明に行けば10人くらい所有者は集まるぞ
ライカSもハッセルもフェーズワンもいる
0458名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/20(土) 20:11:08.37ID:vjF9mnUA0
デジタルカメラマガジン11月号の「35mm判感覚で使える中判カメラ 富士フイルムGFX50R 髙橋正義」読んだ人いる？
0462名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/21(日) 16:12:07.77ID:WMgtiVLU0
高精細に撮っても塗り絵にしちゃうコスプレ写真で中判使う意味とは
0463名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/21(日) 21:21:22.20ID:DvWyCEY00
>>461
髙桑さんですね

アサヒカメラでは、河田一規さんが記事書いてますね
0465名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/23(火) 01:20:13.67ID:dlaKTZg30
50R軽いけど握りやすさならグリップデカい50Sなんだよな
価格差ありすぎるし50R出たらもうちょい下がらないかな…
0467名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/23(火) 18:58:38.62ID:zwV6aQqO0
A0版のポスター作っても同じ？
0470名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/24(水) 02:28:45.52ID:V6Yx3iSd0
A0のポスターを50Sのユーザーに注文する客はいないだろう。カメラを見たら帰ってくれと言われたりして・・・・
0471名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/24(水) 08:15:03.33ID:qZO6acjU0
CP+で10畳プリントしたくらいだから、A0くらい出来そうなもんだけどね。
凄いのはむしろ富士フイルムのプリント技術なのか？w
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/24(水) 11:43:41.44ID:MX7sDYoO0
キャプチャーワンの富士フイルムの無料ダウンロード版があるらしいんだけど、誰かダウンロードした人いる？
キャプチャーワンのサイトに飛んでも英語でさっぱりわからん
0473名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/24(水) 12:17:06.60ID:hhIFi6210
>>472
Capture OneをDLして起動するとどのバージョンを使うか聞いてくるので
その他のオプションからExpressFuji版を選べば無料版が使える。ってのを数時間前に体験したｗ
0474名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/24(水) 12:19:05.10ID:nvI5ctaT0
ヤフオク漁ってたら中古の50Sボディ単体を90万で売ってる業者いて笑った何を思ってその価格設定にしたんだw
0475名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/24(水) 14:01:18.16ID:MX7sDYoO0
>>473
ありがとう
やってみようと思ったけどユーザー登録とか訳わからなくなると嫌だからやめとく事にした。
使えるようになりましたっで放ったらかしには呆れるばかり
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/25(木) 10:20:54.07ID:Uz4Tx92g0
それで50Rの発売日は決まったの？
0480名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/25(木) 12:28:10.06ID:/IsGl6/j0
フジのオンラインショップには29日発売で10万キャッシュバックもスタートって書いてるから多分これで確定
0481名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/25(木) 18:47:41.05ID:Uz4Tx92g0
thanks
まだ一ヶ月も先なのね
0484名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/26(金) 10:23:33.29ID:O7Itn4b70
>>483
C1起動後にライセンスという項目から選択できると思う。SONY版と
併用できたかどうかは知らない。
0485名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/26(金) 13:13:44.29ID:+3x/FBeM0
このカメラ買ったら森高千里撮りたいな


お前らは何撮りたいの
0486名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/26(金) 18:03:56.57ID:/97Lq0vT0
海外で続々行なわれているcrash testで「使えないカメラ」の烙印を押されたコイツは、
購入の視野に入らないとする人が続出。
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/26(金) 19:18:18.58ID:PO3viJVj0
森高千里って、あんなおばさん撮るためにこんな高いカメラ買うのかよ汗
せめて、深キョンにしてくれ
0488名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/26(金) 19:19:06.40ID:PO3viJVj0
20年前でも既に森高千里なんて出てこないし、おまえいくつだよ汗
0490名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/26(金) 21:11:42.31ID:6LTId1PM0
中森明菜ちゃんと
0491名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/26(金) 21:38:32.70ID:9/g8bZlM0
>>486
＞海外で続々行なわれているcrash testで「使えないカメラ」の烙印を押されたコイツは、
＞購入の視野に入らないとする人が続出。



詳細は？
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/26(金) 21:57:27.22ID:g17RjunC0
OM-1でデビュー間もない柏原芳恵を撮りに行ったのはいい思い出
ああそうだよおっさんだよ
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/26(金) 22:09:05.58ID:P/JSgCop0
フジペットで畠山みどりを撮ったのがつい昨日のようだ
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 09:01:53.19ID:iAa73nsQ0
おっさんというより、もはやジジイだろ
どう考えても40代ではないし60代以上だろ
森高千里はウケるけどな
全然メディアに出てこないし、何故今森高千里なんだって感じ
0498名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 12:55:40.75ID:vRngto2M0
千里かわいすぎるだろ
オレ、千里のテレホンカード集めてるよ
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 13:32:11.63ID:bxhyR/1J0
ザ・ストレスのPVは可愛かったな～
だからメイド喫茶の衣装がロングスカートなのは納得できないｗ
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 18:08:32.80ID:G+uihJr70
フルサイズ換算28mm辺りの単はレンズロードマップに乗らなかったんだ
ちょっと残念
ズーム二本は画角が微妙ではあるけど買いだな
0502名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 22:53:57.18ID:T+jxkfx40
>>498
大江千里か？
0504名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/28(日) 10:09:57.07ID:Sk/IGoRO0
森高にしても大江にしても、全盛期から30年は経つのにあんまり老けてないのは凄いよな
0505名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/28(日) 11:48:42.42ID:Dk7HieYo0
望遠は単焦点でもいけるけど
超広角は単焦点のみはきつい
広角のほうが、ズームいると思うけど
0506名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/28(日) 12:35:10.47ID:xYnQcT1X0
メーカーは広角は単焦点でもズームでもサイズ・値段があまり変わらないとか
単焦点の方が売れないとか言ってるけど感覚的には間違ってなさそう
0507名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/28(日) 15:25:52.90ID:7I3c+wqg0
おれは山咲千里が良いな
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/28(日) 16:42:42.37ID:HYW5wdns0
ｇｆ23　　　845g
ｇｆ32-64　875g

俺だとｇｆ23は広角すぎるし重さもズームとかわらんからズームで50Sになっちゃうな
ｇｆで32か35、30でもいいけど600g台で出してくれれば50Rでもいいな
0509名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/28(日) 16:59:38.01ID:kZK/AOJW0
20-32の広角ズーム出るってリークなかったっけ
クソ重くなりそうだけど18ミリ相当って微妙に風景撮りに物足りない時あるから欲しいんだよな
0510名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/28(日) 20:43:34.51ID:lh0lqesE0
>>508
フォトキナでのゼネラルマネージャーのインタビュー記事に「今後はコンパクトなGFレンズの開発も考えたい」といった発言があったので、XFレンズのF2シリーズのような、50R向けのコンパクトレンズも近い内に出てくるのでは？
0511名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/28(日) 22:40:39.09ID:ws4gKdeI0
なんかISOオートがおかしいと思ってマニュアルで今まで操作していたけど、たまたまISOオートにしたらまたおかしい
俺だけかな？
SS1/100 f4.5 ISO3200 でマニュアルでら適正露出で数値は0
ところがAUTO1でISO100-6400に設定しているが同じ環境で
SS1/100 f4.5 ISO6400で？？適正露出で0？
1EV上がっているはずなのにISOオートだと適正露出
マニュアルに変更してISO6400にすると1EVオーバー
俺のが壊れているのかな
0512名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/28(日) 23:34:04.68ID:swepFGNk0
フジフイルム GFX100の価格は $9,995 （Cameta Camera）

Cameta CameraのYoutubeチャンネルにPhotoPlus Expo 2018 でFUJIFILMのマネージャーへのインタビュー動画がアップされています。

このビデオの1分50秒あたりで、GFX100の価格は9,995ドルと回答されています。
また、１億画素のメモリ転送処理が大丈夫か？という質問に対し、多額の投資によって開発されたX-T3のプロセッサーをGFX100にも採用し処理は高速になっているということです。

以下ソース
https://i0.wp.com/www.dmaniax.com/wp/wp-content/uploads/2018/10/0-2.jpg
https://www.dmaniax.com/2018/10/28/fujifilm-gfx100-under-1000/
https://i.imgur.com/8wmV7k2.jpg
0513名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/28(日) 23:38:04.03ID:xcr5NFrl0
無駄にデカくてブサイクやな...
0518名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/29(月) 09:17:26.58ID:jnPQgI9j0
GFX 50RてGFX50Sと中身ほとんど変わらない？
センサー、画像処理エンジン、背面液晶等

ファインダーは少しコスト下げて安物使ってる？
0519名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/29(月) 10:41:52.18ID:x3QiPaac0
50Rがもしハイブリッドファインダーなら買う
0520名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/29(月) 14:17:11.40ID:gPVul58z0
センサーや処理エンジンとかの画質面は50Sそのまま
ファインダーとかは知らないけど
0522名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/29(月) 15:13:20.31ID:Kg4UTTcq0
50S+縦グリ分大きくなる感じだろ
50SIIとか50RII出てきたら今の大きさ以下で手ぶれ補正乗せてくることを
期待したい。1億画素はいらないよなぁ
0523名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/29(月) 23:22:21.38ID:VzwVMb6l0
50SのCAMERA REMOTOにやっとつながったのでメモ
アイフォーンと接続には、セットアップの接続設定ではなく、撮影設定のワイヤレス通信から入る(普通の日本語なら接続設定からだよな)
ワイヤレス通信に入るとカメラのワイファイがONになる
アイフォーンのCAMERA REMOTOをタップして起動、これでアプリ作動して画像の3M転送とか出来る

まさか撮影設定から入ると思わなかった
入れるって言ってた人ごめんな
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/30(火) 19:32:10.36ID:VusajR+Y0
50s持っている人はもう少し語って欲しいよね

主に何を取ってるのか・レンズは何用に何買ったとか・細かい操作感とか・撮りたいアイドルとか
0529名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/30(火) 20:40:58.05ID:X3IBcgBj0
スレ見ればわかるように何の情報も得られないから、
50Sのオーナーは(たぶん100Sも50Rも)ここには来ないよ。
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/30(火) 22:12:14.23ID:0MZn30Uj0
250に興味がある
動物園の動物を撮りたくて中判が欲しいんだ
そこでこのレンズに目をつけたんだが、いかんせんカメラ本体がコントラストAFしか使えないから迷ってるんだ
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/30(火) 22:20:02.92ID:qkQLWQDU0
動物園の動物とか大した動きしないしマニュアルでも十分では
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/30(火) 23:35:53.26ID:UKldWp5y0
動物園じゃ余裕だな
250買うなら×1.4買ってフルサイズ換算300も楽しんだ方がいいよ
とにかくいいレンズなのは間違い
AFは早く設定したことないけど、意外にジャスピンがほとんどGFXはAFいいと思う
0536名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/30(火) 23:52:53.56ID:mQIj4iaI0
>>525
なんで釣り扱いされるのかわからんけどフジがレンジファインダー風カメラ出すって言うから俺は期待していたよ
残念ながらちがったけど
0538名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/31(水) 07:41:57.90ID:J93mbivn0
あぁバカには仮定法は理解できないんだった
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/31(水) 08:41:39.61ID:lNpabWav0
中判でハイブリッドファインダーなんてやられても使い物にならんよ
中判の光学ファインダーをMFでなんて基本狂気の沙汰だし
0542名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/31(水) 14:50:39.08ID:67P0bJde0
フィルムの中判カメラでAF使えるのってフジのGFシリーズとペンタ645Nシリーズぐらい？

他にあったっけ？
0543名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/31(水) 14:58:54.47ID:Yx2rmAGn0
GFレンズってキャッシュバックの額デカイから中古美品買うのと大差無いというか場合によっちゃ新品の方が安いよな
250欲しいんだがまたキャッシュバックやらないかな
0546名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/31(水) 18:52:15.57ID:DYk7/QyS0
マミヤも忘れんといて
0549名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/31(水) 21:03:24.44ID:bNtx1EqV0
50Rカッコいいわ α7Riiiとレンズ一式売れば 本体プラスレンズ買えそう 迷うわ
0550名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/31(水) 21:13:57.41ID:9O8qY4qQ0
GF120は解像感ありすぎて逆に味気ないレベルとかまで言われるくらいだし使ってみたいわ
0551名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/31(水) 22:25:40.99ID:vELAC8Og0
>>534
>>535
250って外観もカッコいいと思ってるんだ
50sとの組合せでも、ニコンのD800と70-200 f2.8と大きさ重さが大して変わらないし、50sはホールド感ある分、バランスも良く然程重さも感じなかったんだ
確かにテレコンも欲しいね
かなり高いテレコンなのがネック
0552名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/31(水) 22:56:07.43ID:o1Uu4eyC0
>>551
VR2より2回りは大きくなるけど重量的には気にする程じゃないよ
俺もEとVR2は良く持ち歩いたから同じ感じなもしれない、ただ250は単だからね
テレコン×1.4は画質劣化した？？？って位に優秀
Gマウントはフルサイズ換算50mm以上のズームがそろってからのがいいよ
まだスタートラインに入ってないから
0554名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/01(木) 08:46:58.98ID:kKFGKgEB0
>>541
そりゃフィルムだからピント甘くても分からないだけじゃん
どこまでも拡大できるデジタルだと、フィルムではokカットだったものも
拡大したらピンずれ分かって
NGになるものが凄く多くなる
だからLVとか無い頃の中判デジはテザーでプレビュー確認が必須だったんじゃん
0560名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 01:12:32.61ID:kD2JC/5H0
辞表届けだして、このカメラで無職中判ライフを楽しみたい

みんなもそうだろう？
0562名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 07:18:52.39ID:SzSrCUEp0
教えて欲しい。
ハッセルブラッドのCFレンズを5本所有している。
フジの中判で使えますか？　その際、画角はもちろん狭くなりますがどのくらいになりましょう？
ハッセウブラッドがミラーレス用のアダプターを純正で出したようです。
フジでも理屈上できそうなのですが？
0563名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 08:19:19.70ID:XzC+Qxsq0
ごっつ狭くなるよ
もともとハッセルのレンズラインナップは広角側弱いから、4433なんかで使うとシステムとして相当台無しになっちゃうよ
0564名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 08:40:46.05ID:SzSrCUEp0
>>563
そうだよね。50㎜があるけど、フル換算で35～50の中間ぐらいかな。広角側諦めるしかない。
ただ、レンズの美味しいところを使うので画質はそこそこじゃないかな？
0565名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 08:51:36.18ID:aIRfM15U0
GFXもX1Dも645zも中判デジタル入門機だわな
何を撮るというより、135カメラで何でも撮ってる状況を
これらに置きかえられるのが良いところ、何じゃない？
0566名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 10:57:19.44ID:ERpCqTlC0
GF110F2で撮った服を身につけてない人の力作の画像とか見てみたいな　(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ
XFで撮ったのと、どの程度違うのか見ないと、その価値が分かりまへんがな・・・
0567564
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2018/11/02(金) 12:35:48.96ID:SzSrCUEp0
>>566
CF120/4.0があるけど。
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 12:53:46.98ID:fOy1SYku0
シンガポールの友人が戯れにこの機種で記念撮影した映像を送ってくれたのですが、
たかがフルHDの映像なのに4K真っ青な異様な解像感と画質（ピクチャーエフェクトの類かな？）に驚かされました

凄く欲しくなっているのですが、この機種で本格的に動画撮影を行っている方はおられますか？
0571名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 17:22:16.68ID:XzC+Qxsq0
改めて見ると、感覚イメージ以上に狭いな
0572名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 18:18:45.25ID:SzSrCUEp0
>>570
APS-Cとフルの差より、少しましかな？
やはりCF50㎜で標準レンズぐらいですね。
広角は諦めだね。純正を使うしかない。
0574名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 18:41:45.84ID:SzSrCUEp0
>>573
そんなに良いんだ。20％と思って良い？
花など屋内での物撮りがメインなので、すべてマニュアル操作で良い。
CFレンズと相性の良いボディは何が良いでしょうか？
0578名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 21:54:16.90ID:H/WM8abg0
>>576
その動画以外リンク無いのが使えない証拠
フジで動画撮りたければX-H1かT3に逝ったほうが費用対効果が良いと思う。
0579名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 22:42:18.46ID:OHu3TKtJ0
>>574
CFV 50Cが1番相性良いに決まっておるだろ
0581名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 23:16:59.00ID:l7DAouB40
観光地でスマホやスチルカメラ持って撮影してるやつは見たが
ビデオカメラ持って録画してるやつは見たことがない
0584名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/03(土) 08:40:43.15ID:KPF6uCju0
>>564
CFレンズをKiponのチルトシフトアダプターを使ってα7R3に装着してアオリ撮影していた時期があったが
フルサイズ用最新レンズと比較するとやはり解像度もコントラストも今ひとつで
オールド中判レンズにある種の「味」を求めるなら別だが、画質は余り期待しない方がいいよ

因みに今はアオリ撮影にはTS-Eレンズを使っているが、CFレンズとは段違いの画質で
α7R3でピクセルシフトマルチ撮影すると隅々まで驚くほど高精細な描写が得られるので
GFXを入手してこのレンズで撮影してみたい
0585名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/03(土) 09:21:04.06ID:lfOn4yga0
>>572
凄いよね。写真みたいな動画だ。どうやって撮ってるんだろ？
動画で露光時間長めにしてんのかな？
0589名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/03(土) 11:24:48.32ID:lfOn4yga0
>>588
だから何？
キヤノンはTV収録用の業務用カメラも映画収録用のシネマカメラも売ってるメーカーだけど？
キヤノンスポンサーだけどソニーのα7使えって話？確かにα7使ってる番組の方が多いけど。
NHKの「ごごナマ」とかよくパナソニックのGHシリーズ使ってるよね
0590名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/03(土) 11:35:35.66ID:v1paWsyn0
ソニーのデジカメを撮影に使ってる番組が多いのは、普通の業務用カメラとか編集機材とかソフトウェアをソニー前提で揃えてるスタジオが大多数だからα7なら導入楽なんだよ
キヤノンはその意味で不利だったりする。スチル業界とは逆だね
0591名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/03(土) 11:59:09.61ID:+2k7Esz80
書き直す

これキヤノンのカメラをアピールするためにキヤノンのカメラを使うことを前提のスポンサー番組だろ
だからこんな機材のページとか用意してる
番組自体が広告だよね
0592名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/03(土) 12:05:51.75ID:rFpJDb/m0
>>591
いや、だから何すか？
0593名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/03(土) 12:44:58.73ID:UamnNzS10
世界遺産みたいに機材どころかスポンサーごとそっくりSONY→Canonに代わってたりすると、導入しやすいかどうかなんて全く関係ないんだよね
0594名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/03(土) 13:39:27.58ID:8weP4aOO0
やっぱセンサーサイズ違うと2Kとか４Kとか関係なしに凄い絵が撮れるんだね
ビデオカメラも早くセンサー大型化して欲しいな有機センサーも実用化になった事だしな
0595名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/03(土) 13:43:45.91ID:v1paWsyn0
どんな撮り方しても凄い絵になるわけじゃないくて、フィルムエミュレーションとか露出とか何らかの方法論があるはず
0599名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/03(土) 18:58:34.91ID:wAQ6xUx80
>>595
なるのも間違いじゃないと思う
画素ピッチがでかいのが効いてくる
だから4433のまま１億画素とかになったら逆にフルサイズとの差別化が
できるのかなと心配になる
0600名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/03(土) 21:03:11.58ID:bB35aiP80
結局みんなGFX50R買うんか？
何気に中古のGFX50SがRの新品と同価格になってきてて迷うわ。
0603名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/03(土) 21:47:05.09ID:N9443vzp0
>>600
4ｘ5に付けてるのでグリップの出っ張り寸法が５０sの半分以下かどうかがポイントなので実機見るまで判断出来ない。
今のところ背面液晶の可動域が違うだけなので、買い替えの方が優勢だけど
0604名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/03(土) 22:25:38.43ID:CfQ+cQbW0
エテルナも体験できるように搭載してほしかったね
0606名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/04(日) 09:31:30.97ID:Kzyo89Kc0
値段と重量の差考えたら50Rでいいかなとは思う
GF250みたいな長いの使うときがちょっと心配だけど
0608名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/04(日) 16:19:06.91ID:phUby/mP0
50rホスィ
0612名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/04(日) 21:59:59.72ID:SlAyNkF00
Z7使いやすくていいぞ
FTZマウントアダプターもあるから全画角対応だしね

250買いたいって人いたから貼ってみる
GFX50S ×1.4 250～
カメラからワイファイでアイポンへ(3M)
のちにBB2cで画像縮小

小田代ヶ原の貴婦人
https://i.imgur.com/J3tz2Vp.jpg
0614名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/05(月) 00:18:51.11ID:BwTod3qj0
来年の今頃にボディ内手ブレついたSとかRが発表されるんだろうなぇ
0617名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/05(月) 06:50:06.94ID:XiNrz9Kv0
>>584
情報ありがとうございます。
フルサイズミラーレス（Z7）に触手が動いてる理由に、ティルトシフトアダプターでCFレンズを使うこともあった。
D850でPC-E 85㎜を使ってるけど、期待しても駄目ですね。ただ動かせる範囲が広がる期待はしてるけど。
CFマウント→Fマウントのアダプターがあるけど試してない。今度使ってみます。
0618名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/05(月) 09:35:10.70ID:rsOqlV7Q0
>>614
来年の今頃でようやく100Sじゃないっけ
100Sのノウハウを流用した処理エンジンやら手振れ補正やらが付いた50R版が出たら美味しいだろうけど少なくとも2年はかかりそう
0619名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/05(月) 09:38:07.20ID:VCqBcpQ10
そんなに遅いんじゃDJIに買収されたハッセルブラッドが4K手振れ補正搭載する方が早そう
ソニーも中判の噂燻ぶってるしなー
0621名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/05(月) 10:38:19.46ID:Q52KvfBg0
ハッセルのは現時点でも新品の50R二つ買える値段なうえに操作性も悪いからなぁ色んな意味で競合相手にならないでしょ
0622名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/05(月) 12:17:20.45ID:eT/0wjRF0
>>618
じゃ、キャッシュバックもあるし、すぐに買ったほうが正解だね

あれだけキャッシュバックあれば、価格が落ち着くまで待つとか無駄だし
0624名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/05(月) 18:37:54.64ID:oVnOOsPe0
X1Dの出たての頃を知らん人多いんだな
爆熱、AFまともに動かん、レスポンス最悪だったんだぞ
逆にファームupだけなのに随分まともになったものだと
ハッセルは外装こそ作りは良いけどソフト部はかなり遅れてる。
0626名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/05(月) 19:13:06.57ID:2LuAFMyV0
>>625
そう?コマフォトで写真見比べたけどほとんど同じにしか見えないよ。
伝統的な外観/操作系のGFXと革新的な外観/操作系のX1Dって書かれていただけ。
0627名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/05(月) 20:01:44.59ID:IPvttFJu0
GFXが存在するいまX1Dを選ぶ理由はほとんどないだろう。日東光学製のレンズは高い割に魅力を感じない。UIは見せかけばかりで役立たずだし。
でも格好だけは抜群にいいので、人に見せるときはX1D、実際撮るのはGFXというのは有りかもしれん。
0628名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/05(月) 20:35:27.73ID:Dq/NMrbu0
>>626
目ぇ沸いてんのか
0630名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/06(火) 00:33:51.66ID:ncIwNK/a0
10万のキャッシュバックって別に同時購入の領収じゃなくても期間内に購入した別々の領収があればいいの？
ボディレンズセットでのキャッシュバック利用したことないからよく分からん
0632名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/06(火) 02:16:54.93ID:lTPTHcTh0
そうだけど、その計算通りにバッサリとその値で切れるような現象じゃないし、
どれだけ大きく表示して見るかにもよるし。
0634名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/06(火) 08:25:58.65ID:Jbd4rQdW0
K-1の方が、0.5クラス低いけど
645の古いレンズよりもD FAや★のレンズの方が格上なわけで、それだったらもうライト中判との差はないな
その割に値段は3倍以上とかもうね
画質でそんな差はないよ
せめて645のレンズ出しているとかならまだしも
いまは富士の方が勢いあるからね
同じキャッシュバックではとてもとても
0636名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/06(火) 10:38:02.39ID:fiUqh9HF0
>>631-632
＞そうだけど、その計算通りにバッサリとその値で切れるような現象じゃないし、

でも一定の目安にはなるよね
同じ画素数なのに中判の方が解像感高い秘密の一端かもよ
0637名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/06(火) 12:04:45.49ID:OGOCj+jM0
>>631
絞り込めるけど同じF値で比べても
センサーサイズが大きければ被写界深度も浅くなるから同じことだよ
0638名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/06(火) 13:52:14.71ID:z5RjgHpP0
>>637
同じではないんじゃね？
画素が小さいほど回析現象の影響が大きくなるから被写界深度が大きくなることを差し引いても小絞りボケの許容範囲が広がりそうなもんだけど
風景動画でもたかがフルＨＤなのに明らかにＧＦＸが解像してるように見えるのは小絞りボケが無いからじゃね？

というかみんなどこまで絞って写真撮ってる？
0640名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/06(火) 14:09:46.34ID:z5RjgHpP0
ちなみに上の動画だとF32まで絞ってるのもある
フルサイズだとそもそもそんな設定のレンズ無いよね？
0642名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/06(火) 14:35:58.81ID:z5RjgHpP0
>>641
よくフルサイズでパンフォーカスって言われてるけど、いろんな人が検証してるが・・・
本当にパンフォーカスになってる例は見たことない

可能な限り綺麗なパンフォーカスにしたい！従来の過焦点距離はもう古い！？試してみた！
ht　　tp:/　　/cam　　era-beginner.saku　　　ra.ne.jp/wp/?p=9571
＞全然違います。もちろん、手ぶれは一切していません。
＞三脚にピントを合わせた画像はあまり解像していません。一方で、山並みの方は解像しています。
＞よって、焦点距離１６㎜、F１１ではカメラ（センサー）から約０．７mくらいの位置にピントを合わせれば、手前０．４mくらいから無限遠までピントが合う、とは言えないようです。
＞なんだかすっきりしませんね。


GFXでもF32まで絞るって言ってるし（フルサイズ換算でもF11どころじゃないよね）
https://youtu.be/Vdy820-AGd0?list=PLqf4TP-EyjvbQmDuVlyiDofL3uzWqSLk3&;t=283
＞全絞り値で描写がとてもシャープ。F32では信じられないくらい深い被写界深度を得ることができます。
0643名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/06(火) 14:42:38.68ID:yoINUKzE0
一応、フルサイズでもf11から絞ると小絞りボケが目立つようになると言われているから、絞りすぎも問題じゃね
ましてf32にしてISO感度上げてたらただのバカとしか言えない
0644名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/06(火) 14:44:53.90ID:z5RjgHpP0
>>643
でもGFXのF32まで絞り込んだ作例見る限り効果は絶大だよね
Z7のようなフルサイズじゃ逆効果になるってだけで
0645名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/06(火) 15:00:12.99ID:Db5K0C4l0
レンズが実質9万の暴力に負けてGF45と50Rポチッてしまった…早く月末にならねぇかなぁ
0647名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/06(火) 15:42:12.16ID:z5RjgHpP0
>>646
ほーん？
で、君の言うZ7はF11でパンフォーカスって話はレンズがボロいからって言い訳？

GF63mmF2.8 R WRとニッコールの50mm前後のレンズ比較しても絞った解像感に大きな開きあるから意味無いよねそれ
0648名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/06(火) 15:45:35.27ID:yoINUKzE0
>>647
コスパ考えて欲しいな
GF63mmF2.8 R WR
つまらないレンズだよ、所詮標準レンズ
二年前に買って一度しか使ったことない
0649名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/06(火) 15:48:07.99ID:z5RjgHpP0
>>648
そんな話はしてないんだよなあ

Z7よりGFXの方が遥かにシャープな写真が撮れる。それは絞り値を大きく出来る余地がZ7よりあるからってだけ
0652名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/06(火) 17:09:21.72ID:z5RjgHpP0
そこまで絞り込んでも収差が出ない（厳密にはどのF値だろうが収差あるけど）ってのはZ7には真似できないよねｗ
実際>>612は解像微妙だし（GFXに比べて）
0658名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/06(火) 17:28:14.03ID:yoINUKzE0
>>656
f16な
逆に250x1.4のフルサイズ換算300mmの性能がで出るでしょ
こんなに素晴らしいレンズはない
ちなみにこの貴婦人の為だけに買ったレンズ
非常に満足している
0664名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 08:15:17.78ID:q5GhPElH0
4433の135判換算はx0.79
明るさとしてのF値は変わらず
画角とボケ量だけを換算してくれ
絞り込み時の収差や回折の影響については、分からん
でも、富士って回折低減の機能付いてなかった？
0666名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 09:33:10.29ID:k/Ram87A0
どんなセンサー使おうとF値は同じです
ただし、異なる大きさのセンサーの場合、同じ露出設定でもノイズ量や被写界深度が変わるので、システム同士を比較する際に換算値を用いるだけです
0667名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 11:19:13.76ID:xg4ktYDM0
>>664
今はどのメーカーもソニーセンサーだから等しく回析低減の機能はついてる
なので結局画素が大きいほどセンサーサイズも大きいほど回析の影響が少なくなる傾向は変わらんはず
0670名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/07(水) 15:50:24.11ID:VA7Qij4y0
実物見たらGF63ミリかなり小さかったけど50ミリは更に半分くらいのサイズと聞いて俄然欲しくなってきた
0671名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 17:20:45.77ID:q5GhPElH0
>>665
F値と一言でいっても、明るさの要素とボケ量の要素は別に考えるべき

135のレンズをAPS-Cに付けても画角やボケ量は変わっても
明るさが変わるのか？変わらないだろ
0672名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 18:31:23.92ID:6YTIPeZ00
>>665
レンズの明るさを表す指標であるF値の定義は、レンズの焦点距離をレンズの有効口径で割った値。
どちらもそのレンズ固有の値であり、センサーサイズ等のボディ側の要素は一切関係ない。
どんなサイズのセンサーであろうが、F2のレンズはF2のレンズ。
そんなことは常識でしょう。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F値
0673名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/07(水) 18:34:01.45ID:6YTIPeZ00
↑上手くリンクが繋がらなかった。
F値で検索してウィキペディアで勉強して下さい。
0675名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/07(水) 20:03:28.47ID:TPHRjJwA0
>>663
根本的な知識の理解云々とは何を指しているのか知らないが
実際にハッセルのCF50mmや80mmと最新のTS-E50mmや90mmを
α7R3に装着して比較撮りしたら>>584に書いてあることが理解できるはず
そのCFレンズを4433サイズのカメラに装着したところで画質は推して知るべし
純正レンズを買い揃えるまでの暫定使用ならともかくも
0676名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/07(水) 20:10:27.29ID:rexwev9X0
話をぶった切るけど，情報提供。
パナソニックのレッツノートのACアダプタがそのまま使えたぜ。
ヒャッハー！

※「自己責任」でどうぞ
0677名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/07(水) 21:30:49.52ID:GbCxvzxe0
そもそも、CFの80mmってソフトフォーカスだから、女性を撮るのに適してるが、
解像度などは低いっていう、当時すでにそう言われてたんじゃなかったっけ？
ならメーカーもそういう意図で作ってたはず。

さすがに古くて今の基準で見ると厳しいぞ（ｷﾘｯ
ってそもそもズレてるような。
当時からソフトだと言われてたんだから。（俺の記憶が正しければ）
0678名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/08(木) 10:13:51.77ID:YUxNSI070
>>674
比較元は135判
基準を色々変えると面倒なのでもうそこから小さいか大きいかで考える方が楽だわ
645や6x6,6x7とかと比較しても本来のサイズ使ってる人も少ないんだし
0681名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/08(木) 14:09:09.31ID:7BMX4quW0
>>678
では、実用上明るさも違うと言えます
センサーサイズが変わると光を取り込める量も変わります
被写界深度が変わると言うのはそういうことなのです
同じISO感度でもノイズ量が違うのです
なので画角によって焦点距離も換算するならF値も換算しないとおかしいのです
もちろん、レンズ自体の焦点距離やF値変わるわけがありません
あくまで実用上の換算値です
0683名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/08(木) 16:56:01.49ID:LVr8/XJj0
このスレならではの独特な、充満する貧乏っぽい雰囲気が微笑ましいな^_^
0684名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/08(木) 17:23:24.58ID:mnyGfDxo0
まぁ実際に買えない人達がカタログスペックだけつまんで妄想語ってるだけだよねレンズの話全然出ないし
0686名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/08(木) 19:10:26.44ID:QlovP6DB0
>センサーサイズが変わると光を取り込める量も変わります
>被写界深度が変わると言うのはそういうことなのです

違うよ。
光の量ではなく、焦点距離と有効口径によって決まる。
もし光の量ならば、ガラス表面を曇らせて、光量を減らしたとして、被写界深度が変わるか？
答えは変わらない。
光の量ではなく、焦点距離と有効口径によって決まっているから。
0689名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/08(木) 23:40:05.15ID:CPMruPW70
被写界深度はレンズの焦点距離と被写体-センサー間の距離と許容錯乱円(センサーサイズに固有)で決まるんじゃなかった？
0690名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/09(金) 08:10:59.40ID:eMIqRczm0
>>681
だからボケ量は変わるってっんじゃん
その理屈が通るなら135フルサイズのレンズをAPS-Cで使う場合、
F1.4のレンズはセンサーが狭くなって光の入る量が減るという理屈になってしまう
だからといって、その使い方をする場合x1.5してF2になるとかいうか？

あえて言うなら4433で135のレンズを使うと
撮影領域外を使い周辺減光が増える
という現象は起こりえるが、それはF値の増減とは違う

何度も行ってるがボケ量や画角としてのF値は換算する
明るさとしてのF値は換算しない
反論するならAPS-Cの矛盾を説明してくれ
0692名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/09(金) 09:48:35.15ID:2F+JtnSc0
>>690
フルサイズにF1.4のレンズをつけた場合と比べて入る光の量は減りますよ
なのでF値を換算する必要があるのです
画角だってフルサイズと比べて狭くなるので本来は変わらない焦点距離を換算しているのですから同じことです
0693名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/09(金) 10:02:58.24ID:2F+JtnSc0
換算することによってレンズ自体の焦点距離やF値まで変わる勘違いしているのですかね
換算値というのは異なるセンサーサイズのシステムと照らし合わせこういう使い方ができるよという目安でしかないのです
0694名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/09(金) 10:54:08.24ID:mQgbQQ2i0
50Sが発売時の価格相場から殆ど低下してないんだけど50R発売の影響で下がらないかなぁ実際に手に持つと50Sの方が使いやすかった
0696名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/09(金) 14:46:56.85ID:FYRre1PL0
っていうか、F値を換算する理由って何？
ボケ量を135判の50mm F2.4相当、みたいに、ボケ量を感覚的に分かりやすく
伝えるためには役に立つけど、それ以外に理由ある？
0698名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/09(金) 15:04:08.55ID:wJBoojP30
F2.8レンズをAPS-Cにつけた場合、FFと同じだけSSを稼げるかというとそれはまずないからね
同じISO感度でもノイズ量が約1段分違うので、FFにF4レンズつけた場合と同程度しか稼げない
ボケも同じ
なのでF値も換算して然るべき
0699名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/09(金) 15:16:02.21ID:KcTwWM8V0
皆さんごらんください
これがこのスレのレベルです
0700名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/09(金) 15:38:25.01ID:FYRre1PL0
おかしくね？
だって、その例に挙げた、APS-CはSS稼げないという場合には、F値を換算して話はしないじゃん。
APS-Cでも換算してるなら、4433でもそうすべき、に説得力あるが、してないんだから説得力ないよ。

>F2.8レンズをAPS-Cにつけた場合、FFと同じだけSSを稼げるかというとそれはまずないからね
0701名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/09(金) 15:51:41.19ID:F4bJeY1g0
>>700
APS-C F2.8はFF F2.8と同じだけの使い方（SSやボケ）ができないから
FF F4と比較するのが適当だって話だけど
わからないのか？頭おかしいのかお前？
0703名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/09(金) 18:34:44.75ID:FYRre1PL0
>>701
最初から言ってるじゃん、
ボケ量は135判の50mm F2.4相当、みたいに、ボケ量を感覚的に分かりやすく伝えるためには
F値を換算して伝えるのは役に立つけど、それ以外に理由ある？って。

APS-Cでも、ボケ量を表すためには使われてるよ。
ただ、君はボケ量を表す以外にも、換算して表記すべきって意見のようだが
それはおかしくね？って話。
だって、君が言うAPS-Cだって、ボケ量を疑似的に表す以外に使われてないじゃん。
0705名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/09(金) 18:47:39.71ID:bpKGYEpR0
なんで焦点距離が変わるの?
変わるのは見かけの画角(写る範囲)でしょ、画角(角度)だとイメージが湧きにくいから普通は135判のレンズのほぼ同じ画角のレンズの焦点距離で云っているだけ、後f値も変わらないけど撮像面のサイズによりボケ量が変わるから見かけでf 値が変わっている用にみえるだけ。
0706名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/09(金) 18:51:18.54ID:mI+uJIi40
>>703
センサーサイズで結果としての明るさが変わるから、対ノイズでどれだけSSを稼げるかの条件を揃えるために換算する必要があるね
画角の条件を揃えるために焦点距離を換算するのと同じ
そう何度も言ってるだろキチガイ
0709名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/09(金) 20:14:59.08ID:trqVnFB60
>>707
言及されているならそれで終わりにすればいいのに
0711名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/09(金) 20:59:09.94ID:FYRre1PL0
>センサーサイズで結果としての明るさが変わるから、対ノイズでどれだけSSを稼げるかの条件を揃えるために換算する必要があるね

APS-Cでやられてないのに？
0718名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/10(土) 19:04:31.86ID:PiiHh07p0
4433判　別名スーパーフルフレーム
ライカ判だと回析現象がでるような画素数でも余裕をもって対応できる
しかもカメラのサイズはフルフレームカメラと比べてもそれほど変わらない
0719名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/11(日) 10:40:14.91ID:afpxST170
7R3で使っているTS-E24mmL2、同50mmLマクロ、同90mmLマクロを有効活用して
風景撮影用に50Rを追加したいと考えているので50S使いの先輩諸氏に下記の点についてお訊きしたい

・35mm判と同等の画角のレンズで同等の被写界深度を得るにはおおよそ何絞り余分に絞る必要があるか

・35mm判だと概ねF8位から回折が現われ始めF16まで絞ると顕著になるが、どれくらの絞り値からそうなるか

・TS-E24mmL2を装着した場合に予想される解像度の悪化
　(7R3に装着した場合はカバーガラスの厚みの違いの影響か純正ボディ装着時より解像が悪化する)
0720名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/11(日) 12:13:05.68ID:fCEGCMBA0
小さいフォーマットのレンズをワザワザ付けたこと無いので判りません、お役に立てずすみません。
ここで聞くよりアダプター遊びが流行っている価格板の方が情報集まると思います。
0722名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/11(日) 15:26:31.38ID:I4u/6zRo0
富士フイルム自体が半導体製造をソニーに頼ってるからな・・・センサーとか画像エンジンとか
その代わり半導体マテリアルをソニーに卸してるけど
0724名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/11(日) 16:09:07.41ID:I4u/6zRo0
TSCM？？？TSMCだろｗ
あそこって小ロットの製造に向いたFABじゃないし富士フイルムは他に半導体製造してるわけじゃないのにTSMCの設備で製造したら高ついて仕方ないんじゃ
0725名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/11(日) 18:07:18.51ID:Mv6j6Itx0
ソニーのXperaってクアルコム製造の汎用CPU使ってたろ＞Snapdragon 855
設計すらする技術もあるのかないのか不明なレベルなんだが　
0726名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/11(日) 18:09:51.78ID:Mv6j6Itx0
違うわクアルコム設計　製造はTSMCみたいだな
ソニーってゲームでもなんでもだけど
まともなCPU製造したり設計したりする技術ないっしょ　
サムみたいに半導体上がりじゃないし　
0728名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/11(日) 18:33:00.21ID:gGA7NmnD0
>>726
ソニーセミコンダクタソリューションズ「・・・・・・・・・」
ソニーセミコンダクタマニュファクチャリング「・・・・・・・・・」
0730名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/11(日) 19:18:11.13ID:V9+QKSSC0
サムスングループよりソニーグループの方が半導体事業立ち上げずっと早いし
そもそもサムスンって食品・衣類上がりの企業やんけ

子会社のサムスン電子も東芝とソニーの部品コピーすることころから始まってるし
0731名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/11(日) 19:25:45.12ID:Mv6j6Itx0
>>728
身近なものに使われてないよな
CMOSセンサーくらいじゃん　

時代の先端を行くものを3つくらい教えてくれ　
0733名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/11(日) 19:48:11.42ID:Ruk8PAT00
今EVF作ってるのソニーだけ。
つまりEVF使ってる製品には全てソニーのパーツが使われてる。キヤノンでさえも。

ジャパンディスプレイはソニーと東芝の資本が入っている企業。（というかソニーと東芝の液晶ディスプレイ事業を統合した会社がジャパンディスプレイ）
日本製の液晶や有機ELを使っている製品は全てここの部品を使っている
0734名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/11(日) 21:15:31.62ID:1ZziKRap0
>>733
セイコーエプソンもEVF用の液晶パネル作ってますよ。
0737名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/11(日) 22:52:13.83ID:afpxST170
>>720
訊きたいのはアダプターを使用した場合の話しではなく(最後の質問は別として)
4433センサーの50S(50R)と35mm判の被写界深度及び回折の比較の話しなんだけど…
なお、50Rを導入する際はとりあえず最初の一本としてGF32-64mを購入し
自然風景のパンフォーカス撮影等に有用なTS-Eレンズと併用していきたいと考えている
0739名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/11(日) 23:35:24.55ID:fCEGCMBA0
>>737
すみませんでした、ボケに関しては1段位の違いなのでGFレンズのf4で135判のf2.8位
回析はf16位から出てきます
0740名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/11(日) 23:41:56.29ID:fCEGCMBA0
連投ごめん、パンフォーカスしたいなら4x5に付けた方が簡単だと思う、4x5はあるけどtsレンズやアダプター使った事無いので想像だけど。
0741名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/12(月) 00:44:48.96ID:U8qAB1gQ0
>>738 >>739
サンクス
>>738の計算機によると被写界深度、回折限界ともに2/3絞りくらい違う感じですね

>>740
シノゴは保管庫に眠っているが今更フィールドに持ち出すのは流石に…
最短で90mmのレンズしか持っていないし
自然風景のパンフォーカス撮影は精々2、3度のチルトで事足りるので
TS-Eのイメージサークルがあれば4433サイズでもいけるのでないかと
0742名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/12(月) 01:23:11.89ID:/WtU4woH0
面積2倍で一絞り＝一段。
面積4倍で二絞り＝二段。

フルサイズとは面積1.7倍だから、2/3段。
0745名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/12(月) 08:11:10.25ID:L5oXsQkh0
写真撮れよ
0746名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/12(月) 09:54:29.11ID:aH2ioxpM0
フルサイズと比較して被写界深度、回折限界共にF値2/3段違うなら
やはり、4433が回折に強いという訳ではないということだね
0747名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/12(月) 11:26:09.02ID:cO+iOZh60
延々と長文書くよりちょっと外出てお手持ちのGFXで撮って比較画像貼れば一発なのに
0748名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/12(月) 11:55:20.13ID:xtx8N9Hp0
なるほど
「考えるな…感じろ…！」といった脳死状態に陥ってるからこそ
「センサーサイズが大きいほど回折に強い」などという妄言を吐くのですね
0750名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/12(月) 12:28:06.60ID:dNhgEPsy0
この頃へんなの紛れ込んでるからな
しかしズームいつ出るんかな早く出してくれないと困る
あとキャンペーンも合わせて、発売日に買うのはやめたからね
0751名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/12(月) 12:52:34.43ID:zvH0RN8K0
>>749
帰国したって親会社のサムスンの資金で立ち上げてる限りサムスンの源流は衣食だよ
技術者が何処から来たとか、そんなのどのメーカーも同じですわ
0754名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/12(月) 21:50:43.93ID:kQVoSYjs0
>>752
自分もそう感じた。ただ撮るのは風景ばかりなので45ミリにした。パンケーキも出るみたいだけど軽すぎかも知れない。29日が待ち遠しい！
0755名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/13(火) 10:13:23.73ID:Hq/iwDQ10
最初は欲しかったけど発表から期間空きすぎて冷静になってきちゃった
フジの他機種の感覚で使えるのは魅力なんだけどやっぱ50万は高えわ
0756名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/13(火) 10:38:24.41ID:Zzg5Ypjj0
良いなあと思って、実機見たりカタログ貰ったり、ついに現金おろして明日買いに行くぞって思って

夜中に封筒から現金を出して、隣に寝てる三歳の娘の顔を見てふと我に返るそんな週末を何回過ごしたことか
0757名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/13(火) 10:57:59.40ID:+scJMTLF0
なんてドラマチックな日常なのか
勘当した
0759名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/13(火) 12:58:08.69ID:lI9ETFb70
攻殻機動隊にそんな話あるよね
本当に家族なんかいたんだっけ？
独身で清掃局勤務のおじさんが居るだけでは？
0763名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/13(火) 17:57:55.30ID:n/yvczxR0
まぁ特殊用途だよねぇ…
センサ面積倍ないのにレンズはきっちり１段暗いわけだし。
F2レンズもっと出ないかな。32mmとか63mmとか。
0764名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/13(火) 19:15:34.20ID:ezLfsT0x0
ズームはいいとして大口径レンズってそんなに必要かな。中判だと何が写ってるかわからない画になっちゃうと思うんだけど。
0768名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/14(水) 16:44:21.70ID:VfCwieEK0
>>764
フィルムで645は使ってたから感覚的には分かるけど35mm機のF1.4に近い程度のボケは得たい。
デジだからこそ浅いピンにチャレンジできるので。
自分は欲しいレンズが2本出たら買うことにしてるけど110/2ともう一本がなくて踏み切れない。
たぶんGFXの思想とマッチしてないんだろうな。
0769名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/14(水) 17:45:52.09ID:E4Mr/1gA0
EFレンズを電子アダプターでAFまで使えてケラレもないと言われてるから
電子アダプターでEFレンズ使えばいい。
ケラレなくても周辺ボケボケなんじゃないの？と思うかもしれないが、それもない。
なぜなら、面積は1.7倍だが、実は幅で見ると1.2倍強しか違わない。
中心から外側に向かって見る見方なら1.1倍強しか大きくなってないので、
1.1倍なんて全然カバーされてるというのが理由。
シグマ105/1.4を使用すれば、フルサイズ換算62mm F0.82相当のボケ量になる。
もし50mmと画角を揃えて（少し後ろに下がって50mmと同じサイズに被写体を収めて）
ボケ量を比べた場合、フルサイズ50mm F0.66と同じボケ量（ただし無限遠）になる。

詳しくは価格コム参照
0771名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/14(水) 18:19:59.05ID:VfCwieEK0
それは知ってるんだが…
35mm用レンズ使うなら35mm機で使う方がはるかに快適なんで、
欲しいレンズのためにボディを買うって話にならないんだよね。
その意味ではアダプタ使うならまだContax645用の方がいいだろうけど、
多分元の描写を知ってる分クロップに納得いかなくなってしまうと思ってる。
45/2.8とかは安く上がっていいかもしれないけど、
基本的にやはり純正の明るいレンズが欲しいなぁと。
0772名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/14(水) 18:38:44.17ID:vVgtKTyR0
>>771
久しぶりにマトモなレスみた(笑)
私も同じ考えですよ、135判のレンズ使うなら価格考えればボディは135判で良いのだから。
でも、レンズの開放F値2.8のがもう少し有っても良いと思ってます。(値段が上がるのがネックですが)
今のところフジのレンズは価格40万代を基準にして設計している感じですね。
0774名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/14(水) 23:21:22.64ID:BkfKNmbs0
>>711
レンズ道楽(?)的には、ほとんどすべてのSLR、あまつさえMマウントのレンズでも撮れるというのは、堪えられない楽しみだよ～。
0776名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/15(木) 00:19:56.75ID:L7a3g5Uh0
つまるところ、4433に最適化された明るい純正レンズって事？
いずれ出してくれるだろうけど、当座一番早いのは中１の65/1.4だろうかね。

F1.x台の純正レンズはそのうち出るんじゃないですかね、50Rが売れれば
0777名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/15(木) 09:44:48.31ID:4IQfNPpZ0
出ない事は無いだろうけど価格的にXマウントのF1.0みたいな扱いで相当後になりそう
ハッセルがこれから出す予定のF1.9？は80万くらいあった筈
0778名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/15(木) 10:52:36.45ID:Rv3kUOrY0
明るいといってもF2で十分なんだけどね。
それで135でF1.7、6x6でF2.8程度相当なので。

他のデジ中版で言えばライカSはF2は1本だけどF2.5が3本あって、
しかもあちらはワイド画面だから明るさへの微妙な配慮感はある。

ハッセルXはF1.9が１つF2.8が2本でそこまではフジと
似たようなものだけど、フジだとF4にしてしまいそうなところで
F3.5とF3.2が4本あって、これまた微妙な配慮感がある。

まぁGFXにもいつかは出るだろうと思って見てはいるけど。
0781名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/16(金) 15:30:42.34ID:RM6ty1tc0
だから中判にズームとかイランって
どうせ画質落ちる割にはデカくなって汎用性あがる訳じゃないんだし
0782名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/16(金) 15:35:21.35ID:zT/uy1FF0
ズームいらんって人は買わなきゃいいじゃん

俺は広角好きだけど、
フジノンレンズ GF23mmF4 R LM WR
フジノンレンズ GF45mmF2.8 R WR
は買ってないよ
上の二本は画角がつまらないから今のところ買う予定なし

フジノンレンズ GF32-64mmF4 R LM WR
だけで済んでる
0783名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/16(金) 16:21:44.85ID:cncXcwei0
都合の悪い時だけ中判ヅラか！
0784名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/16(金) 19:26:13.56ID:+GUGRFQS0
50R触ってきたけどいいな欲しい
0786名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/17(土) 23:52:41.55ID:TDqqry/70
11月29日までもうすぐやで
2年くらいの間に150万くらい使うことになるやろな
結局、レンズ高いからなぁ
それでも買ったら毎日が楽しいやろな
0787名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/18(日) 00:05:14.16ID:+2ivZxQB0
>>781
ズームまじいらねぇわ
ハッセルはズームすらないしな
0788名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/18(日) 00:44:23.34ID:g1yiB4H/0
>>787
Vシステムなら、バリオゴン140-280mm F5.6、
Hシステムなら、HC 50-110mm F3.5-4.5、HCD 35-90mm F4-5.6があるだよ。
0789名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/18(日) 00:57:05.64ID:UMRgAiXP0
おれは50Rと最初のレンズはGF32-64mm買う予定だよ
0790名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/18(日) 09:15:40.95ID:96MJBrpK0
32-64は魅力的なレンズだけど50Rとの重量バランス悪そうだな。
0791名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/18(日) 10:08:39.41ID:KrJOHwGM0
>>788
有るだけで、物はデカいし同じ焦点距離で画質比べた場合
単焦点と比べて大幅に劣る。
常にF8以上に絞って使うというなら別だが
0792名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/18(日) 12:03:28.98ID:/WGl3HKm0
32-64は歪曲も少ないし周辺もシャープだから好きだけどな。お陰で63mmF2.8の出番が少なくなったよ
0793名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/18(日) 12:08:40.78ID:/WGl3HKm0
>>781
まあスタジオ撮影ならいらんけど風景や外ロケだとレンズ交換したくない時があるからな。特にミラーレスはセンサーが丸出しだから水滴や埃の影響受けやすいし。
0795名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/18(日) 14:42:56.34ID:ircBBASd0
自然風景にはやっぱズーム欲しいわ
極地になればなるほど動ける範囲も荷物量も自由度下がっていくし
0799名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/18(日) 23:38:23.42ID:UMRgAiXP0
GFXのキャッシュバックキャンペーン、
詳細は発売とほぼ同じくらいに出る感じなのかな？
キャンペーンの時、いつも事前に詳細お知らせなかったっけ？
早く出してくれよって感じ。
（購入対象期間がどのくらいなのかが一番気になる）
0800名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/19(月) 09:21:01.45ID:PCiSV8FG0
シャッターチャンス逃したくないのは分かるけど
それこそ高解像度なんだからどうしょうもない時は
トリミングすればいいんじゃない？

ズームレンズ欲しがる人はやたらシャッターチャンスにこだわるけど
それならハンドリングが悪くてフットワークの悪くなるデカいレンズ付けるのはどうなの？
って気になる

50Rなんてまさにそんな感じでしょ
あれにズームレンズ付けるとか本末転倒に思えるよ
0802名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/19(月) 10:16:38.74ID:lNj1FZAc0
>>800
センサー小さいから少しでもトリミングなんかすると35mm判と変わんなくなるんだけど
0807名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/19(月) 13:46:18.64ID:N8ApKRtI0
高画素機使っているとトリミングしたくなくなるものだよ
フィルムの時のように一枚一枚撮って遊びたいけどね
0809名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/19(月) 14:40:46.11ID:BBP6XBIR0
車買う気になりゃこれでも安いもんだけど、カメラと思うとなかなか踏ん切りがつかんなぁ・・・・
0810名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/19(月) 15:52:03.80ID:5mbQxx7a0
>>803
星景はやっぱノイズすごいね
ハッセルで星撮るけど中判はノイジーだ
広角で明るいレンズも無いし
0813名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/19(月) 18:18:49.70ID:1QU9iqsw0
>>798
なんで売ったの？
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/19(月) 18:21:58.34ID:63hmARve0
>>802
ズームレンズ使ってる人がそこ気にするの？
その感覚がよく分からん
センサー小さいからトリミングもNGなら、ズームレンズもNGにするけどな
0815名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/19(月) 18:29:34.29ID:+8h14hnU0
>>814
ズームレンズ使っても写真の画素数変わらないけど、トリミングは画素数変わるだろ?
もしかして、ズームレンズってデジタルトリミングのトリガーだと思っているの?
0816名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/19(月) 18:41:14.10ID:yhZuzlrc0
>>808
1億画素はX-T3のX-Trans4と画素サイズ変わらないんだから、トリミングするならT3で距離の合うレンズ使ったほうが良くなるぞ
0817名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/19(月) 18:59:44.87ID:DI1XYYIX0
トリミングは作画上の必要に応じてするのであって、画素数的に足りるかどうかは従属的問題だよね。
少なくともフルサイズやAPS-Cよりは余裕があるのだから、選択肢としては十分あり得るだろ。
0818名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/19(月) 19:32:57.05ID:fz4akxI30
ズーム全否定とかｗ
単焦点至上主義者か何か？
それともズームと望遠の言葉の区別付いてないのかな？
0819名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/19(月) 20:14:13.62ID:el2316KK0
トリミングありきで写真撮るより、トリミングしないっと思って写真を撮った方が楽しいのにな
そういえば2年くらいトリミングしてないな
0820名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/19(月) 23:45:22.60ID:Mzpj4l7K0
ほんのちょっと前まで2000万画素もなかった時代だったのに人の欲はすごいな
0821名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/20(火) 00:26:59.67ID:Ukb3Czrn0
初めて買ったデジカメがFinePix S1 Proで有効画素310万、18年間後に買ったGFX50Sは5140万画素で約16.6倍か～。
撮っている写真は絶対に16倍もよくなっていないや．．．。
0822名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/20(火) 01:53:42.75ID:nrQkIlKM0
ハッセルに比べて少し大きいからなー
どうせなら小さい方が
0823名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/20(火) 08:21:24.56ID:Eay6GnlA0
何かやるみたいね

富士フイルムは、「GFX 50S & GFレンズ キャッシュバックキャンペーン」を2018年11月22日から実施すると発表した。
キャンペーン対象購入期間は、2018年11月22日から2019年3月4日まで。期間中に対象製品を購入、応募したユーザーを対象に、最大18万円をキャシュバックする。応募締め切りは2019年3月22日（当日消印分まで）。
なお、対象製品はすべて、単体で申し込みが可能。まとめて申し込む場合は、専用申込用紙1枚（1口）につき、最大でカメラ1種・レンズ2種までとなっている。それ以上の製品数を申し込む場合は、別口にて郵送するようアナウンスしている。
対象製品とキャシュバック金額は以下の通り。
■（カメラ）50,000円キャシュバック
・FUJIFILM GFX 50S
■（レンズ）80,000円キャシュバック
・フジノンレンズ GF250mmF4 R LM OIS WR
■（レンズ）50,000円キャシュバック
・フジノンレンズ GF23mmF4 R LM WR
・フジノンレンズ GF110mmF2 R LM WR
・フジノンレンズ GF120mmF4 R LM OIS WR Macro
■（レンズ）40,000円キャシュバック
・フジノンレンズ GF32-64mmF4 R LM WR
■（レンズ）30,000円キャシュバック
・フジノンレンズ GF45mmF2.8 R WR
・フジノンレンズ GF63mmF2.8 R WR
0824名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/20(火) 08:25:18.52ID:Eay6GnlA0
こっちもか

富士フイルムは、「GFX 50R & GFレンズ キャッシュバックキャンペーン」を実施すると発表した。
キャンペーン対象購入期間は、「GFX 50R」の発売日（2018年11月29日予定）から2019年3月4日まで。期間中に、対象のGFレンズと「GFX 50R」を同時購入し、応募したユーザーを対象に、最大100,000円をキャシュバックする。応募締め切りは2019年3月22日（当日消印分まで）。
対象製品とキャシュバック金額は以下の通り。なお、「GFX 50R」のみでの申し込みは無効だ。
■100,000円キャシュバック
・「FUJIFILM GFX 50R＋フジノンレンズ GF45mmF2.8 R WR」
・「FUJIFILM GFX 50R＋フジノンレンズ GF63mmF2.8 R WR」
■70,000円キャシュバック
・「FUJIFILM GFX 50R＋フジノンレンズ GF32-64mmF4 R LM WR」
0826名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/20(火) 09:02:17.46ID:lEInkDcU0
変態的な後付けファインダー作らんかね
xpeo2のやつをハイスペックにしたハイブリッドなやつをよぉ
0829名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/20(火) 12:26:31.00ID:/VEP45VP0
>>815
んー、そんなの当然じゃん
トリミングしてもLrなりC1なり書き出す時に画素は変えられるんだし
もちろんトリミングした画像を大きくしたら現像ソフト上で補完することになるけど
ズームレンズを使った場合とトリミング拡大とで大幅に差がでるかどうか、じゃない？
どちらにせよ緊急用途なんだから基本は画角を合わせることが前提だし

3倍ズーム程度ならそれは別に単焦点でも体動かせばいいじゃん、って考え
全く体を動かすことが出来ない状況でしか撮ってないってんなら別だけど
0830名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/20(火) 12:38:49.50ID:+hJtB8tU0
>>821
ワイは S2 Proやったわ。
当時は独身だったのでポンとボディだけで35万とか出しちゃったけど今は　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
いろいろと欠点もあった機種だったけど色とかは今見返してもなかなかええと思うわ。
0832名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/20(火) 15:02:07.62ID:Edyk4Z740
ソニーとか年中キャンペーンやっているもんな
0834名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 02:25:33.19ID:uGaVO5OX0
>>823-824
これって併用できるの？
たとえば、50Rと63mm買ってキャッシュバック貰った人が
110mmのキャッシュバック応募できるのかな？
0835名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 04:08:19.40ID:6AMoyiVF0
GFレンズって中判の割にずいぶん安いのね
0837名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 12:45:14.83ID:XTamKtoJ0
>>835
APS用に比べ販売台数が極端に少ないため、開発費を回収し商売成立させるには当然1個あたりの利益幅が大きくなる
正直に真っ当に1億画素対応の中判用高品質レンズを作ったら製造原価は劇的に高くなる
フジの方針として利幅確保は絶対

さてどこを誤魔化して低価格を実現しているのだろう？
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 12:55:15.60ID:fONGMe4p0
>>835
GFXのセンサーは4:3だから3:2のフル用と比べてそれほどイメージサークルはでかくならないし、
1億画素と言っても画素サイズはX-T3のセンサーと同じサイズなので、
Xマウント用レベルの解像性能で足りるのだから、それほど特別なレベルのレンズでもないよ
0839名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 13:05:10.43ID:vRneUb2f0
>>837
誤魔化すも何も、富士がハッセル、フェーズワンなんかより会社の規模が遥かに大きいうえに、中判専業じゃないから。設備、人件費、販管費、全てにおいて有利なのは当り前だろ。
0840名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 13:54:18.52ID:y3/xnJfy0
じゃあ、ハッセルフェーズワンなんかより優れたカメラを出せないのは何故なんだろう？
0844名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 16:47:38.24ID:glOklEmh0
中判という響きで、ものすごく面積が大きいと勘違いしてる子供がいるんでしょ。
GFXに（最近の）フルサイズ用レンズをアダプターで付けてケラレがなく使えると教えれば、
たいした直径の違いがないことが理解できるか。
必然的に、レンズに要求される質もフルサイズ用とそこまでの大きな違いはない。

面積で1.7倍差だが。
しかし横幅は1.3倍しかない。　（フルとマイクロは面積4倍でも横幅は2倍のからくりと同じ）
中心から外に向かっての長さは1.1倍ちょいしか違わない。
0846名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 16:55:20.60ID:Ltm3RxYH0
>>844
大変納得しました
フルサイズとほとんど変わらないんですね
0848名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 17:18:47.90ID:kpPbHUdx0
算数弱い子が長方形の横幅イコール外接円のサイズとゆう謎理論で大騒ぎしてるけど
https://www.08-photo.com/wp-content/uploads/2017/08/image-sensor-1024x678.png
見れば解るように4433とフルのイメージサークルは結構違う、出てくる画質が大差ないのはまあ周知の通りだけど…

しかしイメージサークルの面積差の話を小さく偽るために長さの比較にすり替えるって、もはや詐欺の手口だよな
0850名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 17:41:02.75ID:vRneUb2f0
>>841
自分は >>839 だが、ただの常識的な内容の書込みに、この反応は正直かなり怖い。
貴方は、火消しとか、監視体制とか、一人芝居とか言う前に、しばらくネットから離れて休むことをおすすめする。
0851名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 17:49:46.71ID:5xTAfobe0
フジフイルムは面積差すごいんですよ！とアピールしてて、フジ信者はイメージサークル面積ほとんど違いませんよ！とアピールしてるのか
なんかもうカオスだなw
0852名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 18:03:01.35ID:glOklEmh0
>見れば解るように4433とフルのイメージサークルは結構違う

だから言ってるだろ。
面積は1.7倍違うと。
誰も面積が小さいなんて言ってないんだが？
むしろそっちが印象操作してるだろ。

今話題にしてるのはレンズの設計が大きく違うか作りやすいか作りにくいか。
フルサイズ用レンズをGFXにアダプターで取り付けて、ケラレがなく使える時点で、
イメージサークルの径に大きな差がないことは理解できるか？
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 18:14:51.48ID:+hh5JGoW0
面積が1.7倍違うのにケラレが少ない→
フルサイズ用レンズはフルサイズセンサーで必要な性能を出すために余裕ある大きめのイメージサークルを確保してるだけ。
中判のレンズも同等の性能を出すにはさらに大きいイメージサークルを必要とする。
レンズ設計に必要なイメージサークルの差はセンサーサイズ一覧画像を見れば一目瞭然で反論の余地がないから、
ケラレを突破口に詭弁を弄するのは無駄だと思うぞ。
0855名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 18:27:56.04ID:glOklEmh0
>>853
一見正論のようで、実はそれも詭弁なんだよね。
というのは、レンズは明るいほど、開放で周辺が急激に減光する。
イメージサークルをギリギリに作ると、周辺が思いっきり減光してしまう。
そのためフルサイズはイメージサークルを広く取っているが、
中判レンズは暗いから、フルサイズの設計のまま、単純計算でレンズ径を大きくしなくていい。

そもそも、大判レンズが、フルサイズの大口径とたいして変わらないことを知ってるか？

そもそもハッセルブラッド等の80/2.8や100/3.5は、レンズの径はフルサイズの明るいレンズのほうが
径が大きいってこと知ってる？

フルサイズのF1.2とかのまま、そのまま中判に単純計算でサイズアップした場合の話なんだよね、
>>853の話は。
0856名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 18:35:06.42ID:glOklEmh0
そもそも大判レンズなんかは、開放の時にカバーされるフィルム面積は○○まで、F8以降で○○をカバー、
などというF値によってカバーの面積が変わる。
中判でF1.4とかを作るためには、そりゃ>>853の言う通り。
実際は中判でF1.4とかなんて作られないから、フルサイズと同じ原理で径が必要になるわけではない。

ハッセルプラナー80/2.8は、実はフルサイズ用のタクマーとかロッコールの50（or58）mm F1.4と
レンズの径はほぼ同じ直径しかない。
0857名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 18:37:15.62ID:Ltm3RxYH0
>>854
なるほど

ただ高価格を維持したいだけなのかな
0858名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 18:44:33.04ID:glOklEmh0
だいたい、APS-C用レンズのサイズ、重さ、価格を参考にして、
フルサイズ用レンズとどれだけサイズ差、重量、価格が違うか？（センサー面積2倍）

面積2倍違うんだから、すごくサイズやその他が違っているか？
実際、違うことは違うが、そこまで大きな差ではない。
APS-Cの明るいレンズは、フルの普通F値と見分けつかないし、価格も劇的に差はない。

フル：4433はそれよりも小さな1.7倍しかない。
同じ関係が適応されるので、もちろん中判でF1.4とか作ったらとんでもないことになるが、
暗いFのレンズを作るのに、フルよりも劇的に難しいということはない。
0860名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 18:59:10.75ID:o7wkDL310
なんで直径にこだわるの？
何枚構成とかの丸いレンズの大きさは面積で比べないとおかしいって
0861名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 19:06:18.48ID:o7wkDL310
あと中判は暗いレンズしか作らないって勝手な条件で比較するのおかしくね？
ってか明るいレンズ作らない時点で表現の幅で完敗だわ
0862名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 19:15:41.47ID:EvWtTx5B0
ケラれの詭弁を論破されてケラれ戦術あきらめてるのが地味に姑息w
詭弁指摘された仕返しに相手の正論に無理くり詭弁のレッテル貼るのは盛大に卑劣w
0863名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 19:28:04.69ID:qX839/E50
面積差2倍で大した差がないらしいから2倍の2ばいも大したことないな
フルサイズじゃなくてマイクロフォーサーズでも使っていれば良いのに
0864名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 19:37:15.83ID:lL122+Pc0
今後はイメージサークルがフルサイズの1.27倍、センサーサイズもフルサイズの1.27倍と言えば丸く収まるな
0865名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/21(水) 19:38:26.51ID:dNgCTZW/0
SEL35F28Z
外径φ61.5mm
フィルター径φ49mm
2
120g

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
外径φ73mm
フィルター径φ62mm
370 g

RF35mm F1.8 MACRO IS STM
外径φ74.4mm
フィルター径52mm
305g

GF45mmF2.8 R WR
外径φ84.0mm
フィルター径φ62mm
490g
0868名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 21:50:40.87ID:glOklEmh0
>ケラれの詭弁を論破されてケラれ戦術あきらめてるのが地味に姑息w

いや、ちゃんと指摘してるが？
フルサイズの範囲外は一応予備で確保されてるだけであって使い物にならないし、
4433で同じ品質を実現するために、4433にも同じだけ外の余白が必要になる。が反論だが、
それはF1.4とかの話であって、4433のレンズはF1.4じゃないから同じ割合の余白が必要になるわけではない。
と返答済み。
0869名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 22:10:18.28ID:wXhw3EMm0
素朴な疑問、レンズの難易度比べるなら両方ともF4みたく揃えるでしょ
F1.8もろくに作れない中判GFが難易度高いのは確かなのだから抗っても仕方ないのに
0870名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 22:23:48.57ID:NhyyiwM40
>>840
ハッセルのHシステムは富士との共同開発なのを知らんのか。特にレンズは富士製だぞ。ちなみにXシステムはレンズもボディも日東光学製。
0871名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 22:32:22.05ID:v9shS+L20
まだカメラ初心者（8ヵ月くらい）の俺にとって
glOklEmh0のレンズに関するレスは凄く勉強になる

撮影に関する本とか読んだりしてるけどこういう話は聞けないし
0873名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 22:54:18.19ID:j1Rqirk+0
F1.8レンズが困難てのは事実

・フジノン GF110mmF2
94.3x125.5mm 重量1010g

・SONY FE 85mmF1.8
78x82mm 重量371g
0877名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/21(水) 23:48:32.28ID:v9shS+L20
車と時計は元々好きだけど、自分はカメラなんて趣味持たないだろうと
思ってたけど、実際始めてみたらそんなことは無かった。
レンズの話とか車や時計に似てて本当に面白い。
すっかりはまってしまった。
0880名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 00:08:26.77ID:MXnXmDQg0
デカさが画質に直結しないのが苦しいな
趣味の高級カメラで売るにはライバルが強すぎ且つフジのブランドイメージはショボい
0884名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 01:23:11.21ID:O+vrlhsj0
>>881の星空
フルだとここまで星一つ一つ解像しないだろ
(フル歴ないので作例ググってみた)
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 01:37:15.44ID:mD0cbMNb0
解像してるんじゃなくてそれノイズｗｗ
フルサイズと明るいレンズを使えばこんなノイズと星が見分けつかなるような酷い写真にはならないｗ
暗い重い高いの三重苦レンズしかないGFXじゃAPS-Cに毛が生えたような写真しか撮れないな
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 01:48:24.08ID:Z/A+Vkxa0
>>870
XCDは最初富士が作るって予定だったのを富士が嫌って日東になったんだっけか
中判デジでやりあってくのにハッセルのレンズは作れないわなあ

XCDのレンズに比べてGFがかなり安いのはなんでだろって事言いたかったんだけど、
ここまで話でかくなるとは思わなんだ
ネームバリューとレンズシャッターで高いのかしら
0888名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 01:50:28.50ID:Z/A+Vkxa0
>>882
XH1スレかなんかでも書いたんだけど星景のノイズすごいんよね
やっぱり中判デジタルは暗いの苦手なんかな
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 04:15:56.95ID:vh/lSmx30
>>873
センサーサイズほとんど変わらんのになんでこんなにバカでかくクソ重になるんや...
0893名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 04:30:35.13ID:7bWhzGZ/0
>>892
センサー面積1.7倍。
2倍で一段分。
1.7倍は2/3段分。

4433のF2はフルサイズ換算でF1.6のレンズと同等のサイズと重量になる。
焦点距離F値から見てフルサイズのド級レンズで有名な　105mm F1.4　に近い。
ニコンの105/1.4は約985g
シグマは1,645g

110mm F2（フルF1.6相当）で1010g は順当。
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 06:10:29.61ID:s9fL56500
卑怯者が息するようにウソついてるけど110mm f2は35mm判換算で約88mm f1.6
ちなみにこのf1.6はボケ量の換算だから明るさは文字どおりf2しかない

たかがf2の定番85mmポートレートレンズがこんなみっともない図体なんだから
レンズ作りの難しさはフルサイズと変わらないが聞いて呆れるよね
0896名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 06:22:30.01ID:s9fL56500
ついでに35mm判のf1.4レンズと同クラスというのもウソ
110mm f1.8で換算88mm f1.44 のボケ
つまりf1.8レンズが作れてもまだ届かないレベルだからGF110mmf2(35mm判f1.6のボケ)は明らかに格下

ちなみに格上のSONY FE 85mm F1.4 GMが約820グラムですね
0897名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 07:23:12.52ID:7bWhzGZ/0
>卑怯者が息するようにウソついてるけど110mm f2は35mm判換算で約88mm f1.6
>ちなみにこのf1.6はボケ量の換算だから明るさは文字どおりf2しかない

レンズについて分かってないのはお前。
レンズの設計上のサイズ、重量の話なのだから、110mmは110mm。
換算の焦点距離というのは写る範囲の話でしかない。
一方、レンズ自体のサイズは110mmなら110mmで変わらない。
88mmのサイズになるわけではない。

F1.6というのも、レンズのサイズ、重量がそれになるという話。
重量の話をしてるのに、ボケ量にすり替えるな。

例えば、大判レンズは300mmとか、500mmとかあるわけだが、
写る範囲はフルサイズに換算すると50mmとかになる。

じゃあレンズが50mmのサイズになるのか？
300mmは、写る範囲が何だろうと、焦点距離自体は300mmのままで変わらない。

つまり110mmは、110mmだ。
そんな基本も知らずに、写る範囲が88mmになるから、レンズの重量も88mmのレンズの重量になる。
と考えるレベルの低さ。
0898名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 07:29:39.92ID:7bWhzGZ/0
>110mm f1.8で換算88mm f1.44 のボケ
>f1.8レンズが作れてもまだ届かないレベル
>格上のSONY FE 85mm F1.4 GMが約820グラムですね

85mmじゃなくて88mmなんだからF1.44のボケ量は、85mmのF1.4とほぼ同じ。
0900名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 07:58:54.05ID:4JQpTv020
>>899
895は間違ったことを言ってない。間違っている、というか誤解しているのは897の方だよ。勉強が足りなかったなw
0901名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 08:18:41.20ID:UrAkrbwl0
>>899
一人二役ご苦労様

便宜上、フルサイズ換算を使いたくない人だから参考にならないよ
よく知ってるけど写真撮らないか知識が古いか
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 08:44:50.81ID:SdpMA9Hu0
>>902
数学でも物理でもそうだけど便宜的に使う数字もある
110は110だ～なんて言ってる原理主義者じゃマトモな答えなんかでない
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 08:59:39.05ID:xWiw+0Y20
例えばXF56/1.2を他マウントと比較する記事だと普通はフルサイズの85/1.8やパナライカ42.5/1.2が出てくる
このスレはどうかしてる
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 09:26:00.85ID:bi+rDbPm0
中判レンズが難しいのは標準ズームが2倍しかないの見れば分かるだろ
頭おかしい狂信者は恥ずかしいから消えてくれ
0909名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 09:51:49.02ID:ZgKSdyU70
GFX110をSONY FE85/1.8と比べるのはどうかな。
ED1枚のダブルガウス全群繰り出し程度でいいならハッセルHC100/2.2のようにまとめられるだろうし、
Eマウントが135として口径が小さい点も重量だけ見るなら有利。
135で比較するならニコンS-Lineあたりが適切だと思う。
来年出るという85/1.8あたりはいい比較になるのでは。
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 10:14:24.67ID:ZgKSdyU70
てかフォーマットの議論でソニーFEを持ち出すのはあまりよくない。
相対的なマウント口径が頭抜けて小さいので鏡筒分だけで重量的に有利になってしまう。
0913名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 10:23:30.02ID:IpjAiapy0
マウント径が小さいほどレンズ軽量化に有利なのか
勉強になったわ
ニコンFがフルサイズ最強マウントだな
フジXマウントも相当有利なはず、え、あれ、あれれ？
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 10:28:12.40ID:URVXM4dp0
4433のくせになにが中判だよ（笑）
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 10:32:49.64ID:J7rc5SiB0
フジ信者の換算焦点距離ダブルスタンダードぶりが酷い
やばい宗教の人が滅茶苦茶な教義を正当化する時のような、何を言っても無駄な、話の通じない相手の怖さを感じるわ
0920名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 10:42:49.03ID:URVXM4dp0
>>916
スーパーフルフレームだよ
4433なんか中判じゃねえよ
フジの決定に従え！
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 10:50:37.88ID:ZgKSdyU70
>>913
> マウント径が小さいほどレンズ軽量化に有利
鏡胴サイズはマウント口径に対してある程度従うので当たり前。
EマウントはFマウントのように40年前の基準を今に持ち込んだことと同じ「欠点」を
許容しているからフォーマットvsサイズのような議論の例示にはあまり向かない。
言うまでもないけどXの方はマウント口径はAPS-Cとしてごく普通だし、
EもAPS-C用としてならごく普通。
0923名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/22(木) 10:53:31.39ID:oVzI73lo0
スーパーフルフレームと名付けた理由はおそらく中判だとニッチでお高くて売れないジャンルのイメージになるから嫌だった。
そこでフルサイズの上に位置する上位互換のようなイメージを狙ったんだと思う。
しかし富士お得意の印象操作が見事に大滑り、値段だけ高くて画質がしょぼいパチモン中判のイメージになってしまった。
なんとも間抜けな田吾作である。
0924名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/22(木) 11:02:09.78ID:U/bU/ZUx0
画像はスーパーフルフレームが圧倒的だろフルとかショボすぎだろw
時代はSFFなんだよ
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 12:41:58.19ID:0/uym4vw0
変化するのは画角と適正露出のための総光量なのにそれを物理的に変化しない焦点距離と有効口径で換算というアホなことをする時点で
0928名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 13:08:22.86ID:9w9gcvWP0
どうせお前ら買えないんだし仮に買ってもモニターの前で御託並べるだけで撮りに行かないじゃん…
0929名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 13:22:07.45ID:POrNPdQc0
このスレ面白いなw

GF110/2→1kg　FE85/1.8→370g
信者「きたねえぞ比べるならニッコール105/1.4だろうが」
信者2「そうだそうだアンチの発言はピントがズレてる」

それならこちらをどうぞ
XF90/2→540g　FE85/1.8→370g
信者「きたねえぞ比べるならBatis135/2.8だろうが」
信者2「そうだそうだアンチの発言はピントがズレてる」

結論
「呼称『フジ信者』は決して比喩じゃなく、悪い意味で本物の宗教信者だ」
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 15:07:52.92ID:sqKg9Xlo0
こうした方が分かりやすくね

GF110/2→1kg　FE85/1.8→370g
信者「きたねえぞ換算焦点距離なんか無意味だろ、
比べるなら同じmm数のニッコール105mmだろうが」
信者2「そうだそうだアンチの発言はピントがズレてる」

それならこちらをどうぞ
XF90/2→540g　FE85/1.8→370g
信者「きたねえぞ換算焦点距離ちゃんと揃えろや、
比べるなら同じ望遠単のBatis135mmだろうが」
信者2「そうだそうだアンチの発言はピントがズレてる」

結論
「呼称『フジ信者』は決して比喩じゃなく、悪い意味で本物の宗教信者だ」
0934名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 15:43:18.88ID:xlYMTPK60
またマウントの取り合い捨てるのか
0935名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 15:47:30.32ID:U/bU/ZUx0
何でアンチはこんなに必死なのw？
SFFにコンプレクス持ち過ぎじゃねフルだからって？ベジータかよw
0936名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 15:48:22.22ID:aGghv2zG0
>>933
全部同じやつが言ってると思ってんのか？
俺は焦点距離換算するならF値も換算しろ派でその逆もまた然り
だからAPS-Cの90mmF2ならFFで135F2.8だし
GF110と比べるなら当然、85mmF1.6前後のレンズだろうな
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 15:59:46.73ID:7bWhzGZ/0
>>901
>例えばXF56/1.2を他マウントと比較する記事だと普通はフルサイズの85/1.8やパナライカ42.5/1.2が出てくる

そりゃ画質の比較記事だろ。
56mmのレンズ設計上の重量が85mmになるわけではない。
何mmレンズとして実用する上でのハンドリングは、フルサイズの85mmよりも軽くて
取り回しやすいのでAPS-Cやマイクロフォーサーズは小さい軽くていいね。という話にはなるが、
そりゃ当たり前だろ。
0938名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/22(木) 16:15:16.72ID:7bWhzGZ/0
>XF90/2→540g　FE85/1.8→370g
>信者「きたねえぞ換算焦点距離ちゃんと揃えろや、

そんなこと言ってる奴いるか？
レンズの光学上のサイズを考える時に焦点距離は換算しないと言ってるだろ。
90mmは90mmだ。
センサー長が1.3倍だから、レンズの径も1.3倍になることを忘れてるだろ。
普通に妥当な重量。
0939名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 16:22:42.34ID:7bWhzGZ/0
>APS-Cの90mmF2ならFFで135F2.8だし
>GF110と比べるなら当然、85mmF1.6前後のレンズだろうな

ここにいたが、それは画質比較の話。
今はレンズの設計上の重量の話だから、110mmレンズは110mmのままだ。

大判の500mmレンズは換算50mmとかになるわけだが、
レンズの設計は500mmのままだ。
50mmになるわけではない。
画質比較では揃えるべきだが。
0940名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/22(木) 16:22:53.12ID:ARwuCQFS0
>>938
その理論だとXF90f2はAPSCのXマウントだからフルサイズのFE85f1.8より小さくないといけないのだが、より暗いうえ重さ1.5倍…
0942名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 19:49:32.61ID:xlYMTPK60
このカメラは暗い場所とか星の写真とるのに不利なの？
単純にイメージセンサー大きくなった分だけa7m3よりも有利に撮影できると思ってたんだけど

イメージセンサーはいいとしてレンズがあかんの？
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/22(木) 20:30:10.45ID:7QtcGjlN0
高感度は裏面照射型FFと比較して1/3段以下程度の違いだが、レンズは1段以上暗いしかない
なので>>881みたいなノイズびっしりの星景写真しか撮れない
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 20:45:54.28ID:qIgRP70M0
>>849
フジ自身が画質に差ない言うとるがなw

面積比2.32倍でこれ →「FFとAPS-Cの画質に大きな差は無い」
※4433とFFの面積比はそれよか全然小さい1.68倍

477 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/11/19(月) 12:24:46.47 ID:RjXRfe9X0
富士フイルムが再び明言「我々は決してフルサイズに行く事はない」「FFとAPS-Cの画質に大きな差は無い」
https://dclife.jp/camera_news/article/fuji_film/2018/1119_01.html
0947名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/22(木) 20:47:10.94ID:LNm6JHyd0
みんな、細かいこと気にしてるのね。
このカメラは、細かいことはどうでもいい
ただただ、愛でて、使い倒していく
愛する妻、もしくは愛人のようなカメラ。
この奥さんはあれができない、この愛人はこれが向いてない
なんて考えないでしょ。
その奥さん、愛人をどう楽しむか？
それだけ。
0948名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 20:47:41.54ID:U/bU/ZUx0
フル軍団はSFFに嫉妬し過ぎみっともない1.7倍はデカイから画質の差は仕方がない何時か買えるようになれ
0949名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 20:51:02.15ID:LNm6JHyd0
フルの人達も悔しがる必要はない。
万能性ならフルのほうが上だから。
５０Rを使う人は、万能じゃないけど、
1点突破の不便性を楽しむ変態ってだけ。
0950名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 20:51:37.31ID:U/bU/ZUx0
>>946
それは富士の圧倒的な技術力だろ他の家電屋のカメラとじゃ大きな画質さにならないって
家電屋FFと富士SFFじゃ大きな差になるって事だ解ったか
0951名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 20:54:46.56ID:RsMNnHII0
GFXのセンサーは普通のベイヤー配列だからな
更にセンサーはハッセルと同じ家電屋が設計開発したソニーセンサー
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 20:55:26.28ID:sLZsBI120
比較対象がD5や6Dmk2なら、まあ…
APS-Cと比べても差はないし、4433と比べたら大きな差はあると言えるかなｗ
まともなFFセンサーが比較対象だと評価は見事入れ替わるがな
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/22(木) 21:02:43.41ID:sLZsBI120
>>949
全てにおいてフルの方が上だろ
画質もレンズを含めればフルの方が上
一点突破ってどこが？
GFXは全て中途半端の中半カメラ
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/22(木) 21:04:14.03ID:U/bU/ZUx0
家電屋が作ったセンサーそのまま使うわけないだろw
富士の圧倒的な技術力でチューンしてるんだよ
0957名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/22(木) 21:09:22.26ID:WjAHFfBh0
フルサイズもマウント口径が大きくなったから、今後バカでかいレンズばかりになるの…？
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/22(木) 21:13:24.59ID:sLZsBI120
>>956
フジ信者煽るのが面白いから暇潰しに来てるんだよ
お前は擁護雑すぎだｗ
明らかにクソな星景写真貼って褒めたり
フジ馬鹿にしてんのがバレバレｗ
0960名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/22(木) 21:54:37.69ID:7bWhzGZ/0
>>954
>画質もレンズを含めればフルの方が上
>一点突破ってどこが？

昔から中判や大判のラージフォーマットは絞って風景を隅々まで高解像度が基本だったの知らんのか？
大判なんて開放F9とかだったんだが？
お前が言ってるレンズまで含めればって、Fの明るいレンズがないってことだろ。
0961名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/22(木) 21:55:39.96ID:U/bU/ZUx0
>>958
クソなのはお前だろw早くフルで撮ったクソじゃない星画像貼ってくれよもうずっと待ってるぜw？
確り煽ってよろしくwコンプレックスフル信者さんw
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/22(木) 22:07:13.73ID:6D5b8x/60
そうやってバカ信者どもが無理やり中判の駄目な所を正当化してもね、当の御本尊フジフィルム様はスーパーフルフレームなんてアホ丸出しネーム名乗ってフルサイズ市場を奪おうと必死なのよね
絞り込んで使う用途のみでフルサイズ市場奪えるわけないのは考えるまでもないよね？

中判本来の狭い市場規模では開発費の一部にもならんのは、かつてそこのNo.1でしかもスーパー低開発費だったペンタ645zが全然儲かってなかった事が証明してるわけでさ
0963名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/22(木) 22:09:35.19ID:7bWhzGZ/0
昔、フルサイズ大口径競争みたいに明るいレンズをこぞって出してた時期があったの聞いたことあるだろ。
レフになってフランジバックが長くなって、それでF1.2とかの明るいレンズを作ろうとしたら
50mmで出せなくて、最初はニッコール55mmとかキヤノン58mmとかで出してきて、
その後に改良して50mm F1.2を各社出して行った。
そんな風に、無理やりにでも明るいレンズを出していた時期がある。

そんな時代でも、ハッセルツァイスは80mm F2.8で、F2とかは出してなかった。
マミヤF1.9とかごく一部だけはあったが。
コンタックス645になって、やっとツァイスプラナー80mm F2が出た。
ハッセルはゾナー150mmも開放F4だったからな。

その時代に
「ハッセルなんてレンズがしょぼいからフルサイズのほうが上だ！
フルサイズはF1.2とか各社色々あるし、中望遠は85mm F1.4も、F1.2もある。
一方ハッセルの中望遠はF4だからフルサイズの価値。」
と言ってるようなもんだからな。

・・・いや、そもそも絞るのが基本なんだが
と言われて終わりだからな。
0967名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/22(木) 22:15:17.41ID:qxdKVL3+0
>>960
レンズの明るさもあるが、GFレンズは性能的にもフルサイズのレンズと比べてダメダメだね
なんせ単焦点でもフルサイズの安ズームに負けるくらいだから
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/22(木) 22:36:23.80ID:9S7rLlzF0
米アマだとレンズが数万以上安いんだけど、フジって海外購入で保証効いたっけ？？ オリンパスは国際保証効いたんだけど
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/22(木) 22:46:41.04ID:iTBXhG610
>>971
故障時治してくてるけど、国際保証は無いから1年以内の自然故障でも有料だと思う。
因みに、国外購入だと日本のユーザー登録は出来ないかも。
0974名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 00:40:59.19ID:OoDDV70p0
子供のころの
クリスマス前夜の気分で
わくわくがとまらないよｗ
0977名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 04:44:58.89ID:H47SavTJ0
>>969
Xマウントの話なんてしてない。

言うとするなら見るからに画質を追求した開発者の力の入ったレンズだから、単純にガラス枚数などが多くて重いだけ。
一方EF85/1.8は撒き餌。
そんなの、シグマのド級レンズが、同じスペックの他社撒き餌より重いのと同じ。

じゃあ焦点距離による基準なんてないのかよ！適当言ってたのかよ！とか論点ずらし言い出すかもしれんが、そんなことはなく、
110mmレンズを換算したら88mmになるからフル85mmと比べるとか言ってるのがバカで、
そして110mmは110mmのままで考えて別に妥当な重量に納まってるという意見は別になにも相反してない。

基準がメチャクチャだは反論にならないと釘をさしておく。

そもそも最初のほうで110mmの比較として挙げたシグマ105mm F1.4がニコンの同スペックの1.5倍も重い時点で、
焦点距離から求められる重量はあくまで最小値であって、そこから重くなる分には論に含まれてる。
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 08:02:21.64ID:dYfRClWZ0
はっきり間違いおかして、それを認めることもできず醜い言い訳を長々とまあ
クズ人間に老害補正追加されて正真正銘のゴミになった感じだな
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 08:38:59.81ID:owbAXZf50
爺さんたち下らない議論してる暇あったら、外に出て一枚でも多く写真撮りなよ。
連休だよ？
0983名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 10:31:41.74ID:fz5rXjRb0
確かにNIKONやSONYの技術力は
魅力的な製品で世界で人気がある
それが故に自信をもって推す人達がいて当然
フジも世界でなんとか食い込もうとして
日々奮闘している
こうやって全体のペースアップが図られるなら
消費者としては嬉しい限り
0984名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 12:33:48.40ID:18okT27d0
>>977
Xマウントの話をしてる人に自分から食いついたくせに「Xマウントの話なんかしてない」とは空いた口が塞がらない
嫌われ者のモンスター老人がネットに居場所見つけて大暴れですか？

ついでにこれでもどうぞ
-Dpreview Award 2017-
Best prime lens
1位Sigma 14mm F1.8 DG HSM Art
2位Sony FE 85mm F1.8

https://www.dpreview.com/articles/2992226438/dpreview-products-of-the-year-2017
0985名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 15:11:22.50ID:9fFKIU2X0
マップカメラでGFX50Rのインタビュー記事がパート4まで公開されてる

https://news.mapcamera.com
0986名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 15:38:14.03ID:H47SavTJ0
>>980
>F値が考慮されていない。焦点距離だけでは語れないんだよ。まだ気づかない？

そのF値を考慮した上で妥当な重量だとすでに言ってるのが見えないのか？
110mm F2について

そもそも、110mmレンズを、画角が88mmになるからという理由で85mmと比べると言ってる時点で、
反論側に、最初からF値うんぬんとか、それを言うならこれはどうだ、とか反論できるレベルに居ないことに気が付かない？
0988名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 16:57:19.54ID:/oYTxCuC0
>>985
その人のGFX50sインタビューが酷いんだわ
もはやフジ信者も信じないデタラメを平然と語ってる
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=30739#gfx50s_02
FUJIFILM GFX 50S インタビュー Part2
「なぜX-Transを採用しなかったのか」
>X-Trans最大の効果は「実際に解像力が上がる」ということなんです
>例えば16MのX-Transなら24Mに匹敵する解像力、同じく24MのX-Transなら36Mに匹敵、という具合ですね。
>少ない画素でそれよりも1.5倍くらい多い画素のセンサーと対等の解像力が得られる技術、それがX-Transなんです。
>これは実際にテストチャートを撮影すれば実証出来ます。
0990名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 17:04:31.31ID:/oYTxCuC0
しかし現実はこちら　https://www.sin-space.com/entry/xt-2-vs-x-a5-apscsensor-hikaku
「X-T2（X-Trans CMOS Ⅲセンサー）とX-A5（ベイヤーセンサー）の画質を徹底比較！」
>X-T2とX-A5の画質の違いを比較してみてみましたが、単純に解像感だけで見るなら
>X-T2（X-Trans CMOS Ⅲセンサー）よりもX-A5（ベイヤーセンサー）の方が綺麗に撮影することができます。

↑これが何パターンもの実写作例で例外なく完全に証明されてるんだよなあ
フジが強く推奨するカメラjpg運用でここまではっきり目に見える差だからね
(フジの人はrawセラピーとか前提にしてないんで変な人は絡んで来なくて良いよ)
0991名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 17:15:32.26ID:NSuo6Rky0
>>953
それ言ったらソニーで本当に家電作ってるのカメラ部門とオーディオ部門くらいだけどな
カメラは家電だから
0992名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 17:18:07.87ID:NSuo6Rky0
ってか、GFXってライカ判クロップモードあるし電子接点付きのマウントアダプターもあるから
フルサイズのレンズ使いたかったら使えばええやんとしか
0997名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 18:45:27.23ID:a0d1nMXz0
使ったことないヤツは何でも言えるからな
0998名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 18:58:52.40ID:yjsFYpqn0
>>993
普通はそうだろうけど、それでもわざわざこのカメラを選ぶ人がいるのは、ライカ判フルサイズ以上の何かを得たいからで、最早そこは撮影者の想像力が試される世界。
純正レンズ以外でそれが可能になるなら、そちらを選択すればいいというだけ。

逆にメーカーが自分の望む機材を提供してくれることに期待しているような人は、フルサイズあたりで留まっていた方が幸せになれると思うよ。
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